Me.262。 最好的武器是赢家!

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通过1944,帝国已经发挥到了任何决定都不好的地步。 如何用Vaterland覆盖天空? 继续生产活塞式战斗机(Me-109K)。 很好地掌握了工业,但在盟军飞机的特性方面明显逊色。 或者从头学习反应性Me.262的生产。 他们有很多技术和操作风险,具有模棱两可的优势。

Me.262。 最好的武器是赢家!




这种争议的参与者每次都无法确定哪种解决方案最终对德国方面更有利。 困惑并停止争论。 这是因为提出的任何解决方案都很糟糕。

德国人选择了施瓦尔贝


在任何其他条件下,这种设计都没有机会进入战斗中队。

只有在战争的最后一个月13月份的混乱中,军队和政治家才有可能支持推出一系列未开发的设计。 明天,紧急 - 对部队,没有风险分析和 与德国所有飞机制造厂的参与。

技术风险? 可能出错的后果? Goering的唯一后果是含有氰化物的胶囊!

结果,设法建造了1400飞机。 事实证明,不仅仅是稀缺的燃料储备和合适的机场所允许的。 另一个雄辩的证据表明Schwalbe被采用的条件。

不到一半的人能够升天。

没有策略的策略就是失败前的虚荣。

(孙子。)



德国人是第一个?


在讨论Me.262时,出现了一个难以理解的争论:德国人是第一个。 这一事实证明了Me.262的任何妥协和缺点。 这是一个谎言。

Schwalbe不是第一个,甚至不是最好的。 坦率地说Messermitt-262是这一时期喷气机中最差的。 到了1944年的开始,盟军在各个方面都有自己的反应模型,超过了Me.262。 (下面有更多内容。)

尽管取得了成果,但它们不被认为值得大规模生产。 喷气式战斗机没有明显的优势超过活塞同行。 在大多数情况下,他们只显示缺陷。

因为除了德国空军之外没有人没有赌这种技术。

但是德国空军没有什么可失去的。

最完美的二战战斗机


上次我们看过英国格洛斯特流星。 F.1改装飞机在7月1944与Schwalbe同时进行了战斗架次。 随后,流星被从前线移走并被派去拦截V-1:唯一的任务是他们的优势被揭示并且缺陷不那么恼火。

今天接下来的英雄将是下一个 - 洛克希德P-80“射击之星”(“射击 射击之星“)。 正式,第二次世界大战中技术最先进的战斗机。


他们是同龄人! 插图给出了德国飞机落后的概念。


唯一的P-80射击之星发动机开发的牵引力相当于两个Schwalbe发动机! 战斗机的正常起飞质量低于每吨,机翼面积与“德国”相同。

Shunting Star飞行测试于1月1944开始,他们经常因返回风洞而中断。 与此同时,Halford发动机得到了改进。 像所有成功的第一代喷气式战斗机一样,P-80战斗机拥有英国的“心脏”。 洋基队并不着急,并没有做出大胆的结论,而新机器在战斗质量的组合方面保证超过活塞同行。 顺便说一下,今年80末端的系列P-1944A在设计上与早期的XP-80有很大不同。

Shuting Stari在4月的1945中在欧洲进行了几次戏剧性的飞行,但仍然没有谈论从他们形成完整的战斗编队。

洛克希德专家是第一个猜测哪种布局符合喷气式战斗机要求的专家。 涡轮喷气发动机位于机身后部,机翼根部有进气口。



唉,即使是拥有高扭矩发动机和合格布局的Shooting Star也只是迈向喷气机时代强大飞机的一步。

苏联有自己的故事


工会必须赢得战争,并留下大胆的技术搜索,直到更好的时代。

战争结束了。 苏联的技术和工业能力使得有可能尽快对所有外国项目进行定性分析。 决定有希望的领域并做出明确的结论。

飞机设计者的上述结论显然不会吸引现有的公众。 但首先要做的事情。

为了证明和提升法西斯的堕落,参与讨论的许多参与者都陷入了自我贬低的境地。 从字面上看 - 在我们获得雅利安种族技术之前,我们俄罗斯人自己无能为力。

事物的真实状况是不同的。

从头开始构建自己的喷气机不起作用。 与德国技术会面后没有任何反应。 直到包裹抵达Albion的发动机。



超级大国一举减少积压 航空!

我最后一次被引用为Su-11(1946年)的例子,作为德国Me.262的直接遗产。 忘了表示内置2单元的数量。 这足以确保Schwalbe成为通往无处的道路。

看着蝾螈是一种耻辱。 他们甚至没有试图用金属重新创造它。

Junkers Jumo-004和BMW-003发动机(指定为RD-10和RD-20)显然是徒劳的。 在1946-48中 基于BMW-003,组装了600 MiG-9战斗机。 按照那个时代的标准,他们甚至没有开始构建它们,与发布的MiG-15(13千)的数量相比。 苏联空军很快就确信BMW-003和“阶梯式”redanny布局(机身下的引擎,如德国Fokke-Wulf Ta-183)是死路一条。

尽管获得了“奇迹技术”,但苏联专家迫切要求罗尔斯·罗伊斯宁学习


在1946中,通过外交阴谋,这些引擎的40样本进入了苏联。 足以以VK-1的名称大规模生产自己的模拟产品。

环球空军士兵。 一架VK - 米格-15战斗机。 两个发动机 - Il-28轰炸机。

那么,谁的国外发展引起了最大的兴趣呢? 哪些技术解决方案最成功地用于建造第一架国内喷气式飞机?

在我看来,答案是显而易见的。 评估法西斯技术对苏联战后航空影响的权利留给了读者自己。

关于优步战士的真相引起了一连串的批评和负面情绪


是时候回答对手最“热”的问题了。

许多人对前一篇文章中Me.262和P-47 Thunderbolt的比较感到愤怒。 相同的起飞重量,推力的一半。 喷气式飞机梅塞施密特机翼的单位载荷增加了一倍半。 这立刻引起了对其战斗力的怀疑。



如何比较单引擎活塞Thunderbolt和双引擎反应式Schwalbe?

很简单。 这两种战斗机都是为解决同样的问题而设计的 - 空战。

由于恒定的大气参数,地球引力场的梯度和相同的技术发展水平,所有活塞式战斗机都具有熟悉的外观和布局。

Me-109K和Thunderbolt的起飞重量可以增加一倍,但是第二次世界大战期间所有战斗机的基本TTX比例保持不变。

单引擎直接翼活塞式飞机。 有“有效载荷”(燃料, 武器 使用b / c,航空电子设备)大约四分之一的起飞重量和机翼上的特定载荷200±20 kg / m2。

在具有不同布局的成功战斗机中,只能召回闪电。

德国天才提出了自己的解决方案 - 带有串联电机的实验性Pfail。 飞行很有趣,直到进场开始。 用一根1.5米长的龙骨(没有龙骨)用一根推动螺钉“击打”来接触地带 - 在战斗条件下,每一次飞行都可以在Do.335灾难中结束。 哦,好吧。

单引擎活塞式战斗机的任务分配给喷气式飞机“梅塞尔”


他非常缺乏推力,所以Me.262原来是双引擎。

即使有两个推力发动机,他仍然缺乏,即使在初步计算阶段,Schwalbe的可疑战斗价值也很明显。

值得注意的是,具有如Schwalbe那样荒谬布局的战斗机还没有为60年建造。 我被各种IL-28,乘客波音和SR-71作为例子,唯一的笑话是 以上都不是战斗机。

在真正相似的情况下,我们只能回忆起特定的拦截器Yak-25。

考虑到建造的Yak-25数量不足,以及他们在空军中的“漫长”职业生涯,应该认识到:显然,这种模式因其功能而未获得认可。 有可能其他位于飞机下面的发动机短舱的战斗机出现在设计局的墙内,但没有一架成功而且成功。

所有战士1950-60的经典方案。 变成了“飞管”。 机身前端有一个进气口,分为两个“袖子”,其间是驾驶舱。 发动机本身或发动机总是位于机身后部,而不是突出超出它。

第二种选择涉及机翼根部的进气口位置,为机头整流罩下的大型雷达腾出空间。 相同的条件和任务解释了结构的相似性。

德国的“创新”与帝国一起消亡。

读者问题的答案


“除了该区域,机翼升力还取决于机翼的形状和流速,P-47和Me-262的机翼升力究竟是如何相关的?”

(Andrey Shmelev问了这个问题。)

必须以相反的顺序回答这个问题。 由于两个原因,Me.262机翼的提升力很小。 1。 面积较小。 2。 扫描。

箭形翼具有比相等尺寸的直翼更低的承载能力。 因此,具有可变扫掠翼(例如,Su-24)的亚音速和起飞和着陆期间的军用飞机具有几乎直的机翼,将控制台“扩散”到极限位置。



后掠翼的好处只出现在高速时。 比Me262及其对手飞行的大得多 - 活塞式战斗机。

小扫翼Me.262而不是直接翼P-47。 它不会补偿特定负载值的1,5倍差。 基于已知的事实,后掠翼仅在明显低于1 Max的速度下恶化机动性。

为了避免进一步的问题:Schwalbe没有一体化的布局和任何措施和奇迹,以避免中断流量。

“使用P-47和Me-262的例子,您究竟能够在一个牵引动力系统中重新计算螺杆机和反作用机构的推重比吗?


提交人不会假装他每天都在重新计算飞机的推重比。 推力 - 以kgf或吨为单位,螺杆机由螺旋桨组产生。 事实上 - 螺丝抛出的空气质量。 模型飞机可以在几分钟内在搜索引擎中找到公式。

鉴于该文章的格式,足以看到一个简单而明显的事实 - 对于飞机来说,需要大约四分之一的起飞重量。 对于战斗机 - 应该有更多,活塞二战战斗机的推重比在0,5级别。

所有的秘密变得明显。 这立即解释了为什么具有6吨推力的1,8-ton Schwalbe缺少跑道的长度。 为什么梅塞尔躲避任何导致速度损失的动作。

Me.262的推力比小于活塞式飞机的推力比。

被击败的敌人的记忆


反对者指责提交人滥用敌人(接受了!帝国完全应得的)并且低估了那场战争中对胜利的记忆。 提交人强烈反对第二段。

首先,Schwalbe没有在东部战线上使用,除了偶尔在空中遇到他们。 没有什么可以淡化或夸大的。

其次,对施瓦尔贝赞美法西斯主义是热烈的评论。 德国人是邪恶的天才! 事实证明,而不是天才。 他们只是对自己的伟大有一种超然的感觉。

法西斯德国没有一个领域能够取得杰出的技术成就, 谁与我们或我们的盟友没有相似之处。 苏联装甲车,英国喷气发动机 - 现代航空的摇篮,核武器,防空导弹(美国百灵综合体) - 所有这些都在实践中存在。

新纳粹分子只记得冯布劳恩和他的火箭队。 但仅靠冯·布劳恩对于“千禧年帝国”来说还不够,他认为自己是地球上的主要国家。

国防军和德国空军从未有过明确的技术优势


德国人的所有成功和我们的损失都是他们更好组织的结果。 一个非常不受欢迎的结论,而不是安慰的借口(德国人用技术粉碎!),迫使我们在自己寻找理由并消除我们自己的缺陷。 所以这不会再发生。

至于Schwalbe战斗机,已经有足够的关于它的技术外观以及与二战时期其他喷气式飞机的比较。

Me.262如何以及为何推出该系列? 在痛苦的对手的行动中寻求理性的意义是没有用的。
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245 评论
信息
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  1. +25
    9 August 2019 18:17
    ,,,这个飞机已经在4圈中了 笑
    1. +6
      9 August 2019 19:50
      我们读了VIKI:

      战后,美国空军对P-80和Me 262A进行了比较,得出结论:“尽管毛重相差近2,000磅(900千克), Me 262在加速度,速度和爬坡性能方面均优于P-80。 从阻力的角度来看,Me 262的临界马赫数显然更高(Me 262A的M为0.86),比任何目前的陆军空军战斗机都要高。“ [6]

      我们翻译:Me-262显示出优于R-80的优势
      尽管重量更大,但Me-262的速度却更快,速度也更快。。。

      威胁。 P-80A价值110万美元;)
      1. -5
        9 August 2019 20:07
        引用:Andrey Shmelev
        战后,美国空军对P-80和Me 262A进行了比较,得出结论:“尽管总重相差近2,000磅(900千克),但Me 262在加速度,速度和大致相同方面均优于P-80从阻力的角度来看,Me 262的临界马赫数显然更高(Me 262A的M为0.86),比任何现有的陆军空军战斗机都要高。“ [6]

        此聊天与有关P-80的所有已知事实背道而驰。 没有提供更多具体数字。

        为什么空气动力学较差,发动机扭矩较小的较重飞机在加速性能方面具有优势?

        以及为什么他们最终采用了“关机之星”而不是Schwalbe
        1. +11
          9 August 2019 20:11
          此聊天与有关P-80的所有已知事实背道而驰。 没有提供更多具体数字。


          提供80年1945月以来的R-XNUMXA的特性-您是本文的作者;)
          现行的带证明的库尔

          以及为什么他们最终采用了“关机之星”而不是Schwalbe


          因为它是在amers还没有Me-262图纸时收到的
          然后已经有一辆普通的R-80C汽车;)和未来的Sabre
    2. +4
      9 August 2019 22:27
      Quote:bubalik
      已经在第四轮了

      Boom希望我们“螺旋式”发展。 我们会有他们的问题。
    3. +6
      10 August 2019 16:21
      再一次,让我们回到过去:

      读者问题:
      “使用P-47和Me-262的例子,您究竟能够在一个牵引动力系统中重新计算螺杆机和反作用机构的推重比吗?
      卡普佐夫的答案:
      “作者不会假装自己每天都在重新计算飞机的推力重量比。螺旋桨驱动的机器的推力以千克力或吨为单位,是由其螺旋桨驱动的组件创建的。实际上,螺旋桨所产生的空气质量。模型飞机的设计人员可以在几分钟内在搜索引擎中找到公式……推力重量比为Me。活塞飞机的推力重量比少了262。”
      结论:
      奥列格不了解螺旋桨组的效率如何随着空气流速的增加而降低,因此无法回答以下问题:为什么Me-262比R-47快。

      这立即解释了为什么重达6吨的重达1,8吨的Schwalbe缺少跑道的长度。

      误解了发动机效率和空气流量比的同一主题的下一颗珍珠

      为什么空气动力学较差,发动机扭矩较小的较重飞机在加速性能方面具有优势?

      同一主题的另一颗珍珠。
      首先,奥列格(Oleg)没有展示R-80在空气动力学方面的优势。
      第二-推测Me-262在进气效率方面的完全优势,这是奥列格(Oleg)也不明白的。

      所有这些都给读者带来了疑问:
      “除了该区域,机翼升力还取决于机翼的形状和流速,P-47和Me-262的机翼升力究竟是如何相关的?”
      卡普佐夫的答案:
      “必须以相反的顺序回答这个问题。Me.262机翼的升力一次变小,原因有两个。1.面积较小。2.扫掠”。
      结论:奥列格,嗯,这不值得...;)

      最后,cu de gras:

      生产了以下汽车:
      洛克希德XP-80流星
      洛克希德XP-80A流星
      洛克希德YP-80A流星
      洛克希德P-80A流星
      洛克希德P-80B流星
      洛克希德P-80C流星

      带有涡轮喷气发动机的Me-80飞行后,第一架原型XP-262起飞了一年半

      P-80A仅在1945年夏天出现在零件中
      在此之前,只有XP-80A和YP-80A
      遵循战后R-80的特点,并在1944年像

      我正在等待卡普佐夫(Kaptsov)的文章,内容涉及如何在1943年在高尔基汽车厂冲洗带有燃气轮机和80毫米炮的T-125坦克
    4. 0
      11 August 2019 23:53
      Quote:bubalik
      这架飞机已经在第四轮了,我们已经走了

      ...而且没有关于Bereznyak和Isaev的Bi-1的字眼...
      1. 0
        12 August 2019 20:09
        Quote:BMP-2
        卡普索夫从来没有任何问题。
        高质量的文章,尽管有争议的问题,像它的第一篇主题文章和R. Skomorokhov的文章一样,将收集大量的评论。 但这不是VO观众的兴趣指标吗?

        因此,它涉及火箭飞机,这里涉及的是涡轮喷气发动机的战斗机
  2. +15
    9 August 2019 18:19
    作者brechet像灰色的gel糊,连续的格洛斯特流星的速度-660 km每小时
    1. +7
      9 August 2019 19:10
      不仅如此 眨眼
      1. +3
        9 August 2019 19:14
        引用:rayruav
        作者brechet像灰色的gel糊,连续的格洛斯特流星的速度-660 km每小时

        作者是否曾指出格洛斯特流星速度较高?

        文章一般在何处谈论流星速度? rayruav在信息感知方面是否存在问题?
        1. +7
          9 August 2019 19:23
          您是不是盲目地插入了一个绿色的对勾标记,还是只是不愿意阅读上面的内容?
          1. +3
            9 August 2019 19:39
            桌上没有格洛斯特流星。

            比较德国Schwalbe和美国P-80流星

            1. +3
              9 August 2019 19:44
              糟糕,抱歉,我已经仔细阅读了上面的作者,在我看来,本文和此处有关Shuting的演讲内容都是陈旧的
              1. +13
                9 August 2019 19:46
                发生))谢谢您参与讨论
    2. +17
      10 August 2019 01:22
      您可以并且应该与本文争论。 至少在美国人对喷气式战斗机的重视这一问题上,不仅如此。 但是,老实说,奥列格很好地使我感到惊讶。 可见很多工作,但Kaptsov从未在音节和逻辑上有问题。
      高质量的文章,尽管有争议的问题,像它的第一篇主题文章和R. Skomorokhov的文章一样,将收集大量的评论。 但这不是VO观众的兴趣指标吗?
      并且不要因为错误而责怪作者。 它具有使用的信息。
      我坚信,没有对事实的有意识的摆弄-不同的来源通常会提供不同的数据。 为了绝对的真理,我会提防。
      而且,在对第一篇文章撰写续篇进行了许多批评之后,卡普佐夫“自焚”这一事实值得很多。
      布拉沃·奥列格!
      1. 0
        11 August 2019 22:20
        我不禁加入对该文章的正面评价。 我很感兴趣阅读,这很重要。 作者做得很好。
  3. +10
    9 August 2019 18:20
    随后,流星从前线被移走并被送去拦截V-1
    母亲是我的树林! 在1944年中期,试剂用强大的力量驱赶德国空军! 卡普佐夫,你可以扔一张照片,或者更好的新闻片...
  4. +6
    9 August 2019 18:20
    新纳粹分子只记得冯·布劳恩和他的火箭。

    如果我理解正确的话,那么在关于“ Me-262”的“这个故事在世界上是更可悲的。”中,那些反对卡普佐夫的人-见上文,又是又白又蓬松的人。
  5. +1
    9 August 2019 18:22
    学者和运动与检查器在同一时间。
    1. AUL
      +7
      9 August 2019 19:27
      好吧,一个人骂! 有必要了解他-这太可惜了!
      1. -1
        10 August 2019 10:02
        Quote:AUL
        有必要了解他

        宽恕?
        1. AUL
          0
          10 August 2019 10:05
          你们中间谁没有罪-让他先向我扔石头!(耶稣基督)
          不要判断-不要让你被判断(他是)
  6. +15
    9 August 2019 18:24
    有时候,沉默比说话好。 “为了证明和提升法西斯极客的正当性”-我们不是集会,为什么会有这样的悲哀)))
    1. 0
      10 August 2019 10:03
      Quote:奥列格·佐林
      为了证明和提升法西斯主义的堕落

      为了提升美国人。 这是奥列格先天性。 在第一篇文章中,我对美国武器没有受到赞誉感到惊讶,我怀疑这是一个成功的发现。 没看错。
  7. +6
    9 August 2019 18:24
    英国人只有在战后才带引擎,如果德国工程师的条件相同,那问题会更好
    1. -7
      9 August 2019 18:35
      法国人,中国人,蒙古人将有相同的条件...您可以无休止地继续前进

      实际上,我们有一个事实-盎格鲁撒克逊人拥有最好的飞机。 正是由于这种发展,他们为所有喷气式飞机奠定了基础
      1. +8
        9 August 2019 18:54
        如果通巴·通巴部落的首领通巴·通巴拥有自己的科罗廖夫,那么我们现在就可以戴上鼻环了!
      2. +10
        9 August 2019 19:13
        奥列格(Oleg)我不同意你们的说法,飞机一点也不差,但它们在不同的条件下作战,所有关于盎格鲁-撒克逊人的航空优势的故事首先都是从1942年底开始的数值优势(这是所有东部战线),但其次则是将盟军航空的损失推翻了欧洲的人数不小;他们现在只是在为我们的西方宣传做饭,就像前段时间我们在中间扎堆堆满了真相的德国人一样,唯一的问题是美国汽车的质量更高,他们的工业在温室条件下运转
        1. -1
          9 August 2019 19:17
          引用:rayruav
          奥列格我不同意你的飞机还不错

          如果有现成的德国开发项目,为什么要购买罗尔斯·罗伊斯·宁公司

          因为容克斯Jumo-004(推力880 kgf)是死胡同
          需要使用具有2推力的相同尺寸的发动机,苏联人知道英国人有这种发动机
          1. +5
            9 August 2019 19:23
            他们购买Nin时已经写过有关此的文章吗? 在战后时期进行了微调之后,但是在战争中,它并没有比德国人的模型更好,撒克逊人可以在整个战争结束后从容地使用发动机,但是德国人被剥夺了这个机会。
            1. -4
              9 August 2019 19:26
              引用:rayruav
              战争,他并不比德国样本好

              那你如何解释1944年“流星”的出现

              在尼娜(Nina)和英国人(英国)之前,有一整系列的涡轮喷气发动机在具体指标和绝对指标上没有同等水平。 哈尔福德(又名通用电气J33-具有1,5-2吨推力的流星发动机),与Dervent的同时,Nin于45年创建
              1. +9
                9 August 2019 19:30
                武装射击手是几岁的? 不是44岁,甚至没有45岁,但他是在非战斗状态下获得最佳Amer ace的生命,那么,如何不与Walter Navotny进行比较
                1. -8
                  9 August 2019 19:37
                  引用:rayruav
                  武装射击手是几岁的?

                  在45中

                  “射击之星”是在1943年基于英国发动机设计的,当时该发动机已经超过了德国在涡轮喷气发动机领域的所有发展
                  1. +6
                    9 August 2019 19:53
                    您不是将这种情况与飞机竞赛混淆,而是在第45届末期,但这更像是试运行,而且我已经说过我不愿意相信他们的出版物。同样,我们必须根据盟军对德国喷气设备样本的捕获情况来了解喷气飞机的情况。
                  2. +6
                    9 August 2019 22:01
                    Quote:圣达菲
                    在45中

                    45年底... Me-262何时被采用? 还有一个问题,为什么在比较表中没有“绿色复选标记”与这些战斗机的武器组成一致?
                    1. +7
                      10 August 2019 00:01
                      具有武器组成的“绿色复选标记” ...因为很容易保持沉默,阿格利茨基只有6挺机枪(根据kaptsov大型战斗机)。 而且没有人的Schwalba只有4支30毫米长枪,但上帝标志着流氓,在韩国,米格机的母亲还上演了大喊大叫的动作,萨布拉姆酒吧和其他带有枪支的超级要塞
          2. +8
            9 August 2019 21:58
            (c)卡普佐夫:
            因为容克斯Jumo-004(推力880 kgf)是死胡同


            仅供参考。 UMO-004С的牵引力为1000kg。 对于两台发动机,静推力2吨:

            就特定特征而言,Yumo在他的同时代人中并不是局外人。
          3. +8
            10 August 2019 02:25
            Quote:圣达菲
            Junkers Jumo-004(推力880 kgf)-死角

            容克斯·尤莫(Junkers Yumo)并不是死胡同,劳斯莱斯·宁(Rolls Royce Nin)和德文特(Derwent)死胡同。 这些发动机上的EMNIP终结了带有离心压缩机的发动机时代。 飞机发动机制造的进一步发展沿用轴向压缩机制造发动机的道路。 “ http://militera.lib.ru/h/brofy_a/24.html 1944年,在林恩(J. Lynn)成功开发J-40发动机时,位于斯克内克塔迪(Schenectady)的通用电气(General Electric)的工程师从事了第一台涡轮螺旋桨发动机的开发工作, [310]与涡轮螺旋桨飞机一样,这种涡轮喷气发动机使用的是轴向压缩机,与安装在J-40发动机上的离心压缩机相比,其涡流面积更小,效率更高。签订了合同,TG-180(空军命名为J-35)投入生产直到战争结束,J-35的开发和生产一直由通用电气在斯克内克塔迪进行。
            1. 0
              10 August 2019 11:24
              Quote:Amurets
              飞机发动机工业的进一步发展沿用轴向压缩机制造发动机的道路发展。

              我不会对所有航空都这样说。 在喷气飞机中-是的,即使在最现代的发动机上,螺丝和风扇都是离心涡轮机。 例如,Garrett TPE331涡轮螺旋桨发动机

              “ .....这些发动机具有两级离心压缩机。它们主要安装在小型短途客运,运输和运动飞机上。例如:An-38,Jetstream 41,Cessna 441 Conquest II甚至我们的An-2(新名称) TVS-2MS).....“
          4. +11
            10 August 2019 07:00
            事实是,容克斯(Junkers)使用的是轴向压缩机,而罗尔斯(Rolls)则使用的是离心压缩机,其工作温度远低于轴向压缩机,容克斯的问题在于材料科学领域。
            一旦获得了耐热材料和叶片的内部冷却,整个世界便开始转向燃气涡轮发动机的轴向设计。
            1. -4
              10 August 2019 16:57
              德国喷气式飞机的冒险与其他国家发动机制造的持续发展不同,Jumo和BMW的工程师试图从“大杂烩”中做出理论上正确的设计。

              战争结束后,德国工厂和设计局的所有生产和研究设备,以及数千名德国和奥地利的涡轮喷气发动机研发和生产的设计师,工程技术人员,都出口到了苏联。 他们和他们的苏联同事受命在新的地点建立德国结构的生产(以苏联的头衔),并成功地进行了管理。

              然而,该系列产品是理论上效率较低,但在当时的工程技术水平上绝对可操作的带有离心压缩机的英国涡轮喷气发动机的副本。

              德国的华夫饼只适合获得负面经验,这也是从科学的角度来看的结果,而不是从军事工业联合体和任何国家的空军的角度来看的结果,除了第三帝国。
      3. +6
        9 August 2019 21:58
        Quote:圣达菲
        正是由于这种发展,他们为所有喷气式飞机奠定了基础

        好吧,不要扭曲相同。 德国人为这个基金会做出了巨大的贡献。
        是的,以及如何理解这一点:
        上次以我为例,以Su-11(1946年)为德国Me.262的直接遗产。 忘记注明建造数量-2个单位。

        好吧,首先,Me-262的类似物不是Su-11,而是Su-9。 好吧,是的,只有两个。 但是尽管如此,在苏联,这一计划并未遭到拒绝。
        现在剩下的只是找出Yak-25有多少

        和Ya牛28

        最重要的是,尽管雅科夫列夫是Me-262飞机的对手,而且非常热心,但他对他有一定的兴趣,但是这一切并没有阻止他在战后15年和“布列维斯特纳亚燕子”首飞15年后使用他的安装方案。我们飞机上的发动机,尽管当时米格23和La-XNUMX以及发动机所在的他的Yak-XNUMX都飞行良好
        1. +1
          10 August 2019 11:34
          Quote:svp67
          .....但是,这一切并没有阻止他,在战争之后的七年和“布列维斯特纳亚燕子”的第一次飞行之后的十年,将他的计划应用到他的飞机上安装了发动机,尽管当时MiG已经与我们一起飞行了很好。 15,La-15和他的Yak-23(发动机在机身上)

          如果我的记忆对我有用,那么根据技术规范,雅科夫列夫就制造了弹幕战斗机。 也就是说,飞机不应升空以拦截出现的敌人,而应在空中当值以等待其出现。 也许对于这项任务,飞机的这种布置对设计者来说似乎是最合适的。
          1. 当我阅读《雅科夫列夫人生目标》一书时,他写了为什么选择这种方案的原因。 他制造了一款全天候战斗机,并专门从机身上拆下了发动机,并在当时放置了当时最强大的雷达,当时雷达的体积和重量都很大。
            1. -2
              10 August 2019 18:45
              Quote:弗拉基米尔·特普洛夫(Vladimir Teplov)
              当我阅读《雅科夫列夫人生目标》一书时,他写了为什么选择这种方案的原因。 他制造了一款全天候战斗机,并专门从机身上拆下了发动机,并在当时放置了当时最强大的雷达,当时雷达的体积和重量都很大。

              是的...这在Yak-28的例子中尤其明显,它的轰炸机和侦察机都装有玻璃舱。
              1. +1
                14 August 2019 12:17
                Quote:svp67
                是的...这在Yak-28的例子中尤其明显,它的轰炸机和侦察机都装有玻璃舱。


                具有分离引擎的电路似乎更加顽强。
                在机身中有两个发动机的电路中,发动机叶片的拆卸很可能会导致两个发动机故障,坦克损坏,飞机损失。
                发动机分集方案为飞行前检查和维护提供了更好的途径。
                随着发动机可靠性的提高,该方案失去了意义,并被部分用于A-10和Su-25攻击机(发动机间距,以提高战斗力)。 顺便说一句,竞争对手A-10诺斯罗普YA-9也有间隔发动机(在机身的两侧),如Su-25。
          2. -1
            10 August 2019 18:44
            Quote:Bad_gr
            如果我的记忆对我有用,那么根据技术规范,雅科夫列夫就制造了弹幕战斗机。

            是的,仅BYAD,这些飞机的形式不仅是弹幕拦截器的版本,远没有较弱的大炮武器装备,还可以是侦察兵,战斗轰炸机和轻型轰炸机。 这让我很想起Me-262。
  8. 0
    9 August 2019 18:34
    好答案。 但臭味会...))而且很好
    1. -4
      9 August 2019 18:50
      沙兹,语言学家将参加会议 欺负
      1. 0
        9 August 2019 19:09
        英国文化中有各种各样的辟邪名称
        劳斯莱斯的用途

        。除了鬼魂(Ghost / Spectre / Spook / Revenant),Phantom和Spirit(顺便说说Spirit具有三个主要含义:幽灵,浓烈的饮料和行动的心情),劳斯莱斯Race coupe出现在高级车型市场上-原产于苏格兰的邪恶山灵

        1. -5
          9 August 2019 19:15
          我指的是研究生语言学家“安德烈·施梅列夫(Andrei Shmelev)”-梅塞施米特手工艺品的爱好者。
  9. +15
    9 August 2019 18:41
    据我了解,Schwalbe最初并没有想过要扔狗。 锐化是-在极其烦人的Amer轰炸机的作用下。 他迅速走近,从所有行李箱坠毁,跌倒了……因此,将其与其他战斗机进行比较可能不太正确。 P-47在空战中也很少见,但作为高空的远程护航战斗机​​,它非常合适。 但是他们不喜欢他吗?
    1. 0
      10 August 2019 10:29
      因此,战斗轰炸机,第二个显然更多。
  10. +15
    9 August 2019 18:42
    可怜的我262 ....卡普佐夫对他怀有强烈的仇恨。
    1. -12
      9 August 2019 19:29
      Quote:麻烦
      对他的强烈仇恨。

      对于任何德国技术
      1. +10
        9 August 2019 21:15
        奥列格(Oleg),我一点也不喜欢法西斯主义者,但是正如上面的某人所说,我们没有举行集会..但是,VO ..因此,如果这篇文章是关于仇恨(而不是分析)的,那是没有价值的,没有灵魂,但是却有TTX值得仇恨,回顾一下,让我们讨论一下人们..还是德国人对MP-38的射击是好的,但对我们的射击是不好的(什么都不回答,但这仅仅是一种机制)? 简而言之,自1944年以来,世界上有哪种SERIAL喷气式飞机执行过与M-262相当的MASSO战斗任务?
        1. +1
          9 August 2019 21:36
          总共从1941年开始生产了1933架Me-262(实验和系列),其中61(六十一架)飞机参加了敌对行动。 您在哪里看到战斗任务的整体解决方案? 实际上,第三帝国稀缺的物资,劳动力和动员资源被大量浪费。

          我坚决不同意奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的观点,Me-262对德国人而言是一个糟糕的选择:从红军,美国空军和皇家空军的角度来看,施瓦尔贝(Schwalbe)是一个绝佳的选择。 笑
      2. +6
        9 August 2019 21:54
        好吧,不要写关于她的事。 毕竟,这里不是IN的“仇恨之屋”。
      3. +1
        9 August 2019 23:25
        Quote:圣达菲
        对他的强烈仇恨。

        对于任何德国技术

        上帝与他同在,我不问如何与仇恨作斗争? 是的,凶猛。 所以大多数人然后战斗了。
        我会问如何生存并赢得这种仇恨。 也许他们不仅与铁作战,而且他们当然讨厌那些操纵铁的人。 。 此外,在每一个机会上都对制造者使用了外国铁。
        那么谁应该被恨,谁应该被清醒地审判? 为了自己的利益而尽可能使用它。 这样,您的孩子才能生活并拥有子孙-“铁”,或特定的人对您使用它?
        并且在第9对下转换的PPSh也“讨厌”吗?
      4. +3
        10 August 2019 00:53
        Quote:圣达菲
        对于任何德国技术

        奥列格(Oleg),您为什么对Su-11撒谎? 你基本上不能写文章没有谎言吗?
  11. +9
    9 August 2019 19:08
    很简单。 这两种战斗机都是为解决同样的问题而设计的 - 空战。

    只有一个-陪伴突袭,第二个-Pe-Be-O !!! 因此,舒廷之星没有参加战斗,苏联的Bi-1被放弃了-有了那些发动机资源和储备的燃料,战斗前根本就不会飞过,它只能是防空系统,而且只能在一个失败的国家-它们受到的打击要比资源耗尽快得多。
    此外,您是什么样的一岁鸽,她开始在43年发展,并在1941年为我262飞行?
    我们将竭尽所能,您可以禁止
    1. -7
      9 August 2019 19:22
      Quote:RWMos
      在1941年飞过我262吗?

      飞,只有活塞引擎

      哈哈哈



      “ Schwalbe”样本1941)),这是一个突破!
      1. +11
        9 August 2019 19:33
        哈哈哈,不是哈哈哈,滑翔机被舔掉了,在第42次飞行中已经充满了涡轮喷气发动机,并且在1941年也用涡轮喷气发动机测试了静力学。 1942年-一切就绪。 关于任何《射击与星空》甚至在该项目中都没有听说过,dviglo于1943年到达美国,然后才开始谈论《流星》,同时已经从盟友那里肯定地了解了格洛斯特流星和Bi-1的发展...耙子研究。 哈哈-这是“哈哈-流星与南极的罗伯特·斯科特(Robert Scott)最早一样”!
        梅塞尔(Messer)可以用于1942,仅仅是因为当时与帝国之星和美国人相同的原因才不需要帝国(Reich)-例如,当时的冶金业无法制造普通的刀片,因此没有资源。
        再次,您看看铆钉。 但是您需要考虑现实。 为什么需要梅塞尔,为什么? 在敌人完全控制天空的情况下,轰炸机取得了突破。 他是这样做的吗? 他只做夜灯! 在哪里看到耻辱?
        同样,他们不在同一年龄。 如果德国人有时间重做所有事情,他们可能会对其进行更改,但是它已经在1942中完全开发。 在1943中开始一个新项目,他们年龄不一样!!!
        1. 0
          9 August 2019 21:28
          梅塞尔(Messer)可以用于1942,仅仅是因为当时与帝国之星和美国人相同的原因才不需要帝国(Reich)-例如,当时的冶金业无法制造普通的刀片,因此没有资源。

          现在,更好。
          一旦出现了新的合金(由于材料科学的发展),普通喷气发动机才出现,它们能够以高于音速的速度加速飞机。
          而且德国人进入了反应堆,他们还没有拥有新的合金(不提倡材料科学),因此引擎资源是“垃圾”。
          1. 0
            10 August 2019 12:34
            多少已经是可能的....
            德国人在1942年就拥有这种合金,但是他们在1944年开始保存并生产资源少的发动机 负
            1. 0
              10 August 2019 13:13
              德国人在1942年使用了这种合金

              哈哈-这些合金有多少发动机资源?))))至少与MiG-15相比?
              如果它不起作用-我将以一种简单的方式进行解释-普通Zhiguli的发动机可以提高到200 hp,但是电动机的资源将像“ Me.262”一样是“垃圾”。 )))))
              1. +3
                10 August 2019 13:27
                啊哈哈-这些合金有多少发动机资源?


                100小时100%负载
                以及605th-RLM要求是统一的

                谁说加力燃烧器605上至少有一些资源;)

                我认为,我们已经整理出并非每架战机都会进行20架次出击
                所以30%负载需要100个小时

                但是亲爱的男人,请回答我,战争期间苏联活塞发动机的资源是多少? 感觉

                让我告诉你一点:
                “ ...类型电机的操作 灰82FN 主要发生在La-5,La-7和Tu-2型飞机上,安装了发动机,但安装了La-7型。 11/16出厂安装 没有生产100小时的资源.
                这是为了您开始自我发展;)

                祝你今天愉快
                1. -3
                  10 August 2019 13:41
                  这是为了您开始自我发展;)

                  在海法,您将自我发展)))
                  您听说过几代人的连续性吗?
                  那时祖父是锁匠,父亲是锁匠,儿子是锁匠-也就是说,已有100年的技术文化历史。
                  还有另一件事,当俄罗斯从1925年(几乎没有工业)冲到1941年时,达到20年内所有工业化国家的水平。 就是说,儿子的父亲在犁后面,他很成功地成为了首席设计师和合格的机械师。 因此,德国的技术文化水平有所不同。
                  100小时100%负载
                  以及605th-RLM要求是统一的

                  认真吗? )))
                  失败前有多少被俘获的新尤莫斯人飞往苏联? )))
                  1. +3
                    10 August 2019 13:57
                    因此,德国的技术文化水平有所不同。


                    我不争辩

                    新Jumos飞了多少座奖杯


                    所以这是他们来自ersatz的窍门,
                    由常规材料制成的新004(1942)-参见上文

                    还有30小时-很好)
                    如果您加上004比605便宜两倍以上,
                    而且更容易大写
                    加力燃烧器上的605很快被杀死

                  2. +3
                    10 August 2019 15:17
                    好吧,别受苦,我告诉你:

                    由于能够在第82步以飞行中的第一个增压器速度使用起飞模式,因此在La-5的情况下强制M-40的速度提高了1 km / h,在特殊情况下,在此模式下的总工作时间长达5分钟第一个舱壁前10小时

                    依此类推

                    祝你今天愉快 ;)
            2. +1
              11 August 2019 23:02
              Andrey Shmelev,您正在严格等待。
              在这里 对不起,请不要说其他。
      2. +10
        9 August 2019 19:57
        在下面的照片Me-309。 这不是施瓦尔贝。
        该死,真的没有人在看airwar.ru吗?
    2. BAI
      +8
      9 August 2019 23:37
      苏联Bi-1被遗弃

      无需比较温暖与柔软。 Bi-1和Me-163一样,是一架火箭飞机,而不是涡轮喷气飞机。
  12. +1
    9 August 2019 19:28
    关于高级科学的Gridasova值得一提。 顺便说一句,他消失了的东西已经很久没有出现了。
    1. +1
      10 August 2019 01:41
      记住魔鬼,他就在那里))
  13. +11
    9 August 2019 19:29
    救救我...卡普佐夫被“燕子”咬了... ;-)
    1. 0
      10 August 2019 10:07
      引用:道教
      卡普佐夫“燕子”位

      或松鼠。
  14. 0
    9 August 2019 19:32
    好吧,关于国防军对奇迹武器的希望,卡普佐夫是对的,这里是我262,老鼠和上帝知道什么,不记得了...
    不论德国工程师是善良还是邪恶,这都取决于他的薪水大小以及评估其活动色彩的程度...
    如今,几乎所有的工程师都非常生气,只是他们都是险恶的,而不是一个人...
  15. +14
    9 August 2019 19:43
    我特别为奥列格(Oleg)解读他对他的话:

    Me-262-1942年XNUMX月从滑行道起飞的首次飞行
    R-80-1944年XNUMX月首飞

    在他们当中,还有一年中的一半!

    这就是为什么

    Shuting Stari在4月的1945中在欧洲进行了几次戏剧性的飞行,但仍然没有谈论从他们形成完整的战斗编队。


    奥列格(Oleg),请仔细阅读您的文章;)

    这一次。


    R-80A的通用J33-GE-11发动机推力为1748千克
    但是890 km / h P-80A是由Allison J33-A-25-turbojet开发的,在2450年的推力为1953 kg。
    也许我不认识或困惑 请求

    奥列格(Oleg),请启迪一下空军在80年1945月采用的R-XNUMXA机的确切特性。

    这是两个。
    1. -9
      9 August 2019 19:51
      引用:Andrey Shmelev
      但是890 km / h P-80A是由Allison J33-A-25-turbojet开发的,在2450年的推力为1953 kg。
      也许我不认识或困惑

      当然-令人困惑

      否则,无法解释“ Schwalbe”如何以相同的速度发展, 牵引力减少四分之一 更高的空气阻力(带有发动机机舱的Me.262的怪异外观不会对此产生怀疑)
      1. +6
        9 August 2019 19:53
        请参阅Wiki上的上述报价;)
        在我的第一个评论中
        1. -3
          9 August 2019 19:59
          27 1月1946,William H. Councilson上校通过美国直飞P-80,进行了首次洲际喷气式飞行。 [11]他在长滩和纽约之间跑了2457英里(3954公里),持续4小时13分钟26秒,平均速度为每小时584英里(507 kn; 940 km / h),以设置国际航空联合会。
          1. +10
            9 August 2019 20:04
            一月27 1946
            940 km / h
            创造记录

            在Me-262上记录飞行情况如何?)

            串行P-80В (B-卡尔!)1947年
            艾里逊J33-A-17推力1816千克

            这是一个奇迹般的R-80A,证明该序列轻松耗尽了至少800个)

            PS。 在测试过程中,预丝氨酸能够加速到808 km / h
            1. -6
              9 August 2019 20:11
              引用:Andrey Shmelev
              艾里逊J33-A-17推力1816千克

              就像两个Schwalbe发动机的总推力

              Schwalbe不知何故用完了850
              1. +2
                9 August 2019 20:15
                缺点不是我的;)
                我会尝试找出问题所在,晚上我该如何从亲戚那里回来?
                晚上好
              2. +2
                9 August 2019 22:16
                就像两个Schwalbe发动机的总推力

                Schwalbe不知何故用完了850
                2000末尾的Schwalba 44kg的Sumno
          2. +2
            10 August 2019 10:09
            Quote:圣达菲
            他跑了2457英里

            他是飞还是跑?
            奥列格(Oleg),甚至翻译员也无法正常使用什么?
            到处都有骇客...
      2. +7
        9 August 2019 22:15
        否则,无法解释“ Schwalbe”如何以相同的速度发展,推力减小四分之一

        站在P-40上的通用电气I-33(又名J-80)开发了1800kg牵引力。 两个带有004公斤的Yumo-2000。 根据参数汇总表p12

        四分之一的牵引力在哪里? 使用较短的Schwalba进气口?
        1. +3
          9 August 2019 23:16
          加100500 hi
          但我仍然会对R-80撒谎,也许我会发现一些有趣的东西-我只是从未收集过有关它的信息
      3. +1
        14 August 2019 13:56
        Quote:圣达菲
        更高的空气阻力(带有发动机机舱的Me.262的怪异外观不会对此产生怀疑)


        亲爱的奥列格(Oleg Oleg),错误的看法是,喷气式飞机的机舱会产生某种特别大的抵抗力。
        并非机舱的整个区域都参与了空气阻力的计算-减去了进气口面积,因为吸入空气的速度比进入的气流快,因此不会产生阻力。
        侧壁是的,它们会产生一些阻力。

        但是古龙骨和水平稳定器P-80具有很大的抵抗力。 此外,水平稳定器部分位于机身的阴影中(在湍流的卫星流中),这在某些模式下对稳定控制没有帮助。
        Me-262的水平稳定器向上安装-在高速行驶时更加稳定-同样也没有缺点。

        通常,P-80的空气动力学特性会产生矛盾的印象-机身内部的层流轮廓和发动机,渐进式进气模式(对于带有机身内部天线的机载雷达出现的时期-提前15年)与古老的机身整流罩,过时且无效的尾翼单元-引起争议的飞机相邻。
        我不喜欢直播P-80。



        Me-262给人的印象是为喷气发动机和相应速度而设计的,经过深思熟虑和精心计算的飞机,而P-80则是从螺旋桨飞机急速过渡(实际上是过渡),很快就过时了,但提出了一些有希望的方案发展。
  16. +3
    9 August 2019 19:51
    看来是时候给该旅打电话了 傻瓜
    1. +5
      9 August 2019 22:24
      没有必要。 这个是正常的。 我们是本地人,早已习惯! 眨眼
      顺便说一下,奥列格(Oleg)的病情早已被现代心理学描述:
      有一种人在争论中表现出“驴子”的毅力,并且拥有非凡的才华-虚无地发明争论!
      对权利的渴望(在争执中或在生活中)是一种克制的自我增强自己地位的愿望。
      微笑
  17. -6
    9 August 2019 19:53
    德国人是邪恶的天才! 事实证明,不是天才。 他们只是对自己的伟大具有超验的感觉。


    我支持。 如果我们假设德国武器是由天才创造的,那么我们将不得不承认,堕落的希特勒在与下属的争执中从没学过任何东西并and在地毯上,而懒惰的戈林则用吗啡在膝盖上方的皮毛和红色靴子里chip碎,并且sycophant Keitel(绰号Lakeitel)和其他“有部长薪水的邮递员”确实是个聪明人,至少在技术方面。 然后下一步:也许他们关于Untermensch Slavs的种族理论并不完全是胡说八道? 聪明而务实的人不会这样,无条件地相信某事。

    关于V-1和V-2-这也是“提前”。 用这种武器所能做的就是杀死伦敦街头数千名旁观者。 那时本·拉登是孙子兵的伟大天才。 十个人用塑料刀-五千名平民丧生,距离他的巢穴数万公里。
  18. -1
    9 August 2019 19:58
    一切都清楚,政治秩序。
  19. +8
    9 August 2019 20:12
    法西斯德国在单个领域不会取得杰出的技术成就

    伙计们,您似乎被认为是军事题材的专业出版物。 别无选择的故事,即军事主题。 对不起,今天会有这么胡说八道,明天有一位受人尊敬的作家会写道,第二次世界大战赢得了爬行动物,您还会错过吗?
    对我来说,这样的想法使整个门户网站感到...愧...
  20. -5
    9 August 2019 21:04
    Quote:圣达菲
    为什么空气动力学较差,发动机扭矩较小的较重飞机在加速性能方面具有优势?

    我警告过你关于语言学家的事情 笑
  21. -9
    9 August 2019 21:16
    Me.262。 最好的武器是赢家!

    亲爱的奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov),好吧,别再嘲笑别人了))))
    特别适合40-50岁以上的人群。 他们因德国技术的优越性而被友善地牢牢地牢牢地扎在了脑海中(很容易就将41g的失败归咎于此),以至于他们已经对此产生了条件反射)))
    而且他们不想听到其他任何消息。
    第一篇文章不错,但是这篇文章几乎“摆在了架子上”。)))解释很透彻-没有什么可以抓住和反对的,但是它们会固守一切。 多年来,大脑已被大量重建,并非所有人都会同意仍然感知新信息。 大多数人只是在自己的小世界里“布谷鸟”,将任何信息与外界隔离开来,所以没有任何事情可以破坏和平))
    所以,实际上-这是一篇文章-大锤,(第二个已经是)根据模板(灵感)思维的大锤....))))
    1. AAK
      +6
      9 August 2019 22:18
      同事卢格斯(Luculus),不要指望VO“年龄在40至50岁以上”且年龄较大的人。 用新自由主义媒体用你的话说,所谓的德国技术优势只是在戈尔巴乔夫-叶尔钦的改革之初和RF的最初几年就“发誓”了,对于那些知道如何认为它从未定义的人,更不用说“反身”了。 ..
      关于卡普佐夫先生的作品的众多评论者中,没有人提到262是技术思想的巅峰(就发动机,机身,武器,飞行性能等而言),这些思想决定了世界喷气式飞机多年的建造道路。 据说到1945年,帝国已经建造了将近一千零五千架喷气式战斗机,其中一半飞行并参加了主要在西线的敌对行动。 反希特勒联盟的盟友当时或什至在接下来的一两年内都没有这样的事情。 相同的“射击之星”确实只在朝鲜战争中战斗过,尽管这篇文章的作者赞扬了它们的力量和创新能力,但它们却被苏联的MiG-15击败。
      1. -8
        9 August 2019 22:21
        同事卢格斯(Luculus),不要指望VO“超过40-50”的人和老年

        当然,我并没有说40岁以上的所有人。
        我的意思是个人。
        1. +2
          9 August 2019 23:49
          40岁以下的个人;)
          哦,真是惊喜!
          在原件中提供一小段文字,这样他们就不会说自己翻译错了:

          《射击之星》的服役历史始于1944年,当时决定部署四项服役测试 YP-80A 前往欧洲展示其战斗人员的能力并帮助制定对付德国空军喷气式战斗机的战术。 44年83026月中旬,83027-1944和44被运往英国,但83026-44在其第二次在英格兰飞行时坠毁,飞行员丧生。 83027-41移交给英国政府,并由劳斯莱斯(Rolls-Royce)改装,用于对Nene涡轮喷气发动机原型机B-14进行飞行测试。 1945年44月83027日,在发动机故障后的着陆着陆中,44-83028被毁。 83029-XNUMX和XNUMX被运往地中海。 他们进行了一些飞行飞行,但从未遇到任何敌机。 战后他们俩都回到了美国。
          第十,十一和十二 YP-80A 于1945年初交付给位于加利福尼亚州贝克斯菲尔德市机场的第31战斗机集团的第412战斗机中队进行服役测试。 80年1945月,AAF接受了首架生产型P-XNUMXA。该小组迁至加利福尼亚的圣玛丽亚AAF 1945年XNUMX月。 1945年80月,它再次搬到加利福尼亚的March Field。 欧洲战争结束后,P-51A开始取代P-59D和少数在美国本土服役的P-17A。 下线的首批80架P-31A被分配给第412战斗机集团的第80中队,以补充该集团已经收到的YP-80A。 29年夏天,更多的P-445A进入了该集团的第1945和XNUMX中队。该集团正在为日本投降时向太平洋的部署做准备。
          1945年夏天,大约30架P-80A被发送 一艘航空母舰前往菲律宾,为对日本的最后进攻做准备。 这些飞机将被发给位于佛罗里达州布兰卡的第414战斗机集团。 不幸的是,飞机是在没有它们的小费箱和飞机电池的情况下被派遣的,因此他们在航空母舰上坐了30天,等待该设备。 到电池和翼尖式坦克交付时,太平洋的战争已经结束,因此P-80从未有机会参加对日战争。

          http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

          TopVar语言是俄语-我可以翻译,谁听不懂;)

          并暗示说那里的每个人都不了解有些不同的区别:

          洛克希德XP-80流星
          洛克希德XP-80A流星
          洛克希德YP-80A流星
          洛克希德P-80A流星
          洛克希德P-80B流星
          洛克希德P-80C流星

          上学去!
          1. -12
            10 August 2019 13:07
            上学去!

            啊哈-律师的儿子再次吸引自己)))海法的天气怎么样?))
            在原件中提供一小段文字,这样他们就不会说自己翻译错了:

            http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

            数据来自哪里? 来自犹太宣传网站? 为什么,什么))
            刻录“ ischo”)))
            1. +2
              10 August 2019 14:10
              数据来自哪里? 来自犹太宣传网站? 为什么,什么))
              刻录“ ischo”)))


              除此之外,什么都没有?
              排水计数 负

              威胁。 如果有的话,我是俄罗斯人;)我住在俄罗斯
      2. +7
        10 August 2019 00:56
        Quote:AAK
        相同的“射击之星”确实只在朝鲜战争中战斗过,尽管这篇文章的作者赞扬了它们的力量和创新能力,但它们却被苏联的MiG-15击败。

        顺便说一下,这样的时刻,作者将Me-262和R-80的年龄设定为相同,但事实并非如此。 取得同样的成功,您就可以将耳麦吸引到R-80和MiG-15的同级产品上。 尽管似乎可以忽略作者所做的几年。
  22. -7
    9 August 2019 21:32
    出色的文章,感谢作者,他充分削减了德国恋人lizunov,对此话题发表了几点评论:
    -从空气动力学的角度来看,Tri-fusel Me-262可确保耐用性和生产技术。
    -Yak-25中发动机的位置是由于需要释放机头以安装大型雷达。
    -英国人是30至40年代飞机发动机制造领域的无可争议的领导者-布里斯托(Bristol)“半人马座”(Centaur),纳皮尔(Napier)“佩刀”(Sabre),劳斯莱斯(Laws-Royce)“梅林”(Merlin)-杰出的发动机...
    -Lame Me-262,更可能是规则,而不是例外,很难与作者不同意,只要记住老虎塔弯曲的侧壁...
    1. +10
      9 August 2019 23:31
      -在空气动力学方面,Traugal机身Me-262,......而您在MiG-29和Su-27的前面看到了吗? 和涂160 ????
      -Yak-25中发动机的位置是由于需要...这是由于需要燃料储备,因此25号机相对于该时间可能会拦住4-5个小时。 时间就是那样
      -英国无条件的领导人...只是不在那里,盎格鲁-撒克逊人,但不像撒克逊人,他们以Nin的形式从撒克逊人手中购买了全部狗屎,离心机没有偿还
      -Lame Me-262,..悲惨或不悲惨,但一个名叫Kurt Velter的人在31架次战斗中使40架轰炸机失灵,直到现在,那些尚未到达战斗机的人
      正常的话题?
      1. +4
        10 August 2019 00:26
        然后你看到前面


        谁看到,废话不写)

        可怜的我262


        听起来像是他亲自开发了F-22;)
      2. -1
        10 August 2019 08:47
        克里米亚游击队成员因其最疯狂的评论而获得特别奖,其中包括选定的del妄

        1。 库尔特·韦尔特(Kurt Welter)飞行夜间战斗机。 他几乎所有的胜利都是在晚上赢得的,例如活塞式狼等。 反应性Schwalbe在哪里?

        2。 宁没有为自己辩护。 总计,使用这些发动机建造的6000淤泥和13000树枝,是历史上最大的战斗机

        另外,由于水手们在5000年间遭受的风浪袭击,直到他们想出燃气轮机时,才证明自己没有道理,在这里-马上就证明道理)))

        3。 在机舱中放置发动机如何增加Yak-25的燃料供应。
        这种布置的原因是所需功率的发动机体积庞大,否则无法放置
        1. +6
          10 August 2019 10:03
          你为什么游泳这么浅????奖励....奖励是我的,我按顺序射击

          1“库尔特·韦尔特(Kurt Welter)飞过夜间战斗机。他的几乎所有胜利都是在晚上,活塞福克-沃尔夫斯(Focke-Wolves)等上获胜的。施瓦尔贝喷气式飞机与它有什么关系?”
          在这里,我将圣诞老人送给米哈伊尔·泽菲罗夫(Mikhail Zefirov),这个人充满了档案灰尘
          2.宁没有为自己辩护。 用这些发动机制造了总共6000个油泥和13000次眨眼,然后精心建造,然后是轴向驱动的MiG-19,轴向驱动的MiG-21,轴向驱动的Su-7等,所有带有轴向驱动的设备,只有VK- 1扎根,所以它是作为气体灭火车在消防部门工作的
          3.将发动机放置在发动机机舱中如何增加Yak-25的燃料供应.......因为Yak-25的机身(如Yak-28)是带有加热器的油箱,可最大限度延长发炮时间
          所以我不需要奖品给我奖励
          1. +2
            10 August 2019 10:51
            Quote:克里米亚党派1974

            所以我不需要奖品给我奖励

            我不感到骄傲,我同意奖牌=)
            永远不要试图证明卡普佐娃的任何东西。 如果您是正确的,它将开始发现单词的缺点。 然后它只是合并,运行自己的卡通(他有很多卡通),它将减少缺点。 他的文章在VO上被跳过,只是为了恢复评论。 顺便说一句,事实上卡普佐夫是一个简单的巨魔。
        2. +2
          10 August 2019 10:13
          Quote:圣达菲
          克里米亚游击队获得特别奖

          如何。 从他的垃圾箱里拿出来分享? =)))
      3. 0
        10 August 2019 09:57
        不要戳....给我链接...还是拨浪鼓?晚上读德国的Hartman或Rudel故事...不要高兴地克服它...
        1. 0
          10 August 2019 11:03
          不要戳....给我链接.....在闲暇时阅读更多,然后停止切换到特定的设备,危机有什么问题? 阅读对你有益
          在关于回忆录的文章中,有很多情绪,我对此不感兴趣,我对“书虫”的作品最感兴趣
      4. -5
        10 August 2019 10:25
        克里米亚党派党员1974
        不,不是话题!
        “喷气式” Ace战斗机第1名-Evgeny Pepeliaev-26击落,
        2号“喷气式”王牌战斗机-尼古拉·苏蒂亚金-23击落。
        谁是库尔特·威尔特(Kurt Welter)-以及他的31个“堆积物”是未知的,显然,这是某种法西斯主义的骗子,他用柏白菜精制了一个“巧克力派”,因此试图使其他所有人都相信他的幻觉? 另一个将发射的飞机记录为“乱扔的”飞机的迷。 德国空军PCF任意性的受害者。
        1. 0
          10 August 2019 10:58
          战斗机的Kangel ....然后是这样的Kurt Welter
          闲暇时阅读,以帮助Mikhail Zefirov的档案作品。 自该飞行员击落的飞机坠落在德国帝国领土上以来,其机侧编号和代码固定不变
          但是,佩佩利亚耶夫(Pepeliaev),苏捷亚金(Sutyagin),舒金·克拉马连科(Shchukin Kramarenko)和许多第64航空军的事实表明了令人难以置信的效率……不加任何言语,它们与施瓦尔布(Schwalb)飞行员没有多大不同。 更糟。 -----没有无线电测向仪,NR-37向入口通道释放了太多粉尘气体,以致VK-1开始“打喷嚏”,根本没有反超载装置,然后飞行员只有两个师的力量放慢了联合国的步伐……这是事实
          1. -1
            10 August 2019 11:09
            辣根党派。

            关于pervetin的牺牲。
            他们已经在上面给您写信说他是夜灯,没有在Schwalbe飞。
            还没来吗?
            并自己阅读和风,贵宾犬和警犬通行费。
            他们没有信仰。 其他作者的首选。
            1. +4
              10 August 2019 11:14
              以粗俗的方式切换到特定的内容是不值得的,否则您的唾液不足,可以在主题上打印吗? 印刷,这种无礼不会带来好处
              1. 0
                10 August 2019 18:38
                确实如此!
                当他们回答你的无礼时,真可惜?
                在“ oke”?
                要欺负昵称?
                毕竟,克里米亚游击队毕竟立即受到伤害并受到侮辱,对吗?
                粗鲁是的,它当然不会带来好处!
                关于主题,我在上面打印了所有内容。
                1. 0
                  11 August 2019 22:20
                  克里米亚帕尔马干酪。
                  “你能打印什么吗?”
                  那总是你会说的吗?
                  我相信你不应该这样。 在这种情况下,您明显的简洁和简洁不是“人才之辈”,而是边缘化程度的指标。
                  对不起,如果我无意中冒犯了。
                  我会写信给您关于您崇拜的话题,否则,您仍然会认为,根据Kurt Velter的说法,您没有平等...
                  什么是Kurt Welter。
                  我们转向世界航空百科全书,军用飞机部分,文件Me-262,部分-“夜间喷气式飞机”。
                  简短地说,以免使您感到厌烦。
                  1944年262月,突击队成立,这是Me-1V-1a / U-1943夜间拦截器的唯一作战单位,由Welter中尉指挥,直到27年才作为教官飞行,后来成为德国空军喷气式飞机的先驱之一。 可能(对此没有确切的确认!!!)Welter是第一个在夜间用喷气式拦截器击落敌机的人。 1944年12月10日可能! 他的受害者是英国蚊子。 Welter的团队使用的车辆从未超过11辆,有些消息人士称此装置为5 / NJG-6。 敌对行动的结果再次声明,但没有确认! 不仅仅是谦虚。 所以,你必须要失望。 在其生存的整个期间(48-8个月)中,Velter突击队只宣布了2架,据称被击落。 事实证明,一个小组平均每月要击落XNUMX架飞机,一周下来,大约有XNUMX架飞机失灵了! 我强调,未确认!!! 惊人的“效率”,不是吗? 尽管事实是此时的天空只是被盟军飞机充斥! 日夜! 由于某种原因,Welter没有考虑到被小组击落的任何原因,因此他不属于德国空军的“急速王牌”。
                  1945年7月上旬,他有可能破坏了他所有胜利的数据以及“ Welter Commando”的所有文件。 原因很简单-XNUMX月XNUMX日,库尔特(Kurt)赶赴英国,以使他们不向他要求赔偿损失,他销毁了有关此事的所有信息。 好吧,以免破坏与新主人的关系。
                  因此,您选择了错误的敬拜模式。 用your语来说,“不是正常话题”根本不是规范。
                  例如,如果您提到Weissennberger(在Me-8上击落262杆)或Bucher(在Me-12上击落262杆),那么,或者说是在最糟糕的情况下,我应该理解-毕竟,他在Schwalbe上击落了14杆。威尔特(Welter)遭到枪击,失去了自己的胜利。 现在谁能证明他呢?
                  好吧,简而言之,是这样的...
                  关于棉花糖,有消息表明SK对花花公子感兴趣。 更准确地说,他根据第二次世界大战德国空军的历史进行了“探索”活动。 在某人看来,米申的所有文学活动都旨在美化和美化纳粹主义……就是这样! 因此,您在那儿要更加小心。 对于转贴,已经给出了文章,但这是德国空军的全部“编年史”。 好好照顾自己...
                  1. 0
                    11 August 2019 22:21
                    对于巴马干酪,对不起。
                    T9,无能为力...
                  2. +2
                    12 August 2019 08:09
                    战斗机天使
                    “什么是Kurt Welter...。1944年10月,“ Commando-Welter”成立,……早于11月成立,但这个单位(就像阿拉德(Arad)上的单位一样,俗称“ Commando” Bonin“),只有两个单位的schwalbs,并且当形成XNUMX / NJG-XNUMX(根据我们的概念为中队)时,它只有两对schwalbs
                    “以免破坏与新所有者的关系”……这就是为什么其新所有者在“平行世界”中“离开”的原因,就像Schnaufer
                    .
                    关于棉花糖,有消息表明SK对花花公子感兴趣。 .....很可惜,调查委员会对Andryukha smirnov的作品不感兴趣,只有他的作品“伟大卫国战争中的苏维埃和德国航空的战斗工作”,“矿井”正在休息
                    因此,您没有选择钦佩的模式……我们讨论的目标是,如果舒尔比改变了战争的收费方式,我认为是的,就像韩国的米格15上的两个红军师和敌人一样强大,并且在这里值得提出一个问题。 但是,苏联的MiG飞行员与Schwalb飞行员有何不同? 但是没有更糟的是,更糟的是,粉末气体从NS-37枪声中掉落到进气道中,并且由于发动机开始咳嗽而使攻击屡屡爆发,但是这两个师并肩作战了38个,半个世纪后,这个边界被自豪地称为ALLEY OF MIGS
                    “所以你在那里要更加小心。”嗯,我并不笨重,我需要覆盖的东西也更多
                    1. 0
                      12 August 2019 09:35
                      克里米亚游击队。

                      “是斯瓦尔巴州改变战争的进程,我认为是的,就像红军在韩国的米格15上的两个师一样……”

                      我同意,如果Schwalbe在技术上和技术上得到完善,对它们的生产和维护进行微调,制定出其应用策略,为他们准备好基础设施并且经验丰富,那将是一个机会。训练有素的飞行员,而不是起降...
                      MiG-15飞行员与Schwalb飞行员不同,因此我们的捍卫了第38弹并踢了他们的驴!
                      1. +1
                        12 August 2019 09:53
                        好吧,最后,他们达成了共识,这是有关shwalb的最重要的事情... 我个人很高兴这会影响第二次世界大战的进程,尤其是在第42次会议上,因为这家商店也是在45年之前才想到的,而且韩国的MiG普遍只有在Pepeliaev将Sabr带来的东西清理干净后,才出现一堆未解决的问题,中
                      2. 0
                        12 August 2019 10:25
                        是的,应该以友善的词来记住乔治。
                        尤其是今天,在航空机队的那天...
                        酷飞行员和男人! 永远飞向他!
                        虽然我更喜欢19月XNUMX日,但苏联空军纪念日...
                      3. +1
                        12 August 2019 10:40
                        我们有航空机队吗? 现在,在VKS的过程中....自从我与19年1991月3日联系起来,它坠毁了,我就在紧急KMB前往PSP KChF的第XNUMX旅PSK Baskunchak,然后重新分配了机队,在苏联,将债务分给祖国,但在另一个国家上岸,那里没有人需要带有RF邮票的军人
              2. 0
                11 August 2019 22:25
                克里米亚帕尔马干酪。
                “你能打印什么吗?”
                那总是你会说的吗?
                我相信你不应该这样。 在这种情况下,您明显的简洁和简洁不是“人才之辈”,而是边缘化程度的指标。
                对不起,如果我无意中冒犯了。
                我会写信给您关于您崇拜的话题,否则,您仍然会认为,根据Kurt Velter的说法,您没有平等...
                什么是Kurt Welter。
                我们转向世界航空百科全书,军用飞机部分,文件Me-262,部分-“夜间喷气式飞机”。
                简短地说,以免使您感到厌烦。
                1944年262月,突击队成立,这是Me-1V-1a / U-1943夜间拦截器的唯一作战单位,由Welter中尉指挥,直到27年才作为教官飞行,后来成为德国空军喷气式飞机的先驱之一。 可能(对此没有确切的确认!!!)Welter是第一个在夜间用喷气式拦截器击落敌机的人。 1944年12月10日可能! 他的受害者是英国蚊子。 Welter的团队使用的车辆从未超过11辆,有些消息人士称此装置为5 / NJG-6。 敌对行动的结果再次声明,但没有确认! 不仅仅是谦虚。 所以,你必须要失望。 在其生存的整个期间(48-8个月)中,Velter突击队只宣布了2架,据称被击落。 事实证明,一个小组平均每月要击落XNUMX架飞机,一周下来,大约有XNUMX架飞机失灵了! 我强调,未确认!!! 惊人的“效率”,不是吗? 尽管事实是此时的天空只是被盟军飞机充斥! 日夜! 由于某种原因,Welter没有考虑到被小组击落的任何原因,因此他不属于德国空军的“急速王牌”。
                1945年7月上旬,他有可能破坏了他所有胜利的数据以及“ Welter Commando”的所有文件。 原因很简单-XNUMX月XNUMX日,库尔特(Kurt)赶赴英国,以使他们不向他要求赔偿损失,他销毁了有关此事的所有信息。 好吧,以免破坏与新主人的关系。
                因此,您选择了错误的敬拜模式。 用your语来说,“不是正常话题”根本不是规范。
                例如,如果您提到Weissennberger(在Me-8上击落262杆)或Bucher(在Me-12上击落262杆),那么,或者说是在最糟糕的情况下,我应该理解-毕竟,他在Schwalbe上击落了14杆。威尔特(Welter)遭到枪击,失去了自己的胜利。 现在谁能证明他呢?
                好吧,简而言之,是这样的...
                关于棉花糖,有消息表明SK对花花公子感兴趣。 更准确地说,他根据第二次世界大战德国空军的历史进行了“探索”活动。 在某人看来,米申的所有文学活动都旨在美化和美化纳粹主义……就是这样! 因此,您在那儿要更加小心。 对于转贴,已经给出了文章,但这是德国空军的全部“编年史”。 好好照顾自己...
  23. +3
    9 August 2019 21:33
    随后,将流星从前线移开并送去拦截V-1:
    流星们在前线作战的前途是什么?
  24. +5
    9 August 2019 21:50
    Me.262的推力比小于活塞式飞机的推力比。

    哪一个 在什么高度和速度下?
    奥列格(Oleg),您是否不熟悉?:
    1. +1
      12 August 2019 07:56
      负号的人都不知道发动机的高度特性是什么,以及高速扬程如何影响推进系统的效率。 还是“艺术家的冒犯”? 然后可以原谅。 笑
  25. +6
    9 August 2019 22:05
    好吧,多少钱可以一样。 这篇文章已经更加详尽了,但是为什么“燕子”与战后的飞机相比呢? 自然,一架42年的飞机比一架48年的飞机差,让我们将其与MiG-29进行比较吗? Schalbe的同学是Bell P-59 Airacomet,Gloster流星Mk III,MiG-9,Yak-15,La-150,但不是Dervents和Nina上的Shuting Star,MiG-15或Meteor。
    我唯一同意的是,这架飞机仍是原始飞机,其大量生产是帝国的痛苦。
  26. -4
    9 August 2019 22:14
    奥列格再次从孩子们手中拿走了糖果,并解释说,甜食有害 非常好
    1. -3
      9 August 2019 22:28
      奥列格再次从孩子们手中拿走了糖果,并解释说,甜食有害

      Kghmmmmm .....
      第一次,一直以来(我)-我都同意)))
  27. AAK
    +1
    9 August 2019 22:23
    亲爱的门户网站主持人,我想请您考虑调整电子过滤器的可能性,以便从评论文本中截去不对任何网站访问者造成人身侮辱的文学和普通词汇。 这是从注释中自动删除单词“”的事实,它对任何人都没有冒犯性的含义,但是是注释的语义部分
  28. -6
    9 August 2019 22:24
    Quote:Dooplet11
    仅供参考。 UMO-004С的牵引力为1000kg

    需要澄清的是:唯一的生产引擎是推力为004千克的Jumo-900B。
    1. +3
      10 August 2019 10:36
      需要澄清的是:唯一的生产引擎是推力为004千克的Jumo-900B。
      -
      对于那些坦克:

  29. -8
    9 August 2019 23:25
    关于Me-262的丑闻细节-美国F-80流星战斗机在1950-51年进行了15000年的生产和运营工作后,积极参与了朝鲜战争,仅在头四个月就飞行了80架次,但仅轻轰炸机,因为当试图将F-3用作战斗机时,他只是与战斗活塞Yak-XNUMX战斗机合并,由“朝鲜”飞行员驾驶。

    因此,没有类似物的“ Schwalbe”很幸运,他们没有被东线的苏联战斗人员破坏。
    1. 0
      10 August 2019 00:21
      好吧,您如何以精巧的外观粉碎这种胡说? 它伤害了她! 除了Komsomolskaya Pravda外,您是否读过任何有关朝鲜战争的资料? 还是让Yak-3和MiG-15感到困惑? 为什么Kozhedub被送往韩国?
      1. -4
        10 August 2019 00:41
        了解材料-15年1950月15日,美国“联合国”部队在朝鲜半岛降落,而MiG-30的首飞仅在1950年15月3日进行,MiG-30仅在1950年XNUMX月XNUMX日才完全取代了Yak-XNUMX。

        因此,我写了关于15000年不到四个月内的第一批80 F-1950轰炸机的报告。
        1. +1
          10 August 2019 07:31
          哇,他们确实读了一些东西。 为什么Kozhedub被送往韩国?
    2. +3
      10 August 2019 01:00
      Quote:运营商
      因此,没有类似物的“ Schwalbe”很幸运,他们没有被东线的苏联战斗人员破坏。

      好吧,无论德国人如何不将Me-262派往东线。 他们通常知道为什么要构建它,以及应将其用于什么目的。 在东线,成千上万的“要塞”没有发光,因此一方面可以算出著名的苏联飞行员与Me-262的冲突。 而一只手将绰绰有余。
      1. +1
        10 August 2019 10:15
        引用:tomket
        配备Me-262的苏联飞行员可以指指点点。 而一只手将绰绰有余。

        顺便说一句,即使是很少的碰撞也足以使皮夹克崩溃。
        1. +2
          10 August 2019 10:48
          Quote:DrVintorez
          顺便说一句,即使是很少的碰撞也足以使皮夹克崩溃。

          顺便说一句,科泽杜布从未声称自己击落了Me-262,他只是在谈论喷气式战斗机。 直到后来,他们才为他弄清楚,除了Me-262之外,还有什么样的喷气式战斗机。 在《航空与航天》中,详细分析了Kozhedub当时的遭遇。 有了证明,就像他们现在想说的那样。
          1. 0
            10 August 2019 10:54
            引用:tomket
            《航空与航天》详细分析了科泽杜布击落了什么,然后

            在哪里可以阅读链接? 有趣。 需要填写空白=)
    3. +2
      10 August 2019 11:08
      因为当试图将F-80用作战斗机时,他只是在战斗中炸毁了Yak-3活塞式战斗机,这些战斗机是由“朝鲜”飞行员驾驶的。
      -我可以拿证明吗? 战斗次数,损失比例? 只是不需要“ murziloks”,最好是ZhBD或试验报告。
      历史学家的研究表明战斗取得了不同的成功:
      “仅在突袭结束时才出现的流星号冲进了进攻。随后发生了另一场空战。一对雅各布自信地掌握了主动权,攻击了第80联邦调查局第36 FBW的两架F-8,由约翰中尉驾驶托马斯(约翰·托马斯(John B. Thomas)中尉)和查尔斯·伍斯特(1LT。美国空军查尔斯·伍斯特(Charles A. WURSTER))。伍斯特(Wurster)利用“喷气式飞机”迅速摆脱了冲击,并占据了有利的位置,中尉击落the牛并不难。 -1。活塞式战斗机的飞行员跳出驾驶舱,但他的降落伞没有打开,反过来,托马斯中尉仅在这对首领通过无线电对他喊道后才注意到敌人:“六点钟是匪盗。”托马斯脱离了敌人,开始尝试进入tail牛尾巴。令美国人惊讶的是,朝鲜飞行员并不急于抓住他的双腿,但开始在弯道上采取机动机动的策略,尽管如此,托马斯仍然能够到达对手。在水原的天空中,降落伞的伞篷打开了-第二个飞行员“ Y牛”更幸运。 为了进一步证明胜利,托马斯几次经过徘徊的韩国人,并用照相机关枪拍摄了他的身影。 双方美国人在战斗报告中都提到了雅科夫飞行员的进取心和飞行技巧。 该中队的舆论认为,两名曾在日本帝国空军作战的二战老兵被击落。 确实有可能是飞行员从零号转到亚基,但取得了成功,而朝鲜人也获得了“苏联”的称号。
      朝鲜人关于在这场战斗中被击落的两架F-80C的声明违反了美国飞行员关于完全支配地位的官方报道的优美图片。
      这就是8联队的志愿历史学家,朝鲜退伍军人,斯科特·米勒上尉和约翰·沙利文中士讲述这​​场战斗的方式。
      “ 30月13日,我们的飞机袭击了水原附近的一个编组站。两名飞行员险些逃脱了死亡。约翰·托马斯中尉的射击之星遭到防空火力的袭击,埃德温·约翰逊被一条绷紧的电缆击中。在约翰逊的飞机上,机翼坦克和翼尖都被撕毁。机翼有000或4,2个参差不齐的穿透孔,移除了遮阳板和机盖,切掉了上舵和垂直稳定器,以及左升降舵和水平稳定器的一半,在XNUMX英尺(XNUMX公里)处尾巴掉下来,约翰逊被迫跳下飞机。离开飞机时,他撞上了也滑落的右稳定器。在水原附近降落后,飞行员被带上了飞机,并带着令人头疼的头疼逃到了Itatsuke。
      因此,约翰逊触及地面附近的电缆并受到多处损坏(机翼,机尾,机身上部),没有提及与敌方战士的战斗,也没有在托马斯六点钟发现“强盗”(他甚至没有注意到)。会在坍塌的平面上上升4并跳出... ...所描述的损坏与电线(通过机翼上的孔?)造成的损坏不太对应,相反,它与新手的近距离射击所造成的损坏非常相似。 如果朝鲜军队当天越过汉江,美国人会攻击水原附近的什么编组场?”
      (http://artofwar.ru/f/foreign/text_0680.shtml)
      F-80只是简单地投入战斗,这一事实“就不可能了。就像在任何地方一样,垫片都是负责任的!”
  30. BAI
    +4
    9 August 2019 23:27
    后掠翼的好处只出现在高速时。 比Me262及其对手飞行的大得多 - 活塞式战斗机。

    在高速行驶时,后掠翼不是优势,而是飞行的唯一机会。 作者是否听到有关自发进入不受控制的潜水的任何消息? 这是所有直翼飞机高速飞行的命运。 Bi-1特别是一个确认。 在苏联,正是在Me-262上精确研究了这种效果及其处理方法。
  31. -3
    9 August 2019 23:50
    好文章。 对应于我对帝国最近借助各种“奇迹武器”改变战争进程的尝试的态度。
    这只是一个小缺陷-写起来会更正确:“ ...但是没有一个变得广泛和成功。”
    并进一步。 我想对“梅赛德斯和大众”的粉丝说-去墓地向你的祖先鞠躬。 多亏了他们,您才没有成为肥皂,“真正的雅利安主义者”无法杀死他们。
  32. +1
    10 August 2019 00:04
    卡普索夫的作品。 再次坚实的地毯! 也许作者应该创造出具有历史意义的卢布,并在那儿刻自己的主张?
    1. -2
      10 August 2019 07:59
      哦,这批评。 除了邪恶的姿态,您可以创造出今生有用的东西。
  33. 0
    10 August 2019 01:00
    引用:tomket
    Quote:运营商
    因此,没有类似物的“ Schwalbe”很幸运,他们没有被东线的苏联战斗人员破坏。

    好吧,仿佛德国人并不愚蠢,可以将Me-262派到东线。 他们通常知道为什么要构建它,以及应将其用于什么目的。 在东线,成千上万的“要塞”没有发光,因此一方面可以算出著名的苏联飞行员与Me-262的冲突。 而一只手将绰绰有余。
  34. +3
    10 August 2019 01:08
    任何战争都将赢得一场战争,其道德,政治,军事和经济潜力将高于敌人,因此可以合理地假设获胜者在质量和数量上都拥有最好的武器。 没有人会反对战争是推动科学技术进步和交战国工业生产增长的动力。

    不仅创造了改进的武器模型,而且从根本上创造了新的模型,这些模型改变了关于战争性质和方法,陆,海,空战争战略和战术的传统观点。

    德国战机Me-262和Me-163的出现使航空业达到了质的新境界。 进行空战的战略和战术,战斗条件,驾驶室设备要求,武器和机场设施的质量已发生变化。 一种新型的独立航空出现了:防空战斗机。

    您可以谈论Me-262和Me-163的优缺点,互相争论并引用书中的摘录。 好。 即使他们已经阅读过,重新思考和理解已阅读的内容现在也变得更加重要,而且更加困难。 有一件事仍然可以肯定-这些机器是第一台,在实践中证明了它们在战斗中的能力。 其余所有内容(英语“格洛斯特流星”,美国“流星”,“奔石”,“豹”,“佩剑”,苏联Ya牛15,米格9,米格15)都是在和平时期创建的,它们更加可靠和完美。 他们在战斗中的使用经验导致采用了制导和高精度武器。
    1. -3
      10 August 2019 03:03
      [quote = rubin6286]没有人会反对战争是推动科学技术进步和交战国工业生产增长的动力。

      当然,很难反对技术的进步,要在喷气机的龙骨上藏着一个害羞的十字记号,并想起战前的木制双翼飞机。 但是,技术进步也制造了原子弹。
      在战争中丧生的数百万人不太希望以发展技术进步为代价。
      问题就出现了。
      我,您或论坛上的任何评论者是否准备为了技术进步而牺牲我的生命,我的子孙后代和亲密人士的生命? 为了在一段时间后让幸存的人们欣赏杀死您的武器,并谈论技术进步的惊人飞跃?
      我认为这个问题是修辞。
      1. +3
        10 August 2019 10:55
        亲爱的简单白俄罗斯!

        您问我的不是一个夸夸其谈的问题,甚至是一个愚蠢的问题,即使不是愚蠢的问题:“我,您或论坛的任何评论员准备为了技术进步而牺牲我的生命,我的子孙后代,亲密的人的生命吗?”

        你健康吗?

        在过去的战争中,动机是不同的并且非常简单-有些人想成为主人并拥有世界,而其他人则不得不成为奴隶。 1941年XNUMX月,白俄罗斯是第一个进入法西斯部落的国家。 那些反对奴隶制的人被无情地摧毁,无论性别和年龄。 人们被囚禁,开枪,挨饿,但人们并没有屈服,每四分之一的白俄罗斯人死亡,但由于大规模暴行,警察和叛徒中的占领者及其奴才被彻底摧毁,烧毁了军营,财产,食物和材料供应的仓库飞了起来。下山人员,武器和设备,铁路,桥梁,道路的火车被摧毁。 实际上,在敌人占领的领土上没有“中立”人。 一些人公开或地下与敌人作战,另一些人由于当时的情况而被迫为侵略者工作,进行破坏活动,而另一些人则选择了背叛和与惩罚者合作的道路。

        我不会说白俄罗斯语,请您原谅我的拼写,但是在白俄罗斯游击队歌曲中有这样的话:“ ...为了束缚,对于凯丹人,希特勒(Hilllertsau)肮脏的切割者,他们没有复活雅娜的年龄。”

        科技进步是什么? 他是国际人。 龙骨上的十字记号可以涂满,但不能涂满设计师的才华。 工程师,技术员,制造武器的工人。 他们对此感到内,因为它在其他国家也制造了类似的武器,因此它没有犯罪目的。 毒气室的创造者劳夫(Rauff)兄弟是战犯,应受到应有的惩罚,但从来没有人评判过费迪南德·保时捷(Ferdinand Porsche),E。海克尔(E. Heikel),施密瑟(G. Schmeiser)等人。

        人才是否存在,正如他们所说,是从上帝那里来的,技能不是买卖。 它是获得,改进,继承或与所有者死亡。
        1. -1
          10 August 2019 19:23
          Quote:rubin6286
          你健康吗?

          谢谢。 健康,年龄除外。
          Quote:rubin6286
          每四分之一的白俄罗斯人死亡

          你错了,三分之一。
          我的父母不在此列表中,因此我正在与您交谈。
          对不起,您不明白我想说什么。
          对不起,人们记忆犹新。
          抱歉,保时捷,海因克尔,坦克,施迈瑟没有在纽伦堡被绞死。
          很抱歉,Hartman,Rudel和其他类似人员没有在空战中开枪。
          对不起,科里亚·乌伦戈伊(Kolya s Urengoy)出现了。
          对不起,他们没有从地下清理掉所有的班德拉,他们生了各种各样的药。
          对不起,最后一次知道什么战争已经死了的人感到抱歉。
          在飞行模拟器中进一步玩,直到声音嘶哑讨论飞行性能特征。
          我为你感到难过,很痛苦。
          1. -1
            11 August 2019 02:42
            今年我们将庆祝苏联人民在伟大卫国战争中战胜法西斯德国和军国主义日本75周年。 它的参与者还活着的越来越少,但是人们记得获得了多少生命权和自由权,这首歌怎么说:“只要我记得,我就活着!” 失败者还记得战争,主要是因为战争对任何国家来说都是一场灾难,给每个家庭带来痛苦,痛苦和损失的苦难。 第一次世界大战结束时,国际社会制定了一系列法律规范,称为《公约》,它们规范陆上,海上和空中战规则,当事方对待平民的义务,战俘,红十字国际组织的工作等。 故意违反这些法律规范的个人和组织是战争罪犯,并受到国际法庭的审判。 与SS及其下属的SD,Gestapo相比,Wehrmacht,Kriegsmarine和Luftwaffe不被国际社会视为犯罪组织。 因此,在战争结束时宣布全部幸存的敌军罪犯并要求对其进行报复是错误和不可接受的。

            优胜者的特点是慷慨大方。 我毫不怀疑,与敌对的车臣人,因古什人,卡拉恰伊人,克里米亚Ta人,格鲁吉亚人和弗拉索维特人合作的乌克兰波罗的海民族主义者受到了应有的罪行的惩处。

            民族主义于2000年代在乌克兰和波罗的海国家复活的事实,主要是苏维埃中央和地方领导层(文盲而僵化)的过错,其背后隐藏着复杂的磁化和马克思主义-乌托邦式的措辞。各国的人民生活水平下降,国家政治及其最终结果是苏联解体。

            随着向市场经济的过渡,人们之间的交流出现了消极趋势,家庭权威下降了,人们对普遍的人类价值有了重新评估。 缺乏对工作人员的尊重导致了对利润的崇拜,堕落和社会弊端的发展-卖淫,盗窃公共资金,多层次腐败,贿赂,有组织犯罪等。 “来自乌伦戈伊的男孩”的出现生动地证明了该国教育系统,文化和家庭教育的退化。
            媒体缺乏国家强制和审查措施,对民众的法律教育造成了放纵和放任的气氛的形成。

            在当今的俄罗斯就是这种情况。 我认为你拥有它。
            年轻人对飞行模拟器的兴趣以及VO网站上的话题讨论证明了他们对飞行专业的兴趣,尤其是那些由于某些原因而无法实现梦想的人们。 同意,这比使用某些药物,闻些胶水,改变您的传统方向并成为性传播疾病的载体或加入AUE等犯罪集团要好。

            实际上,俄语叫精神异常,智力低下的人悲惨。 您是否认为网站上的所有评论员都是这样? 那你是谁
            1. -2
              11 August 2019 06:55
              你知道我们的区别是什么吗?
              我有我自己的看法,但您没有。
              您应该为《真理报》写文章-很多信件,什么也没有。
              为此,我认为与您沟通毫无用处且有害。 永别了
  35. +9
    10 August 2019 01:12
    这是50年间法国制造的战斗机。 为了避免再次听到错误的布局,请阅读上面的犹太人如何使阿拉伯人完全屈服。
    1. +3
      10 August 2019 01:24
      但是伊柳欣制造了这种飞机来代替Il-28。
      1. +3
        10 August 2019 01:26


        因此,伊留申计划在Mikulinsky发动机的帮助下开发IL-28。
        1. +4
          10 August 2019 01:27


          电路不好? 图波列夫不这么认为,并按照这样的方案制造了图14。
    2. 0
      10 August 2019 02:22
      关于只有犹太人没有屈服阿拉伯人的事情

      引擎一出现,法国人就幻影成幻象,成为当时的杰作
    3. +4
      10 August 2019 10:51
      Quote:sergevl
      这是50年间法国制造的战斗机。 为了避免再次听到错误的布局,请阅读上面的犹太人如何使阿拉伯人完全屈服。

      奥列格在这方面有一个标准的借口。 它是一种杀虫剂,更是一架攻击机。 而且机箱布局不符合Oleg设置的严格参数。 不是风水 因此不算在内。
      1. +1
        11 August 2019 01:08
        杜克毕竟是“祖父”,说=用燕子做成炸弹。 法国人做到了。 )而雅科夫列夫(Yakovlev)在建造Yak-25,Yak-26时,把Yak-25R当作“祖父”遗赠了。 ))))) 玩笑))))
        顺便说一句,奥列格(Oleg)在他关于“舒瓦贝(Schwalbe)”的第二篇“反法西斯”作品中不再提及底盘。
        但事实是,这种布局绝不是法西斯主义,纳粹主义或希特勒主义。
        布局-根据某些要求更成功或更小。 而且铝也不知道它是法西斯还是苏联,或者也许是民主的。 知道自己执行形成晶格的功能。 飞机只是一个复杂的结构,包含了许多人的工作。 执行其功能-起飞并着陆。 宣传到了。 如何评估-这是飞机及其设计者的问题,每一个都是个人问题。
        像Schwalbe和其他十几架喷气飞机那样的双引擎布局有多好? 即使在螺丝时代,也很明显,在鼻子上,没有发动机,您可以放置​​:
        1. 4支枪的电池(蚊子,bofayter,Bf-110等)
        2.同一件事+雷达。
        3.驾驶室。
        因此,它们以与螺旋桨飞机相同的方式放置在喷气飞机上。 )
        而且,在机身中央翼下,您可以安排一颗炸弹。
        所以他们安排了。
        1. 0
          11 August 2019 10:40
          像Schwalbe和其他十几架喷气飞机那样的双引擎布局有多好?


          这很简单:在1939-1942年,他们不知道如何正确计算复杂的进气道。 因此,它们变得尽可能简单。
          1. +2
            11 August 2019 12:04
            复杂的渠道与强大的引擎同时出现。
            在低功率涡轮风扇发动机上,通道应尽可能短以减少损失。 而且,尽管频道很长,但速度很慢。 )



            这是Heinkel教授的Wilina的类似设计。 因此,请不要阅读Kaptsov的巨魔,而是通常的百科全书,因为它现在已不是40厚卷,而是浏览器中的书签。
            1. +1
              11 August 2019 12:06


              这是世界上第一架喷气式飞机-格洛斯特先锋。 由于发动机性能较弱,在长风道中的大量损失导致每小时755公里的速度,机翼中的火炮充其量也不过如此。
            2. +2
              11 August 2019 12:24
              因此,请不要阅读Kaptsov的巨魔,而是通常的百科全书,因为它现在已不是40厚卷,而是浏览器中的书签。


              先生不明白

              我有点用俄语用白色写道,德国人选择了一种尽可能短而简单的通道方案,以充分利用发动机推力(因为262在机翼下有两个,包括)
              同时,假定傲慢的撒克逊人受折磨的通道不仅更长,而且最重要的是具有更复杂的形式,因此无法定性计算

              我们不知道Nagnolaxes是由于湍流等原因造成的异常高损失的原因,但我们认为对于262而言,进气口没有问题,这是考虑找出速度更快的第一个理由

              你可悲的攻击是什么?
              1. +1
                11 August 2019 17:08
                阅读百科全书的电话并不适合您)(您是如此称职),但通常适合读者。
  36. +5
    10 August 2019 01:46
    我在这里有一个副本...
    “ Schwalbe”是作为一种拦截战斗机而创建的,其主要任务是与轰炸机作战。 甚至不是像“米切尔”或“波士顿”这样相对较小的东西,而是“堡垒”和“解放者”,大型,耐用,装备精良的机器,处于严格的防御状态,甚至在战士的掩护下。 应对它们的唯一方法是“命中即逃”策略,而不会因“雷电”和“野马”而陷入“狗堆”。 Me-262的这种战术运用其高速和强大的武器已非常成功地应用。 顺便说一句,与轰炸机作斗争的盟友是装有整门大炮的双引擎车辆,一次齐射就可以摧毁海因克尔,容克斯或FW-200神鹰。 除应有的“闪电”外,德国人还被“蚊子”和“美丽战士”猎杀。 甚至在苏联,斯大林格勒附近也有一架重型Pe-3战斗机,成功地为第6军提供了运输工人。 对于所有这些车辆来说,速度并不是至关重要的,因为缺乏必要的方法和命令,德军组织的护送和掩护性很差。
    战争结束后,出现了同一架​​重型喷气式战斗机,带有两个发动机,沿途像流星一样起着轰炸机和高速侦察机的作用。 顺便说一下,从他那里舔了Yak-25的布局。 南欧航空(SNCASO)SO 4050 Vautour II
    1. +4
      10 August 2019 01:54

      这是美国侦察和轰炸机飞机,其中的发动机位于直接机翼下方。 有一个相同计划的战斗机。 柯蒂斯XP 87。
  37. +3
    10 August 2019 03:05
    [i]鉴于建造的Yak-25飞机数量很少,并且在空军中“漫长”的职业生涯,应该承认:显然,这种型号由于其特性而没有得到认可。 飞机机舱下方放置着其他发动机机舱的战斗机可能诞生在设计局的围墙之内,但没有人变得庞大而成功。
    对于在机器上使用了25年的Yak-12,您有何应对措施?Scanty系列? 但这就像638辆汽车……微不足道? 那么Yak-28呢? 超过一千辆汽车……从拦截机到轰炸机的改装。 Me 262,Meteor和其他机型则面临着另一项任务:是否有可能制造一架串行喷气战斗机? 原来可以。 然后由其他汽车决定。
    1. 0
      10 August 2019 10:06

      这是1965年的埃及Messerschmitt。 它相当有两翼,甚至还有三角翼。 该发动机为印度Marat Kurt坦克派上了用场。
      1. +2
        10 August 2019 10:13

        但是这架飞机是由乌克兰OZ在机翼的计划下制造的。 也就是说,该计划在战后至少持续了50年...
  38. +5
    10 August 2019 10:00
    这是罐子。。。比较我262和射击之星,称他们为同龄人,必须加以管理!
    Thunder和Schwalbe是为同一...
    kapotsovschina绽放和气味。
    而且在整篇文章中,都是胡说八道。
    让作者宿醉,否则他很难看,非常难...
  39. 0
    10 August 2019 10:21
    引用:rayruav
    英国人只有在战后才带引擎,如果德国工程师的条件相同,那问题会更好

    在苏联,战前,柳尔卡和乌瓦洛夫从事燃气涡轮发动机的开发。 乌瓦洛夫(Uvarov)从事涡轮螺旋桨飞机(GTE Cradle)。 战争爆发时,在柳尔卡(Lyulka),发动机的准备水平约为70%。 事实上,我们在燃气涡轮发动机上的工作遭到了“活塞发动机”的强烈反对。 巴兰丁发动机的形式至少具有相同的“技术奇迹”。 这笔钱花在了“长哨入太空”上。 苏联非常严重地落后于西方国家,这是沙皇政权的遗产。 为劳斯莱斯购买许可证是我们管理层的正确决定。
    我认为没有理由对英国或德国的燃气涡轮发动机““之以鼻”,因为发动机“原始”既有积极的一面,也有消极的一面。 下注“奇迹武器”总是很危险的,您不能从过时但更有动力的对手身上生病。 因此,所有关于这些条款的争议都没有。
  40. +1
    10 August 2019 10:38
    好吧,当然,不仅仅是Me-109K。 Focke-Wulfs-190也有一个变种。 但是,总的来说,作者是对的。 关于战争最后一年德国空军发展战略的争论是没有意义的问题。 不仅因为这两种选择都更糟。 也因为。 单凭飞机无法挽回战争,但德国人在地面上稳步失败,没有选择。 那么,德国空军走哪条路呢? 在最好的情况下,这会在某种程度上延长西方的斗争,但无论如何在东方,对贝林的进攻应该在1945年XNUMX月开始。因此,谈话的主题与猛虎组织相同,反对增加现代化“四人”的生产。
  41. +1
    10 August 2019 11:13
    在技​​术风险较低的情况下创建运营区域,而不是在飞机上安装活塞发动机,这是更正确的做法。 当活塞发动机的功率接近2000hp时,剧院变得更加容易。
  42. +2
    10 August 2019 16:33
    我同意作者的观点-``德国人的所有成功和我们的损失都是他们更好的组织的结果''只有到现在,您才不应忘记,苏联在经济和军事发展方面都取得了飞跃,从内战期间的党派主义发展到大约十年来的有序状态。无论是在经济上还是在军队中,这样的高速冲击都无法避免
  43. 0
    10 August 2019 16:34
    引用:Andrey Shmelev
    Oleg不了解螺旋桨组的效率如何随着空气流速的增加而降低,因此无法回答以下问题:为什么Me-262比P-47快

    您不了解战斗机不是炮弹,而且飞行性​​能并不局限于速度 笑
    1. 0
      11 August 2019 11:24
      您不了解战斗机不是炮弹,而且飞行性​​能不仅限于笑速


      不,您不了解飞行表现 贝壳 不限于速度
      笑

      但是,我们不要折磨奥列格(Oleg),让他迅速弄清楚,其余的以后再说);
    2. +2
      12 August 2019 12:01
      您不了解战斗机不是炮弹,而且飞行性​​能不仅限于笑速

      这些人还不了解“香肠碎屑”吗?:


      1. -4
        12 August 2019 13:15
        我已经告诉过您,在首次对美英轰炸机使用Me-262之后,他们立即开始使用最简单的战术技术-在Me-262攻击的一开始就进行敏锐的机动。

        结果,它们几乎达到了两倍的速度(800 km / h),机动性接近于零(由于发动机的激增以及尾部单元的面积很小)和加农炮-带有迫击炮弹的``烟头''(在4米距离弹丸的轨迹下降100米)射击)“ Schwalbe”小学学生逃开了火线,在最坏的情况下,他们成为了轰炸机的无数机枪的受害者,或者充其量只能返回他们的飞机场加油(混凝土跑道长1200米,磁铁吸引了敌方轰炸机)。

        附言:是的,“ Messerschmidt”公司公共关系部门的员工是在第三帝国市场上推广品牌产品的杰出大师 笑
        1. +2
          12 August 2019 13:30
          我已经告诉过您,在首次对盟军轰炸机使用Me-262之后,他们立即开始使用最简单的战术技术-在Me-262攻击开始之初就对轰炸机进行了巧妙的机动。
          -证明编队轰炸机的“敏锐机动性”? 系统的说明,例如:


          机动性接近于零(由于发动机喘振和尾翼面积小)
          -是否可以通过平衡曲线和alpha爆破对速度的依赖来证明?
          大炮-带有迫击炮弹的“烟头”(射击距离4米处弹丸的轨迹下降100米)
          -是否可以将其与目标的大小和瞄准器的功能相关联? 还有MK-108的弹道台?
          同时,对于证据,您所说的只是您的个人看法。
          1. -2
            12 August 2019 14:09
            Quote:Dooplet11
            您已经说的只是您的个人意见。

            我说这是基于三篇文章和对他们的数百条评论(顺便说一下,有证明)。
            1. +3
              12 August 2019 14:17
              你能提供证明吗? 先生们相信这个词吗? 保证您正确理解本文并理解证明的地方在哪里?
              例如,在这里:
              http://alternathistory.com/30-mm-otboinyi-molotok-i-soputstvuyushchie-stvoly/
              陈述以下内容:

              “在测试中,一门大炮弹在1000米的距离上需要超过41米的视线。 但是在远处,200-300米飞起来很直接."
              谁相信? 给没人。 更好地检查。
              因此,在没有超过瞄准线的轨迹表的情况下,考虑到飞行高度和运载工具的速度,说确定的事情并不严重。 工作室里的桌子! 或者让您的陈述被考虑(不要说冒犯!)。
              PS。 关于轰炸机编队的“敏锐演习”,也没有证据吗? 和机动性? 您的证据基础不丰富!
        2. +2
          12 August 2019 14:29
          和大炮-带有迫击炮弹的“烟头”(射击距离4米时弹丸的轨迹下降100米)

          它说:
          MK108 30mm弹道学

          弹丸类型-3 cm Minengeschoss 108AusführungA mit Zerleger
          弹丸重量-330g + -8
          弹丸长度-146mm(5.7in)
          初始速度-500米/秒(1640英尺/秒)
          枪管射击角度-0度
          枪管长度-26英寸
          装桶长度-21英寸
          右手扭曲率-1:16


          范围(M).. m \秒... ToF .....下降......显示...... RH.Spin.Drift
          0..............500........0.. ......0..........0........... 0
          50............486....(.10s)...(2in).....###.......(1.7in)
          100..........472....(.21s)...(8in).....(6.8ft).....(3.7in) <---- 109 yards
          150..........459....(.31s)...(1.5ft)...###.......(5.9in)
          200..........446....(.42s)...(2.7ft)...(14.0ft)....(8.4in) <---- 218 yards
          250..........434....(.54s)...(4.4ft)...###........(11.0in)
          300..........422....(.63s)...(6.5ft)...(21.9ft)....(1.1ft) <----- 328 yards
          350..........411....(.77s)...(9.0ft)...###.......(.1.3ft)
          400..........400....(.90s)...(12.0ft)..(30.2ft)...(1.6ft) <----- 437 yards
          425 ................................... ................................ ...... ..(1.7ft)
          450 .......... 390 ....(1.02s)..(15.5ft).. ### ....... ######
          500..........379....(1.15s)..(19.6ft)..(39.2ft)..######
          525 ................................... ................................ ...... ..(2.25ft)
          550..........370....(1.29s)..(24.0ft)..###.......###### (https://bbs.hitechcreations.com/smf/index.php?topic=330586.0)
          - 100m降低8英寸的路径 ,而不是4! 谁在撒谎? 操作者 или 胸围? 我穿上了操作员。
          而且我注意到,这些数据并未考虑到航母的自身速度(700公里/小时,这是弹丸初始速度的+ 194m / s)
          1. -3
            12 August 2019 15:01
            在0,5公里处,轨迹下降了6米,在1公里处下降了41米:不,我不相信-正如罗纳德·里根(Ronald Reagan)所说:“相信,但要验证”(C)。

            实际上,必须从航母自身的速度中减去目标速度,但航母的速度对枪的弹道影响很小。
            1. +3
              12 August 2019 15:12
              在0,5公里处,轨迹下降了6米,在1公里处下降了41米:不,我不相信-正如罗纳德·里根(Ronald Reagan)所说:“相信,但要验证”(C)。
              -是的,这些是弹道计算器给出的近似值。 对于条件“高度0,载波速度0”, 但是您撒谎了大约100m / 4 m。
              但是运输工具的速度对枪的弹道影响很小。

              这是Vya Il-Xnumx的卡片:
              她说,即使对于较大的弹丸初始速度和较低的飞机速度,该参数也非常重要。
              那么,可操作性和敏锐操作的证据是什么? 只有这样等等吗?
              1. -4
                12 August 2019 15:29
                您需要先进入主题才能理解注释中的英语Pedovikia证明中的内容,但您没有阅读/不理解:
                -为了确保在Me-800推重比的条件下以大于262 km / h的速度进行机动,机翼后掠角应增加2,5倍(如MiG-15的示例所示);
                -同时,必须在机翼上安装凸脊以防止失速,并且必须增加稳定器和方向舵的面积(再次参见MiG-15);
                -发动机必须配备防喘振气道和燃烧室(请参见MiG-15上的英文发动机副本)。

                第三帝国的设计师没有找到这些解决方案,原因是缺乏对空气动力学和发动机制造创新研究的几年时间储备(除了花了四年的时间),该研究在第二次世界大战结束后出现在外国设计师身上。 这是德国人的冒险主义。
                1. +2
                  12 August 2019 15:34
                  您必须参加主题以了解证明中写的内容

                  我同意这一点。 但是您没有提供证据,也没有驳斥我的数据。
                  为了确保在Me-800推重比的条件下以大于262 km / h的速度进行操作时,机翼的后掠角应增加2,5倍(如MiG-15的示例所示);
                  -同时,必须在机翼上安装凸脊以防止失速,并且必须增加稳定器和方向舵的面积(再次参见MiG-15);
                  -发动机必须配备防喘振气道和燃烧室(请参见MiG-15上的英文发动机副本)。
                  -这种像科学一样的废话会取代Me-262可控制性图形吗? 在262m的高度上,以仪器的800速度在每个过载单元上对Me-6000手柄施加什么力? 不知道吗 那你在说什么
                  1. -2
                    12 August 2019 15:49
                    这里是每个过载单元在控制手柄上的工作量:我在说的是其他事情-Me-262本身在尝试在水平或垂直平面上进行操纵时,响应于控制旋钮和踏板的重新布置,由于流量中断而开始掉落(而不是操纵)在机翼上,对转向的舵/高度和发动机澎sur无反应。

                    在这种情况下,控制手柄上的负载可能为零 笑

                    然而-随着Pedovikia的land毁,当速度提高到870 km / h以上时,控制手柄上的力超过了普通飞行员的能力,Me-262也开始下降。 因此,在他的LTH中也出现了上述最大速度,并且以1000 km / h达到的实际速度极限被羞辱了。
                    1. +3
                      12 August 2019 16:05
                      这里是每个过载单元在控制手柄上的工作量:我在说的是其他事情-Me-262本身在尝试在水平或垂直平面上进行操纵时,响应于控制旋钮和踏板的重新布置,由于流量中断而开始掉落(而不是操纵)在机翼上,对转向的舵/高度和发动机澎sur无反应。
                      -证据在哪里?
                      然而-随着Pedovikia的land毁,当速度提高到870 km / h以上时,控制手柄上的力超过了普通飞行员的能力,Me-262也开始下降。 因此,在他的LTH中也出现了上述最大速度,并且以1000 km / h达到的实际速度极限被羞辱了。
                      -超过允许的速度是一回事,以飞机飞行手册所允许的速度控制和操纵是另一回事。 同样,没有证据。 对您来说只有“等等等等”,而没有一个文档。
            2. +2
              12 August 2019 15:21
              实际上,目标速度应从承运人自身的速度中移走

              -实际上,通过设置引导点进行瞄准时会考虑目标的速度。 考虑到弹丸的弹道。 然后弹道是分开的,目标速度是分开的。 至少这就是空中射击入门所说的:http://virtpilot.org/wp-content/uploads/2019/05/book408.pdf
              1. -1
                12 August 2019 15:40
                当从后球侧面接近时,在“手枪”射击距离(约100米)处攻击战斗机时,如果是使用带有加农炮弹道的火炮射击,则可以忽略对空目标速度的影响。
                1. +3
                  12 August 2019 15:44
                  笑 “队长很明显。”
                  当从后球侧面接近时,在“手枪”射击距离(约100米)处攻击战斗机时,如果是使用带有加农炮弹道的火炮射击,则可以忽略对空目标速度的影响。
                  -这个正确的句子不会否定加强这些证据的必要性 令人怀疑的陈述您在上面做了。 等待您的证明。 但是有件事告诉我他们不会。 hi
  44. 0
    10 August 2019 16:51
    不喜欢。 一些未连接的设备...
  45. 0
    10 August 2019 16:55
    作者可能被有关他的第一篇文章的批评文章所冒犯!
    附言 好吧,也许论坛上有些人更精通您开始的对话主题?
  46. +1
    10 August 2019 22:46
    “其他带有放置在机舱下方的机舱的战斗机也诞生了,但没有一个没有变得庞大而成功。”
    错误。 k牛28,从轰炸机到拦截弹的所有改装。 让我们不要特别成功,而要取得巨大成功。
    1. 0
      11 August 2019 01:16

      这是另一架带有涡轮喷气发动机的机翼
      1. 0
        11 August 2019 01:36


        另一架在直翼下方装有涡轮喷气发动机的飞机。
  47. 0
    11 August 2019 00:31
    这部电影很美,尽管与真正的空战没有什么共同点。
    但还是很漂亮
    最后是正面野马(机翼6 * 12.7mm)和施瓦尔比(鼻子4三十)-电影就是这样的电影...
  48. KIG
    +1
    11 August 2019 11:10
    在讨论Me.262时,出现了一个难以理解的论点:德国人是第一个 -不是吗? 是的,有Meteor和P80,但德国人是第一个积极参加敌对行动的喷气飞机。 其余的人仔细观察并试穿。 好吧,第一个煎饼看上去有点块状,但尽管如此-他是第一个。
    1. +3
      11 August 2019 18:22
      此外,现代喷气发动机的许多设计决策均源于德国的设计。
      我无数次写道,德国人的麻烦恰恰是对进步的错误渴望。
      比较262nd和P80是不正确的。 美国人的创建是对德国人和战争的回应,尽管约翰逊天才,但他来晚了。 流星有离心发动机。 正是在光明的未来中充分证明自己的轴向压缩机导致了德国航空的失败。
      顺便说一句,回到机翼。 这种35度倾斜的机翼完全是德国的发展。 苏联,美国和英国很快就摆脱了这个bit子:)!
      但是本文的标题是正确的。 苏联及其盟国的航空优势使我们甚至可以忽略最好的德国飞机。
      但是,关于redanna计划。 但是F4(仅此一个)没有建立在它上面吗?
  49. 评论已删除。
  50. +2
    11 August 2019 18:13
    “后掠式机翼的优势只有在高速时才会显现。比起Me.262及其对手(活塞式战斗机)飞行时的优势要大得多。”
    实际上,后掠翼只有在接近超音速时才具有优势。 此外,非常薄的直接轮廓驱动效果很好。 然后,您正是因为缺少箭形机翼而对262进行了谴责。
  51. +1
    11 August 2019 19:24
    我刚刚读到了什么废话……比较流星和施瓦尔布?你是认真的吗?第一个是专门针对第二个的出现而开发的。在二战条件下,这对飞机来说是一个深渊。也就是说, Schwalb 自 1938 年以来一直在开发,而 Shooting Star 自 1943 年以来一直在开发。使用英国发动机。在英国发动机上,我们总体上升。飞机之间有 5 年的差异。还有什么可写的?
  52. 评论已删除。
  53. -1
    12 August 2019 05:36
    多达四颗流星抵达欧洲。 其中两人坠毁。 另外两人不知为何,始终没有遇到敌人,尽管这正是他们出发的目的……
  54. +1
    12 August 2019 11:12
    Л
    流星号的飞行测试于 1944 年 80 月开始,并定期因返回风洞而中断。 与此同时,哈尔福德发动机也在不断改进。 与喷气机时代所有成功的长辈一样,P-XNUMX 战斗机拥有一颗英国“心”。 洋基队并不着急,直到新机器在整体战斗质量方面保证超越其活塞同行时才做出大胆的结论。

    事实恰恰相反。 洋基队和英国人都很着急,也正是因为这个原因,这台独一无二的英国发动机(仅存一份)才被送往海外。 https://topwar.ru/161022-me262-luchshee-oruzhie-u-pobeditelej.html#
    夏季测试于 44 年 1944 月开始,但由于洋基队不顾英国人的警告,进气量过大导致燃油发动机损坏而被中断。 XNUMX 年 XNUMX 月,第二台试验发动机从英国运抵后,它们才恢复运行。
    所以,书亭星不仅在欧洲,在亚洲的战争都迟到了。 串行汽车直到1946年才出现。当时,即使在战后,洋基队仍然不明白为什么需要冷却发动机涡轮叶片。
  55. 0
    12 August 2019 11:12
    奥列格冷静下来。 流星和格洛斯特流星击落了多少架飞机? 所有谈话结束!
  56. +2
    12 August 2019 11:16
    另一篇文章——多一点行动,少一点空洞的情绪。
    其实一切都已经整理好了,有的客观,有的不那么客观。
    我想大声补充一些我的想法:
    1. 1943 年之后,德国人的目标不是赢得两条战线的战争,而是延长战争,以便将贵重物品带到瑞士和/或迫使盟国同意单独媾和。 实际上,为此我们需要一种超级武器,即 V 型导弹。
    2. 意识到战争失败的设计师们开始通过RLM简单地满足他们的科学兴趣,将商业与娱乐结合起来——用新的但无用的技术赚钱,并获得制造喷气式飞机的经验。
    3. 所有生产和原型喷气式飞机都耗费大量资源,但需要合格的飞行员、燃料、机场等。 这在战争结束时是不可能提供的,使得建造的 2000 多架飞机成为实际上无用的资源。
    4、德国飞机工业的经验被所有战胜国采纳并创造性地重新思考。 苏联航空工业在某种程度上借鉴了德国的经验,建造了大量第一架喷气式飞机。
    4.德国喷气发动机使我国迅速开始制造喷气式飞机成为可能。 购买英国发动机的机会使得巩固喷气航空领域的平等成为可能。 如果这没有发生,那么我们就只能依靠德国的奖杯和柳尔卡的发展。 朝鲜战争必须使用 MiG-9 和 Su-9/11 进行,这与使用 Me-262 对抗盟军飞机相当,但我们在空气动力学、推力方面存在更好的差异。 -重量比和武器。
    MiG-9(I-260)最初是 Me-262 的完全类似物,但在德国同志的实际帮助下,可以改用改进的设计(I-300),这在与 Me-29 的竞争中占据了优势。雅科夫列夫一方面还建立了储备,并在米高扬飞机系列中逐步实施。 所有米高扬战斗机项目从项目到项目一直到 MiG-XNUMX 都具有连续性和逻辑联系。
    人们已经想到,修改后的方案并不总是坏事——以 F-4 幻影为例。
    关于Su-9/11。 苏霍伊将这个项目视为拦截机,军方将其视为战斗机。 在这个版本中,有可能在新西伯利亚投入生产,这将彻底改变航空历史。 但当我们谈判时,这架飞机就变得过时了。
    类似设计的飞机 I-211 的情况则不同,该飞机取得了成功,具有良好的前景,但没有找到支持。
    类似的东西。
    1. +1
      12 August 2019 13:29
      战争结束时德国没有任何战略目标。 他们只是拼命抵抗,动用一切可用的力量和资源。 并且仅依靠wunderwaffe。 那就是,一个奇迹。 是的,第五纵队,即那些能够像 1918-19 年那样帮助实现和平的人,为祖国的土地施肥。
      委员会的设计师们正在疯狂地设计武器,以某种方式抵抗英国和美国轰炸机的舰队。
      1. 0
        12 August 2019 13:40
        我们有目标,也认识到输掉一场战争并不是历史的终结。 战后的复兴需要财政资源。 因此,1943年的任务是在两年内将这些贵重物品运回瑞士,以便用于恢复帝国。 已经完成了。 战争结束后,这为德国的重建提供了93%的财政资源。 另外7%来自马歇尔计划。
      2. 0
        12 August 2019 13:45
        至于没有VK 1的朝鲜战争,其实没有人费心在后掠式米格15的尾部安装两架TR1。 即使有加力燃烧室。 他们会把军刀撕成小刨花。 也就是说,瞬间19还可以,但是没有超音速就已经是50了。
        但爬行动物却滑倒了VK1。 以某种方式阻止进步,他们成功了。
        复制品的货物崇拜者再次获胜,他们在我们国家总是获胜。 这次。 第二。 机翼下有两个TR-11的同一个Su 1并不等于IU 262。它在所有特性上都超过了它,但是如果我们添加两个加力燃烧室呢?
        1. 0
          12 August 2019 13:58
          关于干燥。 只是中央有自己的黑手党,米高扬是黑手党的头目,所以给他的兄弟们开辟了一条笔直的道路。 他们总是被覆盖。 当他们为他们购买VK-1时,当苏霍伊设计局关闭时,当阿列克谢耶夫得不到支持时,拉沃奇金被压在了替补席上。 当然,后来斯大林去世了,米高扬家族扫清竞争对手的道路变得更加困难。 如果国内有第三个战斗机设计局的话,马上就凉快了。
          1. 0
            12 August 2019 16:14
            TR1 最终仍处于原始状态,所有项目都已关闭。 因此,如果没有英国人,每个人都必须乘坐加强版的“德国人”。由此,就不会出现 MiG-19。如果 MiG-80 仍然可以与 F-9 竞争,那么“军刀”肯定会“把它撕成刨花”。
            然后VK-1就没有滑进去,当时它对我们的航空来说确实是一次成功,除了前进之外别无选择。
            苏霍伊拒绝将Su-9投入生产,所以“黑手党”就是黑手党,而这个机会就被错过了。 然后他们关闭了所有没有该系列飞机的设计局。 就像事实一样。 伊留申、拉沃奇金、米高扬、图波列夫、雅科夫列夫和别里耶夫留下来。 绰绰有余。
            阿列克谢耶夫被拉沃奇金本人抹去了,本质上是与古德科夫重复了这个故事。
            每个方向都有几个设计局很酷,但太贵了。
  57. 0
    12 August 2019 13:02
    纳粹德国在任何一个领域所取得的杰出技术成就都是我们或我们的盟友无法比拟的
    我不同意
    stg44、单机枪、桶装手榴弹、ganomag、扫雷楔子、he-111在当时非常酷、潜艇(通气管、VNEU和其他推进装置、蜻蜓侦察机等等)、夜间战斗机、火箭科学等等更多的。 你可以随意批评德国人,但他们的发展水平很高。 在某些地方,他们不如世界其他地方,或者没有超越他们,但在另一些地方,他们却是领导者。
    他们在美国人之前开始了同样的原子项目,并且非常幸运,他们设法显着放慢了速度。
  58. 0
    12 August 2019 13:03
    纳粹德国在任何一个领域所取得的杰出技术成就都是我们或我们的盟友无法比拟的

    我不同意
    stg44、单机枪、桶装手榴弹、ganomag、扫雷楔子、he-111在当时非常酷、潜艇(通气管、VNEU和其他推进装置、蜻蜓侦察机等等)、夜间战斗机、火箭科学等等更多的。 你可以随意批评德国人,但他们的发展水平很高。 在某些地方,他们不如世界其他地方,或者没有超越他们,但在另一些地方,他们却是领导者。
    他们在美国人之前开始了同样的原子项目,并且非常幸运,他们设法显着放慢了速度。
  59. -2
    12 August 2019 14:29
    Quote:Dooplet11
    测试时,距离1000米的炮弹需要超过41米的视距

    这是我按照100米拍摄距离写的。
    1. +1
      12 August 2019 15:51

      测试时,距离1000米的炮弹需要超过41米的视距

      这是我按照100米拍摄距离写的。
      - 41m 除以 10?
      别让我笑。 这种“重新计算”表明您“不知道”弹丸的弹道轨迹是如何计算的。 但这意味着你的言论不能被认真对待。
  60. -3
    12 August 2019 16:09
    Quote:Dooplet11
    等等等等

    佩多维西亚仍然是巴拉巴拉巴拉 笑

    “我没有其他作家给你”(C)
    1. +3
      12 August 2019 18:29
      佩多维西亚还在哈哈哈哈哈哈笑

      “我没有其他作家给你”(C)
      你甚至还没有提供“Pedovikia”。
      与此同时,你也做出了相当大胆的声明。
      你没有“其他作家”。 这不是必要的,因为我有一个文件:

      其中第 35 页给出了 MK-108 的弹道:

      其中的数据表明它是:
      和大炮-带有迫击炮弹的“烟头”(射击距离4米时弹丸的轨迹下降100米)
      -要么是谎言,要么是无稽之谈,根据德国官方数据,MK-100射弹在108m处的弹道减少了20cm
      这个:
      测试时,距离1000米的炮弹需要超过41米的视距


      这是我按照100米拍摄距离写的。

      -也是废话,因为减少量不是这样重新计算的,根据相同的官方数据,每1000m的轨迹减少量为28m距离的18m1000cm。
      hi
  61. 0
    12 August 2019 16:37
    Quote:sergevl
    至于没有VK 1的朝鲜战争,其实没有人费心在后掠式米格15的尾部安装两架TR1。 即使有加力燃烧室。 他们会把军刀撕成小刨花。 也就是说,瞬间19还可以,但是没有超音速就已经是50了。
    但爬行动物却滑倒了VK1。 以某种方式阻止进步,他们成功了。
    复制品的货物崇拜者再次获胜,他们在我们国家总是获胜。 这次。 第二。 机翼下有两个TR-11的同一个Su 1并不等于IU 262。它在所有特性上都超过了它,但是如果我们添加两个加力燃烧室呢?

    如果 VK 1 没有击中,它可以击中配备加力燃烧室的 Yumo-19 的 Yak-004,然后在 1952 年击中配备 AM-30 Mikulin 发动机的 Yak-5。 英国人出售德文特和宁,希望将苏联的发动机引向死胡同,但他们没有成功。
  62. +1
    12 August 2019 16:46
    Quote:sergevl
    关于干燥。 只是中央有自己的黑手党,米高扬是黑手党的头目,所以给他的兄弟们开辟了一条笔直的道路。 他们总是被覆盖。 当他们为他们购买VK-1时,当苏霍伊设计局关闭时,当阿列克谢耶夫得不到支持时,拉沃奇金被压在了替补席上。 当然,后来斯大林去世了,米高扬家族扫清竞争对手的道路变得更加困难。 如果国内有第三个战斗机设计局的话,马上就凉快了。

    不,在斯大林之后,米高扬的处境变得容易多了。 在斯大林之后,他终于成功地对付了他的主要竞争对手——雅科夫列夫。 苏联战斗机失去了最好的设计团队。
    1. 0
      12 August 2019 17:21
      事实上,雅科夫列夫的团队是安东诺夫和阿德勒。 安东诺夫开了自己的生意)阿德勒赶往苏霍伊,然后返回雅科夫列夫。 而米高扬,即使在斯大林统治下,也获得了战斗机垄断权,俘获了速战机15、速战机17、速战机19、速战机21和速战机23五种型号。而这种垄断一直持续到中央主要领导人米高扬去世。
      但雅科夫列夫可能想制造出好的飞机,但他一事无成。
      1. +1
        12 August 2019 18:34
        Quote:sergevl
        事实上,雅科夫列夫的团队是安东诺夫和阿德勒。 安东诺夫开了自己的生意)阿德勒赶往苏霍伊,然后返回雅科夫列夫。 而米高扬,即使在斯大林统治下,也获得了战斗机垄断权,俘获了速战机15、速战机17、速战机19、速战机21和速战机23五种型号。而这种垄断一直持续到中央主要领导人米高扬去世。
        但雅科夫列夫可能想制造出好的飞机,但他一事无成。


        阿德勒是一个有趣的角色。)))
        米高扬获得了垄断权,他们甚至试图夺走它,但实际上这些尝试失败了——例如,我们可以回忆一下Su-7。
        人们还可以回想起米高扬和苏霍伊在其他类别中的竞争——拦截机和前线轰炸机(E-155 与 T-6),他们让其中一方获胜。 好吧,米格29和苏27之间的最后一场比赛,西蒙诺夫在决赛中获胜。
        在某个时候,雅科夫列夫的飞机停止了工作。 让我们记住 Yak-28-64 - 彻底失败。
  63. +1
    12 August 2019 17:02
    Quote:科斯塔迪诺夫
    如果 VK 1 没有击中,它可以击中配备加力燃烧室的 Yumo-19 的 Yak-004,然后在 1952 年击中配备 AM-30 Mikulin 发动机的 Yak-5。 英国人出售德文特和宁,希望将苏联的发动机引向死胡同,但他们没有成功。


    Yak-19和MiG-9是同一代飞机,谁更好可以讨论。 但 Mig-9 也在这个系列中。

    Yak-30 和 AM-5 - 这是什么? 我知道 Yak-30 和 RD-500。 配备 AM-25 的 Yak-5 是著名的拦截机,但 1952 年朝鲜战争结束,它来不及参加战争。 然后这不是一个战士。
    英国人把我们引入了死胡同,这个判断从何而来?
    大家对雅科夫列夫的厌恶肯定起到了一定的作用——设计局不得不处理小众飞机或进入相关领域。 但Yak-140战斗机却跑了出去。
    1. 0
      12 August 2019 19:35
      Yak 19 配备了一台涡轮风扇发动机,同样配备了两台涡轮风扇发动机,甚至还配备了后掠翼。 3吨牵引力下。 有趣的是,苏联连同发动机一起捕获了管道、清洗结果、模型等。 但由于某种原因,他们使用了发动机,但没有使用 35 度机翼。
      1. 0
        13 August 2019 15:46
        Quote:sergevl
        Yak 19 配备了一台涡轮风扇发动机,同样配备了两台涡轮风扇发动机,甚至还配备了后掠翼。 3吨牵引力下。 有趣的是,苏联连同发动机一起捕获了管道、清洗结果、模型等。 但由于某种原因,他们使用了发动机,但没有使用 35 度机翼。


        我不明白这个想法。 根据MiG-9的可能发展,如果无法使用英国发动机,则可以增强发动机(2 x 1100公斤推力),安装像La-160一样的后掠翼。 当然,米格15还很遥远,但是有了它就可以去打仗了。 该死的萨布拉姆 - 我不确定,但你可以战斗。

        为什么他们不立即安装具有德国传统的后掠翼呢? 最有可能的是它非常原始,需要重新检查。
        例如,I-270 是 Me-163 的思想发展,但具有直翼。
  64. -4
    12 August 2019 19:17
    Quote:Dooplet11
    我有一个文件

    您是经过认证的律师吗? 笑
    1. +1
      12 August 2019 23:08
      你不会相信,但我是一名经过认证的律师。 笑
      我的另一次高等教育 眨眼
      1. -2
        13 August 2019 01:00
        没有人怀疑这一点 笑
  65. 0
    12 August 2019 22:21
    到 1944 年,帝国已经陷入了任何决定都是糟糕的境地

    冯·施陶芬贝格上校和其他类似的人提出了一个很好的解决方案。 抱歉,没有成功。
  66. 0
    13 August 2019 09:46
    Quote:运营商
    当从后球侧面接近时,在“手枪”射击距离(约100米)处攻击战斗机时,如果是使用带有加农炮弹道的火炮射击,则可以忽略对空目标速度的影响。

    这固然很棒,但是如果战斗机想要避免相撞,那么以每秒100米的接近速度在100米的距离上进行射击,需要花费多少时间呢?
  67. +1
    13 August 2019 10:02
    Yak-30 和 AM-5 - 这是什么? 我知道 Yak-30 和 RD-500。 配备 AM-25 的 Yak-5 是著名的拦截机,但 1952 年朝鲜战争结束,它来不及参加战争。 然后这不是一个战士。
    英国人把我们引入了死胡同,这个判断从何而来?

    1. 这里讨论的是,如果没有击败的话,什么可以击败英国的德文特和宁。 AM-5性能更好,于1952年出现,但如果他们不抄袭英国发动机,它可能会更早出现——这占用了发动机工程师的时间。 朝鲜战争于 1953 年夏天结束。
    2. 当你销售离心式压缩机的发动机而没有前景,而你自己改用轴流式压缩机时,你应该如何理解这一点? 当然,他们试图将他们引向死胡同,但他们部分成功了,因为发动机工程师投入了大量的时间和精力来掌握和开发这些发动机。
  68. 0
    13 August 2019 10:15
    Quote:sergevl
    Yak 19 配备了一台涡轮风扇发动机,同样配备了两台涡轮风扇发动机,甚至还配备了后掠翼。 3吨牵引力下。 有趣的是,苏联连同发动机一起捕获了管道、清洗结果、模型等。 但由于某种原因,他们使用了发动机,但没有使用 35 度机翼。

    他们当然用了。 当时所有苏联战斗机设计师都拥有后掠翼飞机——米高扬、雅科夫列夫、拉沃奇金。
    右翼改进了起飞和着陆特性,高达800-850公里/小时的表现并不比后掠翼差多少。
    有趣的是,苏联发动机并没有尝试开发Yumo-004(RD 10),尽管它具有巨大的改进潜力,而是攻击了无望的英国德文特和宁,同时花费了大量稀有金属并且成本要高几倍。
  69. 0
    13 August 2019 10:17
    在某个时候,雅科夫列夫的飞机停止了工作。 让我们记住 Yak-28-64 - 彻底失败。

    这就是你的样子。 雅科夫列夫不再成功,或者苏联失去了最好的战斗机 - Yak-50、Yak-140、Yak-141。
    1. 0
      13 August 2019 15:30
      Quote:科斯塔迪诺夫
      这就是你的样子。 雅科夫列夫不再成功,或者苏联失去了最好的战斗机 - Yak-50、Yak-140、Yak-141。

      是的,Yak-50 比 MiG-17 好 2%。 但有几家工厂是为系列米格设计的,这似乎是支持米格的一个重要论据。 我们永远不会知道 Yak-140 比 E-2/E-4 好多少百分比。 当时,雅科夫列夫与MAP领导层关系不睦(显然他们还记得他担任副部长的时光),雅科夫列夫没有对Yak-140进行测试。 好吧,雅科夫列夫飞机上自行车底盘的存在已经成为军方反对这些项目(在前线航空领域)的一个重要论据。

      我已经说过,雅科夫列夫必须在利基领域寻找自己。 虽然Yak-25/28家族没有竞争对手,一切都很平静,但Su-15出现了,雅科夫列夫无法与Yak-28-64抗衡。

      下一个利基市场是垂直起飞飞机。 我无法判断国家到底有多少需要。 对我来说,拥有一架普通的舰载机更好。

      好吧,客机,由于别里耶夫-安东诺夫项目,雅科夫列夫搬到了那里,后来成为了Yak-40。
  70. 0
    13 August 2019 15:56

    2. 当你销售离心式压缩机的发动机而没有前景,而你自己改用轴流式压缩机时,你应该如何理解这一点? 当然,他们试图将他们引向死胡同,但他们部分成功了,因为发动机工程师投入了大量的时间和精力来掌握和开发这些发动机。

    此时此地需要引擎。 因此,购买英国发动机满足了当时苏联与美国对抗条件下对发动机和战斗机的需求。
  71. 0
    13 August 2019 17:15
    Quote:Pavel57
    我们永远不会知道 Yak-140 比 E-2/E-4 好多少百分比。 当时,雅科夫列夫与MAP领导层关系不睦(显然他们还记得他担任副部长的时光),雅科夫列夫没有对Yak-140进行测试。 好吧,雅科夫列夫飞机上自行车底盘的存在已经成为军方反对这些项目(在前线航空领域)的一个重要论据。
    下一个利基市场是垂直起飞飞机。 我无法判断国家到底有多少需要。 对我来说,拥有一架普通的舰载机更好。

    1. Yak-140作为一种轻型机动战斗机的概念本身比米高扬和苏霍伊公司的当代产品更好、更有远见。
    2.自行车底盘并没有干扰Yak-25和28以及其他一些飞机,但却成为反对Yak的一个论点。 另一种说法是,磷虾上有两个发动机,这使得用一个发动机飞行“变得复杂”。 这些都是“有分量”的论点。
    3.这里提到的是Yak-45,它具有破纪录的特性和廉价性。
    4. 垂直或短距起降的成熟超音速战斗机不仅对于舰载机而且对于前线航空兵来说都是战术方面的另一个维度。 只有苏联和雅科夫列夫才能做到这一点。
    1. 0
      14 August 2019 09:52
      1. Yak-140 在概念上很有趣。
      2. 自行车底盘在轻型 Yak-50 上造成了问题。 Yak-140显然不符合软土起飞的要求。 因此,阿拉伯人没能卖出Yak-28。
      3. Yak-45/47是一个有趣的概念,但军方选择了更现代的集成布局概念,而且很可能他们没有弄错。 此外,根据定义,Yak-45 无法具备高水平的滚转速度,这意味着与 F-16 竞争将存在问题。
      4. 垂直起飞飞机令人印象深刻,但问题是,谁需要它,尤其是陆地版本?
      1. 0
        14 August 2019 10:54
        根据第 2 段进行编辑。
        2. 自行车底盘在轻型 Yak-50 上造成了问题。 Yak-140显然不符合软土起飞的要求。 Yak-28 在起飞时如果一台发动机出现故障,就会出现很大的问题。 因此,阿拉伯人没能卖出Yak-28。
  72. 0
    13 August 2019 21:32
    我不明白一件事——为什么? 为什么要发表有关此类主题的文章。 据我了解,一切都应该有它自己的意义。 这篇文章提供了什么? 有什么好处? 或者只是聊天
  73. +1
    14 August 2019 11:44
    他们是同龄人! 插图给出了德国飞机落后的概念。


    作者再次揪住驴子的耳朵。
    美国喷气式飞机 用英语 喷气发动机...这里更重要的是什么呢? 显然是发动机。
    德国飞机较早开始测试、批量生产并积极参与敌对行动。
    美国实验4份YP-80:
    尽管损失了第三架 YP-80,但仍有四架飞机被送往欧洲进行军事试验。 在那里,计划制定使用 P-80 的可接受的战术,特别是在与德国喷气式战斗机的战斗中。 YP-80A 编号 44-83026 和编号 44-83027 于 1944 年 44 月中旬运往欧洲。但编号 83026-44 在第二次飞越英格兰时被毁。 飞行员死了。 第二台,╧ 83027-41,在劳斯莱斯上改装,用于测试 B-14 发动机 - 未来 Nin 发动机的原型版本。 1945 年 44 月 83028 日,因发动机故障而被毁。 另外两架 - ╧╧ 83029-XNUMX/XNUMX - 被送往地中海。 他们在那里执行了几次战斗任务,但没有在空中遇到敌人。


    敌人并没有出现在战场上……或许他们看错了地方? :))

    继续生产活塞战斗机(Me-109K)。 工业发展良好,但性能明显逊色于盟军飞机。

    作者再次牵强:
    Bf-109K 在爬升和俯冲速度方面优于当年战争中最好的美国战斗机 P-51D。
    只有霍克暴风雨 V 速度更快 - 他们生产了 4 架原型机和 1394 架生产型暴风雨 - 与批量生产的 Bf-109K 不同,数量非常有限,不会影响战争的进程。 当最强大的串联发动机 DB 605DCM 安装在选帝侯上时,两架飞机的速度大致相等。
    “高空”喷火战斗机 XIV 与其相当——总共生产了 957 辆。 (到 20 年 1945 月为止有 XNUMX 个中队)

    作者又废话了:
    后掠翼的好处只出现在高速时。 比Me262及其对手飞行的大得多 - 活塞式战斗机。


    但我们在制造 Tu-95 时并没有研究卡普佐夫:)))

    作者 - 至少学习空气动力学的基础知识:高速亚音速飞机(包括客机)通常具有 20° 到 35° 的前掠角(Tu-95 - 沿 35/1 弦线扫掠 4°)。
    Me-262喷气式飞机可以归类为高速飞机吗? 绝对是的。 它的前缘后掠角仅为 15 度,但这更多地与对准(在各种速度范围内提供所需的纵向稳定性)有关,而不是与空气动力学有关。 但作者要么不知道,要么忘记了……

    顺便说一句,作者没有意识到像俯冲这样的战斗机动明显高于最大速度和沿前缘所需的扫掠。 但由于Me-262的后掠角只有15度,当在俯冲过程中超过最大速度时,它往往会表现出一种效果——被拉入俯冲状态。

    为了避免进一步的问题:Schwalbe没有一体化的布局和任何措施和奇迹,以避免中断流量。

    但航空专家对此事却有不同看法:
    其结果是, 机身轮廓和承重表面的这种组合成为迈向整体飞机布局的一步,众所周知,收到 在第四代战斗机的制造中广泛使用.

    那么笔者的看法
    德国的“创新”与帝国一起消亡。

    这仅是作者的意见。
  74. +1
    14 August 2019 18:07
    有趣,但在学校历史材料中,70 年代。 甚至没有提到德国喷气式飞机。 在近乎爱国的文学中,有一些东西我们可以窃取、挤出,或者“获得”唯一的副本。 为什么要如此保密?
    1. 0
      4十月2019 00:09
      为什么小学生要把他们不需要的东西塞满脑子? 你进入一所专门大学,至少去图书馆读书。 那些需要它的人知道。 我们肯定已经研究过了。
  75. +1
    15 August 2019 11:26
    我想对文章作者提出几点反对意见。
    首先,他对盎格鲁撒克逊人的热爱并不完全清楚,在我看来,盎格鲁撒克逊人在历史上一直敌视俄罗斯。 丘吉尔甚至提议使用英美航空对莫斯科进行原子弹轰炸,这将给俄罗斯带来可怕的破坏,并导致新的破坏,比他所憎恨的法西斯分子给我们带来的破坏要大得多。
    其次,文章作者可能不明白,日耳曼人和盎格鲁撒克逊人代表着一个叫做日耳曼人的超级族群。 撒克逊人和撒克逊人(德国某一地区的居民)本质上是同一件事。 只是一些德国人曾经留在莱茵河上,而另一些人则游过英吉利海峡,屠杀了英国当地的居民,并在那里建立了一个王国。 从本质上讲,德国人和英国人就像俄罗斯人和白俄罗斯人:德国人和斯拉夫人。 顺便说一句,希特勒非常了解这种家庭关系,因此寻求与英国人和睦相处。从这个意义上说,作者将盎格鲁撒克逊人与德国人作为法西斯进行对比,就像将我们与乌克兰人进行对比一样。 此外,法西斯主义在英国也有根基,而且根基相当牢固,尽管对此的记载不多。 殖民主义的核心是基于种族不平等的思想。
    第三,文章的标题“最好的武器属于胜利者!” 逻辑上不正确。 有一个故事是关于一个阿布哈兹人如何用一把刀俘获了一辆格鲁吉亚坦克,但很明显,一把刀并不比一辆坦克好。 我不认为越共或阿富汗战士的武装比美国或苏联士兵更好,但他们能够取得胜利。 正如作者在文章末尾指出的那样,德国人因更好的组织而获胜,因此他自己引入了一个可以通过士兵训练强度来补偿武器强度的因素,但最好的武器可能并不总是结束掌握在胜利者的手中。
    第四,我绝对不能同意德国武器比英国或美国武器差的观点。 无需深入讨论技术细节(这里已经写了很多内容),可以使用历史示例来证明这一点。 我想提醒作者的是,1940年,德国人用盎格鲁-撒克逊人无法对付的飞机和坦克,把英国人和法国人从欧洲大陆上横扫出去,就像桌上的面包屑一样。 隆美尔 1941 年在非洲取得的成功,德国的武器和训练以较少的兵力和手段,像猫一样驱赶盎格鲁撒克逊人,以及帝国空军在克里特岛的出色登陆行动,德国人在那里部署了他们的部队令盎格鲁人和撒克逊人感到羞愧的同父异母兄弟表示,如果德国人认真准备海狮行动,那么英国就会和它的“奇迹飞机”一起坠落。 盎格鲁撒克逊人胆怯地等了三年才登陆意大利,却没有在这片大陆上露面,这一事实足以说明他们是多么害怕。
    如果我们以英国为空战,那么如果德国人继续轰炸英国机场,并且没有将轰炸转移到城市和平民,那么英国人就不得不投降。
    德国人并不是因为武器不好而输掉了战争。 他们失去了它,因为俄罗斯人有钢铁般的顽强,他们没有在艰难的考验和失败的重担下动摇,否则元首就会获得苏联的所有资源,然后我们就不会看到英国人的登陆。撒克逊人和历史将会发生完全不同的转变。
    盎格鲁撒克逊(或西方)文明的终结。
    1. 0
      4十月2019 00:06
      对于盎格鲁撒克逊文明来说,战争是终结,是一种常态。
      即使希特勒接管了整个世界,他的帝国也会分崩离析,互相争斗。 爬虫人不知道有什么其他办法;对他们来说,战争就像为我们吃面包一样。

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