军事评论

该网络讨论了特种部队的皮卡“ Niva”的有效性

193
该网络开始讨论Niva SUV在特种部队的拾取格式中的使用。 作为这类车辆上的武器,安装了重机枪和反坦克导弹系统。


该网络讨论了特种部队的皮卡“ Niva”的有效性


讨论是关于在驾驶时从同一机枪射击的效果如何没有 在高速公路上。“ 那些已经有机会在Niva上测试机枪的人注意到,在这个版本中进行有针对性的射击是有问题的,温和地说。 汽车足够的刚性有助于此。

然而,增加了一个重要的细节:在机枪射击的情况下,我们通常不会谈论瞄准射击。 主要任务是有效地压制敌人的人力,正如他们所说,他无法抬起头来。 此外,这种光拾取器的主要优点是惊喜。 该单位可以攻击轻型装甲车,在敌人最不期望的情况下,真正突破到SUV的发射现场。 同样快的是,带有机枪炮塔的皮卡车可以撤回到掩体中。

必须承认,叙利亚的武装分子经常使用并继续使用这种战术。 如果战术取得成果,那么为什么不使用它,包括作为对抗同一恐怖组织的一种对策。

如果我们在“Niva”皮卡上谈论ATGM,那么问题就更少了。 开到冲击点,捕捉目标,射击并“忘记” - 然后火箭行动起来。 考虑到你自己的军车和目标的速度参数,这种射击也可以在移动中完成。
使用的照片:
https://twitter.com/DenisDionisov
193 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Flamberg
    Flamberg 9 August 2019 09:09
    -16
    废话。 在AvtoTAZ上纯钱削减 没有
    1. svp67
      svp67 9 August 2019 09:13
      +31
      Quote:弗兰贝格
      垃圾

      全世界已经在从事这种“垃圾”活动,这是试图制造“新”“轻骑兵”
      讨论的内容是在“不在高速公路上”行驶时,用同一把机关枪射击的效果如何
      这些“小推车”多久开车一次? 他们更多地是当场开火。 但是,更令人质疑的是,机枪手和“光学系统”缺少半点防护罩
      1. Flamberg
        Flamberg 9 August 2019 09:21
        -18
        建立在玉米田的基础上? 我小看你,你不能不笑就看这个误会。
        1. svp67
          svp67 9 August 2019 09:25
          +12
          Quote:弗兰贝格
          我小看你,你不能不笑就看这个误会。

          您以什么样的感觉看待它?
          1. Flamberg
            Flamberg 9 August 2019 09:34
            0
            首先,至少有一点盔甲。
            其次,将机载起落架与Niva进行比较???
            1. svp67
              svp67 9 August 2019 09:39
              +14
              Quote:弗兰贝格
              首先,至少有一点盔甲。

              我不争辩,但有“ tilka trishki”
              Quote:弗兰贝格
              其次,将机载起落架与Niva进行比较???

              我为什么不比较它们。 如果这个“尼瓦”也空降了。 它用于装备我们的空降部队,或者说是DShB和and,但是正是她完美地“适合”了Mi-8 / 17的货舱
              1. Flamberg
                Flamberg 9 August 2019 09:42
                -23
                他们希望敌人死于笑声。
                1. svp67
                  svp67 9 August 2019 09:49
                  +22
                  Quote:弗兰贝格
                  他们希望敌人死于笑声。

                  但是我不在乎我的敌人是怎么死的...但是,如果他们不因笑声而死亡,那么让他们准备好死于子弹
                  1. machinistvl
                    machinistvl 9 August 2019 10:34
                    +7
                    而且为什么不这样,尼瓦(Niva)证明了自己的能力,越野能力比国外吉普车好,发动机的交付能力也更好,至少有16气门,而且一切都会很好。
                    1. vatov
                      vatov 9 August 2019 11:56
                      +10
                      “ Shnivy”和“ Opelevsky”发动机124 hp FAM1之后,在常规的“ Shniva”上,您似乎正在爬行,这是对引擎的替换。 在2121上,如果您使用强劲的发动机,那将是很棒的攀登;如果我不坐下来,我也没有任何情况可以将尼瓦扔到森林里。
                      1. Fitter65
                        Fitter65 12 August 2019 13:34
                        0
                        Quote:瓦托夫
                        ,如果我不坐在耳朵上的话,我在森林里没有Niva的任何情况。

                        即使他站起来,在有斧头和锯子的情况下,他也会一次抽出,除非附近当然有几棵树,而没有裸露的草原。 减少滞后,提高滞后(您永远不会去这样的沟壑),将原木,石头或手边的东西扔在“生锈的地雷”上 笑
                      2. vatov
                        vatov 12 August 2019 14:26
                        0
                        我同意,如果有铲子,绞盘,力量,最重要的是时间,一切都会被淘汰。
                    2. 私人
                      私人 9 August 2019 12:52
                      +7
                      甚至与引擎无关。 如果您使引擎更强大,那么您需要开发一个新的检查点和桥接,这已经是另外一笔钱了。 hodovka“ Niva”资源并不如我们所愿,但是如果考虑到它在部队中的运作,总数会更少。
                    3. Skarpzd
                      Skarpzd 10 August 2019 02:15
                      +4
                      dvigun更好,更可靠的razdatka盒子,最后改变了前花鼓的设计....原来是另一台机器?
                2. 利兹
                  利兹 9 August 2019 13:14
                  +9
                  我们在服役中使用了哪种火箭? 我猜)
                  1. 糁
                    9 August 2019 13:37
                    +3
                    引用:利兹
                    我们在服役中使用了哪种火箭? 我猜)

                    乌克兰人将挤出标枪
                3. 缺口
                  缺口 10 August 2019 20:01
                  0
                  Quote:弗兰贝格
                  他们希望敌人死于笑声。

                  您会笑的,但在我们军队中,最近才将乌拉尔摩托车从服务中删除。 我认为“尼瓦”军队对他来说不是最糟糕的替代品。
              2. 帕尔马
                帕尔马 9 August 2019 11:00
                +2
                Quote:svp67
                我为什么不比较它们。 如果这个“尼瓦”也空降了。 它用于装备我们的空降部队,或者说是DShB和and,但是正是她完美地“适合”了Mi-8 / 17的货舱

                是的,需要这样的机器,但不需要“玉米地”。例如,让我们将目光投向“伙伴”,看看1990年代初期的特制机器。.看起来一切都一样,但是速度更高(附件照片中有200匹“母马”,重量不到一吨,而且尺寸更小,武器点也更多(我从TOU和12.7到LRA都看到了照片)。总的来说,这是一辆用于突击和侦察的好车。 “ ...也许最好将其没收并装备在汽车上?[媒体= https://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Navy_020413-N-5362A-013_U.S._Navy_SEALs_(SEa,_Air,_Land )_operate_Desert_Patrol_Vehicles_(DPV)_while_preparing_for_an_upcoming_mission.jpg]
          2. Krokodilgena
            Krokodilgena 10 August 2019 22:29
            -1
            Quote:svp67
            您以什么样的感觉看待它?

            它具有防碎装甲,可容纳穿甲步枪口径。 它的尺寸小于玉米田,可以配备120毫米迫击炮,20毫米加农炮或ATGM。 敏捷,可操作性强,机动性强,目标重。
        2. Serg koma
          Serg koma 9 August 2019 13:59
          +11
          Quote:弗兰贝格
          建立在玉米田的基础上? 我小看你

          您有两种选择:全速行驶12.7公里并以12.7为幌子立即进行战斗,还是在仍然携带XNUMX弹药的同时欢快地跑这些公里,这不好吗?
          你有什么选择?
          看看在俄罗斯联邦专为l / s运输而设计的ENTIRE线-从两座越野车和雪地摩托到Vityazi,Uralov和DT-3PB,应有尽有。 这完全取决于设备需要执行的任务。 但是您可以“看着不笑”的“卡玛斯”(KAMAZ)为步枪班子带来几个锌弹,或者在BTR-80上“迅速”将两三名士兵扔到集中地点(在相同的5公里处)...
          在步枪部门拥有一个类似的“情妇”,甚至使用一种索德形式的添加剂,可能也是一个梦想 笑 每个排/公司,特别是因为该技术简单,轻便,经济 同伴
          1. svoy1970
            svoy1970 10 August 2019 15:48
            0
            引用:Serg Koma
            Quote:弗兰贝格
            建立在玉米田的基础上? 我小看你

            您有两种选择:全速行驶12.7公里并以12.7为幌子立即进行战斗,还是在仍然携带XNUMX弹药的同时欢快地跑这些公里,这不好吗?
            你有什么选择?
            看看在俄罗斯联邦专为l / s运输而设计的ENTIRE线-从两座越野车和雪地摩托到Vityazi,Uralov和DT-3PB,应有尽有。 这完全取决于设备需要执行的任务。 但是您可以“看着不笑”的“卡玛斯”(KAMAZ)为步枪班子带来几个锌弹,或者在BTR-80上“迅速”将两三名士兵扔到集中地点(在相同的5公里处)...
            在步枪部门拥有一个类似的“情妇”,甚至使用一种索德形式的添加剂,可能也是一个梦想 笑 每个排/公司,特别是因为该技术简单,轻便,经济 同伴
            -所有这些……在第二次世界大战之前……装甲车被称为……在两个月的战争后结束了
            1. Serg koma
              Serg koma 10 August 2019 18:19
              0
              Quote:your1970
              -所有这些……在第二次世界大战之前..

              您是在谈论国防军的机动性吗?
              到第二次世界大战开始 生产中唯一的轻型装甲车 在苏联是BA-20M。 (从20年到1936年的所有修改型BA-1941均生产2114件)。 还是关于BA-64(1942年至9110个)。 或者,也许您可​​以计算出9年1945月52日前红军使用了Willys MV /福特GPW的汽车数量(根据战争期间的租借计划,苏联收到了约64 67辆此类汽车),加上GAZ-3903 / GAZ-6068(1941 / 1941pcs) 。 在第二次世界大战红军开始之前,这还不是全部,关于各种各样的学生,Marmont White,ZiSy以及自250年以来数量不断增加的学生,让我们跳过。 与国防军相比,251年红军各部的人员配备几乎接近零(夸大了)。 红军中没有像Sd Kfz 6 / Sd Kfz 10这样的汽车(BA-11 / BA-XNUMX / BA-XNUMX稍有不同)
              也许您想说些其他话,或者您不太正确地陈述了自己的想法。

              PS
              在1941年的夏季战役中,德国人占领了大约100辆同时进行了两种改装的BA-20装甲车。 他们大多数被送到党卫军和警察部队。 在德军中,此机器的名称为Panzerspaehwagen BA 20(r),版本BA-20M-Panzerspaehwagen BA 202(r)。 Panzerspaehwagen BA 202(r)车辆装备有各种部队,例如,第七山SS亲王尤金志愿者分队。
              聚苯硫醚
              BTR及其安装-
              苏联的总计已交付:
              英国装甲运兵车:“通用航母”-2560台,其中加拿大-1348台。
              美国装甲运兵车:M2-342件,M3-2件,M5-421件,M9-
              419个,T16-96个,М3А1“童军”-3340个。
              美国自行火炮:ZSU(自行防空炮)
              M15A1-100枚,ZSU M17-1000枚,自行火炮(自行火炮)
              安装)T48-650支,自行式火炮M18-5支,自行式火炮M10-52支。
              1. svoy1970
                svoy1970 10 August 2019 19:46
                0
                那些。 2114 + 394 + 3413 =5921 第二次世界大战开始时发布的装甲车显然是在喝父亲指挥官的酒吗?
                还是他们战斗了,但没有实现战争前对他们的希望?
                还是航天器维护/备件的典型问题/缺乏称职的专家?
                没有.....

                Z.Y. 然后他们又发布了9110 BA -64-,因此不需要零机动化。
                另一个问题是,实际上没有普通的重型卡车和履带式拖拉机,请考虑战争初期的大部分货物运输。
        3. Starover_Z
          Starover_Z 9 August 2019 21:02
          +4
          Quote:弗兰贝格
          建立在玉米田的基础上?

          真的,为什么要以平民“尼瓦”为基础? 而不是在良好的旧军队“ UAZ”的基础上这样做吗?
          1. ssergey1978
            ssergey1978 10 August 2019 07:42
            +2
            这种UAZ最初是为这些目的而创建的,但是在车里雅宾斯克坦克测试场进行的测试中,很明显它在崎terrain的地形上极为不稳定,并且放弃了这一想法,使UAZ成为了旅行车的角色。
          2. Serg koma
            Serg koma 10 August 2019 18:33
            +1
            Quote:Starover_Z
            在好的老军“ UAZ”的基础上

            UAZ是否已从武器中移除? 扎绳 为了以轻巧的四人座轿车来补充产品线(在文章中的照片中-对于Niva,明显的超载),可能要考虑使用4x4的汽车,这是可能且必要的 眨眼
      2. 灰兄弟
        灰兄弟 9 August 2019 09:51
        +6
        Quote:svp67
        这些“小推车”多久开车一次?

        如果只有一个“压制”,其余的则全部降落。
        Quote:svp67
        因此,这是缺少机枪手和“光学装置”的丝毫盔甲

        无需防护罩-超重。 该车没有装甲,仅供运输,而不用于战斗。
        狙击手的光学元件。
        1. svp67
          svp67 9 August 2019 09:56
          +7
          Quote:灰色兄弟
          无需防护罩-超重。 该车没有装甲,仅供运输,而不用于战斗。
          狙击手的光学元件。

          这种“小推车”的通常行动策略是从任何掩体后面开火。 在这里,像光学一样,盾牌对于打击相同的敌人狙击手和机关枪也是非常必要的。 汽车不仅可以运输机枪,还可以将机枪送至射击位置,并将其从中取出。
          1. 灰兄弟
            灰兄弟 9 August 2019 10:03
            +7
            Quote:svp67
            在这里盾是非常必要的

            如果只是增长)))
            据我所知-“ Kord”在那里。 它可以在两脚架上相对容易地移除。 您可以用脚到达“位置”,很少有人会想到从敌人面前的汽车上降落部队。
          2. 缺口
            缺口 10 August 2019 20:18
            0
            Quote:svp67
            这种“小推车”的通常行动策略是从任何掩体后面开火。 在这里盾是非常必要的

            1 m.2装甲板,厚度为15 mm。 (甚至SVD破裂更少)将重约120公斤。 加上机枪的重量。 这将大大降低机枪在炮塔上的旋转速度,IMHO在短期火力接触期间不会嗡嗡作响。
        2. 普希金船长
          普希金船长 9 August 2019 12:24
          0
          Quote:灰色兄弟
          狙击手的光学元件。

          NSV-12,7“悬崖”具有瞄准镜,较新的12,7 Cord也具有..
          1. 灰兄弟
            灰兄弟 9 August 2019 12:29
            +2
            Quote:普希金上尉
            光学瞄准具

            关于一张特定的照片。 搅动很简单。
            原则上,第二个数字可以用双筒望远镜纠正火灾。
      3. Alex013
        Alex013 9 August 2019 09:51
        +3
        我同意您的意见,但Niva作为基地提出了疑问。 不可靠,重心高,承载能力低。 最佳-Toyota Hilux(尤其是旧版本,记得第87年,乍得战争)。 但是-发行价,当然有必要发展他们的制造商。
        1. Nychego
          Nychego 9 August 2019 10:12
          +3
          Quote:Alex013
          最佳-Toyota Hilux

          完全同意。
          很遗憾,Mishka车厢的尺寸并非如此。
          1. Alex013
            Alex013 9 August 2019 10:22
            +2
            是的,不到469
          2. Hagalaz
            Hagalaz 9 August 2019 10:54
            -2
            带着对尼瓦的所有疑问,您打算在哪个区域使用Toyota? 如果在沙漠中,可能仍然存在。 但是,如果在良好的道路上和树木繁茂的地区,则可以停止操作而无需开始操作。 甚至和我们的MO一起为她赚钱。
            1. Nychego
              Nychego 9 August 2019 11:34
              +5
              Quote:哈加拉兹
              但是,如果在良好的道路上和树木繁茂的地区,则可以停止操作而无需开始操作。

              这完全取决于配置。 翻过的Toyka与翻过的Niva会在同一位置发生,尽管Niva会更早地破裂,这完全是因为组件的质量。
              1. Hagalaz
                Hagalaz 9 August 2019 11:45
                +1
                我已经写过关于Niva的可靠性的信息,坦白地说,它毫无价值,我不称赞Niva。

                哈! 也就是说,您根本不考虑对丰田进行磨砺?! 然而! 在这种情况下,Jap可能淹死/坐在腹部,或者甚至全部淹没(然后用重型拖拉机将其拉出),或者粘在三个桦树之间。 我有足够的野心看到这样的“流氓”。 如果尼瓦(Niva)在可靠性上可与日本人(Jap)相提并论,那么她将在总体越野能力方面紧张地抽烟。
                1. Nychego
                  Nychego 9 August 2019 11:53
                  +2
                  Quote:哈加拉兹
                  也就是说,您根本不考虑提高丰田的实力吗?

                  我正在考虑。 精雕细琢的丰田将克服与精雕细琢的Niva相同的障碍。 但是,锐化的成本会相差一个数量级,但是如果有选择的话-要克服转弯的Niva或Toyka上的困难路线,我会选择...几个Petrovichs或几个Burlakov-2。

                  显示器上所有带有文字的涂抹,在sabja中点亮,都是对赞美的典型邀请(或“ chill”,这更正确,但这个问题也是有关halivar-holovor的话题)。
                  1. Hagalaz
                    Hagalaz 9 August 2019 12:11
                    0
                    好吧,是的,让我们记住低压和不同的压力单位 笑
                    我很理解你的最后一段。 无需使我或您彼此信服。 关于涂污的文字还不清楚。 我只是参加突袭,看看汽车的行为。
                    1. 菲基斯
                      菲基斯 9 August 2019 15:12
                      +2
                      Quote:哈加拉兹
                      我只是参加突袭

                      很难相信。 大约83年前,我去了滨海边疆区南部的Hailux 15g(有两座桥),当时只有一件东西看起来像路。 奇迹,不是汽车。 可靠性并不比大锤差很多,它四处蔓延(当然是在合适的橡胶上),任何柴油所消耗的燃料或多或少,少于Niva汽油。 我不会明确地从经销商那里更换这样的Niva! 很遗憾,现在找不到它们...
                      1. VeteranVSSSR
                        VeteranVSSSR 9 August 2019 21:08
                        +2
                        忘掉旧车了,它们将不再,也不会。
                        将解冻与Niva进行比较是不正确的...
                        1.解冻7玉米田
                        2.可维护性:拥有被动工具,ZIP中的螺丝刀和锤子,总会启动Lada,并且有拖车吗?
                        可以比较很多,对我来说,GAZ 66更好,也比tayota重很多...
                      2. 菲基斯
                        菲基斯 10 August 2019 03:42
                        +4
                        引用:VeteranVSSSR
                        GAZ 66最好不要,而且比tayota重很多。

                        你在说什么?! 什么shishiga ?! 在这里,我们谈论的是拾光器。 Hilux的重量小于1500kg。 如果您以UAZ“ ta”为例,我会以某种方式理解...
                      3. Serg koma
                        Serg koma 10 August 2019 18:25
                        0
                        Quote:Fikys
                        Hailux的重量不到1500kg。

                        你确定吗? 还是将大量的Hayes推向九十年代中期?
                        Toyota Hilux Pick Up 2015,皮卡,第八代8D MT Standard 2.4 x 5330 x 1855 2095公斤
                      4. 菲基斯
                        菲基斯 11 August 2019 02:23
                        0
                        我们必须仔细阅读您的回答:
                        我在Hilux 83g(有两个桥)上
                      5. Hagalaz
                        Hagalaz 10 August 2019 11:09
                        0
                        我不坚持您相信或不相信我的话的权利。

                        但是在这里,我看到您(复数)有保留的一切。 是的,那一代人,是这样的,是的,无论是在正确的橡胶上,还是在桥上。 是的,机器是否正确磨尖。 如果你不削尖? 但是直接从工厂来吗?
                        我不知道您沿海越野的性质。 是的,也许是针叶林,我不知道是哪种土壤。 我不知道您通常所说的越野。 来我们的Meshchera吗? 沼泽,森林步道。 需要绕过树木之间的伏击。 您的丰田汽车将不会仅仅走几何图形。 如果您陷入沉重的车辙,请立即撞上前轴,当Niva拉出屁股时,Niva有机会滑过。 请注意,我们正在讨论与陆军需求有关的机器。 即使是成熟的(不算沼泽)尼瓦,也可以很容易地挖出三到四架战斗机,丰田将需要一支玩具小队。 我太夸张了,但是我得挖更长的时间。 绞车将植入整个电池。 您可以称赞您的丰田,我的吉姆尼也没有灵魂。 但是陆军需要另一辆通用的汽车,用于不同类型的地形,但价格不菲。 和可靠,这是Niva所缺乏的。
                      6. 菲基斯
                        菲基斯 10 August 2019 11:47
                        +1
                        我不建议将此Hilux投入使用;)这是一个方案的示例:弹簧悬架上的两个桥-这就是Niva缺乏的hodovka的可靠性,以及出色的可维护性。 最简单的柴油发动机是带有机械燃油泵的吸气式柴油发动机,它不怕任何电磁脉冲,它会吞噬您提供的所有东西,并具有良好的传动性能。 为了实现kmk,UAZ宁愿使用这种设备,但在本质上却更接近于这种技术;)
                      7. Hagalaz
                        Hagalaz 11 August 2019 08:45
                        0
                        是的,但是讨论只是关于采用。 我评论了眉头,他称Hailues为完美选择。

                        您忘了提及车架的框架类型了。 所以,是的,他们打电话给了我们所没有的一切。 )

                        桥梁不是一个明确的条件。 是的,当然是可靠性。 但是对于通畅来说是有害的。
                      8. 菲基斯
                        菲基斯 11 August 2019 14:28
                        0
                        Quote:哈加拉兹
                        你忘了提框类型

                        我认为默认情况下是可以理解的;)在承重体上的弹簧上,我再没有遇到两个桥;)
                        Quote:哈加拉兹
                        桥梁不是一个明确的条件。 是的,当然是可靠性。 但是对于通畅来说是有害的。

                        有一些。 但是在这种情况下,我仍然会为桥梁投票。 此外,车架设计使您可以快速,廉价地进行很多车身改装。
                2. Krokodilgena
                  Krokodilgena 10 August 2019 22:44
                  -1
                  Quote:哈加拉兹
                  跳水或淹死/坐在腹部

                  在任何越野探险中,数十年来,他们在任何地方都信任漫游者或丰田。 在那里没有看到UAZ和VAZ。 尽管尼瓦河由于其紧凑性和良好的穿越性,在欧洲和美洲的山区,农村,森林茂密的地区有很大的机会流行起来。 但是这里是质量和缺乏好的发动机,例如2升4缸。 柴油,对此没有帮助。
            2. 普希金船长
              普希金船长 9 August 2019 12:32
              -4
              Quote:哈加拉兹
              那么,您打算在哪个地区使用Toyota? 如果在沙漠中,可能仍然有

              尼瓦河上最好的流氓。 大约10年前,谢赫湾(Gulf Sheikhs)检查并选择了它作为他们的战士。
              1. Hagalaz
                Hagalaz 9 August 2019 12:40
                +1
                我同意。 我再说一遍,如果Niva要增加可靠性,那么在综合越野能力方面将会非常非常好。
            3. ssergey1978
              ssergey1978 10 August 2019 07:44
              -1
              你很误会。
        2. 2级别顾问
          2级别顾问 9 August 2019 11:42
          +1
          AvtoVAZ是日产雷诺公司关注的一部分。 我们的制造商“名义上”,但在其他方面完全同意。
        3. 普希金船长
          普希金船长 9 August 2019 12:28
          +2
          Quote:Alex013
          最佳-Toyota Hilux

          哇,一台尺寸相似的机器会更好,但如果没有更好的机器,尼瓦总比没有好。
          正如他们所说,因为没有厨师,所以厨师会流泪。
        4. 糁
          9 August 2019 13:40
          +2
          Quote:Alex013
          最佳-丰田Hailuk

          凉。 除了Hailuks,还购买TOU和标枪。 和奇努克人登陆。 虽然,您甚至可以雇用美国登陆部队来保卫国家,但这并不重要。
        5. Serg koma
          Serg koma 9 August 2019 14:23
          0
          Quote:Alex013
          最佳-Toyota Hilux

          Quote:Nychego
          翻过的Toyka与翻过的Niva会在同一地点发生,尽管Niva会更早地破裂,这完全是因为组件的质量。

          先生们/同志们 舌 在您建议您至少查看性能特征之前-绝对不同的汽车,“皮卡”一词除外
          Toyota Hilux Pick Up 2015,皮卡,第八代8D MT Standard 2.4 x 5330 x 1855 1815公斤
          拉达尼瓦(Lada Niva)皮卡1995,皮卡,1代,1.7 MT狼4440 x 1660 x 1640 1200公斤
          放眼西方,是好事,但毕竟,美国不是丰田/雪铁龙,而是UAZ; 气体; VAZ-土地 笑
          质量-如果教育部引入了诚实的军事认可,那么可靠性将是。 记住苏联的时代,为了幸福而在HX上购买用于武装部队的设备–它比以前更好,更可靠。
        6. 缺口
          缺口 10 August 2019 20:26
          +1
          Quote:Alex013
          我同意您的意见,但Niva作为基地提出了疑问。 不可靠,重心高,承载能力低。 最佳-Toyota Hilux

          那么,大炮“老虎”。 而且您不必担心装甲盾 眨眼
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 11 August 2019 00:14
            -1
            Quote:尼克
            那么,大炮“老虎”。 而且您不必担心装甲盾

            您仍然提供一辆战车。 手脸。 您是否阅读了这篇文章,还是立即开始发表评论?
            1. 缺口
              缺口 11 August 2019 00:27
              0
              Quote:IS-80_RVGK2
              您仍然提供一辆战车。 手脸。 您是否阅读了这篇文章,还是立即开始发表评论?

              我不明白,你是在侮辱我吗?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 11 August 2019 00:29
                -1
                Quote:尼克
                我不明白,你是在侮辱我吗?

                如此阅读与否?
                1. 缺口
                  缺口 11 August 2019 00:31
                  0
                  Quote:IS-80_RVGK2
                  如此阅读与否?

                  阅读阅读。 但是您不赶上什么。
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 11 August 2019 00:32
                    -1
                    Quote:尼克
                    阅读阅读。 但是您不赶上什么。

                    为什么然后在评论中写些废话呢?
                    1. 缺口
                      缺口 11 August 2019 00:37
                      +1
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      为什么然后在评论中写些废话呢?

                      如果您首先理解了这些评论,但又不立即着草撰写文章,那么您会注意到,我的评论是对一个建议购买丰田而不是玉米田的同志的回答。 所以你以牺牲坦克为代价写信给他。
                      1. 猫人无效
                        猫人无效 11 August 2019 00:43
                        +1
                        Quote:尼克
                        所以你以牺牲坦克为代价,写信给他

                        UPS 什么 笑 非常好
                      2. 缺口
                        缺口 11 August 2019 00:45
                        0
                        Quote:猫人空
                        UPS

                        它发生了。
                      3. 猫人无效
                        猫人无效 11 August 2019 00:48
                        +1
                        Quote:尼克
                        Quote:猫人空
                        UPS

                        它发生了。

                        ……甚至更糟。 但是-很少。

                        我很了解你的对手 请求
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 01:00
                        -1
                        Quote:猫人空
                        我很了解你的对手

                        说谎是坏事。 但是,什么时候阻止了进入市场的小资产阶级商人呢? 笑
                      5. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 00:55
                        -1
                        Quote:尼克
                        他建议购买丰田而不是玉米田。

                        我们不要从头痛到健康吗? 他刚刚发表了适当的评论。
                      6. 评论已删除。
                      7. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 02:24
                        -1
                        Quote:尼克
                        我认为您还不够。 并在这里完成。

                        可悲的是,战略家和战术没有从您身上走出来。 再次,俄罗斯没有等待伟大的军事领袖。 微笑
                      8. 缺口
                        缺口 11 August 2019 12:50
                        0
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        再次,俄罗斯没有等待伟大的军事领袖。

                        对于有天赋的人,我解释: 欺负
                        我实际上从未宣称过。
                      9. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 12:53
                        -1
                        Quote:尼克
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        再次,俄罗斯没有等待伟大的军事领袖。

                        对于有天赋的人,我解释: 欺负
                        我实际上从未宣称过。

                        我很高兴您已经意识到我的智力,而您的智力却显得非常可悲。 如有任何疑问,请联系。 我将向您介绍并尝试向您解释原始图像。 笑
                      10. 缺口
                        缺口 11 August 2019 13:04
                        0
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        很高兴您意识到我的智力

                        你感到骄傲吗? 谦虚需要这样的东西。 骄傲是大罪。
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        你的心理能力看起来很可悲。

                        我不会否认。 博士没有辩护。
                      11. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 13:08
                        0
                        Quote:尼克
                        你感到骄傲吗? 谦虚需要这样的东西。 骄傲是大罪。

                        这是事实的简单陈述。 笑
                        Quote:尼克
                        我不会否认。 博士没有辩护。

                        这是可悲的。 只有有聪明的人,我们才能建立共产主义。 无论如何,在聪明人当中,生活更有趣。 但是,事实上,我也没有捍卫我的博士学位以及博士学位。 笑
                      12. 缺口
                        缺口 11 August 2019 13:13
                        0
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        只有有聪明的人,我们才能建立共产主义。 无论如何,在聪明人当中,生活更有趣

                        我注意到:如果尚未建立共产主义,那么就不会有足够聪明的人。 因此,您是一个胸襟开阔的人。
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        但是,事实上,我也没有捍卫我的博士学位以及博士学位。

                        是的,这是显而易见的。
                      13. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 13:16
                        0
                        Quote:尼克
                        我注意到:如果尚未建立共产主义,那么就不会有足够聪明的人。 因此,您是一个胸襟开阔的人。

                        数字安全。 对于像我这样的聪明共产主义者来说,一百个愚蠢的支持右倾资本主义的人。
                      14. 缺口
                        缺口 11 August 2019 13:26
                        0
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        数字安全。 对于像我这样的聪明共产主义者来说,一百个愚蠢的支持右倾资本主义的人。

                        如果您是一个聪明的共产主义者,您将理解,经济基础和劳资关系尚未发展到使社会政治制度开始转变为共产主义所必需的水平。 我们还得等。
                      15. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 13:59
                        0
                        Quote:尼克
                        如果您是一个聪明的共产主义者,您将理解,经济基础和劳资关系尚未发展到使社会政治制度开始转变为共产主义所必需的水平。 我们还得等。

                        必须等待,等待。 第一个是尽一切努力使时间更近,第二个将其移开。
                      16. 猫人无效
                        猫人无效 11 August 2019 13:28
                        +1
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        对于像我这样的聪明共产主义者来说,一百个愚蠢的右翼资本主义拥护者

                        真。 聪明的共产主义者在最好的时期是很少见的,现在……实际上已经消失了。

                        没有这样的人,很快就没有了

                        我的同理心 请求
                      17. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 14:02
                        0
                        Quote:猫人空
                        真。 聪明的共产主义者在最好的时期是很少见的,现在……实际上已经消失了。

                        我从90年代初就听说过这一点。 而且,您无法等待。 显然,历史的必然性要强于互联网匿名者的悲哀。 微笑
                      18. 猫人无效
                        猫人无效 11 August 2019 14:12
                        +1
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        你莫名其妙地等待着

                        他们自己说-比率是1比100 请求

                        还是已经培育出一个新品种,即聪明的共产主义者和邓肯·麦克劳德(Duncan MacLeod)的混合体?
                      19. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 14:51
                        0
                        Quote:猫人空
                        他们自己说-比率是1比100

                        好吧,为什么您如此令人沮丧的有效的Heroeshnik? 笑
                        在眼前降级。 伤心
                      20. 猫人无效
                        猫人无效 11 August 2019 15:19
                        +1
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        令人沮丧的有效英雄

                        五点 非常好 笑 非常好

                        Quote:IS-80_RVGK2
                        眼前退化

                        到验光师,奔跑-啊! 笑
                      21. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 August 2019 16:17
                        0
                        Quote:猫人空
                        五点

                        您有成千上万的用于广告的rynoshnik。 笑
                        Quote:猫人空
                        到验光师,奔跑-啊!

                        什么,那里更糟吗? 追索权
                      22. 猫人无效
                        猫人无效 11 August 2019 17:02
                        +2
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        您是一千名从事广告工作的人

                        ryoshnik自己。 我不为强加的服务付费。 我不推荐你。

                        Quote:IS-80_RVGK2
                        什么,那里更糟吗?

                        专家将在那里向您解释一切。 而且你的眼睛还不好,这就是我要自信地告诉你的事实 含
      4. 文集
        文集 9 August 2019 16:39
        +4
        Quote:svp67
        全世界已经在从事这种“垃圾”活动,这是试图制造“新”“轻骑兵”

        一切都是正确的谢尔盖。 敏捷,轻巧易用的“ Niva”,最重要的是价格便宜(如果出现严重故障,不要介意离开)
        我有一个旧的“尼瓦”,从高速公路直接进入所有桥梁上留下的白雪皑皑的草原..不快,但是自信地..猎人用马达将另一个“尼瓦”钩上了..然后拖回赛道并下坡。 (雪原为50厘米,没有特殊轮胎,等等。)当然需要各种“老虎,台风山猫”,但它们太贵了,不足以容纳所有步兵 士兵
      5. 理论家
        理论家 10 August 2019 16:47
        +2
        我们真的在系统上触发了ptrk并忘记了?
        1. riwas
          riwas 11 August 2019 06:39
          +1
          也许这意味着发达的俄罗斯“标枪”类似物。
          https://rg.ru/2019/02/17/novyj-ubijca-tankov-nato-v-ssha-ocenili-rossijskij-analog-javelin.html
    2. 极地狐狸
      极地狐狸 9 August 2019 09:44
      +3
      Quote:弗兰贝格
      废话。 在AvtoTAZ上纯钱削减

      通常,VIS确实是……这是一个略有不同的企业。
      1. Flamberg
        Flamberg 9 August 2019 09:46
        -13
        您知道桔子不会从白杨树中诞生吗?
        1. Mestny
          Mestny 9 August 2019 10:31
          +4
          而有关“ Osinka”互联网专家的说法呢?
      2. zadorin1974
        zadorin1974 9 August 2019 10:50
        +1
        Polar-VIS和BRONTO是同一个VAZ,只是一点点体力劳动。正如他们所说,法院经济。其余都是相同的吊坠,但价格更高)))))。)我有一个关于购买新的Niva裸衣服或已经“购买”的问题拧紧了“勃朗托(Bronto)。因此,与裸露的价格相差无几,您可以使用国外的发动机上发杰作。因此,我不得不放弃使用另一个品牌。UAZ也是如此。对于拧紧的面包,多付林木钱是没有道理的,甚至没有对门进行调节(印章弯曲并且朝不同方向伸出)。
    3. 战士,80
      战士,80 9 August 2019 09:54
      +11
      是的,以牺牲ptrk为代价,他们有些生气,或者我错过了一些东西,但是当我们发射火箭并​​忘记了
  2. 百万
    百万 9 August 2019 09:12
    +12
    另外,这种光拾取器的主要优点是令人惊讶

    好了,不会有突然的问题,鉴于AvtoVAZ的制造质量,将提供突然的故障,尤其是在困难的操作条件下! 微笑
    1. 极地狐狸
      极地狐狸 9 August 2019 09:46
      0
      引用:百万
      鉴于AvtoVAZ的构建质量,

      WHA不会这样做,这首先是
      其次,如果我在一个村庄经营了16年类似的田野,我可能做错了...
      1. Hagalaz
        Hagalaz 9 August 2019 10:12
        +6
        您多久维修一次? 如果您说没有突然的故障,那么我将不会相信。 如果射击良好,请向后拉,通常可以将屁股撕裂。 尼瓦(Niva)很好,但对于恶劣的工作条件还不够可靠。
      2. 百万
        百万 9 August 2019 10:14
        +7
        不要将个人汽车和战争机器的谨慎操作进行比较
      3. 普希金船长
        普希金船长 9 August 2019 12:36
        0
        Quote:极地狐狸
        Офлайн
        极地狐(Arctic fox)今天,09:46新

        +1
        引用:百万
        鉴于AvtoVAZ的构建质量,
        WHA不会这样做,这首先是

        制造Shniva VAZ,但收集VAZ-GM
        VAZ-2121是纯AvtoVAZ的制造和组装。
    2. zadorin1974
      zadorin1974 9 August 2019 10:01
      +18
      很好,弗拉德(Vlad)。让我们从构建质量开始,而不是从设计本身开始。我是一位拥有1,7年以上经验的“ nivovod”。原生引擎从字面上讲都比较弱(即使是XNUMX)。遭受的损失),数据库将不再适度运行
      原来是这样的
      最简单的事情就是只有袜子会弯曲,因此,您必须修改桥和翼梁,拉伸悬架并放置其他减震器(悬架坚固但结实)。
      如果这些拾音器是用笔直的手组装起来的,并且考虑到极端的操作,那么也许有些效果会出现,但是看起来它们只是“粉刷了嘴唇”。 ,甚至在导弹击中之前,将标记物保持在目标上。 笑
      1. 百万
        百万 9 August 2019 10:13
        +7
        是的!这些Niva不会在城市内旅行+没有人会保护他们..
      2. 的Avior
        的Avior 9 August 2019 11:07
        +2
        至于反坦克系统,似乎作者有信心标枪会击落Niva,而您无需在击中目标前留下任何痕迹。
        hi
        1. zadorin1974
          zadorin1974 9 August 2019 11:14
          0
          谢尔盖(Sergey)的作者可能在某处读到了有关“攻击”的内容,他们想将其带入“射击与遗忘”,但尚未能够实现。
      3. Govorun
        Govorun 9 August 2019 13:06
        0
        您确定军队将与平民一样,不做任何修改吗?
        1. zadorin1974
          zadorin1974 9 August 2019 13:51
          0
          说话的人,在这里,我不确定,我正在看的是放大的照片。从视觉上看,没有差异。前拉杆可能来自Shniva(它们较厚)以及前变速箱滑雪板的支架。还有经过改装的市民-Niva Bronta。价格太高了。 (大约40%以上),但实际上也是“嘴唇被涂抹”。
          1. Govorun
            Govorun 9 August 2019 16:02
            0
            我什么都明白,但是为什么你们周围都是时髦的人,老兄,也许根本上会有新的单位和装配体出现,而不是“一次性”零件,NIVA的名称和外观可能只是这样,但是我说这是我个人的看法,或同一个NIVA及其所有“痛苦”,但我想相信最好的)
            1. zadorin1974
              zadorin1974 9 August 2019 16:47
              +5
              我也希望Govorun,但所有信息都是在线的,就像去年莫斯科安全展览会上展示的标准Niva-Lynx版本一样,空降版本还增强了车轮悬架和后轴,并增加了道路清除; 带橡胶膨胀器的轮拱。 该机器配备了80马力的VAZ-21214-36发动机,可加速至140 km / h。
              Lada 4×4 Lynx是在串行车VAZ-21214的基础上设计的。 最初,开发人员和制造商是PSA Bronto OJSC。 公司与PSA VIS-Auto LLC合并后,生产移至新地点。 在这里,装配技术发生了变化,但全地形车的基本设计功能和意识形态保持不变。

              这是Lynx的所有修改所共有的功能。 VAL-Racing Togliatti公司的自锁螺旋差速器安装在前后变速箱中。 封锁率分别为50%和70%。 前后主变速比代替主副,安装传动比为3,9,传动比为4,1。

              离地间隙增加了40毫米(前轮轴下260毫米,后轮下240毫米)。 雪佛兰Niva的悬架弹簧得到了加强,与充气式减震器共享,回弹冲程增加。 车轮-带全地形轮胎Bontyre Stalker M / T尺寸235/75 R15。 由于“鞋”很宽,车轮利基处装有橡胶膨胀器。 要收费,他们提供了许多附加设备-从增强的油底壳保护到身体的伪装。 除了基于Lada 4×4的经典三门Lynx,VIS-Avto还生产基于VAZ-2131的五门汽车和基于半框皮卡VIS-234610的Lynx。
              1. zadorin1974
                zadorin1974 9 August 2019 16:49
                +1
                这就是为什么我有这样的看法Govorun
                1. zadorin1974
                  zadorin1974 9 August 2019 17:13
                  +2
                  顺便说一句,这是南非工艺品
  3. 同样的lech
    同样的lech 9 August 2019 09:14
    +10
    轻巧,便宜,通行且经济的全地形车……这是一个加号。
    但是,重心很高...高速行驶时可能会将汽车扔进沟渠中...坐在后面的人很快就会需要对尾骨进行治疗...颠簸处的晃动是体面的...没有装甲防护...简而言之,是独轮手推车,类似Old Makhno。飞,射和撕成最近的灌木丛。
  4. 酒吧
    酒吧 9 August 2019 09:18
    -1
    为什么采用可能是北约的对手和成员制造的武器?
    1. A.K.
      A.K. 9 August 2019 09:27
      +1
      你想说什么
      1. 酒吧
        酒吧 9 August 2019 09:46
        +6
        Avtovaz是一家法国公司。 这次。 两个-“ niva”,长期以来一直是4x4品格,法国人将其去除,作为回报,新包装纸中还会有另一个除尘器。 我们将在哪里获得备件? 如果我们为军队做点什么,那么只有在UAZ,我们的最后一家工厂仍然存在。
        1. 初学者
          初学者 9 August 2019 10:06
          +2
          Niva不是在北约国家生产的。 法日同盟只会为妮娃的销量增加而感到高兴。
        2. Serg koma
          Serg koma 9 August 2019 18:31
          0
          Quote:酒吧
          AvtoVAZ是一家法国公司。 这次

          拾取器产生“ VIS-AUTO”-这次。
          “ VIS-AUTO”-OJSC“ United Automobile Technologies”,隶属于国有公司“ Rostec”-这是两个
          (位于Rostec的AvtoVAZ-24,5%,这是该工厂的主要股份)
          这是YaMZ; 乌拉尔; GAZ-一家私营公司是三个
          而且不要幻想-
          Quote:酒吧
          UAZ,我们的最后一家工厂仍然存在。

          工厂不是您的,也不是我们的
          UAZ LLC
          来自Rosstat的信息:OKFS:16- 私人财产
          OKOG:4210008- 民营企业
          OKOPF:12300-有限责任公司
          公司拥有 索勒斯
          截至2008年58月,该公司约2014%的股份属于该公司总干事瓦迪姆·谢维佐夫(Vadim Shvetsov),其余均为自由流通股。 截至100年底,Shvetsov拥有Erfix LLC的53,79%的股份,该公司控制了PJSC Sollers的6,027%的股份。 东方资本(卢森堡)代表位于卢森堡的俄罗斯基金持有XNUMX%的股份。
          董事会主席-Ruben Vardanyan
          资产
          UAZ LLC在乌里扬诺夫斯克市,占97,616%的股份。


          以及它们中的哪些,以及它们将如何表现? 但是-“没什么私人的,只是生意” am
          1. 酒吧
            酒吧 9 August 2019 20:14
            0
            Vis-auto从AvtoVAZ提供的车载套件中收集汽车。 VAZ将停止生产玉米田,既不会出现vis-auto,也不会出现gm-AvtoVAZ。 一切都到此为止。 这次(弯曲手指)。
            从定义上讲,24,5%不是限制性股份,这是两个。 在今年从少数股东手中强制回购股票并从Rostec证券交易所将其股票除牌之后,几乎没有剩下任何东西了,只有三点。
            至于索勒斯和其他类似他的人,这是一家在俄罗斯注册的俄罗斯公司,而不是Alliance Rostec Auto BV等在荷兰近海注册的公司,属于俄罗斯公民。
        3. A.K.
          A.K. 10 August 2019 23:10
          -1
          俄罗斯的一切都属于我们。
    2. svp67
      svp67 9 August 2019 09:29
      +3
      Quote:酒吧
      为什么采用可能是北约的对手和成员制造的武器?

      由于其备件在俄罗斯,独联体国家和前CMEA大量生产
    3. 初学者
      初学者 9 August 2019 09:42
      0
      同事,您可能是说在LuAZ上组装汽车套件? 所以这无关紧要。
  5. rocket757
    rocket757 9 August 2019 09:18
    +1
    当然,这是ersatz ....但是,在必要时,它不会经常出现,而且不是在任何地方都可以。 尽管sho是经过特殊设计的,但性能要好得多。
  6. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 9 August 2019 09:27
    0
    这个想法很好,令人惊讶的是该机器以前没有在军队中得到应用。 如今,重型装甲军车正在流行,其设计目的不是为了进行“猛烈”攻击,而是为了保护人员,但是重型车失去了机动性,并且在远方就引人注目。 NIVU军队可以伪装成民用车(并非军队中的所有物品都应该是卡其色或伪装)。 连续汽车中的NIVA越野能力仍处于这一水平。 当然,有必要对NIVU进行修改,以考虑到执行的战斗任务,但是NIVA的电子装填量必须最少-因此,价格应该便宜。
    1. 普希金船长
      普希金船长 9 August 2019 12:44
      0
      Quote:维塔利·廷巴尔
      维塔利·提姆巴尔(Vitaly Tsymbal)今天09:27新

      +1
      这个想法很好,令人惊讶的是,在军队中该机器以前没有找到应用。

      在1978-1980年间为勇士们设计的某处,在Niva的基础上开发了浮动式VAZ-2122。 有原型和军事测试。 军官真的很喜欢去钓鱼-不需要船。 但是那里没有一起成长。
    2. Red_Baron
      Red_Baron 10 August 2019 21:24
      0
      我只是想写一个,令人惊讶的是他们之前没有提出这个建议。 军队是在平民的基础上组装的。 因此,备件不仅可以在任何地方得到,而且还可以从民用汽车中使用许多其他零件。 价格比专业产品低很多倍。 简单,通行,还需要什么? 与重型和强大的SUV相比,油耗要低得多。 仅需注意-没有保留。 但是,并非所有的军事装备都有它。 对于某些任务,几乎没有区别;是否存在某种区别。 尽管如上所述,可以进行一些不会对重量造成很大影响的最小值。 例如,将防弹背心挂在军事乌拉尔上。 毕竟,否则他们会改编手工艺品完全一样。
  7. 钴
    9 August 2019 09:29
    +2
    通常,要根据实际情况增加机动性,这个领域可以由mi8 / 17运送,很遗憾,我们没有其他大型货运直升机,mi 6早已写有关于废金属的信息,目前尚无类似产品,因此最好在幕后采取行动,以拖延时间设备,武器和弹药。
    1. 普希金船长
      普希金船长 9 August 2019 12:46
      0
      引用:钴
      钴(格言)今天,09:29新

      +2
      通常要根据实际情况增加流动性,

      对于攻击而言,最多的是轻便且可抛弃的东西,如果有的话,这不是可惜的,也不是被毁灭的。
      1. KP8789
        KP8789 9 August 2019 13:21
        +1
        对于着陆最好:

        TGM 3T“蚊子”。
        1. 钴
          9 August 2019 18:21
          +2
          告诉如何在mi8中加载此东西。
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 August 2019 00:31
          0
          Quote:KP8789
          对于着陆最好:

          只有在登陆不是可惜的情况下才如此。 重量像铸铁桥,布局凶悍。 乍一看就是这样。
  8. A.K.
    A.K. 9 August 2019 09:32
    0
    我认为,还有一个基于UAZ的UAZ爱国者皮卡。 可能只是在汽车工厂之间共享订单,从而有机会同时赚取两者。 但是问题是统一。 因此,国防工业中几乎所有地方都在努力帮助所有人提供支持,这当然也是必要的,但是还有很多。
    1. horus88
      horus88 9 August 2019 09:37
      +5
      爱国者的价格是玉米地的两倍,而且比玉米地重,因此用廉价的汽车制造推车是很合理的,因为它们易于批量生产。
      1. 酒吧
        酒吧 9 August 2019 09:48
        0
        您如何建议在也属于外国所有者的私营企业中进行批量生产? 苏联结束了...
        1. horus88
          horus88 9 August 2019 09:53
          +3
          在这种情况下,将由外国所有者拥有的私营企业来做所说的事情。 另一件事是,由于大量的外国备件可能只是拒绝供应,因此很难制造推车。 但是还没有战争,有时间,所以一切都决定了
        2. 普希金船长
          普希金船长 9 August 2019 13:01
          +2
          北约国家的大多数武器是私人企业生产的。 他们以某种方式生活。
          任何外国所有人均根据国家法律生活。 如果您不愿意,很容易失去生意。
          х
          1. 酒吧
            酒吧 9 August 2019 13:29
            0
            但是我们不在北约。 随着军工联合企业中的私人企业的发展,kagbe已经满员。 我需要再次踩耙吗? 此外,“ 4x4品格”已经离开。 不要去除尘器平台。
    2. P'P“P°RґRoRјRoSЂRќRoR¶RμRіRѕSЂRѕRґSЃRєRoR№
      -5
      在俄罗斯,最重要的是用文件完成文件。
      而且没有法国人会听得懂。
    3. 钴
      9 August 2019 10:03
      +2
      较早前已有一篇文章说,这些领域是在空中突击部队中进行的,其部署是通过使用直升机进行转移来进行的。 UAZ爱国者mi8不会拉重。 如果我们考虑特种部队在敌人的领土上的行动,那里没有坚实的战线,并且可以在不着陆的情况下通过,那么对我来说,最好使用天然气66,出色的越野能力,承担更多的负载,并且平台相当稳定。
      1. 初学者
        初学者 9 August 2019 10:17
        +2
        66亩被Sadko Next取代。 已经上了传送带,让我们看看MO怎么说。
      2. 鲍里斯一世
        鲍里斯一世 10 August 2019 04:38
        +1
        当击中shishig的一名杀伤人员时,驾驶舱中的每个人都死亡
  9. 酒吧
    酒吧 9 August 2019 09:57
    0
    Quote:horus88
    在这种情况下,将由外国所有者拥有的私营企业来做所说的事情。


    为此,企业将需要国有化。 在这种国际形势下的情况将是另一个问题。 这场比赛不值得
  10. usr01
    usr01 9 August 2019 10:06
    0
    您不必发誓...普通的硬件...
    好吧,这是船员..绝对是“疯狂”。
    将会有结果!!! 涵盖了所有内容。
    1. AZIMUT
      AZIMUT 9 August 2019 10:36
      0
      埋伏很方便。 汽油也被射到地板上。 并尝试从无人机中确定前进的方向,战士还是平民。
  11. Hokunin
    Hokunin 9 August 2019 10:22
    +7
    唯一的区别是狂热的瓦哈比人是消耗品,但训练有素,装备精良的士兵却不是。 恐怖分子使用没有防御能力的丰田皮卡,是因为他们别无选择,他们已经准备好提前损失,并且一支庞大的部队可以选择。 我们需要装甲车,而不是这些纸质车。 这些领域的士兵将成为自杀炸弹手。
  12. 4比
    4比 9 August 2019 10:32
    +1
    如果我们认为该领域是运送士兵和武器的手段,那么我们可以同意这一点。
    顿巴斯(Donbass)敌对行动的经验表明,尼瓦(Niva)不会拉重型武器,最高不会在炮塔上带上人民币。 对于情人而言,即使是基于瞪羚和梅赛德斯短跑选手的圣战手机也较弱,gas-66是最佳选择,这是用于从某个地方射击,并且在运动中用空的弹药筒射击。
  13. Terenin
    Terenin 9 August 2019 10:45
    +3
    是否建议使用,但俄罗斯SUV Niva长期以来一直在各种热点中使用。
    在北高加索地区,武装分子和特工都广泛使用它。 “尼瓦”甚至还购买了英国外交部的人员和在“第三世界”国家和热点地区的各种人道主义任务。 来自不同国家/地区的PMC运营商还使用了轻便,便宜,通行和经济的全地形车,他们根据需求对其进行了翻新。
    1. 警长
      警长 10 August 2019 02:12
      +1
      不要将英格兰或法国的乡村警察与不需要跳蚤航母但需要突袭车的高度丰富的部队混为一谈。 关于私人交易者尤其感到好笑。 在我们的公园里,没有什么比尼瓦河更令人向往的了,因为 它通常不满足任何要求。 例外情况是保护需要每40-45分钟沿围墙行驶的区域中的物体。 甚至,不断破旧的真空吸尘器也不断激怒邻居,他们在一年后最终将Niva换成了普通汽车。 尼瓦(Niva)并不是坏车,它不是军用车。 是的,即使在服务期间,我们的单位下方也有Niva,可以执行任务。 第一次访问高加索地区后,我们将其转移到部门总部并收到了UAZ。 对于尼瓦(Niva)脆弱,携带能力低并且有五名战斗机(如果他们设法进入战斗机),他们拒绝前进,并逐渐脱离了负载。
  14. armata_armata
    armata_armata 9 August 2019 10:58
    +2
    如果我们在“ Niva” -pickup上讨论ATGM,那么问题就更少了。 接近攻击点,捕获目标,射击并“忘记”-然后火箭弹行动

    我们有第三代ATGM吗?
  15. Foxmara
    Foxmara 9 August 2019 11:20
    0
    tachanka是永恒的
  16. 尼古拉·达格列夫
    尼古拉·达格列夫 9 August 2019 11:37
    -3
    成本效益5分
  17. 亚历山大十世
    亚历山大十世 9 August 2019 11:52
    0
    好点子。 使用俄罗斯联邦生产的最轻的全地形车。 而且,最便宜的一种……射击是针对旅途的,因此,曾经驾驶越野SUV的人,即使是在丰田汽车上,甚至在日产汽车上,都知道这是行不通的。 Niva体积小,重量轻,可以通过,足够快,维护简单,像锤子一样简单。 实际上,它的4个人可以从沼泽中“取出”,如果失速,则进行检查...恕我直言(特别是对于主持人:帖子中所有可用的缩写都没有淫秽的含义...)
  18. _Ugene_
    _Ugene_ 9 August 2019 12:22
    0
    接近攻击点,捕获目标,射击并“忘记”-然后火箭行动。
    但是带有gsn的ATGM在哪里? 他们可以用标枪和刺钉“射击并忘记”,我们的小伙子们将站着不动,将目标保持在视线范围内,直到反应到来
  19. Zlyuchny
    Zlyuchny 9 August 2019 13:03
    +3
    我羡慕以色列军队。 每个士兵在那里都受到保护。 而且我们正在“分娩”。
    纳菲格(Nafig)军用装甲车,我们最好给他们一辆越野车,或从野外基地的马匹下面扔垃圾。

    我也将理解,“ THIS”是否是一种高度通行的侦察工具(即使是福特,同样的平民格连德瓦根也不会经过),并且有可能着陆-应该减轻重量,提高可靠性等。 但是“ THIS”并没有解决它,坚持军事预算是一个普通的障碍。 里面的士兵和上面的死囚室:(
    1. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 9 August 2019 14:00
      +1
      您被迫攻击她吗?这台机器是为那些曾经步行并穿着所有东西的部队提供的
    2. 鲍里斯一世
      鲍里斯一世 10 August 2019 04:43
      0
      你是乌克兰人吗?
  20. 铁拳
    铁拳 9 August 2019 13:12
    +1
    蝎子车去了哪里? 所有这些都必须在其基础上创建。 然后“妮娃” ...好笑!
  21. 鲍里斯切尔尼科夫
    鲍里斯切尔尼科夫 9 August 2019 13:59
    0
    作为武器和弹药的运输者降下来
  22. 希勒
    希勒 9 August 2019 15:40
    +2
    让它由预期的对象来判断。 而且在步兵中,原则是:“开车不好比脚要好。” 恕我直言。
  23. 评论已删除。
  24. 提供
    提供 9 August 2019 18:14
    +2

    我们为什么需要尼瓦。
  25. Zlyuchny
    Zlyuchny 9 August 2019 21:34
    +3
    引用:鲍里斯切尔尼科夫
    您被迫攻击她吗?这台机器是为那些曾经步行并穿着所有东西的部队提供的


    感觉就像您与战争的步调略有不同。 此外,它们也向后方射击,并非罕见,尤其是在冲突发生在车臣叙利亚的情况下
    1. 普希金船长
      普希金船长 10 August 2019 22:01
      +1
      Quote:不好
      他们也向后开枪,而且很少

      如果后方有埋伏,那么坦克装甲将无法保存。 侧面有任何RPG,没有坦克。
  26. Adimius38
    Adimius38 9 August 2019 23:39
    +1
    您只需要拖动服务站
    1. SASHA OLD
      SASHA OLD 10 August 2019 21:18
      0
      Quote:Adimius38
      您只需要拖动服务站

      在这种情况下,用钳子和锤子足够的“瓦西娅叔叔” 笑
      1. Adimius38
        Adimius38 11 August 2019 00:20
        0
        恐怕您不会在这里用钳子下车,如果玉米田破裂,它会严重破裂,首先是您在田间发现堵塞的冷却风扇,最后是一个坍塌的盒子,石油从那儿流了下来。 对于传输,我是沉默的,这是一首单独的歌。 如果附近有服务站,并且公司之间要支付维修费用,则Niva很好。 我知道我在写些什么,在这些领域的一些大公司里,有30到70辆汽车,我必须工作的其中一辆,所以这些领域实际上每天都被拖着一百个。 我本人有一个玉米地,我个人离开了五年。 再次,我不会说越野驾驶性能不好,如果您明智地驾驶,而不是在肚子上种一片麦田试图爬上山脊,那么有些人就傻了。 但是就组件和单个单元的可靠性而言,这是薄弱的一环。
        1. SASHA OLD
          SASHA OLD 11 August 2019 00:50
          +1
          因此看来,现在变速箱中的旧“疼痛”已经得到了解决:他们在检查站和分配器之间放了一个离合器-啸叫声消失了,磨损减少了……但是我并没有真正的隆隆声,我知道那是旧的,我记得从地板底下发出的啸叫声总是值得一点加速
          但是有必要对Nivovodov感兴趣,我最后一次去Niva的方向盘(最简单的2121)是当商店的驾驶员设法将她种在雪堆上时,在他跑来寻找电缆的时候仍然发现了一个堆,于是我移动了Gazelka,“连接”了操纵杆ponizhayku和“ mezosevuhu”彼此-紧紧地,抓住离合器,开车出去...
          您可以愚蠢地种植任何东西,也可以将其破坏。
  27. 猫拉西奇
    猫拉西奇 10 August 2019 00:32
    +1
    让我们记住GAZ-69。 它也有一个ATGM(4-2K15大黄蜂)...回忆一下BRDM-1(GAZ-40P)-3个大黄蜂(2K16),他可以游泳9 km / h-85 km。 60年代是在苏联... hi
  28. 警长
    警长 10 August 2019 01:51
    +2
    士兵中这种形式的Niva仅适合巡游,并且由于悬架弱和最初的致命传递而炫耀。 同时,由于变化而沉重,她变得更加无聊。 不管那些嘲笑这种nedojeep的人怎么说,作为武器和人员的运载工具,Niva都不适合任何参数。
    如果您想这么说,那么请查看此类车辆所基于的汽车,然后再尝试挥舞您的内裤。 刚性框架,不剖分的车轴和良好的提升能力。 如果出于这些目的,我们将UAZ-Profi,Hunter等放置在它们旁边,那么Niva就是一个愚蠢的尝试,将废金属推入部队并赚钱。
  29. 警长
    警长 10 August 2019 01:55
    +1
    引用:猫Rusich
    让我们记住GAZ-69。 它也有一个ATGM(4-2K15大黄蜂)...回忆一下BRDM-1(GAZ-40P)-3个大黄蜂(2K16),他可以游泳9 km / h-85 km。 60年代是在苏联... hi

    将军用SUV在设计阶段与民用跳蚤载体在设计阶段内置的安全性和承载能力进行比较是不值得的。
  30. 警长
    警长 10 August 2019 01:57
    0
    引用:鲍里斯切尔尼科夫
    作为武器和弹药的运输者降下来

    不,不会。 如果您想了解原因,则将设计与军用越野车进行比较。
  31. 警长
    警长 10 August 2019 02:01
    +1
    Quote:亚历山大十世
    好点子。 使用俄罗斯联邦生产的最轻的全地形车。

    没有。 在这种情况下,这是一个卑鄙的主意。 坚固的底盘没有安全性和承载能力,只能勉强支撑自身,不会与负载分离。 我建议您尝试以500-600公斤的负载尝试在任何300-400公里的尼瓦(Niva)上穿越田野,您将放弃自己的话。
    1. 普希金船长
      普希金船长 10 August 2019 22:05
      +1
      Quote:Sergeantpro
      我建议尝试以500-600公斤的负载尝试穿越田野

      任何一辆汽车,如果在过载的情况下驶过田野,都不会持续很长时间。
  32. 警长
    警长 10 August 2019 02:17
    +2
    Quote:普希金船长
    引用:钴
    钴(格言)今天,09:29新

    +2
    通常要根据实际情况增加流动性,

    对于攻击而言,最多的是轻便且可抛弃的东西,如果有的话,这不是可惜的,也不是被毁灭的。

    你在部队服役了吗? 对于废弃的车辆,无论部队的“精英”程度如何,所有高级指挥官都会把你困在海狸的姿势中。 他们会不断为完成任务所需的设备准备不足而强奸,因为这艘跳船会不断崩溃,您会很快察觉到您的备件用完了,仓库经理会送您到地平线上,您将用自己的钱购买备件。
  33. 警长
    警长 10 August 2019 02:20
    -1
    引用:A.K。
    我认为,还有一个基于UAZ的UAZ爱国者皮卡。 可能只是在汽车工厂之间共享订单,从而有机会同时赚取两者。 但是问题是统一。 因此,国防工业中几乎所有地方都在努力帮助所有人提供支持,这当然也是必要的,但是还有很多。

    在UAZ Profi的基础上,这是一种正常的,高度丰富的车辆,在Niva的基础上-该物品喝了一些面团,并成为了橱窗装饰和游行的手段。
    1. 警长
      警长 11 August 2019 16:06
      0
      如果您已经放了减号,那么至少尝试证明理由。
  34. 警长
    警长 10 August 2019 02:21
    +1
    Quote:Starover_Z
    Quote:弗兰贝格
    建立在玉米田的基础上?

    真的,为什么要以平民“尼瓦”为基础? 而不是在良好的旧军队“ UAZ”的基础上这样做吗?

    在哪里可以与UAZ一起掠夺战利品? 在UAZ Profi上,事实证明这是一个不错的选择。 与妮娃-手淫。
  35. 警长
    警长 10 August 2019 02:28
    +2
    引用:Serg Koma
    Quote:弗兰贝格
    建立在玉米田的基础上? 我小看你

    您有两种选择:全速行驶12.7公里并以12.7为幌子立即进行战斗,还是在仍然携带XNUMX弹药的同时欢快地跑这些公里,这不好吗?
    你有什么选择?
    看看在俄罗斯联邦专为l / s运输而设计的ENTIRE线-从两座越野车和雪地摩托到Vityazi,Uralov和DT-3PB,应有尽有。 这完全取决于设备需要执行的任务。 但是您可以“看着不笑”的“卡玛斯”(KAMAZ)为步枪班子带来几个锌弹,或者在BTR-80上“迅速”将两三名士兵扔到集中地点(在相同的5公里处)...
    在步枪部门拥有一个类似的“情妇”,甚至使用一种索德形式的添加剂,可能也是一个梦想 笑 每个排/公司,特别是因为该技术简单,轻便,经济 同伴

    最好将所有这些都由汽车带来,汽车最初是为部队所需的载荷和承载能力而设计的,或者最初是基于军用车辆制造的。 我们有所有修改的UAZ。 但是,拥有极低储备(甚至没有储备)的尼瓦,更有可能根本不携带武器,弹药,军事人员或不带走它们。
  36. 警长
    警长 10 August 2019 02:33
    +2
    Quote:哈加拉兹
    我同意。 我再说一遍,如果Niva要增加可靠性,那么在综合越野能力方面将会非常非常好。

    现在,我们在尼瓦(Niva)投入了五名士兵,配备了额外的弹药和强化武器,并注视着它如何在突袭的第二百公里处溃散。 您对军车的要求有任何想法吗? 看看UAZ-3151或GAZ-69的特征,别再幻想军事Niva​​了。
  37. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 10 August 2019 07:14
    -1
    俄罗斯军队根本没有这种汽车。 甚至从40年代纳粹德国的国防军落后
  38. Tarasios
    Tarasios 10 August 2019 09:06
    0
    为什么只对参数“射击运动中的机枪”进行评估?
    快速将大口径机枪移动到所需位置也很有价值,并且在必要时也可以迅速上路。 加上弹药,服务人员以及其他必要的东西。
    Niva并不理想,但相当顽强且可以正常工作的SUV。 所以规则。
  39. VicktorVR
    VicktorVR 10 August 2019 10:21
    +2
    后面有四个,再加上弹药,加上发射器,再加上弹药……这是半吨多。
    他们对内燃机做了什么工作,以便它可以运转,对悬架,变速箱和车身也可以运转,以便它在2公里后不会崩溃?
  40. 硬纸板
    硬纸板 10 August 2019 10:38
    0
    老虎,山猫,狼和其他动物在哪里? 在尼瓦河(Niva),边境守卫良好,UAZ少吃东西。 是的,以及近年来UAZ的质量,让我们面对现实,垃圾以及两轴URAL。 边防军几乎以某种方式冻结了,拒绝了草原上的UAZ,将其拖入并再次加热。 除了喷油器和化油器之外,还必须引入。 它们更易于维护。 您也可以去Niva。 蒙古人驾驶摩托车,检查边界。
  41. 角蛋白58
    角蛋白58 10 August 2019 14:11
    -2
    还有什么要讨论的? DShK和“马克西姆”所有的爱国战争在没有讨论的情况下通过了! 然后,随着90年代组建的沙发军队开始讨论! 确实,有些废话...
  42. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 10 August 2019 15:03
    -1
    对于游行和炫耀,请下来。 我不知道这样的奇迹武器值多少钱? 有一百万?
  43. 罗马1984
    罗马1984 10 August 2019 18:50
    +1
    是的,让我们在购物车上放置“ Cornet”而不是“ Maxim”。 我们没有认真对待无人驾驶飞机(而不是现在在MO中飞行的耻辱)和太空,我们照搬了叙利亚的大炮,在没有其他机会的情况下,叙利亚的大炮使所有可能的东西都适应了汽车。
    拉夫罗夫:“白痴,bl..t”。
  44. 亚历山大十世
    亚历山大十世 10 August 2019 21:02
    +2
    Quote:Sergeantpro
    没有。 在这种情况下,这是一个卑鄙的主意。 坚固的底盘没有安全性和承载能力,只能勉强支撑自身,不会与负载分离。 我建议您尝试以500-600公斤的负载尝试在任何300-400公里的尼瓦(Niva)上穿越田野,您将放弃自己的话。

    就个人而言,连续20年“开车”驾驶了2名Niva。 通常的“组合”:2名男子,每人110公斤,另加2条狗+一个完整的行李箱和一个摊位内部+一个装满帽檐的拖车。 耗材1个月自主性。 它在草地,田野,小树林中。 污垢,轴上有雪。 劫持是最喜欢的工具……一直以来,它只破坏一次简历接头……我的意思是,它突然“死了”。 每个尼瓦河都有120-150公里的路程。 我卖掉他们的里程。 而且游戏玩家仍然在这些领域拥有加速器。 是的,它们会生锈,是的,不是kondeya,是的,有必要及时更换泵,自动变速箱,工业轴承……比UAZ可靠得多……恕我直言……但是对于军用车辆而言,这并不重要,因为军用车辆并非设计用于此类行驶使用寿命...恕我直言...由于个人年老,,体的特长,我搬到了日产巡逻队。 但他不会通过尼瓦(Niva)攀爬的地方...
    1. 普希金船长
      普希金船长 10 August 2019 22:13
      +1
      Quote:亚历山大十世
      转移到日产巡逻。 但他不会越过尼瓦(Niva)攀登的地方

      我们不知何故地沿着一条乡间小路沿着日产Patrol,三菱Pajero和Niva行驶。 尼瓦(Niva)在这样的道路上轻松步行60岁,感觉非常舒适,驾驶员和三名乘客几乎没有行李。 日本人立即和绝望地落后。 我们不得不等待很长时间。 当我们到达柏油路上时,情况发生了翻天覆地的变化。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 10 August 2019 22:27
        0
        Quote:普希金上尉
        尼瓦(Niva)在这样的道路上轻松步行60岁,感觉非常舒适,驾驶员和三名乘客几乎没有行李。 日本人立即和绝望地落后。 我们不得不等待很长时间。 当我们到达柏油路上时,情况发生了翻天覆地的变化。

        通常,在科西金(Kosygin)的建议下,尼瓦(Niva)就像农村的汽车一样。
  45. 警长
    警长 11 August 2019 14:57
    0
    Quote:普希金船长
    Quote:Sergeantpro
    我建议尝试以500-600公斤的负载尝试穿越田野

    任何一辆汽车,如果在过载的情况下驶过田野,都不会持续很长时间。

    过载与它有什么关系? 对于UAZ,这是常规负载。
  46. 警长
    警长 11 August 2019 15:13
    0
    Quote:亚历山大X.
    Quote:Sergeantpro
    没有。 在这种情况下,这是一个卑鄙的主意。 坚固的底盘没有安全性和承载能力,只能勉强支撑自身,不会与负载分离。 我建议您尝试以500-600公斤的负载尝试在任何300-400公里的尼瓦(Niva)上穿越田野,您将放弃自己的话。

    就个人而言,连续20年“开车”驾驶了2名Niva。 通常的“组合”:2名男子,每人110公斤,另加2条狗+一个完整的行李箱和一个摊位内部+一个装满帽檐的拖车。 耗材1个月自主性。 它在草地,田野,小树林中。 污垢,轴上有雪。 劫持是最喜欢的工具……一直以来,它只破坏一次简历接头……我的意思是,它突然“死了”。 每个尼瓦河都有120-150公里的路程。 我卖掉他们的里程。 而且游戏玩家仍然在这些领域拥有加速器。 是的,它们会生锈,是的,不是kondeya,是的,有必要及时更换泵,自动变速箱,工业轴承……比UAZ可靠得多……恕我直言……但是对于军用车辆而言,这并不重要,因为军用车辆并非设计用于此类行驶使用寿命...恕我直言...由于个人年老,,体的特长,我搬到了日产巡逻队。 但他不会通过尼瓦(Niva)攀爬的地方...

    您在坦克中还是在愚蠢地拖钓? 我再重复一遍:阅读并比较UAZ和Niva的性能特征。 并且不要忘记设计。 然后看一下其他国家的突袭车,并告诉我它们是由什么制成的。
    你们在一起在尼瓦吗? 我要告诉您大约4-5名携带武器,弹药的机组人员,我表示的那500公斤是增强武器的额外运载能力,弹药,标准武器,燃料供应,通信,工程设备的额外弹药。 突然之间,您的Niva甚至遇到了困难,在第一次突袭中就崩溃了。
    为什么每个平民都认为自己比军队聪明? 根据合同服务10年和工作6年,我从来没有遇到过像普通车辆那样从军方或私人商人那里得到的轻便民用交叉车,原因很简单-它们不活!
  47. 警长
    警长 11 August 2019 15:24
    0
    Quote:svp67
    这种“小推车”的通常行动策略是从任何掩体后面开火。

    您甚至无法想象使用此类机器的策略,但是您正在谈论汽车。 您在哪个团服役?
  48. 警长
    警长 11 August 2019 15:42
    0
    Quote:zadorin1974
    我是一个拥有XNUMX年以上经验的“ nivovod”。

    好吧,最后,至少有一个理智的人出现了,他本人明白,既有的汽车的设计或概念都不适合于此。 尊重! :)
  49. 警长
    警长 11 August 2019 15:51
    0
    Quote:Hokunin
    唯一的区别是狂热的瓦哈比人是消耗品,但训练有素,装备精良的士兵却不是。 恐怖分子使用没有防御能力的丰田皮卡,是因为他们别无选择,他们已经准备好提前损失,并且一支庞大的部队可以选择。 我们需要装甲车,而不是这些纸质车。 这些领域的士兵将成为自杀炸弹手。

    然后突然之间,战斗机CAC,海豹突击队,果岭也变成了消耗品,因为愚蠢的人开着没有装甲的丰田和路虎。
    需要这样的机器,但不是基于Niva。
  50. 警长
    警长 11 August 2019 16:04
    0
    引用:Red_Baron
    仅需注意-没有盔甲。

    这样的汽车在世界任何地方都没有被预订。