军事评论

21六月1941年。 关于德国集团反对扎波沃的情报

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在前面的部分,情报材料(RM)针对Pribovo部队的敌人集团(部分1, 部分2)和 KOVO。 根据摩尔多瓦共和国和所提出的有关敌人情况的地图,截至6月21,在Pribovo边界附近,它一直驻扎到 来自8,5的29部门被情报发现。 在边界附近,有少量 坦克 作为一个坦克团(Suwalki)和梅梅尔附近的三个营的一部分。 在科沃边界附近的卢布林-克拉科夫地区,部队人数略有增加: 来自14-15的35-36部门 通过情报发现。 这里还有更多的坦克:一个坦克师和两个坦克团。




大部分敌军都位于距离边境一定距离的地方,其中一些甚至超过数十公里。 在战争前夕在莫斯科作出决定时,他们应该由来自情报的RM指导。 在莫斯科,他们不得不相信最详细的侦察报告,这些报道一再被重复和重复检查......

我们情报的主要问题是,各级地面部队总部和这些总部指挥人员周围没有侦察员和线人。 圆圈中至少有一些重量没有信息来源。 领导人附近没有可以了解边境计划事件的线人。 大多数客户经理都是基于个人观察和谣言。

没有对摩尔多瓦共和国的详细分析,人们无法理解6月21在莫斯科发生的事件。 事实上,当时世界上没有人知道有可能在1,5-2天内为一次攻击准备一支庞大的敌军!

那时,莫斯科并不知道,由于种种原因,情报机构找不到侦察小组,其中包括坦克和机动编队的大型协会。

莫斯科认为他们掌控,情报运作良好......

对于所审查的两个军区,RM数据与地区总部地图上的情况并不矛盾。 地图上的情况和战前的RM在战争的第一天的运行报告以及航天器命令的行动以及1的情报编号22的行动中得到了很好的一致,这些行动是在6月XNUMX晚上由航天器总参谋部发布的。

在两个部分中,我们将考虑RM对敌人的分组,集中反对ZAPOV。 我们将理解为什么在这一组中有些单位在利比亚作战,并且有许多确切数量的不存在的单位和分裂。

德国军队对ZapOVO的情报数据


根据关于德国军队在1.6.41集团的情报,有人指出:
在华沙方向(针对ZAPOVO) 30部门包括:二十四步兵,一个机动,一个坦克和六个坦克团(总计 四个坦克师),一个骑兵师和八个骑兵团......


在通过侦察敌军直到5月31的观察期间,只发现了一个完整的坦克师! 没错,还有六个坦克团可以交给军团。 类似的信息也是关于敌人军队集中反对PribOVO。 那里也只发现了一个完整的坦克师。

根据总参谋部情报局的资料,该图显示了边境德国分部数量变化的依赖性。 话说 “靠近边境” 没有必要逐字逐句,因为大多数敌人的部队都位于离国界数十公里的地方。



根据摩尔多瓦共和国,从5月15到6月20-21对抗Zapovo部队,敌方组织没有增加。

在6月份1上22-00的一般人员情报部的第22号报告中说:
......华沙地区西线前面的团体总数 31部门,其中21步兵,1机动, 4坦克 和1骑兵师......


在6月22的一天结束时,侦察记录了德国集团对西部阵线(ZAPOVO)部队的增加只有一个师。 有些部队没有按部门类型加入联系。 因此,在摘要中,分割数列表与总数不一致。 事实上,6月22在ZAPOVO的责任区(考虑到军队和军队的储备)直到 40部门 敌人,但并非所有人都被我们的情报所发现。

该图显示了战争前夕部署敌军的图表,接近实际情况。 该图显示了根据情报局报告No.1提供的信息检测到的敌对分组。



SC仍然不知道22-00在6月份在情报局和总参谋部对布雷斯特地区是否存在打击力量。 根据6月22收到的关于布列斯特地区情况的战前数据和信息,摘要显示了三个步兵师和一个坦克的分组。

比亚韦斯托克 两次罢工是由一个敌人分组进行的,其中有一些11步兵师和一个机动师。

格罗德诺 有一组三个步兵师和一个坦克。

从该地区分组 Suwalki - Augustow - Sejny 朝两个方向发展:朝着Pribovo和朝向ZAPOVO。

根据报告No.1,6月22的德国人只对ZAPOVO部队投掷了两个坦克师! 摘要中的新内容是提到两个SS装甲师,总数为500坦克。 自战争以来,情报部门找不到完整的坦克师,有必要以某种方式解释新坦克编队的意外现象。 在这种情况下,谣言很快变成了两个SS装甲部门......

关于SS装甲师


要了解获取情报信息的方法之一,让我们更详细地考虑RM对两个装甲师的外观。 第一次提到这些分歧出现在情报中 阿诺德 先生30.5.41

特别留言 到ZapOVO总部的情报部门:
根据从两个来源获得的信息:1)Mlawa县政府(landrat)的一名员工,他经常在德国军队中间; 2)前军官 波兰军队与德国人有关系,德国人集中在Suwalki 2附近选定的SS部队的装甲师,这些部队应该击中Kovno,Vilnius和Grodno,以及Przemysl附近同一部队的2装甲师,以及他们前往利沃夫,基辅......


这些师的侦察人员和装备都没有看见,也没有其他消息来源证实战争爆发前在指定地区存在党卫军师。 事实上,报告只谈到谣言。

目前,我们知道德国的SS装甲师在战前并不存在,更不用说了 “来自SS部队的精选装甲师”。 在Suvalkinsky的边缘,甚至没有机动的SS部门。 在6月的22上,只注意到SS连接的唯一部分 - “SS动词。”.



在Przemysl地区也没有SS分区和坦克分区。 航天器总参谋部情报局的信息只能说:“这是错误信息!”上述特别信息的信息包含在4.6.41的ZapOVO总部情报部门摘要中(注册并于6月6发出):
......根据一些经过验证的情报数据,德国最近对苏联的军事训练,特别是自5月25以来,已经进行得更加集中,其特点是以下数据:在5月下旬,德国人增加了他们的部队分组2-3, 两个SS装甲师,主要在Ostroleka,Prasnysh,Mlava,Tsekhanov地区。 SS部门 - 在Suwalki(数据需要验证)...


该报告还被送到总参谋部侦察部队,有关SS装甲师的信息最终发布在侦察号5(于15六月发布): “在Suwalki地区,据称有两个SS装甲师(数据需要验证)......“ 但是,在摘要中,这些划分不包括在集中反对ZAPOV的敌方单位总数中。 信息未经核实,可能是错误信息......

来自6月4的ZAPOVO报告和情报局6月15的报告也在PribOVO总部收到。 然而,在6月18的Pribovo总部的情报报告中,没有提到这些SS装甲师。 该摘要仅涉及长期以来针对地区部队的唯一坦克师 - 第20装甲师:
在17.6.41,对阵Pribovo,在地带:左边 - Suwalki,Likk,Allenstein和深度 - Koenigsberg,Allenstein:军队总部 - 2,军团总部 - 6,步兵师 - 12,机动师 - 5, 装甲师 - 1,坦克团 - 5,以及多达9个独立的坦克营 - 不少于坦克师......


他们没有在PribOVO总部的情报部门和总参谋部情报局找到关于两个SS坦克师的到来的信息。 直到战争爆发之前,没有收到关于这些部门到来的新信息。 在21六月,关于装甲师的信息不再包括在ZapOVO总部“关于在20.6.41中对德国军队进行分组”的侦察部门的准备摘要中,因为这些信息无法得到确认或反驳。

在21六月的晚上,在ZAPOVO总部的情报部门,编写了一份关于德国军队在21.6.41上的分组的新报告。由于ZNOVO 21六月的情报发现德国军队大规模移动到边境,并且在晚上发现他们返回原来靠近边境的位置,他们再次注意到SS部门的存在:
......大概是两个党卫队......


在莫斯科,这些没有任何新内容的信息成了救命主义者。 在6月的22 Intelligence中,他们试图以某种方式解释所有战线上装甲师意外的出现。 因此,该短语出现在情报号1中:
强调了德国军队在前线直接集中密度的普遍增加。 具体而言,6月20和21的其他数据建立:a)Suvalka集团的加强 进入两个SS坦克师...
如上所示,Suvalka壁架上不存在这些划分......

RM中的信息冲突


在我们的总部,很难从即将到来的客户经理流中分离出重要而真实的信息,其中许多是明显的错误信息。

特别留言 截至9.6.41的Belsky运营点负责人25.5.41:
在华沙,4军队的总部继续部署在Bril宫殿,由Donensmark将军率领的9 AK总部和带有军队号码的4坦克师的总部继续部署。 4装甲师的指挥官是Raucher Oscar将军,他的参谋长是弗里茨少校。 4 Panzer Division包括最多6000的各种车辆,其中最多可达到 2000 轻型和重型坦克,最多2000摩托车和2000其他车辆,如装甲车,卡车和其他......


ZapOVO总部情报部门“肯定地知道”坦克部门只有一个总部驻扎在华沙,其编号不是4。 ZAPOVO情报部门和情报局知道,在国防军的坦克部门中,没有如此庞大数量的坦克 - 2000部队。 5月28,在布雷斯特作战点负责人的24.5.41情报报告中,有人指出:
......最近,人们注意到总督在东部驻军的坦克部队的到来。 到来 坦克军团指挥官 在Radia,特征是在这个区域有一组最多一个坦克兵团...需要建立军团总部的位置......


在战争之前,不可能使用苏联的所有情报部门确定坦克兵团和编队的指定总部的存在。 一般来说,不可能找到一个机动部队的单一总部,而且大多数部门都是从他们的组成......

В 特别信息 ZAPOVO总部情报部门根据20.6.1941数据单信息:
在1-8.6.41期间,通过华沙向Terespol方向发射,注意到18坦克师的移动,最前沿的是11坦克团...... 4-10.6。 在华沙区,布拉格专注于38坦克分部......


实际上,第18装甲师集中在布雷斯特附近,但第11装甲团没有组成。 在第22.6.41装甲师的38国防军中也不存在。 有趣的是,德军在装备和不存在的单位和师的肩带上四处行驶。在以下部分中,我们将仔细研究德军指挥部为我们的情报准备的RM。 实际上,在所有回忆录,关于战争的书籍以及 历史 研究...

映射部署德国军队


在4陆军将军L.M.的参谋长回忆录中。 桑达洛娃说:
......在6月的第一周结束时,位于科布林的4陆军总部收到了地区总部的信息,6月5比40德国部门集中在白俄罗斯边境和15步兵,5坦克,2机动和2骑兵部门专注于布雷斯特方向......


根据ZAPOVO总部的情报报告,20-00将于6月份在21上对该地区进行调查,直至49部门集中。

在官方网站“国防部电子展”上贴 地图“战争第一天西线部队的位置”。 原创。 根据该文件中的注释,该地图显示了第二次世界大战第一天西部阵线和德国部队的位置。 蓝色表示德国单位的位置。

在地图上,RM的作者还指出了PribOVO和ZAPOVO的责任范围。 由于这些区域的交叉,ZAPOVO总部情报报告中关于敌军的数据在SC总参谋部共和国摩尔多瓦情报局的信息中被夸大了。



在地图上有一张5.6.41上的部队名单: “29-30步兵师,2-4马达师,装甲师,坦克旅和mtp以上,骑兵师,两个骑兵旅,4防空炮兵团,三个汽车团,大概是两个SS装甲师。 总计达36,5 ...... 39,5部门,其中没有人从源头看到两个SS坦克师,但有人听说过......

21六月1941年。 关于德国集团反对扎波沃的情报


铭文指的是卡上的所有连接。 在列出的部队中,情报局将部署的资料集中在对抗PribOVO的部队。

在PribOVO责任区的地图上(争议区除外)仅指明协会总部。 该 蒂尔西特 指示7陆军军团(AK)的总部 因斯特堡 - 12 AK的总部。



自20-00 21.6.41起,PribOVO总部的情报报告称:
致Tilsit:7 AK的总部,1步兵师的总部,216,43,45步兵团,...... 202,204,227机动团,505机动重型火炮团......


其他城市的情况也是如此:Koenigsberg,Insterburg和Lublin(在KOVO责任区):部队在那里,但只有总部在地图上显示。



В 哥尼斯堡 标记:18陆军总部,8军队总部,1军区总部(根据1航空区的PribOVO报告)。 所示数据也在18.6.41的PribOVO总部摘要中给出。来自21.6.41的PribOVO总部摘要是指3 AK的总部(数据需要验证)。 因此,地图上的空矩形是一个未知的总部。 在这种情况下,KOVO地图上显示了AK图标及其后面的问号。



В 卢布林 标记:3陆军总部,32陆军总部和14陆军步兵师总部。

考虑一下Allenstein地区的一个德国小组。



В Allenstein (到苏德边境119公里)标记:9陆军总部,AK总部,7和251步兵师的总部,301和413步兵团,206炮兵团,反坦克团。 在地图上,Allenstein市附近有一个标记:“在步兵师,反坦克团”。 该 Ortelsburg 标志着AK的总部。

在华沙地区分组。



华沙 (145 km):8陆军总部,9陆军总部,509和525步兵师总部,1陆军总部,8陆军师,1和14陆军团的总部, 1th和8th坦克团,28th和531th步兵团,8th,105th和106th炮兵团,重型火炮团,1th和3th防空炮兵团,25th化学团,28-th通信团,铁路团。

奥特沃茨克 (133公里):大型总部,炮兵团。

戴伦伯特 (138 km):降落伞团。

明斯克Mozovetsky (115 km):炮兵团,28-th铁路团,步兵团,装甲列车。

狂欢节 (123 km):第215th步兵师的总部。

分组在Suwalki,Sejny,Lucc,Aris。





在边境标记了一个坦克营。

塞伊 (到边境约XNU​​MX km):9步兵和70机动团,炮兵电池。

苏瓦乌基 (从东北到边界 - 26 km,向东 - 37 km):据称是两个SS装甲师,34和37机动师的总部,机动师总部,94th炮兵团,70机动军团和84团。

Letsy (58 km):35-th AK,2-th坦克和115-th步兵团,骑兵团,炮兵团。

阿里斯 (30 km):步兵师总部,143和151团,14炮兵团。

Lykk (19 km):39-th步兵师的总部,215-th步兵团,37-th炮兵团,坦克团,防空团,装甲列车。

在分组领域有一个注释: “在4的步兵师,三个坦克公司,两个机动师,一个防空炮兵团,两个SS装甲师”.

分组在Myshynets,Ostroy-Mazowiecki,Mlawa地区。





梅希涅茨 (21 km):步兵师的总部,345和365步兵团。

奥斯特罗夕卡 (10 km):步兵师的总部,108,119,276步兵团,步兵团,91和903机动团,炮兵团,炮兵电池,装甲列车。 请注意,在Ostrozhenka地区,最多有两个步兵师。

根据30.5.41的RM总部ZapOVO g。 “在Ostroleka地区,大约有三个步兵师,一个坦克营”。 事实证明,在战争开始时,一个步兵师和一个坦克营从位于边境附近的Ostroleka地区消失。

Ostrow Mazowiecki (12 km):两个步兵师总部,炮兵团,315和478步兵团,615机动团,60坦克和炮兵电池。

(35 km):302th步兵师,7th和10th炮兵团,203th,474th和479th步兵团的总部。

姆瓦瓦 (88 km):103th火炮团,4th,6th,11th和13th步兵团,骑兵团,19th SS团,装甲列车,两个炮兵团,两个坦克公司。

切哈努夫 (95 km):6th AK,239th步兵团,104th炮兵团,300装甲车,坦克公司的总部。 有一张纸条:“给步兵师。”

Prasnysh (56 km):108和109th炮兵团,坦克公司。

集团Siedlec,Malkinia。



谢德尔采 (63 km):22和292步兵师的总部,3和537骑兵团。

索科洛夫 (到70 km):208-th步兵师的总部。

Kossov (到80 km):机动师的总部。

沃胡夫 (106 km):步兵师,炮兵团,装甲列车的总部。

分组Wlodawa,Terespol,Miedzyrzec,Lukow。



泰雷斯波尔 (1,5 km):骑兵旅的总部。

比亚拉波德拉斯卡 (35 km):AK总部,17-th步兵师的总部。

洛马索 (30 km):12团。

缅济 (59公里):AK总部,骑兵旅总部,27th炮兵团。

(88 km):机动团,骑兵团,炮兵团,装甲列车,300车辆。

栋布罗瓦 (97 km):坦克旅的总部。

Radzyn (68 km):40th步兵团28th步兵师的总部。

步兵师总部(可能是Radzyn的161)。

弗沃达瓦 (小于1公里):步兵团,炮兵团,骑兵团,炮兵团。

标记在分组区域: “直到3-x步兵师,一个坦克旅,两个(可能是骑兵边境旅),两个坦克团”.

在ZAPOVO 20.6.41总部的RM中,有人注意到在Kodeni地区有100坦克,但这些坦克不在地图上。 坦克可能包括在该地区集中的坦克单位总数中。

总计在地图上:两个军队总部,一个大型总部,七个AK总部(不是一个机动的!),18步兵师总部,一个机动,坦克和骑兵师的总部。 坦克旅(其中不存在)的总部,骑兵旅的两个总部。 还有三个机动师,两个坦克师(大概),28步兵团,7机动,4坦克,11骑兵团。 到30炮兵团,防空团和防空团。 一个坦克旅,不仅是散装坦克团和一个降落伞团。

如果有分部总部,那么应该找到这些分区的团。 计算分部,旅,师和旅的总部发现,我们得到了关于30部门的数量。 提交人未能达到地图上标题所示的分区数量......也许有些分区位于西部。 6月7,情报局说: “波兹南地区实际上是一个军营...” 从波兹南到边境的距离约为430 km。

根据地图,在6月21,距离苏德边境10-12公里的距离,ZapOVO位于 在6部门之前 不包括驻扎在Sejny市附近的部队,SC总参谋部侦察分配到PribOVO的责任区。 这种情况与PribOVO和KOVO的情况非常相似。

值得注意的是,ZapOVO情报部门是四个西部边境地区唯一的情报部门,他们在情报报告中发现并记录了德国军队在袭击前退出原始阵地的情况:
结论据报道,正在核实的德国军队在西部特别军区的主要部分采取了原来的立场。
在所有方向上,有一个部件的拉起和加强边界的手段......


待续...
作者:
本系列文章:
战前。 关于德国集团对KOVO的情报信息
在伟大的爱国主义前夕。 报道德国集团对部队PribOVO的情报
情报报告了什么? 黎明22的战争并没有等到六月
106 评论
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  1. Alex013
    Alex013 21 August 2019 18:26
    +8
    怎么说,弗里茨是错误信息的掌握者...
    1. 或不
      或不 21 August 2019 19:11
      +5
      ZAPOV总部情报部与ZapOV部队司令的特别通讯“关于德国对苏联的战争准备”


      4年1941月1日

      5995号 偷偷

      工业。 第1号
      https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002054
      文档来源非常可靠 眨眼
      第7节:准备纳粹德国进攻苏联(1941年XNUMX月-XNUMX月)
      https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/parts/73220/1001635
  2. andr327
    andr327 21 August 2019 18:59
    +11
    在国庆日前夕,21月XNUMX日已经连续几年了,我国许多人都在庆祝俄罗斯军官节。
    军官们,节日快乐! 我很荣幸!
    1. Doliva63
      Doliva63 21 August 2019 20:11
      +7
      Quote:andr327
      在国庆日前夕,21月XNUMX日已经连续几年了,我国许多人都在庆祝俄罗斯军官节。
      军官们,节日快乐! 我很荣幸!

      按照惯例,同志军官每年都会庆祝他们的毕业,即我们成为军官的那一天。 在不同的学校-在不同的时间。 每个人的每一天,就像...我什至找不到一个像样的词。 gh,该死。 一般来说,我会为公司喝酒,但我不同意。 像拖拉机日或土地开垦者。
  3. CCSR
    CCSR 21 August 2019 19:12
    -7
    作者:
    尤金
    我们情报的主要问题是,各级地面部队总部以及这些总部的指挥人员周围没有侦察员和线人。

    评论这种迷人的废话甚至荒唐可笑-在这种情况下没有人可以这样做。 即使您在Wehrmacht的大型总部拥有我们的侦察兵之一,您也需要在无线电运营商和广播电台为他创建居住地,而在边界地区实行严格的反情报制度的情况下,这是不可能的。 看来作者对进行那个时期的情报有太低调的想法,这就是为什么这样的珍珠不再让我惊讶的原因。
    1. Serg65
      Serg65 22 August 2019 11:51
      +7
      Quote:ccsr
      在那种情况下,没有人能做到这一点。

      同时,德国军官从排长开始,拥有苏联领土的精美地形图,其中包括所有部队,飞机场,总部和红军仓库的位置。 在德国总部,他们从团开始就知道苏联指挥官的职级,姓氏和家庭组成!
      在整个战争中,我们的情报几乎是苏联各级总部的致命伤! 在这里,您有迷人的胡话!
      1. CCSR
        CCSR 22 August 2019 17:31
        -7
        Quote:Serg65
        同时,德国军官从排长开始,拥有苏联领土的精美地形图,其中包括所有部队,飞机场,总部和红军仓库的位置。

        首先,由于德国在无线电行业发展中的技术优势,德国情报部门更好地配备了无线电情报。 不仅如此,他们已经有无线电情报团,而我们只有部门-这告诉了很多专家。
        其次,他们趁机不断违反空中边界进行侦察,而我们在这一方面受到限制,因为 不想在战争开始时激怒希特勒。 即使是飞往莫斯科的德国民用飞机也由情报飞行员驾驶-这是事实。
        第三,德国特工在技术上更好地配备了无线电通信,这使他们能够迅速报告情报。
        但是,所有这些并不意味着随着战争的开始,我们的智力在各个方面都不如德国人。 相反,紧急释放了“切断”特工站,建立了侦察和破坏单位,并建立了党派运动的总部。 因此,无需谈论整个战争-例如,在战争期间,已经建立了主力旅。
        Quote:Serg65
        在德国总部,他们从团开始就知道苏联指挥官的职级,姓氏和家庭组成!

        是的,在我们的总部,他们知道德国指挥官的名字-研究:

        如此大量的数据来自我们的情报。
        Quote:Serg65
        在这里,您有迷人的胡话!

        当然是胡说八道-您显然不在主题之内。
        1. Serg65
          Serg65 23 August 2019 09:19
          +7
          Quote:ccsr
          当然是胡说八道-您显然不在主题之内。

          当然不是主题 哭泣
          从战争的第一天起,总部就完全缺乏有关德军的部队和行动方向的信息! 好吧,第41届,采取第42届,克里米亚+塞瓦斯托波尔悲剧和哈尔科夫悲剧的两次最悲惨的情节,情报部门参与了这一行动!
          但是,我不怪童军本身,我怪红军的命令! 侦察没有坦克和空中舰队那么漂亮。
          顺便说一句,乌斯季诺夫遭受了同样的痛苦!
          1. CCSR
            CCSR 23 August 2019 11:44
            -9
            Quote:Serg65
            从战争的第一天起,总部就完全缺乏有关德军的部队和行动方向的信息!

            这是由于失去交流,而不是情报没有信息这一事实的结果。
            Quote:Serg65
            但是,我不怪童军本身,我怪红军的命令!

            红军的指挥力无法脱颖而出-该国的全面发展不允许我们拥有当时最先进的情报系统。
            Quote:Serg65
            顺便说一句,乌斯季诺夫遭受了同样的痛苦!

            别说。 乌斯廷诺夫当然不是应该担任国防部的人物,但是令人惊讶的是,他为我们的军工联合体的利益游说,这导致我们的情报技术上成为世界上最好的事实。 不仅在技术上,而且还从全球不同位置进行。 一个简单的例子-在GSVG特种部队的一些军团中出现了固定的RER中心-这通常是我们军队所独有的。 因此,乌斯季诺夫在这方面还不错。
            1. Serg65
              Serg65 23 August 2019 12:00
              +7
              Quote:ccsr
              这是由于失去交流,而不是情报没有信息这一事实的结果。

              该团侦察长派遣了一个侦察小组,侦察小组采取了“舌头”,部署了无线电,然后……指挥官接过了语言……他说了什么……但魔鬼知道他,我们将不懂得……在空中播出一个小时的化学摸索。出去,我会告诉你该语言的去向! 笑
              不错,不是吗?
              该团总部在团内也没有联系?
              Quote:ccsr
              RER的固定中心出现在GSVG中-这通常是我们武装部队所独有的。

              哦耶! 乌斯季诺夫,整个联盟将被放到国防工业的刀下!
              讲独特...同时,军工联合体的元帅摧毁了独特的第105届维也纳红旗空降部队,该师的独特之处在于它被囚禁在中国和阿富汗,军官精通中文和波斯语,并多次对阿富汗进行了特殊访问在引进部队之前很久。 渡河旅行的三个月前,乌斯季诺夫解散了该师!
              Quote:ccsr
              因此,乌斯季诺夫在这方面还不错。

              好吧,我已经看到足够多的“好”东西了!
              1. CCSR
                CCSR 23 August 2019 12:12
                -9
                Quote:Serg65
                该团侦察长派遣了一个侦察小组,侦察小组采取了“舌头”,部署了无线电,然后……指挥官采取了这种语言……他说什么……但是魔鬼知道他,我们不会理解化学抚摸……

                实际上,情报机构有专职翻译,尽管有时这些职位空缺。 但在极端情况下,有一本短语书。
                .
                Quote:Serg65
                一个小时后,我会告诉你该语言的指导!

                为什么要围墙花园-侦察营中有一些快递员,可以将询问数据传递给该部门的情报局长。
                Quote:Serg65
                该团总部在团内也没有联系?

                但这一直都是-必须使用通讯代表或Messenger。
                Quote:Serg65
                渡河旅行的三个月前,乌斯季诺夫解散了该师!

                这不是悲剧,而是悲剧,因为他根本不坚持不应该将部队带入阿富汗,因为该地区对于使用线下部队来说太复杂了。
                顺便说一句,我不喜欢乌斯季诺夫担任国防部长的性格-我认为他的任命是错误的。
                Quote:Serg65
                好吧,我已经看到足够多的“好”东西了!

                我从Grechko开始,到Grachev结束了服务,因此我所看到的不少于你的。 但是我认为您不需要将所有内容整合在一起。
                1. Serg65
                  Serg65 23 August 2019 12:28
                  +7
                  Quote:ccsr
                  为什么要围墙花园-侦察营中有一些快递员,可以将询问数据传递给该部门的情报局长。

                  什么 那些。 快递员应该在前线前后走动吗?
                  我怀疑您不理解我即兴创作的含义...搜索组使用了该语言,并且没有任何对讲机就回来了!
                  Quote:ccsr
                  但这一直都是-必须使用通讯代表或Messenger。

                  这在当时是一种正常,熟悉且经过验证的方法……它如何干扰排连营团信息的传递?
                  Quote:ccsr
                  这不是悲剧

                  我的朋友,这仍然是一场悲剧! 该师分布在山区,适合在中国和阿富汗进行战斗,侦察和破坏活动!
                  Quote:ccsr
                  悲剧是他没有坚持要求军队根本不进入阿富汗

                  什么 但是,如果他与Andropov一起成为部队部署最活跃的组织者,他怎么可能不坚持!
                  Quote:ccsr
                  我认为您不需要将所有内容整合在一起。

                  我不是货币...我带给你事实
                  1. CCSR
                    CCSR 23 August 2019 13:09
                    -10
                    Quote:Serg65
                    那些。 快递员应该在前线前后走动吗?

                    实际上,需要快递人员将文件从侦察指挥官传送到该师的情报局长,例如,询问侦察小组俘获的敌方士兵的协议。
                    Quote:Serg65
                    搜索组使用了该语言,并且没有任何对讲机就回来了!

                    战争开始时,情报机构中没有任何无线电情报部门。
                    Quote:Serg65
                    这在当时是一种正常,熟悉且经过验证的方法……它如何干扰排连营团信息的传递?

                    距离受到干扰。 以及总部所在地的未知,与战争初期形势的急剧变化以及敌对破坏团体的行动有关,摧毁了单身军事人员。
                    Quote:Serg65
                    我的朋友,这仍然是一场悲剧!

                    我参加了部队集团的撤军-惨案发生时,不少著名的师都被刀击垮了。
                    Quote:Serg65
                    但是,如果他与Andropov一起成为部队部署最活跃的组织者,他怎么可能不坚持!

                    不,这不是完全正确的-瓦伦尼科夫直接指出,乌斯季诺夫支持最高军方的意见,即我们将陷入困境,并试图说服勃列日涅夫不派兵。 罪魁祸首是苏斯洛夫(Suslov)和安德罗波夫(Andropov),他们向勃列日涅夫许诺不超过几个月或六个月。
                    1. Serg65
                      Serg65 23 August 2019 13:34
                      +8
                      Quote:ccsr
                      Varennikov直接指出

                      瓦伦尼科夫......
                      12年1979月XNUMX日,苏共中央政治局的一小撮成员-乌斯季诺夫的安德罗波夫,格罗米科-应国家领导人的要求,并考虑到该地区局势的恶化,邀请勃列日涅夫派遣部队前往阿富汗。 勃列日涅夫表示同意。 正如预期的那样,除科西金外,政治局所有其他成员均按工作顺序审查了该文件,也同意并认可了该文件。

                      在和。 Varennikov,“独特”第4章,第832页
                      我的朋友,你经常撒谎和躲闪,我已经厌倦了你..
                      hi 高兴地留下来!
                      1. CCSR
                        CCSR 23 August 2019 17:50
                        -8
                        Quote:Serg65
                        在和。 Varennikov,“独特”第4章,第832页

                        除了这些回忆录外,瓦雷尼科夫还用其他方式用其他方式阐述了政治局决策的版本,而他本人并未参加。 我建议阅读基什谢诺夫的书《起床走》,其中瓦伦尼科夫更详细地概述了政治局分歧的实质。
                        Quote:Serg65
                        我的朋友,你经常撒谎和躲闪,我已经厌倦了你..

                        我为您着想的目的是,如果您不知道侦察营为什么有快递员,那就是为什么他们落后于第一线。
                        Quote:Serg65
                        高兴地留下来!

                        而且您不生病,您已经累了!
                      2. CCSR
                        CCSR 23 August 2019 18:12
                        -7
                        Quote:Serg65
                        瓦伦尼科夫......

                        瓦伦尼科夫本人反对与莫斯科地区的所有军事领导人一起进入阿富汗:
                        1979年12月上旬,苏联国防部长Ustinov元帅告知代理人一个狭窄的圈子,不久的将来可以就在阿富汗使用军队作出决定。 没有考虑到总参谋长奥加科夫的反对意见。 1979年XNUMX月XNUMX日,根据苏共中央政治局委员会的提议,其中包括安德罗波夫,乌斯季诺夫,格罗米科和波诺马列夫,L。一·勃列日涅夫决定“通过在其领土上引进苏维埃部队来向阿富汗民主共和国提供军事援助。” 总参谋部领导由其首长奥加科夫(N.V. Ogarkov),他的第一副陆军将军阿赫罗梅耶夫(S.F. Akhromeev)和主要行动局局长,陆军上将瓦伦尼科夫(V.I. Varennikov)以及地面部队总司令,苏联国防部副部长,第一军将军。 G. Pavlovsky反对这一决定。

                        https://topwar.ru/21969-12-dekabrya-1979-g-politbyuro-ck-kpss-oficialno-prinyalo-reshenie-o-vvode-sovetskih-voysk-v-afganistan.html
                        因此,不应以为乌斯季诺夫没有表达国防部全体最高军事领导人对该委员会的意见。 他只是简单地签署了决定-他无所事事,这些就是命令。
                      3. AsmyppoL
                        31 August 2019 16:31
                        +4
                        你好 我在下面发表评论说你绝对正确。
                        不幸的是,由于情报错误导致了巨大的人员伤亡……
          2. strannik1985
            strannik1985 24 August 2019 16:27
            +6
            不同顺序的任务,在战争中和准备攻击时“起雾”。 对于1941年春夏的帝国来说,和平时期要容易得多。
        2. AsmyppoL
          24 August 2019 21:15
          +6
          为什么德国257师的指挥官的名字有错误? 您不会那样丢脸! 如果消息来源提供的姓氏有误,并且评论者将其显示为知名度高,那么这绝对是一个拥有沙发的专家
          1. CCSR
            CCSR 25 August 2019 13:56
            -9
            Quote:AsmyppoL
            为什么德国第257师师长的名字有误?

            是的,只是因为打字员在键入摘要时可能会犯错。 碰巧,“开明”您就是我们的...
            Quote:AsmyppoL
            如果来源提供的姓氏有误,

            不要胡说八道-姓氏错误不仅可能源于信息来源,而且在信息处理过程中可能会错误地重现该错误。
            1. KLOSS
              KLOSS 29 August 2019 05:09
              +4
              我知道给您一个答案,您甚至无法想象如何在情报部门打印报告?
              那之后你是什么样的专家?
              情报报告打印后,承包商草稿将其与草稿进行核实。 此外,他的老板会仔细检查是否有错误。 老板像其他员工一样,拥有取消记忆。
              再往下走,最后一个是情报机构的负责人。
              该文件到达另一个机构,由承包商进行验证或从另一个机构转介。 由于上述扫描未包含有关可能的错误的信息,因此已对信息进行了双重检查。
              提到打字员是受访者业余态度的指示!
              尤金,真正的姓氏是什么?
              1. CCSR
                CCSR 29 August 2019 09:22
                -6
                Quote:克劳斯
                我知道给您一个答案,您甚至无法想象如何在情报部门打印报告?

                您不了解该死的事情,因为我知道打字员如何打印文档。
                Quote:克劳斯
                提到打字员是受访者业余态度的指示!

                您绝对是文盲,因为您不知道在什么情况下有时已经打印过的文档有规定。
                Quote:克劳斯
                尤金,真正的姓氏是什么?

                而您,聪明的家伙,并没有想到这是两个不同的指挥官,具有相似的发音和拼写姓氏-例如,在俄语中,叶利钦和叶利钦的姓氏听起来几乎相同。
                1. KLOSS
                  KLOSS 1九月2019 11:53
                  0
                  像往常一样,很多文本,许多版本以及所有内容都不正确...
                  1. CCSR
                    CCSR 1九月2019 12:17
                    -6
                    Quote:克劳斯
                    像往常一样,很多文本,许多版本以及所有内容都不正确...

                    提供忠实的“专家”,尤其要考虑您的“军事知识”。
              2. AsmyppoL
                31 August 2019 16:30
                +5
                科斯蒂亚,我回答你的问题。
                在摘要所述期间,冯·韦伯克将军不是257步兵师的指挥官。 这可能是德语错误信息)))

                自1.9.39起,指挥官是步兵将军Max Viban。
                在1941年3月,他接任257 1st将军(手枪手)卡尔·萨克斯(Karl Sachs)的指挥官。
                1942的下一位师指挥官将任命为卡尔·古贝尔中将。

                因此,只有一个完全无知的人才能谈论打字员的错误! 只有在我们的侦察员不知道257 pd的指挥官的姓氏的情况下,才有可能!

                同一位置出现以下错误: 不是 作为257的一部分 257th步兵团! 从字上说-根本! 是第257th炮兵团 和他的指挥官在1941-1942中。 不是Futsich上校,而是Wilhelm Wiebig中校!

                摘要中提到的第457段是该部门的一部分。
                在摘要中,未标明该部门的两个团:第466个和第477个。
                该师不包括第55轻炮团和第15重型炮兵团。 只有257th炮兵团由三个师组成。

                因此,我们可以说 Ser65的观点是绝对正确的,而米尔恰科夫的观点是从专家的角度出发
                1. KLOSS
                  KLOSS 1九月2019 11:52
                  +3
                  很有意思。 不要将站点地址转储到PM中吗?
                  1. CCSR
                    CCSR 1九月2019 12:24
                    -7
                    Quote:克劳斯
                    很有意思。 不要将站点地址转储到PM中吗?

                    为什么作者不敢在此处链接到他的文章?
                    我从书本上扫描了照片,没有人可以检查本土历史学家的驳斥-这并不奇怪吗?
                2. CCSR
                  CCSR 1九月2019 13:02
                  -5
                  Quote:AsmyppoL
                  在摘要所述期间,冯·韦伯克将军不是257步兵师的指挥官。 这可能是德语错误信息)))

                  最有可能的是,您无法用任何东西证实您的猜想,因此您提供了在法国指挥她的师长的信息。
                  Quote:AsmyppoL
                  只有在我们的侦察员不知道第257战线司令员的姓氏的情况下,才有可能!

                  他们甚至可能知道师长的确切姓名,但您只是在未经证实的情况下撒谎。 我还没有看到一个事实,就是20月XNUMX日的指挥官是另一个人。
                  Quote:AsmyppoL
                  好像打字员应该喝醉才能完全扭曲姓氏,而情报机构的整个指挥官也应该喝醉在鞋垫上,以使摘要草案中的错误,以供印刷复制。

                  只有不识字的人不知道打字员有时会一次从几个不同的页面上打印文本,并且会同时进行编辑,并且会出现错误。
                  Quote:AsmyppoL
                  下一个错误是在同一地方:第257步兵团的第257步兵团没有任何部分!

                  但这在摘要中也没有指出-他们没有在那写附件,您是我们的业余爱好者,他们只是列出20年1941月XNUMX日在Sanok的零件。 即使您无法正确阅读文档,为什么还要撒谎?
                  Quote:AsmyppoL
                  在摘要中,未标明该部门的两个团:第466个和第477个。

                  477 pp,不能放在摘要中写的Sanok市,因为1年1941月466日,他在村子里 克罗斯诺 村里有5个人 N. Sonch-这也反映在15月XNUMX日的摘要XNUMX中。
                  即使您无法找出两份报告,却提出您的文盲指控而又不费心去检查其中的事实,您为什么总是撒谎?
                  您只是一个小小的顶针,试图欺骗论坛的读者,不要为它感到羞耻。 奇怪的是,当地的罗托基人仍然相信你,甚至为你的谎言提供优势。 例如,您声称:
                  Quote:AsmyppoL
                  该师不包括第55轻炮团和第15重型炮兵团。

                  您在摘要中从哪里发现这些团是257 pd的一部分? 通常,它们本来可以不是师从属的,所以没有必要撒谎他们是师从的一部分。
                  1. AsmyppoL
                    1九月2019 17:23
                    +1
                    认为它们来自同一组。 错了...

                    我不会提供链接-寻找自己-我找到了)))
                    这是指向257 pd指挥官的链接(在搜索引擎中输入文字,它将打开))

                    卡尔·萨克斯将军

                    报告中提出的第257次提交不仅未包含在第257次中,而且也未包含在1941年的东部战线中……它来自83-pd。 有关此页的信息-desa。

                    没有第442个师的第257个工作组。
                    442-PD中只有168-PP。

                    在相同位置的西部5编号摘要中,提到了305和402点。

                    402的pp在国防军的某些地方从未存在过。
                    第305个PP是第198个PD的一部分。 198 I在法国南部,四月到达战争爆发前的罗马尼亚。 因此,第305个pp不能位于Sanka。
                    38的15.5.41th炮兵团是20th军团的一部分,并且自6月1起也不能驻扎在桑卡。
                    1. CCSR
                      CCSR 1九月2019 18:50
                      -6
                      Quote:AsmyppoL
                      我不会提供链接-寻找自己-我找到了)))

                      因此他们像往常一样撒谎。
                      Quote:AsmyppoL
                      摘要中第257段不仅没有包含在第257段中,

                      摘要不表明他是257人份的一部分。
                      Quote:AsmyppoL
                      但他不在1941年的东线。他来自第83线。 有关此pp的信息-desa。

                      完整的废话-军需官或该团的行动小组可以到达情报报告中指示的位置,这是将这些信息包括在情报报告中的基础。
                      Quote:AsmyppoL
                      因此,第305位无法出现在桑卡。

                      这是一个谎言-该团可以冷静地到达新的部署地点,因此在紧急情况下应使用该团来加强团伙。
                      Quote:AsmyppoL
                      38的15.5.41th炮兵团是20th军团的一部分,并且自6月1起也不能驻扎在桑卡。

                      您在军事事务上是完全无知的,因为炮兵团可以作为一个独立单位位于兵团的后备区,并且根据指挥计划可以在某些情况下使用。 类似的RGC后备军团存在于红军中,也位于地区中,只有在决定费率时才允许使用。
                      Quote:AsmyppoL
                      402的pp在国防军的某些地方从未存在过。

                      这是一个未经证实的谎言,像往常一样不受任何支持。
                    2. CCSR
                      CCSR 1九月2019 18:52
                      -6
                      Quote:AsmyppoL
                      认为它们来自同一组。 错了...

                      如果他们不愿意谈论您不知道的事情会更好-那么您就不必为谎言道歉...
  4. CCSR
    CCSR 21 August 2019 19:22
    -10
    作者:
    尤金
    当时,莫斯科不知道出于各种原因,情报部门没有找到侦察团。 包括大型坦克协会 和电动连接。

    作者对三个松树感到困惑-坦克群中没有“坦克和机动化编队的大联合体”,因为根据军事科学,美国是一支兵团和一支军队,而德国坦克群则由编队组成。 正是这些团体后来成为德国坦克部队。
    http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1
    1. Doliva63
      Doliva63 21 August 2019 20:02
      +8
      Quote:ccsr
      作者:
      尤金
      当时,莫斯科不知道出于各种原因,情报部门没有找到侦察团。 包括大型坦克协会 和电动连接。

      作者对三个松树感到困惑-坦克群中没有“坦克和机动化编队的大联合体”,因为根据军事科学,美国是一支兵团和一支军队,而德国坦克群则由编队组成。 正是这些团体后来成为德国坦克部队。
      http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1

      我纯粹是“触底”。 身体不是联合,而是联系。 我们的第55 AK的军团指挥官是军团指挥官,例如,在20GVOA中有一名指挥官。 就是这样,啤酒过量后 饮料
      1. CCSR
        CCSR 21 August 2019 20:14
        -5
        引用:Doliva63
        案件不是工会,而是联系。

        大院是一个旅和一个师。 正如苏联军事科学所教导的,统一是一支军团和一支军队。
        1. Doliva63
          Doliva63 21 August 2019 20:25
          +5
          Quote:ccsr
          引用:Doliva63
          案件不是工会,而是联系。

          大院是一个旅和一个师。 正如苏联军事科学所教导的,统一是一支军团和一支军队。

          我曾在军队中服役,学习过苏联军事科学。 指示机柜是联合的来源。
          1. CCSR
            CCSR 21 August 2019 20:41
            -4
            引用:Doliva63
            我曾在军队中服役,学习过苏联军事科学。 指示机柜是联合的来源。

            俄罗斯国防部的现代消息是这样写的:
            协会
            军事编队歌剧。 (策略)规模和目的, 统一 在一般方向下有几种。 康恩 或更小的协会。

            http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7377%40morfDictionary
            军团只包括几个团伙-战争前夕就是这种情况。
            1. Doliva63
              Doliva63 22 August 2019 18:52
              +5
              Quote:ccsr
              引用:Doliva63
              我曾在军队中服役,学习过苏联军事科学。 指示机柜是联合的来源。

              俄罗斯国防部的现代消息是这样写的:
              协会
              军事编队歌剧。 (策略)规模和目的, 统一 在一般方向下有几种。 康恩 或更小的协会。

              http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7377%40morfDictionary
              军团只包括几个团伙-战争前夕就是这种情况。

              明白了,谢谢 饮料 这就是技术学校所谓的学院,研究所,学院和军团协会的方式。 笑
              1. CCSR
                CCSR 22 August 2019 19:51
                -5
                引用:Doliva63
                这就是技术学校所谓的学院,研究所,学院和军团协会的方式。

                来吧,您一直以为在苏联军队中,您忘记了这很奇怪。
                TSB
                运作协会
                协会,武装部队类别中的一个大型组织单位,由武装部队(部队),特种部队,指挥与控制机构,后勤部门和各种部门的部门和单位组成。
              2. KLOSS
                KLOSS 29 August 2019 05:13
                +3
                连接是各个零件的连接。 例如,1940年的红军或1941年XNUMX月的空降旅是一个单位,例如一个团或一个单独的营(师)。 因此,同一时间的空降军-这是一种联系
                1. CCSR
                  CCSR 29 August 2019 09:30
                  -5
                  Quote:克劳斯
                  连接是各个零件的连接。 例如,1940年的红军或1941年XNUMX月的空降旅是一个单位,例如一个团或一个单独的营(师)。 因此,同一时间的空降军-这是一种联系

                  受过教育的人,军事科学如何解释“联系”一词:
                  编队是一种军事编队,由数个组成较小的单位或编队组成,通常由各种类型的部队(部队),特种部队(部队)或独立的支援和服务部队(子部队)组成。 与缔合不同,化合物的组成通常是恒定的。 人脉拥有永久的员工和组织。 根据武装部队的类型,人员组成和要完成的任务,编队分为作战,作战战术(高级战术)和战术[1]。
                  旅级及以上的控制单位(总部)(师,兵)以及武装(部队)分支机构和武装部队类别中的相应控制单位为军事单位。 例如-第51852后卫机动步枪师[5]的军事部门1-指挥部(总部)或第55523后卫空降师[105]的军事部门2-司令部(总部)

                  此外,您在1941年还无耻地躺在空降兵部队中:
                  布尔什维克全盟中央委员会和苏联人民委员委员会通过1112年459月23日第1941-1ss号法令,“关于作为红军的一部分的新编队” [5],批准成立XNUMX个空降军,每支包括:
                  房屋管制
                  3个空降旅
                  坦克营
                  空中链接
                  排连接


                  因此,该军团由三个复合物和独立的部分组成-学习装备,文字。
                  1. Doliva63
                    Doliva63 29 August 2019 19:00
                    +5
                    “从旅级及以上(司,部队)的编队(总部)指挥……”
                    好吧,我说了什么? 案例-连接。 第一个协会是军队。 在这里,我比较了本机20 GvOA和本机55 AK-功能相差3倍! 具有争议的论点是,指挥官命令关联,而指挥官命令连接。 笑 饮料
                    1. CCSR
                      CCSR 29 August 2019 19:10
                      -6
                      引用:Doliva63
                      好吧,我说了什么? 案例-连接。

                      案例是连接和零件的组合。 您并不是在说-至少在战争前夕研究红军的步枪或机械化军的结构。
                      引用:Doliva63
                      “从旅级及以上(司,部队)的编队(总部)指挥……”

                      您至少了解我们在谈论BRIGADE LEVEL及以上版本的“管理”结构吗? 旅上方是武装部队的师,兵团,军队,前线,地区,类型和分支以及国防部中央办公室。 它们都在旅级之上,并且都有一个叫做“治理”的机构。 您引用的文字没有谈论与连接有关的内容,与工会有何关系-您甚至理解吗?
                      1. Doliva63
                        Doliva63 29 August 2019 19:38
                        +5
                        没有。 指定的列表特别注明-旅,师,军。 没错,这又是关于第二次世界大战的。 维基百科坚持认为住房是混合的。 很长时间以来,除了第3部分之外,我都无法使用BUSV。
                      2. Doliva63
                        Doliva63 29 August 2019 19:59
                        +5
                        顺便说一下,军团总部的结构是该师总部的副本。 例如,没有,就像在军队的情报部门一样-只有一个开始,他的副手和助手。 歌剧部门也是如此。 简而言之,当我在军团服役时,它被称为大院。 这是90年代的开始。 争论是什么?
                      3. CCSR
                        CCSR 30 August 2019 13:32
                        -7
                        引用:Doliva63
                        顺便说一下,军团总部的结构是该师总部的副本。

                        这并不意味着什么,仅仅是因为步枪师在1941年就拥有了一个专职结构,由五个团组成,其中三个是步枪,一个总部由70名士兵组成。
                        http://www.rkka.ru/org/str/rd.html
                        但是根据军事科学,军团的组成可能从2个师增至4个师。 然后总部会改变。
                        引用:Doliva63
                        简而言之,当我在军团服役时,它被称为大院。 这是90年代的开始。 争论是什么?

                        什么样的武装力量? 如果是防空部队,就不要将其等同于陆军,因为防空部队是由团而不是师组成的。莫斯科防空区就是这种情况,如果我的记忆正确的话,是在60到80年代。
                        考虑到高级管理人员的增长,仅此而已,他们只是提高了门槛。 而且该国的防空系统位于静止的物体上,如何将它们与野战部队(地面部队的防空系统)进行比较?
                      4. Doliva63
                        Doliva63 30 August 2019 19:32
                        +5
                        Quote:ccsr
                        引用:Doliva63
                        顺便说一下,军团总部的结构是该师总部的副本。

                        这并不意味着什么,仅仅是因为步枪师在1941年就拥有了一个专职结构,由五个团组成,其中三个是步枪,一个总部由70名士兵组成。
                        http://www.rkka.ru/org/str/rd.html
                        但是根据军事科学,军团的组成可能从2个师增至4个师。 然后总部会改变。
                        引用:Doliva63
                        简而言之,当我在军团服役时,它被称为大院。 这是90年代的开始。 争论是什么?

                        什么样的武装力量? 如果是防空部队,就不要将其等同于陆军,因为防空部队是由团而不是师组成的。莫斯科防空区就是这种情况,如果我的记忆正确的话,是在60到80年代。
                        考虑到高级管理人员的增长,仅此而已,他们只是提高了门槛。 而且该国的防空系统位于静止的物体上,如何将它们与野战部队(地面部队的防空系统)进行比较?

                        具体来说,是55 AK,Borzya。 2个师及部分兵隶属。 同一GSVG的大约一半分区。
                      5. CCSR
                        CCSR 30 August 2019 20:22
                        -7
                        引用:Doliva63
                        具体来说,是55 AK,Borzya。 2个师及部分兵隶属。 同一GSVG的大约一半分区。

                        我看了这55支AK的历史,结果证明他是在军队裁减后出现的。 但这仍然是一个联合,因为AK包括两个连接-这就是它们在Wiki上的写法:
                        现有的编队和军事单位 两个编队:第37辆独立的电动步枪和第5辆独立的坦克旅 是传统的继承者,分别拥有第5和第2坦克师的荣誉称号。

                        因此55 AK是一个成熟的协会,而不是一个组合,因为即使在军事语言中,“联系都由联系组成……”看起来笨拙并带来混乱。
                        顺便说一句,在GSVG中,军队在撤军之前有五个师,然后变成了四个师。 我不了解您,但在和平时期,我们所有的部门都配备了人员,整个军队的基础设施也配备齐全。
                      6. Doliva63
                        Doliva63 30 August 2019 21:07
                        +5
                        “我不了解您,但我们所有部门在和平时期都配备了人员,并且整个军队的基础设施也都配备了人员。”
                        “根据和平时期的状态”和“也有足够的人员”-听起来有些奇怪。 完全来说-这是在战争时期,其余的都是一个或另一个学位的“状态”。 在我担任GSVG的那段时间里,似乎一切都与战时有关。 例如,在我们的侦察公司中,有一个“ zashtatnik”-SKA GSVG团队的成员,我们必须在24小时内从那里接他们。 但是即使没有他,也会有87个人做到这一点。 而且,GSVG的任何部分都不需要任何其他部署。
                      7. CCSR
                        CCSR 31 August 2019 08:37
                        -7
                        引用:Doliva63
                        “根据和平时期的状态”和“也有足够的人员”-听起来有些奇怪。

                        没什么奇怪的-该部门处于和平状态,例如,人员配备达到90%,速度为85 l / s,并且根据MO命令的要求,该部门被认为已做好战斗准备。
                        引用:Doliva63
                        完全来说-这是在战争时期,其余的都是一个或另一个学位的“状态”。

                        没有任何事情-在进行人员配备报告时,根据紧急报告的时间表,在和平时期和战争时期分别表示了两国的战斗准备状态。
                        引用:Doliva63
                        在我担任GSVG时,一切似乎都在战时。

                        您只是略微忘记了-他们将大量冷冻液“放炮”了2个小时,并且他们为各种津贴提供了新西兰元。
                        引用:Doliva63
                        例如,在我们的侦察公司中,有一个“ zashtatnik”-SKA GSVG团队的成员,我们必须在24小时内从那里接他们。 但是即使没有他,也会有87个人做到这一点。

                        国防部的命令中“战备状态”部分的定义或不决定装备和武器短缺的百分比容忍度。 您的“ zashtatnik”就在您的全职职位上,这样他就可以在公司里收钱,但是在俱乐部本身,他没有员工,因此被列为借调人。
                        引用:Doliva63
                        而且,GSVG的任何一部分都不需要任何其他部署。

                        事实并非如此-空载装载机是GSVG装置的机动备用装置,当该装置升起时便紧急投入使用。 当然,并非所有人都很多,但很多-在合同规定的所有部分都是这种情况。
                      8. Doliva63
                        Doliva63 31 August 2019 21:00
                        +3
                        Quote:ccsr
                        引用:Doliva63
                        “根据和平时期的状态”和“也有足够的人员”-听起来有些奇怪。

                        没什么奇怪的-该部门处于和平状态,例如,人员配备达到90%,速度为85 l / s,并且根据MO命令的要求,该部门被认为已做好战斗准备。
                        引用:Doliva63
                        完全来说-这是在战争时期,其余的都是一个或另一个学位的“状态”。

                        没有任何事情-在进行人员配备报告时,根据紧急报告的时间表,在和平时期和战争时期分别表示了两国的战斗准备状态。
                        引用:Doliva63
                        在我担任GSVG时,一切似乎都在战时。

                        您只是略微忘记了-他们将大量冷冻液“放炮”了2个小时,并且他们为各种津贴提供了新西兰元。
                        引用:Doliva63
                        例如,在我们的侦察公司中,有一个“ zashtatnik”-SKA GSVG团队的成员,我们必须在24小时内从那里接他们。 但是即使没有他,也会有87个人做到这一点。

                        国防部的命令中“战备状态”部分的定义或不决定装备和武器短缺的百分比容忍度。 您的“ zashtatnik”就在您的全职职位上,这样他就可以在公司里收钱,但是在俱乐部本身,他没有员工,因此被列为借调人。
                        引用:Doliva63
                        而且,GSVG的任何一部分都不需要任何其他部署。

                        事实并非如此-空载装载机是GSVG装置的机动备用装置,当该装置升起时便紧急投入使用。 当然,并非所有人都很多,但很多-在合同规定的所有部分都是这种情况。

                        我说的是我所服务的GSVG的那些部分。 我们没有“空缺”,即SDK中的空单元格。 也就是说,“如果有”,则没有“免费赠品”或我们期望的任何其他人。 设备和武器都恰好适合普通人员。 所有“为战争”的任务都是根据单位数量和升/秒来阐明的。 但是,有一个细微差别。 我们有许多士兵想在紧急部队之后留下来-有些是“板球”,有些是少尉。 但是,当然,没有很多地方,它们被推到附近的任何地方。 我们指望他们。 当我们进行认真的上课,演习或某种形式的军事组织特殊活动时,根据他们的命令,他们向自己“伸出了手”,也就是说,我们试图保持它们的体形-尽管如此,“如果有的话”,则由训练有素的警官坦率地说,不比专职应征军士还差。 当然,这全是半合法的,但我们没有人反对。 笑
                      9. CCSR
                        CCSR 1九月2019 10:34
                        -5
                        引用:Doliva63
                        我说的是我所服务的GSVG的那些部分。 我们没有“空缺”,即SDK中的空单元格。 也就是说,“如果有”,则没有“免费赠品”或我们期望的任何其他人。

                        您可能不知道其中的一项警告。 战时状态与和平状态之间存在差异,尽管它很小,但在军事人员数量和军备方面仍然存在。 这就是为什么在很大一部分(您的单位不属于他们)中,免费赠品吸引了数十人的原因-相信我,我知道我在说什么,因为我自己检查了提升单位时的工作方式。
                        引用:Doliva63
                        设备和武器正好在工作人员身上。

                        如果您在侦察营,则您的国民警卫队可以被存放在一个分区仓库中,而您的指挥官和国民警卫队知道谁将从预先准备的发票中接收到它。
                        引用:Doliva63
                        但是,当然,那里几乎没有地方,它们被推到附近的任何地方。 在这里,我们指望他们。

                        这是VUS的储备-根据师长或NS师的决定,它们可以按订单转移给您。 这是针对复杂的专业完成的,准备士兵需要很长时间。 这就是为什么要使用它们,因为GSVG中没有军事粮食。
                        引用:Doliva63
                        当然,这全是半合法的,但我们没有人反对。

                        这不是完全正确的-这不仅与您有关,而且是军事团体的特征,在那里无法迅速找到某些类别的军事人员的替代者。
        2. CCSR
          CCSR 29 August 2019 20:08
          -6
          引用:Doliva63
          没有。 指定的列表特别注明-旅,师,军。

          这只是SUPREME结构的清单,而不是它们的划分。
          引用:Doliva63
          维基百科坚持认为住房是混合的。

          并非其中所写的一切都可以被视为真理。
          引用:Doliva63
          并获得BUSV,

          以军事词典或苏联时期的军事百科全书为例,其中对连接是什么以及关联是什么进行了详细说明。
          联合会-军事编队,包括几个组成较小的编队或协会,以及(或)单个单位和机构。 与军事单位和编队不同,协会的组成通常是可变的 在确定每种情况时,都应考虑到自己的任务,执行的任务以及战区,战区的性质。

          如果出于简单的原因-旅和师通常在武装部队的所有分支机构都设有专职结构,但军团没有自己的永久组成。 这就是为什么它们与关联有关。
  • AsmyppoL
    24 August 2019 21:13
    +4
    Quote:ccsr
    大院是一个旅和一个师。 正如苏联军事科学所教导的,统一是一支军团和一支军队。

    没有有效的解释! 团队并不总是有联系的-它可以成为一部分!
    让我们在互联网上寻找其他解释,不要懒惰地拿走发现的第一件事……不要坐牢)))
    1. CCSR
      CCSR 25 August 2019 09:46
      -7
      Quote:AsmyppoL
      没有有效的解释! 团队并不总是有联系的-它可以成为一部分!

      零件是分配编号的任何军事结构。 甚至国防部和总参谋部的主要首长也有单位编号,在签署文件时将其与民间组织往来的首长称为“军事单位的指挥官……”。 因此,您显然不在主题之内,因为您混淆了零件的概念和零件的连接。
      Quote:AsmyppoL
      让我们在互联网上寻找其他解释,不要懒惰地拿走发现的第一件事……不要坐牢)))

      在这种情况下,您是骗子,因为您试图通过无礼的谎言来弥补自己的无知。
  • Doliva63
    Doliva63 21 August 2019 19:57
    +7
    “ 21年1941月XNUMX日。对德国集团针对西方军事区的侦察”。
    战争的开始显示出军事,尤其是军事情报的极端弱点-既没有力量,手段,经验也没有。 因此,结果。 第二次世界大战后的很长一段时间,边境地区不仅依靠“从上”侦察,而且还积极地进行了自己的侦察。 秘密。 在受威胁的时期,他们本可以派遣一个特种部队旅/大队从该地区,从军队-由一支特种部队,各师-从一支深度侦察连-从该地区派遣到相邻领土。 在41m,根本没有这种侦察力量和手段。 但是战争教导了。 现在我不知道那里的情况如何,但是无论过去还是现在,它仍然需要更好。
    1. CCSR
      CCSR 21 August 2019 20:24
      -5
      引用:Doliva63
      战争的爆发表明,军事力量,尤其是军事情报力量极其薄弱,既没有力量,手段,经验也没有。

      好吧,这非常极端,因为战争前夕边境地区的情报包除了秘密情报机构外,还包括OsN的一个单独的无线电部门,情报局长的一个单独的无线电中心,用于拦截重要的加密消息。 不仅如此,边界分区还受到师级侦察营以及地区空军侦察机的监视。 的确,他们被禁止越过边界与德国接壤,但是他们绕过边界,为地区总部情报部门的利益收集情报信息。 但是总的来说,我们的情报,就像整个部队一样,比国防军还弱,没有人对此表示怀疑。
      1. Doliva63
        Doliva63 21 August 2019 20:29
        +7
        Quote:ccsr
        引用:Doliva63
        战争的爆发表明,军事力量,尤其是军事情报力量极其薄弱,既没有力量,手段,经验也没有。

        好吧,这非常极端,因为战争前夕边境地区的情报包除了秘密情报机构外,还包括OsN的一个单独的无线电部门,情报局长的一个单独的无线电中心,用于拦截重要的加密消息。 不仅如此,边界分区还受到师级侦察营以及地区空军侦察机的监视。 的确,他们被禁止越过边界与德国接壤,但是他们绕过边界,为地区总部情报部门的利益收集情报信息。 但是总的来说,我们的情报,就像整个部队一样,比国防军还弱,没有人对此表示怀疑。

        是的,但是没有那些走路,看,识别和指腿的人。 我写了这个。
        我会加。 OsNaz找到了一个通讯中心。 是真实的还是“假的”? 该地区正在进行勘探。 而且他说,据情报显示,“他没有在窜动。” 在这里采用“语言”是没有意义的,只会找到该组。 因此,我们正在寻找一个真正的交流中心。 然后,我们将这些“应用程序”分为两组:一组在“地址”,另一组在“免费搜索”。 2,第41届没有这种侦察。
        1. CCSR
          CCSR 21 August 2019 20:45
          -6
          引用:Doliva63
          是的,但是没有那些走路,看,识别和指腿的人。 我写了这个。

          原则上讲,不可能—只有高度专业的侦察官才能做到这一点,而不是军队结构的普通侦察官可以做到这一点。 是的,在和平时期禁止这样做,以免引起国际丑闻-只有经过特工训练的人才能越过边界。
          1. Serg65
            Serg65 22 August 2019 11:57
            +5
            Quote:ccsr
            是的,在和平时期禁止这样做,以免引起国际丑闻-只有经过特工训练的人才能越过边界。

            好吧,那么问题就出在NKVD的情报情报边防部队!
            1. CCSR
              CCSR 22 August 2019 17:37
              -6
              Quote:Serg65
              好吧,那么问题就出在NKVD的情报情报边防部队!

              他们按照自己的任务工作,由于缺乏放射性药物,提交信息的速度也很快。 因此,仅仅因为例如白俄罗斯邮政局的总人数不足20万人,边防部队的情报作用就被大大夸大了。我们能谈谈什么严肃的情报工作?
              1. Serg65
                Serg65 23 August 2019 09:31
                +5
                Quote:ccsr
                患有放射性药物不足。

                什么 我看,你被广播迷住了吗?
                战前的波兰东部地区就像一个通道,快递员可以按计划发送信息!
                在这里,效率是第十,卧底情报区距离苏联边境仅200-300公里!
                1. CCSR
                  CCSR 23 August 2019 11:49
                  -6
                  Quote:Serg65
                  我看,你被广播迷住了吗?

                  由于战争的头几个月以及直到1942年春季之前无线电通信的缺乏,德国的RU和NKVD的整个情报网络无法向该中心传输信息。
                  Quote:Serg65
                  战前的波兰东部地区就像一个通道,快递员可以按计划发送信息!

                  这更多来自传说领域。
                  Quote:Serg65
                  在这里,效率是第十,卧底情报区距离苏联边境仅200-300公里!

                  重点甚至不在于智能的操作深度,而是在于所接收信息的传递速度。
          2. Doliva63
            Doliva63 22 August 2019 19:01
            +5
            Quote:ccsr
            引用:Doliva63
            是的,但是没有那些走路,看,识别和指腿的人。 我写了这个。

            原则上讲,不可能—只有高度专业的侦察官才能做到这一点,而不是军队结构的普通侦察官可以做到这一点。 是的,在和平时期禁止这样做,以免引起国际丑闻-只有经过特工训练的人才能越过边界。

            但是在SA中确实如此。 它是基于低估了当时智能的错误。
            1. CCSR
              CCSR 22 August 2019 20:02
              -5
              引用:Doliva63
              但是在SA中确实如此。

              您如何想象? 我建议您阅读Y. Pushkin撰写的《德国GRU》一书-详细介绍所有内容,包括Zherdev上校的被捕。
              引用:Doliva63
              它是基于低估了当时智能的错误。

              当然,第二次世界大战从根本上改变了人们对情报的态度,但是苏联没有奇迹,因此进行情报是为了避免国际水平的丑闻。
              1. Doliva63
                Doliva63 22 August 2019 20:28
                +5
                Quote:ccsr
                引用:Doliva63
                但是在SA中确实如此。

                您如何想象? 我建议您阅读Y. Pushkin撰写的《德国GRU》一书-详细介绍所有内容,包括Zherdev上校的被捕。
                引用:Doliva63
                它是基于低估了当时智能的错误。

                当然,第二次世界大战从根本上改变了人们对情报的态度,但是苏联没有奇迹,因此进行情报是为了避免国际水平的丑闻。

                谢谢,我看这本书。 但这就是我本人在那里工作,看到很多事情并参与很多事情的方式。 并且以丑闻为代价-这是一首单独的歌。 我会像线程一样醉了,告诉你它们是怎么出现的 笑 饮料
                1. CCSR
                  CCSR 22 August 2019 20:39
                  -5
                  引用:Doliva63
                  但这就是我本人在那里工作,看到很多事情并参与很多事情的方式。

                  我在那里工作了将近五年,所以我知道,一旦问题达到外交部的要求,一些职业军官不仅会借调而结业,还会被军队解雇。
                  1. Doliva63
                    Doliva63 23 August 2019 20:02
                    +4
                    Quote:ccsr
                    引用:Doliva63
                    但这就是我本人在那里工作,看到很多事情并参与很多事情的方式。

                    我在那里工作了将近五年,所以我知道,一旦问题达到外交部的要求,一些职业军官不仅会借调而结业,还会被军队解雇。

                    如果您谈论的是GRU,那么我不在那儿服役,我想到的是军队情报-从营到独立的军团,然后-侦察兵团。
                    好吧,事实是,他几乎以某种方式“背弃了”情报-从他担任翻译工作的特别宣传部门半年开始。 笑
                    1. CCSR
                      CCSR 24 August 2019 11:34
                      -5
                      引用:Doliva63
                      从半年开始,他在特别宣传部喝酒。

                      1991年政治机构解散后,特别宣传从属于情报部门。
                      1. Doliva63
                        Doliva63 24 August 2019 19:16
                        +4
                        Quote:ccsr
                        引用:Doliva63
                        从半年开始,他在特别宣传部喝酒。

                        1991年政治机构解散后,特别宣传从属于情报部门。

                        不,那几年我还是在那里喝酒。 笑
                        但是即便如此,她还是与智力紧密相连。 我不知道,也许一直都是这样,我没有深入研究他们的历史。
                        GRU上的图林根州-是德累斯顿还是莱比锡?
                      2. CCSR
                        CCSR 25 August 2019 09:37
                        -6
                        引用:Doliva63
                        GRU上的图林根州-是德累斯顿还是莱比锡?

                        而不仅仅是他们。 阅读普希金的书,他提到了这些城市。
      2. CCSR
        CCSR 21 August 2019 20:51
        -4
        引用:Doliva63
        我会加。 OsNaz找到了一个通讯中心。 是真实的还是“假的”?

        为此,在战争前夕,通信学院中有一个训练无线电情报人员的小组,他们以不同的迹象可以相当准确地识别出当时具有足够准确位置的敌方无线电节点的隶属关系。 您可以阅读博尔图诺夫(M. Boltunov)撰写的《军事情报的金耳朵》一书,其中有许多关于战争前夕训练无线电情报人员的真正材料。
        1. Serg65
          Serg65 22 August 2019 12:02
          +5
          Quote:ccsr
          在战争前夕,有很多关于培训无线电情报的正版材料。

          没关系,各个级别的情报都错过了最后的集中期!
          1. CCSR
            CCSR 22 August 2019 17:40
            -6
            Quote:Serg65
            没关系,各个级别的情报都错过了最后的集中期!

            然后,根据该指令,该指令于21月23日45:22m发送。 到边境地区和NKVMF,直接标明袭击发生的日期-23月XNUMX日至XNUMX日?
            他们是否从天花板上获得了这些信息?
            1. Serg65
              Serg65 23 August 2019 09:40
              +5
              Quote:ccsr
              然后根据该指令的发送

              根据叛逃者的证词...
              1. CCSR
                CCSR 23 August 2019 11:54
                -7
                Quote:Serg65
                根据叛逃者的证词...

                不要荒唐,叛逃者可能是虚假信息。 21月22日发生了两次重大事件,最终使苏联领导层确信14.00月19日爆发战争是不可避免的-多特蒙德信号在22:XNUMX被截获,大约在XNUMX:XNUMX与德国大使馆的一名雇员开会,此后得出了战争将在XNUMX日开始的最终结论。六月。
              2. AsmyppoL
                24 August 2019 21:09
                +5
                我建议,根据凯格尔在22六月初宣布战争爆发的消息,该消息是20-00 21在6月1941之后交付给斯大林
        2. Doliva63
          Doliva63 22 August 2019 18:59
          +5
          Quote:ccsr
          引用:Doliva63
          我会加。 OsNaz找到了一个通讯中心。 是真实的还是“假的”?

          为此,在战争前夕,通信学院中有一个训练无线电情报人员的小组,他们以不同的迹象可以相当准确地识别出当时具有足够准确位置的敌方无线电节点的隶属关系。 您可以阅读博尔图诺夫(M. Boltunov)撰写的《军事情报的金耳朵》一书,其中有许多关于战争前夕训练无线电情报人员的真正材料。

          亲爱的,您只是没有这个话题。 即使在我们这个时代(我说的是80年代),OsNaz也无法100%提供任何东西。 仅具有高度的可能性。 这还不足以做出决定。 因此,特种部队或RDR会前往指示区域“用自己的眼睛看”。
          1. CCSR
            CCSR 22 August 2019 19:57
            -6
            引用:Doliva63
            亲爱的,您根本不在主题之内。 即使在我们这个时代(我说的是80年代),奥斯纳兹也无法100%放弃任何东西。

            在100%的情况下,只有全能者才能​​知道,因此不要用这个数字推测,因为90%甚至更低的概率已经足以做出决定。
            引用:Doliva63
            因此,特种部队或RDR会前往指示区域“用自己的眼睛看”。

            我不记得在苏联时期,来自GSVG的特种部队中至少有一个越过了北约集团的边界,但我们知道他们的动向,直到演习的营数为止。 我什至没有提及部队的调动-在海湾第一次战争期间,直到美国从欧洲登陆伊拉克之前,所有这些活动都受到监视。 也许您还有其他数据,告诉我...
            1. Doliva63
              Doliva63 23 August 2019 19:52
              +4
              Quote:ccsr
              引用:Doliva63
              亲爱的,您根本不在主题之内。 即使在我们这个时代(我说的是80年代),奥斯纳兹也无法100%放弃任何东西。

              在100%的情况下,只有全能者才能​​知道,因此不要用这个数字推测,因为90%甚至更低的概率已经足以做出决定。
              引用:Doliva63
              因此,特种部队或RDR会前往指示区域“用自己的眼睛看”。

              我不记得在苏联时期,来自GSVG的特种部队中至少有一个越过了北约集团的边界,但我们知道他们的动向,直到演习的营数为止。 我什至没有提及部队的调动-在海湾第一次战争期间,直到美国从欧洲登陆伊拉克之前,所有这些活动都受到监视。 也许您还有其他数据,告诉我...

              我不猜测数字。 有这样一个概念-可靠性,没有高尚的智慧。 并且该司令部必须做出决定,例如,对导弹和炸弹进行打击,知道在此之后您就可以忘记敌人的N ...敌人,如果他明天突然在另一个地方出逃,那么这个军事部门就是一个中队。兰斯的线? 不好,不是吗?
              在我的记忆中,也没有人越过边界。 这不是由部队完成的,而是由其他出于我们的利益进行侦察的人完成的。
              在练习过程中一直如此。 对于OsNaz的数据丝毫不怀疑,他们用脚走路到那里。 在我的记忆中,有2种情况是“敌人”取代了“林登”而不是通讯中心和指挥所。
              是的,关于OsNaz的错误-您是否听说过有关“水晶之战”的话题?
              1. CCSR
                CCSR 24 August 2019 09:33
                -6
                引用:Doliva63
                有这样一个概念-可靠性,没有高尚的智慧。

                许多情报文件明确表明信息需要仔细检查-这是对信息可靠性的怀疑的证据,但是尽管如此,此类信息仍会报告给命令,以便对所有可能的情况有所了解。
                引用:Doliva63
                在我的记忆中,也没有人越过边界。 这不是由部队完成的,而是由其他出于我们的利益进行侦察的人完成的。

                这并非完全正确-三个通讯任务在其职责范围内进行了法律侦察,并将数据提供给了GSVG的情报主管。
                引用:Doliva63
                是的,关于OsNaz的错误-您是否听说过有关“水晶之战”的话题?

                不,我没有听到。 错误可能存在于所有类型的智能中,没有人能避免这一点。
                1. Doliva63
                  Doliva63 24 August 2019 19:10
                  +4
                  Quote:ccsr
                  引用:Doliva63
                  有这样一个概念-可靠性,没有高尚的智慧。

                  许多情报文件明确表明信息需要仔细检查-这是对信息可靠性的怀疑的证据,但是尽管如此,此类信息仍会报告给命令,以便对所有可能的情况有所了解。
                  引用:Doliva63
                  在我的记忆中,也没有人越过边界。 这不是由部队完成的,而是由其他出于我们的利益进行侦察的人完成的。

                  这并非完全正确-三个通讯任务在其职责范围内进行了法律侦察,并将数据提供给了GSVG的情报主管。
                  引用:Doliva63
                  是的,关于OsNaz的错误-您是否听说过有关“水晶之战”的话题?

                  不,我没有听到。 错误可能存在于所有类型的智能中,没有人能避免这一点。

                  您在庆祝5月XNUMX日吗?
                  1. CCSR
                    CCSR 25 August 2019 09:35
                    0
                    引用:Doliva63
                    您在庆祝5月XNUMX日吗?

                    庆祝。
                    1. Doliva63
                      Doliva63 25 August 2019 15:16
                      +4
                      Quote:ccsr
                      引用:Doliva63
                      您在庆祝5月XNUMX日吗?

                      庆祝。

                      让我们以3毫米为假期,然后我们将讨论可靠性,合法任务,非法移民和“水晶战争”! 饮料
    2. Serg65
      Serg65 22 August 2019 11:55
      +6
      Quote:ccsr
      军队比国防军更弱

      您如何看待红军的弱点?
      1. CCSR
        CCSR 22 August 2019 17:42
        -4
        Quote:Serg65
        Quote:ccsr
        军队比国防军更弱

        您如何看待红军的弱点?

        首先也是最重要的是缺乏战斗经验。 还有第二,第三,第四等。
        1. Serg65
          Serg65 23 August 2019 08:57
          +5
          Quote:ccsr
          首先,缺乏战斗经验

          缺乏战斗经验? 师,军,部队和地区的大多数指挥官通过了哈尔金目标,西班牙和芬兰!
          我认为,红军力量薄弱的主要原因是对主动性的恐惧,这是由于人们对指控的恐慌和破坏而造成的! 在18月19日至20日带领Pavlov西部地区进入战斗状态,而在XNUMX日,他将一直坐在NKVD调查员的面前!
          1. CCSR
            CCSR 23 August 2019 11:34
            -6
            Quote:Serg65
            缺乏战斗经验? 师,军,部队和地区的大多数指挥官通过了哈尔金目标,西班牙和芬兰!

            不要幻想,没有幻想。 在西班牙,在Halkin Gol上,我们的部队只有大约两千人(据估计少于三千人),部队总数几乎不超过3万,而芬兰是由一个地区领导的,而不是最多的地区。经验来自何处?
            Quote:Serg65
            在18月19日至XNUMX日将巴甫洛夫西部区带入战斗状态,

            实际上,如果没有最高军事领导人和政府的指示,他无权这样做。
            Quote:Serg65
            是的,在20号,他已经坐在NKVD调查员的面前!

            由于某种原因,扎哈罗夫没有坐在调查人员的面前,尽管他手中没有B / N指令,但他甚至在接到指令之前就开始自行决定解除部队。
            1. Serg65
              Serg65 23 August 2019 12:16
              +5
              Quote:ccsr
              不要幻想,没有幻想。

              好吧,是的.....巴甫洛夫,基尔波诺斯,马利诺夫斯基,梅列茨科夫,库兹涅佐夫,朱可夫,巴托夫,罗特米斯特罗夫的名字告诉你什么?
              Quote:ccsr
              实际上,如果没有最高军事领导人和政府的指示,他无权这样做。

              什么 那他为什么开枪?
              Quote:ccsr
              由于某种原因,扎哈罗夫没有坐在调查人员的面前,尽管他手中没有b / n指令,
              甚至在接收前就开始自行决定增兵
              .

              笑 所以他还有权利吗? 扎哈罗夫的睾丸比巴甫洛夫的睾丸更强壮,而且在几个小时后就再也没有坐着的了。
              1. CCSR
                CCSR 23 August 2019 12:24
                -6
                Quote:Serg65
                好吧,是的.....巴甫洛夫,基尔波诺斯,马利诺夫斯基,梅列茨科夫,库兹涅佐夫,朱可夫,巴托夫,罗特米斯特罗夫的名字告诉你什么?

                实际上,部队是在战场上作战,而不是在进攻中的将军,因此,占领了连营军团的那些人确保了胜利,并决定了所有战斗的命运。
                Quote:Serg65
                那他为什么开枪?

                由于他无法组织抵抗德国军队并平庸地杀死了我们的大量部队。
                Quote:Serg65
                Zakharov的睾丸更强壮

                我认为他有更多的领导才能,他并不像某些人那样为自己的职业感到恐惧。
                1. Serg65
                  Serg65 23 August 2019 12:39
                  +4
                  Quote:ccsr
                  实际上,部队是在战场上作战,而不是在进攻中的将军,因此,占领了连营军团的那些人确保了胜利,并决定了所有战斗的命运。

                  抱歉,但是我开始怀疑您的丰富军事经验,或者您是沿着政治管理路线走..
                  那些。 营长,原则上不需要团,司令,司令,甚至更高级。
                  Quote:ccsr
                  由于他无法组织抵抗德国军队并平庸地杀死了我们的大量部队。

                  哦,这个派对-nkvdeshnaya的童话,已经受够了!
                  为什么科兹洛夫,埃雷缅科,蒂马申科,赫鲁晓夫,库兹涅佐夫,奥克蒂亚布拉斯基,库拉科夫,彼得罗夫,贡布没有被枪杀,因为他们的过错负担不那么重?
                  帕夫洛夫成为了斯大林,贝里亚,季莫申科和朱可夫高兴地掩饰自己的缺点的银幕!
                  Quote:ccsr
                  他并不像某些人那样为自己的职业感到恐惧。

                  在这里您是对的,但并不是每个人都得到了它,但是有很多人在红军战争开始时就没有得到过!
                  1. CCSR
                    CCSR 23 August 2019 13:15
                    -6
                    Quote:Serg65
                    抱歉,但是我开始怀疑您的丰富军事经验,或者您是沿着政治管理路线走..

                    怀疑你的健康。
                    Quote:Serg65
                    那些。 营长,原则上不需要团,司令,司令,甚至更高级。

                    不要搞ver头-当对荒谬言论进行任何讨论时,这是一种文盲。
                    Quote:Serg65
                    为什么科兹洛夫,埃雷缅科,蒂马申科,赫鲁晓夫,库兹涅佐夫,奥克蒂亚布拉斯基,库拉科夫,彼得罗夫,贡布没有被枪杀,因为他们的过错负担不那么重?

                    询问至高无上者-对这个或那个有罪的军事领导人依靠他的处罚程度。
                    Quote:Serg65
                    帕夫洛夫成为了斯大林,贝里亚,季莫申科和朱可夫高兴地掩饰自己的缺点的银幕!

                    不,帕夫洛夫原来只是个可怜的指挥官,其职业发展与他的军事才能无关,因此他为此付出了代价。
                    1. Serg65
                      Serg65 23 August 2019 13:24
                      +5
                      笑 哦,我正在指导你!
                      Quote:ccsr
                      不要搞ver头-当对荒谬言论进行任何讨论时,这是一种文盲。

                      但这是你的
                      Quote:ccsr
                      那些占领连营团长的人确保了胜利,并由此决定了所有战斗的命运。

                      谁在这里动词???
                      Quote:ccsr
                      帕夫洛夫原来只是个可怜的指挥官,其职业发展与他的军事才能无关,因此他为此付出了代价。

                      笑 哪些战前将军,甚至元帅更是如此,他的职业与才华相关?
                    2. CCSR
                      CCSR 23 August 2019 17:24
                      -6
                      Quote:Serg65
                      谁在这里动词???

                      在缺乏核武器的时代,您认为谁赢得了战争? 是那些作为公司,营,团的一部分在战场上作战的人 决定千公里战线的命运的唯一原因是他们的训练和毅力,而不是我们将军们如何计划行动。 如果他们在营团级没有我军的军事经验,他们会怎么做。
                      Quote:Serg65
                      哪些战前将军,甚至元帅更是如此,他的职业与才华相关?

                      至少对于那些在战争期间因敌对行动而在1941年没有被枪杀或没有被撤职的人。
                      至于性格,我认为罗科索夫斯基的例子最能说明一个天才指挥官的模样。
  • AsmyppoL
    24 August 2019 21:16
    +4
    Quote:ccsr
    事实上, 信使 需要从侦察指挥官向该部门的情报局长传送文件,例如,询问侦察小组俘获的敌方士兵的协议。

    这已经是...
    可以这么说:古库正在休息
    1. CCSR
      CCSR 25 August 2019 16:13
      -8
      Quote:AsmyppoL
      这已经是...
      可以这么说:古库正在休息

      而你试图反驳,聪明的家伙...
      1. Doliva63
        Doliva63 25 August 2019 18:37
        +7
        Quote:ccsr
        Quote:AsmyppoL
        这已经是...
        可以这么说:古库正在休息

        而你试图反驳,聪明的家伙...

        根据我的经验,在“紧张局势”期间,该师的首席侦察官不会从侦察营出来。 该部门的整个侦察工作都是在PC RTRR上进行的,如何派遣其他人给他? 但是,如果他们在军团的某个地方给PPD带来了一种“语言”,那么文件将与侦察连的一名士兵一起发送。 但是同样,没有人被带回家。 当场讯问。 如果北约总司令突然被抓,那么他们将已经在前侦察部门受到讯问,该师的情报局长只会在有关他的那部分被告知。 笑 饮料
        1. CCSR
          CCSR 25 August 2019 20:57
          -8
          引用:Doliva63
          根据我的经验,在“紧张局势”期间,该师的首席侦察官不会从侦察营出来。

          这是在今天的和平时期。 但是他有义务每天至少两次向该部门的参谋长报告情况,他当然不会来侦察营。 因此,他将不得不悬而未决,尤其是因为他本人必须在摘要上签字。
          引用:Doliva63
          整个侦察部门都在RRTR HRC工作,该如何派遣其他人员呢?

          在战前时期,没有这样的公司参加侦察战斗。 这就是为什么他们将快递员保持在州内,以便他们可以将新的指示,命令或文件迅速交付给情报指挥官或情报局长。
          引用:Doliva63
          然后文件将与侦察战斗机一起发送。

          您不能相信普通战斗机会收到盖章的信件,这就是为什么人员名单严格受命令限制的原因,并且您不能给他们盖章和登记,以免他们在交付时破坏相同的包裹。 如果在发送信件时出错,那么谁将负责信件的丢失?
          引用:Doliva63
          如果北约总司令被抓怎么办?

          这来自小说领域-不考虑此选项。
          1. Doliva63
            Doliva63 26 August 2019 17:35
            +5
            Quote:ccsr
            引用:Doliva63
            根据我的经验,在“紧张局势”期间,该师的首席侦察官不会从侦察营出来。

            这是在今天的和平时期。 但是他有义务每天至少两次向该部门的参谋长报告情况,他当然不会来侦察营。 因此,他将不得不悬而未决,尤其是因为他本人必须在摘要上签字。
            引用:Doliva63
            整个侦察部门都在RRTR HRC工作,该如何派遣其他人员呢?

            在战前时期,没有这样的公司参加侦察战斗。 这就是为什么他们将快递员保持在州内,以便他们可以将新的指示,命令或文件迅速交付给情报指挥官或情报局长。
            引用:Doliva63
            然后文件将与侦察战斗机一起发送。

            您不能相信普通战斗机会收到盖章的信件,这就是为什么人员名单严格受命令限制的原因,并且您不能给他们盖章和登记,以免他们在交付时破坏相同的包裹。 如果在发送信件时出错,那么谁将负责信件的丢失?
            引用:Doliva63
            如果北约总司令被抓怎么办?

            这来自小说领域-不考虑此选项。

            该死,同事,Fercaen Zee世界,Bitte,我为我们(当时)的时间讲话! 饮料
            1. CCSR
              CCSR 26 August 2019 18:58
              -5
              引用:Doliva63
              该死,同事,Fercaen Zee世界,Bitte,我为我们(当时)的时间讲话!

              我意识到您正在谈论我们的时代,但是这里讨论了军事情报在战前的行动问题,一些小镇的作家也直接对其工作成果进行了伪造。
              尽管有能力的专业人士阅读那年的情报报告和其他文件,了解该国的技术设备和一般识字水平,都会不由自主地为那些后来从事情报工作并能够在情报的不同领域展示如此大量材料的人摘下帽子。
              1. Doliva63
                Doliva63 26 August 2019 19:18
                +4
                Quote:ccsr
                引用:Doliva63
                该死,同事,Fercaen Zee世界,Bitte,我为我们(当时)的时间讲话!

                我意识到您正在谈论我们的时代,但是这里讨论了军事情报在战前的行动问题,一些小镇的作家也直接对其工作成果进行了伪造。
                尽管有能力的专业人士阅读那年的情报报告和其他文件,了解该国的技术设备和一般识字水平,都会不由自主地为那些后来从事情报工作并能够在情报的不同领域展示如此大量材料的人摘下帽子。

                对于当时的侦察兵-我同意,他们的耕作似乎超出了他们的能力。 但是在我看来,通用情报组织在此脚。 是的,在联盟中,我也怀疑。 直到只有一个情报机构,部门情报机构才能竞争达到无法接受的结果。 在俄罗斯联邦也是如此。 还记得美国有这样一个情报社区吗? 现在,他们走得更远了。 而且我不确定我们的情报能否更好地发挥作用。 我不是那些获取信息的人,而是管理信息的人。
  • AsmyppoL
    24 August 2019 21:19
    +3
    Quote:ccsr
    尤金
    我们情报的主要问题是,各级地面部队总部以及这些总部的指挥人员周围没有侦察员和线人。

    评论这种迷人的废话甚至荒唐可笑-在这种情况下没有人可以这样做。 即使您在Wehrmacht的大型总部拥有我们的侦察兵之一,您也需要在无线电运营商和广播电台为他创建居住地,而在边界地区实行严格的反情报制度的情况下,这是不可能的。 看来作者对进行那个时期的情报有太低调的想法,这就是为什么这样的珍珠不再让我惊讶的原因。

    沙发专家有什么想法)))不需要我们在德国总部的侦察员,因为不可能传送信息
    姑姑在休息
  • CCSR
    CCSR 25 August 2019 16:13
    -7
    Quote:AsmyppoL
    不需要我们在德国总部的侦察员,因为不可能传送信息
    姑姑在休息

    您自己就是一个“杜鹃”,一个茶壶-总是需要侦察员,如果与他没有任何联系,那只是他的意思。 了解聪明人对此有何评论:
    “情报通信的问题是生死攸关的问题。 没有沟通,我们是什么意思? 零不沾手。 空旷的地方。 我们对于命令已经不存在了……”

    I. Berezhnoy,军事情报
    1. Doliva63
      Doliva63 25 August 2019 18:43
      +7
      Quote:ccsr
      Quote:AsmyppoL
      不需要我们在德国总部的侦察员,因为不可能传送信息
      姑姑在休息

      您自己就是一个“杜鹃”,一个茶壶-总是需要侦察员,如果与他没有任何联系,那只是他的意思。 了解聪明人对此有何评论:
      “情报通信的问题是生死攸关的问题。 没有沟通,我们是什么意思? 零不沾手。 空旷的地方。 我们对于命令已经不存在了……”

      I. Berezhnoy,军事情报

      是的 该小组中最受保护的人员是指挥官和无线电操作员。 如果他们死亡,该小组的工作实际上就失去了意义。 她变成了无名的伞兵英雄。
      1. CCSR
        CCSR 25 August 2019 21:02
        -7
        引用:Doliva63
        是的,该小组中最受保护的人员是指挥官和无线电操作员。

        那些真正了解情报而不是无所事事的人(例如AsmyppoL)理解了这一点,AmyppoL对情报有狂热的想法,但承诺讨论在战前时期情报是否正确实施。 不仅如此,他还有胆量讨论智力,给予他们评估,像橘子里的猪一样理解他们-正如他们所说,他们来了...
  • VS
    VS 26 August 2019 09:12
    -6
    Quote:Serg65
    从排长开始,德国军官就获得了苏联领土的精美地形图,其中包括红军所有单位,飞机场,总部和仓库的位置

    愚蠢的东西。 打开课程和结论-附录10,看看-德国人对我们部队的真正想法是什么)))
  • Doliva63
    Doliva63 29 August 2019 20:08
    +5
    Quote:ccsr
    Quote:AsmyppoL
    没有有效的解释! 团队并不总是有联系的-它可以成为一部分!

    零件是分配编号的任何军事结构。 甚至国防部和总参谋部的主要首长也有单位编号,在签署文件时将其与民间组织往来的首长称为“军事单位的指挥官……”。 因此,您显然不在主题之内,因为您混淆了零件的概念和零件的连接。
    Quote:AsmyppoL
    让我们在互联网上寻找其他解释,不要懒惰地拿走发现的第一件事……不要坐牢)))

    在这种情况下,您是骗子,因为您试图通过无礼的谎言来弥补自己的无知。

    该同志大概已经想到了由旅组成的军团。 也就是说,相同的划分只是侧视图。 多一点的升/秒,多一点的技术,多一点要解决的任务。 他们与师一起参军。 例如,有10个后卫乌拉尔-利沃夫(Ural-Lviv)志愿者。 当他成为第十个GVTD时,很长一段时间以来,更多的军团被视为旅。