军事评论

BMP女王陛下。 战士步兵战车

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英国是一个保守的国家,其领导地位始终能够数钱。 目前,Misty Albion军队是唯一一种跟踪步兵战车--BMP“战士”。 BMP的连续生产始于1985年,而在1987年,战斗车正式由英国陆军采用。 她仍是2019年度唯一的英国步兵战车。




从1985到1995,在大规模生产年代,英国企业通过1000 Warrior车辆进行各种改装,包括为科威特生产的装甲车。 489装置直接在英国军队的步兵战车版本中生产,指挥人员车辆,装甲修理和维修和恢复车辆,炮兵观察车辆和其他变体也在单独的系列中生产。 目前,这些车辆正在进行现代化改造,英国军方希望将其生命周期延长至2040年,尽管当车辆投入批量生产时,他们将仅在2010年之前运行BMP。 总的来说,计划升级战士的380单位,其中245将获得一个带有更新武器系统的新塔,其余部分将执行辅助功能。

英国BMP战士(来自英国。“战士”)与国内BMP-3年龄相同。 英国设计师正积极为1977至1983年度的女王陛下的武装部队制作新的履带式步兵战车。 部队中新的BMP的运作始于1987年,同时苏联军队采用了BMP-3步兵战车。 令人好奇的是,科威特成为新英国步兵战车的唯一出口买主。 目前在这个国家服役的都是英国沙漠勇士步兵战车(沙漠改装)和俄罗斯BMP-3。

BMP战士:从项目到实施


在1972开始在英国开始创建新的步兵战车,然后启动了项目定义1计划,该计划为英国军队创建了一个步兵战车。 对拟议项目的分析和评估一直持续到今年的1979,之后军方决定选择主要承包商。 由GKN Sankey领导的跟踪步兵战车的创建,然后该项目获得了官方名称MCV-80(机械化作战车辆 - 80)。 第一个导航模型,然后是未来步兵战车的三个现成原型,其中一个在30-mm内部安装了带有自动炮的双座炮塔,已经在1980年度转移到了军队。 奇怪的是,在其BMP的发展的同时,英国军方测试并经历了美国战车,未来M2布拉德利步兵战车的原型,但最终做出了有利于英国项目的选择。



英国军方对未来的步兵战车提出了一些要求。 关键是:容量-最多10人,包括BMP的三名机组人员; 具有足够的机动性,可以在战场上与主战互动 一个坦克 挑战者 安全-避免任何轻武器射击 武器,以及炮弹和地雷的碎片; 存在武器来对抗潜在敌人的任何轻装甲目标。 与此同时,未来步兵战车的基本战斗质量优先考虑如下:1。 移动性,2。 安全性,3。 火力。

未来BMP的现成原型给英国军方留下了良好的印象,并且在6月1980中,第一批MCV-80原型被认为满足了所有基本要求,但是将跟踪的步兵战车带到了生产模型上花费了数年时间。 在12预生产战车的长时间测试中,他们成功越过了数千公里的200,并进行了炮击测试。 实施远程控制的一个BMP模型进行了测试,从而破坏了反坦克地雷。 将战车引入可投入生产的系列车型,需要设计师和工程师重新开发250步兵战车的装置,部件和组件。 几乎完全完成后,两辆战车通过了中东地区第一次1983测试,而在1984秋季,又有四辆步兵战车参加了在德国举行的军事演习。

根据最初的计划,军队已经准备好购买1900新型步兵战车,该计划的总成本估计为1,2亿英镑,但已经在1981年度的订单被削减到1053步兵战车,其中只有602战车才能获得塔30-mm自动喷枪。 最后,GKN Defense为英国军队发布了整个789 BMP,根据军队采用的分类,他们获得了FV510和他们自己的名字Warrior。 此外,在带有大炮武器的线性基本版本中,只制造了489车辆。



BMP的布局和功能


新型英国卡特彼勒步兵战车获得了世界其他国家步兵战车的经典布局特征。 在机箱的前面,设计师安装了发动机,这里是驾驶员的位置(发动机舱的左侧)。 船体的中间部分被一个战斗舱占据,该战斗舱由一个为两名机组人员 - 汽车指挥官和炮手 - 的工作而设计的塔楼加冕。 在BMP的后方是一个空降小队,可以容纳7步兵。 登陆是通过一个宽大的后门进行的,战斗机也可以在空降小组的屋顶上使用双翼舱口离开战车。 与此同时,船体两侧没有发射小型武器的漏洞,伞兵彼此面对面坐着(三个沿着左舷,四个沿着右侧)。 所有座位的乘员和登陆都安全带。

BMP由四冲程8气缸多燃料柴油发动机Perkins-Rolls-Royce V8 Condor驱动。 V型发动机搭配四速自动变速箱。 发动机功率足以为战车提供超过25吨的战斗重量,最大速度为75 km / h(在高速公路上)。 在高速公路上巡航是660 km。 奇怪的是,12气缸版的Condor柴油发动机安装在英国挑战者坦克上。 因此,设计师实现了所生产设备的统一,步兵战车的发动机和主战坦克都包含在一个设计系列中,这也简化了他们的操作和维护过程。

英国步兵战车的焊接箱由轧制板材制成,其基础是铝镁合金,八角形塔由钢制成。 战车的第一版提供了从小型武器射击到大口径14,5-mm机枪的机组和着陆突击防御。 此外,Warrior的装甲提供了可靠的保护,防止炮弹和地雷碎片,包括155-mm机芯。 通过内部反碎片打击确保了对机组人员的额外保护,对伞兵的额外保护是步兵本身的备件和设备,这些备件和设备存放在其座位和船体两侧之间的空间中。 在升级期间,通过安装额外的装甲来增强机器的保护,这可以防止正面投影中的30-mm外壳。 英国设计师还考虑过保护船员和登陆部队免受反坦克地雷和地雷的影响。 战车的底部能够承受9-kg反坦克地雷的爆炸。


科威特军队沙漠战士的变种


新BMP的主要武器是30-mm自动枪L21A1,7,62-mm机枪L94A1配对。 人们认为,这种武器和为其开发的穿甲弹药的能力足以对抗苏联的BMP-2。 步兵战车的一个有趣特点是它的武器没有稳定。 根据英国人对这种军事装备的看法,它只能从拦截中有效地射击敌人。 在某种程度上,枪的稳定性不足,这当然是第二代步兵战车的一个缺点,由低火速补偿,相当于每分钟80-90轮次。 与此同时,您可以使用30-mm喷枪单枪或使用3-6炮弹,这是因为喷枪的动力是集群(3炮弹的弹药筒)。 除了低火速外,阻尼器还有助于提高射击的准确性,设计师将其放置在枪管外壳的末端。 这些装置在发射时抑制枪管的振荡。

BMP Warrior已经确立了可靠且受到良好保护的机器。 作为沙漠风暴行动的一部分,他们积极参与了伊拉克的敌对行动。 他们还参加了前南斯拉夫共和国境内的波斯尼亚冲突。 在战斗期间,步兵战车表现出良好的生存能力,可靠地保护船员和着陆部队免受炮弹碎片和地雷,反坦克导弹和火箭推进榴弹以及高爆炸弹上的爆炸性炸弹袭击。

现代化项目BMP“战士”


在大规模生产开始后,几乎立即出现了使战士步兵战车现代化的项目。 第一次现代化步骤已经在1990-1991中进行,当时英国派遣了三个装备FV510战士BMP的机动步兵营参加对伊拉克的行动。 为了参与战斗,汽车进行了现代化改造,通过安装两个放置在塔上的米兰ATGM来扩展他们的武器。 将来,这些ATGM将被美国标枪综合体取代。

BMP女王陛下。 战士步兵战车

BMP战士与伊拉克的Chobham装甲


英国设计师还通过在BMP上安装额外的装甲来加强对汽车的保护。 与挑战者坦克一样,步兵战车上出现了相同的装甲。 它是一种复合装甲,在英国和英语国家被称为Chobham坦克研究中心的名称为“Chobham”,它是在1960-s中开发的。 这种装甲由许多放置在特殊金属基质中的瓷砖组成,它们通过几个弹性层连接到底板上。 这种展示装甲在保护装甲车辆免受累积和次级口径弹药方面非常有效。 有一个已知的案例,在伊拉克的一次军事行动中,一辆装备有类似装甲的战士步兵战车成功地从手持式反坦克榴弹发射器中幸存了12。

沙漠风暴行动完成后,科威特可以预见到对英国BMP的兴趣,这是从伊拉克的占领中解放出来的。 特别是对于科威特,英国人制造了一种战车,适用于炎热的沙漠气候。 这个BMP有自己的名字“沙漠勇士”。 主要区别在于不适应沙漠气候,而是新的LAV-25TOW塔,他们安装了美国公司Bushmaster的25-mm M242自动炮。 此外,塔上还出现了两个用于发射TOW反坦克制导导弹的发射器。


基于Warrior BMP的BRM的未实现版本


其中一个未实现的现代化选择仍然是战争侦察车(BRM)的版本,该战车在1990的后半部分基于战士步兵战车而出现。 该型号的特点还在于LAV-25TOW炮塔和更新的行走装置的存在,其中履带滚轮的数量从6减少到5,这使得可以减小战车的尺寸。 这个版本将配备一个新的情报数据收集综合体,该综合体的中心是一个伸缩式桅杆,位于塔后面。 1997在英国陆地和海军部队的设备展览中展示了该机器的特征,这也是一种不同寻常的颜色。 根据GKN Defense公司的工程师的说法,这辆车完全是黑色的,这应该可以增加BRM的保密性。


安装40-mm喷枪CTA International CT40的升级选项


“勇士”步兵战车现代化的最新版本,今天在英国实施,并且应该将车辆的寿命延长到2040年,包括安装带有40-mm自动炮的新塔。 此修改已经收到一个非官方名称Warrior 2。 前8艘现代化步兵战车于1月2018位于多塞特郡的英国陆军试验中心进行军事试验。 更新后的BMP可以使用更强大的40-mm自动炮CTA国际CT40,以及使用的伸缩弹药。 消防控制系统也得到了认真的更新,为战斗车辆提供了全天候和全天使用的可能性。
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  1. svp67
    svp67 17 August 2019 09:47
    +3
    角度和这里仍然忠于传统。
    1. HLC-NSvD
      HLC-NSvD 17 August 2019 13:50
      +5
      Quote:svp67
      角度和这里仍然忠于传统。

      并不是的。 这次右手驾驶变成了左手驾驶 眨眨眼睛
    2. Red_Baron
      Red_Baron 17 August 2019 14:07
      +1
      几乎天使:)
    3. Nablyudatel2014
      Nablyudatel2014 17 August 2019 15:57
      0
      喜欢我 含 我完全同意。
  2. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 17 August 2019 10:23
    0
    告诉我,谁知道! 3-4年前,在VO,有一篇关于在民用中使用我们的旧装甲车的文章,我读了好几次,让其他人读,但是那时我仍然是客人,这篇文章的名称以及在哪里找到它! 提前致谢! 版主! 请不要删除此评论! 这篇文章超级棒! 在有关装甲、、、、、推车的通道上歇斯底里地嘶哑!
    1. 貘
      18 August 2019 19:54
      0
      BRDM的第二生命。 侦察员在“公民”上-她,不是吗?
      https://topwar.ru/62282-vtoraya-zhizn-brdm-razvedchiki-na-grazhdanke-chast-sedmaya.html
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 19 August 2019 05:56
        0
        不是她,但是我会看的! BRDM-2-装甲车最喜欢的对象之一,谢谢!
  3. 玉米
    玉米 17 August 2019 10:56
    +2
    目前在Misty Albion军队中服役的是唯一的履带步兵战车-BMP“战士”
    “阿贾克斯”你在哪里迷路了?
  4. Popov Konstantin Ivanovich
    Popov Konstantin Ivanovich 17 August 2019 13:32
    0
    英国“步兵作战”的传统使对战士上的船员和部队实施强有力的保护(与BMP-1,2,3相反),排除了两侧的“漏洞”,另一方面,不可能放置ATGM,而大炮和机关枪的弹药能力足以支撑其步兵(将步行作战)。 我不知道40毫米大炮有什么弹药。 我真的很喜欢这种现代化的选择。 严重的现代化库存,这样的机器将不会送去莳萝,也不会出现在部落上,让他们乘坐“撒克逊人”(尽管汽车对解决警察任务也不错)。
    1. Red_Baron
      Red_Baron 17 August 2019 14:06
      0
      Quote:Popov康斯坦丁·伊万诺维奇
      英国“步兵作战”的传统使对战士上的船员和部队实施强大的保护(与BMP-1,2,3相反)
    2. Red_Baron
      Red_Baron 17 August 2019 15:04
      0
      不知何故我的答案写得不正确。
      Quote:Popov康斯坦丁·伊万诺维奇
      英国“步兵作战”的传统使对战士上的船员和部队实施强大的保护(与BMP-1,2,3相反)

      但是有多强大?
    3. hohol95
      hohol95 17 August 2019 21:08
      -1
      英国“步兵作战”的传统使在士兵上实施强大的步兵成为可能(不同于BMP-1,2,3)

      让我问你一个好奇心-这辆车在漂浮吗?
      如果将其与BMP-1 / 2/3进行比较。
    4. bk0010
      bk0010 18 August 2019 14:26
      0
      这样的传统与“失败焦点”的概念相矛盾。
    5. 私人-K
      私人-K 25 August 2019 17:37
      +1
      只是无能为力!
      BMP-3与Urrier相同的年龄,重19吨,具有基本的正面投射保护,可抵御30毫米BPS枪支(相当于约100毫米),而基本版重量为25吨的Warrier仅可容纳14,5毫米穿甲弹KPVT机枪。
      BMP-3设法部署了强大的武器系统和别致的AT功能。 Warrier的性能最差,只是带有手动加载功能的SHAME机枪。 这是1942年的水平。 Warrier没有ATGM-即 本身缺少PT功能。
      阿联酋航空测试了BMP-2和Warrier。 他们决定采用BMP-2。 1991年。但是在这里,他们了解了BMP-3的存在。 他们开始乞求测试。 经过与BMP-3的对比测试,没有人甚至不想看您的Warrior。 直到现在仍不想看! BMP-3已经受到许多希望和舔过的人的钦佩,他们无法使用它。
      最后:战士是如此出色,以至于英国人决定甚至不尝试自己改进它,并继续建立其阵容。 他们最初购买的是奥地利设计的新车。
  5. Red_Baron
    Red_Baron 17 August 2019 15:02
    +2
    老实说,那尴尬的时刻是在作者写一篇文章时表示感谢的时刻。 但是本文没有任何内容。
    例如,关于预订-最初在80年代初就被认为是防止9公斤重地雷的底部,或者后来在现代化过程中发生。 据我记得在前部装甲中,Vorior上有用于冷却发动机的切口。 他们不会削弱盔甲吗? 据我所记得,将来至少有几次尝试用额外的装甲覆盖它们。 还有沙子
    除了Chobham,对于Vorior,还有一些盔甲,盔甲的元素以一定角度放置,像这样。

    同样在伊拉克,他们将格子装甲放在顶部。

    鉴于此,出现的问题是
    “在一个已知的情况下,在伊拉克的军事行动中,一辆装有类似装甲的勇士步兵战车成功地幸免于手持反坦克榴弹发射器的12次命中。”
    这恰恰是乔巴姆大学的功绩,还是仍然有些残缺?
    “在现代化过程中,通过安装额外的装甲加强了车辆的防护,该装甲可防止正面投影中的30毫米炮弹。”
    顺便说一句,维基说25毫米。

    现在关于枪支。
    “部分原因是缺乏稳定的枪支,这无疑是第二代BMP的缺点,它的低射速(每分钟80-90发)弥补了这一点。同时,一门30毫米枪的射速可以是单发或3-发6枚炮弹,这是因为该枪由一簇(一组3枚弹匣)供电。
    -射速是80-90,但是实际射速是多少? 这些暗盒如何以及以大约什么速度改变和重新加载? 一个非常奇怪的决定,我一直想了解更多,但是不幸的是,这次也没有用。 仅仅是从这样的开火和装填速度中得出意思? 击落照明设备-好吧,但是,如果您没有击中它,也没有立即击中它,您是否收到了几十打相同的30毫米弹药肯定会做出反应?
    原来是某种狙击枪? 以及如何以这种方式使用它?
    我一直认为,这种小口径自动火炮的主要特征是其射速,当冰雹击穿甚至连坦克的侧装甲都完全摧毁它们的附件时。 突破避难所或发射一系列带有引人注目的元素的贝壳。
    而且更有趣。 旅途中拍摄很难。 从停车处等待汽车稳定下来,然后开始射击。
    但是,从某种意义上说,这当然是有道理的,如果每个人都这么难过,他们就不会发射这样的武器。 但是我不明白为什么坦克需要这种支持。

    “为参加敌对行动,车辆进行了现代化改造,通过在塔楼上安装两架米兰ATGM来扩大了其武器装备。将来,这些ATGM将被美国标枪综合体取代。”
    它是塔的重新设计吗? 或只是焊接在安装上? 顺便说一句,在照片“ BMP战士与霍巴姆”的“伊拉克装甲”中,没有装置,事实证明不是所有的东西都已经现代化了吗?

    “但早在1981年,该订单就被削减,以降低成本,减少了1053辆步兵战车,其中只有602辆战车要接受带有30毫米自动加农炮的炮塔。最后,GKN国防部仅为英军生产了789步兵战车。他们获得了FV510的称号和他们自己的名字Warrior。”
    -在这里我不太明白。 如果602只打算使用30毫米加农炮炮塔,那还有什么呢? 就算是指挥官,维修车和其他车辆,也不再是BMP,也不再称为FV510。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 17 August 2019 18:07
      -2
      引用:Red_Baron
      “在一个已知的情况下,在伊拉克的军事行动中,一辆装有类似装甲的勇士步兵战车成功地幸免于手持反坦克榴弹发射器的12次命中。”
      这恰恰是乔巴姆大学的功绩,还是仍然有些残缺?

      好吧,绝对不是炉排! 我相信这是从未尝试直接瞄准目标的krivorukovy射击手的优点。 :)))
      1. Red_Baron
        Red_Baron 17 August 2019 18:34
        0
        我不知道并且已经准备好相信英国军队,但是我当然想对此表示赞赏。
        箭是突出的,相当古老的弹药也可以起决定性作用,我不认为:)
    2. 医生
      医生 17 August 2019 19:05
      +2
      在英国,装甲车辆的设计方法是基于坦克部队理查德·辛普金(Richard Simpkin)准将的工作。 他的著作《摩托车和坦克》被认为是英语分析文学中坦克和步兵战车发展的最佳作品。
      BMP上的重点。
      目标:
      1.向步兵提供受保护的车辆。
      2.在战斗中为步兵提供火力支援。

      设计的主要组成部分:
      1.机组人员和登陆人数。
      主要因素。 应该放置一支成熟的士兵小队。 不足8至关重要-在着陆期间,一部分将失效,5-6人将无法完成战斗任务。
      2.火力。
      争论最多的。 必须在掩蔽所之外或未装甲的掩蔽所,强化掩体和战trench中镇压步兵,镇压或击败未装甲的车辆和轻装甲的车辆。
      没有强大的枪支和反坦克系统! 体重增加,这意味着防护装置的减少和着陆的减少。 此外,乘员组激发了与坦克的战斗,这是没有机会的。 坦克是战斗坦克。
      3.保护。
      尺寸合理且不减少数量的情况下的最大可能数
      4.流动性。
      必须跟上坦克。
      5.空间意识(可见性)包括 就降落条件而言。
      它应为登陆方提供在任何情况下定向的可能性。 重要的是,拆卸下的步兵小队在离开车辆时可以快速穿越地形。

      了解BMP(尤其是BTR)的主要内容是主要用于运输步兵的技术。 尝试将强大的武器插入其中,导致创建了一支由大量人员组成的整体轻型坦克。
      我们再次在乌拉尔和卡马兹运送步兵。

      M 113永远! 如果我们在阿富汗和车臣有这样的事情,没有人会穿铠甲。
      1. Red_Baron
        Red_Baron 17 August 2019 20:00
        -1
        谢谢,我想分别回答书中的话和您个人的话。
        Quote:Arzt
        BMP上的重点。
        目标:
        1.向步兵提供受保护的车辆。

        在战场上。 将战斗单位移动到某个地方时需要做什么。
        Quote:Arzt
        2.在战斗中为步兵提供火力支援。

        那么,您是谁,还是坦克将军理查德·辛普金(Richard Simpkin)?
        Quote:Arzt
        了解BMP(尤其是装甲运兵车)所需的好处是主要用于运输步兵的技术。


        Quote:Arzt
        没有强大的枪支和反坦克系统! 体重增加,这意味着防护装置的减少和着陆的减少。 此外,乘员组激发了与坦克的战斗,这是没有机会的。 坦克是战斗坦克。

        也就是说,在步兵的支持下,如果突然出现坦克,您将不得不脱下裤子跑步,因为用它无法做任何事情。 这就是说最没有争议的设计。 例如,在同一伊拉克,美国人摧毁了布拉德利的坦克。 或他们不知道只有战车应该这样做,或者出了点问题。

        Quote:Arzt
        5.空间意识(可见性)包括 就降落条件而言。
        它应为登陆方提供在任何情况下定向的可能性。 重要的是,拆卸下的步兵小队在离开车辆时可以快速穿越地形。

        以及这与战士如何对应? 我认为一点都没有。 机组人员没有观光设备。 仅当部队室内有摄像机和屏幕时,我才看不到这一点。
        1. 医生
          医生 17 August 2019 21:45
          +2
          在战场上

          是。 问题是BMP在那里做什么。 它与坦克战斗,使步兵惊恐不已,或者在坦克之后移动,在战es,机枪等处射击。 当敌方坦克出现时,他躲在自己的坦克后面,吐出步兵,这与第二次世界大战中的坦克着陆相同。
          那么,您是谁,还是坦克将军理查德·辛普金(Richard Simpkin)?

          都。 支持是什么意思? 与敌方坦克的战斗? 因此,降落对他们而言并不重要。 但是敌方步兵会在登陆处努力,试图将其切断,坦克(相对)是无敌的。 敌军步兵是BMP的主要目标。 坦克战坦克,BMP始终在内部或外部独立保护着陆。 德国人用Ganomagi坦克发动了进攻,他们应该对T-34进行什么攻击? 将步兵带到战es,然后地图将掉落。
          也就是说,在步兵的支持下,如果突然出现坦克,您将不得不脱下裤子跑

          从某种意义上说是的。 逃离一场明知是输的战斗。 您当然可以嬉戏,但结果将像在T-60对抗老虎队的普罗霍罗夫卡统治下一样。
          美国人摧毁了坦克,并从布拉德利

          什么都可能发生。 在近距离战斗中,步兵通常将使用粒度仪。
          再次,一般的想法。 步兵必须尽可能安全和可靠地到达敌人的战es。 它不应落后于其坦克,而应在近战中掩盖它们。 当BMP不仅在坦克中行驶时。 但是BMP很方便。
          1. Red_Baron
            Red_Baron 17 August 2019 22:44
            0
            Quote:Arzt
            是。 问题是BMP在那里做什么。 它与坦克战斗,使步兵惊恐不已,或者在坦克之后移动,在战es,机枪等处射击。 当敌方坦克出现时,他躲在自己的坦克后面,吐出步兵,这与第二次世界大战中的坦克着陆相同。

            是的,让我们夸大一切,因为这是通往真相的道路。
            在拐角处敌军坦克的外观是什么? 这就是为什么她有必要在登陆时进行侦察的原因。 对于他们的隐藏。 如果根本不存在或什么都不存在,并且在那里没有一个完整的旅战斗,而只有几个排来执行任务呢? 重型武器的携带者应始终如此。 否则,任何战车的外观都会破坏任务,甚至造成巨大损失,而没有机会。

            您在这里知道Vorriors看到的东西,但不是很像坦克。 也许他们只是没有加入框架...?
            Quote:Arzt
            德国人用Ganomagi坦克发动了进攻,他们应该对T-34进行什么攻击? 将步兵带到战es,然后地图将掉落。

            现在靠近。 在同一个Ganomage中,可能会有浮士德赞助者,装甲史莱克或类似的东西。 我了解您会看到与坦克的对抗。 2名牛仔出动,取得了武器,开始射击。 这通常不会受到批评。 ATGM能够在5-6公里(有时甚至更远)的距离上攻击坦克。 在某些情况下,坦克可能无法在攻击前检测到ATGM运载工具。
            Quote:Arzt
            从某种意义上说是的。 逃离一场明知是输的战斗。 您当然可以嬉戏,但结果将像在T-60对抗老虎队的普罗霍罗夫卡统治下一样。

            要逃避什么样的战斗? 您能想象坦克炮的威力吗? 在我看来,没有什么机会可以规避。 当然会发生任何事情。 但是使用现代反坦克武器,坦克也可以被摧毁。 如果您是侦察兵,可以随意躲闪。 如果是战斗,那么也许没有必要开始战斗。
            Quote:Arzt
            什么都可能发生。 在近距离战斗中,步兵通常将使用粒度仪。

            怎么了? 真是混战 在布拉德利(Bradley)是拖车。 最大攻击距离为4公里。 包括步兵在内的现代飞机的射程甚至更高,甚至可以攻击坦克的薄弱环节。
            Quote:Arzt
            再次,一般的想法。 步兵必须尽可能安全和可靠地到达敌人的战es。 它不应落后于其坦克,而应在近战中掩盖它们。

            是的是的。 让我们记住第二次世界大战。 你的故事是关于那的。
            即使在城市。 挑战者2我知道,步兵不是真的。 现在,我来看。

            进行了很多修改,以至于看不到这样的内容-坦克,堆成一堆的人...被砍掉,不被砍掉。
            1. 医生
              医生 17 August 2019 23:48
              +2
              在拐角处敌军坦克的外观是什么? 对于他们的隐藏。 如果根本不存在或根本不存在……重型武器的携带者应该始终如此。

              我们正在讨论战后英语联合武器作战的概念。
              进攻中,坦克(它们现在是重型运输工具)突破了敌人的防御,在BMP的步兵的支持下。
              ATGM能够在5-6公里(有时甚至更远)的距离上攻击坦克。 在某些情况下,坦克可能无法在攻击前检测到ATGM运载工具。

              每个人都向前走,看到反坦克系统立即协调每个人,每个人都击败了一切。 所以这将是。
              BMP不会比坦克更好。
              我了解您会看到与坦克的对抗。 2名牛仔出动,取得了武器,开始射击。

              在RPG(或SRAW)覆盖区域的入口处,可能距离战about约200 m,着陆部队准备着陆,按命令离开汽车并击中牛仔。 BMP覆盖着陆。
              您在这里知道Vorriors看到的东西,但不是很像坦克。

              这是另一种情况,中东没有战斗,BMP控制着地形。 我不知道战车在哪里,也许他们在用餐,或者根本没有目标。 正如您正确指出的那样,我会为1-2辆步兵战车保留3辆坦克:
              您能想象坦克炮的威力吗?

              即使在城市。 挑战者2我知道,步兵不是真的。

              但是徒劳。 1994年XNUMX月,格罗兹尼不会发生这样的事情。
              坦克堆成一堆,人...被砍掉,不被砍掉。

              这称为突击组。
              “ ...在街头战役中,第五将军V. I.乔科夫将军利用了突击小组的经验,这些突击小组在斯大林格勒战役中得到了验证:向步枪排或连队提供8-2辆坦克,自行火炮,工兵部队,信号兵和大炮。通常,在进攻突击支队之前,进行短暂而有力的炮兵准备。”
              1. Red_Baron
                Red_Baron 17 August 2019 23:55
                0
                Quote:Arzt
                我们正在讨论战后英语联合武器作战的概念。
                进攻中,坦克(它们现在是重型运输工具)突破了敌人的防御,在BMP的步兵的支持下。

                现在我会知道。
                Quote:Arzt
                每个人都向前走,看到反坦克系统立即协调每个人,每个人都击败了一切。 所以这将是。
                BMP不会比坦克更好。

                也就是说,BMP上的ATGM比整个坦克还危险吗? 如果在所有汽车上都使用ATGM? 像现在一样,在几乎所有BMP上,它们都会击败所有人吗? :)好吧,好吧,这是一场战争,应该是这样。 :)
                BMP当然可以找到更好的坦克。 她满载着侦察兵,通常情况下观察辅助物更好。
                Quote:Arzt
                在RPG(或SRAW)覆盖区域的入口处,可能距离战about约200 m,着陆部队准备着陆,按命令离开汽车并击中牛仔。 BMP覆盖着陆。

                我说现代步兵反坦克系统可以攻击5公里。 与降落无关。 哦,我明白您的意思,原则上,在这种情况下,我同意。
                Quote:Arzt
                但是徒劳。 1994年XNUMX月,格罗兹尼不会发生这样的事情。

                而且它不会失败。 可能在其他情况下,还有许多步兵。 只有战斗是不同的。 所以我提到了叙利亚的经验。 例如,步兵看着街道,发现危险目标,然后将数据传输给油轮。 那些走到街上的人会立即攻击这些目标,并从可能的回火中返回。 这只是一个例子。 并非总是如此。
                Quote:Arzt
                这称为突击组。

                或者是这样。
          2. voyaka呃
            voyaka呃 18 August 2019 00:30
            0
            “当敌方坦克出现时,它会藏在自己的坦克后面并吐出步兵,” ////
            ----
            英国人正在使用此选项。 还有以色列。
      2. Red_Baron
        Red_Baron 17 August 2019 20:33
        +1
        Quote:Arzt
        了解BMP(尤其是BTR)的主要内容是主要用于运输步兵的技术。 尝试将强大的武器插入其中,导致创建了一支由大量人员组成的整体轻型坦克。

        在这里,我完全不同意。
        所有现代步兵战车都遵循这一原则多年。 BMP是步兵支援工具,这意味着它们必须拥有可以抵抗任何威胁的强大武器。 这是一挺强大的自动喷枪,必定是ATGM。 有了它,您就可以远距离撞到相当严重的避难所和装甲车辆。 BMP不必与坦克作战并能够承受其冲击。 他必须携带能够使坦克失去战斗力的武器。 然后根据实际情况,为自己和条件等安全距离使用它。 但不能-根本不需要这样的BMP。
        Quote:Arzt
        我们再次在乌拉尔和卡马兹运送步兵。

        这不是必需的。 这是旧的大脑麻痹症的困扰。 携带什么步兵? 您是否至少至少大致了解战略机动性的区别? 您的履带式步兵战车将在拖车或平台上被带到战场。 士兵也在火车上或在乌拉尔和卡马兹。 在郊区的某个地方,突然发生伏击和路上的地雷。 确保仅携带装甲重的步兵战车,而且必须多加追踪。 在步道和底盘到达战场之前先把它们调高,但它要安静得多,否则这些夏天有干草叉的居民会突然发动进攻。 不要以个人为单位,但是这些陈词滥调是公羊发明的,特别是为了混淆和侮辱,诽谤某人。 向他们重复并接近。
        您能想象一个月前将飞行员运送到三个GAZ。 就像Chkalovsky。 这是牛。 在BMD上这是必要的,它们根本不珍惜任何人。 只有我,如果我在路上看到类似的车队,我肯定会以为我疯了。
        Quote:Arzt
        M 113永远! 如果我们在阿富汗和车臣有这样的事情,没有人会穿铠甲。

        是的,是的,是的,让我们在这里得到更多的抱怨。 我们将所有东西混合在一起。 联盟正在为核战争做准备,设备也很合适。 也许这场战争没有发生。 当然,在这种情况下,像Vorrior这样的技术会有所帮助。 碰巧坦克在燃烧。 他们将得到更多保护。
        1. 医生
          医生 17 August 2019 22:29
          0
          BMP是步兵支援工具

          是。
          这意味着它必须拥有能够抵抗任何威胁的强大武器。

          没有。 它完全违反了其应用的概念(根据Simpkin)。 这是登陆的交通工具。 部队人数不能减少。 如果我们沉重,坦克和沉重的对手的尺寸,重量和吸引力就会增加。 带有反坦克系统的BMP会像坦克一样命中 结果就是行人的万人冢。
          您的履带式步兵战车将在拖车或平台上被带到战场。

          在格罗兹尼(Grozny)和乌鲁斯·马丁(Urus-Martan)之间,她也会被带上拖车吗? 半自动装置100会将动作电影以伏击的形式撕成碎片,但是他们有时间导演吗? 也许比20毫米更好? 它不会撕裂,弹药更多,悬停更快,占用的空间和重量更少,这意味着装甲更厚,更多的人。
          他必须携带能够使坦克失去战斗力的武器。 然后根据实际情况,为自己和条件等安全距离使用它。 但不能-根本不需要这样的BMP。

          这不再是BMP。 这是PPK-反坦克移动综合设施(请提供名称 眨眼 ).
          问题在于这样的概念。 我们想吃鱼和x ..坐下来,保持女孩的身份。 结果,让我们进入战斗和装甲运兵车,机枪闪烁,您可以在旅途中跳下方向盘。 是的,没有傻瓜,他们会像第二次世界大战一样穿上盔甲。 可以搭建一个带有马匹的平台。
          1. Red_Baron
            Red_Baron 17 August 2019 23:30
            0
            Quote:Arzt
            没有。 它完全违反了其应用的概念(根据Simpkin)。

            其实不是真的:)
            Quote:Arzt
            如果我们沉重,坦克和沉重的对手的尺寸,重量和吸引力就会增加。 带有反坦克系统的BMP会像坦克一样命中 结果就是行人的万人冢。

            在它上面,所以它们会剥落。 甚至卡车也可以从ATGM上击败。 在以色列,公共汽车也遭到袭击。
            什么尺寸,全部等等。 2-2个ATGM TOW Jewell可将4个容器重达多少。 米兰,或者他们会放在那里? 对于时速超过24公里的70吨以上的机器-面包屑。 不要发明。 你看过这篇文章吗? 一枚Vorrior从反坦克榴弹发射器中被发射了12次,但未提供真相的详细信息。
            Quote:Arzt
            在格罗兹尼(Grozny)和乌鲁斯·马丁(Urus-Martan)之间,她也会被带上拖车吗? 半自动装置100会将动作电影以伏击的形式撕成碎片,但是他们有时间导演吗? 也许比20毫米更好? 它不会撕裂,弹药更多,悬停更快,占用的空间和重量更少,这意味着装甲更厚,更多的人。

            你知道,有时间。 了解叙利亚的坦克使用情况。 这就是您的情况。 坦克在重新装填时离开战场,枪手在枪上当值,他注意到了枪手,设法向他走来射击。 这是一名叙利亚枪手。 20不是更好。 现在20毫米火炮的能力已耗尽。 大体上,在30毫米的边缘。 即使拥有最好的弹药,也无法保证在一定距离内击败敌方装备。 并只携带步兵枪? 这里有机关枪。 而且您还有一些关于重量,尺寸等的筹码。 不,重量,尺寸等不重要。 而且将不会有更多的装甲和人员。 大炮安装在塔中,那里没有降落架。 它的重量和BC与总质量相比微不足道。 保留不能无限增加。 然后,以坦克为基础建造新型重型步兵战车就容易了。 抱歉,您不了解所写内容。 装甲不应过多。 存在可能的威胁,因此有必要对它们进行防御。 而且,如果威胁不太可能发生,则完全没有使用威胁的可能性。 因此,在大多数情况下,保护自己不受世界上所有事物的伤害,您将承受着毫无意义的负担,而且,如果您想撞上这样的墨鱼,仍然会受到打中,只是以不同的方式。
            Quote:Arzt
            这不再是BMP。 这是PPK-反坦克移动设备(给出名称)。

            当然谢谢。 仅此BMP。 PPK等与其他任务,功能完全不同。 好吧,至少看看什么是BMP。 例如,我带您去伊拉克的布拉德利,今年到底是怎么回事。 从那时起,他们的设备变得更加强大。 你们都测量了第二世界的类别。
            1. 医生
              医生 18 August 2019 00:18
              +1
              你们都测量了第二世界的类别。

              我几乎在所有方面都同意你的观点。 当然时间不会停滞不前,口径在增长,装甲正在发胖,浮士德袭击了5公里。 但是仍然存在一些一般原则。
              坦克是战斗的主要打击力量;它经过防御,拥有强大的武装,而且速度很快。
              但是盲目。 车臣没有步兵就证明了这一点,尤其是在近距离战斗中。 因此,有必要在战斗中以某种方式确保步兵在他旁边的存在。 我们需要一种能够运载足够步兵的车辆。 当然,我想让她也受到保护,拥有强大的武装和禁忌。 但是,只有10名工作人员时,它变得又大又重(正如他们所说,是一个谷仓)。 因此,您必须妥协和牺牲一些东西。 您说30毫米大炮即将到来并提供ATGM。 而“阿赫扎尔”号上的以色列人拥有足够的机枪7,62。 他们想救人,这是他们的优先事项。
              辛普金(Simpkin)比较自动枪,ATGM等。 他认为,最好的是自动榴弹发射器+ 7,62机枪。
              1. Red_Baron
                Red_Baron 18 August 2019 04:23
                +1
                Quote:Arzt
                但是仍然存在一些一般原则。

                当然。
                Quote:Arzt
                当然,我想让她也受到保护,拥有强大的武装和禁忌。

                因此,我们进行了逻辑上的分离。 为什么不拥有一定数量的装甲运兵车,可以容纳10-12人,有很好的防护,但是轻武器并且可以将步兵运送到战场上。 到同一个城市的坦克。 武器应该是不可预见的最容易防御的武器。 而且,如果它是带轮的,它将立即为我们带来极大的移动自由。 您可以使用自己的装甲发送至少一百公里或几百公里的距离。 因此,请使其快速,宽敞,简洁。
                Quote:Arzt
                辛普金(Simpkin)比较自动枪,ATGM等。 他认为,最好的是自动榴弹发射器+ 7,62机枪。

                这些只是出于这些目的。 有时,装甲运兵车会被追踪。 您会看到您所推理的一切都完全属于这个概念,在这里,我完全同意所有论点。
                但是,我们在谈论其他。 但实际上,这是很严格的。 很明显,我有点夸张了,这会更加鲜明,但我想您会理解的。 现代意义上的BMP不再仅仅是一个载体。 这是一台可以做很多事情的机器。 在其保留,设计等方面,都暗示它将引领这场战斗。 随心所欲地藏在地面上的坦克后面。 但是她可以用很小的钱做所有事情。
                您不会争辩是否需要这种方法吗?
                BMP-与简单和不简单的载体相反,它是更加复杂和昂贵的设备。 其中,SLA不比坦克差,监视手段也比坦克差,火力低于坦克,但有其自身的特点。
                与载体不同,可以将任务设置为完全不同。 如果是打架,即使躲藏起来,那就打架。 榴弹发射器不是一个坏主意,拥有它会很好,但是不幸的是它的功能不再适用。 建议在远距离进行战斗,而不是在即使是简单手段也很危险的距离上不那么简单地进行战斗。 榴弹发射器没有提供这样的射程,特别是因为它的炮弹在其最大射程下飞行了很长时间。 大致来说,它们与自动加农炮相比没有任何明显的优势。 即使在最薄弱的避难所,7,62机枪在远距离也不能有效对抗战斗机,它也比自动枪逊色,因为它没有像自动枪那样的炮弹。 也就是说,它们不适合对抗BMP。 30毫米枪支可以在2-3公里的距离射击。 在更合理的距离上,它甚至可以穿透较重的避难所,保证可以摧毁未装甲的车辆,并且在大多数情况下,可以摧毁或严重破坏轻装甲的车辆。 使用弹片弹药,您可以轻松击中掩体后面的目标。 具有反坦克系统可以很安全地击中坦克。 根据先前发现的坦克在接近最大距离的位置开火。 这说得通。 战斗人员仍应拥有反坦克武器,它可以在机器上,也可以随身携带以供独立使用。 安装在机器上的受控SLA击中目标的机会要大得多。并且也不会给着陆带来负担。 或者让他有另外一种更简单,更便宜的技术手段。 例如,手榴弹发射器更紧凑,更轻。 结果,我们的BBM涵盖了所有任务,而且并非如此。
                Quote:Arzt
                而“阿赫扎尔”号上的以色列人拥有足够的机枪7,62。

                不,Ahzarit是一台不是经过专门设计而是因为如此而创建的强制机器。 基于我们的T-55战车 这是装甲运兵车,尽管很重而且可以追踪
                1. yehat
                  yehat 19 August 2019 14:03
                  0
                  我误解了您关于反坦克炮的段落。
                  您是否打算制造既轻巧又兼具着陆装置和枪械的胡萝卜4型?
                  1. Red_Baron
                    Red_Baron 19 August 2019 14:06
                    0
                    如果您能引用,我立即什至不明白您的意思:)
                    但是最后我找到了。
                    引用:Red_Baron
                    战斗人员仍应拥有反坦克武器,它可以在机器上,也可以随身携带以供独立使用。

                    这是MANPADS安装或可穿戴MANPADS。
                    Quote:是的
                    您是否打算制造既轻巧又兼具着陆装置和枪械的胡萝卜4型?

                    圣洁的
              2. 坏事
                坏事 20 August 2019 14:15
                +1
                Quote:Arzt
                而“阿赫扎尔”号上的以色列人拥有足够的机枪7,62。

                巴勒斯坦人有BMP和装甲运兵车吗?
        2. 私人-K
          私人-K 25 August 2019 17:56
          +1
          这些是以色列说客。 有很多。 对他们来说,这项任务使他们推理和客观地争论不是一件令人愉快的事,而是要诽谤和平息。
          由于以色列武装部队多次惩罚阿拉伯军队,他们的头在旋转,自负令人痛苦。 不是每个人-也有普通人-但其中大多数人都非常敬业。 而且,那些了解这个话题的人都是正常的,而且都是yap-Ahtung。
      3. bk0010
        bk0010 18 August 2019 14:30
        +2
        我第一次听到有关M 113的好消​​息。似乎每个人,包括美国在内,都认为他是个悲惨的棺材。
        1. 帕尔马
          帕尔马 19 August 2019 10:01
          0
          Quote:bk0010
          我第一次听到有关M 113的好消​​息。似乎每个人,包括美国在内,都认为他是个悲惨的棺材。

          现在是……半个世纪前? 可以说,与BTR-80 / 82(不是A,有KPVT的那些)相比,老人M-113的保护性看上去并不差,至少在某种意义上说(在现代版本中)他没有采用KPVT,但我们的BTR具有良好的50口旧机芯...并安装了具有BTR-30 / 80防护等级的82mm BTR(当然是恕我直言),激发了在战斗中使用它的欲望,这导致损失...以色列因此而TBTR和演出用武器...
          1. Red_Baron
            Red_Baron 19 August 2019 14:11
            0
            Quote:帕尔马
            并且安装了具有BTR-30 / 80防护等级的82毫米BTR(当然是恕我直言),激发了在战斗中使用它的愿望,这导致损失...以色列因此正以tick嗒的声响武装其TBTR ...

            在我看来,不仅是因为这个原因。
            并大约安装30毫米。 在我看来,这在APC上也是完全多余的。 但我完全理解为什么要这么做。 当然这是我的恕我直言,设计师认为我不知道。 例如,自车臣以来,装甲运兵车一直在设置路障。 在检查站,他被沙袋或什至混凝土产品挡住了所谓的威胁,因此他的装甲并不重要。 但是停止一辆30毫米的shahid-mobile可以,但这不能足够有效地制造机枪。 偶然在叙利亚得到证实。
            1. 帕尔马
              帕尔马 20 August 2019 06:18
              0
              引用:Red_Baron
              并大约安装30毫米。 在我看来,这在APC上也是完全多余的。 但我完全理解为什么要这么做。 当然这是我的恕我直言,设计师认为我不知道。 例如,自车臣以来,装甲运兵车一直在设置路障。 在检查站,他被沙袋或什至混凝土产品挡住了所谓的威胁,因此他的装甲并不重要。 但是停止一辆30毫米的shahid-mobile可以,但这不能足够有效地制造机枪。 顺带一提,这在叙利亚得到了证实。

              此时此刻是滑溜溜的……我不相信KPV 14.5不能成为一辆shahidmobile(发动机将有足够的队列让眼睛进入,并且负载很容易引爆)..我不认为在手工条件下您可以安装装甲来承受..但是如果巴巴克人在装备方面仍然表现出色,甚至可以是ARV或带有“礼物”的M-113,那么没有什么比ATGM更可靠了。
              1. Red_Baron
                Red_Baron 20 August 2019 12:31
                0
                每次观看费用我认为在某些情况下不会更糟。 但是30毫米更为通用。 他既有炮弹,也有带有远程爆震的炮弹,还有具有即用型打击元素的炮弹。 针对不同的情况和条件。
                ATGM当然更可靠,但首先更昂贵,其次是飞行速度。
                1. 坏事
                  坏事 20 August 2019 14:24
                  0
                  引用:Red_Baron
                  但是30毫米更为通用。 他既有炮弹,也有带有远程爆震的炮弹,还有具有即用型打击元素的炮弹。

                  在展览会上,有很多东西,但是在BT,OT,OFZ仓库中……仅此而已。
                  1. Red_Baron
                    Red_Baron 20 August 2019 19:53
                    0
                    Quote:不好
                    在展览会上,有很多东西,但是在BT,OT,OFZ仓库中……仅此而已。

                    放手吧 需要为任务填充仓库。 例如,将确定用于发射无人机的最佳安装是30毫米远距引爆-因此它们会被铆钉以保护物体。 将会有冲突的参与,在那里需要一种不同的弹药名称并将其铆牢。 我认为,在同一叙利亚,他们并不抱怨缺乏弹药。 尽管那里的土地非常有限。
                    总的来说,我们在弹药的开发方面存在一些差距。 但是,这里又出现了另一个问题。 好吧,如果您现在就以最好的世界水平着手开发30毫米的穿甲技术,它将带来什么? 基本上,设备会转而针对此类弹药进行防护,而将重点放在最大能力上。 对于剩下的任务,已经足够了。 但是应该替代什么并成为一种趋势尚不清楚。
                    1. 坏事
                      坏事 20 August 2019 20:54
                      0
                      但是,只有在可编程爆炸的情况下,才需要在设施上安装一些设备,训练人员操作该设备,更改射击过程(必须训练人员)。 还有一个有趣的问题是,如果BMP-2 / BTR-82炮手与目标之间的距离很远,他将如何编程远距离引爆,他目前正在确定瞄准镜的刻度(千分之一公式),以及流口水的方向和速度使他流口水?
                      1. Red_Baron
                        Red_Baron 20 August 2019 21:28
                        0
                        需要更完美的手指:)

                        我们在谈论弹药,并不是说这些机器可以精确地执行这些动作。
                      2. 坏事
                        坏事 21 August 2019 08:21
                        0
                        没有其他汽车,或很少。 如果他们没有适当的武器,弹药的用途是什么?
                      3. Red_Baron
                        Red_Baron 21 August 2019 13:44
                        0
                        Quote:不好
                        没有其他汽车,或很少。 如果他们没有适当的武器,弹药的用途是什么?

                        怎么不行 例如,它们现在在终结器上使用。
                        在炮弹上,至少使用3种类型的30mm不同的火炮。
                        好吧,发生的事情仍然在那里。
                      4. 坏事
                        坏事 21 August 2019 14:04
                        0
                        没有终结者,他们只会进行测试,潘齐尔甚至没有防空地面。 是的,目前我们有多少“终结者”的嘴,似乎到目前为止还没有。
                      5. Red_Baron
                        Red_Baron 21 August 2019 14:09
                        0
                        Quote:不好
                        没有终结者

                        不太明白是什么? 他们是2件2a42。 在2018年通过。
                      6. 坏事
                        坏事 21 August 2019 17:19
                        0
                        这些“终结器”是否具有控制弹道爆炸(编程)的设备? 2A42在1980年投入使用,一无所获。
                      7. Red_Baron
                        Red_Baron 21 August 2019 18:01
                        0
                        Quote:不好
                        这些“终结器”是否具有控制弹道爆炸(编程)的设备?

                        尚未计划今年进行安装和测试。
                        “有争议的是,您可以使用30毫米口径的炮弹驾驶任何战车,在最短的时间内将LMS的必要组件安装到其上,然后将其恢复使用。” https://topwar.ru/158074-snarjady-s-upravljaemym-podryvom-na-puti-v-vojska.html
                      8. 坏事
                        坏事 21 August 2019 18:55
                        0
                        您可以批准任何东西,但要解决一个问题。 首先是工厂,然后是一个完整的状态测试周期,其中包括军备样品的一部分。 生产文件的准备(因为原型是根据设计制造的),小规模生产的组织,试生产,然后(如果有订单,则)开始批量生产。
                      9. Red_Baron
                        Red_Baron 22 August 2019 03:37
                        0
                        Quote:不好
                        您可以批准任何东西,但要解决一个问题。

                        嗯,怎么了? 如果明年他们计划完成状态测试,该怎么办。 也就是说,产品已经存在,已经完成。 效果如何等等将在稍后看到。
                        Quote:不好
                        生产文件的准备(因为原型是根据设计制造的),小规模生产的组织,试生产,然后(如果有订单,则)开始批量生产。

                        我不好意思问什么? 您认为文档将无法准备吗? :)还是您已经打架,然后官僚主义?
                      10. 坏事
                        坏事 26 August 2019 22:30
                        0
                        您是否知道试生产与批量生产有何不同?
                      11. Red_Baron
                        Red_Baron 27 August 2019 00:18
                        -1
                        是的,当然,这与您开始反对的话有什么关系?
                      12. 坏事
                        坏事 27 August 2019 19:25
                        0
                        很简单,目前,我军尚没有能够远程引爆30毫米弹药的系统,从生产和部署的速度来看,它不会很快出现。
                      13. Red_Baron
                        Red_Baron 27 August 2019 20:15
                        -1
                        是的,我在上面写过关于此的文章,您在其中驳斥了我?
        2. yehat
          yehat 19 August 2019 14:05
          0
          它有很多缺陷,有时是愚蠢的,但是制定的标准比其他许多少用的巨魔装甲运兵车要高
      4. 梅卡瓦-2bet
        梅卡瓦-2bet 21 August 2019 13:37
        +1
        这就是为什么重型装甲运兵车出现在以色列的T-55坦克Ahzarit的基础上。
    3. 私人-K
      私人-K 25 August 2019 17:43
      -1
      有时,北约的同志说,这种装甲可以防止苏联的23毫米弹药(ZU-23等)。 自第二次世界大战以来,东北地区就没有25毫米口径,甚至只有防空炮。

      我一直认为,这种小口径自动火炮的主要特征是其射速,当冰雹击穿甚至连坦克的侧装甲都完全摧毁它们的附件时。 突破避难所或发射一系列带有引人注目的元素的贝壳。

      这都是一个神话。 哪有这回事。 在5-6排的队列中。 在最好的情况下,坦克会击中1-2发子弹,而不是“吹碎冰雹”。
      1. Red_Baron
        Red_Baron 25 August 2019 19:15
        -2
        这不是什么神话,几个月前,有一个主题对其进行了详细讨论。 我在网上找到了测试的描述。 当然,没有5-6杆,但是更多。
        1. 私人-K
          私人-K 26 August 2019 09:28
          -1
          不要有创造力。 我写信给你不是基于任何群众的视频节目,而是基于武器性能特征的现实。 再说一遍:没有“炸掉坦克上的冰雹”,这是不期望的。 是距离100米的空白。
          1. Red_Baron
            Red_Baron 26 August 2019 12:27
            -2
            不管是什么基础,都不要发明,从头开始构图。 我再说一次,甚至在坦克上进行了测试,甚至在这个站点上都有讨论。
            您的业​​务不在那儿。 我写关于写的东西。
            1. 私人-K
              私人-K 26 August 2019 19:12
              -1
              你在撒谎。
              并坚持你的谎言。
              再次:从5-6行的队列中。 1将击中目标,在第三阶段-2枚炮弹。
              如果您认为这是炮弹的冰雹...
              1. Red_Baron
                Red_Baron 27 August 2019 00:16
                -2
                你说完全废话
                Quote:私人K.
                再次:从5-6行的队列中。 1将击中目标,在第三阶段-2枚炮弹。
                如果您认为这是炮弹的冰雹...

                这完全是胡说八道,其余都是胡说八道。
                说谎者。
              2. Red_Baron
                Red_Baron 27 August 2019 00:29
                -1
                上,读,平衡。
                “一门30毫米自动加农炮BMP-3对带有BT炮弹的地面目标的瞄准范围是2500 m,
                当从后部和侧面的投射物发射射程为1500 m的穿甲弹时,测试结果证明,射入正面的投射物时有可能击中坦克或将其禁用。
                “因此,例如,从30米自动加农炮从1500 m距离的水面位置向坦克开火后,附连于炮塔和船体外部的所有东西都从坦克扫除,观察装置和瞄准器都被打碎,坦克的100毫米加农炮在四个地方被刺穿。此外,上部额骨装甲板上出现了裂缝。”

                现在摘录自Baryatinsky:
                长期以来,GRAU领导层都不认为30毫米长炮是一种严肃的武器。 正是这种情况促使使用73毫米炮的替代BMP投入使用。 而且尽管进行了30毫米炮的综合测试,但事实证明该系统在向各种目标(包括坦克)射击时具有足够的多功能性。 消耗了相当一部分弹药的同时,还对升级了的Grom-M枪和2A42枪进行了对比测试,但在GRAU的坚持下,雷霆队获得了一倍。 一枚73毫米口径炮射击后,被发射的战车仍保持战斗准备状态。 从2A42轰炸后,上面没有任何附件(例如,一门防空机枪飞了15米),燃油箱被点燃。 检查后,结果发现炮塔和坦克的枪被卡住了,枪的口罩上有一个通孔,所有观察装置和瞄准镜都被打碎了。
                1. 私人-K
                  私人-K 27 August 2019 08:19
                  0
                  它在哪里说他妈的多少时间?
                  队列数和外壳数的数据在哪里?
                  打开您的大脑,学习批判性地分析文本! (例如“一架防空机枪在15米外飞行”这样的段落通常是为了给青少年留下深刻的印象而写的-Baryatinsky一次为他们写了很多东西。)
                  并观看它们从30毫米自动加农炮射击的许多视频,您可以看到它们落在何处以及以何种精度落下。
                  1. Red_Baron
                    Red_Baron 27 August 2019 13:01
                    -1
                    Quote:私人K.
                    它在哪里说他妈的多少时间?
                    队列数和外壳数的数据在哪里?

                    我们对此没有争论。 我只是说一个事实。 至少让空白点代表实验的纯度。 一个论坛表明,很可能是一分钟或两分钟对整个卑诗省的破坏。 该范围最有可能不在1500米且不在水上。 但是我没有找到确切的数据和某种注视。
                    Quote:私人K.
                    并观看它们从30毫米自动加农炮射击的许多视频,您可以看到它们落在何处以及以何种精度落下。

                    我不反对这一点。
                    不是这种情况。 显然,在实际情况下,这种情况很少发生。 但是,作为最后一个论点,您不应将其完全从盾牌上抹掉,甚至更多,因此请声明这是完全不可能的。

                    Quote:私人K.
                    通常是针对青少​​年的情感体验而设计的-Baryatinsky一次为他们写了很多。)

                    我讲了他的话,因为无论他怎么写,他都不会支持完全坦率的废话。
                    1. 私人-K
                      私人-K 28 August 2019 00:12
                      0
                      也就是说,我们取一个特定的半马戏数字,在真空中取一个球形马,并以此为基础得出一个重要的结论?
                      这是错误的方法,导致完全错误的结论。
                      30毫米自动加农炮对坦克或其他防护良好的战斗车辆- 没什么... 因为在真实战斗的条件下,需要根据“战斗力下降”标准可靠地击中敌人 一个或两个 命中。 没有人会投掷一百或五十个30毫米炮弹的坦克。
                      第二次世界大战期间,一架T-70上的苏联机组人员成功击落了三四个“皇家虎”。 但是,这种情况下-每1个零件中有一个完全相反的符号,该情况由较宽的口径和较厚的装甲驱动。 因此,举一个例子,就是把自己推到一个愚蠢的不足的位置。
                      1. Red_Baron
                        Red_Baron 28 August 2019 01:41
                        -1
                        Quote:私人K.
                        也就是说,我们取一个特定的半马戏数字,在真空中取一个球形马,并以此为基础得出一个重要的结论?

                        好吧,不要夸张。 我承认这不是普通的行动。
                        Quote:私人K.
                        一辆30毫米自动加农炮对着一辆坦克或其他防护良好的战斗车辆是什么都没有。 因为在真实战斗的条件下,需要根据“失去战斗力”标准可靠地击中敌人一两次。

                        所以我没有写任何关于战斗的事情。
                        Quote:私人K.
                        那么错误的方法会导致完全错误的结论。

                        所以我写了一些其他的东西,只是结论是正确的。

                        我会提醒您我开始发现错误的话。
                        我一直认为,这种小口径自动火炮的主要特征是其射速,当冰雹击穿甚至连坦克的侧装甲都完全摧毁它们的附件时。 突破避难所或发射一系列带有引人注目的元素的贝壳。

                        意思很明显。 他们不会从自动小口径大炮发射1-2狙击枪。 他们开了一枪。 转牌开始行动。 如果敌人处于掩护状态,那么他们不会在据称掩护的地方开火一圈,而是连发射击。 一部分贝壳会落在附近,一部分会覆盖预期的位置。 如果敌人在避难所中,那么1枚碎壳将是不够的。 这不是1毫米。 但是从那里开始生产线-这样完成的元件将覆盖很大的区域,并保证能够摧毁住所中的人。 转。 而Vorrior的回合为125张,而商店为3张。
                        我无处可说,这是30毫米自动加农炮搜寻坦克的必要技术。 我只是在谈论射击。 如果您必须像这样射击坦克怎么办? 即使在这里,对他来说一枪也并不可怕。 但是,反过来,使几个动力学壳靠得很近,可能会破坏装甲。 我不建议这样做,不是说这是正常且正确的。 我写的是1壳几乎没有意义,现在轮到我了。 这些枪的设计和安装是首先精确地进行射击。 我怎么了

                        尽管1枪是好的。 我的朋友曾在侦察部队服役,他们拥有BMP-2,因此,在2-42中,即使是最差的射手也能命中目标2公里。 但是要完成大多数任务,仅拍摄一张照片是不够的。 我认同。
  6. Red_Baron
    Red_Baron 17 August 2019 15:15
    -1
    我还想说些什么。 我一直喜欢Vorior,但纯粹是外观上的布局。 我一直认为这样的东西应该是BMP。 我喜欢我们的BMP,但方式却不同。
  7. 奈科明
    奈科明 17 August 2019 17:42
    -1
    一辆优秀的汽车,具有战斗力,外观纯正。 尊重作者!
  8. san4es
    san4es 17 August 2019 20:40
    +1
    hi 洛克希德·马丁-战士。 使用新塔进行测试:

    ...爱沙尼亚的混乱 追索权
    1. Red_Baron
      Red_Baron 17 August 2019 23:33
      0
      好吧,至少在爱沙尼亚,一切都和其他人一样。 :D
  9. yehat
    yehat 19 August 2019 12:34
    0
    Quote:Arzt
    支持是什么意思?

    站在后面,并在广播中不断播放“我们相信您”
  10. yehat
    yehat 19 August 2019 13:59
    0
    在我看来,平衡的bmp总是有点像带有bmp-3炮塔的战士。
    1. Red_Baron
      Red_Baron 19 August 2019 14:14
      0
      什么样的塔? Bahcha-u? 她的问题是她没有反坦克武器。 100毫米累积或ATGM仅在有条件时才被视为反坦克。 他们根本不使用现代坦克。
      1. yehat
        yehat 19 August 2019 14:35
        0
        和无花果和它们一起带坦克,但其他一切都很好。
        1. Red_Baron
          Red_Baron 19 August 2019 14:49
          0
          部分。 上面我曾写过关于坦克的故事,永远不要忘记。 步兵必须拥有一种或多种形式的反坦克武器。 就便利性和其他参数而言,安装在机器上的资金优于可穿戴设备,并且也不必隐藏在预留空间中并腾出空间。
          无论如何。 关于其余的。 巴赫奇拥有30毫米主炮和100枚低弹道炮。 就是说,它打算用地雷或用累积性武器沿离外行很远的轨迹射击。 这意味着在可能的情况下,以安全距离击打机动工具或薄弱点绝非易事。
          100毫米足够用于混凝土穿孔的外壳? 我不知道。 实际上,我们拥有自动开枪和迫击炮,无法发射迫击炮。 自然具有射击制导武器的能力。 但是口径相当小,速度低并且成本要比其他镜头高得多。 如果您不考虑成本,那么一切看起来都很有趣。
          但是,这种口径不允许使用更现代,功能更强大且速度更快的ATGM。
  11. yehat
    yehat 19 August 2019 14:55
    0
    引用:Red_Baron
    部分。 上面我曾写过关于坦克的故事,永远不要忘记。 步兵必须拥有一种或多种形式的反坦克武器。 就便利性和其他参数而言,安装在机器上的资金优于可穿戴设备,并且也不必隐藏在预留空间中并腾出空间。
    无论如何。 关于其余的。 巴赫奇拥有30毫米主炮和100枚低弹道炮。 就是说,它打算用地雷或用累积性武器沿离外行很远的轨迹射击。 这意味着在可能的情况下,以安全距离击打机动工具或薄弱点绝非易事。
    100毫米足够用于混凝土穿孔的外壳? 我不知道。 实际上,我们拥有自动开枪和迫击炮,无法发射迫击炮。 自然具有射击制导武器的能力。 但是口径相当小,速度低并且成本要比其他镜头高得多。 如果您不考虑成本,那么一切看起来都很有趣。
    但是,这种口径不允许使用更现代,功能更强大且速度更快的ATGM。

    都一样,即使您将ATGM放在BMP上,也不会有很好的VET
    最后,您可以附加到特种步兵战车上-使用ATGM的吉普车或越野车。
    最后,BMP很少单独出现-它们通常作为组合的组或单元或其他平衡单元的一部分出现。
    此外,在BMP附近的某处,反坦克直升机极有可能效率更高。
  12. 破坏者
    破坏者 27 August 2019 09:32
    0
    我认为这是一个很好的设备。 显然,它们仍将服役很长时间。
    1. Red_Baron
      Red_Baron 27 August 2019 13:02
      -1
      除了枪。 她的设计有些愚蠢。
      1. 破坏者
        破坏者 27 August 2019 23:35
        0
        好自大,先生!)))))))))