无敌军官。 Jose Antonio de Gastagneta

118
历史 关于属于特定职业的人,有时候是他们生活的时间,他的习俗和法律,一个大小事件的例证,这些或另一个影响这些人的命运,以及许多其他人。 早些时候,我已经发表了一篇关于一个杰出人物的故事 - 一位西班牙海军陆战队的军官,一位工程师,炮兵,组织者和改革者,他们为无敌舰队的发展作出了巨大贡献的JoséGonzálezOntoria。 今天,经过长时间休息,我想继续关于Armada Espanyola的优秀官员和海军上将的出版物。 这个周期将涵盖从18世纪到19世纪的时期,不仅包括军事指挥官,还包括历史上所提到的标志性人物。 在这里你不会看到任何深刻的细节,特定的族谱,战斗的详细描述 - 只有你可以在互联网的西班牙语段中轻松找到的传记,如果仅在维基百科中。 但是在俄语中,关于这些优秀人才的说法令人惊讶,因此我认为有责任向他们提供更多关于他们的信息,将公开信息翻译成我们理解的语言。 我将从最早为周期概述的人物开始 - 不要JoséAntoniode Gastagneta和Iturribalsagi。

无敌军官。 Jose Antonio de Gastagneta

Don Jose Antonio de Gastagnet和Iturribalsaga




在哈布斯堡王朝的服务


Jose de Gastagnet于1656年出生于巴斯克地区莫特里科(Motrico)市,与海有关的家庭世代相传。 他的父亲Francisco de Gastagneta作为印度人的一部分拥有自己的船 舰队他们的船在殖民地和祖国之间运送货物。 荷西已经12岁了,他在印度(即美国)的第一次航行中就开始乘大帆船,开始了他在海上事务方面的系统培训。 Gastagneta将理论与实践相结合,研究了数学和天文学等精确的科学,掌握了导航科学的基础知识,并开始熟悉造船技术。 16岁那年,他和父亲乘阿维索(Aviso)的船航行到墨西哥韦拉克鲁斯(Veracruz),在那里,古老的弗朗西斯科(Francisco)死了,年轻的何塞(Jose)不得不回到已经指挥自己的船的家中。 尽管这是他作为船长的第一次航行,而且路线也不是最简单的,但何塞首先证明了自己是个熟练和有前途的水手-阿维索准时回家,没有任何冒险,船员也很尊重年轻的加斯塔涅勋爵(Gastagnet),除其他外,被证明是一位出色的航海家。 XNUMX世纪舰队历史上最重要人物之一的故事由此而来,他将有很多时间在未来的许多年中留下自己的印记。

在28时代,他已经是一位经验丰富的水手,他将11独立航行到美国,包括非常接近和困难的航行 - 前往阿根廷,火地岛和Cape Horn。 所有这些都是成功的,给他带来了利润和声誉,而Gastagnet可以继续保持同样的精神 - 但是水手的灵魂要求更多。 在1684,他进入了无敌舰队的行列,接受了训练,两年后获得了capitan de mar的头衔 - 即海军上尉。 应该指出的是,在十七世纪末的这种行为是非常奇特的,因为在无敌舰队的服务并没有向他保证太多的成功和前景 - 西班牙海军在卡洛斯二世统治期间处于如此严重的危机之中,听到的声音是多一点 - 他将完全从海上消失。 这是一个玩笑 - 虽然领先的海上大国拥有数十艘甚至数百艘构成当时舰队核心的航线,西班牙在最后一架西班牙哈布斯堡王朝死亡时只有8(八艘)这些船只,他们的状况是很难过,他们几乎所有的5都在码头修理,或者保留了! 甚至像瑞典和丹麦这样的斯堪的纳维亚国家也做得更好。 就在这个时候,何塞·德·加斯塔涅塔成为了下一个无敌舰队的队长。 很难说他的指导是什么 - 一种爱国冲动,希望西班牙舰队全部重生,再次成为海洋风暴或其他东西。 但事实仍然是 - 放弃私人商人的尘土飞扬的工作,他在非常艰难的时刻进入Armada的公共服务。

对于Gastagneta来说,在Armada没有指挥船只,因为在1687他被分配到坎塔布里亚,在Colindres的皇家造船厂,他在那里监督各种船只的建造。 在这里,Don Jose的造船技术第一次得到了明确的体现,因为他不仅了解这个理论,而且知道如何在实践中使用它,最重要的是,他有一个探究性的分析思维,他立即开始寻找改善船舶建造的方法,并写下了他的第一部作品。这个主题是“Arte de fabricar Reales”(我将留下没有翻译的作品名称),其中涉及战舰建造工程的组织。 在1691,他被转移到加的斯,在那里他也开始指挥地中海的个别船只或小型编队,在与法国的战争中与英荷盟友互动。 在这里,他表现得很好,可以在第一次晋升到海军上将,然后到真正的海军上将(海军上将Almirante Real,皇家海军上将,在17世纪末在Armada排名)。 在1694-1695中,他相当积极地在海上作战,在那里他再次展示了他作为导航员的第一个天赋,巧妙地指导了一支由法国人从那不勒斯到马洪的船队,还引诱了塞尔维尔伯爵在欧洲大炮下的分队。 此时,他还在1692中创作并出版了另一本书 - “Norte delaNavegaciónhalladopor el CuadrantedeReducción”。 这项工作完全致力于航海业务,并首次引入了改进仪器的使用,象限,后来将在1721年后作为六分仪进行现代化和介绍,并且发现者将被John Hadley和Thomas Godfrey授予英国人的权利。 通过1697,几乎整个Armada已经转向使用简化导航的Gastagneta象限,而Gastaneta被认为是一位杰出的水手,不仅在国内,而且在国外受到尊重。 他没有机会满足自己的成就 - 在1700-1701,他去了新格拉纳达并负责推翻试图定居在达里恩湾海岸的苏格兰殖民者,从而威胁到西班牙对该地区的主权。 他不必长期这样做 - 在1701开始时,来自母国的令人不安的消息是:卡洛斯二世国王死于无子女,现在两名申请人Felipe de Bourbon和Carlos Habsburg之间发生了一场战争。 何塞·安东尼奥·德·加斯塔涅塔立即回到家中,宣誓效忠法国人。 从这一刻开始,他生命中最活跃,最重要的时期。

海军上将波尔博诺夫


由于西班牙造船业与Armada一起大幅下滑,战争需要船只和水手,因此作为Armada最受尊敬的指挥官之一,Gastagnet被指定负责该行业的复兴。 在1702,他成为坎塔布里亚工厂和种植园的主管,在桑坦德附近建立了Guarniso造船厂,El Astillero村附近长大。 从那一刻开始,何塞·安东尼奥·德·加斯塔涅塔开始系统地建设西班牙未来将为之自豪的东西 - 一个组织良好的集中式造船,并广泛使用标准化元素。 除了Guarniso造船厂外,他还在巴斯克地区的Sorros,Orio和Pasejas河上建立了许多企业。 Don Gastagneta还负责保护比斯开湾海岸,并成为Motrico市长,在西班牙北部地区的许多生活领域集中力量。 在1712,他发表了一篇重要论文“Proporcióndelas medidas arregladas alaconstruccióndeun bajel de guerra de setenta codos de quilla”,其中描述了组织有效造船所需的所有细微差别和准备工作。 它解决了木材的正确收获,干燥和加工等重要问题。 该论文立即开始在整个西班牙分发,尽管引入其中描述的所有过程存在问题。


帕萨罗之战


欧洲的事件很快迫使DonJoséAntonioGastagneta重返目前的舰队并领导它。 菲利普五世最终在西班牙战争结束时在西班牙建立了自己,开始奉行积极的外交政策,其中包括与对手的战争。 他的全球计划之一是在西班牙周围建立卫星国家,这些国家将由与伊莎贝拉·法尔内塞(Isabella Farnese)结婚的儿童控制,伊莎贝拉·法尔内塞是一位非常充满活力且政治活跃的女性,来自帕尔马。 为了准备战争,Gastanyete必须在1717前往荷兰,同意在那里购买船只,然后带领入侵舰队在西西里岛。 登陆成功后,当英国舰队(23号舰艇)抵达海军上将乔治·宾(George Bing)时,一队22战舰(战列舰和护卫舰)停泊在帕萨罗(Passaro)。 尽管存在政治紧张局势,西班牙和英国之间的战争还没有宣布,因为对陌生人的出现并没有特别的反应,并且徒劳无功 - 尽管两国之间的和平,但是Bing袭击了西班牙人并发动了大屠杀。 两艘船沉没了,11--被英国人俘获并作为奖品带走,四艘船和护卫舰成功逃脱。 Armada的主要力量被击败,海军上将Gastagnet被捕。 仅仅四个月后,第四联盟的战争就开始了,两年后,西班牙战败了。 由于帕萨罗的战斗,加斯塔格内特本人免于重大问题,因为他和他的船勇敢地战斗,海军上将在腿上严重受伤,英国人肆无忌惮地进行了他们的攻击,没有宣战 - 但是,这可以预测,知道英国人自己的性格。

很快,62岁的唐·何塞·安东尼奥从囚禁中回来,但由于受伤和年龄的原因,他离开现役舰队一段时间,回到了造船问题。 在1720中,他发表了新的大型论文“Proporciones de las medidasmássencialesparalafábricadenavíosyfragatas”,该论文直接涉及船舶理论 - 轮廓更适合某些用途,线性船舶的长宽比应该是多少。和护卫舰,如何更好地建造它们等 与其他作品一起,形成了一个系统,在1721中被认为具有特殊的皇家法令的约束力,不久之后,所创建系统的各个元素不仅开始在西班牙本身使用,而且开始在国外使用。 在此之后,加斯塔涅塔回到现在的舰队,成为铟舰队的一名海军上将,负责将殖民财富运送到大都市。 在与英国的下一次战争期间,在1726-1727中,他利用他的导航技巧巧妙地在英国舰队的鼻子下进行了金银车队,总费用为31百万比索,并且在某些时候他必须完全突破巡逻队。半夜的英国人,但他们甚至找不到自由到达加利西亚海岸的西班牙人。 得知这一点后,国王很高兴,并且每年给海军上将自己的1000 ducats生命养老金,并且1500每年向他的儿子JoséAntonio发放ducats。 然而 新闻 加斯塔涅塔再也没有得到这个 - 在一个非常可敬的年龄(71年),他在5的马德里去世,在他从印度回来后不久的1728年。

遗产


作为海军上将,DonJoséAntoniode Gastagneta被证明是非常奇特的。 他失去了与敌人的唯一主要海战(在帕萨罗),但这不是他的错,因为英国人在没有宣战的情况下进行了攻击,而且严格来说,他们拥有更多的枪支和训练有素的人员。 后者通常非常引人注目 - 在炮兵战斗决定一切的时代,西班牙人“落后”,仍然登机,而且在上一次哈布斯堡国家衰落的后果导致没有那么多优秀的水手,所以甚至如果加斯塔涅塔准备战斗,他的结果仍然是悲伤的。 但与此同时,不能说作为一名海军指挥官他是坏人 - 相反,他证明了自己是一名伟大的航海家和机动动作大师,他显然也是一个出色的组织者,所以导航方面的知识无法拯救他的中队。船没有航行。 与此同时,地中海和印度之间的行动恰恰相反 - 加斯塔尼塔领导下的舰队整体上起了相当决定性的作用,显然履行了海军上将的命令,这也可以归功于他的优点。


在Guarnice造船厂附近的“真正的菲利普”


但是,在舰队指挥领域没有取得任何成就无法阻止加斯塔尼特对西班牙造船业的发展所做出的贡献。 在发现他几乎成了废墟之后,这种创造性的饼干奠定了他在十八世纪2半年中所进行的宏伟复兴的基础。 在他们运营期间由他建立的Guarniso造船厂投入运营的37船只,不包括小型船只,正是在他们身上建造了“真正的费利佩” - 这是该州历史上第一艘根据Gastaniet本人的戒律设计的三层船。 这些测试本身被划分为一个特定的系统,明确定义了如何存储建造船舶的材料,如何存储和处理它们,船舶应具有的特性,长宽比等等。 - 简而言之,这是一整套造船法,即“船舶圣经”,随后,可以建造美丽的船只,西班牙人后来做了。 他奠定了西班牙船舶的设计,后来成为了舰队的“亮点” - 船舶的优良侧面保护,最多四层橡木或桃花心木,厚达一米,甚至更多,因此有时无法突破西班牙船只的侧面即使在火力最重的枪支上也是如此。 此外,一个完善和标准化的造船系统使得建造船舶不仅更便宜,更好,而且速度更快 - 特别是,由于费罗尔的“Gastanyeta系统”,他们可以在订单,批量和大规模生产发布后的几个月内建造护卫舰,最重要的是 - 便宜。 确实,这是在加斯塔涅塔自己去世后实现的 - 建立整个基础设施,发展机制的细微差别,培养实用技能和培训人员需要太多时间。 同样的“真正的菲利普”,作为该项目下的优秀船舶,并且由于缺乏木材而制造得很好,这种木材制备和储存不良,已经在调试开始流动和干涸的几年后 - 然而,这并没有阻止它为18的时间服务相当稳固。 事实上,西班牙随后的所有造船都建立在加斯塔涅塔的作品之上,他的成就在国外得到了应用和赞赏。

在他的家乡莫特里科,加斯塔涅塔建造了一个庄园,然后他的后代居住在那里。 其中一个是一个谦虚而且非常聪明的男孩,他的灵感来自于他的祖先的故事,他也去了Armada并在他的服务期间取得了令人瞩目的成就,很大程度上重复了Gastagneta作为组织者和分析师的方式。 但他没有被当局听到,并在特拉法加战役中丧生。 这个男孩的名字是Cosme Damian Churruka和Elors,他的身影在Armada的历史上留下了如此重要的地位,他需要专门撰写一篇文章。 这意味着故事尚未结束。

待续...
118 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +4
    16 August 2019 18:24
    感谢您的文章。
    1. +8
      16 August 2019 20:43
      + + + + + + +
      我已经很久没有读过关于VO的文章了!!! 非常感谢,弗拉德!
      1. +6
        16 August 2019 20:56
        Artyom可以!
  2. +3
    16 August 2019 19:07
    谢谢,非常有趣的文章。 从这个非凡的人那里我们可以学到很多东西。
  3. +5
    16 August 2019 20:58
    Artyom! 没话说! “只是某种假期!”
    1. +3
      16 August 2019 21:03
      好吧,这些都是小事。 我刚刚在西班牙建立了一个新的Aishka,按照目前的方式,这样的项目自动与大规模的教育工作相结合 笑 那些。 文章仍然继续是“附带材料” ..但是,我有点惊讶,出现了多少主题来撰写这些案例。 我做了一个单独的清单,意识到在这里两个月中每天都只能涂写“伴随材料” wassat
      1. +4
        16 August 2019 21:16
        情况总是如此。 您承诺在感兴趣的主题上“挑选”某些东西,发现“男人不知道”,他们根本不知道!
        1. +3
          16 August 2019 21:21
          或者他们知道,但不是那样 含 例如,我认为我将再次松开的话题之一是关于西班牙美国殖民地革命起因的问题。 Bo我看到了这些原因的不同选择,通常可以看出来,但实际上某种程度上某种原因是无法找到的 笑 革命有时看起来有些不正确,怎么说呢……通常不是革命性的。
          1. +2
            16 August 2019 21:31
            对我来说,拉丁美洲革命运动的原因通常是“在七个印章背后的秘密”! 这就是为什么人们没有和平生活吗?
            1. +3
              16 August 2019 21:40
              Quote:3x3zsave
              那就是人们没有和平生活的地方吗?

              我会引用巴里摩尔,但恐怕我会被禁止使用此报价,因为警告已经悬挂 笑 但是说真的-非常安静。 但是,当在大城市的地狱和垃圾中,以及在地方上,B和M上的垃圾(如果有姓氏的话)都各不相同时,就很难保持冷静...
              1. +3
                16 August 2019 22:37
                不被禁止,竞争过多。
                “ M”的名字是什么? 关于“ B”,我知道。
                1. +3
                  16 August 2019 22:42
                  Quote:3x3zsave
                  不被禁止,竞争过多。

                  las,被禁止。 在这里,高级水手的一位同事最近在评论后的几分钟内收到了每周一次的禁令,类似于禁令。 超越不胜过 笑
                  Quote:3x3zsave
                  “ M”的名字是什么?

                  塞巴斯蒂安·弗朗西斯科·德·米兰达和罗德里格斯。 玻利瓦尔向拉丁美洲的首批“真正的”革命者之一投降,向保皇党投降,消灭了竞争对手。
                  1. +3
                    16 August 2019 22:51
                    他不好意思地问:这是同一名高级水手……原来如此!
                    在这里,我尊敬的人(除了您)对每个人都有禁令,有时不仅是禁令。
                    “您已经十八岁了,您还活着,变得不雅”(E. Lukin的“盲目指南”)
      2. +2
        16 August 2019 21:41
        Artyom,谢谢。 非常好 因此,在此之后再谈谈人格在历史中的作用,或者说“没有不可替代的人”。 微笑
        1. +3
          16 August 2019 21:47
          她已经谈到了人格在历史中的作用,甚至还怪我有时对她过于依赖 笑 虽然有时这全都归结为个性...
          1. +3
            16 August 2019 21:57
            这就是我们所说的。 从某种意义上说,关于人格。 头两个环行结果的差异让我始终感到震惊。 我不知道这是不是真的,但据一些消息来源说,德雷克命令将白银扔到船外以节省枪支。 也就是说,尽管麦哲伦是第一位,但德雷克的竞选活动却带来了更多好处。 突袭的结局对他们来说是不同的。
            好吧,这是我与知识渊博的人进行的交谈。 眨眼
            1. +3
              16 August 2019 22:05
              噢,德雷克(Drake)...让我想起了一个古老的想法,就是讲述他们不喜欢记住的东西-关于德雷克的门槛和错误。 例如,当他在比西班牙人更远的地方运球时,就把船扔了 笑 在说俄语的互联网上,人们普遍认为他总是成功...
              1. +2
                16 August 2019 22:14
                我不是在说这个,Artyom。 谁没有门框? 只有一个无所事事的人。 我说的是一次环球袭击。 在这样的旅行中不要失去任何一艘船,这是非常值得的。 我不会剩下的了。
                不幸的是,我不记得一位“法院”苏联艺术家的名字,但是出于对这个话题的热爱,他用著名海盗肖像画了丹普尔,多佛和德雷克的肖像。 因此,描绘了德雷克(Drake)在桥上,他手中的一双细高跟鞋,以及一根蒸土豆插在细高跟鞋上。 有个传说是他把土豆带到了欧洲。
                1. +4
                  16 August 2019 22:22
                  顺便说一下世界上“不输一人”。 关于这个话题也有话要说。 笑 是的,大约是第一批环球探险,其中没有坏血病的损失。 即使生病的EMNIP也不是。 我们真的不了解她,他们知道...
                  1. +2
                    16 August 2019 22:28
                    什么样的船,哪个国家,谁指挥? 还是会有单独的文章?
                    1. +5
                      16 August 2019 22:33
                      我分开计画,但我不知道确切的时间-亚历杭德罗(亚历山德罗)马拉帕西纳探险队。 总的来说,在那里发生了一次有趣的航行,他们游到阿拉斯加,做了很多事情。
                      1. +3
                        16 August 2019 22:53
                        那是什么时候? 我对这次旅行一无所知。 虽然...我不太了解。 请求
                      2. +3
                        16 August 2019 22:58
                        1789-1794年。 过了一会儿La Perouse。 由于他参加了反政府阴谋,他很快被选为被“遗忘”的人,甚至在西班牙本身也是如此。 简而言之,西班牙水手在政治,战争和科学研究方面都取得了成功。 在这一系列文章的列表中,我有20个名字-几乎所有这些名字。
                      3. +2
                        16 August 2019 23:02
                        有趣的是,阴谋开始失败了? 奇怪的是,这些家伙,西班牙的水手们,在两次世界大战中都没有夸耀自己。 真是个地方-上帝亲自命令。 微笑
                      4. +3
                        16 August 2019 23:06
                        到第二次世界大战时,连水手都不一样了(尽管19世纪末的清单上的人物也列在我的清单上),并且舰队大大减少了。 如果西班牙舰队的特拉法加能够幸免于难(沉重的损失,但不是致命的),那么整个西班牙的整体衰落-...。。。但是随后发生的一切并不意味着那是以前的-实际上,我想举例说明这一系列文章。 此外,十八世纪后期的人物引起了人们的敬重,他们的敬畏,多才多艺-以及海员,研究人员,科学家等等。 EMNIP在英国海军中没有观察到,是的,法国人观察到了,但规模没有那么大。 虽然我可能很错。 如果我没记错的话,那么西班牙的海军军官军本质上就是这个国家的颜色。
                      5. +2
                        16 August 2019 23:13
                        是的,那应该很有趣。 我以某种方式对西班牙事务没什么兴趣,我感到在无敌舰队击败后,西班牙只是悄悄地离开了世界舞台,在黑暗中变得安静。 打开灯。 微笑
                      6. +2
                        16 August 2019 23:20
                        那不仅是您-俄罗斯的大型互联网也这么认为。 有些更好一些-在Rockrois之前或十七世纪中叶之前,但是像XIX一样,十八世纪肯定是黑暗无望的。 尽管两者之间存在巨大差异,但在西班牙波旁王朝初期,该国显然正在崛起,并发挥了非常重要的作用,包括在不涉及第三国,意大利和奥地利的情况下分裂在一起 请求
                      7. +2
                        16 August 2019 23:29
                        写下来吧,Artyom,否则我只知道游击队是如何与法国人战斗的,然后是黑暗森林和泥泞沼泽的战斗。
                      8. +3
                        16 August 2019 23:40
                        西班牙根据卡洛斯三世(Carlos III)-计划的周期之一。 是的,我已经计划了三年的美西战争)))因此,我的计划现在看起来像这样:

                        系列“舰队的官员”
                        周期“美西战争”
                        循环“西班牙在卡洛斯三世统治下”
                        周期(?)“西班牙帝国殖民地的革命起因”
                        直布罗陀大包围1779-1783
                        1805中的西班牙舰队国
                        循环“ 1808-1815年的西班牙军队军官”


                        并且列表得到补充
                      9. +3
                        17 August 2019 01:36
                        大概是:“美西战争”。 我将特别耐心等待。 饮料
                      10. +3
                        17 August 2019 01:41
                        我想给他写这个周期,并以一种特殊的方式写给他,分析有关军队装备,舰队组成和其他方面的所有细微差别。 综合考虑,“装饰”的描述可能需要半个周期。 wassat
                      11. +3
                        17 August 2019 01:47
                        但这是对的! 如果您有足够的耐心,则需要从字面上拆卸每个步兵枪管和设备,直到可移动的鞋垫为止。 舰队将变得更加复杂,但是这个话题是值得的,为此写了多少书? 创作,Artyom,我从情欲中抚摸着我的小手。 同伴
                      12. +3
                        17 August 2019 01:52
                        有了这支船队,它就变得更容易了,我已经吸烟了很多年,我知道很多,而且我可以轻松地用所有事物的描述来描述西班牙船队。 但是随着军队的发展,一切都变得更糟了,甚至招募的方法都存在问题:我看到西班牙已经存在征兵制度,但与此同时,我也看到抱怨说西班牙的征兵制度已经过时,并且在古巴作战的军团,刚被招募。 和谁相信? 请求 但是,我有几本关于西班牙裔美国人战争的英语和西班牙语书籍,这些信息应该存在。
                      13. +3
                        17 August 2019 02:03

                        为了好玩,我现在爬上了,并输入了“美西战争步兵武器”。 爬到无花果图片,但没有合适的描述。 在这张照片中,这里是“克拉格·约根森”步枪的枪栓和弹匣,我早些时候读到,该步枪并未在美国的每个州使用。 因此,转身思考一下自己在武器上的混乱情况:每个国家自己选择如何与对手作战。 wassat
                      14. +2
                        17 August 2019 02:13
                        欢迎来到3世纪末的美国))在那里,甚至内战的军队也超越了善与恶。 洋基队发动战争的原因常常引起更多笑声。 但是,对西班牙人来说,这仍然充满了一些困难和挫败感-尽管必须理解,西班牙人已经在与叛逆的古巴人的长期战争中筋疲力尽。 但这全部来自内存,详细信息将不得不分开查看。 到目前为止,我已经在该站点上载了另一篇文章,并且我正在浏览Armada军官的列表,以确定下一步该写谁。 共有4-XNUMX个“收藏夹”,其中两个已经被描述,但是-眼睛睁大了...全部相等,就好像在选择一样!
                      15. +3
                        17 August 2019 02:17
                        祝你好运,Artyom,明天见。 嗯,我已经把鼻子放在拍子上了 微笑 饮料
                      16. +3
                        17 August 2019 02:25
                        祝你好运,同事 hi
                      17. +2
                        17 August 2019 07:07
                        我建议在系列中用Artyom来谈谈我们的战列舰主题,我们是根据“战胜拿破仑”的结果“展示”给西班牙的!
                      18. +1
                        17 August 2019 12:27
                        在Internet上的某个地方,我看到了一系列有关该主题的文章。 那里的一切都很详细,显然比我能做到的更好。 我将尝试查找链接-也许甚至在topwar上
    2. +3
      16 August 2019 21:39
      晚上好,安东。 hi

      坦克还剩下! 笑...以Apukhtin的形象。 饮料
      1. +3
        16 August 2019 21:48
        在这些角色的帮助下以及在这些角色的参与下,坦克并没有离开,而是像国家一样被掩埋了。
        1. +3
          16 August 2019 22:02
          你的残酷有时令我惊讶! 同伴 从未将带有一支墨盒的手枪寄给任何人吗? 非常好
          1. +3
            16 August 2019 22:17
            不,只有注意事项:
            “在这之后,体面的妇女上吊自杀。
            值得-分娩。
            不雅-需要a养费和生活支持” 笑
            1. +2
              16 August 2019 22:21
              “好马对哥萨克人更重要,
              在蹄下的草原上,
              热风琴和手风琴
              女人是最后一件事!” 士兵
              1. +2
                16 August 2019 22:30
                哦,好! 因此,我很遗憾地问,这首音乐是否会发挥旧哥萨克罗森鲍姆(Rosnbaum)的健康? 笑
                1. +3
                  16 August 2019 22:57
                  没门。 从来没有人听说过五分之一的旧哥萨克人。 笑 这是一部根据肖洛霍夫的故事而制作的非常古老的短片。 然后他脱下了它,令您惊讶的是著名的“经验丰富的”-Morgunov,在我看来,这是他唯一脱下的东西,但是我喜欢一切。 还有那首歌“关于女人”。
                  1. +2
                    16 August 2019 23:17
                    尽管排名第五,谁的演唱会比他更好?
                    “天空中散落的星星
                    我和海湾一起成长
                    马ir促进增长
                    不要摇弓。”
                    1. +1
                      16 August 2019 23:25
                      但是他怎么能收获洋葱呢? 东罗森鲍姆梦幻般吗?
                      1. +2
                        16 August 2019 23:31
                        好吧,在我看来,在“码头” 笑
                      2. +2
                        16 August 2019 23:34
                        嗯...好吧,我能说什么...还记得关于舞者的寓言吗? 请求
                      3. +2
                        16 August 2019 23:39
                        我记得。 “谁在一个女孩上吃饭,谁都会跳舞” 笑
                      4. +2
                        17 August 2019 01:12
                        “是的,有时候”(C),“现在我已经变老了,懒惰……”(C)。 请求 微笑
                      5. +1
                        17 August 2019 07:11
                        这是关于什么阻止了一个好的舞者? 感觉
                      6. +1
                        18 August 2019 17:35
                        是的,关于ento的事情。 笑
  4. +4
    16 August 2019 21:29
    优秀! 纳尔逊本人谈到西班牙舰队时说:“卡斯蒂利亚·唐建造了漂亮的船只。但是他们不知道如何教育水手。经过数小时的努力,他们无法保持编队的身后。” 舰队以齐射射击7分钟。 英国海军在3分钟内两次齐射。
    1. +4
      16 August 2019 21:44
      但是水手们不知道如何教育。 经过数小时的努力,他们无法保持编队的状态。“舰队以齐射率射击了7分钟。英国海军在3分钟内有两次凌空抽射。

      对于经验丰富的水手有时不到总人员的一半的船舶,还有什么期望? 当英军处于敌人手中时,很难只对军官和“老人”进行战斗。 但是,西班牙人有时还是可以做点什么-但是,盎格鲁撒克逊人不喜欢记住这一点。 关于那里的“格洛里索(Glorioso)”航行,或关于这位74岁的老人,海军上将科尔多瓦(Admiral Cordova)je下如何从英格兰,苏格兰和爱尔兰国王King下带走了五十多艘商船,这些商船拥有如此多的货物和金钱,几乎没有在大都会中倒塌。 ..
      1. +3
        16 August 2019 21:50
        对于“海洋女士”来说,有时在鼻子上轻拂很有用。 只是出于不公平。 微笑
        1. +5
          16 August 2019 22:07
          只需点击一下鼻子,我现在就填写文章 hi 当由于西班牙间谍的活动而被捕时,英国首相被捕-但是,这很强大!
          1. +3
            16 August 2019 22:18
            有趣,Artyom! 什么时候等什么? 我想与整个“帮派”一起进行计算。 那么信标,好吗? 饮料
            1. +5
              16 August 2019 22:24
              等待-理论上,明天开始。 而恰恰是-不知道:这取决于主持人的先生们。 我的工作是将其上传到网站上并继续写。 到目前为止,我一直保持“每天一篇文章”的进度 hi
              1. +3
                16 August 2019 22:26
                我知道了。 我们会看! hi
              2. +3
                17 August 2019 00:15
                布宜诺斯艾利斯之夜,Artyom! 关于俄罗斯英雄的书有印法吗? 他有点像彼得的当代人(或者彼得是他的当代人)。 知道皇帝的海军志向,Pyotr Lekseich应该不了解这些知识(西班牙似乎有俄国“烟草队长”?)
                1. +3
                  17 August 2019 00:19
                  我看到一些信息,西班牙有关这些案件的书籍最终出现在俄罗斯,但在“左”位置,而且很长一段时间以来,所以,没有具体信息。 作品似乎是经过翻译和出版的,但是规模很小,并且没有得到广泛的传播。 虽然我认为XNUMX世纪俄罗斯的海军文学总体上是一个单独的主题,而且从来都不是一个小话题,但其他国家也有足够多的作家,但是关于我们如何积极阅读它-我不记得了 请求
  5. +5
    16 August 2019 22:13
    何塞必须已经指挥自己的船回家
    、、、浪漫 眨眨眼睛 另一方面,你读到的回忆
    饥饿,口渴,恶心,寒冷,无法独自呆一分钟,更不用说它从可怕的海浪中四处乱扔。 船上到处都是小型啮齿动物,它们以饼干和饼干为食,繁殖速度如此之快,以至于它们很快就不仅在船舱,床,甚至是人们吃的盘子上,甚至在人们自己身上运转。 苍蝇掉入汤碗中,各种蠕虫也在那里游泳。 每个食物都充满了幼虫。 在鱼的日子里,他们通常喂食用盐水煮熟的烂鱼。 下午他们吃豆汤,其中有很多幼虫,它们漂浮在水面上。 不,不,我不要 没有
    亲爱的作者,如果您不觉得困难,那么有消息说当时帆船队的死亡率是多少?
    1. +4
      16 August 2019 22:31
      亲爱的作者,如果您不觉得困难,那么有消息说当时帆船队的死亡率是多少?

      不,因为-听起来很奇怪-这不是我的主题。 关于性格-很容易,关于一般故事-船舶的设计-是的,但我没有细微入微,这对马霍夫来说很可能,他将向我详细介绍这个话题。 但是总的来说,死亡率很高-尽管这取决于船长和情况。 同一位西班牙人的故事完全相反,当时一位理性的船长储备了必要的产品,并在本赛季多次前往美国并没有损失地返回,但还有另外一个故事-当一艘新建造的船是从古巴蒸馏而来的,但无法储备必要的食物时,结果,团队几乎全力以赴。 最大的损失归因于英国-由于坏血病,热带疮和其他非战斗原因,整个18世纪,水手的损失估计为EMNIP 1-2百万。 但是,这恰恰是世界上第一艘船的另一面-西班牙人也遇难了很多,但他们的船不如英国人多,因此船员也少。
      1. +1
        16 August 2019 22:38
        引用:arturpraetor
        损失最大的是英国-由于坏血病,热带疮和其他非战斗原因,整个EVIIIIP的水手损失整个1世纪估计为2-XNUMX百万

        每2年100百万人平均每年20.000灵魂,当时平均船员有数十人,每年有500至1000艘船,或每月50至100。
        你能修剪尾巴吗? 或熄灭灯笼)
        1. +4
          16 August 2019 22:51
          我说过-EMNIP,不是2百万,而是1-2。 我不记得我确切地在哪里看到了这些数字,总的来说,我派了一位同事到马霍夫,同时说那不是我的主题。

          顺便说一句,几十名机组人员是一件小事。 大型商船有数百名船员,而英国人有很多,商船队本身的船足以掠夺整个暴民的大部分。 国家潜力。
          1. +1
            16 August 2019 23:06
            您希望专家会提供更准确的信息... 18世纪典型的最大商船很少有500/600吨的排水量...船员只有几十人,只有100世纪每19吨商船才到达1000名船员的海岸线“怪物”
            1. +4
              16 August 2019 23:15
              首先,我已经不止一次地说过,与装甲蒸汽舰队相比,帆船舰队不是我的主题。 因此,我可能会误会,尤其是对于商船队,我一直很感兴趣。
              其次,如果需要,可以追溯到18世纪下半叶1的大型商船重新装备60或70加农炮战舰,这是准确的信息(同一位西班牙人第一次实践了这一点)。 即使要携带小口径的火炮,在500-600吨中装载这么多的火炮也有些问题。
              第三,大型商船并非总是如此,而是经常携带一定数量的火炮。 对于火炮,需要3-4人及更多人员的仆人。 即使配备12加农炮,商船在乘员规模方面也已经可以接近一百人。
              1. 0
                16 August 2019 23:18
                您是否真的认为商船上有单独的炮兵?)还是“普通”水手在必要时成为大炮?)
                1. +4
                  16 August 2019 23:22
                  您是否认真地认为,在大型商船上,如果发生战斗,他们就取得了控制权(例如,用帆工作),并把整个船员赶到了炮口? 无论如何,船上的炮兵还是一支额外的船员,否则,如果您不得不让人们在航行中与风帆一起工作或将其送往枪支,那就没用了,就像加牛奶一样。
                  1. +1
                    16 August 2019 23:27
                    我不认为...我知道)。 “纯粹的”枪手根本无利可图……商船队都是一样。那里也需要利润。从统计学上讲,射击很少,而且没有人会拿着枪支闲散的人……这在经济上是无利可图的,因为现在流行地说)
                    1. +5
                      16 August 2019 23:38
                      我完全同意您的看法,大多数船舶的船员人数不会超过30至50人。 但是大商人有时非常非常武装,显然没有配备“无论如何”的计算方法。 如果您愿意,至少在同一个Wikipedia上阅读有关“舞蹈”战斗的信息,并在那里获得有关船只的信息(最多可容纳100-150人的船员,最大排水量为1200吨,最多可容纳30-36个火炮桶)。 这就是我所说的这些船,东印度的“商人”总是足够大,如果突然变得很热,那就是他们被改装成战舰。
                      1. +1
                        16 August 2019 23:43
                        这已经是19世纪了,这样的船非常昂贵,数量非常有限,每月损失50片,几乎每天要损失2艘。我怀疑那艘船的建造速度如此之快)
                        同意只有1/2百万非战斗损失的数字,甚至没有上限...无论作者是谁
                      2. +5
                        16 August 2019 23:57
                        首先,它的开始。 我怀疑它们是1800年之后开始严格建造的。
                        其次,我已经指出,西班牙人从东印度船中制造了线性线性的船,给它们提供了很大的武装。 这意味着某些尺寸。 他们在18世纪下半叶这样做。
                        第三,这与船只的损失无关,而与船员的损失有关。
                        第四,我并不是说这个数字是正确的。 如果您不注意,她面前会有如此多的保留,以至于只有一个懒惰的人才能凭信心接受她。 我直接派人到马霍夫(Makhov),他会比我更好地说那是一场损失,然后从我记得的话题中获取了有关信息-但我没必要正确地记住。
                        第五,您忘记了战时人员的流失。 在那里,由于必要的人群拥挤,损失有时会流到屋顶,这是一种奇妙的氛围,有利于一堆疮。 在七年的时间里,英国舰队遭受了133,7人数千人的非战斗损失。 英国在18世纪打了多少次?
                      3. 0
                        17 August 2019 00:07
                        我要么专心阅读,要么专门阅读由于饥饿和相关疾病造成的商船损失;如果我在那种恶劣的拥挤和不卫生的条件下击打船员,会产生同样的坏血病或痢疾,通常对所有人都是一句话,因此对一艘船来说也是一句话。 ..如果他不是飞翔的荷兰人)。在热那亚的旧港口有一个博物馆-那艘船的精确复制品。他们制作了某种历史电影。如果记忆力下降则叫海王星船。我参观了它。相信我..有十个人习惯现代环境无处可去...他们挤在那里长达10/50年,所以喉咙痛是最简单的,一个人笑着说,没有抗生素和其他东西,所以任何这样的酸痛都是所有人和船的死亡
                      4. +2
                        17 August 2019 00:15
                        不,在您看来,由于我那肮脏的,不太理性的说话方式,当我暗示它时,这只是关于商船队的。 通过提及一个大型商船队,我想表明人们参与了海洋事务(老实说,我什至不记得确切的人数,但是EMNIP每年有成千上万的人,而且他们连续招募每个人,而不论国籍-EMNIP纳尔逊(Nelson)船上的特拉法加(Trafalgar)甚至是俄罗斯人,但我可能会误以为是时间),远远超过其他舰队。 因此,损失的数量可能会更大-但相对而言,损失最多。

                        至于舰队的“非战斗”损失,昨天我在某个地方遇到了一个数字,即在遥远的海外航行中直到1790年代,损失40-50%的机组人员被认为是可以接受的。 到目前为止-从某种意义上讲,是去印度或太平洋,尽管即使航行到美国然后回去而不会因疟疾或其他垃圾而失去任何人,这还是有问题的。 而且,如果上帝禁止,将热带地区的水手带到北纬,那么数十人也将因不合适的气候而丧生。
                      5. +1
                        17 August 2019 00:29
                        好吧,如果考虑到一切,它可能是..在军舰上,拥挤,因此死亡率要比在贸易上高几个数量级....
                        尽管当时的“非战斗损失”的概念不只是一个相对的概念,在那个时代,使战舰沉没是困难的……在划时代的特拉法加战役中,英国人仅击沉了1艘敌舰,其余的要么是暴风雨,要么是俘虏投降了。英国​​人自己也没有输过任何一艘船。)在乌沙科夫为俄国人战胜土耳其人的同一划时代的胜利中,损失也有数十人之多……因此,实际上,当时舰队损失的99,9%是“非战斗”事实上)
                      6. +3
                        17 August 2019 00:37
                        在那个时代,在战场上击沉一艘船不仅复杂多了...

                        在一篇有关1805-1808中的舰队组织的文章中,有一次甚至引用了统计数据,在一艘1的沉船上-几乎捕获了10。
                        因此,实际上,当时的舰队损失中99,9%实际上是“非战斗”

                        是的,我怎么说?尽管相对而言,战斗中的损失仍然很大。 但是非战斗部队却少得多,特别是如果舰队在异常的气候条件下立即在世界范围内运作。 在那里,英国人在卡塔赫纳(Cartagena)遭到不成功围困时,EMNIP 2 / 3遭受了所有损失-甚至不是坏血病,而是痢疾和疟疾。 欢迎来到热带!
                      7. +2
                        17 August 2019 00:51
                        顺便说一句……与您争论,我倾斜地浏览了关于该主题的几幅作品……一个有趣的细节……根据指令法则,在18世纪末,英国商船队中的船员人数不得超过25 ..而在海军中则没有这种限制而且,商船员的薪水比军人水手的工资高得多,因此,最好的是商船队)
                      8. +3
                        17 August 2019 00:54
                        我听到了,但没有看到具体数字。 但是,我确信商船水手不必放松-在发生战争的情况下,英国人经常从商船队招募人员(尽管数量有限),他们仍然有机会在皇家海军中惊雷,并且一边唱着“橡树之心”,一边以祖国的名义表演壮举。 笑
                      9. +1
                        17 August 2019 00:58
                        我在那里找到了……在拿破仑战争时期,英国海军的数量在110/140 000人左右。我期望在商船领域会有更多的人。当时的英格兰人口为11万,这是一个巨大的困难
                      10. +3
                        17 August 2019 01:02
                        但是到了这个时候,英国人已经完全克服了大多数疾病,主要是坏血病。 根据拿破仑战争的统计数字,舰队的损失-非战斗(即不是因伤亡,不是逃兵,仅因疾病而丧生),约占总数的4%,这是非常非常好的水平。 坦率地说,在与40万法兰西帝国的战争中,迫切需要“泵送”药物以及与之有关的一切的情况,在军队和海军中都不是多余的。
                      11. +1
                        17 August 2019 01:06
                        顺便说一句,在逃兵上,我在那儿读过。在5年代后期和70世纪80年代初的18年中,英国海军有40.000多逃兵,每年10万,约占舰队总数的10%..
                        那个时期最强大,薪水最高的机队的有趣数字)
                      12. +2
                        17 August 2019 01:10
                        考虑到皇家海军的招募工作,逃兵有机会参加2,3,5甚至10次的舰队 笑 我想其中许多人确实确实来回走了,定期进行“无薪假期”。 好像我一次读过类似的文章,但我不记得详细信息了。 但是,尽管如此,舰队还是配备了人员,并且训练非常好。 西班牙人在招募方面也有问题,但是他们很大,而且对军衔的训练也不是很好。 实际上,这是当时舰队的主要问题之一。 我还记得法国人,但革命后军官也有问题。
                      13. +1
                        17 August 2019 01:16
                        对于法国人和西班牙人来说,由于采用了征兵制度,招募水手的情况比英语差,他们用英语招募资金。

                        还有法国人,这是科尔伯特(Colbert)在60世纪17年代引入的所谓的分类系统,沿海地区的简化居民被强行分配给舰队,西班牙人在1737年引入了相同的分类系统。
                      14. +2
                        17 August 2019 01:21
                        西班牙人和法国人引入了该系统,但该系统在18世纪应运而生-不止一次,我多次提到法国和西班牙舰队招募人员如何穿越该国内部招募至少一个人,因为沿海地区清理了。 好吧,他们付了一点钱-皇家海军水手没有洗钱,英国舰队也进行了强制招募,但是在英国,它是最大的雇主,而在西班牙,舰队在人口中的声望被轻描淡写了,不是很死。机会很多,费用很小,而且从1795起,他们偶尔需要付款,所以需要很多钱。 另外,尽管法国和西班牙没有如此庞大的商船队-但是有一支军队也需要人力资源哦。 索布斯诺(Sobsno)通常以抽出英格兰最佳商船队的方式抽出最优秀的新兵。
                      15. +2
                        17 August 2019 01:23
                        明天我要去上班……大概已经在今天了..感谢您的讨论和周末愉快 hi
                      16. +2
                        17 August 2019 01:25
                        而你成功 hi
                  2. 0
                    16 August 2019 23:33
                    这是19世纪初的典型商船……此外,也是最大的商船。在18世纪,商船船队的大部分是排水量为300/600吨的船只,即比这少了2/3倍

                    到1800年,东印度船在视觉上已经与普通的“商人”区分开。 例如,958吨重的HEICS亚洲(1811)长149英尺3英寸(45,5 m),宽38英尺9英寸(11,8 m),有26门大炮,一支由118人组成的团队[7]。 他更大,装备更好,保持得更好,更像军舰。 到那时,最大的吨位达到了1400吨,从外观上看,它们类似于64舰战舰。 但是,他们的武器不超过30-35支枪,不是枪支或卡隆德枪,而是“大炮”,这是公司为节约而发明的另一项发明。 大炮既没有枪的射程和精度,也没有大炮的破坏力,而且对常规军舰肯定不是很好。 团队人数很少超过100-150人,这完全不足以反映登机情况
        2. +5
          16 August 2019 23:04
          亲爱的市政厅,你真是徒劳。 很难将任何人都视为伪造的社会和人口统计数据。
          1. +5
            16 August 2019 23:17
            伪造-不,但我可能错了。 特别是当我使用“ EMNIP”,“不是这方面的专家”和“去找这样的专家时,他会更好地告诉您”。 所以,您该怎么办?我不是Google绝对了解的一切,也不是可以准确记住所有事情的机器 请求
            1. +3
              16 August 2019 23:44
              我仍在等待您撰写有关历史人口统计的资料
              1. +3
                16 August 2019 23:59
                什么 但是我真的要写吗?
                1. +3
                  17 August 2019 00:04
                  不,他们不会参加,但是我对自己计算特定战斗中部队人数的方法感到很感兴趣。 我希望有一天能启发...
                  1. +2
                    17 August 2019 00:08
                    我认为这种材料不适合上战。 这也许在其他资源上。
                    1. +3
                      17 August 2019 00:16
                      也就是说,有关t / s“ Catch 22”的文章适合该资源,但有关历史人口统计学模型的材料是否合适?
                      1. +3
                        17 August 2019 00:21
                        似乎除了“ Armament”和“ History”之外,我也不会无缘无故地去网站的其他部分 wassat 不,我想当然可以,但是还没有计划这样的文章。 好吧,最后,我不能忘记工作,尽管我可以 笑
                      2. +3
                        17 August 2019 00:30
                        我也没有去,直到我开始被您的在线形象的座右铭所引导。 笑
                        我将等待材料,非常有趣!
                        该系列真的很好!
          2. +1
            16 August 2019 23:20
            我并不是说这是伪造的。在提供信息时只是表面的。材料很有趣,我很高兴地阅读)
            1. +4
              16 August 2019 23:47
              好吧,该死,如果Artem浮出水面,那么您如何评估其他类似材料?
              1. +1
                16 August 2019 23:50
                对于这个人,他显然很“轻率”地做出了反应。即使是像我这样的外行,它也“割伤”了眼睛。.常识说这不可能
          3. +1
            16 August 2019 23:23
            顺便问好 hi
            1. +2
              16 August 2019 23:41
              我的尊重! hi
              1. +1
                16 August 2019 23:48
                争议,对我来说是讨论的重头戏,使参与者充实了,当然,如果一切都以对话者的口吻为准。
                1. +3
                  16 August 2019 23:51
                  毫无疑问!
      2. +2
        16 August 2019 22:58
        谢谢你的回复 hi 卑鄙的马霍夫 追索权
        ,, no?我们将搜索,,(c)
    2. +3
      16 August 2019 22:53
      这是饥饿的第一阶段。 在麦哲伦的航行中,每只老鼠的价格达到了ducat。

      拥挤是另外一首歌。 吊床所在的位置。
  6. +5
    16 August 2019 22:35
    大。 脸上的故事立刻变得生动起来。
  7. +6
    16 August 2019 22:43
    海军上将,你被击败了。 不管多伤心
    祝你今天好运。
    你的心是黑暗的,空洞的:
    一切都保持原样-没有冒犯,没有装饰...
    您将需要重播-只是瞄准而不是瞄准,
    不要更换骰子徽章!
    浪漫地让烛光美酒
    您正在被囚禁,至少快要拜访了!
    哭泣
    1. +5
      16 August 2019 22:49
      盖伊总理如何用这首歌击中目标。
      1. +4
        16 August 2019 22:52
        ,今天直接乞求这篇文章 眨眼
  8. +6
    16 August 2019 22:56
    精彩的文章,Artem,谢谢。 白天我没有读书,但是晚上读书是一种乐趣。 我很高兴这个话题对我完全陌生,我将被启发。 微笑
    1. +6
      16 August 2019 23:00
      我之所以非常关注此主题的原因之一,恰恰是它在Internet的俄罗斯部分缺乏覆盖。 曾经有人提议我写一些有关水手的RIF的书-我不能,因为每个人都知道他们,而且每个人都写。 但是,对于西班牙人来说,如果有什么话,那不是正确的事实。
      1. +5
        17 August 2019 08:38
        Artyom发表的关于VO的罕见案例的声明-对您的作品没有一个“脏”评论! 再次感谢!!!
        问候,弗拉德!
        1. +1
          17 August 2019 12:28
          还没到晚上,从某种意义上说,首页上的文章还不到一天,仍在前面 笑 但是,他感到震惊。
  9. +4
    16 August 2019 22:57
    很棒的文章! 很高兴阅读!
  10. +2
    17 August 2019 15:36
    谢谢,内容翔实.... hi