俄罗斯战士1050-1350年

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和他的团队在君士坦丁堡的盔甲,
场上的王子乘坐右马。
普希金。 关于预言奥列格的歌


三个世纪的骑士和骑士精神。 呼吁博物馆的价值观 巴黎军队博物馆 и 维也纳军械库 不会打断我们对1050-1350时代骑士和骑士武装主题的认识。 正如已经强调的那样,中世纪的这个时间段是由着名的英国历史学家大卫妮可选出的专着。 上一次,根据他的材料,我们检查了亚美尼亚的爵位。 现在,根据事物的逻辑,人们应该转向格鲁吉亚的骑士,这个话题在他的作品中出现,但......只有一半的页面。 此外,在我可以访问的信息环境中,遗憾的是,没有关于这一主题的摄影资料来源。 由于没有这样的来源和照片,有什么可写的? 最好看一次,而不是阅读十次。 因此,我们现在将离开格鲁吉亚的骑士,并立即着手(最后,有人会说!)对于俄罗斯这个时代的军事事务。 也就是说,在俄罗斯。



让我们从史学开始


这个话题当然很有趣。 但是有两个“ buts”。 首先是我们的国内史学,无论听起来多么奇怪。 似乎它应该只是从它开始,但是它是如此之大,以至于不可能在有关“ VO”的文章的框架内做到这一点。 因为谁只讲盔甲 武器装备 我没有写我们的国家。 第二个“ but”还是说明性材料。 有文字,但没有“图片”。 当然,它们确实很昂贵,但是它们是如此昂贵,以至于实际上它们无法发布。 克里姆林宫军械库不是维也纳帝国军械库。 我在那儿写信,他们说,允许……和允许,而且免费,我立即收到了使用他们的照片资料的机会,并且与我们一起-“在该网站上发布博物馆物体图像的权利的价格为6500卢布。” 您甚至都不知道要哭还是笑。


A.V.书中的插图 维斯科瓦托娃历史的 对俄罗斯军队的衣服和武器的描述。” 分30部分。 圣彼得堡。 军事印刷厂,1841-1862年。 证明了西欧战士和俄罗斯骑士武器的相似性。

因此,我决定专注于以下选项:只翻译D. Nicolas的文本,以便VO的读者了解外国人,特别是英国历史学家对我们的军事历史所写的内容,因此,他们了解了我们的历史战争,武器和装甲外国英语公民。 谁想检查翻译的准确性 - 请。 源文本末尾显示了源 - 85-87。 所以我们走了......


10至11世纪的俄罗斯步兵 图。 摘自A.V. Viskovatov。

“尽管按照中世纪欧洲的标准来看,俄罗斯是巨大的,但与欧亚游牧国家相比,它并不是特别大,后者是南部和东南部的邻国。 俄罗斯的第一个公国出现在X世纪,部分原因是斯堪的纳维亚人沿着大河流入,部分原因是半游牧的Khazars在南部大草原的影响。 它是森林的土地,而南部则是开放的大草原,仍然由属于中亚文化的游牧民族主导。


马战士X - 十一世纪。 图。 摘自A.V. Viskovatov。

俄罗斯统治遥远的北方森林和苔原的程度是一个争议的主题,但它与匈牙利,波兰和波罗的海人民的西部边界相对清晰,尽管它们经常发生变化。 中世纪俄罗斯的东部边界可能是最不明确的。 在这里,斯拉夫人逐渐殖民了该地区的河谷,这些河谷以前居住着较为落后的芬兰 - 乌戈尔部落,其沉降密度不是太高。 这个方向唯一的城市化文化是伏尔加保加利亚人的文化,他们生活在伏尔加河和卡马的中间盆地。 反过来,这个突厥伊斯兰国家比早期的中世纪俄罗斯国家更完美。


俄罗斯盔甲。 图。 摘自A.V. Viskovatov。

在10世纪和13世纪之间,俄罗斯东部边界从第聂伯河流到基辅东南部,沿着大约东北线到达卡马河的源头。 几乎无限期的边界继续向东北方向进入北冰洋。 在这些广阔的领土上,相对和平的Yugra,Chud和Samoyeds部落可能已经认识到某种程度的俄罗斯宗主权,或者至少参与了毛皮的有利可图的贸易。“


俄罗斯盔甲。 图。 摘自A.V. Viskovatov。

我们早期历史的一个相当特殊的表现,不是吗? 但妮可一般喜欢“大笔写历史”。 而且,在这里,我们没有任何冒犯。 一切都根据我们的年鉴。 他没有提到的阿瓦尔斯(obrov)对斯拉夫人的“折磨”,以及对卡扎尔人的致敬,以及所有“召唤瓦兰吉人”也引起了激烈的辩论。 甚至他认为伏尔加保加利亚文化更完美的事实也是合理的。 毕竟,他们已经是一神论者了,直到988年的斯拉夫人都是异教徒。 也就是说,在他的简短解释中,没有任何地方D.Nicole基于年报来源并没有超出我们自己的官方历史。 继续阅读......


俄罗斯盔甲。 图。 摘自A.V. Viskovatov。

“在早期,步兵不可避免地主宰了这片土地上的森林,沼泽和河流的军事行动。 据许多消息来源称,10世纪的俄罗斯步兵经常装备精良,几乎采用拜占庭风格。 大型步兵特遣队由十一至十三世纪的农民民兵组成。 这种步兵大量使用射箭,使用简单的长弓,有时用桦树皮覆盖的大型半复合弓。 即使在基辅地区,它们也可能表明斯堪的纳维亚而不是拜占庭的影响,尽管箭头反映了许多风格和影响。

俄罗斯战士1050-1350年

来自黑坟墓的头盔,切尔尼戈夫№4。 俄罗斯,X世纪。 GIM。

谁影响了更多?


最终,比拜占庭和早期斯堪的纳维亚人对古俄罗斯军事事务的影响更为重要的是欧亚大草原上军事复杂的游牧民族的影响。 事实上,中世纪晚期俄罗斯武器,装甲和军事实践的整个历史都是基于草原和西欧的竞争影响,而不是斯堪的纳维亚半岛。 欧亚大草原影响最引人注目的例子之一是使用板甲,虽然这也可以反映与拜占庭的接触。 关于在俄罗斯的一些地方使用的复合弓和至少从10世纪以来在东斯拉夫人中已知的弯曲剑,虽然这些武器在南部边境地区之外仍然很少,但也可以这样说。 与此同时,中世纪的俄罗斯也是军事影响和军备的出口国。 X和XI世纪末的那个和另一个都是针对北欧和中欧,以及XII和XIII世纪的伏尔加保加利亚以及其他邻近的土地。


斯堪的纳维亚剑。 其中一个在俄罗斯境内大量发现,甚至在喀山附近的伏尔加河。 1021重量(纽约大都会艺术博物馆)

在第一个统一的俄罗斯国家,南部城市基辅占主导地位,显然,基辅军队是“基辅”罗斯分裂后最发达的军事力量。 有些人认为它原本是斯堪的纳维亚(Viking)类型的小队。 但是,队伍中全副武装的骑手的存在可能反映了与拜占庭的长期接触。 在13和13世纪,军队统治了基辅的战争。 在这种情况下,骑手的主要武器仍然是剑和矛。 而城市民兵采用了弩(在俄罗斯称为自枪式枪 - V.Sh.)。 基辅部队组成的另一个重要因素是俄罗斯公国的盟军或下属,与游牧部落接壤,在1200中被称为“黑帽子”(“黑帽子” - V.Sh.)。 他们提供了对抗其他草原人民所需的马术射箭。 与“黑罩”相关的特征蒙面头盔可能来自中东地区,而不是来自欧亚大草原,但它们清楚地反映了射箭的重要性。 纯粹的俄罗斯形式的头盔进一步强调了这一点,它有一个内置的遮阳板,可以保护脸部的上半部分,虽然它是用早期的斯堪的纳维亚头盔半罩制成的。

基辅罗斯战士的战术很大程度上是为了应对射箭造成的威胁。 最常见的战斗形成方法是将步兵放置在中心:长矛组成一道盾牌墙以保护弓箭手,而骑兵则保持侧翼。 货车或推车既用于运输物资,也用于建造野外防御工事,其方式与Pechenegs相似。 沿着森林和草原之间边界的许多森林防御工事是对抗游牧民族的行动的基础,同时,他们经常有基辅游牧盟友的驻军。 位于林带内的东部边境的堡垒也配备了一类免费的“战士 - 农民”,其社会地位与后来的哥萨克人有很多共同之处。“

同样,正如我们所看到的,没有任何损害我们的军事历史和文化的东西不在这里。 一切都通过挖掘材料和编年史证实。 嗯,最后一段只是......简要介绍了在奔萨附近发现的Zolotarevskoye古代定居点。

这些防御及其防御者似乎同样具有俄罗斯中部和北部的特征。 由于与游牧民族的不断斗争而削弱的基辅,逐渐失去了对其他公国的控制,特别是在北方,同时发展丰富,他们的人口不断增长。 到了十三世纪中叶,两个公国,如俄罗斯中东部的弗拉基米尔 - 苏兹达尔和北部的诺夫哥罗德,成为重要军事特遣队的所有者。 俄罗斯中部的军队仍然与南部的基辅军队有很多共同之处。 核心是专业骑兵,城市民兵,各种雇佣兵和很少召集的农民民兵加强了它。 最常见的装甲形式是带有板块保护的装甲(“伪造军队” - V.Sh.)。 射箭和战斧比大多数西欧军队发挥了更重要的作用。 在整个13世纪,弩仍然很少见。

在蒙古人入侵13世纪初和中期之后,俄罗斯军事发展的停滞程度可能被夸大了。 在许多方面,停滞的概念可能会产生误导。 13世纪末和14世纪末的俄罗斯军事装备反映了高度发达的马术射箭和蒙古军队所构成的威胁。 在欧洲和中东的其他地方,更先进的军事技术被证明不适合打击他们的战术,并继续证明他们相对自卑,直到奥斯曼土耳其人最终在17世纪在维也纳的大门上被一种完全不同形式的军事装备拦截。 然而,不可否认的是,由于蒙古人的入侵以及随后强加的蒙古和金帐汗国的宗主权,中世纪的俄罗斯在很大程度上离开了欧洲军事文化的轨道,转而进入欧亚大草原的军事文化轨道,从而发现自己处于某种形式的与西方国家的军事技术隔离。

诺夫哥罗德的情况不同。 尽管蒙古的宗主权,诺夫哥罗德仍然是俄罗斯对西方的窗口。 虽然这并没有使这个城市免于13世纪瑞典人和德国军事命令(在波罗的海国家定居)的攻击。 另一方面,诺夫哥罗德的独特情况导致了石头防御工事的进一步发展,有效和装备精良的步兵,弩的广泛使用,以及使用穿着耐用板甲的马兵的战术发展。 俄罗斯使用的第一支火枪恰好出现在诺夫哥罗德的领土上。 这加强了这样一种观点,认为对“火力战”的认识来自欧洲,而不是来自东方,尽管有蒙古人自己的火药知识。“


Galich Boyar(右),Volhynian弩手(中)和立陶宛战士(左),13世纪初

同样,没有特别有争议的陈述。 与同一研究报告的西欧和东欧其他国家相比,没有任何贬损。 信息以简洁而全面的方式呈现。 因此,我们几乎不必说在西方他们“贬低我们的军事历史”,因为我们的记者不断重复它,当然,我们还没有阅读期刊中相应的书籍和文章。 D.尼科尔甚至没有说出关于蒙古枷锁的任何内容,而是使用了术语“宗藩”。 顺便说一句,关于板甲在俄罗斯的地位和作用,苏联历史学家A.F. 梅德韦杰夫在他的着作“关于俄罗斯板甲的历史”// SA中写回了1959。 1959,No.2。 它在互联网上,那些希望可以毫不费力地熟悉它的人。 顺便说一下,他还考虑了俄罗斯连锁邮件的历史和他的作品(A.F. MEDVEDEV“走向古代俄罗斯管道的历史”,苏联科学院。材料文化史研究所简介。问题XLIX,1953)仍然没有失去相关性。

查找,发现,发现......


在莫尔德维亚人的领土上发现了非常有趣的铁制武器,今天在莫尔多瓦共和党当地传说博物馆展出 ID 沃罗宁在萨兰斯克市。 这些是战斧和矛头,以及剑刃和军刀。 发现了一条带有银色细节的独特战斗腰带。 所有这些发现都归功于IX-XI世纪。 作为一个非常令人愉快的事实,应该指出的是,这个博物馆的员工在第一次请求时分享了这些照片,并且没有展示任何商业条件,他们受到尊重和称赞! 以下是其中一些照片......


腰带。


斧头,显然不经济。


这个也是典型的战斗......


矛尖。


在莫尔多瓦土地的墓葬中发现了军刀......


剑......

俄罗斯土地上的锦标赛!


顺便说一句,我们谈论骑士武器对吗? 但是,俄罗斯战士 - 治安维持者骑士,或者在中世纪,与其他人一样,一切都与我们不同。 是的,有武器,他们并不逊于西欧人和世界观,甚至因为与“西方人”参加骑士比赛的方式相同。 我们被告知这一点...我们的编年史,例如,Ipatievskaya,描述由Mikhail Chernigovsky的儿子Rostislav组织的比赛,在他自己围困的雅罗斯拉夫尔 - 加利茨基城墙下。 波兰的支队甚至(根据西方消息来源)匈牙利骑士骑兵帮助Rostislav王子。 因此,为了吓唬被围困者,同时为了招待客人,我们决定举办锦标赛。 但俄罗斯王子本人却完全没有成功:他被波兰人的领导人撞倒了马,秋天他要么脱臼了,要么摔断了肩膀。 此事件发生在1249年。 确实,教会谴责这种娱乐,而编年史僧侣并不经常将关于这种敬虔的欢乐的信息输入他们的塔木德。 但还是带来了! 例如,弗拉基米尔·莫诺马赫的孙子,弗格沃罗德王子,诺夫哥罗德编年史家,因“贵族军事玩具”而受到谴责。 他陷入了历史和莫斯科州长罗迪恩与亚历山大·涅夫斯基·阿金夫大帝的前随行人员之间的决斗,后者以后者的死亡告终。 编年史还告诉我们“护士,Boyar Ostey王子,被玩具上的长矛打伤了。” 也就是说,有许多相似之处,但是......占据了西方和东方之间的中间位置,他们舀起了“ottol”和“重新安置”。 非常准确地说明了十七世纪俄罗斯武器的原创性。 在他的论文“政治”中写了Yuri Krizhanich--一位当时住在俄罗斯的塞尔​​维亚抄写员。 “在军事方法方面,我们(俄罗斯人 - AK)占据了斯基泰人(即鞑靼人和土耳其人)和德国人之间的中间位置。 斯基泰人特别强大,只有轻武器,德国人只有重型武器; 我们方便地使用这一个,并且取得了足够的成功,我们可以模仿上述两个民族,尽管我们不会平等。 我们用重型武器超越斯基泰人,光明我们接近他们; 与德国人相反。 因此,对我们两个人来说,我们必须使用这两种武器,并创造我们的立场“[5,224]”的优势。 也许比他更好,无论你怎么努力,你都不会说!

参考

1。 Nicolle,D。中世纪俄罗斯军队750 - 1250。 英国。 牛津:Osprey(Men-at-arms系列号333),1999。
2。 Nicolle,D。十字军时代的武器和护甲,1050 - 1350。 英国。 L .: Greenhill Books。 卷。 2。 PP。 85 - 87。
3。 Nicolle,D。冰战的攻略。 中世纪Warfar:条顿骑士伏击立陶宛攻略//军事说明。 英国。 卷。 94。 三月。 1996。
4。 Shpakovsky,V.,Nicolle,D。Medieval Russian Armies 1250 - 1500。 英国。 牛津:鱼鹰(武装号码367)。 2002。
5。 Kirpichnikov A.N.埋葬12至13世纪的战士 来自基辅南部地区(基于AIM博览会的材料)//收集炮兵历史博物馆的研究和材料。 卷。 4。 L.,1959。 一。 219-226。
6。 Shpakovsky,V.O.,Nikolle,D。俄罗斯军队。 1250 - 1500。 M。:AST:Astrel“,2004。
7。 Shpakovsky,V.O。 关于东方战士和西方骑士的现代英语历史学家//历史问题,2009。 №8。


待续...
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  3. +12
    22 August 2019 03:52
    好吧,这涉及到这个话题! 同伴 这个话题很有趣(!)而且,我可以假设,这并不为人所知! 主题是俄罗斯的装甲(分类)....“我们习惯于”基本上是俄罗斯的链锁; 但是其他类型的装甲也很普遍(!):拜旦人,炮弹,bekhtertsy,yushmans,殖民者……“古老的俄罗斯”炮弹不是那种板甲,甚至不是胸甲,我们常把它称为徒劳的“炮弹”,而是“一种“环上的锁链,比通常的”锁链要小! 相反,Baydana ...来自较大的环! Bekhterets,yushman-环甲装甲...一般来说,这里是“写和写”! 同伴 我希望维亚切斯拉夫! hi
    1. +5
      22 August 2019 07:05
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      “古老的俄罗斯”装甲不同于板装甲,甚至不是胸甲,我们通常都徒劳地称其为“装甲”,而是比“普通”链甲更小的指环的链甲“品种”!
      Chapygin在他的小说《 People Walking》中写得很好。
    2. +8
      22 August 2019 08:12
      我们习惯于“主要是俄国锁甲;但是其他类型的装甲也很普遍(!):Baydans,炮弹,bekhtertsy,yushmans,kolontari ...


      你错了 这完全取决于历史时期。
      所有这些类型的装甲都是晚期,与早期没有任何关系。
      在1350的上限文章中,仅出现了这些类型的装甲。
      早期盔甲的总称是“盔甲”,锁子甲仍然是一个现代术语。
      同样,如正确指示,在6早期,有两种类型的层状或层状(尚存图像)和环形(考古学)。
      1. +4
        22 August 2019 09:06
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        你错了 这完全取决于历史时期。

        您只是不理解我的评论或没有仔细阅读! 我不是指特定时期! 我的意思是更详细的俄罗斯武器和装甲历史! 我对维亚切斯拉夫的吸引力是什么! 而且,我没有理由说“什么年份”出现,“早期的方式和内容,以及后期的内容”! 并非所有的“现代俄罗斯人”都知道在俄罗斯不仅有锁子甲,而且还有yushmans,tegilai等。 ! 通常! 因此,我认为您的“主张”是不正确的...
        1. +4
          22 August 2019 09:16
          弗拉基米尔,没问题。 我同意,这些信息会很有趣。
  4. +3
    22 August 2019 07:44
    关于武器很有趣,但是作者不应该这么自信地说:“俄罗斯第一公国诞生于XNUMX世纪,部分原因是斯堪的纳维亚半岛沿大河的渗透。” 首先,这个话题仍然是诺曼主义者和反诺曼主义者之间讨论的话题。 其次,斯堪的纳维亚人无法深入俄罗斯领土,因为 他们的龙舟不适应沿着我们的河流旅行,更不用说拖曳它们了。 大都会艺术博物馆的剑不太可能是斯堪的纳维亚半岛,很可能是法兰克剑(可能也带有乌尔夫伯特的烙印),它们被用于整个波罗的海沿岸。
    1. +10
      22 August 2019 07:55
      您仔细阅读了文字。 不是一行...它说这是对英国历史学家尼可尔(D.Nikol)著作的授权翻译,具有所有优点和缺点。 可以这么说,这是TAM关于美国的写照的一个例子。 引号甚至给出了一些与原始段落特别接近的段落。
      1. +3
        22 August 2019 19:57
        我承认,我有罪,我错过了介绍,并立即进入正文。 正如我所看到的,所有对尼古拉斯的要求都是寄生虫,所以我将一切都表达给他。
    2. +5
      22 August 2019 09:49
      引用:fuxila
      这个话题仍然是诺曼主义者和反诺曼主义者之间讨论的话题。

      在科学界,这种讨论已经不存在了半个世纪。 这个领域的热情完全由民间历史学家和像Klesov这样的怪胎来支持,而这些怪人实际上是这个盟军的领袖。 这些讨论与历史科学无关。
      引用:fuxila
      斯堪的纳维亚人无法深入俄罗斯土地

      必须告诉考古学家,他们贫穷,只是相信他们可以做到。 显然不是关于drakars。 好吧,在第聂伯河和伏尔加河上有大量斯堪的纳维亚发现,以任何方式都不能说它们在这些地区的存在,因为……只是因为。
      实际上,具有米吃水深度的货车可能会走得很远,尤其是在秋季和春季洪水期间。 此外,在那些开始出现障碍的地方,斯堪的纳维亚人不断建立工厂。 在这些据点上,他们从海上船只平静地移植到河上船只,然后继续前进,将大而沉重的龙舟们守在岸上。
      我们的远古祖先-斯拉夫人,斯堪的纳维亚人,芬诺-乌格里安人固执而不是愚人。 他们知道如何实现自己设定的目标。 想一想,如果您迫切需要系统地从波罗的海到伏尔加河,然后再从波罗的海获得货物,您会怎么做。 这正是我们所看到的图片。
      引用:fuxila
      大都会博物馆的剑几乎没有斯堪的纳维亚半岛

      发现了大量此类剑。 从根本上说,它们就是斯堪的纳维亚人,以及伴随它们的所有设备,直到二十一世纪为止。
      1. +2
        22 August 2019 16:49
        在半个世纪前,这种讨论在什么科学环境下不复存在了? 我不想浪费时间,但我的办公桌上收藏了俄罗斯科学院历史研究所2010年的文章“历史学上的俄罗斯-俄罗斯问题”以及2016年A. Paul“波罗的海斯拉夫人”的最新出版物。我不能判断克里奥索夫,资格是不允许的,如果您对他如此自信地写信,您是否可以链接到您击败了“骗子”的科学著作? 我绝对不会后悔花时间阅读它们的。
        1. +2
          23 August 2019 00:01
          引用:fuxila
          我绝对不会后悔花时间阅读它们的。

          阅读比真正的科学家更好。 从遗传学的角度来看,巴拉诺夫斯基从历史的角度,例如克莱因(Klein),不遗余力地摆脱了克莱索夫。 查看网站“ gene pool ru”上的文章。 至于LJ,我建议您谨慎对待在那里发布的信息-现在太多的业余爱好者都在尝试进行宇宙比例的历史发现。
          关于RAS的收集-您读过吗? 他们在书里写了什么?
          谁是保罗? 我还没有看过他的作品,也不确定我丢失了什么。 对我而言,发布“重新格式化”的人不会事先激发信心。
          1. +4
            23 August 2019 13:23
            您以什么标准确定谁是真正的科学家,谁不是? 我了解,如果是诺曼主义者,那么是真正的,如果是反诺曼主义者,则是骗子。 如果您认为没有必要追踪古代俄罗斯历史上的作品,尤其是Fomin,Kuzmin和Sakharov的作品,那么为什么要对“讨论已经不存在了半个世纪了”这一事实大加赞赏。
            对于您来说,保罗不是权威,但对我来说,克莱恩。 例如,在他的作品《瓦兰吉人之争》(第60-61页)中,他写到了贝尔丁年鉴中的一个著名情节:可疑大使于837年到达法国国王虔诚的路易斯,但后来证明是瑞典人。 因此,在这个地方,克莱因把一切都颠倒了:首先是在839年。 其次,路易不是法国国王,而是法兰克皇帝。 第三,使馆不是来自罗索夫的hackan,而是来自拜占庭人,而露水则粘在他们身上,因为 不能从君士坦丁堡以同样的直接路线返回家园,拜占庭人向他们保证会提供帮助。 克莱因的这组荒唐话说了些什么。 在第70页上,弗拉基米尔(Vladimir)这个名字有一个德国凯尔特人的伏地马。 有趣的是,但是弗拉迪斯拉夫(Vladislav),弗拉迪沃伊(Vladivoy),弗拉迪布(Vladibud)等,它们在德语凯尔特语中应该如何发音? 在第71页上,由于某种原因,常见的斯拉夫雅罗斯拉夫人最初是斯拉夫东部人,例如维拉,纳德日达·柳博夫,他们通常是基督教徒–描写烈士烈士,斯佩斯和明爱的拉丁名字的译文。
            我看着巴拉诺夫斯基,从他那里并没有一刀切。 我不知道其中哪一个是正确的,但是作为一名普通科学家,克列索夫(Klesov)为每个人提供了将其推广到科学文章中的方法,所以我问您,既然您认为自己是DNA家谱学领域的专家,那么您是怎么擦拭鼻子的?怪物。 ”
            至于RAS汇编,我是这样阅读的,否则我不会参考,但是对于向您重新介绍它,它应该是什么样,晚上响起并阅读未来?
            1. 0
              23 August 2019 15:29
              我现在不在城市,互联网是间歇性的。 为了通过相应的链接实质性,合理地回答您,我需要在家中或快速上网。
              也许我们在争论不同的事物,用“反诺曼主义”一词来表示不同的事物。 如果您是说鲁里克的斯拉夫血统,而斯堪的纳维亚人没有参与任何俄罗斯国家的形成(如Klesov所言),那是一回事,如果您想争论这种参与的程度(也是一种反诺曼主义),那是另一回事。 在第一种情况下,我不想与您争论,我厌倦了重复自己。 如果还有第二种选择,那么如果您提出它们,我准备挑战您的论点。
              至于Klesov和Balanovsky的争论,以我的方式评估其结果至少对我来说很奇怪。 我们不可能找到一种共同的语言,因为我们对同一现象的评价不同。
              1. +3
                24 August 2019 04:21
                我不会将自己归因于诺曼主义者或他们的反对者,我会阅读信息并尝试分析其论点更具说服力。 我不否认诺曼人的影响,问题仅在于程度。 与您讨论毫无意义,因为我们可以和已经解决该问题50年的人谈论什么。 我根本不评估Klesov和Balanovsky,因为 在这件事上无能为力,应该由专家来完成。
          2. 评论已删除。
      2. +1
        23 August 2019 07:20
        引用: 三叶虫大师
        和其他怪胎,例如Klesov

        他的脑袋里肯定有不少蟑螂。 但是您仍然没有提供任何关于他的观点的证据。 也许是因为您至少需要对该问题有所了解? 并且所有粉碎Klesov Nichrome的历史学家都不了解遗传学或DNA家谱。 微笑
    3. +2
      22 August 2019 10:09
      抱歉,您从正确的地方开始,但是最后为什么说谎? 即使他们可以穿透! DIGGING证明了这一点(尽管有可能不在战斗中,但故事对此却保持沉默),并且从历史文献中得知它们在里海
      1. +1
        22 August 2019 20:40
        我没有说谎,但作为一个人,我可能会误会,但是在这种情况下,也有研究驳斥了斯堪的纳维亚人沿着“从瓦兰吉人到希腊人”之路乘船旅行的可能性。 我不想研究书籍,我只是在互联网上输入内容,然后立即给出很多内容,例如:
        https://alex-oleyni.livejournal.com/55196.html
        否认斯堪的纳维亚人在俄罗斯土地上的存在是毫无意义的,考古学和萨加斯人确实在谈论这一点,整个问题在于它们在这里的质量如何。 例如,萨加斯人报告说,他们以雇佣军,甚至是贵族血统的代表,而不是大师的身份为俄国王子服务,而这是在相对较晚的时候,俄罗斯已经成为一个国家。
        斯堪的纳维亚人在里海航行有什么历史依据?
        1. +2
          22 August 2019 23:15
          伊本信-Isfandyar Shirvan-沙阿的开罗图书馆
          1. +3
            23 August 2019 06:41
            我读了这封信,在任何地方都没有发现斯堪的纳维亚人的普遍或特别之处(蜡烛,丹麦人,挪威人)。 到处都提到拉斯,其起源是讨论的主题。 还是几封信我错过了什么?
            1. +2
              23 August 2019 08:28
              来自不同来源的几封信。 在其中一个中,诺曼人是在另一起有关同一事件的罗斯中写的,也有一封信说:罗斯与斯拉夫奴隶一起来。
              穆斯林称斯堪的纳维亚人为拉斯的结论
              1. +1
                23 August 2019 13:32
                这非常相似,但是当阿拉伯人和波斯人使用“ Normans”这个名字时,我感到困惑。 在德语中“北方人”。 为什么会突然呢? 阿拉伯人扭曲了欧洲的名字,以至于面目全非,因此凯撒·奥古斯塔(Caesar-Augusta)成为了他们的萨拉戈萨。 还是翻译的免费翻译,但实际上还有其他名称?
                1. 0
                  23 August 2019 14:44
                  我不能肯定地说我自己如何使用阿拉伯语到俄语的翻译
                  你为什么需要这个? 真的有疑问吗? 您是否支持替代假设? 我是正统理论的支持者。
                  此外,我还听说了有关旅行者英格瓦(Ingvar)的几块带有符文的石头,
                  高加索地区的斯堪的纳维亚箭头也被发现(现场发掘)
                  总的来说,尽管我是在距列尼斯(Lenisk)30公里的洪泛区挖掘前霍德山坡的,但我对霍德前的历史并不坚强。 我们出土了雪花石膏的石棺! 而且我也不想与其他专家发生历史性的纠纷! 如果你是他,那么我拒绝参加讨论,对不起
                  1. 0
                    23 August 2019 16:42
                    在这种情况下,我不理解您所说的替代故事的意思。 我喜欢古代俄罗斯的历史,并定期阅读有关该主题的材料,尽管我不认为自己是专家,所以我不想特别讨论这个主题,尽管仍然有好处,但我之前从未听说过有关伊本·伊斯凡迪亚尔的任何事情。 因此,感谢您的信息。
    4. 0
      29 August 2019 00:54
      问题在于,这些发现早已证实了一切,所以在那里没有讨论(顺便说说,不仅如此)。 我已经无语了“ rus”一词来自芬兰语,芬兰人称它们为斯堪的纳维亚人。
  5. +7
    22 August 2019 08:17
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)是出色的评论,并且您到“ VI”中的文章的链接非常牢固。
    关于枪支-尽管这种做法在国家历史博物馆和大炮博物馆被阻止,但他总是对这种做法感到惊讶。
    在防守方面,我要说的是,同样在马德里阿森纳,收藏的规模并不小,也许比维也纳霍夫堡宫大,但不能使用。
    1. +7
      22 August 2019 09:02
      早上好,亲爱的爱德华! 我们之间确实发生了奇怪的事情……在莫斯科,他们没有让我以新闻工作者联合会的身份免费进入普希金博物馆,但是……他们让我一言不发地告诉了圣巴西尔的祝福和英语大院。 在巴黎,除了克鲁尼博物馆外,其他地方都允许他们入内。 在西班牙,除了赫罗纳(Girona)的大教堂外,到处都充满敬意-“我们的教堂与国家分离!” 在威尼斯,总督不允许进入宫殿,必须付费,但可以进入海事博物馆。 尽管欧洲已经达成一项文化协议,但我们还是签署了,我们的朋友也签署了。 但是,当他向霍夫堡(Hovburg)提出要求“允许”使用他们的照片的请求时,他们却毫不留情地给了他们。就在这……这真是奇怪,超出了头脑的力量。
      1. +5
        22 August 2019 09:25
        早上好!
        是的,只要有联邦卡,结实!
        我肯定忘记了意大利的博物馆,那是不要去的地方,去总督博物馆的这里-是的,尤其是因为那里有很多“骑士”材料。
        但是我在罗马考古博物馆中遇到的最有趣的故事是我最喜欢的时期的大量藏品:五至七世纪,我拍摄了伦巴第的悲哀,我们和我的妻子独自一人在博物馆里,他在甲板的树桩上工作,很难到达那里。 一位女士进来,导演出现,骂员工:不难理解这些人为什么拍照。 历史学家,我们解释说这个话题是在利益圈子中。 好,她说,你在读什么语言? 德语-是,意大利语-不。 走了 来了,带来了三册-伦巴第的所有坟墓:详细的目录,一册用意大利语,两册用德语。
        这是作为历史学家送给您的礼物-不,为什么,您准备付款了,不,这是礼物。 交谈,然后是,总之,是博物馆的礼物,只是不拍照,这是什么意思!
        然后,我才查看价格160欧元。
        那发生了。
    2. +3
      22 August 2019 10:08
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      在防守中,我会说在马德里阿森纳,

      这不是辩护,而是借口。 但是实际上-他们只是破坏了对国家历史的兴趣,将图像的发布投放到商业流中,或者只是将展品存储在没有简单方法的地方。 我不明白这一点,在这里我完全同意作者的看法。
      “在网站上发布博物馆图片的权利的价格为6500卢布。”
      1. +5
        22 August 2019 13:05
        或简单地将展览品存放起来,

        这是肯定的!
        普希金博物馆(Pushkin Museum)也被称为演员博物馆(Museum of Cast),着重于用进口画作公关活动,在储藏室里藏有施利曼的黄金,减少了世界上最大的埃及织物收藏之一的曝光量,并且适度地没有展出“野蛮”武器收藏4-7个世纪。
    3. +2
      22 August 2019 13:44
      引用:爱德华Vashchenko
      在马德里阿森纳,收藏的规模并不小,也许超过了维也纳的霍夫堡宫,但无法使用。
      即使在我不得不礼貌地问为什么板甲手套混在装甲中时,在拍照和与工作人员沟通时也很难做到—只是不礼貌的微笑才是答案。 顺便说一句,虽然不是很出名并且人员健全,但不是很远的地方就有一个拥有大量武器的海军博物馆。
  6. +4
    22 August 2019 09:39
    善良的人们无处不在! 而且聪明……而且总的来说……很幸运。 我在塞浦路斯也很幸运。 在拉纳卡考古博物馆里坐着一名学生实习生。 好吧,我不想让它进来...我打电话给导演。 他用希腊语和非常有气质地解释了所有内容:“新闻” ...结果,他们让我,我的妻子和我的孙女自由了...
    1. +4
      22 August 2019 09:56
      是的,世界不是没有好人
  7. +7
    22 August 2019 10:16
    Vyacheslav Olegovich和往常一样,感谢这篇文章。
    尽管如此,我不会通过尼古拉斯的作品来了解俄罗斯的历史。 正如他的特点一样,他在这个主题上的“笔法”不仅过于宽泛,而且也并不总是准确的。 感觉到作者对这个话题没有特别的兴趣,他提到俄罗斯仅仅是因为她“在那里某个地方,那里正在发生什么”,仅此而已。 诸如“我知道在东部某处也有俄罗斯,所以那里也发生了同样的事情”。 微笑
  8. +2
    22 August 2019 10:32
    妮可在呼吸时撒谎:“唯一朝着这个方向发展的城市化文化是伏尔加河原住民文化,他们生活在伏尔加河和卡玛河的中部盆地。反过来,突厥-伊斯兰国家比早期的中世纪俄罗斯国家更加完善”布尔加斯人多次被卡扎尔人,斯维亚托斯拉夫的斯拉夫人和最后的蒙古ul人击败,成功地成为了一个“完美”的国家,甚至更是一个“伊斯兰”国家?

    相同的欺骗方法也是现代外国作家及其本地粉丝的特征-例如,当前作品的作者先前在西方材料的复制粘贴中提到中世纪伟大而可怕的摩尔多瓦战士,据称他们从头到脚都穿着铠甲,武装着牙齿,尽一切可能的想象。不可思议的刀具类型。 作为不争的事实,展示了现代外国作家的不礼貌的图片。

    事实证明,这实际上是完全瓦解的-在Mordovian(sic!)网站上,明确指出,Mordovian人直到进入俄罗斯王国之前,从未拥有过比木匠的斧头凉爽的武器。 超级骗子“摩尔多瓦”士兵的所有照片无非就是大胆地重绘了16世纪俄罗斯军队的武器插图。
    1. +1
      22 August 2019 10:54
      你的鼻子下面的照片!
      1. -1
        22 August 2019 11:11
        你就像一个小家伙-发布幻想并战胜他们 笑
  9. +2
    22 August 2019 10:54
    引用: 三叶虫大师
    尽管如此,我不会通过尼古拉斯的作品来了解俄罗斯的历史。 正如他的特点一样,他在这个主题上的“笔法”不仅过于宽泛,而且也并不总是准确的。 感觉到作者对这个话题没有特别的兴趣,他提到俄罗斯仅仅是因为她“在那里某个地方,那里正在发生什么”,仅此而已。 诸如“我知道在东部某处也有俄罗斯,所以那里也发生了同样的事情”。

    谁在吵架? 但是你需要知道...
  10. +1
    22 August 2019 10:58
    在图片中,尼古拉斯 民兵 b夫-民兵(!!!)链甲和头盔。 我认为不知何故。
    真正的cross弓伸出博伊尔的盾牌,而不是蒙古箭头。 好吧,这当然是一个小问题。
    对于审查工作,关于蒙古入侵如何以西方为主的影响力主要由西方取代的影响,没有足够的说明性结论。 装甲14放置在较早时期的样本前面,这增强了感知的哈希值。
    没有关于作者的特别投诉。 大量的材料明显阻碍了文章的结构-“散落的眼睛”,尽管我仍将在蒙古前后前后分成两篇文章。 从历史,技术文化和方法论的角度来看,这是方便和合理的
  11. +1
    22 August 2019 11:40
    尊重作者..从文献清单来看,他的表现相当出色..非常有信息...但是像往常一样,美中不足的是....提到了欧亚的游牧力量...我想发展这个话题...何时何地使用何种武器。 ..
  12. 0
    22 August 2019 12:28
    Quote:Nathanael
    美中不足的是……提到了欧亚的游牧力量……我想发展这个话题……在什么地方,何时何地使用什么武器……

    不可能用流行的小材料涵盖所有内容。 关于游牧民族,这是我的文章...
  13. +3
    22 August 2019 12:29
    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
    同样,如正确指示,在6早期,有两种类型的层状或层状(尚存图像)和环形(考古学)。

    在俄罗斯定期收集民兵
    是战士炫耀自己的装甲,农民甚至连简单的锁甲都缺乏,无法进行各种替换-从东方来的耐用皮革或棉布或其他长袍,到希腊或马其顿风格的eratz替换装甲,当时他们悬挂了类似bakhterets的多层类似物更易接触的材料-例如,带有增强插入物的亚麻绳。
    东部军备并非偶然获胜-它有可能动员一支由数千人组成的全面战斗部队。 但是由于经济的过时特性,这在伊凡雷帝之前在俄罗斯很少能奏效。
    1. 0
      22 August 2019 13:22
      Quote:是的
      在俄罗斯定期收集民兵

      是啊 在哪个世纪? 这是哪里说的
      Quote:是的
      这些战士们身穿铠甲,农民甚至连简单的锁子甲都缺乏。

      为什么要为那些从X ||开始已有数百年历史的人提供盔甲不会从“绝对”这个词去打仗?
      Quote:是的
      东方军赢得胜利绝不是巧合- 它使动员数千人的全面战斗部队成为可能。

      来自农民? LOL 那些。 tegilai农民会自己站起来,戴一顶纸帽子,束腰带一把军刀,拿着复合弓,骑着一帮暴民? 虽然,没有-他徒步跑步。 闷热的人从哪儿抢来了两匹战马! 笑 像个弓一样,他也许也不会刮擦……还有一把军刀……是的,还有塔吉利亚,走,不要三个戈比! 因此,您的“民兵”将不得不用一个空座位和一把斧头进行攻击。
      1. +3
        22 August 2019 14:52
        我不同意你的看法。
        为什么并且如上所述,在不同时期使用不同类型的装甲,当然,一切都很复杂。
        在X到XIII的世纪期间,农民不存在,“农业工人”是丈夫,他是he叫,他是民兵。 这是城市的主要组成部分(古拉斯州),他们是主要的战士,班长是王子-另一个故事。 武士的装备也许并不逊色于武士,在消息来源上对此一无所知,不同之处在于,对于丈夫来说,战争是一种额外的活动,在许多情况下,城市是在没有王子的情况下进行战斗的,而对于武士来说,主要的职业是这样,可以说是“专业”。
        斯默德是一个不同种族的农村居民,在罗马与他类似的人是财政奴隶,也就是说,他依赖整个社区并为整个社区工作-来自被俘虏的部落或被俘虏的部落。
        蒙古战败后,随着城市重要性的下降-正是民兵在捍卫自己的城市而丧命,军事组织的变化使该小队的作用增强,后来又形成了贵族骑兵,但是! 对于莫斯科州来说,服务人民是一切,而不是按照史学的惯例,只有“谁是马,拥挤和友善”,因此,断言一个自由的社区成员或黑人在XNUMX至XNUMX世纪不能为人民服务是不正确的。 显示了士兵和修道院。
        一个特殊的贵族军事公司的成立始于16世纪,然后慢慢发展到麻烦时期,第一次内战,当时贵族们明确规定了他们的优先次序,并把奴役农民作为服务的必要条件。 这样的事情。
        请参阅:I.Ya 弗罗亚诺夫(Froyanov) 德沃尼琴科(Yvor.V.) 尤里·克里沃舍夫 阿列克谢夫。
        1. 0
          22 August 2019 22:04
          .
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          也许不逊于战斗人员的of叫军备,

          那些。 据我了解,在战场上,how叫(民兵)在功能上是同一名战斗人员。 X中的EMNIP ||| 在。 战士的武器装备至少包括:一匹马(类似毁灭之类的东西),骑士的马鞍,马stir,马刺,长矛,杏仁形的盾牌,头盔,剑,锁甲,护腕和锁链长袜。
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          和“农业工人”的丈夫一样,他是how叫,他是民兵。 这是城市的主要组成部分(古拉斯州),是主要的战斗,

          所有“农业工人”都能负担得起吗? 还是只有“城市最好的人”(c)? 应否将“农业工人”视为没有能力获得一匹有价值的马的成熟民兵? 还有那个除了干草叉和耙子什么都没有的人?
          1. +2
            22 August 2019 23:23
            X中的MNIP ||| c。 战士的武器装备至少包括:一匹马(类似毁灭之类的东西),深骑士的马鞍,马stir,马刺,长矛,杏仁形的盾牌,头盔,剑,锁子甲,护腕和锁链长袜。

            这是所有列出哪些古迹的猜测? 你能说出来吗?
            是的,只有A.N. Kirpichnikov的工作是军备基础,但是从我们对古代俄罗斯社会发展的了解来看已经过时了:您写了一个在古代俄罗斯中没有的“骑士”:没有封建制度-没有骑士。 是的,是的,但是人数很少,否则城市无法向王子们表明:道路是清晰的,从古俄语翻译而来。

            我知道这很难立即理解,因为您很可能不熟悉城市国家理论;我在上面列出了历史学家。
            因此,虽然争议没有道理。

            如果您对这个时期的现代观点感兴趣,而不是对仅五十年前的史学感兴趣,那么看看这些作品,它们就可以在Internet上找到,然后,如果您愿意,我们将进行辩论。
            真诚的,爱德华
  14. +1
    22 August 2019 12:31
    Quote:工程师
    大量材料清楚地阻止了文章的结构-“眼睛睁开了”,尽管在蒙古人之前和之后,我仍然分为两篇文章。

    毫无疑问。 但是本文是在特定主题的框架内编写的。 “他们的”历史学家对我们的看法。 从原则上讲,我可以扩大范围,但是将会有新的问题,等等。
    1. +2
      22 August 2019 13:05
      如果这是关于“他们的”关于我们的历史学家的,那么对Viskovaty的大量使用就显得有些“弗兰肯斯坦”。) 此外,Gorelik要么为Osprey写作,要么以相似的风格创作作品。 他和尼古拉斯一样绘画。 会有酒,酒。 但是,对于所有权,则必须将其混淆。
      在“蒙古之前和之后”分成两半不是扩展,而是深化将使所有人受益。 特别是作为读者。 当然,一切都是主观的。
  15. +2
    22 August 2019 12:38
    鼻子下面的照片。 从博物馆出发! 链接到一个站点,甚至是Mordovian,都是愚蠢的。 外国文章的复制粘贴应该是外国文章。 如果是俄语-这是翻译。
    链接到一个站点,甚至是Mordovian,都是愚蠢的。 您必须参考有关此主题的论文,该论文已在您指示的文章中完成。 在图纸中没有装甲的战士。 在尼古拉斯(Nicolas)的书中,摩尔多瓦的战士没有它。 最后,是什么阻止了杀死俄国人的莫尔多维亚战士脱下锁链和头盔?
    1. -3
      22 August 2019 13:08
      引用:kalibr
      这阻止了杀死俄国人的莫尔多维亚士兵脱下锁链和头盔

      众所周知,“什么”-俄罗斯人 笑
  16. 0
    22 August 2019 12:40
    引用:fuxila
    大都会博物馆的剑几乎没有斯堪的纳维亚半岛

    他是斯堪的纳维亚人,阿列克谢!
    1. +1
      22 August 2019 13:00

      我翻阅了档案:这是我的大都会剑铭文照片:哈托夫大师。
  17. +2
    22 August 2019 14:09
    谢谢爱德华! 帮助很大...
  18. 0
    22 August 2019 14:10
    Quote:工程师
    没错,有必要混淆所有权。

    就是这样!
  19. 0
    22 August 2019 14:13
    Quote:野猫
    不太出名,工作人员理智。

    我一定会看到的。 谢谢你
  20. 0
    22 August 2019 14:15
    Quote:工程师
    此外,Gorelik为鱼鹰写信

    他为另一位出版商撰稿。
  21. 评论已删除。
  22. ful
    0
    23 August 2019 01:03
    形成军事分支的社会阶层尚不清楚。 例如,在10世纪的边境时间,图片“ 12至XNUMX世纪的俄罗斯足兵。取材自AV Viskovatov的书”。 一方面,他们可能是部落民兵成立后最后几年的战士,另一方面,根据战斗任务,可以将其简单地从王子的马兵们身上卸下。 下图“ XNUMX至XNUMX世纪的马术战士。来自AV Viskovatov的书”中暗示了这一点。 此外,据说关于诺夫哥罗德的一定数量的装甲步兵。 他们是谁,如果不考虑围攻是诺夫哥罗德本身的敌人? 我承认,这座城市很富有,仓库里有装甲。 但是并不是每个工匠都能被赶出现场执行王子的军事计划。 经过军事训练的工匠已经在城市的马团或大城市的团中。 根据现代历史学家的说法,自XNUMX世纪以来,所有军队都是骑兵并且规模很小。 基本上,只有王子小队。 他们有加洛林剑。 因为在俄罗斯只发现了一把带有俄罗斯铁匠印记的优质剑。
  23. 0
    23 August 2019 10:10
    Quote:工程师
    如果这是关于“他们的”关于我们的历史学家的话,那么粘性的大量使用

    丹尼斯! 关于获取照片的困难,您不阅读吗? 仅插图是从Viskovaty拍摄的。现在,如果您准备赞助,那么明天将有克里姆林宫军械库的精美照片-Shuisky的锁子甲,bakhter的和Boris Godunov的baidan ...如此而已。 由“奶奶”决定
    1. 0
      23 August 2019 10:33
      即使我赞助,在这里也不会有这样的照片,历史时期也不一样。)))
      题外话:那些还活着,不知情的作者插图的所有权如何? 去出版商?
  24. +2
    23 August 2019 10:28
    引用:HanTengri
    为什么要为那些从X ||开始已有数百年历史的人提供盔甲不会从“绝对”这个词去打仗?

    但是没有什么能定期包围城市,战争本身也不会对人民产生影响?
    诺夫哥罗德反击了多少次? 但是他们没有烧莫斯科吗? 还有Torzhok?
  25. 0
    23 August 2019 12:01
    Quote:工程师
    题外话:那些还活着,不知情的作者插图的所有权如何? 去出版商?

    有很多工具。 70年的权利归亲戚所有。 但是出版商也拥有合同的权利。 在3-5年间,他们是出版商,然后是亲戚。
    1. 0
      23 August 2019 15:09
      谢谢,这当然是残酷的。
  26. 0
    23 August 2019 12:13
    这篇文章很有趣,谢谢!
    但这是斯堪的纳维亚重型武器的渗透。 波兰-立陶宛联邦和立陶宛大公国当时的武士武装与俄罗斯的武士武装相似,是否应该据此理解斯堪的纳维亚半岛也有渗透?
    据我所知,波罗的海和西斯拉夫人的武装并不逊色,甚至击溃了德国皇帝的部队。 他们也有“斯堪的纳维亚半岛”吗?)
    我了解这是外国作家,但是为什么要挂这些标签?
  27. -2
    26 August 2019 12:02
    Quote:asay63
    我了解这是外国作家,但是为什么要挂这些标签?

    没有标签,就没有效果。 自由主义者,国务院的雇员,英国间谍,国际帝国主义的代理商...
    1. +2
      27 August 2019 11:22
      没有标签,就没有效果。 自由主义者,国务院的雇员,英国间谍,国际帝国主义的代理商...


      为什么不呢?
      即使我们考虑到将鲁里克的``斯堪的纳维亚人''植入我们的想法,俄罗斯战争也只能从斯堪的纳维亚人那里获得重型武器,尽管从逻辑上讲,他们当时可以从任何其他邻国那里获得它或自己创造。 当时,考古学家以更发达的手工艺和文化来追踪西斯拉夫人的迁徙...

      您知道,如果不是在主题上,那么我将简单地告诉您一个例子:最近,我转到Wiki上的Varyags页面,发现:“ ...在俄罗斯,瓦兰吉人是斯堪的纳维亚半岛的人。” 俄语版本中的这一陈述是指 瑞典学院的外国会员。 古斯塔夫·阿道夫,俄罗斯科学院东方研究所首席研究员,历史科学博士,语言学候选人Melnikova E.A. 好吧,你怎么能挑战医生? 对于她来说,一切都很简单:“瓦兰吉人是丑闻的集体称呼。古罗斯人”,讨论本身以“诺曼主义者”的胜利而告终。“诺曼主义者”与“反诺曼主义者”之间的对抗在上下文中已失去意义 涵盖历史的文明方法".

      我试图纠正一个更合乎逻辑的选项:“ ...波罗的海的本地人”,但我的编辑被取消了。 谁问的他是圣彼得堡欧洲大学的学生。 顺便说一下,这所研究所的资金来源非常有趣,您可以看到索罗斯...
      一切都会好起来,甚至让他们写下他们想要的东西,这是他们的意见,但是不,他们没有强加这种意见,可以这么说,他们正在努力争取其他版本。 以及有多少学生编写报告并从Wiki获取信息。 在我的余生中,推迟了俄国人从瓦兰吉人那里来的经历,而瓦兰吉人是斯堪的纳维亚人...

      我不能告诉你是自由主义者还是美国国务院的雇员,英国间谍或国际帝国主义的代理人在这样做,但这并不可笑!
  28. 0
    27 August 2019 12:37
    Quote:asay63
    顺便说一句,从该机构的融资来源来看,这很有趣,您可以看到索罗斯(Soros)...

    自2002以来,索罗斯基金会在俄罗斯联邦的活动已被禁止。
    1. +1
      27 August 2019 12:56
      自2002以来,索罗斯基金会在俄罗斯联邦的活动已被禁止。


      在2005-2009中,就从乔治·索罗斯基金会(George Soros Foundation)的开放社会研究所获得的资金而言,EUSP在全球范围内都是17
  29. 0
    27 August 2019 12:38
    Quote:asay63
    ““诺曼主义者”与“反诺曼主义者”之间的对抗在以文明的方式报道历史的情况下已经失去了意义。”

    但这是真的。
    1. +1
      27 August 2019 12:56
      但这是真的。


      谁赢了?

      Rurikovo Gorodishche的出现不迟于860年代末。 Gorodishche正在建造一个烤炉,该烤炉在时间上按年代追溯到889年至896年,并且在格但斯克和什切青有完整的类似物。 这直接表明与斯拉夫南​​波罗的海地区有直接联系。 代表(约占所有发现物的0,5-1%)和斯堪的纳维亚的东西,同时存在着更多的源自西斯拉夫文化的陶瓷和箭头
      在俄罗斯西北部的河流和湖泊上进行的科学家的发现并没有证实诺曼理论关于俄罗斯崛起的理论。
  30. 0
    27 August 2019 13:27
    Quote:asay63
    在俄罗斯西北部的河流和湖泊上进行的科学家的发现并没有证实诺曼理论关于俄罗斯崛起的理论。

    但是诺曼人在这里吗? 被! 土地在他们之前居住过吗? 是的! 您还需要什么? 某人的百分比增加,某人的百分比减少-仅此而已。 今天,没有人谈论斯堪的纳维亚人对俄罗斯发展的主导作用。 但这发生了吗? 是的,确实如此。 一切!
    1. +1
      27 August 2019 14:32
      ...所有!


      在您的主题中,一位外国作家写了斯堪的纳维亚人统治时期的来临,然后您同意他的话,一切都是这样的:“同样,我们这里没有任何冒犯性。 全部根据我们的纪事。 ...以及所有来电者 激烈的辩论 “维京人的职业”“
      关于俄罗斯统治“斯堪的纳维亚人”不在史册中!
      但是,以文明的方式来报道历史呢? 有没有争议?

      外国作者以“瓦兰人的职业”为基础,以俄罗斯士兵的斯堪的纳维亚人的武器为基础,这是根本错误的!
      如果斯堪的纳维亚人的考古数据所占百分比太少,则意味着它们具有相应的军事影响力,这意味着外国作者对俄罗斯士兵的武器装备一无所知。
  31. 0
    27 August 2019 13:29
    Quote:asay63
    在2005-2009中,就从乔治·索罗斯基金会(George Soros Foundation)的开放社会研究所获得的资金而言,EUSP在全球范围内都是17
    答案

    如果是这样,我只能为他们感到高兴。 因此,在2002中,仅禁止拨款。
    1. +1
      27 August 2019 13:48
      如果是这样,我只能为他们感到高兴。 因此,在2002中,仅禁止拨款。


      您正在谈论他的其他资金。

      30年2015月XNUMX日,总检察长办公室将乔治·索罗斯(George Soros)建立的开放社会基金会和开放社会研究所援助基金会列入不良组织名单
  32. 0
    27 August 2019 15:52
    Quote:asay63
    外国作者以“瓦兰人的职业”为基础,以俄罗斯士兵的斯堪的纳维亚人的武器为基础,这是根本错误的!
    如果斯堪的纳维亚人的考古数据所占百分比太少,则意味着它们具有相应的军事影响力,这意味着外国作者对俄罗斯士兵的武器装备一无所知。

    我们是在谈论武器还是建国? 谁的剑在墓中,是吗?
    1. +1
      27 August 2019 16:08
      我们是在谈论武器还是建国? 谁的剑在墓中,是吗?


      请注意,我并没有将国家地位与军备联系在一起,但是在这种情况下,您是作者!

      据我所知,卡罗林式和罗马式是从西欧进口的,其中许多刀柄是在俄罗斯制造的。 有当地的剑...
      1. -2
        27 August 2019 20:45
        那呢您想向我证明什么? 我一点也不在乎。 他写了什么。 他写了,我翻译了。。。在您认为合适的地方写,并在“那里”发表一篇有关您确切认为D. Nicholas是错的文章。 顺便说一句,我是在很久以前做的,当时我遇到了有关斯维亚托斯拉夫亲王的资料,在我看来,那里不准确,并且发表了我的评论。 现在一切皆有可能。 做...只有我个人不需要证明任何事情。
  33. +1
    29 August 2019 00:58
    引用:fuxila
    我读了这封信,在任何地方都没有发现斯堪的纳维亚人的普遍或特别之处(蜡烛,丹麦人,挪威人)。 到处都提到拉斯,其起源是讨论的主题。 还是几封信我错过了什么?

    芬兰人称为斯堪的纳维亚人罗斯,而瑞典人现在称为那。
  34. +1
    29 August 2019 01:00
    Quote:是的
    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
    同样,如正确指示,在6早期,有两种类型的层状或层状(尚存图像)和环形(考古学)。

    在俄罗斯定期收集民兵
    是战士炫耀自己的装甲,农民甚至连简单的锁甲都缺乏,无法进行各种替换-从东方来的耐用皮革或棉布或其他长袍,到希腊或马其顿风格的eratz替换装甲,当时他们悬挂了类似bakhterets的多层类似物更易接触的材料-例如,带有增强插入物的亚麻绳。
    东部军备并非偶然获胜-它有可能动员一支由数千人组成的全面战斗部队。 但是由于经济的过时特性,这在伊凡雷帝之前在俄罗斯很少能奏效。

    关键是通过游牧民和拜占庭,总体上增强了东方的影响力,并且与西欧的联系减弱了。 特别是因为他们主要是与游牧民族作战。
  35. 0
    29 August 2019 10:07
    引用:Nadir Shah
    关键是通过游牧民和拜占庭,总体上增强了东方的影响力,而与西欧的联系却减弱了。

    说得很好!
  36. +1
    29 August 2019 13:09
    作者,请写更多! 这个话题很有趣……的确提醒我为什么我仍然在这个论坛上。
    关于这个主题的作者和出版物是无法估量的,而您需要的是合适的汇编!
    1. 0
      29 August 2019 18:01
      你是对的。