1941年。 德国指挥苏联情报

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致力于维多利亚。 推动作者搜索有关战争开始的材料的人

在上一期中,我们开始探索情报材料(RM)关于敌人的分组,集中反对扎波沃的军队 因此,我们首先完成对该主题的讨论。 根据航天器总参谋部的RM,从5月中旬到战争爆发,德国集团对ZAPOVO没有增加。 6月,部队和装备的梯队和车队正在密集地移动,但分区数量与PribOVO,KOVO,OdVO和ZAPOVO保持不变。 让我们试着弄清楚。





5月31和6月21部署德军的数据比较


在上一部分中,我们检查了ZAPOVO总部的地图以及21.6.41的德国军队所在地的情况。之前,我们检查了PribOVO总部的类似地图以及6月21的情况。 将地图上的数据与来自18.6.41的PribOVO总部情报报告中的信息进行了比较,读者可以核实两份文件中给出的信息是否一致。

互联网上没有免费提供RM ZapOV总部,类似于PribOV总部的详细摘要。 因此,我们将地图上的数据与截至6月1的德国军队部署数据进行比较。
1年31.5.41月5日,总参谋部情报局的情报报告中首先汇总了截至15月XNUMX日德国军队的部署数据。情报局在XNUMX月XNUMX日发布的摘要XNUMX(针对西方)的附录中更详细地提供了此信息。 下图显示了ZAPOVO负责区域中上述摘要的数据。 图中使用以下缩写:AK-陆军,ap(tap)-炮兵团(重型火炮团),zenap-防空炮兵团,cd(kp)-骑兵师(团),md(mp)-机动师(团),pa (pp)-步兵师(团),td(tp)- 师(团)。

距离边境最远的敌人之一是罗兹地区。 在31.5.41总参谋部情报局的摘要中,有人指出 “德国人开始着手创造作战深度,专注于......одódлинии线以西,克拉科夫 - 6-8部门”。 6月,不再找到有关此分组的信息。 然而,从5月初到5月中旬,直到战争爆发,德国师对PribOVO,ZAPOVO和KOVO部队的分组增加没有增加。 因此,罗兹地区的群体应该保持不变。 如果她在那里......



Bartenstein,Allenstein和Bischofsburg地区的小组在ZAPOVO和PribOVO的争议领域。 运动期间的一小部分军队由PribOVO的情报追踪。 在东普鲁士,一小部分“定居”。



在下面的图中,不是指出许多军事单位和某些部门的位置,而是通常就足够了: “没有数据”。 不要让这句话打扰你,因为在这部分结束时你会得出一个令人震惊的结论......













从所提出的数据中可以看出,根据情报,许多敌军都在31.5.41情报报告中提到的地方。作者将冒昧地宣布这是一支绝大多数的部队,你很快就会看到这些部队。

换句话说,在战争前三周,德国的部队和部队没有按照摩尔多瓦共和国的指示经常移动。 再一次,没有发现军队和坦克团体,坦克和机动部队的总部! 关于这些结构,我们将考虑下一部分的材料......

另一种收集情报的方法


在最后一部分,我们了解了通过口头信息(使用谣言)收集情报的方法之一。 现在考虑为我们的情报收集PM源的第二种方法。

您已经检查了八个数字,其中有关于团和分区的相当准确的数据。 没有什么困惑你? 在总部和他们旁边没有消息来源,我们的情报肯定知道一切! 来自哪里?! 真的是德国军人带着海报去拍我们的情报不会让他们通过吗? 那是对的! 收集情报的第二种方式是在德国军队的肩带上进行视觉检查。 事实证明,通过肩带可以确定军团和部门总部的军人的成员资格。 甚至到军团和军队的总部,但作者不会考虑这些总部。 以下是40战争中德国肩章的照片。

1941年。 德国指挥苏联情报


特别留言:
... 6月8在圣路易斯。 Terespol抵达并且有一群25-26人的士兵,肩带上有709号码(个人观察我们......代理人获得的信息)......


特别留言:
...华沙1 56,66,98,531和711点的部署数据在肩章上收到,肩章上没有数字 - 它们被剪切,但它们上面的印记仍然存在。 他看到这样的士兵在一家穿过城市的公司中排起了长队。
Vyshkov的17定居点也通过其有争议的数字来识别;此外,它在与人口的对话中被指定。 537 pp尚未切断制服上的数字并继续穿着它们,此外,整个岛屿都知道他是从希腊战线前来的。
50 pp是在与人口的对话中建立起来的,并且711号本人在公司之前看到士兵在50号制服上印有印花。 719号码703是在人口之间的对话中建立的,其总部的部署地点是由703编号亲自建立的......


德国指挥官是否知道通过制服上的数字很容易确定他们部队的身份? 当然,她知道并且不得不在各级推出的广泛的虚假信息操作中使用这一事实!
在华沙,在6月21(含)之前的几个月,我们的情报定期跟踪8坦克团。 可能他的士兵和军官也通过肩带和与人口的对话来识别。 只有这个团才是第15装甲师的一部分,自4月1941被派往利比亚后,由德国非洲军团支配......

也许在边境地区没有其他师和团? 也许德国的军事虚拟编队被创造出来了,我们的情报是真实的? 作者对所有军团和师进行了分析(除了炮兵团 - 我道歉,但他们太难以追踪)。

让我们只考虑那些具有我们情报所知的数字的德国步兵师在六月初之后在前波兰(在ZAPOVO和PribOVO的责任区内)无迹可寻的消失。 这些是上述图纸中的分歧,文字适中: “没有信息”.

数字划分:11,14,23,56,208,213,215,223和431从部署位置消失。 根据情报,14 I步兵师仍然到达。 最有趣的是它们中的六个(67%)(14,56,208,213,215和223等)从未出现在相关领域,但出于某种原因它们的智能“看到”并跟踪......

在失踪的步兵团中观察到类似的情况。 共有52团消失,其中37(71%)也不属于ZAPOVO和PribOVO的责任区。



33% 林登师和 29% 林登团。 有些数字非常接近数字30%...你找不到?

上述军团和师在我们的情报面前定期描绘德国军队。 人口中有关于他们的谣言,当德国军队开始集中到边境时,这些假人就消失了。 他们被来自完全不同地方的新部门所取代。 我们的情报没有打开的新部门......

德国军队部署的充分“准确”数据充当了对宇宙飞行指挥控制情况的全知和信心的幻想......

下图显示了苏联各级情报机构发现的步兵师和团的数量以及截至6月22在ZapOVO和PribOVO边界的实际军事单位数量。 两个表中的匹配项都标记为红色。



在51六月对阵ZapOVO和PribOVO部队的22步兵师中,我们的情报只显示了16(31%)。 有可能德国将军不敢只展示错误的信息......他们不得不“合并”真正的编队。 或者有时谣言证明是真的......



根据RM,确定了143团的数量。 事实上,在ZAPOVO和PribOVO的边界有158团。 匹配数量的50团(32%)。 德国指挥部允许向苏联情报部门揭示的编队数量可能是由30%的价值决定的......

在战争前夕,我们的智慧顶部意识到他们“被鼻子引导”,但已经无法纠正这种情况了。 司令部 所有级别都习惯了这样一个事实:他们“知道关于敌人的一切”并控制局势......
就像他们以前使用有线通信练习一样,不知道如何在收音机上传送短信......

特别留言 16.6.41克:
...华沙部分地区的标记在肩带和当地居民的谈话上是值得怀疑的,需要仔细核实......


在下一部分中,我们将再次深入研究摩尔多瓦共和国的分析,迄今为止,任何作者或历史学家都没有这样做。 我们将考虑敌方骑兵,步枪和坦克部队。 敬请关注:它会更加有趣......

待续
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64 评论
信息
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  1. +10
    22 August 2019 19:38
    有趣的东西。
    我的问题是:这项研究的来源是什么? 分析基于什么?
    1. +13
      22 August 2019 19:59
      没什么新东西:自古以来就可以免费获得的所有东西。
      专门针对此部分:将ZAPOVO总部地图中的数据与当年5的6月15发布的西方情报报告1941的附录进行了比较。
      同时,我不得不翻阅PribOVO总部的情报报告(6月份的18和21的报告),KOVO(不幸的是5月的报告),ZAPOVO的情报报告(每次都有新发现)-5月至6月的十几份报告。
      对于德国师:Wikipedia和另外三个站点。 两张德国地图和一张我们的地图(大范围的普鲁士和波兰地图除外,这些地图很难找到小型定居点。有时甚至不知道在哪个地区进行搜索); 在书架上-维基百科和另一个网站。
      当概念出现时:发生了什么,很清楚在哪里看。 您必须进行几次迭代搜索-在某些搜索结束后,您将了解一些要点。
      最简单的事情是稍后绘制标志)))
      1. +10
        22 August 2019 20:28
        尤金,
        谢谢你的信息!
      2. +10
        23 August 2019 13:23
        感谢你的这篇文章。 很有意思。 我想问一下,但是您没有分析德国部队的驻扎方式,前线位置,后线位置。
        我与一位历史学家谈过,他认为所有德国部队的后方都部署到了苏联边界。 也就是说,边界有后方部队,而在深处有战斗部队。 袭击发生前几天,第一批部队和编队被重新部署到边界,从而将他们“转向”另一个方向。 因此,回忆起来是“在相邻的一侧连续几个晚上,电动机嗡嗡作响”。 因此,事实证明希特勒没有在撒谎,声称这些单位被“定向”到了西部战线,然后再也没有关系了。
        就是说,在现阶段,我们被告知美国和导弹防御导弹是针对伊朗的,无论它们现在如何说谎。 但是在将来,没有什么能阻止他们重新调整武器的方向,在这种情况下,我们还会将一切归咎于侦察,意外等吗?
        1. +8
          23 August 2019 15:24
          Glory 1974,未经分析。
          您了解这是怎么回事:如果没有通过侦察找到坦克部队,那么侦察在哪里可以找到不存在的坦克师和机动部队的后部?

          坦克团和师的支持和辅助部分的规模完全不同! 而针对Zapovo和Pribovo的部队只部署了一个坦克师...
          稍后您将看到情报部门没有找到德国机动和步枪部队。 不幸的是,绝对如此。
          步兵师的后方区域和机动区的后方区域也不同:例如,没有数千匹马...

          情报部门发现了许多马具,但航天器领导层中没有人担心它们的后部没有。 找到了许多炮兵团,但该团的后部规模并不大。 他们发现向边境运送了大量弹药,但没有将他们绑在统一的支队上。

          也许是您与之正确交谈的人的观点……我还没有进行过这样的分析,老实说,我还不知道:如何进行分析。 我说的是我和作者维多利亚曾写过很多这样的事实,那就是德国人以化学方式指挥其部队在边境,但他们当时不知道如何验证这一点,并且当时还不确定。

          在有关巴甫洛夫将军的文章发表后几天,我才意识到这一点。 感谢作者分开! 我考虑过如何表达自己的不完全内感,而忽略了上面的指示。 我意识到……是的,3-4时间不得不修改主线。

          另一部分内容将发表,我将尝试重复对此指挥官的个人看法。 这样,那些有意愿的人就可以在对摩尔多瓦共和国进行详细分析之后来研究一下。 在这里,斯大林给帕夫洛夫的电话在戈洛瓦诺夫的回忆录中,苏联政府在6月14上的声明,扎哈罗夫将军沿着边境警卫队的飞行路线飞行,航天器司令部的无所作为以及各地区的主动行动等方面都得到了很好的描述...

          对于我们国家遭受意外袭击的事件,我会这样回答:不用担心。 我听说,我们的意识现在比任何水平的美国人(包括那些想发动核战争的美国人)都更深入美国。 但是这些是我所说的谣言...

          我建议您从4的作者Vick的部分中滚动浏览有关全局快速流行的周期。 在搜索站点中,键入nick
          aKtoR
          作者的文章将会出现,您可以找到周期。 这位作者可能与我在文章中讨论的结构有关……我从他那儿听到,顺便说一句,从第11部分收集有关“意外战争……”资料的原因之一就是要显示出错误。情报工作。 解释说,将军的背叛那时就不存在了,也不会在我们时代! 我们已经考虑到了智能错误,并保证在我们这个时代会再次发生!
          我冗长的解释可能不会使您信服,也无法使我们对我们的时间感到放心。
      3. -12
        24 August 2019 17:17
        Quote:AsmyppoL
        两张德国地图和一张我们的地图(除了大型普鲁士和波兰地图,在这些地区很难找到小规模的定居点。有时甚至不知道在哪个地区进行搜索);

        作者在军事事务上有什么样的幼稚直率-您简直感到惊讶。
        首先,在该地区的总部(甚至不在总参谋部中!)该地区所有部门(首长)的负责人都被同时关押,因此提到“我们的人”会立即引起笑声。 谁的地图-麻烦先告知,何时绘制以及为谁绘制。
        其次,即使在一天之内,在地区总部也可以有几个人-例如,在演习中,他们为上司的每次听证会做准备,当演习中情况发生变化时,一天会发生2-3次。
        这就是为什么如果作者愿意承担自己的价格,那么首先您需要指出他指的是谁的卡,谁在卡上签名以及何时签名,然后才可以讨论卡上的内容。
        1. +5
          24 August 2019 21:44
          我个人,米尔恰科夫,我什么都不欠! 看-头应该起作用...我不给你
          1. -12
            25 August 2019 14:20
            Quote:AsmyppoL
            我个人,米尔恰科夫,我什么都不欠!

            就我个人而言,我根本对您不感兴趣,因为我还没有听到您的任何消息。 令人惊讶的是,不识字的谈话者如何歪曲军事历史来取悦他们的野心。 因此,将您的“讲义”留给自己-您的谎言对任何人都不感兴趣。 对于那些将您的业余文本当作事实的人来说,这是很可惜的-他们在那段时期对智力的行为将有绝对错误的认识。
  2. +9
    23 August 2019 01:17
    一篇有趣的文章。
    但是第一个结论表明,本身就是智力的低下。
    如果相同的虚假信息来自不同的独立来源,则可以可靠地判断出自觉的错误信息及其数量(以及从原理上讲,什么是错误的信息,很可能)。
    1. +5
      23 August 2019 15:27
      我完全同意你的意见
    2. +8
      24 August 2019 20:33
      “但是第一个结论表明了自己-智力的低下” ///
      ---
      主要是高品质的德意志情报。
      在战略和政治层面,柏林-莫斯科。
      这些dez消除了苏联情报部门的所有英勇努力
      在不同国家和边界的所有现场情报工作。
      毕竟,如果克里姆林宫相信柏林的侵略行为,那么这些报道的意义何在?
      特工,航拍照片或广播拦截?
      1. +7
        24 August 2019 20:59
        阿列克谢,我也得出了相同的结论-智力低下,很不幸...
        或者我们可以用另一种方式说:在各个方向和所有领域中,通常的情报质量和错误信息的高质量...
        既不是人民国防委员会,也不是总参谋长,也不是斯大林对此表示怀疑。 他们对智能的绝对可靠性和准确性充满信心! 斯大林玩政治游戏,信任情报,德国司令部藏匿了一切:坦克师,机动部队,一半的领域(航天飞机领导认为步兵)军队和陆军总部……
        甚至步兵编队也不是全部都在边界上。。。
        无线电拦截只是其中一位用户的幻想。 几乎没有记录。 例如,在ZapOVO总部中,始终根据无线电情报数据,仅检测到五个总部,并且情报数据确认了它们的存在(对无线电拦截不信任)。
        是的,在将来,战后该部门的负责人写道,战争一开始他们所知道的很少,而且在演习中损失了许多点...
      2. +9
        24 August 2019 22:53
        从文章中可以看出,苏联方面看到了在所示地点实际上不存在的德国部队。
        毫无疑问,存在错误信息,甚至是更高级别的信息。
        但是它的数量...
        为了了解指示的错误是错误信息,以及仅仅是代理商的疏忽或其他错误,您需要了解的是,是否确认了来自不同来源的德国人特定部分的信息?
        如果第二个问题是智力失误的问题,而第一个问题是低质量和弱智的问题。
  3. +6
    23 August 2019 01:28
    德国情报局成功地成功掩盖了主要信息
    希特勒给斯大林写了一封私人信,由容克斯52人带来
    15年1941月XNUMX日降落在莫斯科。
    信中说,德国人全部集中和调动
    在苏联边界附近采取了微妙的举动以安抚英国情报部门。
    据称,所有这些部队将突然向南部署,以进攻英军。
    在地中海的部队。
    希特勒本人也证实了与苏联签订条约的友谊和奉献精神。
    斯大林接受了这个错误信息。 他下达命令:“不要屈服于挑衅
    而不应对违反边界的事件。”
    与这一战略性战略相比,其余的都是琐事。
    1. +5
      23 August 2019 04:03
      在这些事情上没有小事,但您似乎已经战斗了-您应该知道。 hi
    2. +9
      23 August 2019 13:17
      斯大林接受了这个错误信息。 他下达命令:“不要屈服于挑衅
      而不应对违反边界的事件。”

      认为它只通过了斯大林是天真的想法。 Desa处于各个级别,但是,在阅读回忆录或当代回忆录时,我们知道每个人都知道会发生战争。 斯大林也不例外,因此,他对希特勒微笑着,同时又重新装备了部队,暗中动员并调动了部队到西部地区。
      整个问题是爆发敌对行动的时机,但是这里并不清楚。
      即使知道敌人现在会攻击您的检查站,您也正拿着枪坐在那里等待,但是第一枚子弹仍会意外到达。
      因此,我相信意外是战争爆发失败的理由,但是问题的根源却不同。
      希特勒还知道盟军正准备向44英吉利海峡施压,但行动对他本人和总部都出乎意料地开始了,尽管士兵们在战and中并且知道会发生这种情况。 突然之间没有救赎。
      主要任务是在袭击既成事实后准备采取行动。
    3. -12
      25 August 2019 15:05
      Quote:voyaka嗯
      希特勒本人也证实了与苏联签订条约的友谊和奉献精神。
      斯大林买了这个错误信息。

      一个可疑的说法,仅仅是因为斯大林不买,他就假装自己相信德国人。 他本人非常清楚战争是不可避免的,在此期间他的所有活动都是为了推迟战争的开始。 这就是斯大林夸张的“易受骗性”的原因,尽管每个认真研究那个时期的人都非常清楚地知道,BUS和从内部地区转移部队的原因是什么。 斯大林不相信希特勒-回忆录中几乎所有与他亲近的目击者都指出这一点。
    4. 0
      18十月2022 10:24
      你从已故伊戈尔·布尼奇对历史的幻想解释中复制了他的发明,然后赋予了已故元帅亚佐夫相信的事实地位。
      这里不允许链接。 在 Google 上搜索文章: 1. “谁打开了容克的边界” “德国运输机在苏联领土上空飞行的线索”(顺便说一下,有档案资金的链接)。
      2. Valery Lebedev:希特勒致斯大林的信(2 年 157 月 16 日第 2010 (XNUMX) 号)| 海鸥杂志(小说如何成为炒作事实的故事)。
  4. +9
    23 August 2019 04:06
    尤金,谢谢! hi
    对我而言,完全出乎意料且有趣的材料。

    PS您的缪斯女士特别感谢。 爱
  5. +9
    23 August 2019 10:25
    感谢你的这篇文章。 非常有趣的资料和分析。
  6. +10
    23 August 2019 11:20
    这篇文章非常有趣。 在第一部分的“贝里亚秘密日记”中,指出了边防人员进行情报的意义。 在一篇评论中,克里姆林宫(可能是“日记”的作者)试图根据向斯大林的报告证明贝里亚如何警告德国军队的集中,从而“大声疾呼”-“战争来了”。 报告中有类似“有些团团四处走动”的内容。 没有对这种运动的分析。 结论(即承担责任)也不是。 斯大林得知某团来回走动后,怎么会突然理解“明天是什么战争”? 当时的外国情报在做什么?
  7. +8
    23 August 2019 14:52
    谢谢大家的客气!
  8. -10
    24 August 2019 10:57
    作者:
    尤金
    1年31.5.41月5日,总参谋部情报局的情报报告首先汇总了截至15月XNUMX日德国军队的部署数据。情报局在XNUMX月XNUMX日发布的摘要XNUMX(针对西方)的附录中更详细地提供了此信息。

    这完全是胡说八道,表明作者不知道总参谋部的日常情报是什么,由谁来准备,通常作为第一份早晨文件呈现给谁。 按照惯例,由于战前时期通常是在晚上准备的,所以在NGS到达时,GS总参谋长可以在一天开始时将其与敌人的部署图一起展示。
    我再次强调,以每日侦察报告和情况图的形式向新南威尔士州报告了敌军每月的部署和动向。 在所有地区和武装部队中都存在同样的做法。
    关于第5号摘要,总参谋部的总参谋长有一份文件清单(摘要,时事通讯,手册,印刷品等),这些清单不是每日的,而是周期性地执行或针对特定事件执行,但不是每日报告。 这正是5号情报(于1月XNUMX日编制)的本质,并且据此判断,它描绘了德国军队在第一时间的部署,只能是业余人员或撒谎者。 编写该摘要是为了使更多官员更广泛地熟悉该文档,并且不构成总参谋部的每日情报报告,但是作者根本不理解这一点,这就是为什么在幻想中这是第一份概括文件。
    1. +7
      24 August 2019 21:26
      为什么会有很多很多字母? 您需要按音节阅读才能获得它! 有一份来自五月31的侦察报告和一份来自六月15的报告,主要内容是重复字母))您只需要搜索,查找,而不必像舌头上的舌头那样说话。
      1. -11
        25 August 2019 14:15
        Quote:AsmyppoL
        为什么会有很多很多字母?

        这样您就至少可以了解一些文盲。
        Quote:AsmyppoL
        31月15日和XNUMX月XNUMX日有情报

        还有总参谋部的每日情报报告,但尚未解密;这有什么令人惊讶的?
        Quote:AsmyppoL
        您只需要看,看,而不要像舌头上的话那样说话。

        您只是个可怜的文盲,根本无法反驳任何东西,因此您的帖子只剩下两个原始句子。 仅仅是出于嫉妒和您自己的无能,您不得不提出各种胡言乱语,任何军事专业人士都会大笑。
  9. -11
    24 August 2019 11:16
    作者:
    尤金
    在总部及其附近没有任何消息来源,我们的情报人员确实知道一切! 从哪里来? 真的,德国军人带着海报去了,这样我们的情报就不会让他们通过吗? 究竟!

    这完全是愚蠢的,因为在战争前夕进行无线电情报可以将总部的部署与韦尔马克特测向无线电节点的位置精确地联系在一起,有时至少是为了检查无线电网络而将其广播。 无线电情报资深人士证明了这一点:
    1. +8
      24 August 2019 21:22
      无需发布虚假评论! 先生,让我们知道事实吧!
      只要提供一条消息或文件说所有总部都已被无线电拦截服务开放
      1. -12
        25 August 2019 14:09
        Quote:AsmyppoL
        只要提供一条消息或文件说所有总部都已被无线电拦截服务开放

        对于文盲,我要特别告知您,至少在四个边境地区,至少有四个师和四个独立的无线电中心从事无线电情报和定向研究,并通过地方情报部门向莫斯科详细报告了他们的工作。 在这些文件中,“专家”想看到所有总部都由无线电情报官打开了吗? 无线电侦察人员没有为NGSh准备单独的情报报告-但是,像您这样的说话者并不知道这一点。 尤其是当您考虑到编队的某些无线电节点有两个位置时,其中一个在德国,直到21月XNUMX日。 我什至没有在谈论无线电静音模式-外行通常不了解它是什么,因此与他们讨论这个问题毫无意义。
        那么,无线电情报官员在哪一份文件中用语作为口语,反映了所有已开放的总部?
      2. -10
        27 August 2019 10:57
        Quote:AsmyppoL
        先生,让我们知道事实吧!

        在开始撒谎之前,请仔细研究做梦的人,并为自己得出结论。
        在战前艰苦的岁月里,苏联情报部门设法实现了不可能。 得益于最有价值的资源,我们获得了极为重要的信息,并已详细报告给该国领导人。 这些数据今天以其详细信息令人震惊。
        袭击发生的前一周,苏联外国情报从其可靠消息来源-德国空军总参谋长科西嘉(Corsican)向克里姆林宫报告了情报,所有准备措施均已完成,德国武装部队正在等待入侵命令。 柏林的另一个消息来源,斯塔希纳(Starshina)报告说,为了组织从苏联地区被德国军队占领的资源的出口,授权人员被任命到莫斯科,基辅和高加索地区。 有关战争的信息来自我们的特工布赖滕巴赫,他曾在帝国安全总局担任领导职务。
        17年1941月XNUMX日,外国情报局局长 菲廷亲自将开战的具体日期告知了人民委员会常务委员会主席。 去斯大林。

        https://russia.tv/video/show/brand_id/60650/episode_id/2179623/video_id/2194656/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
        1. +6
          28 August 2019 19:39
          再次,我发布了一些内容,但是即使是小回旋也没有分析
          两个业余梦想家或人引述。 什么布布会读你的作品?
          1. -9
            28 August 2019 20:17
            Quote:AsmyppoL
            两个业余梦想家

            来自特殊服务的专业人员和著名的历史学家肯定不是您的权威-他们让我发笑。 但是,这不足为奇,但是您下定了决心,但是相信我,没有人相信这一点。
          2. -11
            28 August 2019 20:37
            Quote:AsmyppoL
            什么布布会读你的作品?

            你先。 我很高兴您自称笨蛋-我赞成自我批评。
  10. -10
    24 August 2019 11:31
    作者:
    尤金
    在华沙,在6月21(含)之前的几个月,我们的情报定期跟踪8坦克团。 可能他的士兵和军官也通过肩带和与人口的对话来识别。 只有这个团才是第15装甲师的一部分,自4月1941被派往利比亚后,由德国非洲军团支配......


    由于他在军事事务上缺乏读写能力,提交人并不怀疑UNION坦克可能没有完全部署到新的部署地点,这就是为什么有些军团可以保留在其原位一点也不奇怪的原因。
    在撰文人提交该团作为整个师的一部分前往利比亚之前的文件之前,他关于重新参谋长的所有论点都可以被视为算命的。
    顺便说一下,这就是利比亚的情况:
    非洲军的主要坦克部队不早于XNUMX月中旬到达的黎波里。 但是,即使到了5月底,第21机械化(后来的第XNUMX装甲师)师仍未完全到达。 第二师- 第15辆战车-没想到XNUMX月之前。 尽管缺乏力量,3年1941月XNUMX日 隆美尔(Rommel)将他不完整的师傅对英军的位置进行了试验性反击。

    https://history.wikireading.ru/203509
    因此,在军事事务中,坦克师的出现并不完整是一个普遍现象。
    1. +7
      24 August 2019 21:04
      再次,米尔恰科夫有很多很多字母,这是没有意义的……如果只是用舌头轻拍一个老祖母!
      话题是关于什么?? 大约从5月31到6月22 !! 噢,车库,醒来!!!
      您引用的摘录说15预计在5月到达(其他消息来源甚至说它在5月底到达))并且还乘坐Tu-Tuu火车,轮船...
      如果您没有从Wiki发布信息,那么您可能会发现首批编队已于4月开始到位...我认为可以清楚地看到谁是文盲...
      1. -12
        25 August 2019 13:59
        Quote:AsmyppoL
        您引用的摘录说,预计15 TD的到来将在XNUMX月

        在我刚刚显示的示例中,显示了化合物的某些部分可以在不同时间到达新位置。 但是军事上的无知简直无法想象这一点。
  11. VS
    -10
    26 August 2019 08:49
    Quote:AsmyppoL
    没什么新东西:自古以来就可以免费获得的所有东西。

    并且您认为今天“发布”的内容足以得出全球结论-德国人胜过我们的情报? 你读过戈利科夫的回忆录吗?
  12. VS
    -8
    26 August 2019 08:51
    Quote:AsmyppoL
    德军以化学手段指挥其在边境的部队,

    在我们的情报报告中,有人指出-德国人正试图愚弄我们。
  13. VS
    -10
    26 August 2019 08:54
    Quote:voyaka嗯
    如果克里姆林宫相信柏林的侵略

    和克里姆林宫类型相信? ))那么,克里姆林宫本人告诉我他如何相信希特勒?))
  14. VS
    -10
    26 August 2019 08:56
    Quote:voyaka嗯
    斯大林买了这个错误信息。

    他告诉你这些事-在水晶球上?)))
  15. VS
    -10
    26 August 2019 08:57
    Quote:Alex013
    非常有趣的资料和分析。

    分析“仅在该PUBLISHED类型上是胡说八道)))
  16. VS
    -10
    26 August 2019 09:00
    Quote:ccsr
    为什么会有很多很多字母?

    这样您就至少可以了解一些文盲。

    想明白吗?)))
    1. -9
      27 August 2019 12:20
      Quote:V.S。
      想你明白吗?

      如果他知道自己的谎言将立即暴露,那么他可以少撒谎。
      1. +6
        28 August 2019 19:36
        看来我们唯一的骗子是科津金和米尔恰科夫,除了维基百科,他们什么也找不到 眨眼
        1. -10
          28 August 2019 20:14
          Quote:AsmyppoL
          看来我们唯一的骗子是科津金和米尔恰科夫,除了维基百科,他们什么也找不到

          将此“文档”插入已知位置-我可以打印许多此类假货。
          1. +7
            28 August 2019 20:30
            我和你(米尔恰科夫和科津金)之间有一个深渊!

            您只能打印一堆假货并为您的小说增添趣味,但我可以在德国网站和我们的电子档案中找到信息!))) 笑
            1. -10
              28 August 2019 20:35
              Quote:AsmyppoL
              我和你(米尔恰科夫和科津金)之间有一个深渊!

              您只是一个悲惨的谈话,他以为他最了解军事问题。 尽管已经很清楚您的知识在Zakoretsky的水平上,甚至更低。
              Quote:AsmyppoL
              我可以在德国网站上找到信息

              在德国的网站上,业余爱好者与您的书写方式相同,这就是为什么您无法提交文件,但您却犯了一些谋杀罪。
              Quote:AsmyppoL
              并在我们的电子档案中!

              因此,您会误解文档的本质-这就是您和军事专业人员之间的区别。
              1. +7
                29 August 2019 05:23
                不好意思,我引用了尤金误解事实的文章摘录。
                在上一部分中,我在情报部门的打字员给您的信息中以及每个军人都是协会的另一条信息中遇到了业余爱好的迹象。
                在以上消息中,除了来自维基百科的有关非洲军团(他)的侮辱和信息之外,没有任何其他信息。 您甚至都不想在上面的Wikipedia文本上发表评论。
                请允许我争辩说,第15师的坦克团于XNUMX月在华沙。
                如果不是,那么您对该部门有关团的话题的评论是空话。 或者如他们在论坛上所说-srach
                1. -10
                  29 August 2019 09:47
                  Quote:克劳斯
                  不好意思,我引用了尤金误解事实的文章摘录。
                  在上一部分中,我在情报部门的打字员给您的信息中以及每个军人都是协会的另一条信息中遇到了业余爱好的迹象。

                  在这两种情况下,您都清楚地表明您不知道事情的真相,因为您从未与情报报告有任何关系,只有军事专业人员才可以考虑一个旅而不是联系。 启发语言:
                  每个空降旅的组成如下:
                  -旅的管理;
                  -一家独立的通讯公司;
                  -一家独立的侦察车公司;
                  -四个降落伞空降营;
                  - 炮兵师;

                  -单独的防空机枪公司;
                  -初中工作人员。
                  该旅的规模确定为2588人。 每个伞兵营有546人。

                  即使是现代化的空中突击旅,其数量也与1941年的数量并没有太大不同。
                  Quote:克劳斯
                  请允许我争辩说,第15师的坦克团于XNUMX月在华沙。

                  不是我声称他不在华沙,所以问作者他拥有什么数据以证明这一点并驳斥情报报告。
                  Quote:克劳斯
                  如果不是,那么您对该部门有关团的话题的评论是空话。

                  您可以相信该文章的作者正在散布的谎言-对我没有任何影响。 您和他在军事事务上的文盲对我有什么影响? 此外,您是在1941年空虚地躺在空降部队旅中,就好像它不是由至少5个营的师和单位组成的,直到训练为止。 特别是对于您所知的此类业余爱好者,现代化的SPN旅是一种复合装备,同时,其数量比1941年的机载旅小XNUMX倍。 因此,您对化合物和缔合的定义是一个完全的门外汉-学习材料...。
                  1. +7
                    29 August 2019 10:58
                    我专门为解决米尔恰科夫(Milchakov),布尔人和业余爱好者而说:
                    1.在所呈现的难以理解的文本片段中,没有提及这种联系。
                    2.在文件链接上注明1941年空降旅是一个单位,而不是一个零件。
                    3.无需在没有参考的情况下将现代军队与战前进行类比,您的业余爱好就不会引起兴趣。
                    4.根据您的后勤判断,可以得出结论,该公司不是一个单位,而是部分因为它包含一排迫击炮和机枪。
                    5.对于Milchakov,我要特别说明一个连接是指各个零件及其编号,图章和横幅的连接!
                    一个大队的营有什么横幅? 您去过通讯中心以外的地方吗? 还是已经有精神病来了?
                    1. -11
                      29 August 2019 17:30
                      Quote:克劳斯
                      1.在所呈现的难以理解的文本片段中,没有提及这种联系。

                      因为 如果您根本不参与讨论,而又不熟悉该作者以前的观点,那么我对他的疏忽给出答案:
                      作者:
                      尤金
                      当时,莫斯科不知道出于各种原因,情报部门没有找到侦察团。 包括大量的坦克和机动编队。

                      我的回答:
                      作者对三个松树感到困惑-坦克组中没有“大型坦克和机动化编队” 因为根据军事科学,UNION是一支部队和一支军队, а 德国坦克群由编队组成。 正是这些团体后来成为德国坦克部队。

                      http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1
                      https://topwar.ru/161405-21-ijunja-1941-goda-razvedka-o-nemeckoj-gruppirovke-protiv-zapovo.html#comment-id-9633461

                      Quote:克劳斯
                      2.在文件链接上注明1941年空降旅是一个单位,而不是一个零件。

                      我已经从军事百科全书中给出了“联合”和“联合”的定义-寻找我对此作者的回答。

                      Quote:克劳斯
                      3.无需在没有参考的情况下将现代军队与战前进行类比,您的业余爱好就不会引起兴趣。

                      因此,从那时起,关于编队和协会的军事定义没有太大变化-研究军事词典和百科全书,最好是TSB。

                      Quote:克劳斯
                      4.根据您的后勤判断,可以得出结论,该公司不是一个单位,而是部分因为它包含一排迫击炮和机枪。

                      一个单独的公司可以拥有自己的装备,并具有其现场邮件号码。
                      Quote:克劳斯
                      该连接是具有编号,图章和标语的各个零件的连接!

                      学习军事术语不是根据业余爱好者的野心,而是根据科学词典和百科全书,或者从军事大学的教科书中学习。 在单独的公司中,可能有印章,其军事单位编号,但未向其显示标语。
                      Quote:克劳斯
                      一个大队的营有什么横幅?

                      如果单独的一个营被称为“独立”营,是因为它能够应付其任务而又不被包括在大院中,这就是旗帜。 顺便说一句,如果一个单独的营在被编入编队之前有自己的旗帜,那么它就随身携带或移交给档案馆,完全由高级军事司令部决定。
                      Quote:克劳斯
                      您去过通讯中心以外的地方吗? 还是已经有精神病来了?

                      您会发现,无论是扮小丑,我都开始在这个部门服役,那里的人员几乎和该部门的人员一样多,而且我们没有标语-学习物资,语言。
                      1. +5
                        1九月2019 11:45
                        例如1942年的坦克大队或空降旅是一个大院的事实在哪里?
                        事实,而不是维基百科的摘录,与现在有关吗?
                      2. -9
                        1九月2019 12:13
                        Quote:克劳斯
                        例如1942年的坦克大队或空降旅是一个大院的事实在哪里?

                        我们拥有一门苏联军事科学,而且你们俩都不砍它这一事实对我来说很明显。
                  2. +5
                    29 August 2019 11:09
                    我对村庄和业余爱好者的话感到震惊:因此,坦克师以不完整的组成出现的事实在军事事务中很常见。

                    如果一个坦克师只有一个坦克团,那么在没有坦克团的情况下改编后的坦克师又是什么?

                    本来会读过关于重新部署该师的副官隆美尔的回忆录。 如果是的话,甚至是在这样愚蠢的评论之后侮辱了,如何引用难以理解的文本,并在文本旁边加上文字呢! 我会带文件或事实,而不是我的业余废话!

                    为什么在总部制造侦察员的文字??! 尤金正确地写道,我们在总公司及以上的部队中没有侦察员! 为什么对不了解交流方案的话很粗鲁?! 如果有什么可以表明这些侦察员的话,那么让我们得到事实吧!
                    如果不是,那为什么要放业余del妄?
                    如果在野战军总部有一个侦察员,那么他们将组织主要的和备用的通讯线路,而不管困难如何! 但是业余爱好者无法理解这一点,他生活在幻想的世界里!
                    1. -10
                      29 August 2019 17:40
                      Quote:克劳斯
                      如果一个坦克师只有一个坦克团,那么在没有坦克团的情况下改编后的坦克师又是什么?

                      分两阶段或三阶段移动连接的命令仅表示支撑单位可能出现在新位置,然后弹头到达。 一切都由上级命令决定-没有完全相同的情况。
                      Quote:克劳斯
                      本来会读过关于重新部署该师的副官隆美尔的回忆录。

                      你为什么害怕引用他的话?
                      Quote:克劳斯
                      尤金正确地写道,我们在总部没有侦察兵!

                      您是另一位叛逆者,他认为在总部招聘特工就像在妓院里向左走,而不是自己接东西。 就像您想象的那样,我想知道,尤其是考虑到即使您招募了他,该如何与他保持联系。
                      .
                      Quote:克劳斯
                      如果在野战军总部有一个侦察员,那么他们将组织主要的和备用的通讯线路,而不管困难如何!

                      他将与谁建立关系-在这个地方详细告诉我们。 特别是关于困难...
              2. +6
                29 August 2019 11:10
                因此,您也正在误解一切,除了我曾担任过的工作而且我知道一切之外,不提供任何事实。
                粗鲁的说你对你的话不负责!
                1. -11
                  29 August 2019 17:47
                  Quote:克劳斯
                  因此,您也正在误解一切,除了我曾担任过的工作而且我知道一切之外,不提供任何事实。

                  我为您提供了TSB定义的整个段落,但您根本无法理解它们。
                  Quote:克劳斯
                  粗鲁的说你对你的话不负责!

                  相反,我试图回答各种各样的废话,例如您所携带的东西,但是您没有携带任何文件,更不用说您认为空降部队旅队在1941年基于您对“联系”一词的狂野想法不能成为一个单位的事实。 “和”部分
  17. VS
    -9
    26 August 2019 09:42
    对于我们一个匿名女士来说,这还远远不够,因为情报并没有向她报告任何事实,因此胡言乱语,因此克里姆林宫并不希望袭击“ 22月XNUMX日”! 所以另一个聪明的家伙出来了(((

    这是一个例子,说明携带者在15年多的时间里都没有足够的精力(!!!!!)废话了,她没有告诉别人在那里-他在妄想中幻想着“迟到按下红色按钮”-https:// liewar。 ru / tragediya-22-iyunya / 347-antiisaev.html))))

    结果,他们完全胡说八道地灌了他,现在他不知道他该怎么走了))
    1. +7
      29 August 2019 11:19
      谁会说奥列格! 一个人在历史的扭曲上赚钱,并称退伍军人为安特! 思想本身就去散步,历史学家也去! 除了小说和谎言,你还有什么?

      茹科夫是从斯大林大夫打来的? 没有事实的谎言!
      茹科夫在与斯大林会面之前打电话给该地区? 没有事实的谎言! 秋列涅夫撒谎并写信给各区打电话? 相信他,在防空部队和朱拉夫列夫的指挥官的杂志上揭露了海豹的谎言之后。 相信我,因为否则它会在您的谎言书中证明!
      您如何在其中写下这些电话是由除数除数确认的? 说谎! 这个县没有这样的事实! 这反驳了下达命令和地区指挥官的人!

      撒谎,但是写一篇文章却有很多事实! 您试图反驳事实,而不是用水弄糊涂! 这些招数来自黄色媒体! 可以归结为您的书中的废话!
  18. VS
    -9
    29 August 2019 13:11
    Quote:克劳斯
    谁会说奥列格! 一个人在历史的扭曲上赚钱,并称退伍军人为安特! 思想本身就去散步,历史学家也去! 除了小说和谎言,你还有什么?

    茹科夫是从斯大林大夫打来的? 没有事实的谎言!
    茹科夫在与斯大林会面之前打电话给该地区? 没有事实的谎言! 秋列涅夫撒谎并写信给各区打电话? 相信他,在防空部队和朱拉夫列夫的指挥官的杂志上揭露了海豹的谎言之后。 相信我,因为否则它会在您的谎言书中证明!
    您如何在其中写下这些电话是由除数除数确认的? 说谎! 这个县没有这样的事实! 这反驳了下达命令和地区指挥官的人!

    撒谎,但是写一篇文章却有很多事实! 您试图反驳事实,而不是用水弄糊涂! 这些招数来自黄色媒体! 可以归结为您的书中的废话!


    第一-您能自我介绍,并且不会躲在狗夹后面吗-因为他们决定以名字叫我,也要别人叫我? )))
    2-朱可夫在22月21日晚上XNUMX点打电话给总务官的事实,并发出指示要警戒该区,并警告您等待重要的加密-这是一个愚蠢的事实,因为这是一个军用厨房,而您是橡树橡树))这不是我的问题) )))
    第三名-在KOVO和OdVO的晚上获悉可能发动袭击的事实-这些地区的师长显示了Pokrovsky-但如果您不知道,这不是我的问题)))
    您能反驳秋列涅夫的话吗? 不 ..))
    OdVO的哪个指挥官会反驳Tyulenev的话?)))引用这些Tyulenev的话,您会纵容??))不? 那么,为什么要发表你的话呢?

    那么我是在谁身上倒泥了?????))您想看看如何将伪造者摆放到位吗?))
    学习...))-https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    4天,有500人阅读)))
  19. VS
    -9
    29 August 2019 13:17
    Quote:克劳斯
    除了小说和谎言,你还有什么?

    以及我读过的书是什么?)))我建议-最后两本书-“ 22月22日之前”和“ XNUMX月XNUMX日的神话”)))海盗尚未在网络上发布,我认为他们将在XNUMX月发布)))-跑到商店教育自己-您可以了解Isavs和其他人如何……在这里愚弄人)))
    匿名女士和其他伪造品告诉您,上帝禁止,有10%的情报报告都得出关于斯大林的全球结论)))斯大林没有等待袭击,并且在边防军抓住利斯科克瓦之前不相信袭击。)-和你和耳朵挂了)))
    1. +6
      1九月2019 11:42
      要知道作者的观点就不需要看书! 与他讨论或阅读有关伊萨耶夫的另一篇废话就足够了。
      你不可能写出任何聪明的东西-内心的上帝并没有给予,但是有很多不礼貌。
      骗子,奥德沃指挥官的答案在哪里? 他们不在那里...
      1. VS
        -7
        2九月2019 08:12
        因此,您还认为,边界师在50月22日在边境上行驶了13公里这一事实应归咎于斯大林,后者开始撤军的时间较晚-RGK的军队-迟按了“红色按钮”-仅在XNUMX月XNUMX日之后,因此RGK的军队没有时间到达BORDER-根据总参谋部的所谓计划-会见德国人以及各地区的边界分区? )))))))))))))))))))))
        您非常愚蠢,以至于在伊萨耶夫(Isaev)的演讲中没有看到他大肆宣传或为愚弄人捏造“红色”按钮的意思?)))))之后,您认为您对我的话语的批评对我来说会很有趣吗? 是的,uzhzhzh))))
        ...............................................

        但Pasternak仍然阅读)))
  20. VS
    -6
    2九月2019 08:18
    Quote:克劳斯
    骗子,奥德沃指挥官的答案在哪里? 他们不在那里...

    打开或我的两卷书《 22月21日的悲剧之谜》,蚜虫Chekunov的两卷书-“我只是从记忆中写作。”-师长ODVO和KOVO的回答-当他们被警告XNUMX月XNUMX日晚上发生袭击时)))

    但是-您是否真的如此愚蠢,以至于您不了解Isaev的谎言和谎言??)))
  21. +3
    4九月2019 12:20
    谢谢你的有趣材料。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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