Me-262和第三帝国战斗机的视角

80

介绍


在VO,Oleg Kaptsov和Roman Skomorokhov围绕Me-262战斗机进行了讨论:

https://topwar.ru/160645-reaktivnyj-istrebitel-me262-pozor-i-degradacija-ljuftvaffe.html
https://topwar.ru/160894-o-vodoizmeschenii-istrebitelja-me-262.html
https://topwar.ru/161022-me262-luchshee-oruzhie-u-pobeditelej.html



受尊敬的作家加入了同样受人尊敬的Ilya Legat:

https://topwar.ru/161022-me262-luchshee-oruzhie-u-pobeditelej.html

基本上,讨论归结为以下问题:

1。 ME-262是突破还是死路?
2。 Me-262是否与其他交战权力的反应性先发制人竞争?
3。 如何评估Me-262的战斗力?

我们向作者的良心留下他们的论点和事实的合法性和质量。 任何希望根据美国,英国或苏联专家的测试结果轻松找到Me-262的人都可以直接在网上找到它,同时对上述问题发表自己的看法。

奖杯报告翻译


对我个人来说,德国人自己如何评价Schwalbe,他们对她的期望以及他们为她看到的前景都很有趣。 在这方面,最近引起我注意的一个文件出乎意料地有趣。 这是会议奖杯报告的翻译,比较了He-11TL战斗机项目(翻译):

Me-262和第三帝国战斗机的视角


遗憾的是,翻译没有关于会议日期,参与者的地点和组成的准确数据,但从上下文可以理解,这是1945年的开始,并且参与者具有相当高的能力,基于所讨论问题的水平和细节。

会议审议了以下飞机的项目(翻译):

1。 公司“容克”。

2。 公司Blom和Foss(212)。

3。 公司Blom和Foss(209)。 (根据公司的要求暂停讨论。)

4。 Fokke-Wulf公司(I)。

5。 Fokke-Wulf公司(II)。

6。 公司Messerschmitt(I)。

7。 公司Messerschmitt(II)。 (该公司尚未决定该项目,问题正在决定该计划的选择。)

8。 Heinkel公司(Xe-162)。 (进一步的开发被暂停,该公司推出了一个无法评估的新无尾项目。)

如报告所述,自上次会议以来,所有项目都经历了变化(这意味着这些项目的会议是定期的。 - 大约认证。)。 表格中给出了变更的结果,我在其中总结了一个:



报告中的估计最大速度由960-990±40 km / h内的所有飞机的一般速度表示。

该报告仅包含一个项目的公司代码。 Messerschmitt项目(II)表示为P 1110,它允许您识别开发项目的引擎。 这是Heinkel HES 011,或者Heinkel - Hirth 109-011,关于网络的信息非常多:



报告中提到的引擎和项目评论使得有可能以足够的概率识别其他一些项目的品牌名称:

1。 Junkers Firms - Junkers EF 128。

2.“ Blom and Voss”公司(212)-Blohm&Voss P 212。

3。 公司Blom和Foss(209)。 (根据公司的要求暂停讨论。)

4。 Focke-Wulf Firms(I) - Focke-Wulf Ta 183。

5。 Fokke-Wulf(II)公司 - ?

6。 公司Messerschmitt(I) - ?

我稍后会谈到对这些项目的评论。 至于报告中提到的一般问题,可以说如下。

用于实现高速的扫掠引起副翼失速和恶化的问题,包括由于流向机翼末端的流动,在会议时没有解决方案,在项目实施期间预见到困难以及在风洞中需要大型实验工作和天生就是。

注意到必须增加后掠翼的刚度以确保副翼在高速下的有效性(反向副翼的效果已经为会议参与者所熟悉。 - 大约认证)

讨论了在具有后掠翼的飞机上射击时使用跑道机来确保稳定性的必要性。

应注意,在发生波浪阻力的速度下,后掠翼的面积弱地影响飞行器的整体阻力,因此,必须从提供着陆特性和通过进一步现代化来增加飞机质量的可能性开始,选择机翼上的载荷。

注意到无尾方案的可能的中心范围很窄,这限制了进一步现代化的可能性。

由于高速度,关于风向标稳定性的问题将出现,这将受到机身可实现的刚性的影响,并且在该领域中预见到了问题。

现在我们转向讨论特定项目的问题。

Junkers EF 128


关于这个项目,有人指出,在高飞行速度下,可能会在进气口早期出现冲击波,因此,它们的位置不成功,羽毛会降低扫掠效果,并且从机翼排出流量会降低舵的效率。 位置偏低 武器 使连续瞄准射击变得困难。 连接的罐的大长度可以显着地破坏纵向静态稳定性。



Blohm&Voss P 212


由于机翼末端的质量较大,后者应该是不安全的颤振。 如上所述,该项目特别涉及对机翼刚度的一般评论。



Focke-Wulf Ta 183


在水平尾翼的根部会发生早波危机,在稳定性和可控性问题上应特别注意尾部的弹性特性。 机身的纵向稳定性引起纵向稳定性问题。 当被迫离开飞机时,尾部装置是危险的。 该项目具有以下积极品质:与其他项目相比,机翼载荷较低,并且对飞行员有良好的看法。



Messerschmitt(I)


该项目的主要问题涉及V-羽毛,波浪危机,横向力矩和稳定性问题。 标志着质量差:能见度差,机翼载荷高,纵向稳定性不足。 根据顾问的说法,该项目需要对V-羽毛进行大量额外的实验研究。



关于Me-262及其对德国人自己的评估的结论可以从这份报告中得出,这似乎与Schwalbe无关?

发现


1。 在德国,喷气式战斗机正在进行密集的工作,显然意识到Me-262的现代化潜力很低。

2。 Me-262允许德国人在实践中熟悉波浪危机的所有魅力,他们非常担心,寻求解决问题的方法,因为Me-262提供了丰富的实验基础,但这些路径还没有明确确定。

3。 德国人明白制造两架单引擎战斗机比一架双引擎战斗机更有利可图。

4。 有希望的项目不是在YuMO-004或BMW-003下开发的,而是在1500-2000 kgs推力的引擎下开发的。 但YuMO和宝马在生产和运营方面提供了宝贵的经验。

5。 Me-262是让德国人在开发有效的战斗机方面有意义地前进的基础。 另一个问题是无论是时间还是资源 故事 没有离开他们。

一般来说,德国人自己意识到Me-262是笔的测试,并非所有决策都是最佳的,这架飞机的生命周期将是短暂的。 因此,召开了这样的会议,并就其结果撰写了报告。

以上关于项目外观的说明,可能不是100%,对应于当时项目的真实内容。 但他们总体上提出了所提出问题的本质。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

80 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +9
    17 August 2019 09:38
    谢谢,有趣。
    1. +12
      17 August 2019 11:20
      确实,这是一篇非常明智的文章,没有without叫和手鼓的仪式舞蹈。 遗憾的是所选主题相当狭窄。 就我个人而言,尚不能确定大规模生产的Me-262。 是把帝国帝国痛苦地扔出去,还是实施没有足够时间的合理决定?
      1. 0
        17 August 2019 11:49
        也许他们试图追赶,为了进行262的批量生产,一切都在1943年准备就绪,并于1944年开始生产。
      2. 0
        18 August 2019 03:30
        Quote:MooH
        尚未完全了解准备就绪的Me-262的批量生产。 歇斯底里地挥霍着帝国,或者仍然是没有足够时间实施的合理决定。

        大约T-34的生产仍然可以想到。
    2. +8
      17 August 2019 11:20
      简短地谈生意。
      很好的模型选择。
      追踪了世界各地未来模型的发展路线。
      我认为结论是绝对正确的-燕子是笔的故障,一种实验飞机,被迫成为战斗机。
  2. +1
    17 August 2019 10:01
    应注意,在发生波浪阻力的速度下,后掠翼的面积弱地影响飞行器的整体阻力,因此,必须从提供着陆特性和通过进一步现代化来增加飞机质量的可能性开始,选择机翼上的载荷。

    Vootoot确实得出了主要结论-对于喷气飞机,首先需要选择机翼区域,而这恰恰是针对着陆特性而不是机动性。
  3. +5
    17 August 2019 10:05
    正常的研究活动。 德国人在他们的作品中试图体现他们已经获得的成就以及他们如何看待这一方向的发展。
    您还可以记得,Me-262并不孤单,他必须与汉高的He-280飞机“争夺阳光”
  4. +6
    17 August 2019 10:17
    非常有趣!
    不用说,“暮光之城的德国天才”充分展示了自己的谋杀武器的创作!
    他们的努力将直接用于创造! 我们已经飞往火星,然后返回! 然后他们的天才将变得“光明”!
    1. +3
      18 August 2019 00:28
      引用:rocket757
      不用说,“暮光之城的德国天才”充分展示了自己的谋杀武器的创作!

      不幸的是,我们必须承认战争在最大程度上激发并产生了进步的技术解决方案。 然后,这些决定(尽管不是全部)进入了民用生产领域。 为了客观起见,应该指出,“暮光之城”(更正确的说是阴郁的)天才存在于包括苏联在内的所有发达国家,现在也包括俄罗斯。任何国家的军工联合体都是发展最快的产业。
      引用:rocket757
      他们的努力将直接用于创造! 我们已经飞往火星,然后返回! 然后他们的天才将变得“光明”!

      幼稚地相信他们会使用“他们的努力”,以便“我们早已飞向火星”。 他们会与我们分享他们的技术吗? 在整个人类历史上,战争伴随着人民的竞争。 它注定要在其力量组件上生活和消耗大部分资源,进行侵略或防御。 一个人出生于这个世界,渴望拥有对自己的统治权。 因此,所有关于普遍和平,平等,正义与繁荣的梦想都只是乌托邦,就像为普遍变革发明“魔杖”一样。 你可以梦想,希望没有用。
      1. 0
        18 August 2019 08:04
        我没有梦想/幻想,这只是一个很酷的说法。
        原则上,发展是必然的,而技术之战在一定程度上激发了! 但是大战带来的损失不小,即 会有很多刹车,更何况是如果失败的天才们不能做出伟大的发现,那就可以进入她的磨石了!
  5. -13
    17 August 2019 10:21
    我一直在想,为什么斯大林尽管遭受了损失,却还是要求赶赴柏林? 直到现在,这一切才被纳粹“报复”。
    Fau火箭,战斗机..
    如果我们至少伸展几个月或一年,德国人将为这些产品配备核弹头(肮脏的炸弹),这将在未来造成损失。 hi 而且这架战斗机本来可以毫无问题地飞到莫斯科,在高速和高空....但是上帝保住了俄罗斯!
    现在它又开始了..希望我们准备好!
    1. +12
      17 August 2019 12:57
      Quote:Mixanchik
      德国人将为这些产品配备核弹头(脏弹)

      不会装备。 德军没有核弹,即使有,也不会适合战斗机。
      Quote:Mixanchik
      这样的战斗机本来可以毫无问题地飞到莫斯科。

      不会飞。 这不是战略轰炸机。
      Quote:Mixanchik
      为什么斯大林在损失惨重的情况下仍要求去柏林

      这样,国会大厦上方的旗帜会飘动红色,而不是星形条纹。 对我们来说,胜利的未来象征意义很明显,即使在那时,也只有45m。
      Quote:Mixanchik
      我一直以为

      有时候,在对最肤浅的话题发表任何看法之前,最好先思考一下。 hi
      1. +2
        17 August 2019 16:37
        不是在眉毛上,而是在眼里 眨眼
      2. 0
        18 August 2019 00:35
        Quote:Fedor利己主义者
        不会装备。 德军没有核弹,即使有,也不会适合战斗机。

        但是苏联和美国的情报部门完全承认德国人在解决掌握核武器问题上的亲密关系。 而且这在“第二战线”开放的时间中没有发挥重要作用。 必须牢记,今天我们知道德国人可以做什么和他们不能做什么。 然后,在1942-43年,对立双方只能承担并希望自己取得积极成果。 是的,在战斗机中,不会携带大质量参数的炸弹……。尽管对于“肮脏”炸弹而言,并不需要大容量炸弹。 像SB-2500这样的大小就足够了。
  6. +4
    17 August 2019 11:44
    出乎意料的是作者,我的尊敬。 我想你可以结束这场争端……尽管我在欺骗谁。
  7. +1
    17 August 2019 12:44
    简短地谈生意。 尊重!
  8. +8
    17 August 2019 12:54
    为什么需要“石蜡” Me-262? 有没有机会“记住”这个eroplan? 也许挺! 此外,Me-262可以与“英国人”格洛斯特“流星”相提并论! 两架飞机大约同时出现!
    ME-262
    格洛斯特流星
    ME-262
    格洛斯特流星
    您如何看……有“相似性”吗? 问题不仅与“外观”有关,还与“建设性”有关...
    特别是,我想指出的是,与Me-262格洛斯特“流星”“相似”在战后表现良好! 这是二战后“流星”的“近似”历史...
    F.8型飞机(后期改型)在不同时间服务于40多个英国空军中队。 他们还去了澳大利亚,比利时,巴西,丹麦,以色列,荷兰和叙利亚。 它们是在比利时Avion的Fairey和荷兰的Fokker的许可下组装的。 荷兰人还使用英格兰提供的套件将较旧的F.8升级为F.4。
    澳大利亚迈泰奥拉F.8在韩国作战。 77年,一个中队(第1951中队)在日本岩国空军基地接收了这些喷气式战斗机(而不是承诺的猎人)。 到达韩国后,战斗人员还配备了美国无线电罗盘。 “流星”放在松村附近。 第一次出击发生在29月15日。 最初,他们试图用它们从空中执勤的位置拦截敌机。 它们是从中国安东起飞的MiG-18可能进近途径的障碍。 直到15月17日,流星才首次遇到MiG。 更准确地说,来自第25届IAP的一对MiG-15试图攻击四名澳大利亚战斗机,但没有考虑到陌生敌人的慢速飞行并错过了。 29月8日,一场真正的空战已经发生,但双方没有损失。 四天后,巴波宁中尉击落了第一颗流星。 另一个严重受损的飞机几乎没有到达金浦机场。 很快,很明显,Meteora并没有抵抗MiG-86,在速度和机动性上都屈服于他们。 然后他们被重新部署,将B-XNUMX护送到朝鲜人的后方,但即使在这里,他们也没有为自己加冕。 MiG经常击败他们。 然后,由于其良好的爬升率,“流星”被拉向后方并被包括在防空系统中(在低空飞行时,“ Meteor” F.XNUMX在爬升率方面领先于最新的美国F-XNUMX“ Sabre”)。 但是更多时候,它们被用于辅助目的-护送被击落的飞机和用作无线电中继器。


























    从1952年1953月起,迈泰奥拉号开始充当攻击机,每架运载八枚火箭。 直到XNUMX年XNUMX月停火为止,澳大利亚人一直在努力打击地面目标。

    一次,在F.3上,作为实验,他们测试了最大1000磅口径和OU R炸弹的悬架。1951年,格洛斯特提出了G.44“ Reper”模型-一种基于F.4的攻击机,带有强化机翼,可以进行外部悬架大量武器(例如24 NUR)。 但是空军放弃了这架飞机,认为在即将采用“猎人”和“雨燕”飞机的情况下没有必要。
    空中侦察可能会成为流星老化的第二个利基市场。 皇家空军需要替换活塞喷火和蚊子,它们现在很容易被喷气战斗机拦截。
    1949年,在F.8的基础上制造了新的近距离侦察机FR.9(G.41L)。 与经验丰富的“五人”不同,他保留了全套的四门枪。 机头上只有一台有前途的F.24型相机。 他可以向前走,也可以向一侧走。 经验丰富的FR.9于22年1950月126日进行了首次飞行。总共制造12架,其中XNUMX架出售给了厄瓜多尔。 英国情报人员部分驻扎在德国,但主要留在了中东基地。
    29年1950月10日,原型远程高空侦察机PR.41(G.XNUMXM)起飞。
    到1952年52月,总共发布了10个PR。 1951.第541批这种飞机于19年9月由第10中队接收,用以取代活塞“ Spitfires” PR。 XNUMX.后来,大都市和国外的另外三个中队配备了新的侦察员。 FR.XNUMX和PR.XNUMX是格洛斯特最后生产的流星。
    ... 如果“流星”可以使用多年并且“变化”; 为什么Me-262无法发生这种情况? 顺便说一句,在我看来,在有关Me-262的争执中,几乎没有人注意到德国人将Me-262战斗机“变成”了轻型轰炸机或轰炸机(Sturmfogel / Burevestnik)。 而且“有意见”认为,“燕子”式战斗机不能正确显示自己的身份,原因是很大一部分Me-262飞机是“计划”用于“ Petrel”的!
    1. +1
      17 August 2019 16:35
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      如果“流星”可以使用多年并且“变化”; 为什么Me-262无法发生这种情况?


      由于Jumo-262和BMW-004等发动机的设计缺陷,以及由于缺乏德国人的耐热材料,Me-003不会发生这种情况。 例如,生产一台Jumo-004发动机需要88千克。 镍,而德国人只能为此分配28公斤。 铬,钼等等的情况也一样。
      1. +1
        18 August 2019 01:25
        Quote:NF68
        由于Jumo-262和BMW-004等发动机的设计缺陷,以及由于缺乏德国人的耐热材料,Me-003不会发生这种情况。

        但是这些“缺陷”是否致命? 在“流星”号上改变了引擎,并进行了“一个接一个”的修改……德国人根本没有足够的时间来“弄清楚”他们的发动机设计“不好”并采用另一种... Me-262并不“幸运” “随着时间”诞生!
        1. 0
          18 August 2019 15:15
          Quote:尼古拉耶维奇我
          Quote:NF68
          由于Jumo-262和BMW-004等发动机的设计缺陷,以及由于缺乏德国人的耐热材料,Me-003不会发生这种情况。

          但是这些“缺陷”是否致命? 在“流星”号上改变了引擎,并进行了“一个接一个”的修改……德国人根本没有足够的时间来“弄清楚”他们的发动机设计“不好”并采用另一种... Me-262并不“幸运” “随着时间”诞生!


          德国人只是致命的缺陷,很难想象如果德国人拥有必要数量的耐热材料,这些缺点是否可以消除。 再次,要消除在运行中识别出的发动机将花费一些时间,苏联及其西方盟国不会给德国人以喘息的机会。
          1. 0
            18 August 2019 15:47
            Quote:NF68
            消除在运行中识别出的发动机将花费一些时间,苏联及其西方盟国不会给德国人以喘息的机会。

            我的意思是……Me-262出现在不幸的“为自己”时期,当时德国人没有“喘息”的机会来“实现和纠正”!
            1. +1
              18 August 2019 15:57
              Quote:尼古拉耶维奇我
              Quote:NF68
              消除在运行中识别出的发动机将花费一些时间,苏联及其西方盟国不会给德国人以喘息的机会。

              我的意思是……Me-262出现在不幸的“为自己”时期,当时德国人没有“喘息”的机会来“实现和纠正”!


              我莫名其妙地遇到了这样一个事实:对于Jumo-004发动机,压缩机叶片与压缩机壳体作为单个元件制造在一起;对于BMW-003发动机,叶片与压缩机本身分开制造,然后将每个叶片分别固定在壳体上。 结果,这给BMW-003发动机带来了比原本就很不可靠的Jumo-004更大的问题。
              1. 0
                20 August 2019 09:28
                我莫名其妙地遇到了这样一个事实:对于Jumo-004发动机,压缩机叶片与压缩机壳体作为单个元件制造在一起;对于BMW-003发动机,叶片与压缩机本身分开制造,然后将每个叶片分别固定在壳体上。 结果,这给BMW-003发动机带来了比原本就很不可靠的Jumo-004更大的问题。

                在有关压缩机叶片和导向叶片的Yumo-004设计的描述中,直译为:


                因此,压缩机叶片通过燕尾连接到盘上。 导向叶片通过钎焊或焊接固定在压缩机曲轴箱上。 在任何情况下,Yumo-004压缩机叶片都不是作为单个盘或曲轴箱元件制造的。 因此,该文章具有误导性,并且有关问题原因的结论如下:
                因此,与已经非常不可靠的Jumo-003相比,这导致BMW-004发动机出现更多的问题。

                错误的。 hi
  9. +2
    17 August 2019 15:51
    阅读这样的文章真是太好了。
  10. +1
    17 August 2019 16:32
    使用Jumo-004和BMW-003等发动机,前景非常模糊。 尤其是像BMW-003这样的发动机。 亨舍尔的引擎可能更好。 但是同样,由于没有足够的耐热材料,即使在盟军的炸弹之下,也很难获得所需的结果。
    1. 0
      20 August 2019 09:34
      从战后关于苏联对这些发动机的研究报告来看,可靠性的主要问题隐藏在发动机加速过程以及燃料供应和混合气控制过程中。 尽管也出现了提高涡轮机前部温度(以提高发动机的特定特性)的问题。
      1. 0
        27 August 2019 16:44
        Quote:Dooplet11
        从战后关于苏联对这些发动机的研究报告来看,可靠性的主要问题隐藏在发动机加速过程以及燃料供应和混合气控制过程中。 尽管也出现了提高涡轮机前部温度(以提高发动机的特定特性)的问题。


        也许你是对的。 但是,德国人要花多长时间才能消除所有这些缺点?
        1. 0
          28 August 2019 10:45
          从侧面看德国人的工作,比那些陷入这些问题的人少一些。 顺便说一句,他们解决了混合物成分和气体温度调节的问题,但没有设法将解决方案推广到大范围。 但是每个人的接车问题不得不解决很长一段时间。 但是,尚未达到从10%功率(推力)到100%涡轮风扇发动机的加速时间的ICE指示器。
          1. 0
            28 August 2019 17:17
            Quote:Dooplet11
            从侧面看德国人的工作,比那些陷入这些问题的人少一些。 顺便说一句,他们解决了混合物成分和气体温度调节的问题,但没有设法将解决方案推广到大范围。 但是每个人的接车问题不得不解决很长一段时间。 但是,尚未达到从10%功率(推力)到100%涡轮风扇发动机的加速时间的ICE指示器。


            因此,就德国人而言,由德国人缺乏耐热合金引起的问题仍然存在,问题仍然很严重,目前尚不清楚如何解决。
            1. 0
              28 August 2019 19:23
              我可以在此停靠吗?:
              所以由于缺乏耐热合金引起的问题,德国人仍然会

              有什么问题 关于WFD,哪种合金的缺点是什么? 还是由于缺乏用于铠装钢的合金元素而具有投机性?
              1. 0
                29 August 2019 17:53
                Quote:Dooplet11
                我可以在此停靠吗?:
                所以由于缺乏耐热合金引起的问题,德国人仍然会

                有什么问题 关于WFD,哪种合金的缺点是什么? 还是由于缺乏用于铠装钢的合金元素而具有投机性?


                第二次世界大战开始时德国人就没有足够的钼,镍,铜,镉,锌,铬,钨等。 1942年,即使德国人也无法获得所需的钢铁。 在文章的底部有2个表。

                http://alternathistory.com/voprosy-kasayushhiesya-linejnyh-korablej-kriegsmarine/

                或关于飞机发动机的发展:

                战争爆发后立即发生了许多物资短缺的情况。 在战争期间,合金材料的供应形势变得更加复杂,相反,为满足工业需求而消耗的合金却迅速增加。 然后尝试用该国可用的材料代替稀有的合金添加剂。 1941年687月,获得了第一个结果:总共280个发动机零件是用在德国或德国占领的国家/地区开采的材料制成的。 其中460台未经初步冗长的验证就开始生产。 开始生产227件以前由含钼钢制成的零件,而没有钼添加剂。 在其他80个零件中,节省了20公斤的铜,3公斤的镍,0,5公斤的锌,XNUMX公斤的镉。

                http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli-firm-siemens-bramo-bmw-po-materialam-karla-prestelya/

                当德国人在第二次世界大战期间仔细研究被俘获的美国和英国设备时,他们只能梦想着盟军可以在军事装备生产中提供的其他添加剂的数量。
                1. 0
                  30 August 2019 09:26
                  让我们从有关德国工业中合金元素存在的抽象“医院平均值”数据,转向讨论在VeERDe上德国高温钢问题的具体数据。 每个特定的发动机使用了哪种耐热合金? 一台发动机需要多少合金元素? 是否有其他合金形式的选项可以提高涡轮机前部气体的温度,以及它们的使用将如何影响每个发动机的合金元素消耗? 这些合金元素占每月生产3000台发动机的全部工业需求的份额? 在您和我回答这些具体问题之前,有关德国喷气发动机生产中的高温合金问题的陈述纯属推测。
                  1. 0
                    30 August 2019 15:39
                    Quote:Dooplet11
                    让我们从有关德国工业中合金元素存在的抽象“医院平均值”数据,转向讨论在VeERDe上德国高温钢问题的具体数据。 每个特定的发动机使用了哪种耐热合金? 一台发动机需要多少合金元素? 是否有其他合金形式的选项可以提高涡轮机前部气体的温度,以及它们的使用将如何影响每个发动机的合金元素消耗? 这些合金元素占每月生产3000台发动机的全部工业需求的份额? 在您和我回答这些具体问题之前,有关德国喷气发动机生产中的高温合金问题的陈述纯属推测。


                    如此详细的细节从未出现过。 有必要在德国档案馆中的某个地方进行深入研究,并且由于某些档案馆在第二次世界大战末期被销毁,因此无法保证必要的数据会出现在这些档案馆中。 例如,关于戴姆勒-奔驰公司在1945年生产的活塞发动机数量的数据,这些数据没有保留,但可以使用前几年的数据。 在德国的一些消息来源中,在某些地方提到了德国人是如何尝试发现易损材料的,这在为国防军开发发动机和其他产品时导致了什么问题。 有人提到,用碳化钨制成的低口径反坦克炮弹的生产非常有限,由于缺乏钨,1943年底,由于用于钨制1600-cm-KwK 8,8 L / 36坦克炮的56口径的由碳化钨制成的穿甲弹,甚至不得不从勇士手中拆除。
                    1. 0
                      30 August 2019 16:00
                      因此,我们可以放心地谈论钨饥饿对炮弹生产的影响。 但是,只有在“彻底挖掘”之后,才能讨论缺乏耐热钢对喷气发动机生产的影响。 可能会发现,其性能特征或产量的发展更多地受到仪器而非冶金学的影响。 但这不是声明,而是示例! 眨眼
                      1. 0
                        30 August 2019 16:39
                        Quote:Dooplet11
                        因此,我们可以放心地谈论钨饥饿对炮弹生产的影响。


                        金属加工也直接相关。

                        但是,只有在“彻底挖掘”之后才能讨论缺乏耐热钢对喷气发动机生产的影响。


                        即使在德国文学中找到的那些参考文献也足以想象德国人所遇到的问题。 您可以在本书中找到以下内容:

                        https://d-nb.info/97146118x/04

                        我将本书中有关30至40年代最著名的德国活塞发动机的文章翻译成了俄文。 在此之前,我和我的一些朋友从未听说过有关德国飞机发动机的此类数据。 一些数据可以在德语论坛上找到。
            2. 0
              28 August 2019 20:06
              顺便说一句,在Yumo-004处的涡轮进口处的气体温度为800-820摄氏度,也就是说,与当时的其他VEERDe处于同一范围内。 Derwent 1和Nina上的英语分别获得了890和850。 但是这些是下一代引擎。
              1. 0
                31 August 2019 15:50
                Quote:Dooplet11
                顺便说一句,在Yumo-004处的涡轮进口处的气体温度为800-820摄氏度,也就是说,与当时的其他VEERDe处于同一范围内。 Derwent 1和Nina上的英语分别获得了890和850。 但是这些是下一代引擎。


                因此英国人和用于生产涡轮喷气发动机的材料都更好。 即使在1941年至1942年BI活塞飞机发动机的最困难时期,由于美国人,英国人也可以使用这么多的掺杂剂,以至于德国人甚至都梦想不到这种东西。
                1. 0
                  13十一月2019 22:34
                  我认为苏联在1946年没有遇到过掺杂剂问题。
                  但是,RD-10和RD-20发动机(它们是德国BMW和YuMO的副本)的开发被放弃,转而支持英国的“ Nin”和“ Derwent”。
  11. +3
    17 August 2019 17:04
    下一代德国汽车与Sabers或MiG-15并没有太大不同
  12. +4
    17 August 2019 17:19
    德国是欧洲的发达国家之一,传统上教育和文化水平很高,因此,他们可以制造包括先进军事装备在内的新高科技产品也就不足为奇了。 当然,这必须经过一定的发展,治疗“儿童疾病”才能成为完美的武器。 但是没有时间和资源。
    从这个角度来看,Me262就是这样的分段式飞机,由于新颖性,也许无法证明自己,这需要为喷气式飞机制定特殊的战略和战术。 例如,战争结束时使用带有24枚导弹的齐射的战术早已不复存在,如果更早,也许Me262能够减少对德国城市的轰炸水平。
  13. +3
    17 August 2019 17:54
    引用:rocket757
    非常有趣!
    不用说,“暮光之城的德国天才”充分展示了自己的谋杀武器的创作!
    他们会尽力而为,但他们会引导他们走向创造!!!

    顺便说一句,维克多和其他同志。 在90年代,TsAGI出版了5本书,标题为“德国航空飞机”(或“德国航空飞机的历史”)。 现在我记不清了,但是我懒得走进壁橱。 A4格式的页面数(副手)约为100-150。 对汽车进行了非常有趣的技术分析,并指出了它们的优缺点。 至于有前途的模型,大约同时出版了两本书。 一个被称为“德国空军战斗机的秘密项目”,第二个被称为“德国空军轰炸机的秘密项目”,明亮多彩。 显然,这些只是很遥远的未来的草图,但是阅读起来很有趣。 并与“该死的西方”中的其他国家有关,出版了类似的书籍。 英国和苏联也有秘密项目。

    一件事总是令人惊讶。 任何设计局都可以出版自己公司有关飞机历史的书籍。 但是懒惰。 实际上,在30年中,只有Rigmant的著作《在ANT和TU的标志下》,《 Myasishchev飞机百科全书》的几卷,甚至在80年代初,一本关于IL飞机的书都用俄语出版。 其余的是关于我们机器的外国作者,或者是我们的作者,但使用敌对语言。 最重要的是,如果生产出某种东西,尤其是在90年代,它的流通量很小,价格昂贵。 然后,我浏览了一本有关MIG的类似书籍。 甚至给出了MIG-29模型的各种方案(可以说,这台机器的工作过程发生了变化)。 所以呢? 价格大约是我当时工资的1/5。 我以为我现在可以用电子方式吃了-但是but
  14. +1
    17 August 2019 19:02
    好的详细文章,带有指向文档的链接。 没有情感抽泣。 尊重作者!
  15. -7
    17 August 2019 19:28
    作者的信息是不正确的,在德国之前就出现了四处闲逛的现象……难道不是有太多的副本(1400)为e窃而建造的? 飞机的缺点在改进过程中已经很明显了,希特勒指示将Me-262用作轰炸机,但空军的工作人​​员却忽略了这一任务,德国人从此开始在资源严重短缺的情况下连续建造一架粗制的,没有前途的飞机。 ,正确地将他视为“雅利安天才”的体现,他诞生了262毫米“杜罗”或“老虎”等怪胎。
    1. +6
      17 August 2019 19:52
      我不知道你在哪里看到恐惧...
      k牛15建造了270辆,米格9建造了602辆。 在毁灭性和短缺的情况下,对于瞬态原始机器而言,这是否太多? 虽然不是雅利安人,但还是“天才”?
      还没有产生? 在MiG-9出现之前乘坐Yak-9和La-15,然后让飞行员和技术人员都撤退吗?
      是的,Me-262作为喷气式战斗机并不理想。 从事后的高度来看,很清楚在哪里以及如何做得更好。 但是Me-262的装备比当时的任何活塞都更快,更好。 他形成了一种“吹口哨”的剥削文化。 自然(同样,从后知识的顶部开始),这是浪费资源。 对帝国没用。 但是,这对于为获胜者获得经验非常有用,而他们并没有利用这些经验。 hi
      1. -2
        18 August 2019 07:49
        是的,Me-262作为喷气式战斗机并不理想。 从事后的高度来看,很清楚在哪里以及如何做得更好。 但是Me-262的装备比当时的任何活塞都更快,更好。 他形成了一种“吹口哨”的剥削文化。 自然(同样,从后知识的顶部开始),这是浪费资源。 对帝国没用。

        但是我一直对这个问题感兴趣。 帝国的“天才”飞机设计师为什么不走简单的道路来创建“重做”方案的飞机(Yak-15和Mig-9),因为可以减少引擎消耗并使用串行飞机(Me-109,FV-190)的滑翔机,并且开始以Me-262和Not-162的形式创建新概念?
        1. +1
          18 August 2019 08:01
          引用:kanskebron
          帝国的“天才”飞机设计师为什么不走简单的道路来创建“重做”方案的飞机(Yak-15和Mig-9),因为可以减少引擎消耗并使用串行飞机(Me-109,FV-190)的滑翔机,并且开始以Me-262和Not-162的形式创建新概念?

          好吧,有了Me-262,这是可以理解的,引擎非常原始,只有两个引擎,这是重复的。 在捕获Me-262并熟悉其设计之后,联合专家特别指出了其在更换发动机方面的可维护性。 半小时就可以完成整个程序,也就是说,飞机已经准备好出发了。
          Me-109不能作为这种升级的基础,从“绝对”一词来说就不合适了,这全都归功于其“精巧的设计”,尤其是机翼和底盘。
          好吧,来自《 Focke Wolf》的库尔特·坦克(Kurt Tank)太聪明和敏锐,无法理解改造FV-190,最重要的是要获得FV-183的出色表现,比将其带入Ta-XNUMX更加困难
          1. +2
            18 August 2019 10:11
            两个引擎不是重复的,而是获得所需推力以确保指定性能的结果。 其余的我都同意。
        2. +2
          18 August 2019 09:54
          与Yakovlev不同,他们没有将将WFD插入现有活塞机身的任务设定为自己。 因此,游牧计划“没有进入”。
      2. 0
        18 August 2019 08:33
        基于Yak-15的Yak-3 eratz,MiG-9是布局解决方案方面的先进机器(机身内部有2台发动机)。
  16. +1
    17 August 2019 20:53

    Me-262和第三帝国战斗机的视角
  17. BAI
    0
    17 August 2019 21:36
    所有型号均带有后掠翼。 那些。 德国人已经知道被拖入无节制潜水的原因。
    1. 0
      17 August 2019 22:23
      即 德国人已经知道被拖入无节制潜水的原因。

      是。 这次会议上的工作术语是“波浪危机”和“冲击波”。
  18. +1
    18 August 2019 01:02
    最后一张Messerschmitt画作(I)-即使现在看起来也很现代,甚至很漂亮。 我认为,在这件事上,德国人领先于其他人20-25年。
  19. ABM
    0
    18 August 2019 03:30
    在7年同时开发1945个相同的项目? 嗯...
  20. -1
    18 August 2019 07:31
    德国人有很多项目,包括 和革命性的,为他们的时间。 但是,引擎……温和地说,德国人不是很成功。 现在,如果他们有Whittle引擎...那么... 感觉
  21. -1
    18 August 2019 11:27
    Quote:Den717
    一个人出生于这个世界,渴望拥有对自己的统治权。 因此,所有关于普遍和平,平等,正义与繁荣的梦想都只是乌托邦,就像为普遍变革发明“魔杖”一样。 你可以梦想,希望没有用。

    好吧!
  22. -5
    18 August 2019 16:56
    杰出的作者已成为航空病理学家。 这些尸体的发掘仅对那些从事德意志帝国复兴和轻视苏联在第二次世界大战中的作用的人有益。
    1. +4
      18 August 2019 20:15
      你是对的。 BNT TsAGI从事德国帝国的修复工作,翻译德国文件,空军研究所也对德国帝国进行了改造,仔细研究了德国人的技术和翻译后的文件。 此外,他们为航空集团撰写了报告和技术说明。 当飞行员科切特科夫冒着生命危险在极端条件下测试Me-262时,对他进行测试都是有益的。 淡化了苏联在第二次世界大战中的角色! 相反,一句话!
      1. -3
        18 August 2019 20:26
        1945年,研究奖杯技术的专家们为国家处理了一件非常重要的事情,如今已经解决了完全不同的问题,尤其是意识形态方面的问题,读者不断提出这样的想法,即德意志帝国可以在那时获得胜利。 我认为这次讨论毫无意义,因为苏联已经不复存在了。
        1. +2
          18 August 2019 20:51
          读者不断想到德国帝国甚至可以赢得胜利。
          -你是这个主意吗? 技术文档对您的行为很奇怪。
          1. -1
            19 August 2019 12:15
            Quote:Dooplet11
            技术文档对您的行为很奇怪。

            “技术文件”是什么意思? 在“技术文件”条款中
            专家应该谈论话题。 所考虑的技术早已失去其实用性。 该资源被比喻为一位著名轶事的学生,他只知道worm。 在每次考试中,他碰到一张关于蠕虫的问题的罚单。 最终,当他提出关于大象的问题时,他设法画了一幅画,巧妙地绕过了这一难题:大象用象牙袭击,一层泥土破裂了……下面是蠕虫。
            1. 0
              19 August 2019 12:53
              在“技术文件”条款中

              -什么意思? 如果是我的,则在这里:https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565940127_ris1.jpg
              hi
  23. 0
    19 August 2019 03:33
    262的诞生之初虽然是原始的,但却是最先进的战斗机。它的主要问题是引擎和希特勒。如果不下令将其改装为轰炸机,一切将令盟军航空更加悲惨.262一次就能拥有足够的火力。压倒任何飞行堡垒,没人能追上他,这是非常值得的。特别是,德国的经验构成了整个喷气飞机世界的基础。总的来说,要批评那个时期(如果有的话)是个主意愚蠢和绝望,因为历史不能容忍一种含蓄的情绪。
    1. +1
      19 August 2019 06:05
      如果仅仅批评那个时期,那将是一个愚蠢而毫无希望的想法,因为历史不能容忍一种含蓄的情绪。

      你是对的。 但是这篇文章不是关于这个的。 这是德国人对Me-262优缺点的了解。 他们试图最大程度地利用优点,并寻找摆脱缺点的方法。 别无选择。 笑
      1. 0
        20 August 2019 01:23
        是的,有人会争辩!知识就是力量! hi
  24. 0
    19 August 2019 09:44
    有趣的文章。 它再次确认了历史是一门延伸的科学,因为实际上对某些事实只有一种解释,必须相信其客观性。
  25. +1
    19 August 2019 11:13
    引用:kanskebron
    但是我一直对这个问题感兴趣。 帝国的“天才”飞机设计师为什么不走简单的道路来创建“重做”方案的飞机(Yak-15和Mig-9),因为可以减少引擎消耗并使用串行飞机(Me-109,FV-190)的滑翔机,并且开始以Me-262和Not-162的形式创建新概念?

    这不是设计师的问题,而是当时德国的社会制度(帝国主义时代的资本主义)问题。 纳粹德国的飞机公司是目标相同的私营企业,即最大利润。 他们想用4、6或8引擎制造重型轰炸机,而国家只命令他们使用战斗机和轻型轰炸机。 他们开始研发可能最大的双发战斗轰炸机。
    他们也不喜欢喷气发动机-它们非常便宜,不需要昂贵的高辛烷值汽油。
    1. +1
      19 August 2019 11:57
      他们也不喜欢喷气发动机-它们非常便宜,不需要昂贵的高辛烷值汽油。
      -也许他们不喜欢它,但是就事态发展而言,他们绕开了所有对手的总和。 在这里,音乐已经由OKL和RLM订购。
  26. +1
    19 August 2019 16:13
    Quote:Dooplet11
    他们也不喜欢喷气发动机-它们非常便宜,不需要昂贵的高辛烷值汽油。
    -也许他们不喜欢它,但是就事态发展而言,他们绕开了所有对手的总和。 在这里,音乐已经由OKL和RLM订购。

    没错-就开发数量而言,它们已经遍及世界各地了数次。 在这些事态发展中,还有几架洲际喷气轰炸机。 就是这样,在1945年初,当时他们的祖国迫切需要廉价,单引擎的战斗机,并且要为年轻飞行员提供最简单的控制和培训。
    该州要求尽快获得最简单的飞机,但自采用之日起,不早于1946年夏天,便收到了一些奇妙的无尾,箭形和磷虾飞行以及各种其他魔鬼。
    YuMO-004发动机已经在1944年中期达到可接受的状态,是什么原因导致它无法按照重做计划在生产战斗机上安装? 不是Yakovlev发明了最简单的解决方案。 所有德国设计师都知道这可以很快完成,但是没有人松开手指。 但是闻到钉牢的海因克尔开始从零开始制造新的战斗机,重达6吨的双引擎梅塞施密特也是新的“战斗机”,其他公司则用最奇妙的项目淹没了RLM。
    引擎(YuMO-004)的改版被拖了两年,直到开始轰炸合成燃料厂之前,他们并不着急。 直到那时,他们才意识到航空业这种统一的产出得到了重视。
    1. 0
      20 August 2019 14:01
      他们的祖国迫切需要廉价,单引擎的战斗机,并为年轻飞行员提供最简单的控制和培训。
      国家要求得到最简单的飞机
      什么废话,在战争的下半年只有“成群的空中交通与可抛弃的飞行员”,帝国只缺少...
      只有在这个数字上有明显的数字优势时才有可能采用数字,而且德国完全理解盟国在数量上甚至不能接近,因此,有意地押注了质的突破。
      奇妙的无尾,箭形和飞行的翅膀以及其他各种魔鬼
      所有这些无非是对新兴挑战的不对称反应。
      是什么阻止了根据重做计划将其放置在连载战斗机上?
      常识。 安装涡轮喷气发动机而不是活塞发动机需要对整个飞机进行根本性的改动,同时保持较差的正面视野,没有地方可以放置雷达。
      1. 0
        20 August 2019 14:42
        无处可去
        -好吧,当设计战斗机,尤其是单引擎战斗机时,没有人考虑过将雷达放在何处。 至少它是布局问题列表后面的第一个问题。
        1. 0
          20 August 2019 14:52
          好,在设计战斗机时
          但是德国人需要流鼻血作为拦截器,尤其是夜间的拦截器,我认为在亲眼目睹战争上半年雷达的所有好处后,他们不会创造出无法安装雷达的拦截器。
          1. 0
            20 August 2019 15:06
            但是德国人需要流鼻血作为拦截器,尤其是夜间的拦截器,我认为在亲眼目睹战争上半年雷达的所有好处后,他们不会创造出无法安装雷达的拦截器。
            -但是,在所讨论的技术翻译中介绍的项目中,只有两个项目可以有条件地携带雷达,并具有自由的鼻子(这两个项目在高速下对空气动力学的疑问最多),而这些项目都没有为雷达操作员提供第二个要素。 显然,制定项目所依据的RLM规范并不意味着使用战斗机作为夜灯。
            1. 0
              20 August 2019 15:40
              但是,在所讨论的技术翻译中提出的建议中,只有两个项目可以有条件地携带雷达
              讨论中的翻译不仅与当时飞行了很长时间的me262没有关系,而且与任何其他战斗车辆也没有关系。 据我了解,这只是理论家对喷气飞机发展的讨论,过渡问题不是超音速的。
              1. 0
                20 August 2019 15:49
                据我了解,这只是理论家对喷气飞机发展的讨论,过渡问题不是超音速的。

                不正确地理解。 这是对根据帝国航空部(RLM)GL / CE 2 / III部门的命令启动的工作项目的讨论。
                1. 0
                  20 August 2019 16:18
                  工作项目讨论
                  但是您不能马上这么说,因为翻译中没有提及战斗质量,操作细微差别,经济合理性,总的来说,完全无法理解所计划的机器要面对哪些任务以及如何解决它们。
                  1. 0
                    20 August 2019 17:43
                    因为在翻译中没有关于战斗质量,操作细微差别,经济合理性的字眼
                    -看过翻译吗? 它包含许多有关战斗质量和作战细微差别的词语,从长时间进行定向射击的能力到稳定问题不等。
                    通常来说,要设计的机器前面要完成哪些任务以及如何解决这些问题,这完全是无法理解的
                    -在这个问题上,网络上有很多关于这些项目的开源。
  27. 0
    20 August 2019 15:10
    Quote:玉米
    好,在设计战斗机时
    但是德国人需要流鼻血作为拦截器,尤其是夜间的拦截器,我认为在亲眼目睹战争上半年雷达的所有好处后,他们不会创造出无法安装雷达的拦截器。

    德国人就像流鼻血一样,需要尽早并尽可能多地击中喷气式战斗机。 自1944年下半年以来,德国空军唯一切实可行的任务是制止重型喷气轰炸机在白天使用喷气式战斗机进行轰炸,夜间轰炸没有那么危险,因此技术不允许制止这种轰炸。 无论是在战场上还是在提拉,都不可能停止对战斗轰炸机和Schurmoviks进行白天的小规模轰炸。
  28. 0
    20 August 2019 16:25
    Quote:玉米
    他们的祖国迫切需要廉价,单引擎的战斗机,并为年轻飞行员提供最简单的控制和培训。
    国家要求得到最简单的飞机
    什么废话,在战争的下半年只有“成群的空中交通与可抛弃的飞行员”,帝国只缺少...
    只有在这个数字上有明显的数字优势时才有可能采用数字,而且德国完全理解盟国在数量上甚至不能接近,因此,有意地押注了质的突破。

    ryvok的数量和品质是什么? 为什么这些活塞式战斗机本身不属于垃圾,但是当它们具有喷气发动机时就会变成垃圾? 德国人没有打败任何特别的气氛。 到1945年400月,战斗机中的战斗机将进行几千架战斗机的改装(当然不会有数字上的优势,但是仍然会有相当数量的战斗机在操作上具有明显的速度和燃料供应),或者像德国人真正做到的那样-262 Me-162,直到234年1945月,才几乎没有一个Xe-XNUMX和几十个Ar-XNUMX。可操作数量可忽略不计的新高速机,飞行员几乎无法吸收。
    奇妙的无尾,箭形和飞行的翅膀以及其他各种魔鬼
    所有这些无非是对新兴挑战的不对称回应

    喷气发动机代替活塞发动机已经足够了,这在当时和现在都是不对称的反应,其他一切都不是在不对称的反应,而是在敌人面前真正的del妄和破坏。 要在44月45日和XNUMX月XNUMX日占据德国空军的领导地位是很不礼貌的,这些飞机采用了异乎寻常的空气动力学方案的飞机项目,为此,他们至少花了一年时间检查了它们的可行性,然后又花了至少一年的时间对其进行微调。 一个非常善良的叔叔击败了Fuhrer,然后没有开枪射击任何人。
    是什么阻止了根据重做计划将其放置在连载战斗机上?
    常识。 安装涡轮喷气发动机而不是活塞发动机需要对整个飞机进行根本性的改动,同时保持较差的正面视野,没有地方可以放置雷达。

    我不知道该如何保持健康,但根据重做方案,在k牛上安装YuMO-004实际上是最简单,最安全的喷射方式。 除其他外,他击败并最容易对飞行员进行再培训。 首先必须停止日间轰炸的规模,稍后您可以考虑雷达和视觉。
  29. 评论已删除。
  30. 0
    4九月2019 12:33
    谢谢,我很高兴阅读

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”;列夫·波诺马列夫;波诺马列夫·伊利亚;萨维茨卡娅;马尔克洛夫;卡玛利亚金;阿帕洪奇;马卡列维奇;哑巴;戈登;日丹诺夫;梅德韦杰夫;费多罗夫;米哈伊尔·卡西亚诺夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》