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历史侦探。 Calibre 45 mm

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我们继续这个话题 历史 45毫米口径,这种口径存在于一个唯一的国家-苏联,一支军队正在服役-红军。




而且这里不仅有很多不规范和粗糙。

首先,大多数研究人员出于某种原因谈到了口径为45 mm的反坦克炮,完全忽略了其余部分。 可能是因为Shirokorad同志没有写作,而且没有他,我很难摆动他的武器,我同意。

但是Shirokorad真的写了反坦克炮,他写得很好。 但是,没有理由忘记所有其他枪支。

其余的是 枪,这是营榴弹炮,这是防空炮,这是半自动旅行车,这是海枪。 所有-45毫米。

历史侦探。 Calibre 45 mm

巡洋舰“红高加索”的45-mm通用枪


说坦克/反坦克是一回事。 嗯,是的,这里只是安装和移动有点不同的方法,以及使用的shell。 坦克坦克只与不那么优秀的将军作战。 好的坦克被掩体,掩体和其他一切挖空,其中大部分需要高爆炸弹。

但是,我们已经写了很多关于此的内容,没有什么特别要发明的。

作为中间结果,我们注意到45 mm并不仅仅是红军的反坦克口径。 有足够多的枪支具有这样的水准,我必须说,这几乎震撼了我尊敬的亚历山大·鲍里索维奇的观点。

为什么呢? 一切都很简单。

如果你看一个单一的“四十五”,那么是的,这一切都很合适,而且版本有效。 如果你看一下整体口径 - 不,不,再没有。

所以,Shirokorad和粉丝的版本。

着名的“四十英尺”是37-mm反坦克炮1-K在其枪管年度的1930型号上的重叠,钻孔至45 mm。

从逻辑上讲,接待与世界一样古老,没什么新意。 如果基数允许,他们会锐化一切。 不仅是我们的。

关于1-K枪,虽然我们写过它,但也值得说几句。 是的,这是来自Rheinmetall的3,7型号的1926反坦克炮,由苏联通过壳牌公司Butast购买。 购买“内脏”,即所有可能的技术文件。 对于一个小的(1,125百万,准确)美元的百万。

1-K大炮只发射了五千只,但是军方并不喜欢这种枪,它看起来很坦白(伟大的卫国战争证实了这一点),枪很快被19-K取代。

Calibre 45-mm ...虽然......


45-mm营炮设计Sokolov。 1927年


目前,我们的部队中有多种形式的奇怪口径。 在世界上有一个标准口径47 mm的地方,为什么这一切都变成“不像其他人”?

版本№1


版本号1称据称无法将相同的37-mm喷枪安装在47-mm喷枪的托架上,因为它被切割成45 mm。

我甚至不想批评和反汇编这个版本。

2(两个!)毫米。 在枪支架上。 什么样的承认是不适合的? 而且,或许,47-mm枪具有如此强大的外壳,枪支架无法承受它? 嗯,或多或少适合,但是,我将从一篇关于第二次世界大战的反坦克炮的文章中给出一款平板电脑。 在那里你可以看到45-mm枪在47-mm姐妹的力量方面并不是特别差。 甚至超过一些。

在任何情况下,那个维度,那个力量的弱点 - 嗯,它看起来很愚蠢。

对于701 / 760样品的喷枪,Hotchkiss喷枪的初始抛射速度为1932 m / s,而37 m / s。


Hotchkis枪47-mm


对于穿甲射弹,差异不是很关键,但对于高爆炸碎片,甚至不需要这么多。 这可以通过粉末装药的质量来证明:在Hotchkiss加农炮350 g,“四十五”的穿甲弹,直到360 g。一个高爆炸碎片壳被抛出100-115 g火药。

版本№2


版本#2看起来更严重,Shirokorad和其他(非常多)支持者在论坛中赞成它。 根据这个版本,据推测,在革命之后,在上述47-mm Hotchkiss海军炮的军事仓库中积累了大量的穿甲弹药。



好吧,有这样一把枪。 是的,当时它已经完全过时了,是的,它在海上的炮弹在理论上完全没用,所以他们决定将它们转移到陆地并用作反坦克/步兵支援仪器。 当时没有很多坦克。



整个问题是Hotchkiss反地雷枪最初是为了打击无装甲目标,如驱逐舰,船只和潜艇而被监禁。 运气不好,我没有在规格中找到穿甲弹。 手榴弹铸铁和钢铁。 所以没有明确的对接。

重塑自己的想法也很奇怪。

好吧,我们决定清理仓库,转移陆地炮弹,让他们受苦。 一切都那么简单......

磨削带采用2 mm。 这很容易还是什么? 这,我想,或者如何。

需要化解外壳。 也就是说,将它从套筒中取出。 然后取下保险丝。 所以,以防万一。 然后你可以将外壳拧紧到墨盒中并研磨皮带。 没有真正的前景,在这个壳的爆炸下

然后再将外壳插入套管中,再次恢复紧密度,是的,你可以拍摄。

我立刻有一个问题:是不是更容易立刻制造47-mm枪而不是变态?

现在,专家们将开始说,手榴弹以700 m / s的速度飞向Hotchkiss大炮,在19-K,速度已经是760 m / s,以及M1932 - 820 m / s。 而不幸的腰带可能撕裂。

我同意贝壳的初始速度增加了。 他们可以完全撕下腰带。 但是,有一种细微差别可以破坏一切。 即,完全缺乏数据。

“仓库里有很多贝壳” - 有多少件? 任何人都不会调用数量。 是的,原则上称它为不切实际,因为俄日,第一次世界大战,内战加上数百年的俄罗斯混乱。

事实上47-mm几乎没有什么变得明显回到俄日。 难怪Hotchkiss的枪被数百人从船上拆除,至少安装在一些相似的机床上并送到前线,以便以某种方式弥补营和军团枪的短缺。

而且对于那些年来的步兵来说,穿甲弹是一件完全没用的东西,这些炮弹只是躺在仓库里就不足为奇了。 这是合乎逻辑的,这是无可争辩的,这是正常的。

另一个问题是克数有多少......这有一个完全的秘密,但我认为它们几乎就在那里。 如果沙皇为伟大卫国战争的一半(76,2毫米)的储备足够,那么47-mm“好”可能会过剩。

这里有双重感觉。

好吧,如果山的贝壳直接躺着,拍摄和射击 - 我回到了是否更容易制作炮弹的问题。 简单地说,在奥布霍夫斯基,并没有部署这样的口径。

加上(非常实质性的)它可能“在什么情况下”拦截同盟国的炮弹。 在第一次世界大战期间,英国人和美国人都向我们提供了76,2-mm炮弹,不仅是完整的,而是供应的。

但是如果没有那么多的炮弹,那么很有可能决定重新研究炮弹这样的冒险。

他们说谎的是什么? 那么,让它变得有用,这样的炮弹可以很容易地用作战斗训练,为什么不呢? 旅行车的好处,巨大的节省,培训成本降低,让炮兵击败这个古老的训练目的...

但同样,数百万人非常非常怀疑。 我发现海事部一年1的1901上有963 47-mm的Hotchkiss枪。 由此我们得出结论,有数千枚炮弹可以在仓库中存放多少枚炮弹。

因为我们谈论的事实是,坦率地说枪支很少,所以它们几乎没有数百万枚炮弹。 实力十万。

我们谈论的是上个世纪30的姿态,第一次世界大战时,第一次世界大战,干预已经消失。 然后吞噬了他们的贝壳。

事实证明,马赛克并没有完全相加。

版本№3


版本号3表示口径45 mm实际上是口径47 mm,但是:

1。 它是根据狡猾的计划开发的,因此在紧急情况下敌人无法使用我们的炮弹。

2。 45 mm与47 mm完全相同,但它只是以不同的方式进行测量。 我们通过相对的膛线场之间的距离来测量,而在国外我们从膛线槽的底部到相对槽的底部进行测量。

两种情况都是如此。 芬兰,第二次世界大战和第二次世界大战表明人们可以而且不应该对这种用口径的方法给出该死的,因为实践证明弹药通常可以非常容易地提供奖杯枪,反之亦然。

至于测量的这些方面......仍然没有办法得到这样的差异,这就是为什么我们需要一台车床来移除铜带并将射弹转换成45-mm。

自己的版本


我不认为我会打开任何这样的秘密,但在我看来,我们对45 mm机芯的想法只是从我们这里借来的。 在这个国家的困难时期多少钱。 特别是关于火炮。

购买 - 如果他们卖了没关系。 更多时候不卖。 但是,情报对苏联起作用的事实,上帝保佑他人,这是事实。

在选择本文材料的过程中,俄罗斯在口径40-47 mm上的开发是在革命前进行的。 有一个非常有趣的Lichonin项目,与Hotchkiss大炮统一,而Lender在这方面工作。

然后,当然,这不是由开发。

与此同时,在西方,也没有坐视不管。 特别是法国人,与德国人不同,没有绑手。 法国人在Saint-Chamonix和Nordenfeld的工作中使用了从42到45毫米的口径。

老实说,我不知道这个机芯是如何计算出来的,但不知怎的,设计师得出的结论是40-45毫米口径对于营炮(所谓的沟槽枪)来说是最佳选择。

Nordenfeld和Saint-Chamonix的枪没有被采用。 这是可能的,并且存在这样的细微差别,因为我们也开始朝着为未来创造工具的方向发展。

研究工作由贷方在1916年度开展,取得了成就。 新枪应该取代37-mm战壕枪并改装Hotchkiss海枪。

Franz Franzievich Lender提出42毫米口径作为工作变体,但显然他们决定使枪更强大,因此他们批准了45 mm。

显然,不仅如此。 有可能有机会熟悉Nordenfeld和Saint-Chamonix的工作。 我承认,因为在那些年里,我们的情报就像一个该死的。

结果,在1929年(是的,我们从1916-m开始,在1922-m中几乎为零,并且在这里),年度45模型的营榴弹炮1929 mm投入使用。



除了榴弹炮之外,还讨论了一种高功率的“BM枪”。 BM没有进入该系列,但过了一段时间,在重新制作1-K时使用了它。

但我会争论弹丸的改变。 根据订单,Lender在45年度开发了1916 mm HE外壳。 因此,Hotchkiss的47-mm外壳与它完全无关。 45 mm弹丸是,并且枪支设计有支撑。

这是非常合乎逻辑的。

谁消耗HE壳? 高射炮? 是。 坦克? 是。 步兵支持枪? 是。 榴弹炮? 是的!

例外的确是反坦克和海枪。 好吧,坦克程度较轻。

这意味着业界早在Hotchkiss外壳周围的所有这些噪声都被削尖以释放45 mm外壳之前。

这是一个难以逃脱的事实。 楔形物没有会聚在穿甲弹上,因为命名法意味着它们不仅会射击坦克。

45-mm枪的射击范围如下:

穿甲:53-B-240
穿甲示踪剂:53-BR-240
穿甲示踪剂:53-BR-240SP(固体)
穿甲示踪剂:53-BR-240P
弹片:53-O-240(钢)
碎片:53-О-240А(铸铁)
名片盒:53-Щ-240
烟雾:53-D-240

加上高射炮的射击线:

弹片追踪器:O-333,OR-73,OR-73
高爆炸药:O-240

结论是什么? 结论非常简单:口径45 mm除了希望使用据称大量穿甲弹47 mm之外的任何东西。 因为除了穿甲弹外,还必须释放所有上述壳的命名法。

并释放。 而且数量庞大,因为45-mm单一弹药筒随处可见:枪手,油轮,高射炮手,水手。 不要用45-mm通用火炮摧毁红军的整个潜艇舰队。 还有战舰,巡洋舰,领导者,驱逐舰,扫雷艇,猎人等。

与为所有45毫米枪发射的大量弹壳相比,Gochkiss枪的一滴47-mm弹壳正是如此。

此外,应该切割成膛线的锋利的皮带,从而改善压缩并使射弹绕其轴线旋转,不太可能对弹道产生积极影响。 相反,相反,它们变得更糟,以至于很难要求真正从这些炮弹中作战的东西。

我相信他们发现的唯一应用就是训练射击。 在大多数情况下,这种残缺的外壳几乎不合适。

因此,我认为有可能表达这一结论:

1。 45 mm机芯是俄罗斯工程师的革命前发展。

2。 当机会出现时,他们回到了项目。 可能并非没有情报和外国发展的帮助。

3。 将47-mm外壳重新磨削到口径为45 mm的外壳只不过是成功附加当时实际上无用的外壳的尝试。 最有用的处理方式。

这是意见。
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  1. 阿里科坎德
    阿里科坎德 14 August 2019 06:11
    +13
    在第二次世界大战初期,将喜pies作为军事技术援助进行的战斗仍然是积极的。 虽然每个人都知道45毫米穿甲弹的婚姻。 他们履行了在困难时期保护祖国的历史使命。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 August 2019 11:11
      +14
      引用:Ali Kokand
      虽然每个人都知道45毫米穿甲弹的婚姻。

      除了有变形的有缺陷的BBS以外,45毫米还存在标准穿甲弹的问题-在使用高阻装甲(K = 2600)时,它们没有板式穿甲能力(40毫米装甲与正常情况有30度偏差,仅能穿入150 m )
      这个问题只有在1941年XNUMX月才得到解决-Hartz的“咬边定位器”确保了水泥装甲上炮弹外壳的受控破坏,而炸药的内部和密室则完好无损并刺穿了装甲。
  2. amurets
    amurets 14 August 2019 06:31
    +3
    还有一种观点认为,这是沙皇俄国土地和海军部门竞争或破坏的结果。 您不必走得太远:沙皇俄罗斯的海防是国土资源部的一部分,凯恩海防大炮装有弹壳和舰船盖。 12舰“枪支和国土部的相同枪支有不同的舱室。A.B。Shirokorad在他的作品《家用沿海大炮》中指出。“因此,尽管海军部有47毫米,但我不排除土地部在附近进行的工作。其口径为45mm。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 August 2019 11:25
      +9
      Quote:Amurets
      您不必走得太远:沙皇俄罗斯的海防是国土资源部的一部分,凯恩海防大炮装有弹壳和舰船盖。 该舰的12“炮与地面部门的相同炮有不同的舱室。

      所以...相同口径甚至相同枪管长度的不同类型的舰炮和沿海炮的问题不仅是我们的。
      洋基队最酷的东西-甚至在枪管设计上也有所不同。 例如:海军16英寸/ 50马克2和马克3的枪管用气瓶固定,陆军16英寸/ 50的M1919枪管用金属丝固定(陆军通常喜欢“金属”桶)。 在口径14“军人,海军14” / 45马克1的情况下,仍订购了14” / 40 1909型(此外,“钢丝”)并将其放在塔中(堡垒鼓)。 微笑
  3. svp67
    svp67 14 August 2019 06:41
    +12
    这篇文章很有趣。 有趣的是,它很好地显示了“ dilettante”的工作方法。 问“一堆问题”,实际上是自己给他们答案,却不理解。
    2(两个!)毫米。 在枪架上。 这不适合什么样的录取?
    问题是,在它旁边有一个答案
    在那里,您可以看到45毫米主炮的威力并不比47毫米姐妹好。 甚至超过一些。
    他在那。 威力45mm枪支更多。 在用金属制造火炮之前,需要花费很长时间进行计算,并因此了解为了满足客户或开发人员自己设定的条件应该使用的参数。 不错,这一过程在Grabin的书中对57毫米反坦克炮的设计进行了说明。 我们必须看一下计算。 最有可能的是45毫米口径,这是最大口径,可提供必要的装甲穿透力并适合该滑架。 在47毫米时,我将不得不降低弹丸的速度,并降低平均装甲穿透力。
    进入“转动”皮带的帐户。 问题是一样的。 让我们从一个事实开始,即在军械库中,“非光化”过程已经开始,并且并不是特别复杂。 但是在那之后,我看不到从这样的弹丸(弹丸尾部的一条带)以圆周方式从前导带切出一毫米铜的任何特殊问题。


    出现了更多的问题,但是这种“精制”的皮带在燃烧时是否能承受负荷并且没有将其撕下来?
  4. Rurikovich
    Rurikovich 14 August 2019 06:41
    +10
    原则上,这是合乎逻辑的 请求 如果您仔细研究,那么几乎每个欧洲国家都将拥有“奇怪”口径的系统。 好吧,德国人的88毫米火炮,Cayo Duilio上的意大利面不仅有主炮炮孔打到320毫米(来自英国的厚壁305毫米钢丝炮),而且还有SK的135毫米炮和90毫米高射炮! 不同口径的重量 LOL 我对划桨感到沉默-从二战以来,它们分别是194mm和164mm以及138mm枪 眨眨眼睛
    因此,我们制造了“四十五”而不是标准的47mm推杆-就是这样。 微笑
  5. andrewkor
    andrewkor 14 August 2019 06:57
    +11
    我要在同样受人尊敬的作家面前为受人尊敬的AB Shirokorad站起来。
    Shirokorad的“俄罗斯火炮百科全书”很重(以千克为单位),详细描述了整个45毫米火炮线。 从文章的序言可以理解,除了坦克以外,在陆军和海军中,不仅是反坦克。
  6. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 14 August 2019 07:43
    +12
    带有坦克的坦克只能与不太优秀的将军作战。

    英国人在20年代和30年代初期是坦克行业的领导者之一,在不列颠哥伦比亚省拥有47毫米。 (后来又增加了40毫米)坦克碎片没有被引入炮弹-有人认为,机枪在屋顶上方足以应付步兵。
    霍奇基斯的地雷原本是为了对抗诸如驱逐舰,船只和潜艇等未装甲目标而锐化的。

    EMNIP的地雷弹壳通常必须突破驱逐舰的一侧,一个煤坑和一个蒸汽锅炉的壁。 总的来说,这是相当好的装甲。
    我的看法是口径为45毫米。 -关于营火炮发展的理论研究的成果。 有必要创建一个系统,使计算结果能够以足够的速度自行在战场上移动,同时弹丸功率足以保证对典型目标(机枪巢)的压制。
    实际上,类似研究的成果是95毫米野战炮的新口径失败。 (20世纪中期Lender和Durlyakhov的想法)。
    1. hohol95
      hohol95 14 August 2019 09:43
      0
      EMNIP的地雷弹壳通常必须突破驱逐舰的一侧,一个煤坑和一个蒸汽锅炉的壁。 总的来说,这是相当好的装甲。

      是47毫米口径吗? 还是更大的东西?
      霍奇基斯的47毫米火炮在战舰上使用时,表现出其与驱逐舰和驱逐舰的对抗效率低下。
      1. Doktorkurgan
        Doktorkurgan 15 August 2019 08:18
        +1
        Quote:hohol95
        是47毫米口径吗? 还是更大的东西?

        实际上,即使是使用37毫米霍奇基斯防雷枪-甚至是单管,甚至是旋转。
        从驱逐舰出现的那一刻起,它们的大小就几乎增加了(70年代末-80年代初。19世纪。驱逐舰的排水量为40-50吨,80年代末-90年代初-约100吨,90年代末19世纪-20世纪初-毁灭性水体破坏者(250-400吨)。 相应地,煤坑变大了,锅炉也更耐用了(机壳几乎保持不变)。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 August 2019 15:53
      +4
      Quote:doktorkurgan
      EMNIP的地雷弹壳通常必须突破驱逐舰的一侧,一个煤坑和一个蒸汽锅炉的壁。

      75毫米凯恩时代已经存在。
      Hotchkiss的47毫米炮在公元前只有OFS。
  7. 制陶工人
    制陶工人 14 August 2019 07:55
    +1
    再加上罗马进行研究。
    但是根据此声明,有一个澄清。
    第一次世界大战期间,英美两国都向我们提供了76,2毫米的炮弹,不仅是完整的,而且是炮弹。

    向法国交付的最大76,2毫米炮弹(弹片)来自法国。 某位安德烈·雪铁龙(Andre Citroen)签订了合同,以法国贷款为代价(根据敖德萨公民安德烈·雪特兰伯爵Count Ignatiev的“我的回忆录”中的版本),他在很短的时间内从头开始建造了一座工厂,并将其启动。 完成订单并结束战争后,他很快组织了雪铁龙汽车的生产。
    1. amurets
      amurets 14 August 2019 10:19
      +4
      引用:波特
      销往法国的76,2毫米口径贝壳(弹片)最大量运往法国。
      V.G.的回忆格兰宾(Grabin)“胜利的武器:”如此之大,以至在50年代中期之前一直在射程上射击,其质量如此之高,以至于在射击后枪支的螺栓和马裤都融化了。他发烧时竭力将避雷器推入尚未开火的大炮的枪管中。开火结束时,他非常疲惫,以至于在“撤退”命令后他跌落在地。
      但是我们的麻烦并没有因此而止,它们只是从此开始:毕竟,子弹没有服从半自动设备,因为它们在墙壁和底部都被破坏了; 逸出的气体熔化了腔室和百叶窗的某些部分。 要固定百叶窗,有必要拆卸并清洁这些零件。 通常,第一次枪击导致我们工厂工人感到沮丧。 随后的射击与第一次射击没有什么不同.....但是为什么在许多现场测试以及军用百叶窗式百叶窗上,它可以完美地工作呢? 我们决定研究用过的墨盒和墨盒。 原来,这些是法国墨盒。 它们于1915年交付俄罗斯,并在仓库中存放了22年。 这个期限很长,但是在炮兵中,弹药的储存期限定为25年,即使​​在此期间之后,弹药也应毫无保留地服役。 因此,制造外壳的黄铜不好,失去了塑性,因此,在烧制时会撕裂外壳。
      我向沃罗诺娃(Voronova)报告:墨盒不合格,它们不能客观地判断半自动百叶窗的操作。 有必要用普通的空调更换法式墨盒。
      沃罗诺夫回答:“但是军队中有太多的法国子弹,以至于在射击练习中都用不完。” -好吧,你会命令他们扔掉吗? 不,枪支需要使用这些弹药筒进行测试。”
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 August 2019 11:33
        +9
        格拉宾同志有点不屑一顾-按照回忆录的惯例,他正试图将箭头从门框转移到外部环境。
        测试期间的问题不在炮弹中-对于测试,提交了与“战时模型”(即所谓的“法国”)完全相同的镜头,即使用法国技术制造的镜头,该镜头牺牲了镜头的质量以增加发行量)在可能的“大战”中释放和使用。 问题出在从F-22抽出套筒的机制上。
        但是,进一步的Grabin承认了他的缺点-描述了他的设计部门必须如何完全改造抽气机构,以使即使在变形的套筒上也能正常工作。
  8. abc_alex
    abc_alex 14 August 2019 07:57
    +10
    好吧,据我了解,设计艺术的过程。 系统(我仅从历史文献中了解),它始于军方对弹药惊人效果的要求。 第二点是投射物的射程。

    也就是说,工程师首先根据可用的材料,炸药和制造技术,形成具有给定功率和破坏作用的弹丸。 然后,在该弹丸下,形成能够将弹丸投掷所需距离的推进剂装药和枪管。 因此,通常,炮兵系统始终具有“常规”弹丸。

    因此,如果您设法(有条件地)按客户要求以30毫米的口径(有条件地)获得45米的损坏半径的手榴弹,则没有人会在47毫米的口径内做到这一点。 因为它超重。 在批量生产中,一毫米的直径可节省大量金属,包括非常需要且非常稀缺的铜。

    我明白了......
  9. mark1
    mark1 14 August 2019 08:33
    +4
    这个话题引起了人们的兴趣,似乎有些琐碎但令人困惑。 顺便说一句,我到目前为止还没有看到任何地方,所以罗马版本是应该的。反过来,我还要提出一个版本(假设)-也许是在20年代,向口径而不是线性英寸的尺寸迈进了一个新台阶和十进制(例如5)。 让我提醒您,在20世纪出现了60毫米和45毫米口径的营艺术系统。 然后,经常发生的事,一切都被涂黑了,被人们遗忘了,但是45毫米的尺寸得以保留并恢复了生命,我再次假设(组成如此),由于该企业存在准备好的设备,用于生产20年代准备的营火枪。
    战前25,85和95甚至180mm的威胁口径也暗示了第5步的想法。
    1. amurets
      amurets 14 August 2019 10:24
      +1
      Quote:mark1
      战前25,85和95甚至180mm的口径也建议使用步骤5。

      对这一步骤的渴望。 还有其他口径23; 37; 57;
      1. mark1
        mark1 14 August 2019 11:58
        +1
        是的,追求。 该倡议最有可能在20年代逝世,但可以保留记忆。 甚至可能以某种形式的规范性文件草案的形式出现(武器历史学家的主题)。
  10. hohol95
    hohol95 14 August 2019 08:58
    +2
    此外,应该切割成膛线的锋利的皮带,从而改善压缩并使射弹绕其轴线旋转,不太可能对弹道产生积极影响。 相反,相反,它们变得更糟,以至于很难要求真正从这些炮弹中作战的东西。
    我相信他们发现的唯一应用就是训练射击。 在大多数情况下,这种残缺的外壳几乎不合适。

    如果要在47年22月1941日之前对1919毫米口径的旧GARNET进行重新研磨,那为什么M.N. Svirin在他的著作“斯大林的自行火炮。苏联ACS 1945年-XNUMX年的历史”中写道-
    以前的“化学”坦克在维修过程中的重新布置问题并不像乍看上去那样简单。 当然,安装的是130毫米坦克炮mod。 45年不会造成太大麻烦。 特别是在“布尔什维克”上有枪, 但是那时,列宁格勒战线正严重短缺45毫米的碎片榴弹并为其提供保险丝。 储备不足以进行两到三周的战斗,无法武装整个45毫米营火炮库以及现有的T-26和BT坦克。 受炮弹供应部(UAE)Lenfront负责人的命令,工作开始了以下问题:重新研磨旧的47毫米口径手榴弹,以用作45毫米弹药的一部分,并组织以该工厂命名的释放 延展的45毫米石榴石,由可锻和灰铸铁制成。 没错,穿甲弹的情况要好一些,但是没有碎片弹药价值的战车又是什么呢?在自己生产替代碎片弹药的方向上进行的研究又将如何保证成功呢?

    因此,旧炮弹的库存只在列宁格勒地区,而在战争之前,没有进行口径47毫米至45毫米手榴弹再磨的工作! 而且,仅由于提供了特定口径的枪支以及带有破片手榴弹的子弹的问题,他们才决定进行此类实验!
    关于“战前重新锐化炮弹”的版本与现实不符。
  11. hohol95
    hohol95 14 August 2019 09:34
    +2
    3。 将47-mm外壳重新磨削到口径为45 mm的外壳只不过是成功附加当时实际上无用的外壳的尝试。 最有用的处理方式。

    封锁的列宁格勒采用了强制措施。 集中了47毫米海炮炮弹的储备。
  12. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 14 August 2019 10:12
    +1
    嗯……有点遗憾的是45毫米口径竟然变成了“虚无”! 一个“伙伴”曾经告诉我,在70年代,他曾在130毫米加农炮的炮兵旅中服役,他们带着“喜pies”去练习……目击! 在本世纪初,人们希望为Kurganets-25配备新开发的45毫米自动加农炮...但是,可惜,他们放弃了57毫米口径...
  13. hohol95
    hohol95 14 August 2019 10:26
    +2
    结果,在1929年(是的,我们从1916-m开始,在1922-m中几乎为零,并且在这里),年度45模型的营榴弹炮1929 mm投入使用。

    胸部开了。
    榴弹炮上方射击了什么?
    轻型穿甲弹的重量为1,41 kg,385 m / s,重型破片弹的重量为2,15 kg,250 m / s,系统本身的重量为215 kg。
    我没有找到贝壳的照片。 但!
    该榴弹炮的炮弹重量特征与炮弹的重量特征相似-炮弹为碎片型手榴弹O-240,重量为2,15公斤,穿甲钝头B-240,重量为1,43公斤!
    榴弹炮于1931-1932年制造。 仅生产了约100件。 但是贝壳自然会产生更多! 而且生产已经调到了这种炮弹! 如果有贝壳,那么您需要为它们做一个乐器。
    这是我的意见。
    (当然,除非有这些榴弹炮的照片和炮弹的全部特征,而且它们与我给出的炮弹有所不同,但观点是不正确的)
    但是,在苏联设计和生产口径为76,2毫米(用于1902年“三英寸”炮弹的炮弹)的分装枪的示例,正​​是这种想法!
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 14 August 2019 10:55
      +1
      Quote:hohol95
      榴弹炮上方射击了什么?

      顺便说一下,该弹药也有超标弹药(地雷……)
      1. hohol95
        hohol95 14 August 2019 10:59
        +2
        45-65毫米口径的所有营火炮系统均发射穿甲弹,破片弹药和爆弹。 布尔什维克工厂还生产了一系列“口径”(超口径)地雷:用于150毫米火炮的8枚重45公斤的地雷和用于50毫米榴弹炮的60枚地雷。 但是,出于未知的原因,炮兵局拒绝接受武器地雷。

        magSpace.ru
        国内营大炮1915 - 1930
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 14 August 2019 11:44
          0
          Quote:hohol95
          但是,出于未知的原因,炮兵局拒绝接受武器地雷。

          好吧...什么都可能发生! 我记得在“资源”一词中,据说口径以上的地雷最终并没有“扎根”……但我认为在一定时期内它们是一定数量的……顺便说一句,在“物质”中而“照片”则是带有口径地雷的“喜p”的图片...
          1. hohol95
            hohol95 14 August 2019 12:00
            +1
            “四十五”是什么? 是1929年还是1932年的模型?
            您可能会看到一张29年1942月XNUMX日在Sofrinsky训练场举行的超口径累积矿山测试照片。
            根据测试结果,GKO于7月10发布了1942,第2010ss号法令,关于发行500pcs 45mm地雷以进行军事测试。
            而这是否实现是一个谜。
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 14 August 2019 12:24
              +1
              Quote:hohol95
              “四十五”是什么?

              那是一个营的榴弹炮……“黑白”照片是30年代的……我记得8公斤地雷的重量(根据您的数据……并非累计)。
              1. hohol95
                hohol95 14 August 2019 12:26
                +3

                这是累积的。
                1. 尼古拉耶维奇一世
                  尼古拉耶维奇一世 14 August 2019 13:04
                  0
                  有趣! 现在我不能说:这个或那个“照片”! 已经过去了很多时间...现在,“似乎”我觉得“那张”照片不如这张照片清晰...我的地貌看上去“有些像”有些不同! 但是我记得那张照片“描绘了”这本书的一部分,其中描述了一个45毫米营的榴弹炮和一个8公斤超大口径的地雷……这本书出版于60年代。 我什至可以假设作者可以用他“掉在手里”的照片来说明这本书的片段! 请求
            2. bubalik
              bubalik 14 August 2019 12:40
              +2
              根据测试结果,GKO于7月10发布了1942,第2010ss号法令,关于发行500pcs 45mm地雷以进行军事测试。
              而这是否实现是一个谜。
              hi 好吧,五月1943。 他们参军了。
              45mm NKM-45口径地雷是一种燃烧装甲的地雷,用作45-1932模型的37mm大炮的口径子弹。

              1. hohol95
                hohol95 14 August 2019 13:29
                +1
                您是否有使用这些超口径地雷的任何文件?
                1. bubalik
                  bubalik 14 August 2019 14:59
                  +2
                  您是否有使用这些超口径地雷的任何文件?
                  ,没碰到。 请求
                  1. hohol95
                    hohol95 14 August 2019 15:03
                    +2
                    hi 并对此表示感谢! 而且,在战场上操作这些手榴弹比在训练场上操作更加困难!
                    这就是为什么我们在军事审判中停下来! hi
    2. 制陶工人
      制陶工人 14 August 2019 11:17
      +1
      有一个后革命时期的例子。 科罗捷耶夫(Koroteev)的45毫米自行火炮 1923年 该枪的信息表明,它是使用轻型履带底盘和10马力发动机制造的。 重达500公斤(驾驶员走近大炮),并携带一门45毫米营枪。 弹丸的重量显示为2,3千克。 这种营火炮的存在证实了45mm口径的根源在于第一次世界大战和第一次革命后的年代。
      1. hohol95
        hohol95 14 August 2019 11:29
        +2
        他们选择,计数,叙述。 计算生产价格。 有很多因素。
        但是自然而然地,这并非是从零开始的,而是在炮兵总局队伍的摇动下诞生的!
  14. slasha
    slasha 14 August 2019 10:57
    0
    谢谢! 内容丰富而有趣!
  15. Undecim
    Undecim 14 August 2019 11:36
    +8
    作者已经形成了签名风格。 一旦被揭穿一个神话或调查一个侦探小说,就必须创造一个新的故事,而不是揭穿一个神话,而读者也将获得另一个版本,而不是解决这个侦探小说。
    对于初学者-关于Shirokorad。 我不是他的粉丝,而是他的第一本书,而且这些都是关于大炮的,Shirokorad真诚地写了档案。 然后他变成了一个多编译器的编译器。 因此,驳斥Shirokorad版本需要适当的书面证据。
    至于Lender的发展和基于Lender(大功率45毫米实验营枪的发展,1927年,苏联,首席设计师F.F.Lender,45毫米实验营枪,苏联,1925年,设计A. A. Sokolov和F. F. Lender,由F. F. Lender设计的45年式1929毫米榴弹炮),然后所有这些都是在霍奇基斯的大炮和炮弹在仓库中集尘的时候创建的,因此版本Shirokorada证实而不是反驳。
    至于仓库中的弹壳数量,这里没有什么神秘的东西。 霍奇基斯的47毫米弹药为每桶810枚炮弹。 我们将810乘以963,得到780030件。 但是毕竟,没有一种弹药存储在仓库中。 因此,拥有两到三百万个炮弹的数字是不真实的。
    和皮带的重新磨光。 供作者使用,仓库中的炮弹与保险丝分开存放,因此您无需拧动它们。 也不需要卸载弹丸,将这种尺寸的整体射弹固定在机器中不会带来问题,就像皮带的凹槽一样。
    因此,作者未能提出令人信服的论点。
    1. hohol95
      hohol95 14 August 2019 12:11
      +2
      和皮带的重新磨光。 供作者使用,仓库中的炮弹与保险丝分开存放,因此您无需拧动它们。 也没有必要卸下弹丸,在机器中固定这种尺寸的单发镜头是没有问题的,皮带的凹槽也没有问题。

      炮弹47和45毫米的炮弹是一样的吗?
      1941年在列宁格勒,他们将只使用碎片榴弹。 锐化并用套筒连接45毫米镜头。
      根据炮兵供应部(UAS)Len Front的命令,已经开始研究重新装填旧的47毫米海军榴弹以用作45毫米圆形炮弹一部分的问题...
      1. Undecim
        Undecim 14 August 2019 12:35
        +2
        炮弹47和45毫米的炮弹是一样的吗?
        现在手边没有文献可供比较。我没有说明。 我只是说,对于皮带重新打磨,没有必要延长击球时间。
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 August 2019 08:18
      +1
      因此,作者未能提出令人信服的论点。

      但在罗曼的文章的评论中,他未能提供令人信服的论据,通常来说,评论员有很多令人信服的论据。 是的,常常不赞成罗马。 笑
  16. 奈科明
    奈科明 14 August 2019 12:38
    +1
    他们忘记了安装在Yak-45K上的NS-9航空枪。
    1. hohol95
      hohol95 14 August 2019 15:11
      +3
      对于NS-45,有完全不同的镜头! 与19K和M42的镜头有很大不同。
      1. 奈科明
        奈科明 14 August 2019 15:25
        0
        只是说口径,我认为这把枪也可以提及。 感觉
        1. hohol95
          hohol95 14 August 2019 15:44
          +3
          可能有提及,但提到了射击次数相同的枪!
          而对于NS-45,他们的镜头得到了发展。
          您知道德国50毫米反坦克炮和坦克炮或75毫米反坦克炮的射门之间的区别吗?
          PTO枪的射程更长(加上他们自己开枪的Panther)!

          1-朴40;
          2-KwK-42(豹)
          3- KwK-40(Pz.IV)
          而对于坦克炮则不合适。
          对于我们的坦克,营和通用(防空)45毫米枪来说,射击是一样的!
          口径并不意味着弹药的身份!
  17. yehat
    yehat 14 August 2019 12:39
    0
    Quote:Undecim
    也不需要卸载弹丸,将这种尺寸的整体射弹固定在机器中不会带来问题,就像皮带的凹槽一样。

    是的,尽管将这样的弹丸(如果有的话)非常困难地放在我被教导要工作的车床上。
    但是你不怕在工作中敲门吗?
    只是因为它会变热?
    1. baza1
      baza1 14 August 2019 13:07
      +1
      不,我没有时间。 光盘的热容量非常大。 一般除掉任何东西的2mm直径。 特别是如果只有皮带。
    2. hohol95
      hohol95 14 August 2019 15:05
      0
      是的,尽管在我被教导要工作的车床上,

      16K20?
      1. yehat
        yehat 14 August 2019 15:42
        0
        我不记得标记了,而是50-60年代的机器。
        1. hohol95
          hohol95 14 August 2019 15:46
          0
          hi 明确! 还有一个
          1. amurets
            amurets 15 August 2019 12:48
            +1
            Quote:hohol95
            明确! 还有一个

            甚至一种型号的车床都生产了不同的长床,因此,中心之间的距离也不同。 1K62机器(可能是苏联最常见的机器)之间的中心距离为1000到1500毫米。
            1. hohol95
              hohol95 15 August 2019 13:03
              +1
              yehat(Sergey)回答说,他学会了在50-60年的车床上工作!
              自16年以来,开始生产旋切车床20K1973!
              该机器在1980年代后期停产。
              我在1994年夏天从事此工作。
              1. amurets
                amurets 15 August 2019 13:40
                +1
                Quote:hohol95
                yehat(Sergey)回答说,他学会了在50-60年的车床上工作!

                16k20是1K62机器的更新版本。
                机器1K62-目的,使用区域
                1K62型机器取代了过时的1A62型机器,于1956年开始由莫斯科机床厂“ Red Proletarian”生产。 该设备的批量生产持续到1971年。 https://sibnovostroy.ru/stanki/tehnicheskie-harakteristiki-tokarno-vintoreznogo-stanka-1k62-i-osobennosti-konstruktsii.html

                这是一台1K62的机器。
                1. hohol95
                  hohol95 15 August 2019 13:47
                  +1
                  有差异!
                  在练习场上,人们看到了30年代的德国钻孔机!
                  1. amurets
                    amurets 15 August 2019 14:25
                    +1
                    Quote:hohol95
                    在练习场上,人们看到了30年代的德国钻孔机!

                    在我经过军队和研究工作的西伯利亚铁路机车段中,机修车间里有两台革命前的车床:EMNIP 1903和1908是用传动装置生产的,然后该传动装置在1935年被改装成变速箱,Strogalny,Kaganovich工厂发布和1931年法国制粉发布,一切正常。 那就是稀有之处,所以稀有之处。
  18. Snakebyte
    Snakebyte 14 August 2019 15:22
    0
    整个问题是Hotchkiss反地雷枪最初是为了打击无装甲目标,如驱逐舰,船只和潜艇而被监禁。 运气不好,我没有在规格中找到穿甲弹。 手榴弹铸铁和钢铁。 所以没有明确的对接。

    实际上,在那些日子里,防雷枪需要突破驱逐舰的机板,其后面的一层煤以及汽车或锅炉以减慢航向。 穿甲弹是地雷弹药的基础。
    实际上,钢壳是一个穿甲室。 好吧,铸铁外壳只是便宜的eratz,甚至在六英寸的外壳上也使用过。
    1. hohol95
      hohol95 14 August 2019 15:57
      0
      实际上,在那些日子里,防雷枪需要突破驱逐舰的机板,其后的一层煤以及汽车或锅炉,以减慢航向。

      这是带有类似陈述的第二条评论!
      这些信息从何而来?
      那为什么我们的船上就没有俄罗斯和日本穿甲的37和47毫米霍奇基斯炮弹了呢?
      只有石榴!
      何时,谁为霍奇基斯的枪支创造了BB?
      1. Snakebyte
        Snakebyte 14 August 2019 17:53
        0
        附有“手榴弹”一词。 20千克弹丸中多达1,5克炸药。 难以置信的高爆炸力! 并用钢制“手榴弹”刺穿80毫米钢。 如果这不是穿甲弹,那是哪一个?
        并问,什么时候出现高爆炸性的炮弹用于更现代的75毫米“ Kaneshek”(最新舰船的主要二次电池)? 净资产收益率期间在不列颠哥伦比亚省的船只是什么?
        1. hohol95
          hohol95 14 August 2019 22:07
          0
          但是亲爱的在您手中提供的文件完全是穿甲弹!
          在一些在线文章中,这些包括用于37毫米Hotchkiss枪的CAST IRON弹壳!
          你有证据吗
          还是只是决定摇动“珠子”?
          1. Snakebyte
            Snakebyte 15 August 2019 23:04
            +1
            因此,突破80毫米的钢材不会使外壳穿甲。 并且存在20克炸药(本来是普通的黑火药。顺便说一句,已注意到这些炮弹的高爆炸作用可忽略不计,通常只是拔出底部引信)使炮弹具有高爆炸性。 有趣的逻辑。
            根据RIF建立的分类,它被称为手榴弹。
            在那个时期的俄罗斯海军大炮中,加农炮发射的所有东西都称为炮弹。 炮弹有几种类型:炸弹是重1磅以上的空心炮弹, 手榴弹-重量不到1磅的空心炮弹弹片-带有爆破弹并装有圆形子弹的空心壳; 铅弹(buckshot)-一种由薄薄的身体组成的弹壳,正确放置了圆形子弹。 核心是重量超过1磅的实心外壳,子弹是重量不到1磅的实心外壳。 炸弹,手榴弹和弹片为圆柱形刺血针形,弹药盒为圆柱形,核芯为圆形。 后来,核的形状变为圆柱状的披针形,但仍称为核。
            如下所述,不仅在俄罗斯,而且在其他国家,PMK也没有高爆弹。 他们从战争的经验中就已经为75年的1905毫米OFS做了准备,对于37毫米和47毫米的他们甚至都没有打扰,他们只是将这些枪完全无效地从舰上拆除了。
        2. ignoto
          ignoto 15 August 2019 06:05
          0
          自从REV成立以来,谈话内容转向了75毫米凯恩枪的炮弹。
          这种口径(XNUMX英寸)的高爆弹不仅不存在于俄罗斯舰队舰船的弹药中,而且不存在于法语,英语和日语中。
  19. yehat
    yehat 14 August 2019 15:43
    0
    Quote:baza1
    不,我没有时间。 光盘的热容量非常大。 一般除掉任何东西的2mm直径。 特别是如果只有皮带

    1个外壳-是的,但是当它流动时,机器会加热。
    热刨花可以在胶囊上...
    1. baza1
      baza1 14 August 2019 16:29
      0
      机器,切割器和设备以及弹丸本身将获得一定的温度。 刨花也一样,但是会在几秒钟内冷却(当然要等到冷的时候)。 通过发送仍将关闭该胶囊。 另外,据我所知,在那些日子里,使用了“快速”门牙,从而使旋转的最大旋转数为200,它会躺下堆积。 对于我来说,完全没有问题。
      1. yehat
        yehat 14 August 2019 16:32
        0
        Quote:baza1
        至于我,一点问题都没有。

        很酷,我只记得芯片如何在粗糙的皮鞋中燃烧。
        相当不愉快。 而且由于她烧了护目镜并被卡在了距离瞳孔一毫米的地方。
        1. hohol95
          hohol95 14 August 2019 16:39
          0
          如果他的刨花被皮靴烧坏了,您的车床就破旧了!
          焊接机,而不是车床!
          那里有冷却吗?
          具有冷却功能的16K20仅将芯片加热到能够燃烧和刮擦不受篷布连指手套保护的刷子的能力!
          1. baza1
            baza1 14 August 2019 16:48
            +1
            可以看出许多因素趋同。 最有可能做出“剥离”,即粗加工。 当然,过道会加热毛坯和刨花,从而点燃油。 而且进给量高,刀具钝,速度提高,钢种提高。 全部放在隔间中并发出。
        2. Undecim
          Undecim 14 August 2019 16:48
          +1
          您是否听说过有关在加工中使用冷却剂的信息?
          1. baza1
            baza1 14 August 2019 17:36
            0
            是的,乳液被称为。 通常,它不用于剥皮。
  20. yehat
    yehat 14 August 2019 16:45
    +1
    Quote:hohol95
    如果他的刨花被皮靴烧坏了,您的车床就破旧了!
    焊接机,而不是车床!
    那里有冷却吗?

    我们研究了-没有观察到速度等
    刀具没有冷却,油没有冷却,切屑从各个方向飞过整个车间
    1. hohol95
      hohol95 14 August 2019 16:55
      +1
      您的MASTER不好! 他教我们电工打开机器的冷却装置! 我还细化了他的“安息日”细节(对我最粗心的时候对我发脾气,但这是我给他的“安息日”。)
      并且在每节课之后,他们都用油来防止冷却液腐蚀!
      激怒了,但是做到了!
      1. yehat
        yehat 14 August 2019 16:58
        +1
        但是我学会了挥动锤子
        加热金属并在砧上锻造所有垃圾。
        最受欢迎的是小型水果刀。
        1. hohol95
          hohol95 14 August 2019 17:03
          0
          速度很快,但是您拥有SMITH,而不是转弯商店!
          我们有铣削和车削的家伙!
          我需要一台16K20车床和一台简单的机械锯(用于“锯齿”)! 同时,我们学习成为电工!
          1. yehat
            yehat 14 August 2019 17:19
            +1
            我们仅在假期开始铣削。
            主要用于木材或金属车床。
            但是地狱本身就是他们强迫文件而不是机器工作的时候。
            1. hohol95
              hohol95 14 August 2019 17:25
              0
              我很幸运知道-只有机器! 还有一次抹泥刀,沙子和水泥-掩盖掉下来的石膏上的一个洞!
              但这已经是惊人的90年代了!
              这些文件在“牙签”下重新磨过。
              你是谁毕业的,如果不是秘密的话?
              1. yehat
                yehat 14 August 2019 17:30
                +1
                Quote:hohol95
                你是谁毕业的,如果不是秘密的话?

                这对我来说是个谜
                带有4位锁匠的数学程序员。
                它就像一个捕捞围网渔船的原始芭蕾舞演员。
                1. hohol95
                  hohol95 14 August 2019 17:40
                  0
                  爽!
                  您什么时候看到了CNC机床?
                  在这里,我们不允许用这样的机器接近这样的机器:“您不是特纳或机械师!赤脚电!”
                  1. yehat
                    yehat 14 August 2019 18:01
                    +1
                    您什么时候看到了CNC机床?
                    我去大学试生产三年后才见到他
  21. 海猫
    海猫 14 August 2019 22:47
    +3
    所以,Shirokorad和粉丝的版本。


    还有一个FIFTH版本-发音更容易。 尝试大声说“四十五”和“四十七”,一切都会变得清晰起来。 微笑
    1. hohol95
      hohol95 14 August 2019 22:56
      +1
      “卡尔从克拉拉那里偷了珊瑚,克拉拉从卡尔那里偷了单簧管。”
      合理......
      1. 海猫
        海猫 14 August 2019 22:59
        +2
        懒惰的人推动一切新事物。 一个例子是轮子,花花公子不想拖拽自己的驼峰,所以他想出了对担架的改进。 微笑
        1. hohol95
          hohol95 14 August 2019 23:05
          +1
          因此,美洲印第安人根本没有偷懒,因为他们没有“发明”轮子! 哥伦布(H. Columbus)之前的所有世纪都辛苦劳作!
          您,康斯坦丁,您倾向于哪个版本?
          1. 海猫
            海猫 15 August 2019 00:01
            +1
            我倾向于轮子也不会帮助他们的说法,因为在火药之前他们也没有得到足够的资金。 请求
        2. ignoto
          ignoto 15 August 2019 06:13
          0
          提出一个,并提出另一个。
          当技术人员开始检查时,由人文发明的传统故事开始崩溃。
          有这样的作者:Zhabinsky,Kolyuzhny,Volanskiy。
          他们写了许多书:《另一种技术史》,《另一种战争史》等。
  22. Vadim_2
    Vadim_2 16 August 2019 05:08
    0
    量规,螺栓,螺母的尺寸等不要像作者建议的那样“从推土机中选择”。
    有一个由特定公式计算的数字序列。