军事评论

人文主义者,工程师,科学家,水手。 Jorge Juan和Santisilia

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世界上有许多关于未被认识的天才的故事,其中许多都是人们听到的。 这些天才中的许多人在他们的祖国死后被认可,许多人没有,而且许多人因为世界而被遗忘 历史 那个时候完全不同的人创造了。 更多的故事只是关于他们的工艺大师谁做了什么,然后其他人使用他们的作品,钦佩他们的创作 - 但主人自己被遗忘,因为他们没有过度自负和渴望成名,但为结果工作。 但是这里有多位大师级的工匠,他们被遗忘在一起,在另一方中充满了荣耀和永恒的记忆,没有那么多像他们这样的人在很多,有时甚至是完全不同的领域取得了巨大的成功。 其中一位大师是乔治·胡安和桑蒂西利亚,一位人文主义者,工程师,科学家,研究员,水手,组织者,经济学家,制图师,外交家,间谍,上帝知道还有谁。



Jorge Juan和Santisilia亲自参加。 你可以从脸上看出他并不简单,一点也不简单......


科学从未发生过


Jorge Juan出生于阿利坎特省Monforte del Cid镇的1713。 他们说,在他出生的时候,预见未来的耻辱的英国人一致感到悲伤,西班牙人为自己的国家代表如何羞辱这些来自北方的这些破旧的岛民而感到自豪。 然而,关于这位杰出人士的出生地存在争议,因为有消息说他只在蒙福特受过洗礼,并且他自己出生在他父母在El Fondonet的遗产中。 乔治本人只是写了这个主题 - “我是蒙福特大学的本地人。” 这些词语有其自身的含义,因为从童年开始,他的命运就与教育和科学密切相关。 只有三岁,他成了一个孤儿,当地耶稣会学院的经典接受了这个男孩的教养,兼职 - 他的叔叔豪尔赫在他母亲的身边,开始接受教育的安东尼奥胡安。 不久,这个男孩搬到了他父亲身边的另一位叔叔,西班牙司法系统中一位着名的马耳他骑士西普里亚诺胡安。 根据该命令的规定,西普里亚诺没有权利拥有自己的孩子,因此他将所有父亲的爱和严重性都交给了他的侄子。 多亏了他,Jorge在萨拉戈萨大学接受了良好的教育,他出色的科学能力和迷人的勤奋能力很早就出现了。 在16年代,他申请加迪斯卫队海军学院(Academia de Guardias MarinasdeCádiz),并在1730成功参加培训,然后作为学生上课。 当时的加的斯本身就是欧洲最大的教育和科学中心之一,在那里进行了研究,培训了高素质的人员,讨论了重要的科学问题。 他研究了大量的科目,取得了巨大的成功,为此他获得了欧几里德的绰号。 即便如此,Jorge Juan也开始表现出很大的希望,他预言了西班牙最杰出的海军军官之一的命运。

在21岁的时候,他实际上已经完成了训练,并立即参加了地中海的敌对行动,此前他参加了许多外交活动,对奥兰附近的柏柏尔海盗进行了惩罚性远征,等等。 此时,他有机会与当时和未来几年的许多西班牙著名水手见面,特别是在詹金斯的耳朵之战中卡塔赫纳防御的英雄布拉斯·德莱索(Blas de Leso)和指挥西班牙人的非常有争议的人物和海军上将胡安·何塞·德纳瓦罗 舰队 在土伦的一场惨败中 经过三年的服务,他终于在1734年接受了由法国皇家科学院在Louis Gaudens的监督下组织的一次特殊科学考察的任务。 他与唐·安东尼奥·德·乌洛亚(don Antonio de Ulloa)一起到达了那里,他们将注定原则上为西班牙和欧洲的科学发展做出巨大贡献。 正式地,他们俩都还在大学里学习,但是鉴于他们已经在殖民地和国外呆了14年,进行着积极的科学研究,这是一个简单的手续。 在工作期间,两位西班牙人与他们的三位法国同事一起探索了南美的大自然,并在基多纬度测量了地球的子午线。 豪尔赫·胡安(Jorge Juan)是该探险队的最佳数学家,他从事计算和得出研究结果的工作,从而精确地确定了行星子午线的长度。 在他的工作基础上,稍后将创建长度度量的公制。 在进行了许多其他研究之后,他带着自己的成果去了巴黎,在那里他受到当地科学界的热烈欢迎,并成为巴黎科学院的相应成员。 其次是撰写和出版各种科学著作,包括与安东尼奥·德·乌洛亚(Antonio de Ulloa)一起,对他的成就给予了国际认可,并于1748年返回马德里。 las,在那儿遇见了他-费利佩五世(Felipe V)死了,他送去了乔治·胡安(Jorge Juan)探险,他已经去世了,在西班牙的高级圈子里不再有对他的研究感兴趣的人。 然而,通过相识,豪尔赫·胡安来到了恩塞纳达侯爵(Marquis de la Ensenada),他几乎全权集中在他的手中,负责西班牙舰队的发展。 他是一个聪明而审慎的人,立即在科学水手中看到了巨大的潜力,保护了他,并晋升为船长(卡皮坦·德纳维奥)。 豪尔赫·胡安(Jorge Juan)的进一步活动原来与造船和... 从事间谍活动。

约瑟夫先生在英国的历险记


尽管在Armada引入了相当先进的Gastagnet系统,西班牙人继续在海上与英国人失去战斗。 由于这种选择似乎没有发生在西班牙精英身上(因为他们不得不责怪自己),因此将这些选择归咎于最后一批,因此不可能将这种相当平庸和被动的命令归咎于此。 与此同时,真实的事实被忽视了,根据Gastagneta系统建造的船只显示了令人印象深刻的结果 - 同样的战列舰Glorioso,在骄傲的孤独中,在与英国的战争中设法制造噪音,给英国造成了许多问题,公主船从西班牙人手中夺取完全迷住了他们,并在捕获后再服务了20年。 决定了解获奖者如何建造他们的船只,但他们当然并没有自愿打算分享他们的知识。 并且没有考虑过两次,恩塞萨达侯爵决定向英国派遣一名间谍,他应该学习所有必要的东西,分析英国造船业的劣势和优势,与西班牙语进行比较,尽可能招募大师,然后回归。 这项任务绝非易事,其实施需要一个聪明且受过良好教育的人。 伦敦的西班牙特使已经在努力完成这项任务,但失败了。 就在那个时候,侯爵夫人收到了Jorge Juan,选择权落在了他身上。 在收到比利时约瑟夫先生的文件后,他去了敌对的英国。 它开始了......

人文主义者,工程师,科学家,水手。 Jorge Juan和Santisilia

IV贝德福德公爵 - 乔治·胡安非常感谢他在间谍活动中的帮助


几个星期后,Jorge Juan访问了所有主要的英国造船厂,并获得了所有最新英国船只的图纸。 这是通过一个极其危险但完全自我辩护的步骤实现的 - 作为一名外国造船厂,Joses先生很快与海军上将George Anson和第一海洋领主John Russell,贝德福德公爵,与他们在同一张餐桌上用餐,成为他们的“亲爱的”朋友“并落入了后者的随从中,这使他几乎可以通往任何造船厂。 在当地天主教徒的船厂建立了一个间谍网络后,他逐渐开始从他们中招募专家,由于他们的宗教信仰,他们已经关闭了高级职位,并在很短的时间内招募了他们和54人一样多,其中四人是首席设计师。 此外,他立即开始加密所获得的信息并将其转发到西班牙大使馆,从那里将信息发送回家。 皇家特勤局并没有立即发现这种积极的信息交流,并且占据了头脑 - 某种间谍在该国打猎,而且非常成功! 意识到信息耗尽,但没有破译信件,服务立即开始寻找责任人...... 她去了贝德福德公爵,那个(当时)第一海洋领主和一位杰出的政治家! 在审判进行的同时,人们发现贝德福德已经破产,但不知何故与间谍有关,而他们发现了约瑟夫先生身份的可疑性,Jorge Juan以及获得的信息,意识到他即将到来,将英国留在西班牙船上“圣安娜。“ 他总共在英国待了大约两年。 这一事件没有得到广泛的宣传,但那些知情人士经历了一种充满愤怒,羞耻,愤慨和更多猜测的旺盛感情。 这种情况的敏锐性增加了这样一个事实,即甚至不可能确切地确定约瑟夫是如何以及究竟“捅”了什么,以及他是否与杜克贝德福德有关,因为他甚至没有受到任何惩罚。 英国长期以来从未经历过这样的耻辱。 但英国骄傲的不愉快时刻才刚刚开始。

回到西班牙后,Jorge Juan编写了一份关于所获信息的详细报告,并对其进行了分析,并将英国造船与西班牙语进行了对比。 事实证明,Gastagneta系统比英国造船更加进步,因此,西班牙船只比英国船舶更好。 尤其是Jorge Juan的许多投诉都是由木材,铲球和桅杆的质量以及货物和装载物品的不合理分配造成的。 另一方面,Misty Albion的造船厂也有优势。 主要是皇家海军最广泛的工具,材料和结构元素的标准化和统一。 Gastagneta系统还采用了一套船舶的标准方法和设计,但这些是独立的元素,而英国统一和标准化几乎所有东西。 这使得不同造船厂的部件可以互换,简化了船舶维修,并且还大大降低了成本并加快了施工过程。 此外,确保底部密封性的系统非常先进,并且底部采用铜包覆进行了实验,减缓了污垢,提高了船舶的速度特性。 特别值得注意的是开始在港口的生产和运营中使用蒸汽机 - 仍然不完善,但已经产生了某些好处。 还有关于火炮的评论 - 英国人用火炮装载他们的船只更多,但同时主电池太低,几乎不可能在新的天气里使用它。 Marquis de la Ensenada对所做的工作印象深刻,为Jorge Juan的所有事业提供了充分的支持,他渴望继续在科学领域工作。

然而,这并不意味着“约瑟夫先生”放弃了造船业 - 恰恰相反:他根据在英国获得的经验,引入新规则和扩大生产标准改进了Gastanyeta系统。 伐木,生产设施得到改善。 Jorge Juan受托于西班牙现代化和新武库的建设,因此他的想法成为建造宏伟的卡塔赫纳,费罗尔和拉卡拉克军火库以及Esteiro造船厂和其他一些造船企业的基础。 在他所做的一切事情中,理性主义,冷酷的计算和科学的方法都处于最前沿。 此外,他开发了一个美丽的74加农炮船项目,在加的斯进行了船舶轮廓,帆和许多其他的实验,每年改进船舶的设计和建造方法。

英国人已经了解了这一切,没有进一步的麻烦出现在西班牙,并开始采用合法和非法的方法来查明豪尔赫·胡安的工作成果。 在加的斯,在测试新的轻型船体和帆系统时,甚至海军上将理查德豪也进来观察了西班牙科学家的活动。 Jorge Juan和Marquis de la Ensenada的事业规模给英国人留下了深刻的印象,他们非常关注几十年后西班牙可以与他们进行认真竞争的问题(顺便说一下,实际上已经发生过这种情况)。 鉴于西班牙的造船业正在经历从1740到1760的真正繁荣,并且目前Armada的成分每年都在增加,甚至考虑到旧船的失败,这个问题变得特别严重。 此外,熟悉了英国间谍设法获得的西班牙英国造船分析后,来自Foggy Albion的人们再次经历了一些让人想起羞耻和羞辱的事情,因为除了某些观点之外,西班牙人对其造船业的评价很低,这是英国引以为傲的。 决定在阴谋,虚假信件和捏造信息的帮助下秘密行动,以对西班牙人造成最大伤害。 英国驻马德里大使Benjamin Keen开始实施类似战略,并迅速取得成果。 恩塞纳达侯爵(Marquis de la Ensenada)名誉扫地,失去了国务卿的职位,并且失去了他的大部分影响力。 英国西班牙海军部长朱利安德阿里亚加说,他们认为批评他们的造船豪尔赫·胡安是站不住脚的,并且他与盖斯加泰塔系统一起开发的系统坦率地低于英国人。 与此同时,英国人自己从西班牙造船实践中借鉴了大量创新,改进了他们自己的造船业,但有关这方面的信息却是通信的第二部分。 Arriaga,作为一名法学家,让他自己被这种虚假的信件所吸引,并且实际上否定了Jorge Juan系统的使用,到处都引入了法国Gauthier系统,“Josephes先生”不屑地说“Gauthier制造出色的帆船,但是战舰不好” 。 因此,Jorge Juan在船舶建造领域的大部分工作在西班牙暂时被遗忘,但在英国获得了分销。 然而,没有人会取消他的其余创新,以及干扰他的进一步科学活动,因为在今年的1754之后,他主要集中在它上面。

再一次,科学


Jorge Juan留下他的印记的案例清单真是太棒了。 他从一个地方搬到另一个地方,积极地遵循政府的指示,提供支持并确保各种项目的有效实施。 在他的领导下,建造了运河和水坝,建立了矿山的工作,他成功地担任了主要的贸易和货币部门的部长。 在1757中,按照卡洛斯三世的指示,他起草并监督了马德里皇家天文台的建设,然后提议在加的斯建造同样的机场,以满足无敌舰队的需求 - 这个项目唉,只有在豪尔赫·胡安去世后才能实现。 他不得不处理绘图问题,他在其中取得了巨大的成功,因此Jorge Juan实际上成为了现代形式的西班牙制图创始人之一。 在1760,他被任命为Armada战斗中队的指挥官,在那里他展示自己是一位称职和果断的指挥官,并且是一名优秀的组织者。 然而,他的外交技巧开始受到更多的欢迎 - 在1767,他在摩洛哥成为特别大使,在那里必须与苏丹进行艰难的谈判并实现西班牙的利益。 由Jorge Juan签订的合同,由19条款组成,完全和完全满足所有这些利益,卡洛斯三世特别注意到了这一合同。 此外,在西班牙附近的一个国家,他收集了大量关于她的秘密信息,后来对外交官和政治家非常有用。 在他生命的最后几年,他成功地派遣了由Vicente Dosa领导的大型科学考察队到加利福尼亚州的海岸,其中包括准确地确定太阳的视差和从地球到地球的距离。 这次探险的结果接近理想,并结束了关于太阳系大小的科学争论。


马德里皇家天文台,由Jorge Juan参与建造


在1771,Jorge Juan完成了他在造船方面的资本工作,并以ExamenMarítimo为标题出版。 在其中,利用他的实际实验结果,以及数学分析和英国造船系统和Gastagneta的经验,他考虑了很多关于造船的问题,就数量和基本性而言,“考试”甚至超过了Gastanieta的工作。 这项工作涉及天文学,导航,火炮,技术和建筑组织,船舶动力学,稳定性,波浪对不同设计和强度的船体的影响等等。 事实上,这是他一生的结果,是造船主题所有发展的结果,也是与之相关的一切。 “考试”立刻被翻译成大多数欧洲语言,并传播到整个大陆的图书馆。 这项工作受到高度赞赏,其开发和制作被用于造船的进一步发展 - 但在西班牙,他遇到了阻力:法国的影响力仍然过于强烈,英国人对Jorge Juan的活动的错误负面评论也清楚地记得。 看到这一点,科学家在1773写了一封给卡洛斯三世的信,并且以一种非常严厉的形式,专注于法国造船系统的主导地位可能导致灾难性后果这一事实。 唉,国王没有时间回复这封信,而Jorge Juan因为这样的行为没有得到答复或任何制裁,因为在同一年他去世了。 造成这种情况的原因是一项艰苦的工作 - 一次做所有事情,为他的家乡西班牙的发展做出贡献,他破坏了他的健康,患了许多疾病,另一次抽搐的胆绞痛使他完成了。 现在他的骨灰在加的斯附近的圣费尔南多的万神殿中休息。

邮政Scriptum


豪尔赫·胡安死了,卡洛斯三世没有回答他的信,但围绕着ExamenMarítimo的炒作并没有停止。 最后,已经不可能忽视它,尤其是在英国翻译并出版该书之后,她受到了热烈的欢迎。 他们记得Jorge Juan开发的系统,但被各部委拒绝,以及他对Gauthier系统的批评。 并不是说Gauthier的船只非常糟糕 - 只是西班牙人长期以来习惯于拥有坚固,宽阔的船体和厚皮的帆船,而Gauthier的船只是典型的法国人,船体重量轻,长宽比增加,它提供了良好的速度和机动性,但它在战斗中引起了问题,有时也在风暴中引起了问题。 已经在西班牙海军环境中的1771中,人们开始听到有关法国系统造船速度修订的声音,每个人都开始认为已经过时了。 因此,在1772中,该系统的最后一艘船74加农炮San Gabriel已经铺设,并且根据“标准”项目进行了进一步的建设,这些项目没有充分利用西班牙的任何造船系统。 其原因既是保守主义,又是被拒绝的法国体系的作者弗朗西斯科·戈蒂埃(Francisco Gautier)是一个相当傲慢的人,并且不想承认西班牙体系对他自己的优越性,这仍然是Armada的总工程师。 但是在1782的那一年,他被“留下了”,在他的位置上首先是Jose Romero和Fernandez de Landa,然后是Julian Martin de Retamosa。 两人都是西班牙人,他们对法国体系都没有太多的敬意,但他们熟悉Jorge Juan的体制。 结果,当这些工程师开始创造他们自己的船舶设计时,宏伟的112枪“Santa Ana”,64枪“San Ildefonso”(首舰携带74枪)和74枪“Montanes”其他一切都为它的尺寸开发了出色的速度,并且机动性不比护卫舰差。 所有这些都成为了壮观的战舰,所有这些都值得英国人的热情评估 - 并且很有可能,所有这些都是Jorge Juan开发的理论的结果,尽管我没有找到直接的证据。 唉,在木材和帆船时代,他没有得到应得的承认。

但作为一名科学家,他获得了广泛的认可,成为了“公制系统的祖父”以及显着改善西班牙航行的人。 他是另一位着名水手Don Antonio de Ulloa的朋友,并且还与当时的西班牙和法国的许多着名水手和科学家进行了会面和合作。 至于他的英国航行,他们仍然不喜欢在英国记住他,在他的英国参与者如贝德福德公爵的传记中,没有一句话说他为国外泄露军事机密做出了贡献。 然而,这样的结果以一种积极的方式为英国转变,使我们能够审查和更新我们自己的造船系统。 今天,为了纪念豪尔赫·胡安,一所学校被命名为,许多城市的街道,其纪念碑都在广场上。 同样是为了纪念Jorge Juan被命名为Churruk类型的驱逐舰,建于20世纪中叶,肖像被放置在10千比特的法案背面。 他没有妻子,也没有孩子,因为他按照叔叔的例子给马耳他骑士团的誓言阻止了他。 这些是18世纪中叶在欧洲历史上留下印记的这位聪明,非凡和极其聪明的人的活动结果。

待续...
作者:
本系列文章:
无敌军官。 Jose Antonio de Gastagneta
44 评论
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  1. 老鼠
    老鼠 17 August 2019 18:34
    +3
    如果一个人有才华,那么他在所有事情上都有才华。
    1. 玛
      18 August 2019 00:27
      +4
      感谢作者! hi 足够 和有趣的文章! 好 我看着作者的所有出版物,感到很惊讶,它们几乎都献给了西班牙。 看起来Artyom是该州历史上的专家。
      1. arturpraetor
        18 August 2019 00:35
        +7
        Quote:Proxima
        看起来Artyom是西班牙历史上的专家。

        而是粉丝 hi 专家不敢自称-没有相应的文凭,如果今天我比一年前知道的多得多,但比一年前知道的少,我是谁是专家? 因此,当我对所有主要主题了解足够的信息时,我将被称为专家 笑
        1. 玛
          18 August 2019 01:01
          +2
          引用:arturpraetor
          今天,我比一年前知道的数量级要多,但是比一年前知道的数量级少?

          哇! 扎绳 有了这样的智力进步,我已经可以想象到您一年后会发表哪些文章! 大概像是:“西哥特王国期间阿拉贡的马匹繁殖”。 追索权
          1. arturpraetor
            18 August 2019 01:13
            +1
            不,就西哥特人而言,虽然我限制了自己,但并不是很有趣。 自从天主教国王时代以来,以及在现代的某个地方-是的,那是另一回事 欺负 我已经多次提出这个话题,但是西班牙仍然让我失望。 这一切都始于另一个故事。 wassat
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 18 August 2019 11:11
              +4
              另一篇有趣的文章用好语言撰写。 谢谢,Artyom。
              引用:arturpraetor
              但仍将我拉回西班牙。

              但是从小我就不喜欢西班牙人。 最有可能的是,因为他们冒犯了印第安人,所以在潜意识中的某个地方对他们充满了反感。 现在我了解到一切都与我的想法有所不同,印第安人不仅受到西班牙人的冒犯,而且也受到西班牙人的冒犯-不仅受到印第安人的冒犯,而且总的来说,凡是可以冒犯某人的人,总是以渴望和愉悦来做到这一点,而是以自己的方式来做到这一点我什么都感觉不到-西班牙对我来说仍然是一个“令人不快”的人民的国家,他们是残酷无情的征服者的后代。
              即使当我看足球对抗西班牙人时,我也首先生病。 微笑
              1. arturpraetor
                18 August 2019 13:32
                +6
                Quote:三叶虫大师
                最有可能的是,因为他们得罪了印第安人,所以在潜意识中某个地方仍然对他们感到同情。

                顺便说一下,据我所知,在苏联史学中,“黑色传奇”的后果非常流行。 西班牙人曾一次强烈地干预过,即使不是每个人,也几乎是每个人-法国人,荷兰人,英国人。 所以他们开始向他们展示... 尽管西班牙人- 唯一的他们在殖民地建立后几乎立即将印第安人纳入其殖民社会,而法国人,英国人和荷兰人以及他们从宜居的地方赶走了他们,并没有避免屠杀。 是的,西班牙人以不同的方式发生了这种事情,并且由于心态,如果对抗中有些苦涩,他们可以完全摆脱头绪,但是您会看到北美印第安人的残余(保留,人数很少)-和拉丁语发生了什么变化(实际上是与克里奥尔人一起组成现代拉丁美洲国家的基础)。 我认为,在此之后,以某种方式责备西班牙人是最糟糕的。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 18 August 2019 20:05
                  +3
                  引用:arturpraetor
                  《黑色传奇》的后果,

                  这是可能的,而且很有可能是这样。
                  但是,这里还有另一种机制起作用:“他偷了,或者从他身上偷了,但沉积物仍然存在……” 微笑
                  我会很开明,“一滴一滴”会挤出各种幻想。 微笑
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 August 2019 21:07
                  +4
                  是! 一千次是!
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 18 August 2019 21:05
                +3
                这是一个标准的刻板印象,其灵感来自西方大师们百年历史的活动。 笑
            2. burigaz2010
              burigaz2010 19 August 2019 12:08
              0
              引用:arturpraetor
              不,就西哥特人而言,虽然我限制了自己,但并不是很有趣。 自从天主教国王时代以来,以及在现代的某个地方-是的,那是另一回事 欺负 我已经多次提出这个话题,但是西班牙仍然让我失望。 这一切都始于另一个故事。 wassat

              Artyom,感谢您的精彩文章!
  2. vladcub
    vladcub 17 August 2019 18:45
    +9
    非常感谢您对豪尔赫·胡安(Jorge Juan)和桑蒂斯利亚(Santisilia)的故事。 非凡是一个男人。
    他仍然发了大财,毕竟,有多少人在祖国没有得到赏识,甚至被指控犯有任何神话般的罪行
    1. arturpraetor
      17 August 2019 18:54
      +8
      Quote:vladcub
      他仍然发了大财,毕竟,有多少人在祖国没有得到赏识,甚至被指控犯有任何神话般的罪行

      顺便说一句,这就是西班牙波旁诺沃和哈布斯堡王朝之间的区别-在后者中,通常这样聪明又多才多艺的人做得不好,甚至成为一种民族成见。 然而,在波旁王朝时期,人们可能尚未得到普遍认可,但至少在18世纪,他们并没有在个人层面上感到很多欺骗。 结果-一束绚丽的,明亮的,聪明的,多才多艺的历史人物,尤其是在舰队的人员中。 并不是说哈布斯堡家族在聪明的人格上有问题,但是尽管如此……
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 August 2019 20:38
        +6
        我加入同名评论! 谢谢Artyom,我们期待继续!
        问候,弗拉德!
        1. arturpraetor
          17 August 2019 20:42
          +4
          续集已经在明天或后天上传到网站了,我认为它将出版 感觉
        2. burigaz2010
          burigaz2010 19 August 2019 12:16
          0
          引用:Kote Pan Kokhanka
          我加入同名评论! 谢谢Artyom,我们期待继续!
          问候,弗拉德!

          您好,我在这里抛出了Shpakov的小主意,他回答说这篇文章已经写好了。 在讨论中等你
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 19 August 2019 18:35
            +1
            吹口哨! 我已经不耐烦地用爪子挖了地球!
  3. rruvim
    rruvim 17 August 2019 19:16
    +1
    这些捐助者是阿根廷海军部的豪尔赫·胡安(Jorge Juan),其历史为82-83年。 可惜的是他是一个共济会成员,尽管他也是一个热心的天主教徒。 一般而言,西班牙应该是“海洋统治者”,而不是英格兰。 但是盎格鲁撒克逊人一如既往地使用犯罪分子的服务。
  4. 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 17 August 2019 20:39
    +4
    同事们,您是否不认为:“何塞系统”和贝德福德公爵不是他所要的,而是大喊:与科林斯在一起的是杜马斯(Dumas)还是什蒂马克(Shtilmark)? 毕竟,可以写出一部华丽的小说!
    作者,您知道豪尔赫·胡安如何到达贝德福德公爵吗? 金钟首领不太可能邀请他用餐。 为了将何塞“带”到贝德福德,可能需要进行大量的西班牙情报工作。 当然,在当时的西班牙,没有秘密面试服务或任何其他服务,但是我敢肯定,西班牙人在英格兰设有代理商
    1. arturpraetor
      17 August 2019 20:55
      +3
      作者,您知道豪尔赫·胡安如何到达贝德福德公爵吗? 金钟的首领不太可能邀请自己用餐。

      作者甚至不确定约瑟夫先生在英格兰的冒险经历的说法。 请求 更确切地说,似乎就是这样,但是我越深入,在不同来源中的细节和差异就越多。 而且,最重要的是,在贝德福德(Bedford)的传记中,没有关于他被拘留,逮捕,与西班牙间谍有关联的记录。 这很泥泞,因为根据西班牙消息来源,在对这个故事进行了多次改写之后,我才留下了最新版本,因为它拥有生命权。

      豪尔赫·胡安(Jorge Juan)如何去贝德福德(Bedford)-我不知道,但是我可以采取两种选择:
      1)“偶然的”相识和“何塞先生”的流言tongue语。 据我了解,如果胡安在摩洛哥,对他本人不利的话,他的血液里就充满了外交手段,他迫使苏丹签署了一项有19项西班牙要求的协议。 也就是说,他们在某个地方见面,进行了交谈,约瑟斯暗示他来自法兰德斯,以及造船厂对英国造船厂的兴趣如何,嗯,还有更熟的相识,几滴朗姆酒-我们走了……
      2)贝德福德仍然是“社交名流”和板球爱好者,在他担任第一海领主期间,他很少去办公室,并从他的乡村庄园下达命令,在那里他举行了“公司聚会”。 因此,一切都可以变得ob亵-豪尔赫·胡安和贝德福德沉迷于充沛的解放和掷球游戏(或他们在板球中所做的任何事情),在此基础上,他们成为了朋友,然后……

      一切都取决于贝德福德的参与-因为正如我所说,这个故事很泥泞,但就我个人而言,我毫不怀疑这里涉及到一些英国撞车事件,不是-豪尔赫·胡安(Jorge Juan)太容易,太容易地到达了船厂,从字面上看,他到达英国后一周,然后是贝德福德(Bedford)或下一任第一海督(First Sand Lord)。
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 17 August 2019 21:38
        +1
        作者,1)贝德福德公爵(Duke of Bedford)-您不是谦虚的工程师或海军军官,如果没有特殊仪式就将其逮捕,然后成为政府成员。 您将需要由国王或更实际地由总理签署的文件。
        2)如果贝德福德公爵当然不是西班牙特工,则以某种方式被“抹黑”,那么他最不愿意谈论它。 举一个例子:皇帝保罗一世的暗杀,没有一个直接的杀手:祖波夫,帕伦或贝内格森不急于描述发生的事情:“在1年12月1801日凌晨XNUMX点,我是如此,柏拉图·祖波夫或帕伦杀死了保罗皇帝。” 贝德福德也是
        1. arturpraetor
          17 August 2019 21:51
          +4
          您不是谦虚的工程师或海军军官,您本来可以在没有特殊仪式的情况下逮捕他们,但您在这里是政府成员。

          不过,在某些消息来源中甚至有关于逮捕的信息,但没有任何具体的主要消息来源,因此他从故事中删除了提及逮捕的信息。 例如,约瑟夫先生的间谍故事是马霍夫讲的,贝德福德在那儿被捕。 但是他的故事与我在西班牙人中看到的通常大不相同。
          如果说贝德福德公爵当然不是西班牙人,则以某种方式“抹了黑”,那么他最不愿意谈论这件事。

          的确是这样,但是如果已经确定他参与了这些事务(并且如果他参与了此案,那将是众所周知的-豪尔赫·胡安实际上被“掩盖了”,并且他的联系已经建立),那么这将立即影响公爵的职业,现实没有发生。 但是,有一点是无法用任何方式解释的-贝德福德在1751年被免去了另一个职位,而他在1757年又回到了“大型比赛”。但是可能有任何事情-也许我没有足够深入地挖掘,也许这是英国政府的阴谋诡计的结果,或者也许是他们真的被间谍活动的“临时大戏”暂时驱逐出境,因为就在1750年,即布拉德福德辞职的前一年,豪尔赫·胡安(Jorge Juan)离开了英国。 间接证据很少,我没有找到直接证据。
          1. 青蛙
            青蛙 17 August 2019 22:17
            +1
            间接证据很少;我还没有直接证据。

            这一点也不奇怪。 谁会认出这样的浅滩?
            1. arturpraetor
              17 August 2019 22:25
              +6
              英国人通常在这方面描述了所有有趣的事情-是的,他来找我们,是的,他是(我们有一个自由的国家),是的,他参观了造船厂(我们有一个非常自由的国家),是的,他翻阅并复制了最新军事法庭的秘密图纸(我们有这样一个自由的国家),是的,我偷了五十名熟练的人员(真的有这样一个自由的国家吗?!?),然后把它扔到了地平线上。 那是什么 我们有一个自由的国家! 各种各样的阴谋和间谍故事都被简单地省略了,一切都变成了一次简单的公开拜访,尽管是匿名的。 没什么私人的,只是生意。 显然,还有秘密的图纸。
              1. 青蛙
                青蛙 17 August 2019 22:34
                +2
                德和这个演讲。 您还能如何告诉他们进行描述? “一切都输了,长官,一切都输了”? 所以在这里,一切都变得尽可能谨慎,然后离开了。 是的,他们也可以为其他申请人做出贡献)))
              2. Oleg Kolsky 051
                Oleg Kolsky 051 18 August 2019 07:12
                +2
                正如马其顿的腓力(Philip)所说:“装满金的驴将占领任何堡垒。” 因此,在我看来,西班牙人将钱包打开得更宽,倒得更多,西班牙人不太可能被贝德福德(Bedford)或其他碰头淹没在乔治(Jorge)自己沉迷于英国秘密中的友好感觉。 然后,较低级别的必要人员也被“按级别”发送。 黄金一直在创造奇迹。 真正的奇迹金属。
                1. arturpraetor
                  18 August 2019 13:36
                  +3
                  可能是一样的。 尽管我认为,何塞斯先生不仅会用黄金行事-如果您用金钱积极地扔掉它,它会吸引任何需要它的人的注意力,但是尽管他已经在英国呆了大约两年了,但他们只是设法弄清楚并抓住了它。 好吧,或者是乔治·约瑟夫先生这么熟练地贿赂所有人,以至于他们没有时间弄清刚刚发生的事情和发生的事情,这就像特技飞行一样 笑
      2. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 17 August 2019 21:45
        +1
        “豪尔赫·胡安(Jorge Juan)太容易又太快地到达了造船厂”,您可以亲眼看到历史是泥泞的,因此西班牙消息来源并没有夸大
  5. 唐纳
    唐纳 18 August 2019 11:50
    +2
    这篇文章写得生动有趣,但是却有所不同。
    关于阿玛杜(Armadu),它发生了很多次的阅读-关于沙皇彼得(Peter D. 据说彼得本人挥动了一把斧头! 结果,似乎要建造一个大帆船就是要把木头原木,修剪,以正确的方式将许多修剪过的原木和木板放在一起,也就是靠肉眼-由船长决定,用钉子将它们固定,这就是船了! 电影支持了这个想法:在海滩上有一个木制的骨架,周围有斧头的人四处乱窜,然后一艘巨大的装饰着雕刻品的船迅速下水了。
    因此,事实证明,建造一艘大型帆船是一门完整的科学,甚至是一门科学学校,其中涉及认真的计算,研究,原型测试,甚至是组件的标准化。 再次-科学家,设计师,工程师,经验丰富的工人。 听上去很现代,但这一切都发生在中世纪的西班牙。 有时您会读到一些现代西班牙大学,有关当前西班牙语的数学家的信息,并且会感到奇怪:西班牙可以有什么样的科学,甚至还有数学。 好吧,卡斯蒂利亚,岩石高原,唐人,婴儿,宗教裁判所,戈雅,贝拉克斯奎兹,塞万提斯,建筑……事实证明,也许有数学。 根在那儿。
    感谢作者!
    1. arturpraetor
      18 August 2019 13:48
      +4
      引用:抑郁症
      结果,似乎要建造一个大帆船是要把木头原木,修剪,以正确的方式将许多修剪过的原木和木板放在一起,也就是靠肉眼-由船长决定,用钉子将它们固定,这就是船了!

      严格说来,人们可以那样建立。 但是,这样的帆船不会航行很长时间,其特性也不会很好。 例如,运行特性-速度,可操纵性,可控制性在很大程度上取决于制造质量和材料。 在俄土战争中,我们遇到了一些问题(关于当时在黑海造船的传说,关于黑海造船的现场有一个循环,甚至还有一段被截断的故事,比方说,这令人印象深刻),并且土耳其人购买了法国船只,因此许多战斗本应以完全失败而告终,第N座奖杯以土耳其舰队的垂悬而告终,因为他们打败的船只都比我们的快。
      引用:抑郁症
      因此,事实证明,建造一艘大型帆船是一门完整的科学,甚至是一门科学学院,其中涉及认真的计算,研究,原型测试,甚至是组件的标准化。 再次-科学家,设计师,工程师,经验丰富的工人。

      没错 当时的造船业是工业的强大引擎,因为它与许多狭窄的专业相关联-铸造大炮,制造绳索,干木,制造精确的导航设备,制造帆布等。 原则上,所有这些都为经济发展提供了许多工作机会和强大动力。 在我们这个时代,这种趋势还在继续。
      引用:抑郁症
      感谢作者!

      谢谢 hi
  6. 工程师
    工程师 18 August 2019 12:48
    +2
    我非常喜欢这篇文章。 如此狭窄的针对性材料,对资源的投机和缺乏吸引力的吸引。
    得知英国人在造船方面遇到了木材准备方面的问题,我感到非常惊讶。 长期以来,炮兵对英国帆船进行装填在文学中很普遍。 但是在选择,老化,干燥方面,在我看来,它们是不平等的。 船走了一百多年或更久。 马霍夫(Makhov)发表了一篇有关船用木材的准备,运输条件等的文章。 因此,质量保证措施是前所未有的。 不幸的是,我不记得该材料属于哪个时期。
    总的来说,从文章中可以看出,“大舰队”从英雄的活动中获得了更多收益。 他的想法给英国人带来了比西班牙人更多的收益。 如此不幸的命运。
    1. arturpraetor
      18 August 2019 14:09
      +4
      Quote:工程师
      得知英国人在造船方面遇到了木材准备方面的问题,我感到非常惊讶。 长期以来,炮兵对英国帆船进行装填在文学中很普遍。 但是在选择,老化,干燥方面,在我看来,它们是不平等的。 船走了一百多年或更久。 马霍夫(Makhov)发表了一篇有关船用木材的准备,运输条件等的文章。

      马霍夫(Makhov)有很多关于该主题的文章,因为有很多要讨论的话题。 英国人确实有自己的木材准备标准,以当时的标准来说是很高的,但是它们却被一件事破坏了-严重依赖进口。 这意味着这棵树是由通常不关心复杂性和微小细节的其他人收获的。 例如,在任何情况下都不应通过漂流将树木从砍伐场运输到港口,必须尽量减少与水分的接触,将其存放在树冠下。 当然,在许多国家,这种细微差别在我们国家受到了强烈的打击-甚至更多,因为如果不是用合金制造的话,物流成本通常是巨大的。 美国的木材不适合使用,因为当地的木质动物(我不记得确切地像真菌一样),当树木干燥后,这种动物开始变得非常凶猛,并将其变成腐烂的东西,显然不适合造船。 而且有很多这样的保留。 在这方面,西班牙人在XNUMX世纪也许落后于英国人,但是在加斯加涅塔(Gastagneta)以后,情况有了显着改善,最重要的是,贵族顿斯(Don)拥有自己的瑰丽木材,美洲红木和西班牙橡木的来源,加上对厚皮船的喜爱有时会产生完全出乎意料的结果(“ Glorioso”只是没有从他们的大炮上工作,事实上,他只有在弹药用完后才投降,尸体仍然完好无损)。

      至于“走一百年或更久”,并不是全部。 是的,有一些,但首先,英国人积极地进行了伐木活动(通过更换破旧的木材进行大修,实际上是对船进行了更新),其次,通常幸运的是这些船最初都是用优质材料建造的。 例如,英国人的舰只服役于我们。 到XNUMX世纪初,只有EMNIP才最终能够命令向英国供应木材。在此之前,情况大不相同。
      Quote:工程师
      总的来说,从文章中可以看出,“大舰队”从英雄的活动中获得了更多收益。 他的想法给英国人带来了比西班牙人更多的收益。 如此不幸的命运。

      是的,没有。 英国人是从豪尔赫·胡安(Jorge Juan)的实践中得出结论的,但是无论是生产技术还是英国人的骄傲都使他们无法发展这个话题。 当然,他们改进了自己的船,但在豪尔赫·胡安本人去世后不久,而英国人仍在继续铆钉,西班牙人发现了豪尔赫·胡安的主要主题,船舶动态特性对材料,船体轮廓和最有效的航行设备的依赖性。 “铁杆”,尽管速度更快且更易于操作。 据我判断,根据他的工作,开发了Montanesa项目,这是一艘完全独特的船,具有一艘战舰的排水和武器装备,一艘护卫舰的动态特性以及一艘好舰。 在晴朗的天气中最高可达14节的速度! 平均-10-11! 是的,“维多利亚”号最高航速仅为11节! 而且,它具有非常坚固的船体,出色的适航性和出色的机动性! 英国的EMNIP甚至在以后都没有这种船只。
      1. 工程师
        工程师 18 August 2019 14:36
        0
        谢谢您的回复
        蒙塔尼斯 仍然是74枪 胜利 功能强大得多。
        我同意,桃花心木是一首歌。 这个“ Santissima Trinidad”的顶峰
        我不明白铁的想法。 如果这艘船更快一点并且更具机动性,那么按照我的理解,它就不再是铁了。 尤其是凭借英国人的实力和适航性,它在传统上也不错。
        PR Glorioso不同意。 英国人殴打他,使他们无法康复,并把他送去报废。
        1. arturpraetor
          18 August 2019 14:46
          +1
          Quote:工程师
          Montanes仍然是74枪支。

          尽管如此,英国的74加农炮并没有产生这样的动力-通常是相同的11-12最大速度节点,机动性显然比护卫舰差。
          Quote:工程师
          胜利要强大得​​多。

          圣安娜(Santa Ana)也是非常优秀的战舰。 我不能肯定地说,但是他们的速度达到了维多利亚的水平,而且机动性甚至更好-尽管西班牙人比维多利亚重一千多吨。 圣安娜安娜(Santa Ana)的一个姊妹舰甚至在特拉法加(Trafalgar)之前就被视为奖杯,并在皇家海军担任旗舰几十年,这个名字只是被人遗忘了。
          Quote:工程师
          这个“ Santissima Trinidad”的顶峰

          不一定就是那样。 特拉法加时的“ Santisima Trinidad”-老。 同时,许多新船都是用红木建造的,包括“ Principe de Asturias”-Gravina的旗舰,“ Santa Ana”的姊妹船。
          Quote:工程师
          我不明白铁的想法。 如果这艘船更快一点并且更具机动性,那么按照我的理解,它就不再是铁了。

          按照英语标准,Duc更快,更易操纵,而西班牙和法国的船只平均仍保持更快,更易操纵的状态。
          Quote:工程师
          尤其是英国人的实力和适航性在传统上也不错

          像西班牙人。 法国人对此有疑问-据我所知,许多船的船体太轻,随着时间的流逝而变形,在战斗中它们没有显示出与英语和西班牙语相同的堡垒。 也就是说,一艘新造的船当然会表现出良好的性能,但是几年后它可能已经危险地释放到公海中了。 至少温和地说,至少俘获法国马赛商人的英国人对他并不热心。 除了法国造船厂高迪耶(Gaultier)的老式西班牙船外,其余的“金海三位一体”都没有这样的问题,但是我没有关于他的后代中此类缺陷的具体信息。
          1. 工程师
            工程师 18 August 2019 14:56
            0
            客观地写出帆船的可操纵性非常困难。 这主要是对机组人员的培训。 在特拉法加(Trafalgar)统治下,同一个圣安娜(Santa Anna)被皇家萨维林(Royal Sauverin)重新操纵,后者削减了军衔并炸毁了船尾。
            我还听说法国人用生木板做砌面。 使用寿命较短,但除成本外还减少了摩擦
            1. arturpraetor
              18 August 2019 15:10
              +1
              Quote:工程师
              客观地写出帆船的可操纵性非常困难。

              好吧,西班牙人早在军衔和档案质量的灾难性下降之前就写过“蒙塔纳斯”的机动性(尽管无论如何它都是“无冰”的事实),英国人似乎对“圣安娜”的姊妹关系没有任何抱怨。 因此,我认为没有理由怀疑这些已声明的特征。 但是,这些严格来说是船舶本身,项目及其建造质量的特征,而这些特征的实施取决于人员和人员的培训质量,在此西班牙人已经有了一个可悲的故事。
              Quote:工程师
              我还听说法国人用生木板做砌面。 使用寿命较短,但除成本外还减少了摩擦

              我对此一无所知;我主要考虑的是西班牙的法国造船业。 据我所知,经验丰富的西班牙造船厂并不热衷于法国造船,甚至比英国造船业更不热衷(有很多正面评价)-西班牙人习惯了坚固船体的厚皮船,法国人没有观察到。
      2. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 18 August 2019 22:54
        0
        但是Endymion呢? 没错,它建立在经过仔细研究和复制的法国奖杯“波莫纳”的基础上,但您还需要能够注销。 西班牙人也有失败的项目,同样的“ Cintisima Trinidad”材料也很出色-体现不是很好。
        1. arturpraetor
          18 August 2019 23:18
          +2
          所以我不是说英国人没有快又好舰 微笑 他们通常只是建造中型旅行车,还不错,但也不是很好。 法国人寻求速度和机动性的最佳特征,而西班牙人则寻求军团的要塞。 经过对豪尔赫·胡安(Jorge Juan)的研究,西班牙人可以制造出具有强大动态特性的强而有力的箱子,而且数量很多。 平均而言,在现代英语船中,这些特性更糟,但这并不意味着它们很糟糕。

          “ Santisima Trinidad”根本不是最好的概念,5吨的排水量已经很长时间了,线路,帆和船体结构尚未达到所需的程度。 “圣安娜”号(Santa Ana)稍小(大约减少了100-200吨),但是尽可能地舔了航行装备和船体的理论图,因此该船具有良好的动力特性。 后来,英国人,法国人甚至俄罗斯人建造了类似大小的船(例如,“十二使徒”),但是到那时,已经具备了必要的技术来使船体具有足够的动力,而不是像Santisima Trinidad这样的铁杆。
          1. Oleg Kolsky 051
            Oleg Kolsky 051 19 August 2019 07:22
            +1
            是的,Angles建造了中农,但大批生产,并招募了许多人员并进行了培训。 遗憾的是“ Montanes”没有成为西班牙舰队“主力军”系列中的主角。 至少一打。 等等,嗯,一艘出色的船,仅此而已。
            1. arturpraetor
              19 August 2019 13:18
              +1
              Quote:奥列格·科尔斯基051
              是的,安格尔斯(Angles)建立了中农,但是他们大批增加了工作人员的数量和培训。

              没错 对于质量而言,英国对船舶质量的态度被认为是最合适的,某些特征的滞后被船员的培训所覆盖,并且没有致命滞后的特征(或者曾经是致命滞后)。
              Quote:奥列格·科尔斯基051
              遗憾的是“ Montanes”没有成为西班牙舰队“主力军”系列中的主角。

              为了公平起见,我认为这不会对全球产生任何影响。 因此-只有三艘设计接近的船,通常可以称为一个系列...但是他比其他船晚出现-在1794年的卡洛斯四世时代,造船业普遍每年弯曲。 这就是“天鹅之歌”。但是,与此同时,我还有很多工作空间,可以选择。
  7. TANIT
    TANIT 18 August 2019 14:29
    0
    特拉法加为什么输了?
    1. TANIT
      TANIT 18 August 2019 14:33
      0
      船更好,船也更好....海军指挥官...才华横溢。 但是Horatio没有死,对吧?
      1. arturpraetor
        18 August 2019 14:37
        +3
        当然,所有内容均准确地写在文本中。 笑

        西班牙,特别是在与法国建立长期联盟之后,严重缺乏资金,加上战斗中军衔的中等水平训练,再加上征募同等军衔的问题。 当然,英国队也包括所有的巡逻队,但是他们的巡逻队已经做好了充分的准备,尤其是在特拉法加的西班牙人根本没有做好准备,因为当他们站在加的斯时,由于流行病而失去了人数,他们使用了最近的招聘工具太恐怖了 加上维伦纽夫助长了英语问题。 与其他许多情况一样,工作人员决定了一切。 但这并不意味着西班牙有不好的军官,造船商和海军指挥官。
  8. 密封
    密封 20 August 2019 15:13
    0
    决定在阴谋,虚假信件和虚假信息的帮助下秘密行动,以对西班牙人造成最大的损害。
    传统的曲目中无礼的撒克逊人。