为什么机动性不是战斗机的主要内容。 世界

499

从Fokker到Focky


为了更接近理解现代战斗机的机动性的作用,我想深入研究 故事 从战斗的诞生中提取文物 航空。 此外,有时感觉有些现代战斗机正在建造,以体验……第一次世界大战。





就在那时,经典的“斗狗”,或者,如果你愿意,斗狗出现 - 当相对缓慢和装备很差的飞机被迫一直进行尖锐的机动,以便击倒某人并同时生存。

那些年的进化并没有停滞不前。 如果在战争开始时最好的飞机是极其古老的(在现代人看来)Fokker EI,那么Albatros D.III出现在1917中,它现在看起来像一个强大的战车。 但即使像英国Sopwith Snipe战斗机这样技术先进的飞机也没有真正的革命。

它是由下一次世界大战所致:虽然,公平地说,但是,在西班牙内战期间可以看到空战进一步发展的第一个雏形,当时I-16的苏联飞行员在早期的Bf.109开始输给德国人。

在第二次世界大战的基础上,除了装备和武器能以疯狂的速度发展之外,还能说些什么呢? 关于空战战术的主要结论可以表述如下:机动性逐渐消失,经典的“斗狗”成为绝望的冒险者,更常见的是 - 没有经验的年轻飞行员。 速度第一。

速度越来越快,机动性正在下降:这是第二次世界大战战斗机的主流趋势。 战争期间一些苏联和日本的飞机具有出色的机动性,但这并没有成为一张重要的王牌。 I-16型29飞机在海拔1000米处的周转时间在最佳左方向上比Bf.109E-3小一倍半(尽管它是轻型驴配置,没有机翼武器)。 然而,由于I-16在速度上损失了大量的Bf.109E和Bf.109F,所以这并没有成为一个优势。 后者可以以每小时600公里的高海拔发展,而I-16的“最高速度”几乎不能达到450-ty。



由于机器之间的技术差距(这不仅仅与速度有关),有人会认为这样的例子不太正确。 然而,值得回顾的是,德国飞行员可以获得优于敌人的优势,即使速度差异不是太大而且达到每小时10-15公里。 在这个意义上,Bf.109G与早期“牦牛”和La-5(但不是La-5FN!)的例子很常见,后者经常成为梅塞尔的受害者。 尽管相同的Yak-1B或Yak-9比Bf.109G完成水平转弯的时间更短,但谈论这些机器的某种优势是不正确的。

我还想回忆一下众所周知且非常准确的最具生产力的德国王牌埃里希哈特曼的短语,他正式宣布352空中胜利:
“如果你看到一架敌机,你不必立即冲向它并进行攻击。 等待并使用您的所有好处。 评估敌人正在使用的顺序和战术。 评估对手是否有丢失或缺乏经验的飞行员。 这样的飞行员总是在空中可见。 拍下来。 除了参与20分钟旋转木马而没有取得任何成果之外,放火只是一件事更有用。“


总之,与许多其他人一样,德国王牌并不想参与在弯道上进行冒险的长期战斗。 这让他活了下来。

在太平洋可以看到类似的图片,其中日本零度比美国格鲁门公司F6F Hellcat和Chance Vought F4U海盗船具有更好的机动性,完全失去了高速战争。 在1942中倚靠您的开发天花板。 即使我们毫不夸张地看待这样一架飞机,也就像日本Nakajima Ki-84 Hayate那样,我们会看到尽管它具有机动性,但它根本不是为了“混战”。 而拥有两把30-mm加农炮的“Hay”变种本来是为了摧毁美国的“堡垒”,然而,这是一个稍微不同的话题。 拦截重型轰炸机需要特殊的品质:飞行员和他的汽车。



一般来说,最强大的活塞战机,如德国FW-190D,可以称为“直接飞机”。 与早期的汽车相比,它们太笨拙,即使使用FW-190A,它们也因其出色的机动性而闻名:至少在高达4000米的高度。

“在1000 m高度的转弯时间是22-23秒,”该报告在关于FW-190D飞机测试结果的法案中表示,该飞机于今年6月4的6月1945上获得批准。 “在水平机动中,当0,9速度从最大值开始,La-7进入190-9转弯后面的PV-2D-2,5的尾部,”文件中提到了这一点。 有了这一切,“多拉”专家几乎一致地成为最成功的中高战士之一。 飞行员喜欢飞机的高速,良好的火力和良好的爬升率。



速度需要牺牲


总结一下。 第二次世界大战战斗机的机动性是一个非常重要的指标,但在速度,爬升和火力的背景下是次要的。 螺旋桨航空的发展导致了FW-190D,Hawker Tempest和Ki-84等机器的诞生,这些机器尽管有其优点,但并不是战争中最具机动性的战斗机之一。

苏联的La-7和Yak-3具有真正出色的水平和垂直机动性,可归功于此类别。 但是,这些指标是由于严格的重量和尺寸限制而实现的,这些限制不允许部署任何强大的武器并防止飞机携带大量燃料,炸弹或导弹。 从概念的角度来看,最成功的是,苏联战斗机La-7的武器装备有两支20-mm ShVAK火炮,而四枚20-mm火炮的安装在战争结束时成为条件“规范”。 那就是两倍强大的武器。 美国成为一个例外,传统上依靠重型机枪,这足以抵御受到保护的日本战士。 或西部剧院的“gape”FW-190和Bf.109。



从理论上讲,苏联可以在I-185中获得现代化的“重型”战斗机,但是在战争结束之前,该国的领导层更倾向于选择雅科夫列夫的飞机。 无论是对还是错,另一个问题。 值得单独审查。

如果你试图总结主要结果,值得注意的是,第二次世界大战战斗机降级的两个最重要的品质是:

1。 速度。
2。 强大的武器。
3。 爬升率。
4。 机动性。

前两点的价值无比高,当然不包括重型双引擎螺旋桨飞机,这种飞机很少能与单引擎飞机同等对抗。

优惠如下......
499 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +9
    15 August 2019 18:14
    然后,伴随着轰炸机,机动性和火力是决定性的。 如今,为了易于理解,战斗实践太少了
    1. +1
      16 August 2019 12:47
      现在,空战理论家将在沙发上奔跑(突袭)。 但是,每个人都应该阅读比我们更好的损失统计数据,它可以充分反映情况。
  2. +1
    15 August 2019 18:14
    谢谢,我们正在等待继续。
    1. +12
      15 August 2019 19:44
      引用:polpot
      谢谢,我们正在等待继续。
      -1
      我对受人尊敬的论坛成员的逻辑减负感兴趣,而该成员却使他的同事受益匪浅?
      我本人远不是“毛茸茸的猫”,而是“堆肥”的尊重姿态? 并来到一个安静的地方,不加评论,反驳或表达自己的立场…………至少在某种程度上是卑鄙的……。
      我不喜欢这篇文章,反对作者为什么要“咬人”体面和良好的繁殖力,或者有人准备反驳过时的“谢谢”,我们正在等待过时的!
      同志们,可悲的是!
      对于项目的作者来说,公开投票也许很有意义! 这样它就在按钮上,您可以看到谁在加号,谁在减号! 但是,我认为是时候将这些缺点归还给文章了! 也许VO的消费品会更少! 好吧……
      问候,您的Kote!
      1. +6
        16 August 2019 01:12
        Quote:Kote窗格Kohanka
        这样它就在按钮上,您可以看到谁在加号,谁在减号!

        是的! 这非常有趣! 我的观点是网站并没有变得更好!
      2. 0
        17 August 2019 09:00
        正如您所说的很好,这篇文章可能是消费品,可能是内心深处的zamusnili。 没有受伤的人不好。
    2. +1
      15 August 2019 20:46
      我同意。 您和文章“ +”。
  3. +15
    15 August 2019 18:14
    评估对手是否有失落或缺乏经验的飞行员。 这样的飞行员总是在空中可见。 射下来。

    嗯....
    粗略地说,哈特曼离骑士还很远。 他只攻击弱者.....
    1. 0
      15 August 2019 18:45
      而且出于沉默! LOL
      1. +14
        15 August 2019 20:47
        Quote:Kote窗格Kohanka
        而且出于沉默!

        在战争中没有这样的事情,是否有军事技巧,或者你是支持者,在机枪上拉了一件背心来攻击?
        1. +17
          15 August 2019 21:59
          Quote:Pedrodepackes
          Quote:Kote窗格Kohanka
          而且出于沉默!

          在战争中没有这样的事情,是否有军事技巧,或者你是支持者,在机枪上拉了一件背心来攻击?

          哈特曼的军事伎俩是不要为苏联战斗机的轰炸机辩护,因为这就是战斗机存在的原因,而是让一名苏联缺乏经验的飞行员失败并获得另一名骑士的十字架。 这样做更容易,并且可以降低将贝壳放入驾驶舱的风险。 苏联战斗机的任务正是为了保护攻击机和轰炸机免受德国战斗机的伤害。
          1. +3
            16 August 2019 07:29
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            不要捍卫自己的轰炸机免受苏联战斗机的攻击,因为正是因为这个原因,战斗机的存在

            这是我们的战术,德国人有不同的战术,他们正在为即将进行的行动扫清天空。 此外,该策略已证实其有效性。 现在,即使是战斗机的主要目的也是要在空中取得统治地位。
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            击落一名缺乏经验的苏联飞行员,并获得另一个骑士的十字架。

            好吧,他不仅击落了没有经验的飞行员,他的信条不是参加故意的失败战斗,结果是他还活着,有300多架飞机被敌人击落。
            放火烧死一件事比卷入20分钟的旋转木马而无所作为要有用得多。
            这些是他的话,在这里他是对的。
            1. +10
              16 August 2019 08:01
              Quote:Pedrodepackes

              好吧,他不仅击落了没有经验的飞行员,他的信条不是参加故意的失败战斗,结果是他还活着,有300多架飞机被敌人击落。
              放火烧死一件事比卷入20分钟的旋转木马而无所作为要有用得多。
              这些是他的话,在这里他是对的。

              当然没错,击落PO-2比保护自己的轰炸机时冒险冒险更好。 但是,“为即将进行的行动扫清天空”恰恰在于摧毁攻击机和轰炸机,这对地面部队来说是最危险的。 但是哈特曼知道双方都在保护苏联战斗机,因此并没有真正进入垃圾场,他们期望“受伤”或“缺乏经验”
              Quote:Pedrodepackes

              这是我们的战术,德国人有不同的战术,他们正在为即将进行的行动扫清天空。 此外,该策略已证实其有效性。

              是的,这是一种非常“有效”的策略。 战争的结果证明了这一点。
              1. -3
                16 August 2019 09:17
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                战争的结果证明了这一点。

                并证明了什么? 您比较了航空损失率? 特别是直到1944年,在第44届,它并不甜美。
                1. +4
                  16 August 2019 13:46
                  Quote:Pedrodepackes
                  您比较了航空损失率?

                  是的,他们装满了尸体。 这首歌很好,从头开始。
                  1. 0
                    16 August 2019 13:48
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    是的,他们装满了尸体。

                    没什么可混的,这些是我们的飞行员,他们的丈夫,父亲,兄弟和祖父 傻瓜
                2. +2
                  17 August 2019 19:16
                  是的,我已经阅读了轰炸机飞行员的回忆录。 在iremember。 我读过。 到了第43年,航空损失很小。 而在第44届,我们的德国人根本没有被看见。 那个怎么样? 这些哈特曼人都在哪里? 这一切使我非常惊讶。 好吧,很显然,该团的所有工作都井井有条。 某个地方不是很多,我们的就倒下了。 但总的来说:第41年,德国人的回忆录与我们的回忆录非常相似。 俄国人可以按照自己的意愿和方式飞行,一整天都炸弹射击。 最好的情况是,戈林的王牌在突袭后到达,并在愚蠢的伊万诺夫的天空中“炸开”了弗里兹兹的掌声。 显然,他们正在击退突袭中已经受损的人。 由于其余的只是飞走了,卸载在德国人身上。 这样的事情。
                  同时,高射炮造成的巨大损失证实了一切。
                  1. -4
                    17 August 2019 21:07
                    Quote:mmaxx
                    在第44届,总体上我们的德国人没有被看见。 那个怎么样?

                    但是有关飞机坠落和飞行员死亡的数据。
                    苏联空军47.844架飞机,死亡34.500人
                    在1944年,苏联战斗机的损失达到24800架,其中战斗损失9700架,而非战斗损失15100架
                    1. +1
                      17 August 2019 21:20
                      某件事不适合……整个战争中,苏联空军总损失的50%是1944年“胜利”的一年?
                      1. -3
                        17 August 2019 21:23
                        Quote:市政厅
                        不合适的东西。

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1
                      2. -1
                        17 August 2019 21:31
                        Quote:Pedrodepackes
                        Quote:市政厅
                        不合适的东西。

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1

                        作者对逻辑或数学有异议。 除了损失44年之外,这是他的陈述:
                        总体而言,在短短几天内损失了大约2000架飞机,到31年41月21日,红军空军的战斗损失总计约XNUMX架
                        !
                        在42,43和45年后还会怎样? 4年战争有000 2,5损失?
                      3. -3
                        17 August 2019 21:39
                        Quote:市政厅
                        Quote:Pedrodepackes
                        Quote:市政厅
                        不合适的东西。

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1

                        作者对逻辑或数学有异议。 除了损失44年之外,这是他的陈述:
                        总体而言,在短短几天内损失了大约2000架飞机,到31年41月21日,红军空军的战斗损失总计约XNUMX架
                        !
                        在42,43和45年后还会怎样? 4年战争有000 2,5损失?

                        您看,作者仔细地划分了一切损失。 因非战斗原因造成的损失并减少了。 您还必须仔细阅读本文。
                      4. 0
                        17 August 2019 21:42
                        作者写下了粥,上面引述21.000的41年损失显示为BATTLE,那么第41届又有多少非战斗人员?
                      5. -3
                        17 August 2019 21:25
                        Quote:市政厅
                        苏联空军总损失的50%

                        我们谈论的是击落,而不是一般
                    2. +2
                      18 August 2019 23:50
                      让我们看一下1944年提出的结果:
                      1.由于针对苏军飞机的定向军事行动,敌人每天击落9700/365 = 26,6架各种型号的飞机;
                      2. 15100/365 =每天因生产缺陷,不及时和低质量的维修和材料训练,飞行不便,技术和指挥人员等原因而损失的所有类型的飞机41,4 等等
                      您能认真相信这种胡说吗? 显然,该信息的来源甚至不是可疑的,而是绝对错误的。
                      1. +2
                        19 August 2019 00:11
                        为什么只需要结婚和lop草,成千上万的飞机就从他们分配的资源上划掉了,那在当时并不令人印象深刻……
                      2. -1
                        19 August 2019 07:47
                        Quote:市政厅
                        那时至少还不令人印象深刻...至少可以说

                        绝对正确! 飞机是木布,对天气条件非常敏感。 发动机在可能的范围内运行,甚至是禁止的,此外-不是非常高质量的燃料和润滑油。
                        引用:Ingenegr
                        普通飞行,技术

                        也有一个地方。
                        引用:Ingenegr
                        由于制造缺陷而损失

                        1946年的航空业务
              2. +1
                17 August 2019 09:11
                亲爱的,您已经得到解释,苏联空军和德国空军有不同的战术。 这是一个历史事实,您无法摆脱。 “以结果为依据”,我们必须理解,苏联不仅是凭借苏联空军的战术优势,而且还流血了。
                1. +1
                  17 August 2019 20:38
                  引用:Oleg Zorin
                  亲爱的,您已经得到解释,苏联空军和德国空军有不同的战术。 这是一个历史事实,您无法摆脱。 “以结果为依据”,我们必须理解,苏联不仅是凭借苏联空军的战术优势,而且还流血了。

                  同样受人尊敬,您一定已经被迷住了。 德国战斗机像苏联的战斗机一样捍卫了轰炸机,只有哈特曼这样的“英雄”在这件事上没有冒险,他们宁愿躲开并完成对太阳的“受伤”袭击。 阅读苏联战斗机飞行员的回忆录。 所有这些都表明,德国轰炸机没有掩护战斗机就不会飞行。 德国人也不是愚蠢的,他们理解轰炸机航空对地面部队的重要性。
                  1. -3
                    17 August 2019 21:19
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    德国战斗机像苏联的战斗机一样捍卫了轰炸机,只有哈特曼这样的“英雄”在这件事上没有冒险,他们宁愿躲开并完成对太阳的“受伤”袭击。

                    坦率地说,德国人和俄罗斯人都不欢迎离开轰炸机。 但是事实是,我们正在谈论的是免费狩猎的空中猎人,Yagdgeshvader 52或54会告诉您什么吗? 他们没有使用这种策略,而是使用了。 此策略随后被我们的飞行员采用。
                    1. +2
                      18 August 2019 09:25
                      Quote:Pedrodepackes
                      Jagdgeshweder 52或54进行免费狩猎时,您​​有什么感觉吗? 他们没有改用这种战术,而是在飞行员后来采用的这种战术之外。
                      /报价
                      好吧,怎么说-通过。 而是出现了机会。 经验丰富的战斗机出现了,没有轰炸机护航的飞机出现了。 在这里,应这些飞行员​​的要求,他们被释放以进行免费狩猎。 为了有目的地制定这样的策略,很难说。
                      1. -4
                        18 August 2019 09:52
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        为了有目的地制定这样的策略,很难说。

                        波克希什金及其同事的回忆录在您手中。 我只有从那里获得的所有信息,以及有关起初的错误,有关“狩猎”的好运以及有关猎人的策略的信息。 在战争的最后阶段,他们几乎没有飞来掩护轰炸机,也许是因为P-39由于其性能特点而没有这种能力
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        而是出现了机会。
                        好吧,到了第44天
                      2. +2
                        18 August 2019 10:36
                        Quote:Pedrodepackes
                        波克希什金及其同事的回忆录在您手中。

                        我们正在谈论不同的事情。 我说的是苏联使用战斗机的战术。 其主要任务是-保护轰炸机和突击飞机。 这是我正在谈论的策略。 奥列格·奥佐林(Oleg Ozorin)宣称:“亲爱的,您已经得到解释,苏联空军和德国空军的战术不同。” 使用ist的策略是什么。 航空是德国人吗?
                        您说-“ ...他们为即将进行的行动扫清了天空。” 您如何想象? 但是回到战术。
                        基于轰炸机和攻击机的保护这一任务,正在制定保护策略。 具体取决于防御者的数量和防御者的数量。 我强调当机会出现时-机会出现了,并且战术没有改变,对于“自由狩猎”,然后针对这种“狩猎”,他们开发了适合于“狩猎”的策略。 但是使用战斗机的策略并没有改变-保护轰炸机和攻击机!
                        因此,只有在不需要护送轰炸机和攻击飞机的情况下,有经验的战斗人员才可以自由狩猎。
                        “英雄”哈特曼从未参加过护送轰炸机的工作,这与他那不出名的同胞士兵不同。 这就是我在说的。 如果波克里奇金的行为相同,那么被他击落的敌机数量将大得多。
                      3. -2
                        18 August 2019 10:42
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        但是使用战斗机的策略并没有改变-保护轰炸机和攻击机!

                        您会混淆战术和任务。 策略
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        保护轰炸机和攻击飞机!
                        在第41和第42阶段,它包括将鼠标悬停在能见度区域内的被掩盖飞机上方,战斗机被绑在上面,这是德国人所使用的,而不受惩罚地使用了“即插即用”纺织品。 顺便说一下,当戈林应轰炸机的要求以同样的方式“绑住”他的战斗机给他们时,他们自己也对英格兰进行了突袭,损失立即增加。 从43年开始,甚至不是从一开始,波克里什金就提出了新的要求,the牛在轰炸机的底部悬在头顶上,拉和眼镜蛇飞得更高,并且在选择目标时更加自由。 这是除了“空中狩猎”
                      4. -1
                        18 August 2019 10:53
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        您说-“ ...他们为即将进行的行动扫清了天空。” 您如何想象?

                        我无法想象,有权威性的资料比
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        奥列格·奥索林(Oleg Osorin)
                        和其他,例如:
                        关于TVVS(空军战术)完整课程的讲座
                        IAP使用适合空中情况发展的适当战斗方法来执行所列的战斗任务。 战斗航空兵部队作战使用的实践表明,在击败空敌时使用以下作战方法是一种便利:
                        -从地面或空中执行的任务同时或连续进入团的战斗;
                        -在给定区域内独立搜寻和击败空敌;
                        -战士在给定区域的半自主行动;
                        - 空气净化:
                        -巡逻护送;
                        -放映机。

                        空气净化
                        目前,但由于某种原因,这种航空战术会导致对手们感到最大的兴奋,而对手,他们对航空作战的使用一无所知。
                      5. +2
                        18 August 2019 16:04
                        Quote:Pedrodepackes
                        空气净化
                        目前,但由于某种原因,这种航空战术会导致对手们感到最大的兴奋,而对手,他们对航空作战的使用一无所知。

                        您会原谅我,但您已经对我在写的东西感到厌烦。
                        我认为战斗机的主要任务,包括我们和德国的,都是:1.保护轰炸机和攻击机免受敌方战斗机的侵扰!
                        2.禁止对敌方轰炸机和攻击机进行目标轰炸。
                        哈特曼在追求报酬方面并没有对此给予任何谴责。 他没有保护他的轰炸机不受我们的战斗机的侵害,也没有试图阻止我们轰炸他的同伴武器。 他只想到个人名声和回报。 他应该受到鄙视,而佩德罗德派(Pedrodepacks)佩服他。
                      6. -2
                        18 August 2019 16:55
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        我申明,我们和德国的战斗机的主要目标是:

                        谁在吵架? 您可以简单地以不同方式进行保护。 在我们退伍军人的回忆录中,总是提到德国人对我们部队进行的未经惩罚的轰炸,因为没有战斗机掩护。 记得我们的苏联电影,在画布轰炸我们的部队的任何地方。 因此,德国人完成了任务。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        追求奖赏的哈特曼并没有对此给予任何谴责。 他没有保护他的轰炸机免受我们的战斗机袭击

                        但是击落我们的战斗机,不是吗? 击落了美国轰炸机的战斗机掩护,他没有为普洛耶什蒂油田的掩护做出贡献。
                        穿越人道破坏的失败不是任务吗?
                        随着时间的流逝,这种经历硕果累累:在1943年7月的库尔斯克战役中,他从乌格里姆农场附近的一个飞机场起飞,一天就击落了5架飞机(可能包括1943年6月2日的战斗,当时有175组共17架飞机来自第9弗吉尼亚州第2次连击的IL-2袭击了索洛米诺村和塔夫罗沃村东南部的德国过境点,其中XNUMX架IL-XNUMX丧生。当地人一再见证德国战斗机森林一侧进入了单个IL-XNUMX的尾巴
                        无论Hartman是谁,他都不会因不履行任务而被人拍打。
                      7. -1
                        18 August 2019 16:58
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        你已经误会我了

                        所以不要写,我不是问。 hi
                  2. 0
                    18 August 2019 11:10
                    没错,在GSS飞行员战斗机Skomorokhov Vorozheykin和Zimin的回忆录中,所有这些都得到了描述
            2. 评论已删除。
          2. 0
            18 August 2019 11:04
            A. Isaev在《 Anti-Suvorov。第二次世界大战的十个神话》一书中详细讨论了使用红军和德国空军的战斗机的这种策略。
        2. -1
          21 August 2019 02:49
          阅读有关与轰炸机战斗的德国军事指挥官的命令。 恰恰是“撕开背心”,即“用机关枪和大炮攻击”。 是否有燃料,飞机处于良好的工作状态,但出了bz? 一名德国空军飞行员无权离开战斗,他不得不与他的军团一起攻击一架轰炸机。 不执行-射击队
        3. -1
          12九月2019 19:50
          在这里,什么是“混蛋背心”重要? 如果我是哈特曼先生的指挥官,我将尽一切努力摆脱他。 让我解释一下:战争中战士的任务根本不是击落敌方战士。 它包括解决两个主要任务:覆盖地面部队以及覆盖其攻击机和轰炸机。 没有参加战斗就无法解决这两个任务。 凭借这样的哈特曼人,德国空军实际上已在1943年被炸毁。 东西方都可以。 自1940年以来,德国空军一直输掉了它参与的所有空战(英格兰战役)。 只有1939年(法国)和1941-1942年(苏联)可以称得上是成功的,马耳他有多少英国战斗机? 6“角斗士”? 他们解决了分配给他们的所有任务!
    2. +14
      15 August 2019 18:50
      无论是否成功,我都无法判断患者是否成功。 但是在军事事务上没有怜悯的余地,尤其是在航空领域。 即使在言语上,他在这里也是对的。
      1. +18
        15 August 2019 20:00
        可惜! 在空中,飞行员执行具有特定目标的任务。 与杜艾元帅的理论相反,航空业无法独自作战和取胜。 因此,按照正式的逻辑,柏林落在了我们祖父和曾祖父的脚下,而不是Lutwaffe和Wehrmacht的天才般的胜利! 在这方面,应该假定红军航空的任务比同伴的要好得多,因此,苏联空军整体上比……更加稳定和胜利。
        此致,Kote!
        1. -5
          15 August 2019 20:51
          Quote:Kote窗格Kohanka
          在这方面,应该假设红军航空的任务执行得更好

          好吧,是的,尤其是在41-42年间。 但是从本质上讲,任务是不同的,对于德国人来说,这是清理即将到来的战场上的领空(顺便说一句,他们做得很好),因为对于我们来说,这是轰炸机和攻击机或直接对地部队的防御行动,这使我们付出了巨大的代价。损失,直到他们采取了从德国人使用飞机的策略之前,我所说的是自由狩猎。
          1. +18
            15 August 2019 22:03
            免费狩猎 - 获得空中霸权的一种方式? 这是空战战略中的一个新词。
            1. -7
              16 August 2019 07:31
              Quote:飞行员_
              自由狩猎-一种获得空中优势的方式吗?
              实际上,德国人做到了。
              好吧,写一些关于如何获得空中统治的方法,这将非常有趣。
          2. +6
            16 August 2019 07:41
            无需乱说。 自由狩猎,可以说这是业余时间。 而且工作是护送轰炸机,攻击机,侦察,当然还包括摧毁敌方轰炸机,甚至有时他们自己也必须在地面目标上进行训练。
            1. 0
              16 August 2019 07:45
              Quote:罗斯56
              这是轰炸机,攻击机,侦察的护送,当然也包括摧毁敌方轰炸机

              空域的净空在哪里? 我们的退伍军人写了一些关于天空41-42的东西,而第43年一点也不是粉红色的,他们还说废话吗? 普克里希金(Pokryshkin)和科泽杜布(Kozhedub)关于以德国人为榜样在红军空军中建立自由狩猎团的建议,他们是否也在胡说八道? 是的,再见 hi
              1. +5
                16 August 2019 08:19
                他们像刮水器吗? 我们没有足够的飞机,也没有经验丰富的41岁或42岁飞行员。 而且您需要正确阅读。 说故事的人。 hi
                1. -3
                  16 August 2019 08:47
                  Quote:罗斯56
                  我们既没有足够的飞机,也没有经验丰富的41岁或42岁飞行员。

                  他们不在那里,因为
                  德国空军战斗机的“自由狩猎”战术在概念上与空军战斗机的战术显着不同。 在“自由狩猎”中,一对德国战斗机的部队,中队或中队在指定区域巡逻,并积极搜寻敌机。 “自由狩猎”战术的主要基本矛盾之一是其中存在多方向力量。 首先是德国王牌不断渴望攻击敌人,因此,不断在空中寻找敌人。 像战争中的任何进攻一样,进攻总是充满着巨大的风险。 德国空军“自由狩猎”战术中的第二个力量是攻击者希望最大程度地降低风险。

                  “自由狩猎”的主要原则是,在大多数情况下,对空中最无力防御的敌机进行攻击,这些飞机被掩护,无法给予强大的拒绝,通过滑行和战斗逆转远离火势,然后进行反击。 这是突击行动“自由狩猎”战术的主要悖论,同时最大程度地降低了被击落的危险,同时使德国王牌大量击落敌机并击落敌机。

                  只有最强大的德国空军战斗机飞行员才成为敌机的空中“猎人”。 德国空军的最佳王牌反应迅速,进攻积极,能够很好地控制战斗机。 它们是瞄准良好的箭-空中的狙击手可以执行最复杂的特技飞行。
                  尝试正确阅读
                  Quote:罗斯56
                  讲故事的人。
                  1. +3
                    17 August 2019 21:52
                    “自由猎人”无法阻止对战略目标的有组织的突袭-空中战争是由“强大的”防空力量(包括防空战斗机)赢得的,例如“不列颠之战”或莫斯科上空的防御。 当“受伤”的人用尽了“坚硬的动物”时,吞噬了德国空军。 哈特曼仍然“活着”,德累斯顿的25名居民则没有(000年13月15日至1945日)
                2. +1
                  17 August 2019 09:17
                  战争开始时,苏联在飞机和坦克的数量上拥有压倒性的优势。 这是医学事实。 至于德国人如何做到这一点,可以无限期地争论。 原因有很多。
              2. +11
                16 August 2019 08:27
                普克里希金(Pokryshkin)和科泽杜布(Kozhedub)关于以德国人为榜样在红军空军中建立自由狩猎团的建议,他们是否也在胡说八道?

                这些“免费猎人”将要从事什么样的“游戏”?
                空域的净空在哪里?

                30年1942月2日,在驶向摩尔曼斯克港口的途中,只有40架R-2战斗机被88架Yu-88击落,轰炸了XNUMX架XNUMX架Yu-XNUMX。
                清除小组要么“什么都不清除”,然后坐在他们的飞机场,要么飞了很远。 诺博迪干涉了苏联的战斗机。 没有德国战士!
                这是战斗机的工作-保护其打击飞机并保护其设施不受敌方打击飞机的攻击。
                1. +1
                  16 August 2019 08:42
                  Quote:hohol95
                  这些“免费猎人”将要从事什么样的“游戏”?

                  早晨,波克瑞什金与G.戈鲁贝夫一起飞赴“狩猎”。 他发现准备在前线进行轰炸的“混蛋”,迅速袭击了他们。 他击落一架,再击中2架,被迫与掩护战士战斗。
                  1943年4月,波克里奇金使用悬挂的油箱在黑海进行了“空中通信中的敌方搜索和摧毁”行动。 在5次“狩猎”中,他击落了52架Ju-XNUMX。 三引擎运输的“垃圾车”虽然配备了几门大口径机枪,但并不是最容易的敌人,但是低密的云层,暴风雨的海风和强烈的阵风使“狩猎”的条件极为困难。 在能见度有限和天气恶劣的情况下,只能由飞行员的天才解释在海上探测单架飞机的情况。

                  这只是对Pokryshkin记忆的一部分,他本人写道,他以德国人的“自由狩猎”为例,这种“狩猎”根本不是自发的军事行动,而是经过精心准备的行动,需要研究敌人,他的下沉地点以及与之互动陆军。
                  1. +2
                    16 August 2019 09:39
                    您听到了铃声,但不知道它在哪里。
                    1. -2
                      16 August 2019 09:53
                      Quote:maximghost
                      你听到叮当声吗

                      好吧,首先,我没有和你一起走过猪圈,所以在没有我的情况下继续做下去,其次,如果没有争执,最好保持沉默,你会很聪明,所以请继续听 hi
                      1. 0
                        16 August 2019 14:04
                        那你在说什么呢?
                  2. +2
                    17 August 2019 19:22
                    当我们组织这次活动时,德国人不得不下午着火。 因此,操作是经过精心准备的。 我们已经过分地从事这项工作。
                  3. 0
                    17 August 2019 20:58
                    当我问“免费猎人”的“游戏”问题时,我很感兴趣-是仅敌方战斗机还是主要重点是打击或运输车辆!
                    德国人专注于运输,使者,但主要的“游戏”是红军空军战斗机!
                    1. -1
                      17 August 2019 20:59
                      谁又击落了成千上万的IL-2?
                      1. +2
                        17 August 2019 21:04
                        首先是防空炮手!
                        同时,德国人并没有专门为IL-2狩猎!
                      2. -1
                        17 August 2019 21:11
                        您对此有任何统计资料吗? 我不知道谁击落了30 K Il-2和10 K Pe-2
                      3. +1
                        17 August 2019 21:12
                        更具体地写! 在重载30 K Il2等中,我听不懂!
                      4. -1
                        17 August 2019 21:14
                        K = 1.000 .... 30 K = 30.000。
                      5. 0
                        17 August 2019 21:20
                        计量的数量是否等于国际单位制?
                        前缀“ kilo”写有小写字母“ k”。
                      6. -1
                        17 August 2019 21:24
                        某些东西,而不是由IL-2防空炮手击落的统计信息,而是转换为语法...这称为击球)
                      7. +1
                        18 August 2019 13:24
                        互联网上有大量统计信息!
                        在您看来,事实证明只有进行“自由狩猎”的飞行员才急于消灭苏联的攻击机和轰炸机群吗?
                        我认为他们是严格按照指挥官的命令并应地面部队的掩护要求才派遣到该部门的。
                      8. -1
                        18 August 2019 14:12
                        Quote:hohol95
                        互联网上有大量统计信息!

                        在这里讨论的任何主题上,Internet上都充满了信息……这不是不讨论它们的原因
                        Quote:hohol95
                        在您看来,事实证明只有进行“自由狩猎”的飞行员才急于消灭苏联的攻击机和轰炸机群吗?

                        我怀疑您会在某处找到这样的说法,我否认了该分支机构中的另一种说法,即进行免费狩猎,损害了部队的覆盖范围,好像德国人在进行免费狩猎时击落了一些随机的游客,而不是像战斗机,攻击机和轰炸机那样飞弹轰炸德国人
                      9. +1
                        18 August 2019 14:34
                        我否认在该分支机构中普遍存在的另一种说法,即进行自由狩猎有损于掩护部队,就好像德国人击落了一​​些随机游客进行的一次自由狩猎一样,而战斗机,攻击机和轰炸机却没有轰炸德国人。

                        您不会无意中提到有关德国空军战斗机部队司令官进行“自由狩猎”的命令的信息,或者如他们在苏联文件中所写的那样,“自由搜索敌人”。 与苏联飞行员的以下声明类似:
                        23年1945月3日下午XNUMX点,从师总部接到命令,要求他们派出几组“自由猎人”战斗机,以破坏敌军在福斯特古本科特布斯地区的行动。
                        作为6架Yak-1飞机的一部分,Yak-9进行了“自由狩猎”。 与目标的战斗形态如下:三对战线,其中两对相对于前导线对超过4050 m,这种战斗形态很好地概述了前半球和后半球。

                        您还可以记住“真实男人的故事”-
                        “猎人,”这位高级中尉平静地说道,舒适地躺在草地上。 -我们必须等待,他们很快就会回来。 道路在刮胡子。 朋友,汽车,带走了,尽管在那桦树下。

                        没有人认为“猎人”有很多麻烦! 但是这种策略并没有导致德国空军在任何战区中取得胜利。
                      10. -1
                        18 August 2019 14:42
                        )))也就是说,德国由于自由狩猎的战术而失去了空战?
                        让我提醒您,直到43年夏天之前,德国空军始终在其所需的苏德战线上的任何地方都拥有绝对的空中优势,在那之前,德国国防部的2/3战斗机必须推迟
                      11. +1
                        18 August 2019 14:47
                        直到有必要延迟帝国空军防空系统中的2/3战斗机。

                        第三帝国失利的原因很多! 最主要的是无法在所有战区进行等效的战斗行动并无法及时弥补损失!
                        再一次,按照您的话,事实证明,同样的2/3正是从东线取得的!
                        在此之前,没有人捍卫第三帝国的天空!
                      12. -1
                        18 August 2019 14:50
                        是的,它们主要来自东线。
                      13. -1
                        18 August 2019 15:02
                        因此,我们从远东,中亚参加了这次活动。
                        因此,他们还向罗马尼亚发送了零件。
                        这证明了什么? 只要有机会可以动用储备,他们就可以动用储备。 如果没有储备,则没人会创建(如果仅通过克隆)!
                        日本人也有类似情况!
                      14. 0
                        17二月2020 16:56
                        Quote:市政厅
                        )))也就是说,德国由于自由狩猎的战术而失去了空战?
                        包含。 尽管如此,您仍需要在必要的地方飞下来,而不是在更容易的地方击落。
                      15. 0
                        17二月2020 16:52
                        Quote:市政厅
                        谁又击落了成千上万的IL-2?

                        Quote:市政厅
                        我不知道谁击落了30 K Il-2和10 K Pe-2

                        戈培尔击落。 他本可以做得更多,但是战争很快就结束了。
                        IL-2 EMNIP作战损失11
                        战斗损失Pe-2
                        1941 - 522
                        1942 - 665
                        1943 - 721
                        1944 - 517
                        1945懒得看(41-44刚到手)
                2. -1
                  16 August 2019 08:56
                  Quote:hohol95
                  这些“免费猎人”将要从事什么样的“游戏”?

                  这是来自Kozhedub的免费狩猎:
                  另一方面,为“猎人”分配了“狩猎”区域,在这里可以自由搜索空中敌人。 “猎人”不仅应该知道空中情况,还应该知道地面部队的行动。 然后,他可以更轻松,更迅速地找到敌人,就好像根据地球情况定义了敌人的设计一样。 “猎人”不仅搜索空中敌人-他们还远远落后于敌方线,距前线数十公里,并“猎杀”敌方车辆,火车,摧毁了敌方的人力和设备。

                  自由空气的“狩猎”艺术是困难而令人兴奋的。 寻找敌人并不容易。 但是,如果您搜索,将会找到。 当我守卫地面部队时,我发展了寻找敌人的能力。 然后,感觉到我对他们负有重大责任,我凝视着远方,以便提前见到敌机,争取时间,找到敌人,然后再接近苏联地面部队,对敌人进行最大的挫败。

                  因此,“狩猎”被称为免费,因为飞行员可以自由选择目标和攻击时间。 空中“猎人”一定要打败。 当我覆盖地面部队时,无论什么条件,我都是第一个攻击德国人的部队。 因此有必要:在任何条件下*参加战斗,不惜一切代价驱使敌人离开我们的地面部队。 如果空中“猎人”对他的位置不利,他就不应发动进攻-他突然发动进攻并突然离开战斗。 一切都是基于意志,经验,计算。 当您进行“狩猎”飞行时,您尝试在最“安静”的地方越过前线,利用气象背景,即地球背景,向前看。 摸索着空中的所有“地板”,您终于找到了目标-敌方战斗机; 它们要么掩盖重要的敌人物体,要么从任务中返回。 然后,您去寻找德国轰炸机和运输机。 如果没有空敌,那么您将攻击地面目标。 “猎人”必须采取正确的行动,突然发动进攻,并以突如其来的势力压倒敌人,最重要的是-打他,消灭他。 这是空中“狩猎”的目标。

                  和德国人一样的原则
                  1. +5
                    16 August 2019 10:22
                    Quote:Pedrodepackes
                    和德国人一样的原则

                    不一样
                    “免费狩猎”是飞行员最有利可图的作战方式,对他的部队来说是最不利的作战方式。 为什么? 因为普通战斗机飞行员的利益几乎总是与他的指挥权以及航空提供的部队的指挥权相抵触。 为所有战斗机飞行员提供完全的行动自由,与为战场上的所有普通步兵提供完全的自由一样,无论您想在何处挖掘,何时要射击。 (C)Golodnikov N.G.(212架次,击落7架)。
                    1. -1
                      16 August 2019 10:31
                      Quote:vvvjak
                      您想在哪里进行拍摄,何时进行拍摄。

                      这是该定义中的关键错误,Kozhedub和Pokryshkin撰写了有关“免费”狩猎的文章,但并不是所有事物都像乍看起来那样自由。 从科泽杜布的回忆录中:
                      如果空中“猎人”对他的位置不利,他就不应发动进攻-他突然发动进攻并突然离开战斗。 一切都是基于意志,经验,计算。 当您进行“狩猎”飞行时,您尝试在最“安静”的地方越过前线,并利用气象背景,地球背景向前看。 摸索着空中的所有“地板”,您终于找到了目标-敌方战斗机; 它们要么掩盖重要的敌人物体,要么从任务中返回。 然后,您去寻找德国轰炸机和运输机。 如果没有空敌,那么您将攻击地面目标。
                      那些。 您不会躲避战斗,而是占据有利位置并发动进攻,而“自由”仅在于选择对破坏最重要的目标。
                      1. +4
                        16 August 2019 10:53
                        Quote:Pedrodepackes
                        “自由”仅在于目标的选择,

                        当“自由狩猎”时,什么精明的飞行员选择以战士掩护下的密集“轰炸机”为目标(当可以向您射击的一切都向您射击时)。 充满成就感的人(如哈特曼)更容易“填补”受伤或没有经验的旁观者和“倾倒”。 而且没有人关心“步兵”的问题。 这就是戈洛德尼科夫语录的意思
                      2. 0
                        16 August 2019 10:59
                        Quote:vvvjak
                        什么理智的飞行员选择瞄准战斗机掩护下密集的“轰炸机”编队

                        那些。 在“自由狩猎”期间,苏联飞行员飞向轰炸机的编队或压制一对9-12的使者掩护时,他们不是理智吗? 这就是科泽杜布的记忆。
                        Quote:vvvjak
                        充满成就感的“填补”受伤或没有经验的旁观者和“倾倒”要容易得多。

                        您对斯大林猎鹰有很好的看法,您是否认为只有当司令威胁法庭并且邪恶专员挥舞左轮手枪时,它们才会被击落?
                        Quote:vvvjak
                        而且没有人关心“熨烫”步兵的问题。 这就是戈洛德尼科夫语录的意思

                        但是对我来说,科泽杜布(Kozhedub)和波克瑞什金(Pokryshkin)在这件事上更具权威性。 著名的公式:“海拔-速度-机动-火力”就是自由狩猎。
                      3. 0
                        16 August 2019 11:22
                        Quote:Pedrodepackes
                        “海拔-速度-机动-火力”就是自由狩猎。

                        这是进行空战的通用公式。
                      4. -2
                        16 August 2019 11:28
                        Quote:vvvjak
                        这是空战的通用公式

                        是的,特别适合
                        Quote:vvvjak
                        空战
                        根据宪章的要求和战争爆发时的命令,涵盖战斗轰炸机。
                        我一点都不明白,你想要什么? 为了反驳我们的Ace的回忆录(在回忆录中用黑白写成),因此不应在此处这样做,请尝试在与他们的属灵对话中这样做,不幸的是,他们早已死亡。 hi
                3. 0
                  17 August 2019 09:19
                  伙计们,告诉我,为什么在苏联空军中创建了“阿索夫”或“元帅”团?
          3. 0
            12九月2019 20:02
            自由狩猎与清理领空无关。 您所谓的“清理”实际上是“空间隔离”,为此分配的飞机和中队根本不允许任何人进入战场或离开战场。 该概念包括侦察接近战场的敌机。 如果这些飞机是单独的或成群的,巡逻队会攻击它们。 如果他们成群行走,他们需要增援。 因此,我们在41-42年的损失。 我们不能要求增援,而且总是少数派。 因此,地面部队给人留下了深刻的印象-德国人从头上走过。 这并不奇怪,因为他们转向救援或撤退,最终进入了“禁区”。
    3. +3
      15 August 2019 21:59
      击落飞机..... -1。 有经验。
    4. +4
      16 August 2019 01:21
      引用:lucul
      评估对手是否有失落或缺乏经验的飞行员。 这样的飞行员总是在空中可见。 射下来。

      嗯....
      粗略地说,哈特曼离骑士还很远。 他只攻击弱者.....

      绝对正确! 这就是所有国防军的战斗机! 我们的任务还有其他任务,首先是防止轰炸机在视线范围内工作,其次是保护轰炸机不受德国战斗机的攻击。 我们看到任务是不同的,所以结果是不同的!
      1. +1
        17 August 2019 09:21
        这是真的。 为护航而飞,您不会费劲。 您很可能不会让任何人失望。 如果您失去了陪伴者,则可以前往法庭。
    5. 0
      18 August 2019 11:43
      是的..
      文章的作者显然不了解主要内容! 即:
      战争就是工作。 就像在任何工作中一样,只有按一定顺序执行某些任务,结果才会出现。
      就是说,高级命令制定了一项任务计划,并将其降低给执行者。 表演者必须做好自己的工作。 因此,如果计划制定正确,并且表演者执行的任务尽可能接近计划。 战斗和战争获胜。 消灭敌方士兵/设备是战争的副作用。 不是主要的,甚至不是强制性的! 如果任务能够完成而不对敌人造成伤害,那么它就会做到。 (例如,一个执行占领城市任务的军事单位有机会在没有抵抗行动的情况下占领这座城市。自然地,这个单位会这样做。它不会冲刷周围地区以寻找敌人,只要让任何人流血即可。)
      因此,作者清楚地认为,战争的破坏性和选择性影响,是以破坏士兵/装备的形式,这就是战争的含义!!!
      全场! 所以我看到:
      该州花费大量金钱来训练最好的射手,坦克手等等。 制造并给予战士最佳武器。 然后他说。 敌人在那个方向上。 找他。 杀死一个人 当您赢得战争后,请返回并举报)
      由于不好笑,Hartman和其他专家只是这样做了。 优秀的飞行员(可能是世界上最好的),在优秀的飞机上(可能是世界上最好的),飞到他们想要的地方,做自己想做的事情。 他们选择一个方便自己的受害者,谋杀。 一般而言,他们在战争中取得了敌对和可选的效果。 他们的所有行动都是毫无意义的,因为它们不受任何计划的约束,而这应该导致胜利。
      这位作者不明白这一点!
  4. +18
    15 August 2019 18:15
    “高度-速度-机动-火力”
    A.I.博克里什金。 苏联英雄的三倍,甚至更多

    莱加特先生来晚了。 请求
    1. +17
      15 August 2019 18:36
      和一点简化。
      因为有各种战术可以自由狩猎,护送攻击机,掩护地面部队等。
      展望未来,我们可以说现在在这方面没有任何改变。 强大的电子镇压功能可能会干扰远程导弹的使用,并且机枪会让人想起第二次世界大战的垃圾场。 越南表现得很好。
      因此,Su-27并非没有理由既要高速又要机动。
    2. +1
      15 August 2019 18:58
      大王牌的话现在很重要。 补充:调查(定位器,光学器件,激光仪),长臂(较长射程的导弹和抛射弹),电子战。
    3. 0
      15 August 2019 19:25
      看来速度还不够。 笑
    4. +7
      15 August 2019 20:29
      换句话说,波克里什金制定了自从战争开始以来德国人,特别是哈特曼人使用的相同战术。
      获得的高度,以一定的速度俯冲到目标上,瞄准,发射,由于速度的提高而再次到达了高度,无论结果如何,都没有参与垃圾填埋场
      并为下一次攻击做好准备。
  5. +10
    15 August 2019 18:16
    一位受人尊敬的作家特技飞行?
    1. +8
      15 August 2019 19:27
      启发。 “楚科奇不是读者,楚科奇是作家。”
  6. +27
    15 August 2019 18:21
    速度在增长,可操纵性正在下降:
    什么样的敏捷性? 水平,垂直,通用? 作者,您听说过“垂直机动”吗? 大约同时进行战斗转弯和爬升的速度? 战斗机的机动性不同。
    1. +8
      16 August 2019 00:16
      Quote:svp67
      什么样的敏捷性? 水平,垂直,通用? 作者,您听说过“垂直机动”吗? 大约同时进行战斗转弯和爬升的速度? 战斗机的机动性不同。

      好吧,总的来说,自西班牙时代以来,“垂直机动”就成为主流。 作者“看到”的“可操纵性”已经被齐敏等人批评,例如齐梅因曾在42岁的飓风中飞行,并试图将这些战斗机的战斗转移到垂直平面上。 尽管飓风不适合。 此外,作者显然不知道诸如“战斗速度”和加速度特性之类的重要特性。 在Il-2周围的“种族”中,也很少有人能与the牛队相提并论。 关于武器的批评,是有合理必要性决定的。 在东部战线上,原则上没有“堡垒”,因为他们与之战斗时有6个发射点,好吧,关于I-185和the牛之间的“选择”。 重复一遍185号由于缺乏硬铝质而无法生产I-42已经很无聊了。 选择很简单,要么我们在家具工厂大量生产Yaki,要么什么都不做。 正如雅科夫列夫建议的那样,该国甚至没有参加42辆I-185的小系列竞赛,也排在第200位。
      1. 0
        16 August 2019 00:43
        引用:tomket
        在Il-2周围的“种族”中,也很少有人能与the牛队相提并论。

        我会说更多的I-16(加农炮版本),对于这样的“比赛”,甚至更好
        引用:tomket
        在东部战线上,原则上没有“要塞”,因为他们分别设定了6个射击点进行战斗。

        但是像Ya牛一样,一挺机关枪和一挺枪还不够...
        引用:tomket
        选择很简单,或者我们正在家具厂里大规模生产Ya牛,或者什么也不做。

        等待。 首先,莫斯科第一工厂和第三十九工厂生产了大部分的波利卡波夫战斗机。 在工厂一号,他被替换了,虽然是前者,但是和他的飞机MiG一样,然后是伊柳欣的飞机。
        生产“驴子”的39号工厂改用Ilov和Peshek生产
        雅科夫列夫的飞机仅在1号工厂生产一种型号,那就是“失败者” BB-22。
        ks牛和I-18通常没有太多重叠,而是相互补充。 一种是水冷的,另一种是风冷的。 这样一来,与Yakovlev和Lavochkin之间的M-105恒定分配相比,它将拥有更多的和谐。
        引用:tomket
        已经非常痛苦地重复说,由于缺乏硬脑膜素,第185枚I-42无法被释放。

        也许是这样,尽管我们已经开始从盟友那里大批收到它。 但是我相信波利卡波夫会解决这个问题。 但是我敢肯定,第一工厂的调整生产飞机要比在设计师之间“跳来跳去”要容易得多。
        引用:tomket
        正如雅科夫列夫建议的那样,该国甚至连第42辆I-185的小系列都排在第200位。

        为了让雅科夫列夫移动波利卡波夫的飞机,对不起,我不敢相信...
        1. +2
          16 August 2019 00:51
          Quote:svp67
          为了让雅科夫列夫移动波利卡波夫的飞机,对不起,我不敢相信...

          好吧,请寻找Yakovlev在此主题上的建议。 实际上,他提议从I-185的特殊小组中创建一个避震拳头。
          1. 0
            16 August 2019 00:54
            引用:tomket
            实际上,他提议从I-185的特殊小组中制造一个避震拳头。

            读起来会很有趣。 尽管在这里他没有从事自己的生意……却有其他人为此而努力。
            1. 0
              16 August 2019 00:57
              Quote:svp67
              读起来会很有趣。 尽管在这里他没有从事自己的生意……却有其他人为此而努力。

              来源“航空航天”系列文章“ I-185,梦想飞机”。 我不记得是2016年还是2017年。
              1. 0
                16 August 2019 01:29
                引用:tomket
                来源“航空航天”系列文章“ I-185,梦想飞机”。 我不记得是2016年还是2017年。

                谢谢,找到了,读了。 A&C 2016年XNUMX月至XNUMX月。
                好吧,正如我所想,雅科夫列夫仍然是雅科夫列夫。 一个没有能力生产某种东西的工厂,任务是制造一架他们无法带来的引擎的飞机,尽管还有更多现实的选择……这似乎有所帮助,但是以“被杀死”的方式
                1. 0
                  17 August 2019 19:31
                  没有人会让有节奏地将飞机推向前方的工厂掌握一架新飞机。 这意味着输出降低。 因此,他们将给出由于某种原因无法驾驶飞机的信息。 就这样。 不能-对不起。 将以不同的方式加载。 至少,对于在生产飞机的工厂中建立的这种停产的工厂进行生产,您总是可以将落后的专家,设备(很多!),某些组件等转移给落后的工厂。 而且他可能永远不会掌握新飞机。
                  1. 0
                    17 August 2019 19:42
                    Quote:mmaxx
                    没有人会让有节奏地将飞机推向前方的工厂掌握一架新飞机。

                    我同意。 有可能不带来这种情况。 不必以这种方式分散Polikarpov的设计局,甚至更不用说使其远离建立战斗机的工厂,这将使损失最小的过渡。
                    就可靠性而言,他的I-180与第一批Ya牛相比真是太糟糕了。 汽车本来可以带来的。
                    1. 0
                      17 August 2019 19:46
                      德军的进攻导致了这种情况。 甚至工厂也从莫斯科撤离。 没有生产能力,也没有人力。 发出可以做很多事情。
      2. 0
        28 August 2019 15:03
        已经重复了一遍,由于缺乏硬脑膜素,第185架I-42无法发布
        再重复一次,硬铝足以应付数千枚Pe-2,而正常的炸弹负荷为600公斤,这也很无聊。 I-185举起了重达500公斤的炸弹-硬铝仅在机翼中。 对于“储蓄”来说,就这么多。
  7. +19
    15 August 2019 18:27
    一系列颇具争议的论文..日本人开始大失所望,这不是因为零号在一夜之间过时了,而是因为训练有素的飞行员开始迅速结束。 I-16至少在战争开始时,在与梅塞斯(Messers)的战斗中一点也不无助。 资产阶级战士根本不是这样的神童……一切都取决于情况和适用策略。 一般而言,最好的战斗机就是最好的飞行员所在的战斗机。
    1. +5
      15 August 2019 18:30
      //通常,最佳战斗机就是最佳飞行员所在的战斗机.. ////
      那就这样了。 但是,并非所有事情都由飞行员及其技能决定,原因技术超出了人的能力。
      1. +3
        15 August 2019 18:34
        嗯-我们在谈论的是同一代飞机..雅芳-甚至在飓风设法击落梅塞斯(Messers)的情况下。意大利人还击落了某人..而我们在海鸥号上击落了我们。 什么只有一开始没有飞! 因此,具有至少近似可比的性能特征,一切将由应用策略和个人飞行员技能决定。当然,运气和运气..
        1. 0
          15 August 2019 23:57
          好吧,飓风还杀死了鲍里斯·萨福诺夫。 他是一名飞行员。
          是的,从流浪子弹中获得三张王牌,您将无法保证。

          有动力(速度,加速度和爬升率),机动性(低机翼负荷),宽敞的燃料和带有BK的武器隔间,装甲板成圆形,控制手柄和带有头部和技巧的椅子之间的垫片时,这是很好的选择。
          但是...把所有这些都放在一辆车里是一种幻想。 肯定还不够。
          1. +4
            16 August 2019 00:53
            Quote:弗拉德比
            好吧,飓风还杀死了鲍里斯·萨福诺夫。

            Safonov放弃了P-40,最有可能放弃了发动机轴承。 这可能是力学的“技术文化”的“受害者”。
            1. 0
              17 August 2019 09:27
              而是油...
          2. +3
            16 August 2019 06:38
            Quote:弗拉德比
            好吧,飓风还杀死了鲍里斯·萨福诺夫。 他是一名飞行员。
            是的,从流浪子弹中获得三张王牌,您将无法保证。

            当一个不了解航空基础知识的人试图写评论时,这很不好。 萨福诺夫在上一场战斗中使用了P-40 ...
    2. +2
      16 August 2019 00:18
      Quote:paul3390
      日本人开始茫然无知,这不是因为零号已经过时了,而是因为训练有素的飞行员开始迅速结束


      飞行员为什么开始结束? 因为没有装甲防护,他们没有降落伞,也没有像美国人一样为被击落的飞行员提供大规模的营救服务。 最重要的是,飞行员培训不是简化的装配线。
      1. +1
        16 August 2019 00:46
        缺少降落伞又可以呢? 可以看到神风敢死队降落伞的照片,普通飞行员是否在担心紧急情况时不担心生存?
        1. +3
          16 August 2019 00:54
          Quote:默菲迪
          缺少降落伞又可以呢? 可以看到神风敢死队降落伞的照片,普通飞行员是否在担心紧急情况时不担心生存?

          Saburo Sakkai的回忆录,动机-降落伞超重,原因是无论如何也没人会在海洋中搜寻。
        2. +1
          17 August 2019 09:30
          真的没有。 由于没有必要。 没有机会在海洋中生存。 酒井在回忆录中写道,他看到鲨鱼吞噬了跳伞的美国飞行员。
        3. 0
          17 August 2019 19:35
          如果您读过日语,他们相信救他们(作为飞行员)会使其他人分心,以消灭敌人,因此,如果他们被击落或飞机拒绝,您只需要作为英雄而死。 尽管如此,来到靖国神社的殿堂更加光荣。 任何战士的主要目标都是皇帝的死亡。
      2. 0
        16 August 2019 00:53
        在! 他们只是煮错了数量。 日本人通常不了解他们正在准备什么样的战争。
        1. +2
          16 August 2019 05:49
          战争初期的日本飞行员是经过长时间训练的零配件。 当殴打阿米尔人和奇异鸟时,根据加速程序训练了新的武士。
          1. +2
            16 August 2019 12:27
            事实是他们在准备精英。 她在这场激烈的战争中很快就结束了。 胜利的秘诀是强大的中农的大规模准备。
            1. 0
              16 August 2019 16:28
              究竟
        2. +3
          16 August 2019 12:18
          Quote:paul3390
          在! 他们只是煮错了数量。 日本人通常不了解他们正在准备什么样的战争。

          日本人正在为 小型胜利战争,持续时间不得超过六个月。 在此期间,他们希望对美国人造成一些敏感的失败,之后 懒惰,纵容,没有斗志洋基 本应该要求和平的。
          对于这样的战争,不需要“群众中农”,甚至是有害的。 他们需要飞行员,他们完全优于敌人,并且能够随时随地击中敌人。 即使以数量为代价,战争也必须在损失变得敏感之前结束。

          公平地说,我必须说类似的策略是 唯一可能的 日本与美国之间的战争。 由于一场漫长的战争不可避免地导致了日本的战败-经过一年的战争,美国工业有时间动员起来,人员培训输送机开始生产“产品”。
          在日本,对飞行员进行大规模培训和生产汽车的计划不会阻碍美国的类似计划。 很难超越一个每年只能训练20万名船员的国家,而这需要使用两艘训练用航空母舰进行训练,然后由轮式“湖”船迅速改装。 日本的石油开采量也超过了其他所有国家的总和,日本也无法到达油田和输油路线。
        3. 0
          17 August 2019 09:31
          Yamamoto公开地告诉管理层:我保证在头六个月到一年内会取得成功。 然后它将变得悲伤。
      3. 0
        17 August 2019 10:25
        不,只是当江户岛学院每年只毕业一百名精英飞行员时,他们迟早会结业。 毕竟不是不朽的。 此外,主要的海上战役。
      4. 0
        28 August 2019 15:05
        日本的舰船驾驶员储备不超过300人。 由于其人类和经济潜力较低,他们像德国一样,只能在雷电战争中指望成功。
  8. +11
    15 August 2019 18:28
    当前,飞机机动性主要不是用于空战,而是在非机动导弹飞行部分(占整个飞行距离的75%)逃避地对空导弹和空对空导弹。

    混战本身以亚音速通过,所有战斗机无一例外都能到达。 因此,我们谈论的不是速度质量,而是推力重量比(提供爬升率)和推力矢量控制(提供大的转弯角速度)。

    因此,无法将Su-35 / 57和Ф-22/ 35与Me-109和ФВ-190进行比较 笑
    1. +1
      15 August 2019 23:59
      真相,boyar,动词!
    2. -1
      16 August 2019 00:21
      Quote:运营商
      因此,无法将Su-35 / 57和Ф-22/ 35与Me-109和ФВ-190进行比较

      而且我不明白,这种Su-27类型与Me-109和F-22与FV-190比较吗? 进行比较的人知道,在他职业生涯的尽头,Me-109几乎是直线飞行的吗?
  9. +17
    15 August 2019 18:29
    讲故事的人哈特曼或有关他的书的作者应非常谨慎地对待,并除以3。
    Foker 190在中西部和高海拔地区的西部战线中奔波,在东部,他通常以Messers为幌子担任鼓手。
    尽管德国空军的飞机具有很高的性能,但它们的战术还是导致了飞机的崩溃。
    下面是牛,上面是眼镜蛇,到处都是洛杉矶),还有弗里兹位图。
    战争期间,每5名美国飞行员没有遇到任何德国飞机。
    哈特曼本人也承认,只有在起飞后您才能看到成群的苏联飞机并选择经验不足的飞机,这仅对反击苏联攻击机的任务有何贡献?
    当王牌被德国人“嘘”时,我们有条不紊地将他们击倒。
    为什么要只击落5架德国飞机的问题的资深人士Artyom Drabkin回答说要击落Fritz,就像睡在一只有老虎的笼子里一样,他可以做5次...
    1. +2
      16 August 2019 01:01
      当王牌被德国人“嘘”时,我们有条不紊地将他们击倒。

      哦,如果有的话。 即使在战争结束时,德国人还是普通苏联飞行员的极端危险对手。 战争的头两年根本就没有德国在空中的统治地位。
      退伍军人提出一个问题,他如何设法击倒5名德国人会更合适。
      哈特曼甚至没有试图把自己描绘成狗场的英雄:“如果第一次袭击失败,我宁愿不参与这场战斗。所以今天不是我的日子。”
      但是德国人并没有飞来拦截你,他们只是击落了年轻人和故障分子。 不幸的是,这种情况并非如此。
      1. +4
        16 August 2019 07:40
        “如果第一次进攻失败,我宁愿不参与战斗。所以今天不是我的日子。”

        扎希卜(Zashib)和德军第二中队的国防军营与地面混在一起,因为“伟大的”哈特曼(Gartner Hartman)厌倦了今天的战斗,这一天显然成功了吗? 这句话完全理解了为什么红军空军而不是德国空军获胜。
        1. +5
          16 August 2019 08:34
          读了100本书《斯大林主义猎鹰》,很明显,我们的任务是主要目标。 德军是非常危险的对手,但他们可以选择死于工作或不冒险,而不是今天,然后总会有人为自己辩护,没有经验,所以当战斗对他们不利时,他们并没有真正打扰对初学者来说,个人账户总比死于破坏苏联攻击机的攻击要好。 如果有人在中队中死亡,那么阅读Kozhedub,Pokryshkin和其他人的ace简直是一场灾难,这表明我们的ace等级最高。
          因此,我想说的是,德国人不是傻瓜,他们完美地看到了他们的飞行对象和飞行方式,因此得出的主要结论是:如果有机会不冒险,逃避与强大对手的战斗,那么是的,逃避在纯田野和家中的炸弹,但是王牌本身受害者更容易找到今天的今天。
          我们的人没有这个,死了,但是完成了任务,如果您至少损失了一个Il,就有可能在刑事营中惊雷...
  10. +7
    15 August 2019 18:32
    有两种方式。 一方面,第二发凌空的高速和沉重比起首先发动进攻的机动能力更为重要。 速度储备可以让您开始战斗,在进近时击败敌人,并且在第一次召唤失败的情况下迅速而轻松地离开战斗。 这种策略对猎人来说很不错,因为它可以得分。在这种情况下,机器的速度特性将占主导地位。
    在IA在场边工作以确保地面部队或BA的行动的情况下,几乎不可能实现速度上的优势。
    1. +2
      16 August 2019 00:07
      对于任何棘手的螺丝,都不会缺少棘手的螺母。
      珀克里什金的“什么”从婴儿潮一代中救了出来。 始终在Hartman之上拥有我们自己的掩护小组很重要。
      一旦将这种战术灌输给我们的空军,我们的损失就会减少,德国反之亦然。
      即使第一种方法成功了,然后在退出时总是会有一群希望获得平衡的人,他们过分并且有能力追赶潜水。
      1. +1
        16 August 2019 01:08
        书柜不是哈特曼一家的。 哈特曼人免费狩猎。 这并不意味着战斗掩护战士。 但是随着“赶上潜水”,一切都变得不那么乐观。 在下一个主题中,讨论了对手更多时候有机会彼此脱身。 如果他们愿意,连我们的人也离开了。 即使具有最佳的潜水特性,也很难追上。 45岁时就给出了空战指导:Ya牛3的潜水性能优于FV 190 A8(电磁钳),但只有在潜水开始时才达到飞速,然后才达到最高速度。
        1. 0
          16 August 2019 09:26
          当一个人离开潜水时,第二个从上面开始对他发起攻击-传出的机会很少。 哈特曼的名字大写。 我想到过像他这样的繁荣主义者。 不管他们是自由狩猎还是清理-都没关系。
          高处的掩护组是阻止繁荣的普遍方法。
      2. 0
        17 August 2019 09:37
        一切都正确,但是只有当您具有数字优势时,此数字才会通过。
        1. 0
          17 August 2019 11:02
          通常,德国人具有数量优势。 他们在不同的部分制造了打击拳头,我们的涂装部队掩盖了整个前线的部队。 但是,即使中队离开了,一双掩护也很突出。 而且有效。
          1. +2
            17 August 2019 11:21
            有效。 在战争的后半段,德国人只能在局部且短时间内创造数字优势。
  11. +12
    15 August 2019 18:34
    飞机,就像船和坦克等,机器是平衡的。 平衡在一个方向上的转移不可避免地会导致其他方向的失败。 这就是为什么这位受人尊敬的作者的发言有点不识字的原因。 鉴于最近Schwalbe在4篇文章中进行了激烈的讨论,这位受人尊敬的作者应该意识到,燕子在速度和军备上的巨大优势根本无法帮助德国空军在第二次世界大战的最后阶段。 因此,试图强调飞机的某些特性而损害其他特性不会带来任何好处。 有必要在一个复杂的系统中考虑它,建议不要将自己局限于清洁设备,只要飞机是一个复杂的系统,这取决于飞行员的资格和维修人员以及该国运营人所采用的策略。 在那几年,使用非常接近的飞机技术特性的策略可能会大不相同。
  12. +1
    15 August 2019 18:37
    该死的,我们的又输了! 追索权
  13. +4
    15 August 2019 18:39
    从理论上讲,苏联可以让I-185成为现代“重型”战斗机
    确切地说是理论上的。 但是对他来说,可靠的飞行-不幸的是后来出现了..当La和Yak的批量生产比一架超级飞机更重要时。
  14. +15
    15 August 2019 18:40
    我很难读。 显然,作者只是从臭名昭著的NI等黄色印刷机中摘录了几篇英美文章,并尽力将它们结合起来。 没错,他本人甚至都不是这个话题。 即使在理论上。 因此,出现了一套床垫邮票,几十年前被F-104(“寡妇制造者”,F-4“幻影”,MiGami-21)的“杰作”击败了很多次……顺便说一句,F-15是非常非常不错,它的创建目的是超越MiG-21的可操作性,这是床垫的包装材料,所以是的,可操作性“是不必要的,甚至是有害的”。 笑 笑 笑
    1. +4
      15 August 2019 22:49
      报价:Stroibat股票
      顺便说一句,F-15飞机非常非常好,其目的是在机动性上超越MiG-21。

      阅读V.N. Kandaurov。 “终生跑道”上,有一架F-5E从越南交付给LII的事件,我们的测试人员和首领对空战的结果感到惊讶,尽管根据计算,结果却相反。
      1. +1
        16 August 2019 06:01
        我读了,我知道。 但是作为战斗机的F-5E没有前途。
  15. +14
    15 August 2019 18:44
    攀登的机动性很奇怪!
    通常,作者仅将“可操作性”解释为水平可操作性。
    但是,有很多资料表明,在第二次世界大战中,他排在首位 垂直机动如果他失踪了,试图“治愈”水平。 例如,“飓风”与“梅瑟斯”作战。
    事实证明,“福克”或同一个“暴风雨”之所以沉重,并不是因为对速度的可操纵性的忽视,而是对更强大武器的偏爱。 但是Foker是否成为一架成功的战斗机? -不! 战斗重型轰炸机和地面攻击-那是他在战争结束前的命运。
    关于“暴风雨”台风和“螺栓”大概可以说相同...
    通常,没有具有特征的表,这不是分析,而是“关于天气”的对话。
    需要比较:
    -机翼特定负载
    -推重比
    -最大爬升率
    -确定的转弯时间
    - 最大速度
    - 武器装备。
    然后我们会看到 图片还有一些等等等等。
  16. +3
    15 August 2019 18:51
    感谢您的文章,如果您阅读了大多数飞行员的回忆,他们指出了垂直操纵相对于水平操纵的优势。 所以没有什么新鲜的,但是还是谢谢。
  17. +7
    15 August 2019 18:52
    在这一类别中,可以归因于苏联的La-7和Yak-3,它们具有真正出色的水平和垂直机动性。 但是,由于严格的重量和尺寸限制(不包括任何强力武器的放置),实现了这些指标

    LA-5和LA-7的武器是两门枪 他们在东线的对手是战斗机,单引擎和双引擎轰炸机。 对于它们的破坏,一对ShVAK就足够了。
    战争快结束时的常规“规范”是安装四门20毫米火炮。

    不对。 六匹小马对美国人来说足够了,英国人则用一双伊斯帕诺和两,四门机关枪进行了管理。 Spits的四枪变型由于重量过大而不能很好地进行,台风和暴风雨最初是为打击地面而创建的。 梅塞尔夫妇用一门机动大炮和几挺机关枪度过了整个战争,除了悬挂的集装箱外,在西方阵线拦截通常是必要的。
    1. 0
      16 August 2019 13:43
      Quote:阿尔夫
      六匹小马对美国人来说足够了,英国人则用一双伊斯帕诺和两,四门机关枪进行了管理。

      从太平洋地区来看,洋基队主要是在夜间战斗机上安装20毫米大炮,因为它们在敌方抵抗力较弱的情况下“一次性运行”,并且需要在短时间内造成最大的破坏。
      1. 0
        16 August 2019 16:16
        引用:Alexey RA
        从太平洋地区来看,洋基队主要将20毫米气枪安装在夜间战斗机上

        海盗船F4U-4也是小夜灯吗?
        1. +3
          16 August 2019 16:47
          Quote:阿尔夫
          海盗船F4U-4也是小夜灯吗?

          您是说制造少于4枚“大炮” F4U-300B,而2050常规机枪F4U-4呢? 眨眼
          1. +1
            16 August 2019 21:38
            Quote:阿列克谢RA
            Quote:阿尔夫
            海盗船F4U-4也是小夜灯吗?

            您是说制造少于4枚“大炮” F4U-300B,而2050常规机枪F4U-4呢? 眨眼

            对 美国人只是计划将加农炮改装为战斗轰炸机。
  18. +2
    15 August 2019 18:55
    Quote:PilotS37
    需要比较:

    超频特性仍然很重要。.然后,如果他在半小时内达到最高速度-几乎没有任何帮助..在这里,上个系列的I-16-他们说这方面是独一无二的。.“我去加油”,加速非常快。 没错,我在潜水中失去速度同样快。.-当然,额头这么大。
    1. -2
      15 August 2019 19:12
      没错-在潜水中同样会很快失去速度。

      飞机的主要阻力是机翼而不是前额。
      而且由于机翼的缘故,他跳水的能力很差(机翼轮廓)。
      1. +2
        15 August 2019 20:48
        I-16的前额像Thunderbolt一样,重量没有达到2吨,这是潜水不佳的全部秘密,机翼通常像Messer一样具有-16%的厚度。
        1. +1
          15 August 2019 21:05
          那是潜水不好的全部秘密

          亚麻的翅膀忘了))
          1. 0
            15 August 2019 21:12
            这是一个已知的不幸,但没有必要那么大张旗鼓,机翼中也有足够的硬铝,对于29型胶合板也是如此。
      2. +3
        15 August 2019 21:23
        飞机的主要阻力是机翼而不是前额。
        而且由于机翼的缘故,他跳水的能力很差(机翼轮廓)。

        为什么如此断然呢?
        尽管“在医院中间”您是对的:

        但是在特殊情况下,您可能会犯错误:
      3. 0
        15 August 2019 23:21
        lucul(生命)
        飞机的主要阻力是机翼而不是前额。
        而且由于机翼的缘故,他跳水的能力很差(机翼轮廓)。

        马尔堡公爵夫人
        这是我们爱情词汇中的新事物!
    2. +1
      15 August 2019 19:25
      加速特性仍然很重要..
      -这也是“可操作性”。 hi
    3. +2
      15 August 2019 19:43
      Quote:paul3390
      在这里,最后一个系列的I-16 –他们说这在这方面是独一无二的。“我去加油”,加速非常快。

      如果我没记错的话,那么配备M-62和M-63发动机的Ishak在水平方向上的加速要比Me-109E快。
  19. +8
    15 August 2019 18:55
    比较无效! 双方根据部队面临的战术和任务设计了装备! 稍微修改一下,同样的Dora(在任何修改中)在攻击过程中都可以应付,例如,Yak-1b在首先覆盖IL-2时有多余。 同样的牛1b在17高空击落b-10000也是不可能的任务。 总的来说,这个话题非常广泛,简而言之,您不会透露它的……德国和苏联失去了大约相同数量的飞行员……没有人有明显的优势……
    1. -2
      15 August 2019 19:14
      用相同的牛1b将b-17放到10000的高度是不可能的。

      那就是MiG-3。 在高空飞行,他的飞行和跳水比梅塞尔要好,他的机翼比Me.109还要薄。
      1. +6
        15 August 2019 19:30
        当苏联有机会与B-17和B-29作战时,La-9首次出现,后来出现了MiG-15。
      2. +4
        15 August 2019 19:49
        凭借其武装和生存能力,根本没有机会。 只有在加强武器装备之后,这将导致重量增加,不可避免地丧失飞行质量.....德国人一般都会使用2 30加2 20(单独改装)机枪,您可以忽略机枪,击落B-17的保证相当低... ..当苏联飞行员指出用8挺机枪武装Harikeyn时,目标浮力要低得多时,用两个反复无常的步枪柜和一个对付这种怪物的小武器怎么办?
        1. 0
          16 August 2019 09:54
          有一个带有两个shvak,ns的twink的变体,在Teria中,可以在机翼下再悬挂2个ub。
      3. 0
        16 August 2019 13:52
        引用:lucul
        那就是MiG-3。

        带有一个UB的MiG-3和一对ShKAS击落了B-17。 这比对TB-27编队的Ki-3攻击要干净。 微笑
        我记得大炮米格3和“五点式”米格3-但是机翼下的UB降低了飞行特性。
        1. -1
          16 August 2019 14:02
          我记得大炮米格3和“五点式”米格3-但是机翼下的UB降低了飞行特性。

          基本的MiG-3-这是三个宏伟的UBS。 如果需要,可以放置两个23 mm VY。 它的飞行特性在高度和速度上都超过了B-17。
          1. 0
            17 August 2019 10:09
            实践证明,波音公司没有单独飞行。 他们甚至在护卫战士的幌子下,以大编队行走。 因此,用Migaras-3对抗它们是另一项任务。
    2. +3
      15 August 2019 19:28
      用相同的牛1b将b-17放到10000的高度是不可能的。

      尽管B-17有实用的天花板和10850米,但它们还是在6-7 1000米的高度飞弹轰炸,因此,实际上不可能以17m击落B-10000。
  20. +1
    15 August 2019 19:06
    I-16 29型飞机在1000米高度处的周转时间处于最佳左方向


    确定时间时如何考虑横滚
    进入速度是多少,出口速度是多少
    入口的高度是多少,出口的高度是多少

    如果没有说明和收货条件,则本文给出的数字并没有太大意义。
  21. +4
    15 August 2019 19:13
    1。 速度。
    2。 强大的武器。
    3。 爬升率。
    4。 机动性。

    一种印象是,作者将攀岩与机动性分开,并将机动性的概念减少到转弯时间。
    总工程师V.N.上校空军学院教科书中的梅德尼科夫(Mednikov)在第155页上以加加林(Gagarin)的名字命名的“飞行动力学和飞机驾驶”给出了以下可操纵性定义:
    可操作性 称为飞机在大小和方向上改变vectro速度的能力...。在最一般的情况下 机动性 飞机可以 充分表征 第二矢量速度增量

    但是我不会与I. Legat争论。 让劳埃德·劳埃德(F. Lloyd)与他争论,他于1943年XNUMX月在《航空》杂志上发表了他的文章“操纵的力量”。
    I. Legat:
    此外,有时感觉有些现代战斗机正在建造,以体验……第一次世界大战。

    劳埃德(F. Lloyd):
    在空战中,飞行员和神枪手的技巧是可以在很大程度上决定胜利的因素。 在整个空战的整个历史中,这两个因素在战斗机战术中始终是决定性的。

    I. Legat:
    速度在增长,机动性在下降:这是第二次世界大战战斗机的主要趋势。

    劳埃德(F. Lloyd):
    当然,速度是战斗机的主要属性。 但是,有必要与广泛的看法相反,这不是确保要考虑战斗机的机动性的唯一条件。 它们的数量包括:高速的上升和转弯,较小的转弯半径,快速增加和减小速度的能力,较大的作用半径,良好的一般操纵性和稳定性,对飞行员良好的视野以及有效战斗所必需的要求。

    I. Legat:
    FW-190A也以出色的机动性而闻名:至少在4000米的高度上。

    劳埃德(F. Lloyd):
    因此,第一个基本要求是飞机可以快速到达执行转弯所需的位置,因此战斗机必须能够以高角速度滚动。 现代单座战斗机必须在不到两秒钟的时间内达到90度。
    ...
    这些问题与德国FW-190飞机的旋转速度非常高的事实特别重要。
    如果在这方面英国飞机不能与FW-190飞机相比,那么他将始终能够摆脱英国飞机的攻击。

    I. Legat:
    如果你试图总结主要结果,值得注意的是,第二次世界大战战斗机降级的两个最重要的品质是:

    1。 速度。
    2。 强大的武器。
    3。 爬升率。
    4。 机动性。

    劳埃德(F. Lloyd):
    尽管本文考虑了一些与重量增加和设计复杂性有关的可能的进一步改进,但应记住,这种进展是错误的。 战斗机的设计越简单,越轻便,因此,其尺寸越小,其机动性就越强。 众所周知,战斗机必须具有足够的防护装甲。 但是,一个人不应该走到另一个极端,把一架战斗机变成一个真正的飞行坦克。 很难实现所有飞行特性的完美表现,不可能制造出具有极高爬升率的超快战斗机,它可以描述一个半径等于零的圆,具有不可穿透的装甲和无限的弹药供应,以及较大的上限和作用半径。 只有折衷所有这些特性,才能获得好的战斗机。
    当使用功率为1500 l的电动机时。 S.,目前很普遍,仍然有理由反对战斗机的进一步复杂化; 应该
    为了尽可能简化和简化设计,并减少所有专为使用此类发动机而设计的新型战斗机的尺寸。 但是,应牢记进一步将电动机的功率提高到3000 hp的可能性。 等等,由于可操纵性的某些下降,将导致速度增加和爬升。 因此,有必要开发新的设备,以帮助由于攀爬的某些恶化而保持良好的可操纵性。

    I. Legat:
    从这个意义上讲,Bf.109G与早期的“ Y牛”和La-5(但不是La-5FN!)(经常成为Messers的受害者)之战的例子是典型的。 尽管相同的Yak-1B或Yak-9完成水平转弯的时间少于Bf.109G

    返回梅德尼科夫:

    伊利亚(Ilya),Bf-109G2比早期的Yak-1和La-5更具机动性,这在您看来似乎很奇怪。 因此,他们经常成为受害者。
    1. 0
      16 August 2019 00:25
      Quote:Dooplet11
      Ilya,Bf-109G2比早期的Yak-1和La-5更具机动性。

      梅塞尔转弯的速度更快一些,但but牛的半径比飞行员使用的半径小。
      1. 0
        16 August 2019 05:23
        梅塞尔转弯的速度更快一些,但but牛的半径比飞行员使用的半径小。

        现在更详细地讲,Pliz:是什么使Messenger(哪个?)变快了吗? 哪个Ya牛的弯曲半径较小(哪个?) 这与什么高度有关?
        我是Ilya,主要是关于可操作性,而不是关于弯道和地方优势领域。 当然,他们几乎拥有任何飞机。
  22. +21
    15 August 2019 19:15
    网站上已经存在某种直截了当的传统-写一些您根本不知道的东西。
    作者对飞机的可操纵性进行了讨论,甚至不费吹灰之力就找到了飞机的可操纵性,因此,在本文结尾处以结论的形式获得了完全的废话。
    给作者的信息。 飞机的机动性不是转弯的能力。
    飞机机动性是指它在一定时间内改变其在空间中的位置(方向,速度和飞行高度)的能力,即进行进化,在空中机动的能力。 要找出答案,只需打开任何有关飞机飞行动力学的教科书即可。
    您可以从这本书中学到更多。

    这本书只是根据第二次世界大战和朝鲜战争的经历而写的。
    然后作者会知道,一架战斗机从起飞到着陆的飞行包括一系列旨在找到目标,逼近目标,攻击目标,在未命中的情况下重新进入等等的机动动作。
    因此,写对于战斗机的可操作性不是主要的事情,与写对于船舶不是最重要的浮力或对大脑来说是思考的能力这句话是一样的。
    甚至很难想象作者将在续集中“创造”什么。
    1. +8
      15 August 2019 19:34
      正如他们所说,一位同事(占VO的作者的一半)就航空这个话题写文章“不是主题”。 还是话题不是很深。 从知名资源进行复制粘贴。
      1. +13
        15 August 2019 19:44
        即使文章是复制粘贴的,那么在复制粘贴之前,是否真的很难至少了解一点这个问题,而不是完全把废话带给群众?
        实际上,评论中的某些内容感谢您的文章。 有趣。 如果出现一篇文章,其中另一位作者“揭穿地球是大地水准面的神话”,会不会感激?
        1. -1
          15 August 2019 19:52
          Quote:Undecim
          会不会感激?

          会的。 特别是如果这篇文章含有100%的铁质证据,英国科学家已经发现......
          1. 0
            15 August 2019 22:11
            Quote:阿尔夫
            Quote:Undecim
            会不会感激?

            会的。 特别是如果这篇文章含有100%的铁质证据,英国科学家已经发现......

            从负面来看,一位英国科学家参与其中。
            1. +1
              15 August 2019 23:31
              另一个:MAI的“红色”文凭+在Sukhoi设计局工作了6年-典型的“英国科学家” ...
        2. +1
          16 August 2019 00:05
          Quote:Undecim
          如果出现一篇文章,其中另一位作者“揭穿地球是大地水准面的神话”,会不会感激?


          但是,公平地说,如果我们将地球视为天体,那么除其他事项外,有必要将大气视为行星的不适用部分,并且从物理学的角度来看,气体(气体混合物)与液体没有什么不同。 因此,大地水准面是否值得商issue,都取决于起点。 什么
      2. 0
        15 August 2019 19:57
        正如他们所说,一位同事(占VO的作者的一半)就航空这个话题写文章“不是主题”。 还是话题不是很深。 从知名资源进行复制粘贴

        作者只是没有完全发展这个想法,或者没有完全揭示他想说的话。
        例如,波利卡波夫(Polikarpov)的I-16正是为机动作战而设计的 这意味着高水平和垂直机动性。 超过300 km / h的速度仅是有害的。 我提醒您,在既定转弯中以300 km / h的速度行驶时,过载可达到3G,这实际上是飞行员多年来承受的过载极限。
        以现代体育和特技飞机SU-26(最好的飞机之一)为例。 它的特性重复了I-16的功能。 但是,凭借所有出色的机动性指标-Su-26的最高速度仅为310 km / h,更多,甚至没有。
        Polikarpov完美地看到了一切,并清楚地想象了那几年的所有飞机制造趋势。 如果说I-16是1934年的突破,那么I-185是1940年的类似突破。 如果我们能够制造出普通发动机(M-71,M-88),那么在1941年,我们将拥有一架战争末期的战斗机。
        1. +5
          15 August 2019 20:09
          例如,波利卡波夫(Polikarpov)正是为机动作战而设计I-16。 这意味着高水平和垂直机动性。 超过300公里/小时的速度仅是有害的。 我想提醒您,在既定弯道以300km / h的速度行驶时,过载达到了3G的水平,这实际上是飞行员多年来承受的过载极限。

          我不同意你的看法。 无论是现在还是现在,在没有防过载服的情况下,飞行员都可以承受并且可以承受相同的过载。 暂时失明(所谓的“窗帘”发生在大约6Ze:

          在300速度下,实现重载的可能性远远超过3。
        2. 0
          15 August 2019 23:36
          在某种程度上,所有这一切都是正确的:例如,Su-27上的“眼镜蛇”只能以足够低的速度行驶-否则机翼控制台会飞走。
          但是,这里最主要的是[b苏27可以制造“眼镜蛇”[/ b] ...
          正如第二次世界大战的经验所表明的那样,300 km / h绝对不足以在真正的空战中取得胜利。
          而且,正如冷战的经验所表明的那样,900 km / h并不总是足够的...
        3. 0
          22 August 2019 20:55
          我想问-3G超载在既定弯道中的后跟角度是多少?
  23. +5
    15 August 2019 20:05
    Quote:Dooplet11
    用相同的牛1b将b-17放到10000的高度是不可能的。

    尽管B-17有实用的天花板和10850米,但它们还是在6-7 1000米的高度飞弹轰炸,因此,实际上不可能以17m击落B-10000。

    是的,它甚至还不高...一枪shvak和一ubs根本不足以保证物体的销毁。 我们的结论是结论,然后在3-20点已经有7架b-9,而在那一刻15 .....我什么也没说。我们谦虚地忽略了越南f-4的美国铁杆。 我们的立刻立即安装了21枚导弹,美国人将其作为F-4的一部分引入了F-XNUMX机枪..每个都关闭了它的弱点。 等等广告无限。 首先,为他们出现任务;正在制定策略;为此,技术出现了。 今天这仍然有意义。 任务是根据国家的军事学说设定的。
    1. +1
      15 August 2019 20:26
      Quote:Carampax
      在la 3-20上已经7 b-9

      三枪LA-7主要是在战后才生产的,而LA-9则有4支23毫米枪。 三门火炮搭载LA-11,但再次发射了23毫米的VYA。
      1. 0
        16 August 2019 08:39
        Quote:阿尔夫
        Quote:Carampax
        在la 3-20上已经7 b-9

        三枪LA-7主要是在战后才生产的,而LA-9则有4支23毫米枪。 三门火炮搭载LA-11,但再次发射了23毫米的VYA。

        我不知道谁不同意?
    2. +1
      15 August 2019 20:31
      然后在3-20上已经有7 b-9,甚至在15的那一刻,我通常都保持沉默...

      La 9具有4xNS-23。 从TO La 9:
  24. +9
    15 August 2019 20:48
    意识到我的处境困难后,我把汽车放在机翼上去找我。 但是要摆脱徘徊在我上方的敌人并非易事。 他们赶上了我。

    无需考虑帮助。 我只需要依靠自己。 转身去见Messers,我决定向他们展示我不会奔跑并准备战斗。 但是他们没有接受正面攻击,冲到了高处,又像一把高举的剑一样悬在我身上。

    该怎么办? 它们在高度和速度上都有优势。 在我下面是敌人占领的土地。 我几乎没有足够的燃料-只能去飞机场。 如果它结束了,或者我对任何事情都作了错误估计,那么纳粹就会像目标一样向我开枪。 只有一种出路-应用技巧。

    还未想到任何事情,我转向东方并全速前进,将自己能提供的一切从Yak中挤出来。 Messerschmitts紧紧地追赶着我,就像拉紧弓弦的两支箭一样。 在这里,它们已经处于有效射击范围。 我敏锐地将飞机潜水了。 汽车从急速跌落而颤抖,耳朵出现无聊的疼痛。

    落后的梅塞施米特(Messerschmitts)再次追上了我。 我已经可以感觉到他们的身后,我知道这对搭档的领袖将向我开火。 在那几秒钟中,我想起了在梅塞施密特(Messerschmitt)上飞行时所进行的演习。 如果这个“钩子”使我失败,我将不得不付出生命。

    我突然把飞机扔上山,然后转弯。 眼睛因超负荷而漆黑。 在最高点,我将汽车移至机翼上方并到达地平线。 这正是我所期望的。 超越我的“梅塞施密特”在前方五十米处,它本身就落入了我的视线。 我给近距离发射一门大炮和机关枪。 “ Messer”片刻停留在视线中,然后翻身倒在地上。 在附近,差点打我,他的边锋滑了过去。

    我急于追赶他,但显然他不愿意战斗。 好吧,这很适合我。 在被击落的ME-109f爆炸之后,我要离开云层,向东回家!

    这是AI Pokryshkin的《战争的天空》摘录。 对抗速度。 可以将文章作者设置为“失败”。
    1. -3
      15 August 2019 22:14
      为什么这么尖锐。 特例。 而且,取自小说。 这与“平均”飞行员无关。 它什么都没有证明。
      1. +1
        16 August 2019 19:25
        Quote:小伙子
        为什么这么尖锐。 特例。 而且,取自小说。 这与“平均”飞行员无关。 它什么都没有证明。

        小说是《福尔摩斯历险记》和沃森博士。 就像他们现在所说的那样,波克里什金根据真实事件写了军事回忆录。
        有了这样的“特殊情况”,我的房间里整个架子都装满了。 珀克里什金(Pokryshkin),科泽杜布(Kozhedub),沃罗热金(Vorozheikin),瓦西里·古鲁贝夫(Vasily Golubev),埃夫斯蒂涅夫(Evstigneev)以及许多其他“特殊案件”,甚至还有诺曼底-聂门团的法国男爵。
        如果在此描述所有“特殊情况”,将没有足够的时间和空间。
        对这个主题感兴趣,您看起来不会很傻。
    2. 0
      17 August 2019 10:25
      不,您引用的示例仅表示Ya牛的飞行员更好,而梅塞尔斯的飞行员犯了一个错误。 顺便说一句,德国人是乘坐F-2还是F-4?
      1. 0
        17 August 2019 22:08
        引用:Oleg Zorin
        不,您引用的示例仅表示Ya牛的飞行员更好,而梅塞尔斯的飞行员犯了一个错误。 顺便说一句,德国人是乘坐F-2还是F-4?

        我只举了一个最有特色的例子,即机动胜于速度。
        我不知道苏联三连冠战斗机飞行员亚历山大·伊万诺维奇·波克里什金的三连任英雄的说法是否会向您解释:“空战不是一成不变的,其技术在战斗的每个阶段都得到了改进和改进。”
        事实证明,德国飞行员在战斗中没有做好更充分的准备,他们对自己的技术和战术优势(如本论坛上的许多德国亲友)充满信心,为此付出了代价。
        顺便说一下,Bf-109F-2和Bf-109F-4在外观上没有什么不同。 我不确定当大炮和两挺机枪对准您的后脑时,您会仔细确定敌方战斗机的改装形式。
        不要问更多这样的问题,而只需在搜索引擎中将其搜索出来,因为您拥有Internet。
        1. 0
          17 August 2019 22:15
          亲爱的,我不会一直在Google上搜索一些东西,尤其是在这样小的情况下。 F-2和F-4不同,不仅在外部。 并且它们的性能特征有所不同。
          1. 0
            17 August 2019 22:27
            引用:Oleg Zorin
            亲爱的,我不会一直在Google上搜索一些东西,尤其是在这样小的情况下。 F-2和F-4不同,不仅在外部。 并且它们的性能特征有所不同。

            布拉德。
            1. 0
              18 August 2019 16:53
              你很搞笑。 哦,相信吧。 在俄罗斯,法律要求我们尊重其他宗教:)
  25. +1
    15 August 2019 21:27
    Quote:Undecim
    机动性

    在英语中,“回旋”一词的意思是“阴谋”。

    因此,短语“飞机的可操纵性”的语义类似物是“飞机在水平和垂直平面上的敏捷性/通用性”。 英文等效的turn / U-turn完全支持这一点。

    加上加速度(在水平飞行中),爬升率(在垂直飞行中)和减速(通过反转螺钉/喷嘴,释放制动/着陆襟翼和一对方向舵的多向旋转)。
    1. +1
      15 August 2019 21:46
      维基:

      演习(美式英语),演习(英式英语),演习,演习(也直接从法文拼写为演习)表示一个人的战术动作或一系列动作,可以改善或维持自己在竞争环境中的战略状况或避免情况更糟。

      如果不清楚,我会翻译;)

      字典
      操纵[məˈnuːvə]名词
      回旋
      (机动,机动)
      机动性
      (可操作性)
      操纵
      (操作)
      特技飞行
      (杂技)
      演习[məˈnuːvə] ch
      机动回旋
      (演习)
      操纵[məˈnuːvə] adj
      可操作的
      (机动)

      诡计
      诡计
      名词。
      诡计
      诡计
      (阴谋
      舞弊)
      情节
      (情节)
  26. +3
    15 August 2019 21:32
    令人惊讶的是,有些评论员如何找到空战胜利的主要原因,而德国人仅仅是我们最好的战术或飞机的最佳性能。
    毕竟,战争是在陆地,空中,海上和后方的斗争。
    第二次世界大战期间苏维埃航空的胜利主要是由于在后方制造的飞机比敌人多出几倍的事实确保了这一胜利。
    战争开始时,我们的飞行员练习了公羊。 而且他们直到1943年才学会在空中战斗。
    1. 0
      16 August 2019 17:38
      您会感到惊讶,但是德国航空业生产了过多的飞机,飞行员不足,对ace的赌注没有回报,年轻人很快就摆脱了我们的行列。
    2. 0
      17 August 2019 10:29
      一位资深的回忆录者建议,战争开始时的许多公羊是由于无法保持距离而造成的。
  27. +1
    15 August 2019 21:36
    到那时,在战争的三年中,与德国人的飞机数量已经减少,飞行机组已经疲惫不堪,在训练中已经变得与国内飞机相当。 德国人的问题是缺少人员和飞机,以及坦克和轮船。 他们的军事工业根本无法跟上我们的步伐。 包括因为像我们这样的妇女和小孩没有在工厂工作。 毕竟,他们没有进行真正的动员,正如卢登道夫(Ludendorff)教导的那样,斯大林实际上是这样做的。
    1. +2
      15 August 2019 21:39
      与我们战争的头三年,德国人主导了空中。 因此,如果我们没有在数量上然后在质量上超过
      1. -1
        15 August 2019 21:41
        如果上帝禁止弗里茨(Fritz)在1941年击败我们,那么我们的飞机都无法拯救我们,战术也无济于事
        1. -1
          15 August 2019 21:44
          因此,在战争开始之初,有必要愚弄敌人,以减少敌人的数量。
          1. +1
            15 August 2019 21:46
            只有Kaptsov认为自己赢得了最好的胜利,但是在1941年,我们确实在地面,空中和水中落后于Fritz。
            1. +2
              15 August 2019 21:50
              Kaptsov认为


              但是,矛盾;)

              例如“旧新年”或“投资外汇市场”

              开玩笑)
              1. +2
                15 August 2019 22:04
                Kaptsov有时很难理解。 他有一切德国人的坏事,甚至想知道他们如何建立梅赛德斯和宝马,甚至是民众和奥迪
                1. 0
                  15 August 2019 22:05
                  可能是从盎格鲁撒克逊人那里学到的
            2. -1
              16 August 2019 17:40
              滞后,临界度和滞后量的例子?
          2. 0
            15 August 2019 23:34
            攻城槌的主题似乎还在。 猛撞不是愚蠢的,而是根据情报和战术。
            哪一架飞机要砍掉,并尽可能保持完整...
            1. +2
              16 August 2019 00:35
              好吧,我的意思是飞机上的机枪和机枪当然需要电流以求美,我们只要用螺丝和牙齿砍掉敌人。 笑
    2. +4
      15 August 2019 21:55
      引用:Alexey G
      包括因为工厂不像我们这样的女性和小孩子。

      在德国,战俘被雇用为工人,以及被占领土上的强迫移民工人,并且数量足够,而且没有必要使用德国妇女和儿童的劳动力。
      1. 0
        15 August 2019 21:58
        他们很高兴地将沙子倒入黑豹的引擎中
        1. -2
          15 August 2019 22:00
          我们三班倒和质量控制的女性将受到不同的惩罚
          1. +6
            15 August 2019 22:14
            引用:Alexey G.
            我们三班倒和质量控制的女性将受到不同的惩罚

            我们的妇女因为害怕受到惩罚而没有在战争中工作,他们只是意识到他们正在努力取胜。
            1. -5
              15 August 2019 22:20
              是的,这是可以理解的,但它不会相互干扰,但会支持它。 忘了分队???
              1. -4
                15 August 2019 22:28
                有一段时间我在一个刑罚营的祖父。 他拒绝从没人活着的地方走到高处。 然后他又回到了正常单位,并以奖励回归。
                1. +1
                  16 August 2019 03:25
                  但是在国防营的国防军中,有必要坐一段时间,以防受伤,他们返回了泰铢罚款,为红军补血,无血供。 顺便说一句,他们从39岁起就出现了。
                2. +2
                  16 August 2019 16:17
                  引用:Alexey G
                  他拒绝登高

                  让别人打架...
                  1. -2
                    17 August 2019 01:36
                    他们不打架,但死于愚蠢。 顺便说一下,祖父获得了勇气勋章和荣誉勋章。 不值得在计算机上使用它。 战争中的士兵不应死,而应完成任务并活着返回。
                3. 0
                  17 August 2019 10:35
                  可以射击。 他们是正确的。 不,我不想具体谈论这种情况。 部队中总是有足够的毒品。 但是在战争中,命令是无条件执行的。 这样的事情 ...
                  1. 0
                    17 August 2019 13:32
                    他们可以但显然意识到他们自己是错误的。 记住里热夫
              2. +1
                16 August 2019 08:38
                引用:Alexey G.
                是的,这是可以理解的,但它不会相互干扰,但会支持它。 忘了分队???

                自由主义者的标准恐怖故事。
                1. 0
                  17 August 2019 01:38
                  我从其他地方听到。 我们的人民总是要求严格,否则一切都会变得一发不可收拾。 而且必须进行惩罚和分遣,然后在41年代末苏联的爱国主义欢呼声中,出现了一团狂潮。
          2. +3
            15 August 2019 22:18
            引用:Alexey G
            我们三班倒和质量控制的女性将受到不同的惩罚


            我不知道你是谁的“女人”,但是在我看来,“你的女人”把炮弹带给了德国人。
            “一切为了前线,一切为了胜利!” 您无法从当前的钟楼了解那些人。
            一代消费者。
            1. -2
              15 August 2019 22:23
              那么,为什么消费者和创作者也是如此。 但只有苏联人民才是叛徒和德国人携带炮弹的人。 例如Vlasov
        2. +3
          15 August 2019 22:13
          引用:Alexey G.
          他们很高兴地将沙子倒入黑豹的引擎中

          告诉捷克人。
          1. -2
            15 August 2019 22:25
            顺便说一下,在契诃夫之中也有游击队员,而不是没有他们帮助海德里希去世。
            1. +4
              16 August 2019 01:34
              在海德里希的清算中,英国起了决定性的作用。
              1. -3
                16 August 2019 02:37
                但是后来他们依靠地下的捷克斯洛伐克,并在布拉格炸毁了它
                1. +2
                  16 August 2019 13:58
                  引用:Alexey G
                  但是后来他们依靠地下的捷克斯洛伐克

                  捷克地下组织对该行动的所有参与都减少到提供住房方面。 此外,地下的当地领导人主张取消行动。
                  但是,捷克消防员在德国人袭击教堂的过程中表现出众,其中有破坏者坐在里面-消防员通过在教堂地下室倒水,使破坏者躲藏在那里,积极帮助德国人。
              2. 0
                17 August 2019 01:43
                拟人化行动(Czech Operace Anthropoid)是清算帝国安全局局长,波希米亚和摩拉维亚副(代理)帝国保护者负责人莱因哈德·海德里希(Reinhard Heydrich)的行动的代号。 该行动是由英国特种部队“特种作战办公室”和捷克斯洛伐克国家解放委员会(流亡中的捷克斯洛伐克政府)联合准备和实施的。 这项尝试是27年1942月4日在捷克布拉格抵抗运动的两名成员斯洛伐克·约瑟夫·加布齐克和捷克扬·库比斯进行的。 XNUMX月XNUMX日,海德里希因伤身亡。 这些英国人是库比斯(Kubish)和加布奇克(Gabchik)。 了解德米特里的故事。
                1. 0
                  17 August 2019 01:51
                  伦敦人可能 笑
                  1. 0
                    19 August 2019 12:17
                    引用:Alexey G.
                    伦敦人可能 笑

                    然后作弊-他们在那里准备。 微笑
                2. 0
                  19 August 2019 12:16
                  引用:Alexey G
                  这项尝试是27年1942月4日在捷克布拉格抵抗运动的两名成员斯洛伐克·约瑟夫·加布齐克和捷克扬·库比斯进行的。 XNUMX月XNUMX日,海德里希因伤身亡。 这些英国人是库比斯(Kubish)和加布奇克(Gabchik)。 了解德米特里的故事。

                  但是不要用姓氏来判断。 库比斯和加布贝克不是抵抗运动的成员,而是ODR的成员。
                  捷克斯洛伐克在慕尼黑投降后,这对夫妇先逃到波兰,然后在外国军团服役,并于1940年XNUMX月撤离到群岛。
                  法国军队于12年1940月2日战败后,他被疏散到英国,在那里他加入了捷克斯洛伐克总统流亡的爱德华·贝内斯组织的海外捷克斯洛伐克军队。 他向空军提交了转移报告,但他并不满意。 从22年1941月XNUMX日到XNUMX月XNUMX日,他通过了坦克上尉的训练并获得了上尉的军衔(在捷克斯洛伐克军队中,他相当于领班的军衔)。 在柴郡的科尔蒙代尔城堡,他接受了降落训练。
                  他与J. Kubis一起向英国特种作战办公室提出了申请。

                  Kubiš和Gabcek在切斯特附近的USO营地接受了训练,被选为被甩在敌后并消灭Heydrich-而且,出于纯粹的政治原因:
                  人们认为,为了保持捷克斯洛伐克的复兴地位,表演者必须是捷克共和国和斯洛伐克的族裔代表。
                  从28年29月1941日至22月00日,在没有月亮的夜晚,运送了破坏分子。 英国空军的Handley Page Halifax飞机于下午2:12从苏塞克斯机场起飞,并于凌晨XNUMX:XNUMX驱车加布奇克和库比斯。

                  因此,库比什和加布贝克不是“抵抗党”的成员。 他们是“瓦兰基人”-一个破坏和恐怖组织,他们从国外被迫进行消灭海德里希的行动。
                  我的主要任务是与捷克斯洛伐克陆军的另一名成员一起返回我的家乡,目的是在考虑到具体情况和具体情况的情况下,在给定的地点进行破坏或恐怖主义行径,我将尽可能有效地实现这一目标,不仅在我的国家,而且在国外。 我会自觉地尽一切努力成功完成这项工作,这是我自愿参加的。
                  1. 0
                    26 August 2019 20:59
                    但是从国籍上来说,他们并没有停止成为捷克人,这是英国人的计算。 吵架德国人和捷克人。 他们可以在任何地方做饭。
          2. +2
            17 August 2019 10:41
            毕竟,这就是捷克人的事情。从失去国家地位开始,一个简单的捷克勤奋工作的生活没有任何改变。 他们没有种族灭绝,没有偷偷去德国,也没有召集军队。 以及世界各地的大屠杀...
            1. 0
              17 August 2019 19:55
              工作和如何。 Ratsuhi写道。 改进了相同自行火炮的释放。 尽管如此,在后方工作比战斗更令人愉快。
              您根本不会记得这种法国人。 足够阅读德国潜艇人员的回忆录。 而其他欧洲人并没有遭受太大的损失。
      2. +2
        15 August 2019 22:02
        在他关于战争艺术的论文中,孙子也写了关于胜利的数字因素。 古人不比我们笨
        1. -2
          15 August 2019 22:08
          此外,囚犯通常不被允许使用复杂的设备,因为他们也需要接受培训,但是法国人将沙子倒入水箱发动机并且损坏了更多。
          1. +1
            15 August 2019 22:09
            在奴隶劳动方面,你不会走得太远;这是罗马证明的另一个故事。
            1. +1
              15 August 2019 23:02
              这是德国人的另一个错误。 他们为自己感到难过,并没有饶过别人。 法西斯主义者一言以蔽之。 但是,无法建立与其他民族仇视的世界。 我们必须分享和帮助,然后会有更多的盟友。 他们的政策不合理。
    3. 0
      17 August 2019 19:52
      很长时间以来,我一直想找一篇文章。 我将其复制到某处,但我不记得了。 它说,几乎整个战争期间,帝国的工业从业人数都比我们多。 这些数字表明,共产党人并没有对德国人的优越性撒谎。 总体而言,德国和法国以及其他欧洲国家的产业比我们的产业要强大得多。
  28. +7
    15 August 2019 22:39
    这篇文章是绝对的,完全没有根据。 用这样的风格写着:“ Lenino的教导是真实的,因为它是真实的。”
    大胆减去!

    ....
    对于战斗机来说,速度和机动都很重要。 根据任务,重点放在一个或另一个上。 此外,正在创建专门的战斗机类型。 如果一切都只是降低速度,那么事实证明只需要拦截器。 然而,任何空军中的(拦截器)总是比多用途或轻型前线车辆少(拦截器)。
    简而言之,这篇文章值得拥有像OK这样的资源。 但不是以任何方式。
    1. 0
      15 August 2019 22:48
      部长,你不明白。 有水平可操作性,有垂直性。 文章作者的速度本质上就是所谓的垂直可操作性。 德国人在开发ME-109时依靠的是垂直机动性。 爬升的速度使德国人迅速上升到我们无法抓住的地步,然后找到一个受害者并从天堂冲向他,从哈特曼的建议中可以看出,从后面突然变得更好,并指出了所有能力。
      1. 0
        15 August 2019 22:51
        这是保证的击杀,而不是通常意义上的战斗
        1. 0
          15 August 2019 22:56
          我的意思是,这不是骑士到骑士的决斗,而是狩猎。 追踪击中和离开。
        2. +1
          16 August 2019 08:37
          狙击手梅德韦杰夫和扎伊采夫-邪恶的杀手?
          1. 0
            17 August 2019 02:03
            当然,这并不是故意的,但是从某种意义上说,从一次伏击中杀死不是骑士的决斗,托马斯·阿奎那斯写道。
  29. +5
    15 August 2019 22:57
    这篇文章是有争议的。 有争议的指控。 如果我们比较I-16和Me-109,则必须比较相似的制造年份,但这是不正确的,因为 上一代的I-16飞机。
    所以:
    1936年I-16型5-445公里/小时,Bf.109 B-2,布鲁诺-465公里/小时。
    1940年I-16型29-470公里/小时,Bf.109 E-1,埃米尔-530公里/小时。
    最后是1941 Bf.109 F-2。 弗里德里希(Friedrich)-终于达到了600 km / h,并且I-16不再可用。
    然后将Bf.109 E-1与MIG-3(速度为640对530)进行比较! 而且-但是MIG缺乏机动性。
    根据Legat的分类,MIG应该比Me-109高-因为速度和速度,再加上速度!
    通常,加号将无法工作.......
    1. 0
      15 August 2019 23:07
      据我了解,作者只是想展示从水平战斗到垂直战斗的某种演变,其中垂直战斗更加进步。 如果您加快飞行速度,那么您将在高度上有优势,这意味着在查看速度方面会有所优势,因为在下降期间,您甚至可以在攻击时刻更快地飞行,因为您可以自己选择时间和地点。 所以主动。
      1. +1
        15 August 2019 23:10
        即使您在水平方向上表现出色,也不会挽救您,因为您被动地等待着看并希望自己会躲闪并有时间给敌人一个屁股,但是他扮演白人,这是对他的第一击的优势。
        1. 0
          15 August 2019 23:13
          因此,那时哈特曼的故事并不完全是神话
          1. +1
            16 August 2019 00:30
            引用:Alexey G
            因此,那时哈特曼的故事并不完全是神话

            哈特曼很可能在352次左右与敌机交战,甚至向他们的方向开火。
            1. +1
              16 August 2019 00:31
              我不这么认为。 甚至我们的官方损失数据也表明,它们不是被外星人击落,而是被非常真实的弗里茨击落。
              1. 0
                16 August 2019 00:33
                而且有很多被击落的飞机。 徒劳的我们步兵很久没看到我们的飞机了
              2. +3
                16 August 2019 00:35
                引用:Alexey G
                我不这么认为。 甚至我们的官方损失数据也表明,它们不是被外星人击落,而是被非常真实的弗里茨击落。

                我们的官方数据没有给出哈特曼人自己蒙受的损失。
                1. 0
                  16 August 2019 01:05
                  当然。 但是根据我们自己的数据,我们飞机的损失远比战争开始时德国人的损失高。
                  1. 0
                    16 August 2019 10:03
                    引用:Alexey G
                    但是,根据我们自己的数据,我们飞机的损失远比战争开始时德国人的损失高。

                    问题是哈特曼不是从战争开始就开始战斗。
                2. 0
                  17 August 2019 10:48
                  同样,德国的数据也没有给出盟国应为自己造成的损失。 那是战争,每个人都在说谎。 正如我的祖父所说,大多数都是侦察兵和报纸工作者。 您无法向报纸人员证明,也不会检查侦察员。 顺便说一句,他本人是步行侦察排小队的指挥官。
                  1. 0
                    17 August 2019 13:27
                    亲爱的奥列格(Oleg),有证据表明,我心爱的斯大林格勒已从空中完全摧毁,1942年夏天,德国人在这里完全占据了上风并占据了统治地位。
      2. +3
        15 August 2019 23:51
        据我了解,作者只是想展示从水平战斗到垂直战斗的某种演变,其中垂直战斗更加进步。

        这个想法是正确的,如果我们从中删除“作者只是想表现出从在水平线上的战斗到在垂直线上的战斗的某种演变”的话。 即 实际上,作者故意按下最大速度 (垂直机动性-作为战斗机的素质-根本没有考虑!)。
        1. 0
          17 August 2019 10:50
          亲爱的飞行员! 正如他们所说,当您思考清楚时,您便会清楚地陈述。 但是作者有一个理解上的问题。 而且,永久。
    2. +5
      15 August 2019 23:47
      这篇文章是有争议的。

      哦,恭喜你,我的朋友,亲戚!
      这根本不是文章,而是言语腹泻...
      1. -2
        16 August 2019 00:16
        我自己有时写得不太好,所以我努力保护自己。 让他考虑一下然后长大,所以作为副驾驶,您要把他放在婴儿期,而我们不会在VO方面获得优势
  30. 0
    15 August 2019 23:22
    Quote:Dooplet11
    Bf-109G2比早期的Yak-1和La-5更具机动性。

    问题是什么速度。 在某个地方,我看到340公里后梅塞尔的控制情况越来越差。 高于500,实际上只有一条直线飞行的方法。 因此,最喜欢的把戏-潜水攻击,然后退出战斗。 我们有能力进行高速主动机动。 因此,事实证明,在狗场中,苏维埃飞机更快。 但是-梅塞尔(Messer)的跳水很好,在高空下也可以随时跳水。
    1. 0
      15 August 2019 23:27
      好吧,事实证明,直到我们制造出dvigun,使得他们设法到达梅塞身后的顶部并在那里给他画眉为止,梅塞尔在垂直方向上的操纵性才更高,但这并没有立即发生。
      1. 0
        15 August 2019 23:31
        不。 因为如果他们有时间注意到他并开始行动,他将无法再打开目标。 只是因为高速处理不当。 您不能将战争简化为一种技术。 有时候,说出并陪伴着轰炸机很有用。 对于我们来说,这通常是主要任务。 从高处潜水的诀窍就不再存在。
        1. -3
          15 August 2019 23:36
          梅塞尔的潜水操作非常出色。 并护送轰炸机运河。
          1. -2
            15 August 2019 23:37
            想象一下,您正从上方的多个梯级飞越轰炸机,您会看到一切。 飞行正在飞行,您可以通过这种动作来攻击它们,而不是无穷大的技巧,但它们并不存在。
          2. 0
            15 August 2019 23:45
            你能确认一下吗? 我只遇到相反的说法-高速的梅塞尔几乎无法机动。 但是,当然,他跳水完美。
            1. -2
              16 August 2019 00:18
              这样,在ME-109上仅赢得了一定数量的胜利。 我认为争论是毁灭性的。
              1. +1
                16 August 2019 08:45
                引用:Alexey G
                这样,在ME-109上仅赢得了一定数量的胜利。

                附言的数量。 战争的结果。
                1. 0
                  17 August 2019 02:09
                  好吧,当然,因为在您看来,德国人都是骗子,他们的技术是乌托邦式的。 卡普佐夫也这样认为,但我们的飞行员却不这样认为。 阅读他们的回忆。 他们非常尊重德国飞行员和德国技术的素质。 我从未见过德国人trepachki的记忆,据说我们一直都在打败他们,他们只是撒谎。
                  1. 0
                    17 August 2019 02:10
                    但是我读到另一篇文章,关于激烈的战斗,损失等等,敌人非常强大。
                    1. +1
                      17 August 2019 03:03
                      第41届GIAP的前飞行员D. A. Alekseev上校曾与La-5和La-7战斗机进行过战斗,他回忆道:“德国战斗机很强大。 高速,机动,耐用,具有非常强大的武器(尤其是“福克”)。
                      在潜水时,他们赶上了La-5,并且从潜水中扯下了我们。 妙招和潜水,只有我们看到了。 总的来说,在潜水中,“梅瑟”号和“福克”号甚至La-7都没有赶上。
        2. 0
          17 August 2019 10:52
          渠道)))只有冒险的冒险。 德国空军的专家避免了这种风险。
          1. 0
            17 August 2019 13:24
            并非总是回避
      2. 0
        15 August 2019 23:31
        但是,一旦他们这样做,信使就开始变得过时,需要突破,这是新的东西。 但是时间浪费了。 让我们的部队发展并追上来是不可能的,但是我们的步兵却被困在战and中,没有航空兵使德国人呆了两年,而不是军事武器。
      3. +2
        16 August 2019 00:31
        引用:Alexey G
        他们有时间让Messer登顶,他们在那里给他画眉,但这并没有马上发生

        他们开始画眉,因为他们考虑将系统分开,然后就不需要跟上了,上面的一对就把它抬高了。
        1. 0
          16 August 2019 01:11
          但这是如果您拥有一个Messenger,并且拥有我们的数值优势。 如果战斗是平等的,那么整个梯队
          1. 0
            16 August 2019 01:12
            这不是一种选择,特别是如果您的机体不高空,那么它就没有高处有任何捕获物,会飞高射炮
            1. 0
              16 August 2019 01:14
              好吧,那总比没有好
    2. 0
      16 August 2019 05:38
      Bf-109G2比早期的Yak-1和La-5更具机动性,问题在于速度如何。

      答案:由可用的第二速度增量矢量的值决定。
      但是,当然,在某些飞行模式下,第一个雅各布拥有此向量。 因此,毕竟有必要将大众吸引到这种模式。 飞行员会被引诱到那里吗?
      1. 0
        17 August 2019 10:55
        取决于飞行员。 珀克里什金的书在这里已经被引用过。 梅塞尔飞行员失利,因为他们被“诱惑”
  31. 0
    15 August 2019 23:26
    引用:Alexey G
    攀登使德国人迅速上升到我们无法抓住他的地方,

    确实是这样,但是只有一个技巧,橡皮球无法赢得空战。 战斗人员的任务绝不增加他的个人帐户。 并提供了在地面打击飞机上工作的机会。 并干扰陌生人。 在这里-是否喜欢,但您必须卷入狗粪..关于什么nemchura包括被烧毁的..
    1. 0
      15 August 2019 23:42
      战争结束后,战士们认为这种机动是最好的,并寻求实现这一目标。
      1. 0
        15 August 2019 23:42
        关于这一点,是作者的文章。 垂直战斗和水平战斗。
        1. -2
          15 August 2019 23:44
          看看那一刻21它不是水平操纵的,它像箭头一样扭曲
          1. -3
            15 August 2019 23:47
            是的,德国人只是愚蠢地不想以这种方式陪伴轰炸机,他们喜欢个人狩猎,不是因为飞机很烂,而是因为他们不想在第一次打击时变得被动
            1. +1
              16 August 2019 08:47
              引用:Alexey G
              是的,德国人只是愚蠢地不想以这种方式陪伴轰炸机,他们喜欢个人狩猎

              他们得到了战争的相应结果。
              1. 0
                17 August 2019 02:13
                他们的策略是最佳的,请阅读下文。 我概述了很多。
                1. +1
                  17 August 2019 10:09
                  引用:Alexey G
                  他们的战术是最优的

                  他们得到了战争的相应结果。
            2. 0
              17 August 2019 10:57
              因为梅塞尔无法通过这种方式陪伴轰炸机。 请注意,the牛跟着大羚羊,长椅跟着卒子。 想一想为什么。
              1. -1
                17 August 2019 13:20
                因为战斗机的任务是获得空中优势,而不是作为攻击机的保镖飞行
                1. -1
                  17 August 2019 13:20
                  如果赢得了统治,那么没人会威胁轰炸机
      2. 0
        15 August 2019 23:49
        再次。 空中战争不仅仅归因于对敌人的俯冲攻击。 除此之外,战斗人员还有许多只需要机动性的任务。 战争结束后,我们的MiG-21,几乎所有的法国幻影以及许多其他飞机,都具有相当不错的机动性,包括水平机动性。 不像美国的概念。 他们在越南上空烧了什么。
        1. -2
          15 August 2019 23:52
          我不同意。 飞机的速度越高,如果您没有像干燥时那样具有受控的喷嘴,则水平方向的机动性就越差。 您自己会注意到潜水过程中缺乏毅力。 这是你们之间的矛盾。
          1. 0
            16 August 2019 00:01
            是的 告诉Spitfire的设计师...
            1. +1
              16 August 2019 00:08
              与英国之战中的主要对手德国Me 109战斗机相比,Spitfire MK.I在最高15万英尺(5000 m)的高度水平飞行时速度稍快,而在超过20万英尺(6600英尺)的高度飞行时速度稍慢m)。 喷火式战斗机在所有高度和飞行速度下都更具机动性,但是Me 109的爬升速度更快,潜水速度更高。 在空战中,飞机相对较近的技术特性为英国和德国飞行员提供了几乎相等的获胜机会。 决斗的结果主要取决于飞行员的技能,战斗机中队使用的战术,还取决于诸如以下因素:谁是第一个注意到敌人的人,当时他在高度和速度上都具有优势,而在一方方面则具有数字上的优势。
              1. 0
                16 August 2019 00:09
                第一个看到上面的一个,落在阳光下 笑
              2. +3
                16 August 2019 01:02
                您与梅塞尔究竟有什么比较? 但总的来说,这仅证明了可操作性并不总是与速度相反。 烈性人设法做到了这一点。 秘诀很简单-强大马达的轮廓和机翼区域。 对于Merlin-不论您说什么,都是当时的独特推动者。 每个人的力量都增加了,但是Spitfire-从一开始就着眼于可操作性,但是对于Messer-实际上,随着每个模型的速度提高,可操作性变得越来越差。
                1. 0
                  16 August 2019 01:16
                  Me 109-Spitfire MK.I
                  1. 0
                    16 August 2019 01:18
                    我的熟人说,所以您不能立即抓住娘娘腔和猫。 一个方面的优势是另一个方面的劣势。 实际上,这是普遍适用的法律。 如果您身高2米,那么将其安装在T-34机舱中并不容易,但是在近战中,您会更强壮
                    1. 0
                      16 August 2019 01:21
                      军事事务基础知识说,您需要在一件事中取得优势,而在另一件事中隐藏自己的弱点,然后您才能获胜,您不可能在任何地方都永远坚强。
                    2. 0
                      16 August 2019 01:30
                      看看美国野马,他也不擅长横向战斗,但是他超越了梅塞尔,可以在速度和战斗力上击败他。 Dvigun他们的野马更好
                  2. 0
                    17 August 2019 02:14
                    Me 109 E-Spitfire MK.I
          2. +5
            16 August 2019 01:42
            阿列克谢,你在识字方面遇到麻烦。 眼睛受伤了。 据此,我得出的结论是,您没有受过专门的教育,但是卷入了关于一个非常复杂的问题的技术争执,而使用的是一个乘法表。 抱歉,直白了。
            1. -4
              16 August 2019 02:09
              是的,我没有接受过军事教育。 但我可以理解问题的实质。 在技​​术方面,我什至没有参与。 而且我所说的内容已经非常非常多地撰写,没有我的技术专家就证明了。
              1. -1
                16 August 2019 02:20
                军事科学非常古老,就其理解而言,不必成为狭窄的技术专家。 它有明确的逻辑。 如果我在说明中的某个地方犯了错误,我深表歉意。
                1. -1
                  16 August 2019 02:22
                  此外,还有许多目击者和参与者的回忆,可以将其大量经验概括并作为得出结论的经验材料。
              2. +1
                16 August 2019 10:15
                是的,我没有接受过军事教育。 但我可以理解问题的实质。 在技​​术方面,我什至没有参与。
                -评估机动性和战斗力的参数是军事技术问题。 并且要了解问题的实质,您必须至少具有该主题的基础知识。
                1. 0
                  17 August 2019 02:16
                  但是毕竟,已经有许多关于这方面的书被撰写出来,并且其中的数据趋于一致。 这是基础知识。
                  1. +1
                    17 August 2019 05:31
                    在民间故事中,数据也会汇聚。 山蛇飞进来,燃烧着凝固汽油弹。
                    1. 0
                      17 August 2019 11:01
                      并偷走了女孩:)
                      1. 0
                        17 August 2019 13:18
                        是的,但是我的意思是关于我们指挥官的故事,以及关于我们军事历史学家的研究,但是,如果他们讲这些故事,那么您有基于的神话吗?
    2. -1
      15 August 2019 23:49
      如果德国司令部命令飞行员紧紧护送轰炸机,他们会这样做。 愚蠢的任性。 不想冒险
      1. -1
        15 August 2019 23:55
        在发明制导导弹和用枪支进行战斗之前,垂直机动在战斗中占了上风。 这种逻辑是具有讽刺意味的,很难辩驳
        1. -1
          15 August 2019 23:57
          战争证实了这一点,即实践。 当我们攀登德国高地时,将德国人从天空中甩了出去。
          1. -1
            16 August 2019 00:00
            尝试加速并同时转身并朝另一个方向行驶或行驶,操作会很长。
        2. +3
          16 August 2019 00:04
          您会混淆垂直动态操纵和爬升率。 是的-分散潜水后,梅塞尔(Messer)几乎可以上蜡烛,但是在其他情况下-I-16在垂直方向上更具机动性! 这并不奇怪-他的僵硬率.. 当从高空从后面向后方进攻时,无论是有尾巴出口还是随后的尾巴尾巴,I-16都会迅速接近Messerschmidt 109飞机,并且在离开山顶甚至是敞篷车时也不会落后于它。 梅塞施密特(Messerschmidt)的空中弯道有109架飞机的前提条件 I-16在垂直平面转弯时更有利可图 (“垂直轮播”),因为在这种情况下,具有明显更高的爬升率的I-16绝对比其对手更具优势。

          在I-16战役中,滑倒会更有利可图……”
          1. -3
            16 August 2019 00:23
            爬升速率由当时足够强大的液体冷却发动机提供。 驴是风冷的,但在高空排出了空气,驴在那里窒息而死
            1. 0
              16 August 2019 00:51
              而他在高处要做什么? 德国人没有B-17,但是高空拦截器是MiG-3
              1. -2
                16 August 2019 01:23
                在高处,他需要一个梅塞尔(Messer),像位在王座上的国王一样
            2. 0
              17 August 2019 02:18
              更精确地说,德国人的引擎速度更快,在海拔超过6000的情况下尤其如此
          2. 0
            17 August 2019 11:02
            梅塞尔最好只留下一张幻灯片。
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
          1. 0
            17 August 2019 02:34
            射击德国人的飞行员??? 是的,他们可以根据自己的判断,简单地停止执行任务并回家。 阅读哈特曼和他的朋友的回忆。 在编队前射击是我们的作法,请不要混淆我们和德国人。 飞行员是精英。
            1. 0
              17 August 2019 03:15
              德国人是由领导战斗的人的权宜之计和主动性引导的,而不是来自上级的命令。 E. Manstein一次违反了希特勒的命令,将包围的德国人带出了德米扬斯克大锅,如果我没有记错的话,也没有开枪射击任何人。 即使是富勒(Fuhrer)也知道,权宜之计要比及时淘汰的命令要高。 德军如果飞行员认为袭击不会成功,他可以安全地飞往他的飞机场或做出其他决定。
              1. 0
                17 August 2019 03:16
                他是飞行员的原则,这在我们的航空业中是罕见的,而我们为此遭受了痛苦。
        2. 0
          17 August 2019 11:04
          德国的傻瓜指挥官并没有,并且理解梅塞尔不能像Ya牛一样陪伴他的轰炸机。 因此,它采用了不同的策略-将飞机派到轰炸机的作战区域并清理空间。
          1. 0
            17 August 2019 13:04
            我认为护送轰炸机是我们使用的一种错误策略,浪费了时间和飞机,现在我们证明
            1. 0
              17 August 2019 13:07
              这不是真的。 评论格式太小,无法完全回应。 但是你错了。
              1. 0
                17 August 2019 13:10
                下面我写了很多关于
                1. 0
                  17 August 2019 13:11
                  我不想简单重复。 群众论点
              2. 0
                17 August 2019 13:13
                但是最主要的是,正如实践所表明的那样,这导致了战斗人员在前线的分散,并增加了其损失的风险。 阅读我们飞行员的回忆
                1. 0
                  17 August 2019 13:15
                  在下面阅读我的评论,约10条评论,我不想重复自己
                  1. +2
                    17 August 2019 17:45
                    当然,我很抱歉,但您的评论背后有所有内容。
      3. 0
        17 August 2019 20:03
        战争结束时,奉命西线。 他们高喊叫co夫,威胁要处决。 但是德国飞行员对此一无所知。 他们认为当局疯了。 也有回忆。 没有人愿意为保护轰炸机而牺牲。
    3. -1
      16 August 2019 00:21
      所有参与此事的人早晚都死了,因为您需要知道刺刀的强度,以便他们切碎而不采蘑菇。
      1. -1
        16 August 2019 00:28
        只是信使升到了这样的高度,驴子无法爬上去并飞得很慢,弗里兹(Fritz)越过云层,一次又一次地袭击,那里有燃料和炮弹
  32. +1
    16 August 2019 00:37
    攻击战斗机护送需要机动性。
    1. 0
      16 August 2019 00:48
      那为什么我们在战争中创造出一个速度更快的德维根呢? 为了娱乐 ???
      1. -1
        16 August 2019 00:50
        如果我是ME-109,我会像其他东西一样向后移,比它们高出几层。 如果您不在上层飞行,尝试攻击我的垃圾吗? 我会通过垂直动作更有效地击败您。
        1. -1
          16 August 2019 00:51
          如果您攻击容克队,那么我会较早见到您并从上方进攻,如果您是Messers,我会更高,并且有机会再次从上方掩护我
        2. -1
          16 August 2019 01:01
          如果您有更多飞机,又让我在有利于您的条件下接受战斗,或者由于行李箱数量而杀死炸弹人,那是另一回事
          1. -1
            16 August 2019 01:26
            德军也以不负责任的态度使轰炸机失去了习惯,因为在1941年,没有人威胁要轰炸机,XNUMX月至XNUMX月几乎所有飞机都在地面或空中死亡
      2. 0
        17 August 2019 20:06
        德维根不是在攀登,而是强大。 强大的引擎加速更快,可让您解决机翼负载上的许多相互关联的问题,以及机动的速度和时间。 现在什么都没有改变。
  33. +3
    16 August 2019 00:50
    亲爱的作者! 您的文章信息不正确,以及文章第一部分中列出的主要结果不正确。 就像在VO网站上经常发生的那样,它引起了不合理的chat不休,并没有使评论的作者更接近于理解材料。

    首先,你需要了解为什么战斗机需要机动性,它主要是为了在空战中占据优势,战胜敌人并生存下来,从而完成战斗任务。 一个位置将被认为是有利的,在该位置可以有效地击中敌机最脆弱的部件和结构元件。 在上个世纪 30 年代初,这些是发动机,驾驶舱,其中没有装甲背部,装甲床头板,衬里等,位于驾驶舱后面或中央部分的油箱,没有保护或者用惰性气体加压,而且大部分飞机都是木麻布结构,没有足够的强度和耐火性。 有必要在右侧或左侧或从下方尽可能靠近敌机后方。 机器的机动性直接取决于操纵杆的力度和飞行员的体力,因为。 然后没有液压助力器和 EDSU,控制系统是刚性的,即电缆,我们应该记住物理学和“力学的黄金法则”——我们在力量上赢了多少次,在距离上输了多少次。 比较机器的质量几何特性,确定施力点和肩部,我们可以假设在其他条件相同的情况下,哪些机器更容易控制。

    努卡从不停滞不前,飞机变得更加完美。 机翼的机械化程度开始影响机动性。 各种机器上都存在板条,襟翼,襟翼,装饰片,空气制动器等,提高了它们的机动性。 大致来说,战斗机需要速度,以便迅速“追上”敌人或“逃离”他。 谈论垂直行业的可操作性是适当的。 在垂直空战中,您必须进行特技飞行,例如战斗掉头,斜环,immelman,妙招,为此,您必须使用笔和踏板,这也意味着您需要付出体力。 正如您所知,由于没有相同的人,所以他们可以不同。

    为了快速占领敌人,使其在垂直战役中有效击败而达到必要的高度,战斗机必须具有足够的爬升率。 爬升率越高,发动机功率越高,结构的质量越轻,但这在很大程度上取决于飞行员施加的体力以及手动或使用发动机自动化对螺旋桨螺距的正确安装。 空战中使用的飞机武器包括步枪口径机枪和大口径20毫米至45毫米的航空大炮,安装的次数越多,第二次齐射的质量和破坏力就越高。 更好,更完善的瞄准设备,飞行员的视野,飞行员技术,赢得战斗的机会就越高。

    必须综合考虑该机器进行空战的适用性,而不要突出幸存者,因为 飞机由于要求上的差异和不一致而不能在所有方面都表现出色,但战斗的汽车与其所载的人员相去甚远,因此需要做更多的烹饪工作,并要更好地学习。
  34. ff
    +2
    16 August 2019 01:07
    技术不仅很重要-策略也很重要!
    1.德国人经常作为数字大会的成员,例如在1941年,他们发现他们的反坦克炮都无法穿透T-34和KV的装甲! 在俄罗斯发生的事情非常寒冷:出于某种原因,夏季的天气不温暖! 步枪和机枪中的油脂会冻结并且不会射出! 普通的德国燃料在寒冷时分解成防火成分! 夜间将坦克冻结在地面上,油箱引擎的动力不足以让步! 等等。

    2.在航空领域,情况更糟:战斗机成功的主要标准被认为是“胜利数” ... 愚蠢的希特勒人并不理解在战争中应该战斗-不追逐奖励。
    在苏联航空中,主要标准是执行战斗任务! 死亡-完成任务! 苏联战斗机的主要业务是护送,警卫和防御攻击机和轰炸机!
    而且非常酷-因为失去了攻击机和轰炸机,甚至是不准确的轰炸-战斗机都被交给了法庭并开了枪。

    3.结果就是这样-德国人经常“击落”-我们占领了柏林!

    4.因此,法西斯王牌的“赞美”-由哈特曼领导的战士-这是愚蠢!
    毕竟,诺博迪说,第4步枪师米哈伊尔·伊里奇·苏尔科夫的狙击手,在仅仅两年的时间里就杀死了702名敌军士兵,是“杰出的步兵”。 这就是著名的狙击手。 一名出色的步兵是将自己投掷到坦克下并在子弹下进行攻击的人。

    5.哈特曼像小坏蛋一样战斗-突然跳出来,开枪逃跑。 地面和轰炸机以及他的祖国所发生的一切-哈特曼不在乎。
    哈特曼甚至毫不犹豫地说,他不参加混战...。 试想一下,例如,一名拳击手-逃离了指环-但更喜欢从后面突袭....

    6.有一本由托里·雷蒙德(Toliver Raymond)执政的特雷弗(Trevor)的书“埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)–帝国的金发碧眼的骑士” –那里很详细地指出,绝对给哈特曼的“胜利”绝大部分是用他的话说的。
    因此,他击倒了少于归因于他的LESS。
    而对我们的科泽杜波夫和波克里奇金来说,只有在多边检查之后才记录胜利:机关枪射击,飞行员的证词,步兵的证据,一架被击落的飞机在地面上的照片等等。
    阅读-很多文献。
    因此,苏联飞行员的击落总比他们想像的要多。

    哈特曼是一个成功的狙击手,也是“成功”的谎言!
    而他的飞行员-弱-他被击落的次数多达四十四次-也就是说,至少有四十名苏联飞行员比哈特曼好!
    这就是纳迪斯-他很出色。

    苏联飞行员的荣耀-获奖者!
    1. -3
      16 August 2019 01:34
      是的,是的,我同意你的观点。 但是毕竟,德国人可以占领莫斯科,并且距莫斯科40英里,所以荣耀是荣耀,但也必须吸取教训,否则将损失20万。
      1. 0
        16 August 2019 01:42
        毕竟,我们在战前并没有特别教导空战飞行员,起飞降落和伤害自己。 飞行员的袭击很小,所以当他们飞回时,他们没有看,敌人在那里爆炸,没有。
        1. -1
          16 August 2019 01:45
          这个国家很大,冬天也很冷,但是多雨的秋天在没有坦克,飞机和大炮的情况下得到了多次营救
          1. -2
            16 August 2019 01:48
            有了莫辛国王的步枪,锋利的斧头和a刀,我们将能够
            1. -1
              16 August 2019 01:59
              否则,这将代替荣耀
              1. 0
                16 August 2019 02:00
                https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565910056_31-0.jpg
            2. +3
              16 August 2019 08:53
              引用:Alexey G.
              有了莫辛国王的步枪,锋利的斧头和a刀,我们将能够

              提醒我,在第44年之前,装备有多少德国步兵? 您听说过像Mauser 98K这样的产品吗?
              1. +1
                17 August 2019 11:08
                好吧,从哪里来? 毕竟,他们在电影中表现出德国人已全副武装地拥有MP,并在第41军中前进,躲在老虎的后面。
                1. -1
                  17 August 2019 13:52
                  是的,在电影中,但是在潘菲洛夫(Panfilov)中有28个德国人,分别是T3,T2和T4。 看电影,而不是电影
      2. +1
        16 August 2019 08:52
        引用:Alexey G
        否则损失20万

        另一个废话。
        1. -2
          16 August 2019 15:31
          废话是你的宝贝。 而且我有历史事实,在俄国官方历史文献中得到了证实。 而且我听说了一支古老的步枪“毛瑟”。 不是一个神童,但拥有所应用的技能可以取得相当大的成功。
          1. 0
            16 August 2019 15:35
            根据RF武装部队的正式版本[大约 1],苏联的不可挽回的军事损失达11人,其中军事人员丧生-444人(在战斗,医院和其他事件中丧生的士兵为100,而8人没有从被俘虏中返回)[⇨]占领区的平民伤亡-668人(其中:400人被故意灭绝了,德国6人因强迫劳动而死亡,818人因饥饿,疾病和缺乏医疗服务而死亡)[大约 300] [1] [⇨]。 850年,俄罗斯联邦国防部公布了以下数据:不可挽回的军事损失-约100万人,该国的总人类损失(苏联)-军事人员和平民-13万人[684]。 苏联的物质损失约占全部国民财富的700%[⇨]。
            1. 0
              16 August 2019 16:13
              引用:Alexey G
              根据RF武装部队的正式版本[ 1],苏联无法挽回的军事损失达11人,其中军事人员丧生-444人(在战斗,医院和其他事件中有100名士兵死亡,而8人没有从被俘虏中返回)

              您不想给德国带来损失吗?
              1. 0
                16 August 2019 16:25
                到31年1944月2,743日,在东部阵线有1945万人被杀。 Overmans未能在1945年沿线分配损失。 在1,230年的所有前线,总共有65万人被杀; 根据Overmans的说法,其中70-78%的军事人员死于苏德战线上[XNUMX]。
                od和季度国防军损失损失率

                红军[80]
                到1941年第三季度185 198
                1941 IV季度117 297
                1942年第一季度136 396
                1942年第二季度90 198
                1942第三季度145 264
                1942 IV季度134 957
                1943年第一季度294 706
                1943年第二季度48 132
                1943第三季度187 858
                1943 IV季度169 957
                1944年第一季度228 419
                1944年第二季度263 706
                1944第三季度517 907
                1944 IV季度222 914
                总2743000 4,2
                第三帝国和同盟国无法挽回的总损失-8人。 在战俘相互返回之后,第三帝国及其同盟(在东线)的死军人数被确定为649人。
                1. +1
                  17 August 2019 20:14
                  的确,第45届没有统计数据。 但是只有2万德国人仅在柏林附近,然后随着事件的发展而加速增长。 只有一切都消失在某个地方,没有人考虑到任何事情。
          2. -1
            16 August 2019 16:15
            引用:Alexey G
            而且我听说了一支古老的步枪“毛瑟”。

            和蚊子一样。 但是你有
            引用:Alexey G
            用皇家莫辛步枪,

            也就是说,我们将以某种方式与蚊子作斗争,但与毛瑟人作斗争则是正常的。 您听说过十字架和the夫吗?
            1. -1
              16 August 2019 16:26
              我们之所以这样,是因为飞机被打,坦克被烧,枪未成熟
              1. -1
                16 August 2019 16:27
                然后用步枪,因为轻轻。 步枪
                1. 0
                  16 August 2019 16:29
                  在整个第二次世界大战期间,德国及其盟国的总人口损失共计11,9万人[3]。
                  1. -1
                    16 August 2019 16:30
                    我们已经损失了很多,这是绝对的事实,无论是从苏联时代还是现在都没有遭到驳斥
                    1. -1
                      16 August 2019 16:32
                      我写了这支步枪,以表明她是军人的忠实盟友,没有航空兵,坦克和大炮,而阿尔弗
                      1. -1
                        16 August 2019 16:34
                        就像我们的士兵拿着步枪,斧头,开apper的铲子一样,制止敌人的坦克,飞机和步兵
      3. -1
        17 August 2019 20:11
        如果德国人可以占领莫斯科,那为什么不呢? 有计划的计划,但是计划没有实现? 您提供什么? 输了一点钱,输了国家,还是输了20元,赢了? 有什么更有利可图的? 特别是在当今时代? 几乎每个人都喜欢这种好处。
        1. 0
          26 August 2019 02:14
          他们之所以没有这样做,是因为他们在秋天陷在泥泞中,还因为他们参与了帮助墨索里尼的活动,并且没有按计划在春季开战,因为他们没有采取行动,所以他们采取了基辅;如果他们不敢采取,他们就采取了莫斯科,因为他们没有采取在没有储备和补给的情况下,这种比赛就筋疲力尽了,这是因为Japs没有帮助。 因此,他们肯定会接受,但是否会因此而赢得战争。 拿破仑已经接受了。
          1. 0
            26 August 2019 02:17
            总的来说,我建议不要布设沙皇的元帅,也不要开枪,而是要在精神上和经济上做好准备。 如果允许这样的牺牲,那么可以得出结论,不仅可以像我们所有人一样大声喊赞歌,而且没有类似物...
    2. +2
      16 August 2019 14:03
      Quote:ffaff
      1.德军经常担任数字联军的代表,例如,在1941年,他们发现他们的反坦克炮都无法穿透T-34和KV的装甲!

      认真吗 但是,我们的专家在用捕获的炮弹射击捕获的反坦克炮后,发现即使是普通的37毫米和50毫米腔室BBS(非次要口径)反坦克炮也可以穿透我们的坦克的装甲。
      25年1942月9日,GAU炮兵委员会主席霍赫洛夫少将批准了国内生产坦克装甲的测试计划,该计划包括捕获的装有德国大炮的炮弹和装有航天器的炮弹。 根据指定的工作计划,4年1942月37日至50月75日,Gorokhovetsky射击场射击了45毫米均匀的中硬壳,30毫米均匀的装甲板高硬度和XNUMX毫米中等硬度的均质装甲板。

      测试结果:
      50毫米反坦克炮PaK.38,普通穿甲弹:
      沿着法线的75-mm板材显示出700 m的耐久性极限,400 m的穿透极限。也就是说,从距离700 m开始,更近的PaK.38可以穿透未屏蔽的KV装甲,400 m保证突破。
      沿着法线的45-mm片材显示出穿过1500 m的穿透极限,与正常30 m成1300角。
      也就是说,PaK.38可以自信地将T-34击败到任何实战距离的板和塔上。

      37毫米反坦克炮PaK.36,普通穿甲弹:
      45毫米薄片法线显示出700米的后部强度极限-也就是说,从700米开始,“小号”可以从侧面和T-34炮塔挖出。
      ©D.Shein。
    3. +1
      17 August 2019 01:15
      我亲爱的! 您和Alexei在军事航空领域一无所知;您读得很少。 但是那读,你不明白。 因此,您的评论完全是胡说八道。在上次战争中,苏联飞行员的职位最多。这是因为从一开始,东线战争就极为残酷,在这种情况下,所有总部和政治机构都采取了一切措施来维持部队战斗精神,对胜利的信心。 如果战斗是在前线还是在敌军领土上,通常不可能确认飞行员的胜利。 一个人可能不同意这一点,但不幸的是。 我们从哪里获得机枪,谁将它们提供给我们,何时,有时会有步兵证书,但没有人来检查它们。
      与数量优势较大的敌人的战争迫使我们采取最有效的武装斗争方法。 如果说哈特曼的策略是一个小反派的策略,那么乌纳斯同样扮演了两次苏联古拉耶夫英雄,列奇卡洛夫英雄和许多其他英雄的角色。 我认为,在这样的大屠杀中很难生存,如果飞行员幸免于难,尽管尽管运气好几次他被击落,但他还是一个很好的飞行员。 在战争年代,里奇卡洛夫,波克瑞什金,戈鲁贝夫,古拉耶夫,马林斯基和许多其他人被击落,他们的技能并没有恶化,相反,他们变得更加谨慎,专心,熟练地进行驾驶和射击,因此很可能还活着。
  35. +4
    16 August 2019 03:50
    我不知道为什么作者从“可操纵性”的概念中排除了垂直操纵? 其中包括爬升率的概念。根据错误的前提,通常只有忽略逻辑,才能得出正确的结果。 垃圾文章。
  36. 0
    16 August 2019 04:12
    知道我们的轰炸机和步兵地区的战斗人员不断不断地掩护他们有很大的劣势将是有益的。 伊萨夫(Isaev)非常重视战争方面的工作,他写道德国人的自由狩猎是一个缺点,但并不是所有事情都那么顺利,值得怀疑。 如果有兴趣,我可以提供参考或解释。
  37. +1
    16 August 2019 06:26
    总之,与许多其他人一样,德国王牌并不想参与在弯道上进行冒险的长期战斗。 这让他活了下来。
    生存是有可能的,但只有他的国家输掉了这场战争……
    1. 0
      26 August 2019 02:08
      不仅要生存,而且要摧毁十几架飞机
      1. 0
        26 August 2019 06:22
        [quote = AleA只有奥斯托得以幸存,并击落了十几架飞机[/ quote]
        因为他可以放下这么多东西有什么好处呢?如果战斗机允许他制造轰炸机或攻击目标飞机,或者赶上新来的飞机,这对战斗机有什么用? 是的,即使您击落了所有飞机,然后目标也被摧毁,我用经验丰富的olod击落了一架飞机,还有一次,剩下的经验丰富的飞行员会抓住您,而且发生了不止一次。 到战争结束时,他们经验丰富的飞行员在哪里?让哈特曼和他的同伴数到数以百计的击落人数有什么用?当我们的飞机在第45届春季战役中不间断地在柏林部队服役时。 数量无关紧要,结果很重要,但这并不支持哈特曼和其他类似他的人...
        1. 0
          26 August 2019 10:08
          有很多意义。 首先,您对Hartman的行为有误解。 阅读有关他和德国王牌的书籍。 如果他看到了这样的机会,他不仅为弱小的战斗机工作,而且还为弱小的轰炸机和地面目标工作。 其次,谁说我们的飞机行为不受阻碍。 看一下每年战争中我们的飞机损失的数量。 每年,甚至在1943年,我们的损失都比德国人多。第三,除了战斗机之外,德国人还拥有出色的高射炮,可以从战术飞机上掩护它们。 阅读我们从防空炮火中损失了多少架飞机? 您会惊恐的。 显然,您被一个受人尊敬的历史学家A. Isaev释放过的神话所笼罩。 在他的一本书中,他试图揭穿德国航空业成功的故事,但我这样做很笨拙,因为他错误地指出了我们取得成功的原因,而且我们空军的人数,素质和训练在逐步增加,而不是我们的最初的战术要比德国好。 我们本人试图模仿德国的战术,但上级当局并不总是允许这样做。
          1. 0
            26 August 2019 10:20
            德国的战术包括在前线最重要的区域大量使用飞机来支持前进的坦克和机动部队,以及防御敌人的突围。 德国空军与德国坦克部队在其进攻范围之内共同行动,从而在坦克部队突破并在整个进攻中提供支持的同时,在空中创造了全部优势。
            结果,没有苏联飞机飞越守卫的苏联单位,或者它们很快被数值上更好的敌人摧毁。 阅读1942年夏天,德国人在斯大林格勒上空的全部优势。 或1941年夏天在明斯克和斯摩棱斯克上空。
            我们的飞机被分发来保护我们步兵所在的地面区域并对其进行巡逻,以及轰炸机车队的巡逻,这导致飞机在前部散开,并且缺乏决定性部分。 结果,德国人得以打开和摧毁我们的防御,并以众所周知的可悲后果彻底突破了我们的防御。
          2. 0
            26 August 2019 12:58
            引用:Alexey G
            有很多意义。 首先,您对Hartman的行为有误解。 阅读有关他和德国王牌的书籍。

            好吧,让我们从阅读这些王牌中的德国王牌和回忆录开始,那又如何呢? 他们在输出时占很大比重的感觉是零(如果不是-1)。
            引用:Alexey G
            。 阅读1942年夏天,德国人在斯大林格勒上空的全部优势。 或1941年夏天在明斯克和斯摩棱斯克上空。

            是的,但是在1943年它游走了。 他们在战术和飞行技巧上的巨大优势何去何从? 当敌人虚弱并且犯错时,他们骑着马,但是一旦机会平息,德国人就被炸死了。 除了德国人和您的飞行员回忆录外,您还可以阅读。 顺便说一句,如果您不知道,尽管有1941-42年的失败,还是1945年XNUMX月,希特勒人的德国空军去世了。 尽管事实上,德国人输掉了这场战争
            引用:Alexey G
            德国的战术包括在前线最重要的地区大量使用航空...
            事实证明,苏联的战术和战略要比德国更好。 国会大厦上方的红旗和柏林天空中的红旗证实了这一点。
            1. 0
              26 August 2019 13:08
              我读过我们的王牌,​​波克什金(Pokryshkin)和科泽杜布(Kozhedub),他们一起谈论了1941-42年德国人的优势,正是我们的王牌推荐使用德国的战术! 不相信 ?? 我可以找到链接!
              是的,但是在1943年它航行了。
              [/ QUOTE]
              因此战争可能在1943年之前结束!
              当敌人虚弱并且犯错时,他们正在骑马,[quote = Fitter65] [/ quote]
              以及为什么我们在1941年疲软,到17年夏天,这一年似乎只有1941架飞机!
              为什么你会犯错误? 由于我们的战术始终是正确的,而德语不是???
              而且我们的战es不平衡。 由于经济原因,德国人根本无法弥补部队的损失!
              在我的解释中,有一条清晰的线来说明我们为何获胜以及为什么我们开始获胜,但您的解释却没有。
              如果我们和德国军队的人数相等,那么德国人将赢得战争! 这是事实。
              1. 0
                26 August 2019 14:19
                引用:Alexey G
                以及为什么我们在1941年疲软,到17年夏天,这一年似乎只有1941架飞机!
                为什么你会犯错误? 由于我们的战术始终是正确的,而德语不是???
                而且我们的战es不平衡。 由于经济原因,德国人根本无法弥补部队的损失!

                好吧,包括在30年代和40年代初卖给苏联的所有飞机,这都包括在内,没关系,并不是所有飞机都在西部边境,仅此而已。 你为什么会犯错误呢? 好吧,首先,让我们简要介绍一下俄罗斯和欧洲发展的历史。 哪一年在格纳尼亚和罗德岛实行义务中等教育? 在欧洲和苏联,识字,识字且不仅能读写的百分比是多少。 比较战前德国军官和红色指挥官的一般教育水平。 但是在这里,战争平平了彼此的机会,有的提高了门槛(苏联),有的则稍微降低了门槛(德国)。
                尽管整个西欧经济都为他们效劳,但由于经济原因,德国人无法弥补部队的损失? 在人员方面? 因此,只有在国防军和党卫军服役的法国人被我们的部队俘虏的人数比法国抵抗军的全部人数还多,而且其中有70%不是来自法国人。德国人降为零。 而且,您怎么能不敢向我们的嘴里证明我们伟大的战略家和伟大的战术是什么,他们如何在地面和空中进行宏伟的战斗,结果,他们成了最令人毛骨悚然的洛克斯,真正的杀手。 顺便说一句,如果有的话,那么1939年的法国军队被认为是欧洲最强大的一支,结果如何? 这个“最强大的军队”合并了多少年,英国盟友帮助了他们,所以我重复这个问题:这支最强大的军队在德国人的统治下了多少年,几个月或什至几周。
                1. 0
                  26 August 2019 19:48
                  亲爱的亚历山大! 感谢您提供的教育信息。 是的,写了一封信对我们来说有点不好,不考虑在内。 但这仅证明了“闪电战”是当时战术上最好的军事理论。
                  并非欧洲的所有经济都为帝国服务,而只有一部分。 取得同样的成功,我们可以说整个美国经济都为苏联服务。
                  德国人不再拥有2-3个法国师。 瑞典人和丹麦人很少。 西班牙人似乎是一个分裂。 事实是罗马尼亚,他们的德国人几乎被认为是唯一的真正盟友。 芬兰人不想比芬兰走得更远,等等。 结果,国防军只能严重依靠大众汽车。
                  我不是想向你证明口中有泡沫。 我绝对很镇定,因为背后有很多争论。
                  至于士兵们,我什至不知道它是什么,但我认为您从计算机中得到了激动和某种泡沫。
                  我不认为法国是一支强大的军队,因此我相信德国人在制定进攻法国的计划时就期望他们取得成功。 至少Rundstedt和Manstein期望如此。
                  我并不是要高举德国人,而是基于事实,闪电战是一种整体教学,由于重要的原理,它可以成功地攻击敌人的领土,我对此表示肯定。 其中:重要的场所之一是将坦克,步兵,火炮和航空兵组合成一个灵活,相互联系的部队。 德国人的理论已被多次检验,其结论在实践中得到了考虑。 正如亨氏·古德里安所说,德国航空业是一种空中炮兵。 她前往坦克并摧毁了敌人的后备力量,战斗人员在前进的军队面前清除了天空。
                  不幸的是,在战争的头两年,武装部队没有如此发达的乐团,因此我军陷入了一系列包围,混乱和不知所措。
                  这与军官的教育水平无关。 军队并不总是以百科知识为荣。 事实是,德国人有制胜法宝,他们与我们分享了三年的时间。 他们的军队太小,进攻的一块脂肪太重,无法消化。 即使我们失去了莫斯科,我们也可以进一步撤退,但是德国人没有什么可进攻的。 部队结束了。 1945年,我们没有发明任何新东西。 相同的坦克楔子和机动步兵,航空。 刚学会在一所强大的学校中使用。
                  最重要的是,如果您是爱国者这样的奇迹,那么即使您能够理解敌人,尊重敌人,否则我们的胜利将显得微不足道。
                  顺便说一句,愚蠢的吸盘现在还没有生病,甚至还活着。 可以开始思考,而不只是拖延,我们赢了,我们是最...
                  1. 0
                    27 August 2019 00:30
                    引用:Alexey G
                    德国人不再拥有2-3个法国师。 瑞典人和丹麦人很少。 西班牙人似乎是一个师。 事实是罗马尼亚人,他们的德国人几乎是唯一真正的盟友

                    匈牙利人和斯洛伐克人以及意大利人都被遗忘了,尽管他们仍然是战士,但他们处于战争状态,我们的部队分散了注意力。
                    引用:Alexey G
                    顺便说一句,愚蠢的吸盘现在还没有生病,甚至还活着。 可以开始思考,而不只是拖延,我们赢了,我们是最...

                    好吧,那么已经有一些思想家who着嘴说,如果德国人获胜,我们将生活在德国。
                    引用:Alexey G
                    我认为法国人不是一支伟大的军队,
                    您不能指望,但人们相信它是战前欧洲而不是愚蠢的人。
                    1. 0
                      27 August 2019 00:39
                      是的,伏尔加河上的一个意大利师几乎被击败了,一个匈牙利人。 不要告诉鸡。 向曼斯坦朗读那是一种多么强大的力量。 他们站在伏尔加河沿岸的防御中,被第一击击落,他们的武装不充分,不愿意战斗,只考虑如何假装自己在战斗。
                      就像在德国,我们不会生活,我们几乎不会出生。 他们鄙视并恨我们。 但是他们打得很好,最好的士兵在我们后面。 而现在与他们在一起,我们需要和平与友谊。
                      如果这些不是愚蠢的人这么认为,那么他们原来是非常愚蠢的。
                      1. 0
                        27 August 2019 00:53
                        好吧,除了一个师之外,还有一个绰号,他们派出2-3个师来帮助,其他人一起处于防御状态,回答一个问题,为什么在这种情况下他们又回到我们身边,谁给他们打电话? 而且,他们的生活比我们更好。
                        引用:Alexey G
                        最重要的是,如果您是爱国者这样的奇迹,那么即使您能够理解敌人,尊重敌人,否则我们的胜利将显得微不足道。

                        尊重敌人是一回事,另一件事会向他鞠躬。 顺便说一句,当你低头时,你不会赢。
                      2. 0
                        27 August 2019 09:31
                        因此,没有人谈论崇拜。 这是对军事专业人员的尊重。
                        傻傻的家伙,真正的家伙

                        但是用这些话来说,不仅是不尊重和低估。 换句话说,羞辱与侮辱。 原来我们赢得了一个巨大的价格傻瓜! 那么我们自己是谁? 猜猜??? 那个。
                        谁给他们打电话的?

                        谁在叫法国和英国到伊拉克,阿富汗,叙利亚?
                        这就是世界运作的方式,或者说世界秩序。 这是一场持续不断的,不可调和的斗争。 现在美国人拖着卫星参加战争,然后德国人拖了。
                        如果您是关于正义的,那么战争的每一面都有自己的一面。 我也可以问你苏联在曼纳海姆线上在芬兰做了什么,1939年在波兰做了什么? 不知道? 我可以继续。 在与德国人交战之前,他在比萨拉比亚(Bessarabia)做了什么,使恐怖分子(Fuhrer)感到恐惧?
                        我知道苏联做了什么。 他捍卫国家安全,维护国家利益。 其余所有时间都一样。
                      3. 0
                        27 August 2019 01:17
                        与英国人或美国人相比,德国人离俄罗斯人更近。 他们像我们一样有理想主义的能力,他们像我们一样可以忠实,他们诚实,不像自大的撒克逊人那样伪善。 不幸的是我们进行了两次战争,但是也许我们学会了相互尊重。 我们总是陷入困境,因为我们知道我们之间可以实现和平,双方都将感到高​​兴。
                      4. 0
                        27 August 2019 01:19
                        我们总是担心与德国人的联盟,因为那​​时在欧亚大陆可能会出现一支强大的力量,有能力推翻海洋文明的力量。 苏莎有机会。
              2. 0
                26 August 2019 14:51
                引用:Alexey G
                我读过我们的王牌,​​波克什金(Pokryshkin)和科泽杜布(Kozhedub),他们一起谈论了1941-42年德国人的优势,正是我们的王牌推荐使用德国的战术! 不相信 ?? 我可以找到链接!

                我的意思是,您可以找到我们的ace读物的链接吗? 老实说,我毫不怀疑您会阅读,我只是看到您吸收的阅读能力很差。 我以纯文本形式给您写信,直到1943年德国人才占优势,我所指出的时期包括1941-42年。 顺便说一句,即使在0305年20.08.1941月XNUMX日第XNUMX号命令之后。 尽管生活使他们成对飞行,但许多团的指挥官还是试图三倍飞行。
                引用:Alexey G
                如果我们和德国军队的人数相等,那么德国人将赢得战争! 这是事实。

                好吧,在1942年夏天,苏联在人力资源上不再具有优势! 不要相信,请阅读227号命令,其中直接说
                我们每年损失超过70万人,每年损失超过800亿磅面包,每年损失超过10万吨金属。 现在,无论是在人类储备还是在面包存货方面,我们都不再拥有德国人的优势。
                和...? 顺便说一句,以免写废话
                引用:Alexey G
                如果我们和德国军队的人数相等,那么德国人将赢得战争!
                为了全面发展,我们来看一下1942年红军和国防军的定量组成。 我在VO中给您一个提示,关于这一点(武装部队的组成),文章对布局进行了全面的计算
                信用证部队,历经数月和数月出版。 好吧,还有更多关于历史的知识,不知道虚拟语气。
                1. 0
                  26 August 2019 20:08
                  根据整个战争的官方数字,我们的伤亡人数超过20万,我们怎么能损失70万? 如果是指暂时占领领土? 因此,这是不正确的。 毕竟,她释放了自己,男人们回到了他们的后方。
                  1941年中期,苏联的人口为196,7亿。
                  同年德国的人口只有大约90万人。
                  这是胡说八道的问题。 我的朋友,你不是一个虚弱的讲故事的人。
                  在最荒谬的梦中的德国人,即使考虑到Fuhrer的孩子,也无法抓住41或42m人口中的人数。
                  历史不知道,但是生活表明历史必须清醒地研究。 正确地确定哪些方面做得不好,哪些方面做得好以及推动了什么。
                  进一步了解我们和德国,莫斯科,斯大林格勒,库尔斯克附近的分支机构的数量。 这不仅与人有关,而且与技术有关
                  1. 0
                    27 August 2019 00:40
                    引用:Alexey G
                    根据整场战争的官方数字,我们的人员损失超过20万,如何损失70万人?

                    那个时期的损失包括那些最终进入临时占领区的人。
                    引用:Alexey G
                    在最荒谬的梦中的德国人,即使考虑到Fuhrer的孩子,也无法抓住41或42m人口中的人数。

                    好吧,关于德国的人口,这不适合我。 谁迫使他们以如此少的人口卷入一场战争,而他们的资源却如此之少。 有必要在他们爬升之前而不是在挥舞拳头的战斗之后考虑一下,他们很少,而且俄罗斯没有道路,冬天会结霜。 破碎的人总是有1000个理由来证明自己。
                2. 0
                  26 August 2019 20:28
                  好吧,在1942年夏天,苏联在人力资源上不再具有优势! 不要相信,请阅读227号命令,其中直接说

                  是的,就是你? 战前我们的人口是两倍。 我们损失了20万,德国损失了90万,我们损失了190毫升
                  在坦克和飞机上,我们通常占优势。 到19年1942月XNUMX日,力量和手段的平衡
                  坦克和自行火炮1463,我们有675个德国人2,2:1
        2. 0
          26 August 2019 10:34
          “是的,即使所有飞机被击落,目标也被摧毁。”

          如果您击落了所有飞机,那么将没有人战斗,也没有人击中目标!
          我与经验丰富的olod击落了一架飞机,另一回,剩下的经验丰富的飞行员会抓住你,

          年轻的飞行员覆盖了有经验的飞行员的背面,如果没有年轻的飞行员,那么就不会有经验的飞行员。
          然后,您对德国人的行为有误解。 王牌怎么知道哪位飞行员坐在敌方汽车上? 有没有经验。 在座舱中,您看到的是飞机,而不是私事!!
          是的,当然,有经验的飞行员不会轻易将自己击落,但即使是有经验的飞行员也可能会错过突袭。 因此,哈特曼,巴尔霍恩,拉尔,基特尔,诺沃特尼,巴茨,鲁道夫,贝尔,格拉夫,埃勒等人不仅击落了新来者,而且还击落了经验丰富的飞行员,只是战争的新来者总是被更多地杀死,不仅在航空领域。
          在“只有老人去战斗”中观看苏联的老电影。 电影结尾显示几乎所有有经验的飞行员都被杀害了,您认为是谁击落了他们?
          1. 0
            26 August 2019 10:46
            原因???
  38. +2
    16 August 2019 08:34
    亲爱的作者!
    速度虽然很棒,但是飞机必须具有机动性! 而且自然是机智和知识渊博的飞行员。
    苏联后卫英雄Motuz I.F.
    13年1942月7日,他用Yak-4B击落了109架德国战斗机,对着XNUMX架Me-XNUMX。 尽管受到了伤口的伤害,他还是将飞机降落在单位的飞机场上!
    导致他失败的因素是汽车的机动性。
    大约在战斗的第25分钟,德国人高速成链,开始交替对我的飞机发动攻击,试图将我拉紧到垂直方向。 通过这样的操作,Me-109之一可能会垂直抓住我。 猜到了德国人的计划后,我没有进行德国人强加给我的垂直机动,而是继续战斗。 德军的袭击表现得很凶猛。 我利用敌人在某一时刻的随机编队优势,看到了Me-109。 加农炮开火,第二德被烧成大地。
  39. 0
    16 August 2019 08:44
    可靠的dviglo-不幸的是,显着出现在稍后。

    如果至少将其放在小批量上,则会出现可靠的dviglo。 DB-605在开始时也没有遭受高资源和可靠性的困扰。 Yakovlev淘汰了竞争对手,Shpitalny也这样做。 没有什么新的普通竞争,一个人的本质就不会改变,而与社会政治制度无关。 后来“谴责和烙印”斯大林的人写了对竞争对手的谴责。 不幸的是,我们一家人对此很熟悉。 到第二次世界大战开始时,苏联已经严重落后于工业对手;设计学校还处于起步阶段。 我们为胜利付出了高昂的代价。 不幸的是,历史在重演,但现在尚不清楚我们是否能够动员起来。
  40. +2
    16 August 2019 09:13
    好吧,这很明显-更快的飞机可以在自己方便的时间进行战斗,并可以在方便的时间退出战斗。
    地平线上速度较慢但机动性更高的飞机被迫以防御方式战斗。

    这里没有什么要讨论的。
    更有趣的是应用策略,它使您能够抵御敌人的优势:诸如此类的东西,剪刀等。
  41. -1
    16 August 2019 11:15
    我们的战斗机在轰炸机的护送下基本类似于步兵部队之间的坦克分布,这导致这样一个事实,即即使在坦克中,我们也没有足够的战斗机来防御德国的轰炸机,而德国的轰炸机甚至集中在没有掩护的情况下来保卫自己的轰炸机轰炸机,因为弗里茨可以将战斗人员的力量集中到任何方向,并摧毁我们任何地方的天花板。
    1. -2
      16 August 2019 11:17
      护送轰炸机和整个地区导致了战斗人员的分散和燃料的浪费,这是我们的步兵在整个战争中一直抱怨的。 战士们熨烫晴朗的天空,在需要他们的地方,他们失踪了
      1. -1
        16 August 2019 11:19
        护航原则只有在我们创造了足以覆盖一切的战斗机时才开始证明其合理性,并且如上所述,由于军事工业的问题,德国人的战斗机越来越少。
        1. -2
          16 August 2019 11:21
          结果,我们的飞行部队自己寻求并运用了德国的自由狩猎原则
          1. -1
            16 August 2019 11:23
            您不可能在任何地方都强大。 古老的军事智慧,您会尝试,最终到处都会发现自己很虚弱。 笑
            1. -1
              16 August 2019 11:30
              德军了解战争法,集中使用二手坦克,炮兵和机队。 在正确的地点和正确的时间,这给了他们一张王牌这样的账单。 此外,陪同人员伴有一个飞行目标,这被剥夺了活跃的机会,我们的飞行员确认,值得阅读他们的记忆。 因此,失去战斗机与我们同在。
              1. -1
                16 August 2019 11:39
                对于德国战斗机飞行员而言,最常见的任务是在最有可能出现的地区有目的地搜索敌机。 苏联人-被动地期待敌人的出现,并始终束缚在特定区域或特定地点(一群护卫的攻击机)。 这进一步减少了苏联飞行员与空敌会面的机会:毕竟,德国飞机并未出现在这些区域和地点的大多数中-他们将精力集中在有限的方向上! 苏联“鹰派”的大部分“徒劳无功”-尤其是1941年
                根据当时在乌克兰战斗的证词,在第52战斗机中队的第III集团德国王牌G. Rall中,“俄罗斯人在空中的行动变成了无数次无用的飞行,其数值优​​势非常明显,从清晨一直持续到黄昏。 没有观察到任何系统或精力集中的迹象。 简而言之,人们随时都希望“在战场上不断巡逻”中保持飞机处于空中。 尤宾·雷宾(Yu.V. Rybin)所展示的情况大致相同,发生在17年夏天,在北极的前线另一端。 在这里,第41军和北方舰队空军的158架战斗机中的每架战斗机都没有那么几个潜在目标:截至14月底,在摩尔曼斯克方向作战的德国空军集团共有83架飞机。 尽管如此,在战争的第一个月中,由第1480联队北空军第I-15之二,I-153,I-16和MiG-3执行的72架次中,完成了1360架(即92%)没有遇到敌方对手... 18
                1. -1
                  16 August 2019 11:44
                  护送战士-至少是直接掩护小组的成员-基本上被剥夺了与敌人进行空战的机会,只能与他进行火接触。 毕竟,严格禁止他们脱离自己的守卫区,他们只需要制止敌人企图用阻塞性火力和最少的机动性闯入护送飞机(转向攻击者,短暂攻击,发射防御线并按战斗顺序返回先前的位置)。 “这可能会很烦人,”第5守卫战斗机航空团的资深人士G.A. Baevsky强调,“当被击落的敌方战斗机离开时,我们的战斗机无法从被掩盖的飞机上撤离。” 21 1943年267月至236月交战,主要是护送攻击机,南线第8航空军第128战斗机师的第XNUMX战斗机团的飞行员D. D. D. Tormakhov中尉,只记录了XNUMX个德国人的XNUMX次战斗任务飞机。
                  机动的限制当然使战斗机飞行员和自卫变得复杂。 “为什么我们有这么多人被卧底杀害? -激怒了A.I. Ryazanov,他参加了海军第71战斗机航空团(当时是第10卫队)的战斗。 “事实证明有人被击落,然后您直线前进,”您只能“在敌人的打击下倒下并落入原地[即 让自己再次受到攻击。 -A.S.]“ 23。
                  1. -1
                    16 August 2019 11:49
                    对于德国“猎人”来说,在第一次打击后更容易保持主动权。 的确,在战斗开始之前,苏联的空中巡逻和护航战斗机​​被迫保持最大速度。 否则,第一个很难保持在给定区域的边界内并承受(由于增加的燃料消耗)给定的巡逻时间,第二个很难接近低速攻击机和轰炸机。 没错,巡逻有时会使用“秋千”,即 由于在潜水过程中“打开”了重力加速度,因此在不增加发动机转速的情况下获得了定期爬升,随后进行潜水和高速飞行的能力。 但是即使有德国的“猎人”-以接近最大速度的速度飞行-它仍然不允许。 因此,到战斗开始时,德国人已经保证了速度上的优势。 这就增加了他们在第一次罢工后逍遥法外的机会,可以采取有利的位置发动新的进攻...
                    1. -1
                      16 August 2019 11:50
                      等等等等。 有很多例子。
                      1. -1
                        16 August 2019 12:15
                        如果不是为了我们的步兵的耐心和大量飞机的释放,那么有了这种护送和巡逻的战术,我们将实现所有战斗机和轰炸机所损失的一切。 那是免费狩猎
                      2. -1
                        16 August 2019 12:21
                        掩盖一切的愿望,到处都是强大的力量,导致了部队的分散,一个事实是,苏联战斗机通常在任何地方都不强大-甚至在德国轰炸机或攻击机袭击的地点和时间都不存在。 例如,1942-1943年E.I. Malashenko在西北前线作为第33和117步枪师以及第15海军卫队海军步枪旅的侦察指挥官战斗时,只观察到这张照片:“我们的飞机有时他们成群结队(2-4架飞机)抵达,并在德国飞机飞走时发了怒。” 32 卡扎诺夫 天空之战。 1941年。从第聂伯河到芬兰湾。 P. 58-59。计算:Mirenkov A.I. 摧毁希特勒的“城堡”的剑//《军事历史杂志》。 2000. No. 6. P. 24,
                      3. -1
                        16 August 2019 12:34
                        布莱扬斯克前线第5航空军第482战斗机师的第322战斗机团的La-15中的43个在第190八月的一天中的一个巡逻在Moschenoye-Rogachevo-Klemenovo(奥雷尔地区)地区,没有救助并分离了部队在高处-当罢工环节被躲避高空飞行的其他人对“猎人”的攻击掩盖时。 两对FW27在减震器和覆盖连杆上突然坍塌-再次,一架飞机立即被击落... XNUMX
                      4. -1
                        16 August 2019 13:39
                        实际上,我们的原则是覆盖我们零件所在的大地,天空,但是要实现它,需要许多飞机,这实际上比实际需要的还要多。 由于缺乏物力和人力,这样的原则可能会导致我们失败,但是凭借巨大的人力和物力,我们可能会改变立场,甚至最终获胜。 但这并不意味着德国人是愚蠢的,他们的飞机是虚弱的,将军都是。 这种态度散发出仇恨和对问题实质的理解,导致失败和失败。
                      5. +1
                        17 August 2019 20:19
                        完全不清楚。 谁输了战争? 一般来说,特别是在空中?
                        事实是正确的,结论是奇怪的。
                      6. 0
                        26 August 2019 13:43
                        引用:Alexey G
                        我们的原则是覆盖我们零件的大地,天空,但是要实现它需要许多飞机,远远超过了实际需要。 由于缺乏物力和人力,这种原则可能导致我们失败,但拥有大量的人力和物力

                        您将了解到1942年底我们剩下的材料和人员中的哪些资源。 我们遭受了什么样的经济和人员损失,在德​​国占领区中还剩下多少人,在被占领领土上还剩下多少工厂,还计算了第三帝国的能力。 简而言之,整个欧洲。 法国人和捷克人经常为德国人工作的事实在某种程度上是沉默的,不是14岁的男孩刚从FZU毕业,而是这样的有经验的工人,但我们也没有将所有熟练的工人带到第一线,而是将整个欧洲的行业与工作的良心相提并论。在希特勒看来,到1942年底成为我们的根本不正确。 另一方面,谁迫使纳粹爬上我们,就被抢走了。
                    2. +1
                      16 August 2019 18:15
                      自从43岁出现以来,库班书柜和德国人暂时被炸死了。
                      1. -1
                        17 August 2019 01:06
                        https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565992924_1394146720_sravnenie-samoletov-v-nii-v.jpg
                        查看此表。 没有库班什么都不会帮助。 La 5fn和Yak 9接近了,但无法超越德国me109G /但是我们的战斗机越来越多,这确保了它们的成功
                      2. -1
                        17 August 2019 01:10
                        在与“三点”“梅瑟”战斗(由库夫希诺夫上尉驾驶)之后,试飞员马斯里亚科夫中尉写道:“ La-5FN飞机的高度高达5000 m,比Bf 109G-2更具优势,并且可以像水平战斗一样进行进攻性战斗,所以在垂直平面上。 在弯道上,我们的战斗机通过4-8弯道进入了敌人的尾巴。 在高达3000 m的垂直机动中,Lavochkin有一个明显的优势:战斗转弯和爬坡获得“额外” 50-100 m的优势,从3000 m下降,在5000 m的高度,飞机变得一样。 当攀登6000 m时,La-5FN稍稍落后。
                      3. 0
                        17 August 2019 01:12
                        在潜水时,Lavochkin也落后于Messerschmitt,但由于曲率半径较小而再次追上了飞机。 此刻必须用于空战中。 “我们必须努力在水平和垂直平面上结合使用机动,在高达5000 m的高度上与德国战斗机作战。”
                      4. 0
                        17 August 2019 01:18
                        第41届GIAP的前飞行员D. A. Alekseev上校曾与La-5和La-7战斗机进行过战斗,他回忆道:“德国战斗机很强大。 高速,机动,耐用,具有非常强大的武器(尤其是“福克”)。
                        在潜水时,他们赶上了La-5,并且从潜水中扯下了我们。 妙招和潜水,只有我们看到了。 总的来说,在潜水中,“梅瑟”号和“福克”号甚至La-7都没有赶上。
                      5. 0
                        17 August 2019 11:15
                        什么都不是一种战术技术,以数字优势(局部)对抗敌人的技术优势。
      2. 0
        26 August 2019 13:29
        引用:Alexey G
        导致了战斗机的分散和燃料的浪费,这是我们的步兵在整个战争中一直抱怨的。 战士们熨烫晴朗的天空,在需要他们的地方,他们失踪了

        首先,战士步兵还不够。 它恰好覆盖了所有人,不惜一切代价导致了部队的分散,并且当他们开始在正确的地点和正确的时间集中航空兵时,德国人不再成功,他们在1943年之前做的还不错。是的,后来他们在当地也取得了成功可惜。 阅读德国步兵和油轮的回忆录,他们在回忆录中还“愉快地”谈论了当我们的IL对他们进行熨烫时空军的行动。
  42. 0
    16 August 2019 12:49
    战车(包括战斗机)是所有这些特质和其他特质的共生。 对其中一个的热情会导致其他人的恶化-这是非常糟糕的。
    1. -3
      16 August 2019 13:43
      美国人制造了不起眼的F22飞机,但是为了降低视野,他们牺牲了特技飞行特性,在水平方向上具有相同的可操纵性。 但是,他们根本不是傻瓜。 原理是一样的。 我见过,是第一个被击中的人。 本质上没有任何改变。 机器和机器的其他特征完全不同,但是目标是一个。
      1. -2
        16 August 2019 13:46
        并非所有特征都需要开发,而只有那些可以带来胜利并避免失败的特征。 原则是不系统地,不合理地连续开发所有内容。 hi
        1. -1
          16 August 2019 14:14
          坦克部队也发生了同样的事情。 很长一段时间以来,我们喜欢将所有战车沿着前线均匀地分布在整个地区长达数公里之遥。 有时他们甚至把它们挖成一动不动的药丸盒,结果德国人全神贯注地成功撕毁了我们在所有地方的防御设施,因为在一个重要的地方总有更少的我们,而弗里茨的人更多,因此他们是无处不在的Perls,我们都被抛弃了。 虽然我们的战车在技术上不逊于德国,有时甚至还不如德国,但要点 设计师正在尝试,但您可以像在与以色列的战争中的阿拉伯人一样使用它。 我不知道有什么缺点。 可能是为了寻求真相和对事物本质的真正理解。
          1. -1
            16 August 2019 14:24
            海上同样的原则。 请记住对马岛,日本人将所有火力集中在一艘船上,然后又集中在另一艘船上,并记住我们的船排成一排。 这是军事艺术的基础知识
      2. 0
        16 August 2019 14:26
        到目前为止,这只是广告。
        1. -2
          16 August 2019 14:30
          只有战争才能证明这一点。 上帝禁止它发生。 如果您正在谈论F22。 但是在美国人看来,过去的经验具有连续性,这一点很重要。 并且我们再次努力提高各个方向的可操作性,而几乎无需担心伪装。 恐怕空中跳舞可能无法帮助我们对抗导弹。
      3. 0
        26 August 2019 15:33
        引用:Alexey G
        但是,他们根本不是傻瓜。 原理是一样的。 我见过,是第一个被击中的人。

        题; 他怎么能早点看到? 和? 将飞行,并通过双筒望远镜看。 他在没有打开雷达的情况下飞行,而且Su-35也以雷达关闭模式飞行,但是飞越了自己的雷达场所覆盖区域内的领土,并且……谁有更多的机会被发现,Ops-s地面意味着找到了目标,对Su-35的飞行员做了什么指示? 打开雷达并前进到生锈的地雷?! 或使用此球搜索KOLS,我用箭头“突出显示”了它
        而且,它不发射无线电波,尽管飞机已经处于主动搜索中,但它仍然不可见。 是的,AWACS是否在远处在各种S-300 / 400的破坏区域之外工作? 的确,他对我们不是隐形的,对我们来说他是一个可口的目标,但是鉴于他在防空系统行动范围之外工作,这意味着他没有提供完整的信息,某些东西仍在他的可见度范围之外,这要归功于地面的指导KOLS已经在我们的“好客之地”上找到了一个瞎子(打开雷达,发现了自己),一个无法操纵的“隐形”和一个你好,一个不速之客。 另一种选择是在电子战掩护下飞行吗? 因此,敌人将这些手段包括在内已经暗示有人在向我们偷袭;或者您认为我们将无法打开电子战手段?..是什么使您认为隐形F-22刚刚飞入并飞入该地区, Su-27 / 30/35无所事事地飞向何方,并借助雷达在寻找敌人? 顺便说一句,在南斯拉夫,尽管装备了过时的侦察设备,过时的综合体,“无形” F-117被击落,同时用电子战压制了一切。
  43. 0
    16 August 2019 14:26
    La-7-拥有武器,由两门20毫米ShVAK枪组成,而到战争结束时,安装了四门20毫米枪成为有条件的“规范”。

    在第7年中,La-45用3门大炮改型生产,在武器装备的简易性方面超过了野马勃朗宁机枪。 定性地,我不认为这是优越的,因为我对出色的褐变弹道给予了折扣。 但是,la-7武器实力没有任何让步。
    这仅适用于Yak-3。
  44. 0
    16 August 2019 17:15
    一般来说,最强大的活塞战机,如德国FW-190D,可以称为“直接飞机”。 与早期的汽车相比,它们太笨拙,即使使用FW-190A,它们也因其出色的机动性而闻名:至少在高达4000米的高度。


    实际上,高角度滚动速度在第二次世界大战结束时很重要。 在这方面,没有将机翼安装在机翼上的所有系列的FW-190 A在几乎所有速度下都没有竞争。 在FW-190 D-9上,角向滚动速度并不比FW-190 A系列的战斗机低很多,在下降的时候,东线的所有FW-190都比任何苏联战斗机都要好。 至于爬升,FW-190 D-9仅在低空时不如最好的苏联战斗机:



    在约6公里的高度。 FW-190 D-9和Yak-3 / La-7的爬升率接近。 在那里,FW-190 D-9的水平速度略高。 FW-190 D-9以最大速度飞行,由于高重量而攀爬时,由于惯性而具有一定优势。 至少在攀登开始时。
    1. -1
      16 August 2019 20:10
      战争开始时,美国人以更高的侧翻速度击落了零

      结果是操纵的三脚架,结果使您陷入了困境。
      1. 0
        17 August 2019 16:49
        引用:Uhu
        战争开始时,美国人以更高的侧翻速度击落了零

        结果是操纵的三脚架,结果使您陷入了困境。


        美国战士在潜水方面表现更好。
        1. -1
          17 August 2019 16:54
          Quote:NF68
          引用:Uhu
          战争开始时,美国人以更高的侧翻速度击落了零

          结果是操纵的三脚架,结果使您陷入了困境。


          美国战士在潜水方面表现更好。

          图中飞机的轮廓在41年内并未特别拉动飞机
          1. 0
            17 August 2019 16:56
            Quote:市政厅
            Quote:NF68
            引用:Uhu
            战争开始时,美国人以更高的侧翻速度击落了零

            结果是操纵的三脚架,结果使您陷入了困境。


            美国战士在潜水方面表现更好。

            图中飞机的轮廓在41年内并未特别拉动飞机


            关键不是轮廓,而是第二次世界大战前半期各种战斗机的实际能力。
            1. -2
              17 August 2019 17:15
              确认与40年代初期的飞机有关的图纸方案与喷射飞机有关的应用策略和性能特征完全不同的图纸方案的目的是什么?
              1. 0
                18 August 2019 00:32
                因为在此图中您不会理解nicherta:

                科尔过去不了解。 是的,我记得战斗机机长塔赫(Tach)的发明
              2. +1
                18 August 2019 15:27
                Quote:市政厅
                确认与40年代初期的飞机有关的图纸方案与喷射飞机有关的应用策略和性能特征完全不同的图纸方案的目的是什么?


                这是示意图。 作者的“任意性”。
    2. +1
      17 August 2019 11:17
      主要优点是Foki-这只是高速拧紧的能力。
  45. -3
    16 August 2019 19:12
    在西班牙,I-16在所有方面击败了早期的Messers。 垂直机动是由I-16的苏联飞行员精确发明的,此外,垂直机动性和水平机动性一样,对I-16更好。作者将其与爬升率混淆了。 此外。 在这里,在讨论梅塞尔时,他们已经引述了参加I-16战斗的中将的报价,他以纯文字形式不仅谈到了两架飞机的最佳机动性,而且还说I-16在战斗中的速度并不逊色,但在加速方面-即使在第二次世界大战中,弯弯和笨拙的原型飞到西班牙,甚至超过了梅塞尔,但无话可说,因此I-16飞行员并没有输给西班牙的梅塞尔。
    甚至战术上的发展(四人环环相扣)-不是发明,而是飞机短缺造成的麻烦
  46. +1
    16 August 2019 22:16
    从理论上讲,苏联可以让I-185成为现代化的“重型”战斗机,但是在战争结束前很长一段时间,苏联领导人更喜欢Yakovlev的飞机。 是对是错,另一个问题。

    我们赢了,就是这样。
  47. -1
    17 August 2019 08:56
    整篇文章可以用两个句子来表达:机动性还不够,因为具有更高速度和爬升率的飞机可以在垂直方向上进行攻击性战斗,并随时随地离开。 速度和爬升速度较慢的飞机只能进行防御性战斗,如果飞行员人数相等,则迟早会失败。
  48. +1
    17 August 2019 10:48
    本文的作者有些晦涩难懂,而且他的现代直线速度无弯道战斗的概念非常令人惊讶,这使该作者的专业能力受到质疑。
  49. 0
    17 August 2019 11:50
    引用:Alexey G
    这样,在ME-109上仅赢得了一定数量的胜利。 我认为争论是毁灭性的。

    令人沮丧的论点是我们赢了,而不是他们...
    1. 0
      17 August 2019 12:32
      胜利是一个很好的论据,但并不总是足够的。 法国赢得了第二次世界大战,但她的武器并不比德国或日本人更好,而且根本没有战术,因为法国在6周内输给了德国人。 俄国沙皇军队在第一次世界大战中输给了德国人,但这远远不足以认真考虑当时的俄国军队在武器和战术方面不如德国人。 国防军由于经济和政治原因而输掉了战争,但是他们的军队在武器质量和人员培训方面非常值得。 视敌人为具有高级军事技能的职业人士是近视的。
      1. 0
        17 August 2019 12:39
        按照您的逻辑,应该承认法国在第二次世界大战中的武器要好于德国。 英国的坦克尤其比德国的坦克好,因为英国在第二次世界大战中击败了德国人。 逻辑在哪里? 我申明,直到1943年在东线,ME109 G战斗机在其战斗性能上是最好的战斗机,当时我们的飞行员都承认这一点。 阅读他们的回忆。 有很多。
        1. 0
          17 August 2019 12:41
          不要相信我们飞行员的记忆,在我们的官方消息来源中查看飞机损失的数字,这些只是事实,在这里没有什么可争辩的,您只是因为不想承认在争端中失败而争辩。
          1. 0
            17 August 2019 12:45
            沙皇彼得三世上台后,实际上是偷走了我们在七年战争中的胜利,因为他本人对普鲁士人表示同情,那又如何呢? 德国人没有损失,他们的武器比我们的武器还要好?
            1. 0
              17 August 2019 12:46
              了解失败并不总是纯粹出于军事原因或您最喜欢的技术原因。
              1. 0
                17 August 2019 12:51
                阅读从战争开始到战争结束我们和德国人生产了多少辆坦克和飞机,您将了解什么是取得胜利的主要原因。 阅读曼斯坦的回忆录《失去的胜利》,其中写到1943年俄罗斯坦克和师的数量。
                1. 0
                  17 August 2019 12:54
                  我申明我们的战斗机的质量正在提高,到战争结束时并不逊于德国的战斗机,也要优于德国的战斗机,但是直到1943年,德国人中的战斗机的质量仍然更高。
            2. 0
              17 August 2019 20:22
              不要将所有内容拖在一起。 即使使用彼得三世,一切也并非如此简单。
  50. -2
    17 August 2019 15:25
    引用:Alexey G
    法国赢得了第二次世界大战

    真正?? 是啊 你是认真的吗? 您能谈谈她的英勇胜利和伟大战斗吗?
    1. 0
      17 August 2019 17:27
      就像事实一样!!! 守卫。 阅读第二次世界大战的结果,不要羞辱IN。
      1. 0
        17 August 2019 17:29
        法国将军在德国接受投降法案 笑
        1. 0
          17 August 2019 17:30
          在我看来,基特尔(Ketell)的记忆如故,然后大声疾呼:“我们也失去了这个???”。
          1. 0
            17 August 2019 17:35
            戴高乐告诉我你反对什么
      2. 评论已删除。
        1. -1
          17 August 2019 19:34
          你是我的学生,被踢出地狱
          1. 0
            17 August 2019 19:36
            不了解战争的历史,却爬上军事评论的评论员,真是可惜。 一个说海德里希没有被捷克人杀死,另一个说不知道第二次世界大战的胜利者。 您携带先生,我确认并合理地这样做,但您携带腹泻。
            1. 0
              17 August 2019 19:37
              您认为,阿富汗人也拥有最好的武器,因为我们承认在阿富汗战争中失败了。
              1. 0
                17 August 2019 19:38
                您不仅拥有自己的历史和问题的逻辑,例如Kaptsov的
                1. 0
                  17 August 2019 19:40
                  而且,如果您的论点有些琐碎,请不要过分地表达自己。 我要求网站主持人删除您的留言
                  1. 0
                    17 August 2019 19:48
                    法国人是完全赢家。 他们参加了在诺曼底登陆的行动;他们在敌人的压力下从大陆撤退,但保留了部分军队。 他们在诺曼底·内曼(Normandy Neman)等地区与我们的战斗机作战。但是重要的是,获胜者不一定总是拥有最好的武器。 这不是没有例外的规则。 该武器可能是最好的,也可能是最好的,并且胜利可以在三种情况下而不是一次出现,因为如果没有紧密的联系,那么就没有任何暗示。
                    1. 0
                      17 August 2019 20:20
                      这意味着,既然我们击败了您的论点,那么我们所有的武器都是最好的不足,而与我们作战的头两年的梅塞尔战机是最好的事实,这可以从三个方面看出来:2.根据我们的数据,梅赛尔的胜利次数。 1.回顾当时的飞行员。 2.臭名昭著的TTX
    2. 0
      17 August 2019 20:25
      法国很幸运拥有戴高乐。 至少有人是英国人紧紧抓住美国人并将法国拖入胜利者的人。 获胜者中的法国是纯政治。
      不是戴高乐,而是普通的法国卖淫。 结果,法国偿还了她的英雄。
      1. 0
        17 August 2019 21:14
        是的,没错,因此,除了武器外,政治也可以干预胜利
        1. 0
          17 August 2019 21:20
          如果不是这样,那么君士坦丁堡也许就是我们的了。
          1. -1
            17 August 2019 21:32
            还有一种坚强的精神,像俄国人一样坚强的性格
            1. -1
              17 August 2019 21:33
              有很多胜利因素
      2. 0
        26 August 2019 01:56
        但是法国人可以说,自从我们赢得战争以来,我们拥有了最好的武器以及其他所有东西 笑
  51. 0
    17 August 2019 23:14
    但是,p40 与零相比又如何呢?前者尽管速度更快,但还是取得了笹井的成绩?

    尽管如此,座椅和方向盘之间的垫片在很大程度上决定了

    因为虽然有零经验的飞行员,但这非常痛苦,当地狱猫出现,尤其是海盗船时,他不再是原来的武士了


    西线类似
    1. -1
      17 August 2019 23:36
      没错,人的因素高于技术,技巧加上专业,可以战胜任何技术,所以技术一般也能赢
      1. 0
        17 August 2019 23:43
        还有数字。三辆T34可以杀死一只老虎,但五六辆呢?我会将 Kirdyk 提供给猫
        1. 0
          18 August 2019 11:29
          其中六人已经占领了柏林,而一只老虎则尾随其后。战术和策略更为重要。
      2. 0
        19 August 2019 13:10
        引用:Alexey G
        没错,人的因素高于技术,技巧加上专业,可以战胜任何技术,所以技术一般也能赢

        把这件事告诉日本人。无论是最高的战斗精神还是最高的训练都无济于事。
        1. 0
          26 August 2019 01:53
          这就是一个职业选手被另一个职业选手击败,一个职业击败一个顶级职业的过程。所以美国人像专业人士一样杀了日本人,仅此而已。也许美国人收集了日本飞机的情报并训练飞行员如何最好地与他们作战,但日本人没有这样做,这就是结果。
        2. 0
          26 August 2019 02:02
          如果一战不胜,那么敌人就可以赢回来,所以你需要不断提高你的专业水平
    2. +1
      19 August 2019 13:24
      Quote:FoxNova
      因为虽然有零经验的飞行员,但这非常痛苦,当地狱猫出现,尤其是海盗船时,他不再是原来的武士了

      不仅仅是日本飞行员发生了变化,美国飞行员也发生了变化。
      零式飞机滑行时,他们的目标是那些没有经验、不了解敌人并且坚信“美国意味着最好的“当洋基队令人着迷的狂热平息下来,飞行员开始研究有关敌人的数据时,事实证明,在野猫队中,他们可以与零式队平起平坐:团队合作胜过技巧。然后,同样的故事在闪电队,也是最初以“零”的身份登上BVB的飞行员。
      但在“地狱猫”和“海盗”的驾驶舱里,已经有人了解零式的缺点并知道如何使用它们。
      我记得在关于古贺“零”测试结果的简报会上,我们被告知如何摆脱追击的“零”。当“零”在尾部时,我开始做反向伊梅尔曼(S split S)动作,机头朝下,全油门,我的“海盗船”开始快速加速。我需要至少 240 节,最好是 260 节。然后,正如我们所教的那样,我向右急转。当我这样做并继续俯冲时,追击的零式战斗机的曳光弹在我的机身下呼啸而过。从古贺零号收到的信息中,我知道零号在右转弯时比左转弯慢。如果我不知道这一点,我可能会向左转。在这种情况下,“零”很可能会尾随我,瞄准并向我开枪。我多次使用这个技巧来脱离零。
      ©midnike
  52. +1
    17 August 2019 23:50
    亲爱的作者)))),显然你在第二次世界大战的飞行模拟器中飞了一点,并成为了一位独特的专家))))))),你对用2门枪武装战斗机的看法,以及这是唯一的声明正确的决定让我笑了很多眼泪)))),你听到铃声,但你不知道它在哪里)))),美国战斗机一般没有枪,只有机枪)))),英国人的吐口水有两个二十,La-4及其随后的修改也是如此,德国人和日本人的生活并不好,他们使他们的战斗机的武器装备变得更重到极限,因为他们的堡垒轰炸了他们的城市,而不是军事单位,但是城市,我远不是像你这样的伟大专家,但举个例子,一个童话故事)))) - 战争,如果你有优秀的战略轰炸机堡垒和R-5USA攻击机,野马,你会做什么战斗机,而你正在与苏联作战,在前线,航空兵的数量是相等的,以免陷入堡垒的攻击,第二梯队的部队将千方百计地进行伪装和驱散,并且在前线,战略家们从这么高的高度(一万米)轰炸是很困难的,他们可以轰炸自己的飞机,而且很可能会发生这种情况,如果更低,从五千米,那么要塞的性能特征将不会受到影响。这么高,因为他们专门的高空发动机,他们的损失会极大地影响到顶部,甚至说书人哈特曼在接受采访时说,当我们设法将美国人降低到47米时,Me-2没有对手,你将被迫在低空使用雷霆战斗机攻击机 - 10和r-5,并掩护野马,或者用吐口水拉起英国人的盟友,))),他们会做什么下面我们的航空有什么关系?这只是在所有高度的 Spitfire Uber 飞行模拟器中,但实际上远非如此,因为在 TsAGI 测试期间,睡眠 5000 于 109 年进行了测试,并专门推荐用于防空,因为中低高度可达 47 米它的飞行高度、助推器性能特征、垂直和水平机动性都不及我们所有的战斗机,La-38 的速度也差了 9 公里,好吧,我不会写 Ov 的 R-44 和野马一般来说,这些车是根据拉屎和逃跑的概念制造的,而且只在高海拔地区,所以伙计)))),请不要弄皱你的后座,它不太适合你)),因为你不能用理智的头脑写这样的东西)))),每辆车都有自己的任务,每架战斗机,为什么西方-4000不一样
    1. 0
      19 August 2019 13:05
      引用:凯门鳄
      如果你有优秀的战略轰炸机堡垒和R-47USA攻击机、野马战斗机,并且你正在与苏联作战,在前线并且航空兵数量相等,以免受到攻击,你会怎么做在要塞中,第二梯队的部队将尽一切可能进行伪装和驱散,而在前线,战略家们从可以轰炸己方的高度(2万米)进行轰炸,很可能会发生这种情况

      什么,美国陆军空军在1945年之前没有解决过这样的问题吗?
      洋基队将一切如常:IBA将试图强攻前线地区的通讯,剥夺前线部队的补给并使其难以机动。战略家们将拆除前后及更远地区的交通枢纽。
      顺便说一句,1945年,我们每个方面军只重建了一条铁路。他们将是最先被轰炸的。
      引用:凯门鳄
      好吧,我不会笼统地写Ov的R-47和野马,这些车是根据拉屎和逃跑的概念制造的

      嗯……“壶”和“polstapervoy”是用来掩护“堡垒”和“解放者”的护卫战斗机,可以吗?由于其卓越的生存能力,“Jug”仍然被广泛用作信息安全领域。
  53. +2
    18 August 2019 01:28
    16 年,I-1942 战斗机保卫了莫斯科的天空。
    5 年夏天,La-1943 从西方手中夺走了库尔斯克上空的主导权。
    作者-学习材料。
  54. +3
    18 August 2019 11:22
    Quote:Pedrodepackes
    Quote:hohol95
    这些“免费猎人”将要从事什么样的“游戏”?

    早上,波克雷什金和戈卢别夫一起飞出去“狩猎”。在发现“laptezhniks”准备轰炸前线后,他迅速攻击了他们……
    在 4 次“狩猎”中,他击落了 5 架 Ju-52……


    所以哈特曼和波克雷什金的“自由狩猎”的区别已经可见。第一个寻找飞行员能力较弱的战斗机,并在必要时离开。一种“空中勤务兵”,使我们的空军摆脱了实力较弱的飞行员。
    波克雷什金追捕他遇到的每一个人,并根据地面部队的利益选择目标——他攻击了轰炸机,然后才开始与掩护战斗机进行战斗。哈特曼会尝试击落掩护战斗机并逃跑。
    1. 0
      26 August 2019 01:50
      军事艺术的基础说,你必须总是寻找敌人防御中的弱点并击中它,然后弱点就会因此而减弱。
      1. 0
        26 August 2019 13:54
        引用:Alexey G.
        军事艺术的基础说,你必须总是寻找敌人防御中的弱点并击中它,然后弱点就会因此而减弱。

        所以德国人发现了我们防守的弱点,尽管他们完全失去了他们的强点……
        1. 0
          26 August 2019 20:31
          不仅仅是他们。我们也是。这就是为什么他们害怕在 45 年与美国作战
  55. EUG
    0
    21 August 2019 07:45
    加速和制动特性、飞行员在不稳定条件下驾驶时的信心以及第二次齐射的高重量——对我来说,如果这些特性比敌人更好,那么胜利的机会就非常高。
  56. 0
    22 August 2019 22:53
    总的来说,读到这里,我想听听飞行员的意见,但在沙发上我们都是王牌......
    1. 0
      28 August 2019 15:27
      不幸的是,从那时起,几乎没有飞行员留下了。但历史学家于.古格利亚在他的《致命的I-180》一书中写道:“根据空军司令部的统计,1942年夏天,I-16每次出动的纯战斗损失甚至略低于关于Yak-1“但由于I-16上的设备老化,在非战斗情况下损失较多。因此,按照损失递增的顺序,飞机排列如下:Yak-1、I -16、MiG-3、I-153、LaGG-3 等” 1941年至1942年的冬天。总部甚至考虑了恢复生产I-16的问题。因此仅凭其不完整的性能特征,甚至不考虑使用条件,很难判断飞机的战斗力。
  57. 0
    26 August 2019 13:18
    引用:Alexey G
    影片最后显示,几乎所有经验丰富的飞行员都死了,你认为是谁击落了他们???
    答案

    你混淆了纪实事实和小说。至少读一下沃罗热金或斯科莫罗霍夫,我不是在谈论子民,它还写了我们的损失,到电影结束时,以前的“年轻人”离开了,这并不能证实所有的“老人”根据组织人员的说法,有的人被杀,有的人可能因伤而死,有的人是为了升职,有的人是为了晋升,还有的人只是为了其他新组建的团。是的,他们击落了他们,他们击落了他们,但在 G.V. 的回忆录中。兹明描述了一场空战,当时他的团击落了一名德国观察员,没有造成任何损失。在 90 年代中期,在一本专门介绍 FW-190 的出版物中,我发现了对同一场战斗的描述,但来自德国方面。非常有趣的是,了解两个德国“酷家伙”如何击退数量上处于劣势的雅基斯和拉格斯的攻击,他如何在这场战斗中独自击落大约 6 或 7 架,我记不太清了,苏联飞机,尽管最后他仍然写道,他们失去了病房,他的搭档被殴打,他自己也紧急降落在他的领地上,飞机坠毁,飞行员被送往医院。此外,据报道,这架飞机并未被认为是被敌方火力摧毁,而是在着陆过程中受损,因此被报废。他为什么就这样坐下来?阅读和分析更多有关航空的材料,查看并学习“区分勿忘我……”(我希望你读过菲拉托夫的《弓箭手费多的故事》?)
  58. 0
    26 August 2019 13:52
    引用:Alexey G
    查看此表。 没有库班什么都不会帮助。 La 5fn和Yak 9接近了,但无法超越德国me109G /但是我们的战斗机越来越多,这确保了它们的成功

    奇怪的是,他们在特性上没有被超越,但来吧,你赢了。顺便说一句,从“我们的战斗机越来越多,确保了胜利”这一事实来看,一百辆雷克萨斯也取代不了一辆卡玛兹,一百辆卡玛兹也赶不上一辆雷克萨斯。战斗的不是性格,而是人,这是第一。第二,在这么多回忆录中,我们的飞行员描述说,他们经常要以寡不敌众的方式战斗,并取得胜利,而我们的飞机不必击落某人,主要的是掩护、对抗、阻止。我们的情况甚至比少数人还要严重。
  59. 0
    28 August 2019 23:32
    我是唯一一个假设文章的进一步延续将是韩国-越南和 F-22 - Su-27 的人吗?尊敬的作者,我们恳请您不要随意比较不同年份生产和改装的飞机。你的表情:“然而,值得回顾的是,德国飞行员可以取得对敌人的优势,即使速度差异不是太大,达到每小时10-15公里。从这个意义上说,德国飞行员的战斗例子.109G 与早期的 Yaks 和 La-5(但不是 La-5FN!),它们经常成为“Messers”的受害者 - 至少可以说很奇怪。如果你拿的是古斯塔夫,那么麻烦指出改装情况,性能特点和武器装备上的差异,从G0到G16都有,是显而易见的。这句话本身,转述起来可能是这样的 - 然而,值得回顾的是,即使速度差异不是太大,达到每小时 10-15 公里,德国飞行员也无法取得对敌人的优势。从这个意义上说,典型的例子是 Bf.109G 与早期 Yaks 和 La-5(但不是 La-5FN!)的战斗,后者经常成为苏联战斗机的受害者......这样的事情......;)
  60. 0
    5十一月2019 14:48
    评估敌人是否有流浪或缺乏经验的飞行员。这样的飞行员在空中总是可见的。把他击落。只放一把火比参与一场20分钟的旋转木马却一事无成要有用得多……就因为这样的王牌,我们的海狸夷平了国防军,哈特曼的战术本质上是有缺陷的。足以开启你的大脑。作者对真正的空战几乎一无所知;推重比等参数是所有基本飞机机动的基石,完全被忽略了。就好像每个人都以最快的速度在云层后面飞行。这里有两个问题。 1. 战斗机有什么用? 2、如何在你的高速直飞飞机上陪伴同一架伊尔2?