关于战斗机“Me-262”的位移

我永远不会开始比较战列舰和航母,因为前者只有Kaptsov,后者 - 来自车里雅宾斯克的安德烈。 没有人禁止我这样做,我只需要了解我在这些方面的能力水平。


我不假装自己是企业的“专家” 航空 第二次世界大战,虽然我只是喜欢这些飞机。 他们有一个本质。 每个国家都有自己的,但这些都是成品战斗车,简直是情不自禁。

以下是“燕子”的演示。 事实上,第一架战斗机。



羞耻和退化,你知道......

问题是关于谁的耻辱.

那么,就像一些读者所建议的那样,我不会成为共同作者,而是一位燕子的律师。 好吧,该怎么办,我喜欢这些飞机......

所以,从螺丝! Kaptsov的引用用斜体字表示。

“Me.262 Schwalbe是在其前辈的影响下创建的,并结合了喷气式飞机无法接受的活塞式飞机的特性。 首先,它的机翼外观很明显,外形很厚,扫描很低。“




奥列格,对不起,阿内内尔表现不佳。 并且MiG-29图纸无法在1941年份交付。 因此,事实证明这一点 - 活塞式飞机的厚翼型和小型扫掠。 事实上 - 一台带有悬挂式涡轮喷气发动机的活塞式飞机。

这称为进化。 这称为设计搜索。 特别是考虑到Me-262没有前辈的事实。 他是第一架真正的战斗机。

它可以用Arado-Blitz来论证,但是Ar-234首先是一个轰炸机,其次是一个奇迹,虽然他有扫掠,就像燕子一样。 这无论如何。





“战争结束后,没有人使用Me.262建设中固有的技术解决方案。 战后的战斗机都没有带有这种轮廓的机翼或者位于发动机短舱的飞机下(主起落架外)。“


如何......也就是说,雅科夫列夫同志正在撕毁一艘火星飞船? 而Yak-25和Yak-28不符合这些要求? 奇怪,但有更多相似之处。 三机架底盘带有前支柱,机翼下有发动机......






哦,我们有什么关系? 另一个死胡同? 愚蠢的苏联领导人从1949到1955的印记超过了数千个这些死胡同的IL-6的28。


关于战斗机“Me-262”的位移


关于成千上万的哈尔滨H-2的5,中国人简单地从IL-28复制并使用甚至今天。



连续死角,机翼下有机舱......


“在喷气机时代,Schwalbe只涉及涡轮喷气发动机的运行原理。 其他一切都证明是谎言。“


是的,就是那些砸在“堡垒”船体上的炮弹 - 一个谎言。 而我们的飞机Yakovlev和Ilyushin,令人联想起Willy Messerschmitt的创作,也是一个谎言?

还有Yak-1180的28单元? 还有Yak-635的25单元? 这也是谎言吗?

总而言之,谎言。 奇怪的是这样一个替代世界。 但是 - 有生命权。 但是,我们在文中进一步讨论。

进一步有趣的比较开始。

“Me.262喷气式飞机和P-47D Thunderbolt活塞的正常起飞重量约为6,5吨。”


那又怎样? 这是比较它们的理由吗? 重量? 对不起,奥列格,这些都是可以比较的置换船。 对于飞机,情况有所不同。

R-47是一架活塞式飞机。 Me-262 - 涡轮喷气发动机。 P-47是一款单引擎,Me-262--一款双引擎飞机。 对不起,但你从来没有想过比较这么不同的飞机。 在我们的例子中,是的,很容易。 最重要的是重量是一样的......

“随着配备高海拔涡轮增压发动机的其他战斗机的出现,雷霆很快就采取了更加平衡的野马的主动权。” 其中,与Lavochkin,Messerschmitt和Spitfire一起,更倾向于与特定载荷200进行战斗,并且每平方米不到千克。 米翼。“


需要翻译成俄文。 通常,当时的飞机没有能够测量机翼上的特定载荷的装置。 这是通过设计局的计算完成的,并未提交给飞行员。 并且,相信我,飞行员参加了战斗,完全没有意识到机翼载荷是什么。

正如Pokryshkin在他的书“战争之天”中正确写道:电机工作正常, 武器 没关系 - 无论怎样,飞行员都参加了战斗。 I-16和Hurricanes都与Me-109系列F和G战斗。然后他们将它们扔到地上。

它是,而且根本不可能摆脱它。

P-47 Thunderbolt是该战争中最庞大的美国战斗机。 它是一个非常成功的战斗机,能够执行分配给它的所有任务。 重量? 对不起,我在一篇关于这架飞机的文章中写道,P-47的重量超过了它的发动机。

但这些是完全不同的飞机。 比较它们只是简单的愚蠢。

在机翼下方的“两个”口哨为Schwalbe提供的总推力小于1,8吨。 这非常糟糕。 没有谈论与战后时期的战士相比。 “Schwalbe”在推动活塞同行方面表现不佳!“


好吧,神圣! 战后所有国家的战机都是在一个安静的环境中发展起来的,对德国的战利品进行了仔细的研究,没有人轰炸过俄克拉荷马州的俄军。 坦克 没有在附近的街道上嗡嗡作响,依此类推。

这里的代码字是战后的。 战后设计。 正如他们所说,感受到差异!

“由于Schwalbe发动机的推力不足,需要至少1500米长的跑道。 他们很快就放弃了火药加速器的冒险 - 他们得到了所有订单的笑话。 由于无法将Me.262作为常规现场机场的基础,已经呼吸的帝国空军处于一个完全绝望的位置。
Ubermensh建立了一个“未来战斗机”,没有必要的经验和技术。 结果是一个重型活塞式战斗机的复制品,它有一个切割的机翼和一个异常脆弱的发动机。“


不要将Me-262 Luftwaffe的特性放在任何位置。 相反。 虽然所有改装的Me-109和FW-190都试图对抗Mustangs和Thunderbolts,但Me-262还是上了机翼。

顺便说一下,统计数据有利于“燕子”。 150对100的飞机失败了 - 这还不错。 对于一类新的飞机 - 相当。 此外,在数百人失去的情况下,其中大部分都在地球上消失了。 从训练有素的技术人员的行动,以及飞行员得到它。 并非所有人都是Gallands。

不爱国,但是苏联BI-1对敌人造成了什么损失? 英国格洛斯特流星? 美国P-59 Aircomet?

号 除了试飞员的生命 - 没有。 与无用的德国Me-262不同。

出于某种原因,没有人能够用涡轮喷气发动机捕捉活塞式战斗机的复制品。 是的,他们在起飞和着陆时抓住了它,当时当时弱的容克斯涡轮喷气发动机不能给飞机提供必要的速度。 但在正常的战斗中 - 抱歉。 无论人们怎么说,150 km / h都是一个优势。

所以德国人正在建造一个未来的战斗机,真的没有任何经验或技术。 他们创造了这些技术并根据他们的工作获得了非常丰富的经验。 不是火星人把它们扔了。 不是木星,引擎飞了起来。

相反,胜利和颤抖的胜利国家寻找V-1,V-2,Me-163和Me-262的秘密。 复制,改进,排斥他们的发展。

“德国ubeninenergy削减了翅膀,忘了改变他们的形象。”


忘了吗? 还是不知道? 对不起,Kaptsov先生,他们的Yakovlev培训手册放在桌子上,但他们没有看到它们? 还是计算米高扬?

完全胡说八道是多么容易。 通过80年。 然而,这并不奇怪。

“在喷气式航空时代,使用更加锋利的轮廓和机翼,使用层流。 为了改善道路稳定性并防止气流扰动在机翼上蔓延,各种技巧以形式为福克斯和空气动力学波峰使用。“


什么可以责备德国工程师? 可能是一个未完成的时间机器。 再次“Anenerbe”失败了。 他们没有渗透到未来,没有熟悉Kaptsov如何制造飞机和战舰,因为他们失去了与Tirpitz和Me-262的傻瓜。

我会告诉你的。 奥列格,一个可怕的秘密。 如果不是Messerschmitt公司工程师的工作,那么其他所有人都不太可能选择超音速设备。 那是对的,Mustang有任何层流翼,但不适用于超音速。

“创造”Luftwaflu“,德国人在所有事情上都犯了一个错误,即使在选择武器时也是如此。”


好吧当然! 他们怎么能在德国制造普通武器? 当然不是! 根据Kaptsov的说法,MK-108不是武器,而是一种误解。



好吧,我不会在这里谈论口径,让我们(很快)谈谈相关文章中的30-mm枪支。 为了保护MK-108,我只能说它的设计是重量,成本和造成伤害的能力之间的妥协。

枪比许多人轻。 是的,一个半米的行李箱不是天知道什么,分散是公平的。 奥列格在这里应对。 以下......进一步 - 悲伤。

是的,德国枪的射程变得一般。 以及弹丸的轨迹。 在这里Kaptsov有点狡猾。 是的,在1000米的距离处,MK-108射弹下降到41仪表。 但是在200-300测量仪的距离上,表现得非常不错,而且堆得非常直接。

哦,MK-108真是太糟糕了,ShVAK和Hispano-Suiza有多好!

不是Oleg吗?

还有什么,来自同一个ShVAK没有人打过一公里? 走近相同的200-300仪表并击败? 懒惰Pokryshkin叶通过?

而且,这种坦率的奇怪方法是什么? 我们根据最多的回忆,从100-300仪表拍摄,为什么德国人应该离一公里远? 谁会解释?

这是怎么回事:首先,在108 MK枪中使用440-gram高爆炸药外壳,配备28克与TNT混合的pentrite。 在1944中,主要弹药是重量为330克的手榴弹“Minengeschoss”,装备有从72到85的不同版本的弹丸,其中六溴克与铝粉和增塑剂(比率为75 / 20 / 5%)组合。

并且,正如实践所表明的那样,4-5击中了 - 而且任何“飞行堡垒”都变成了一堆金属。 4来自4-x枪 - 它是什么样的? 这很有可能。 鉴于Rheinmetall产品的650 rds / min具有相当好的(通常)起火速率。

那些时代的任何战斗机都足以满足一个这样的抛射物。

那些拥有如此优秀弹道学的ShVAK呢?

高爆炸碎片射弹的装载物包含3,7克的tetryl或“GTT” - 六原子,trotyl和tetryl的混合物。 燃烧碎片含有0,85克“GTT”和3,9克燃烧组合物。 穿甲燃烧弹不含燃料,燃烧成分的质量为2,8克。

是的,在战争期间,指控得到了加强,甚至发明了新的指控,更加强大。 例如,装有5,6克A-IX-2爆破炸药的燃烧碎片弹丸,由六原子(76%),铝粉(20%)和蜡(4%)组成,以及碎片和示踪剂壳,装备4,2克A-IX-2炸药。

20 mm 93-96克弹丸和4,2-5,6炸药爆炸物和300克弹丸与85克爆炸物之间有区别吗?

应该在同一个B-17中种植多少这样的贝壳以使他生病? 就是这样。 但对ShVAK的赞美看起来并不是很好。 枪是一个完全不同的类。

发动机。 关于Kaptsov的一切都很好。

“在1944年度建造一架完整的战斗机是不可能的。 但它已经在1947中成为可能。
第一台国产涡轮喷气发动机系列发动机VK-1(РД-45)呼出2,6吨火焰和火焰,干重872 kg。 它与德国手工艺品不同,只要它不需要使用两种燃料的复杂技巧(汽油起飞,主要航班是Jumo-004的煤油/柴油燃料)。


当然,德国人只是恶心,因为他们输掉了战争。 但是,我们记得他们在六个月内抵达莫斯科,但后来三人又回来了。

你知道,奥列格,我会让你失望一点。 你的“豪华和喷涌”火焰VK-1(RD-45) - 只是英国发动机的非法副本。 正是英国人向我们出售了他们的罗尔斯·罗伊斯内内发动机的40副本,而我们刚刚将它们撞了下来。 未经许可,没有许可证,正如中国人现在所做的那样。

这没什么,因为另一个“苏联”发动机系列RD-10和RD-20分别是Junkers Jumo 004和BMW 003。 而我们的飞机(例如MiG-9和IL-28)则在盟友和对手的复制引擎上飞行。

德国引擎更糟糕,但劳斯莱斯的法院没有受到威胁。

而你,奥列格,是绝对正确的! 我们永远无法在1944中制造火箭或涡轮喷气发动机。 在1947中,英国和德国落入了手中,是的,很容易。

老实说,这种温馨的“欢呼 - 爱国主义”今天不太合适。 特别是用白色线缝制。 没有研究和比较最基本的资源,我想说,今天是一波。

事实上,发表了一篇关于流离失所“Me-262”的非常有力的文章。 大约取得同样的成功,可以写出美国和日本战舰的飞行特征。 但不值得。

在我对德国航空的评论中,我对同一个Me-109的某些方面非常批评。 但这绝不会影响Messerschmitt公司的设计师甚至Willy Messerschmitt的优点,因为他们创造了一台非常好的战斗机器。

我们已经追赶了很长一段时间,在某些地方我们无法赶上Messerschmitts和Focke-Wulfs。

德国人能够制造飞机。 德国人能够制造发动机。 德国人能够制造出优秀的武器。 这些都是非常强大和有价值的对手。

并挥舞着从德国引擎复制的“苏联级引擎”,羞辱被击败的敌人,对不起,不值得获胜者。 大概怎么说MK-108与ShVAK相比完美无缺,没有详细介绍,从单个参数开始。 即使它非常重要。

尽管如此,我们赢了。 这值得记住。 我们应该考虑我们的对手正是这样做的:尊重和适当的关注。

抛开民粹主义和优雅。 即使在追求人气的情况下,你也必须更认真一点。
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254 评论
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  1. 西奥多 5 August 2019 18:09
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    1 - 0支持Skomorokhov!
    1. Vol4ara 5 August 2019 19:26
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      Quote:西奥多
      1 - 0支持Skomorokhov!

      当我读到关于德国空军退化的文章时,我想写几乎所有Skomorokhov在他的文章中写的内容,但使用智能手机仍然是一种乐趣。
      我加入,1:0支持Skomorokhov
      1. A1845 6 August 2019 14:03
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        VK-1(RD-45)的“豪华和喷涌”火焰只是英国发动机的非法复制品。 正是英国人向我们出售了他们的罗尔斯·罗伊斯内内发动机的40副本,我们只是打了起来。
        惊讶于Kaptsov不知道这样的事情,看 - 不是他的地区..
    2. Aleksandre 5 August 2019 20:08
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      好吧,像小猫一样打屁股。

      PS Skomorokhov同志,在精神上承认,你什么时候能设法写下这些令人着迷的东西? hi
      1. 6 August 2019 13:35
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        卡普佐夫先生需要思考一个问题:为什么在苏联的鼓动电影中,德国人被暴露为懦弱的傻瓜? 是的,所以红军士兵明白你可以成功地对抗这样的敌人! 害怕他有点不舒服,但是到达斯大林格勒本身就是一种耻辱! 现在,另一个问题是:Oleg的文章是针对技术格式进行的? 什么是愚蠢的,有时,甚至没有成功,我们与这样的小丑技术Veriakht战斗?
        1. maxcor1974 15 August 2019 22:51
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          我完全同意。 我的祖父不喜欢谈论战争。 9月1942日,经过一堆以上的堆砌之后,人们可以听到他简短的讲话:“德国人是一个严重的敌人。” 就是这样。 (Kobets Aksenty Karpovich,从1945年到33年在前线,是第二军第2卫队师。勇气勋章,命令:荣耀,第三艺术,红星和第二次世界大战(分别在3年和1943年战斗,而不是战后的坠饰)。
    3. 评论已删除。
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        1. 西奥多 6 August 2019 04:39
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          嗯,这里的duremators是diyiki! 完全没有幽默......
          1. tomket 6 August 2019 11:52
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            Quote:西奥多
            嗯,这里的duremators是diyiki! 完全没有幽默......

            嗯,是的。 消息开始摩擦。 我不喜欢公平的批评。 显然他们感到有罪。
    4. Nablyudatel2014 5 August 2019 21:32
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      为什么是1-0! 我会加上我的谦虚意见。“Me.262”Schwalbe“是的,它就像一个知道如何绘制比这个星球上99,99%人更好的军事装备的人。相信我......这是一个杰作。它的时间。你只看它的两侧! 它们是现代飞机设计的原型。斜面和机身到机翼的过渡。它是在一个交战的国家! 当没有地方可以草绘时,他们想出了! 愤怒的狗。但天才。
    5. 曳光弹 6 August 2019 03:41
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      精美完成。 事实。 他对Lizovsey技术的土地进行了这样的评论。 重复一遍真好。
    6. Serg4545 6 August 2019 10:36
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      在这里和那里!
      //战争结束后,没有人使用Me.262构建中固有的技术解决方案。 战后的战斗机都没有具有这种轮廓的机翼或位于机舱平面下(主起落架外)。“//
      清楚写作 - 杀手!!
      作者举例说明了不是战士的飞机。 其中,只有YAK-25是拦截器。 但拦截器不是一个完整的战士。
      所有其他轰炸机。
      1. Serg koma 6 August 2019 11:44
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        Quote:Serg4545
        作者举例说明了不是战士的飞机
        一点点保护作者(关于战斗机的补充)
        关于翼型,扫掠和其余(除了motogandol wassat ) -
        Yak-15--第一架在苏联服役的战斗机。
        来自Adler Evgeny Georgievich的回忆录
        一个奇怪的引擎很快就开始了。 当噪音停止时,A. A. Lakshtovsky巧妙地解释了它的结构,概述了这些特征。 我很震惊。 重量为800 kg,Jumo-004产生了900 kgs的推力,相当于大约2500 hp。
        整整一个星期,我试着将这款涡轮喷气发动机精神连接到Yak-3上。 在保存Yak-3之际在机场找到自己,我一次又一次地挑选出可以坚持这种棘手的涡轮喷气发动机的地方,突然之间,就像闪电一样,一个想法闪烁着:前方有一个斜坡!
        嗯,当然,我怎么不立刻猜? 这很简单:我们将活塞马达与螺旋桨一起拆下; Jumo以这样的斜坡取代它的位置,以便喷射流回到机身和机翼下方。 然后,不会违反飞机的对准,并且将提供涡轮喷气发动机中的空气压力。 驾驶舱的能见度甚至会提高,从汽车的紧急逃生将保持与现在完全相同。
        三天后,雅科夫列夫获得了该飞机的一般视图。 这是对Yak-3系列的彻底修改
      2. tomket 7 August 2019 00:43
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        那么,Yakovlev关于PFI主题的项目如何 - Yak-45
        (MiG-29和Su-27最后),同样是最高速度的Me-262方案。 这是第四代。
      3. 只有YAK-25是一个拦截器......在战争结束后,三个设计炸弹,牦牛,米格和苏加入了喷气式战斗机比赛,而在这里这样一个芯片,牦牛和他的Yak-15是第一个越过终点线,米格与其MiG-9是可以理解的,派对一,苏和他的Su-9 1946在他们已经分开馅饼的时候很晚才到达终点线,然而,苏-9 46是一款独特的汽车,对手有加压舱和钍雷达实际上限为13 km,那么在冷战爆发的条件下,苏联可能已经全天候了 战斗机螺杆能够抵消的对苏联的核攻击计划,所有昔日盟友,
    7. 6 August 2019 12:01
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      Quote:西奥多
      1 - 0支持Skomorokhov!
      只是1 - 哦! 扎绳 战斗Skomorokhov - Kaptsov可与苏联 - 巴西的比赛相媲美,但仅限于(不幸的是Oleg)曲棍球! LOL
    8. 评论已删除。
    9. Konstruktor68 7 August 2019 01:36
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      第一个2 / 3只是提供信息和有趣。 最后三分之一 - 用颂扬的颂歌愚蠢的燃烧
      1. 哨兵-VS 7 August 2019 06:59
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        也是Jarred。 我同意Skomorokhov的说法,你不应该贬低敌人武器的尊严,但你不应该向他鞠躬!!! 90中的Skororokhov%的文章都钦佩外国的一切,同时嘲笑苏联/俄罗斯的一切。
        1. svoy1970 8 August 2019 16:50
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          Quote:Sentinel-vs
          也是Jarred。 我同意Skomorokhov的说法,你不应该贬低敌人武器的尊严,但你不应该向他鞠躬!!! 90中的Skororokhov%的文章都钦佩外国的一切,同时嘲笑苏联/俄罗斯的一切。
          - 也就是说,ShVAKA子弹和来自德国枪的手榴弹的效果在您看来是可比的???在当时任何飞机内部爆炸F-1 - 它还会留下什么?
    10. 理论家 7 August 2019 09:34
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      感谢文章的作者,在Kaptsov之后,它为我带来了幼稚的烧伤,我甚至发出警告
    11. Rybachok 7 August 2019 12:03
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      我同意。 德国设计工程师是聪明人,即昨天,今天,明天。 根据定义,一个一直在战斗的国家不能制造可怜的武器。 他们在武器生产方面有丰富的经验。 我们在第二次世界大战中的敌人非常强大和危险,这是不可忽视的。
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    13. snerg7520 14 August 2019 18:04
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      呃,先生们,难道是人们完全被栅栏草熏住了,并感觉到斯科莫罗霍夫的幽默文章吗?在这篇文章中,没有一个证据可以证明卡普佐夫的一个论点(被诅咒和嘲笑,是的,但是并没有被反对-仔细地重新阅读了这两篇文章)是一种启示?
      坦率地说,Me.262是由一组eratz发动机(ersatz发动机,ersatz结构,ersatz加农炮,ersatz应用策略等)创建的, 狗屁 eratz,尤其是在空中及其创造者失去统治地位的情况下,生产工人应被授予苏联英雄称号,这是他们为击败德国空军做出的巨大贡献以及我们和盟军飞行员的许多挽救生命。
      Skororokhov引用了教学法上的数据:“在战斗机Me.262的战斗中,大约150架敌机被击落,其自身损失了约100架飞机,”但他从根本上忘记增加了“生产的2000架”,而不是这些Bf.12000战斗机中的109架,因为他为恢复这位战斗机替代者的幽默努力并没有一刀切。 这些数字判处飞行中的eratz Me.262和Kaptsov仅称其为屎,并在他的文章中咀嚼了这套eratz中每个eratz对最终结果的贡献,该结果等于零。
      据斯科莫罗霍夫说,在爱国战争中对对手的态度是“尊重和应有的关注”,然后在一个相当著名的俄罗斯恐惧症网站Warspot上,这些话证明了俄罗斯SS士兵光荣的战斗路线的文章全是合理的,并允许他们在他们无礼的伪历史学家中称小俄罗斯和立陶宛人俄国人与“郊区统一”时期的合作者,俄国人称莫斯科人为波兰神话中的萘,并禁止任何异议。
      1. maxcor1974 15 August 2019 23:05
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        尖叫超过12000 Bf109。 真的好笑。 但是,由于缺乏燃料,1945年大多数德国飞机已经被束缚在地面上了吗? 为什么他们还要多12000?
  2. Alseerz 5 August 2019 18:10
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    布拉沃。 奥列格现在不得不提起有关坦克的问题......
    1. sivuch 6 August 2019 09:27
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      Tipun到你的舌头。 毕竟,你会加起来 - 现在它是坦克
  3. 操作者 5 August 2019 18:14
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    Me-262的主要缺点是其成本比德国最酷的活塞式战斗机的成本高出一个数量级。

    德国空军的“荣耀”是它在TTX Me-262上购买并获得的战斗机数量减少了10倍。
    1. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 18:35
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      Me-262的主要缺点是成本


      但多少钱?
      1. 操作者 6 August 2019 11:15
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        一台Me-262的生产成本比Me-109的生产成本高六倍
        https://army-reporter.livejournal.com/34258.html

        加上研发成本,不包括在生产成本中(见下文)。
        1. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 12:31
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          好填补)

          tsifiri给了你
          1. 操作者 6 August 2019 13:02
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            “作者,写更多”(C) 笑

            没有你的联系,essno。
            1. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 13:41
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              至少在闲暇时阅读英语维基--262的费用为87500

              负
              1. 操作者 6 August 2019 14:20
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                闲暇时,我建议你学习英语:“费用 滑翔机 没有发动机,武器和电子产品的Me-262是87 400 RM“(Wiki)。对于发动机,武器和电子产品,Me-262的成本是Me-109的六倍(参见我的评论中的链接)。没有研发费用, essno。

                串行Jumo引擎的资源是:大修前 - 25小时,大修后 - 35小时,即 一套引擎足以让30飞行,然后再次收购一套新机。 结果,Me-262生命周期的成本比Me-109的成本高一个数量级。

                发动机寿命短的原因就像钉子一样简单 - 由于第三帝国的镍和钴的巨大短缺,非耐热SAE 1010钢带铝涂层被用作Jumo涡轮和燃烧室的结构材料,以保护其免受氧化。

                事实证明,1400 Me-262(其中只有一小部分到达前方)被14000 Me-109“杀死”,他们不需要经过专门培训的飞行员,技术和稀缺材料。

                而不是起床两次:
                - Me-262像铁一样飞行,当试图弯曲时,它立即在弯道内发动了一个发动机的浪涌,所以这架飞机只适合作为轰炸机的拦截器,根据“起飞高度 - 接近100米(进入有效火区)飞机的大炮和轰炸机的机枪) - 在一到两秒内完成了所有大炮的截击(接近速度非常高) - 下降到陆地(燃料供应几乎为零);
                - Me-262作为高速轰炸机也没有用,因为高速模式下的油耗很大,水平飞行中的高速轰炸的射程短,射程精度低;
                - 当活塞战斗机加速到262 km / h时,Me-1944被模型年的45-7活塞战斗机(Spitfires,Mustangs,Aero Cobra,La-3,Yak-800)轻易击倒,当时活塞战斗机加速到262 km / h(自Me-X以来)我无法离开弯道,进入爬升不会给他任何东西,因为活塞在减速期间获得的动能与活塞发动机的推力相结合,足以在上升轨迹的开始处追击梅塞尔。
                1. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 14:27
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                  晚上好,我会说服
                2. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 23:46
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                  我会回答问题,请求请愿,慢慢地,我还有一个工作日

                  第一个。 学习英语

                  我们在Wiki上有什么:

                  耗材RM10,000用于材料,Jumo 004也比竞争对手BMW 003便宜一些,它是RM12,000,比Junkers 213活塞引擎便宜,后者是RM35,000。[11]此外,喷气式飞机使用低技能劳动力而且只需要与375相比,1,400完成(包括制造,装配和运输)的时间(包括制造,装配和运输)。[801]

                  就是这样,正如我写的那样
                  Jumo 004 - 10千
                  宝马003 - 12千
                  3-4活塞时间更贵

                  “你被牢牢搁浅,银色”(c)

                  第二个。 飞行时间。

                  一套引擎足以让30飞行,然后再次收购一套新机


                  让我们想一想:30小时是很多还是一点点。
                  假设在1944年中,LV对VF执行250 000架次。
                  数字可以浮动,但这不会改变本质。

                  操作飞机的数量和药物的损失比坦克的损失更令人困惑。 尽管如此,无论人们怎么说,但事实证明,30飞行时间对于整个战斗机来说是一个非常好的预期寿命,更不用说一套引擎了。
                  结论:并非每架飞机都需要一套新的发动机。

                  例如,即使我们采取德国记录持有人,然后哈特曼被击落14次,根据统计数据,100还有机会从最好的德国王牌中失去1飞机
                  结论:即使有这样的例外情况,根据100-150,飞机也会持续数小时,这与之前的结论完全一致。

                  “你快速搁浅,银色”(c) - 再次

                  继续;)
                3. ElTuristo 7 August 2019 19:53
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                  无视德国slu g的好评......
    2. armata_armata 5 August 2019 18:50
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      德国空军的“荣耀”是它在TTX Me-262上购买并获得的战斗机数量减少了10倍。

      在今年的45情况下,即使从德国机场起飞也不是一项微不足道的任务,飞行员可以通过手指计算角色已经由性能特征而不是数量发挥作用。 所以在这种情况下,对Me-262的赌注是完全合理的
      1. 操作者 5 August 2019 19:52
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        事实上,通过花钱购买Me-262,而不是增加活塞式战斗机的生产,德国人来到了1945年的情况,“即使从德国机场起飞也是一项非常重要的任务。”
        1. armata_armata 5 August 2019 21:01
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          关键在于,有了定向资金开发Me-262,而不是增加活塞式战斗机的产量,德国人来到了年度1945的情况

          当他们决定攻击苏联时,德国人接近了当年1945的情况,这是他们的主要错误计算......即使他们削减了所有的研究计划并转而生产pz-4和bf-109,这也不会得救,因为他们无法与人类相比,也不能与苏联的物质资源相比
          这就是为什么最初的计划是通过快速罢工抓住苏联工业最发达的部分而不让后者出现。 在这次失败之后,了解真实情况的德国人对他们设备的高性能特征下了赌注,这是在这种情况下唯一正确的决定......敌人不是那么愚蠢,他聪明狡猾,犯了一个错误,因为他只说了一次
          1. 操作者 5 August 2019 21:30
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            Quote:armata_armata
            敌人并不是那么愚蠢,他聪明狡猾,犯了一个错误,因为他只说过一次

            如果他弄错了,那么与他的对手相比,他是愚蠢的。

            在苏联解放之后,到12月1941挫败了德国的闪电战计划,德国人可以做任何事情(甚至与教科书希特勒卡普特一起投降),但他们已经失去了战争的所有有希望的发展,因为在美国,大英帝国和苏联的国内生产总值的背景下,德国,意大利,欧洲和日本的占领国家的国内生产总值看起来像一个大肚子的小东西。
          2. IL-18 6 August 2019 10:43
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            Quote:armata_armata
            即使他们缩减了所有的研究计划并转而生产pz-4和bf-109

            细微差别。 当德国人获得基于LT-38的“Hetzer”时,我们的BTT专家非常认真地对待它。 很明显,敌人获得了一种武器模型,这种武器模型具有极高的概率,在60的重要性上与我们的T-1941进行比较,质量相对便宜。 但是“愚蠢的”德国人开始这样做,并释放了超过600“皇家老虎队”,耗费了大量的资源。 显然,训练足够数量的工作人员的问题,将生产转移到更昂贵但也更有效的手段而不是大规模的手段。
            1. ElTuristo 7 August 2019 19:58
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              它们对克虏伯,亨舍尔,莱茵梅尔等人有效......对于德国的坦克部队来说,他们效率非常低。苏联在与德国的战争中胜利。首先,苏联工程师的胜利,由于缺乏时间和资源,他们能够创造出杰出的军事装备模型。
        2. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 21:19
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          将资金用于开发Me-262


          但多少钱?
          1. Lopatov 5 August 2019 21:35
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            引用:Andrei Shmelev
            但多少钱?

            而且无论多少。
            1. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 09:36
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              我给你的109和262的费用如下
              1. Lopatov 6 August 2019 10:16
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                成本无关紧要。
                例如,你们两个。 你做椅子 我们还决定做凳子。 你的同事拿了一半的乐器去学习如何制作它们。
                结果很清楚。 没有凳子,没有椅子。
                1. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 11:20
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                  然后写一篇关于药物多样性如何破坏其力量的毁灭性文章

                  Me-110,Me-210,Me-410
                  He-111,Ju-88,Ju-188,Do-217并行生产
                  还有像He-219这样的专用双引擎夜灯
                  它将更合乎逻辑)

                  262是一款重型双引擎战斗机,绝不是轻型109的替代品

                  Kaptsov的业余包裹“109或262”,被您接受,导致您所有其他逻辑错误,恕我直言

                  hi
    3. tomket 6 August 2019 01:23
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      Quote:运营商
      德国空军的“荣耀”,它是在TTX Me-262上购买的,并且可以获得的战斗机数量比它可以减少十倍。

      据我记忆,最近几个月,他们愚蠢地在各种僻静的地方戳了新的驱逐舰,如下水道等。 主要的麻烦不是缺铁,而是经验丰富的飞行员和燃料。
    4. Cympak 6 August 2019 10:41
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      你需要了解这一刻。 对于德国人来说,盟军轰炸机袭击了主要头痛。 他们不得不被截获。 为此,有必要在保持速度的同时检测,飞起并获得很高的高度。 因此,德国人主要需要拦截器,后者成为Me-262和Me-163
    5. 操作者 7 August 2019 09:52
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      Me-262 1933单位发布,61单位参加了战斗(32次数减少),因此,一辆战车的不完整成本(根据Pedivikia,两辆没有武器和电子设备的引擎的滑翔机)等于3 300 000 Reichsmarks 笑

      https://www.gazeta.ru/army/2016/10/23/10265891.shtml?updated
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    6. 坏事 7 August 2019 22:23
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      Quote:运营商
      德国空军的荣耀,它是在TTX Me-262上购买的,并且可以获得比它可能少10倍的战斗机。

      在那些年里,问题不仅在于飞机的数量,经验丰富的飞行员还不够,而是自然衰落。
  4. svp67 5 August 2019 18:14
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    我完全支持作者。 德国人是先驱者,战争结束后所有其他国家都使用过他们的作品......特别是Messerschmitt R.1101的发展

    和Focke-Wulf Ta 183

    不爱国,但是苏联BI-1对敌人造成了什么损失? 英国格洛斯特流星? 美国P-59 Aircomet?
    在这些上市的飞机中,一名英国人确认了对FAA-1德国巡航导弹的胜利。
    Quote:运营商
    Me-262的主要缺点是其成本比德国最酷的活塞式战斗机的成本高出一个数量级。

    在某种程度上忘记了德国人在战争结束时与另一种战斗机作战 - Heinkel He162Volksjäger
    1. Dooplet11 5 August 2019 19:22
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      我没打架。 准备好了 没有录制战斗情节。
      1. svp67 5 August 2019 19:32
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        Quote:Dooplet11
        我没打架。 准备好了 没有录制战斗情节。

        是吗? 唉,你错了,并且战斗,并且遭受了损失。 只是一点点,从四月20到1945到五月8。
        1. Dooplet11 5 August 2019 19:59
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          损失的事实 - 毫无疑问。 有这样一个无人认领的发动机和一个不可靠和不易挥发的滑翔机 - 难怪。 但是那个“战斗”呢?哪个部队配备了蝾螈,达到战斗准备状态? 发生了多少架次,有多少架次被击落? 关于这个,有没有任何合理的文件? 报告类型或战斗报告?
  5. 马,人和灵魂 5 August 2019 18:28
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    尽管如此,我们赢了。 这值得记住。 我们应该考虑我们的对手正是这样做的:尊重和适当的关注。


    这是正确的!

    羞辱一个失败的敌人会冒犯他的赢家。

    我不确定上面使用的任何词语在VO中是不是淫秽。
    1. Ehanatone 6 August 2019 01:24
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      “通过羞辱被击败的对手,你得罪了他的胜利者。
      我不确定上面使用的任何词语在VO中是不是淫秽。“
      是的,现在即使是一个简单的凳子,如果你从正确的角度看它,它可能会被诅咒,至少4倍...
      1. 马,人和灵魂 6 August 2019 13:57
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        到目前为止,我只得到一个警告(没有禁令),因为根据定义,这个词并不是淫秽的。 如果VO管理部门会重写“章程”中对“淫秽言辞”的压制以及“粗鲁诅咒”的部分,VO的许多评论员都会感到高兴。

        所以任何鲱鱼都是鱼,但不是每条鱼都是鲱鱼。

        避免差异和侮辱。

        我不确定上面使用的任何词语在VO中是不是淫秽。
  6. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 18:33
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    晚上好,罗马!

    我不假装是一个很酷的专家,所以我仔细地写了以下内容给Kaptsov:

    晚上好,奥列格!
    我有几个简单的问题要问你:
    1。机翼与该区域的升力是否也取决于机翼的形状和流速?机翼升力P-47和Me-262究竟是如何关联的
    2。如何在P-47和Ме-262的例子中重新计算螺杆机的推重比和单个牵引动力系统的反应性
    3。机翼的哪些特征确实流动失速和相关效果取决于P-47和Me-262的例子
    应对,谈论枪支和景点 )


    他不仅失败了,他甚至没有尝试过。 感觉,看。
    什么是羞耻和退化:)

    在那之后,我甚至不想回答他说262没有从机场混凝土起飞,而是从高速公路起飞,德国人充满了武器,但是他们有意识地选择了一种非常特殊的枪支


    即使在追求人气的情况下,你也必须更认真一点。

    为它+ 100500 饮料 hi
  7. Undecim 5 August 2019 18:34
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    如何......也就是说,雅科夫列夫同志正在撕毁一艘火星飞船? 而Yak-25和Yak-28不符合这些要求? 奇怪,但有更多相似之处。 三机架底盘带有前支柱,机翼下有发动机......
    Yak-25,Yak-27,Yak-28底盘不是三柱式,它们有自行车底盘。
    1. Undecim 5 August 2019 18:48
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      顺便说一下,文章开头的照片不是原版的Me-262,而是梅塞施密特基金会拥有的现代飞行复制品。 采用2004-2005制造 在埃弗雷特的波音工厂。
      与原版不同,该副本使用通用电气J85 / CJ-610引擎。
  8. MoJloT 5 August 2019 18:39
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    非常好的是,有一个人不是懒得写一些东西而不是评论并把奥列格放在书架上。 尊重!
  9. certero 5 August 2019 18:40
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    德国人是第一个,他们很难。 但是这架飞机投入使用是一个错误。
    1. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 18:46
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      但是这架飞机投入使用是一个错误。


      你有理由吗?
      1. Lopatov 5 August 2019 18:58
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        引用:Andrei Shmelev
        你有理由吗?

        他们没有解决德国人的单一问题。
        1. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 19:02
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          他们 没有决定 这不是德国人的一个问题。 ;)

          像Panzershrek,像Sturmgevere,像21系列船,以及制导炸弹,如声学鱼雷

          固体错误;)
          1. Lopatov 5 August 2019 19:11
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            引用:Andrei Shmelev
            他们没有决定

            那“没有决定。” 在大规模生产开始的决策阶段。
            他们也不能确保大规模轰炸的不足,或至少在东部地区提供当地空中霸权,尤其是在西部战线上,默认情况下更是如此。

            再加上一个燃料问题。出现一架飞机,默认情况下比活塞飞机吃得多,当时有点傻。

            然后为什么要发布它们呢?
            1. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 19:32
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              再加上一个燃料问题。出现一架飞机,默认情况下比活塞飞机吃得多,当时有点傻。

              扎绳

              Me-262搭乘J-2(重煤油)和K1(柴油)
              B4牌气体仅用作二冲程起动器的燃料

              既不能确保大规模轰炸的不足,也不能至少提供当地的空中霸权


              和nitsche,他们很少,很晚?
              1. Lopatov 5 August 2019 19:35
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                引用:Andrei Shmelev
                Me-262搭乘J-2(重煤油)和K1(柴油)

                有什么区别? 油或合成物。 战争最后阶段的第一次不断缺乏,第二次的生产经常被英国人和美国人轰炸。

                引用:Andrei Shmelev
                和nitsche,他们很少,很晚?

                事实上,“迟到”和“小”这一事实是革命性设计的直接结果
                1. 操作者 5 August 2019 19:59
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                  Shmelev(将Me-262与Panzershrek等同起来)并不明白这一点。
                  1. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 20:30
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                    Shmelev(将Me-262与Panzershrek等同起来)并不明白这一点。


                    所有你能推动的? 悲惨的景象)
                2. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 20:29
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                  有什么区别? 油或合成物。


                  唯一的区别是你不需要谈论262如何绕过不幸的109

                  革命性设计的直接结果


                  262本身并不能归咎于没有在1943中推出系列
                  事实上,美国人在英国国旗上撕裂了日本人,并且能够进入欧洲
                  而且资源不足的事实
                  而且在各方面都是一场灾难

                  PS。 亲爱的同事,当然,不是我的。 但今天,恕我直言,你是非常错的。
                  1. Lopatov 5 August 2019 20:51
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                    引用:Andrei Shmelev
                    唯一的区别是你不需要谈论262如何绕过不幸的109

                    他暗示他已经吃掉了所有人。 下到海军

                    引用:Andrei Shmelev
                    262本身并不能归咎于没有在1943中推出系列

                    是的,即使在40中也是如此。 我越早进入这个系列,他们就越能忍受他,识别和消除儿童疾病。


                    引用:Andrei Shmelev
                    你错了。

                    在什么
                    我本质上还没有从你那里看到过一个异议。
                    事实1。 飞机无法解决任何问题。 面对德国空军
                    事实2。 飞机吃了资源,不仅从航空中获取。 而且这不仅仅与燃料有关。
                    事实3这架飞机正在吃人力资源。 飞行员和技术人员。 无论喜欢与否,从一位优秀的专家那里获得了一位平庸的反应专家。 从平庸......同样,对于行业专家。
                    4 Fact Aircraft正在吞噬行业资源。

                    好吧,等等......

                    从中我个人得出唯一的结论。 无论新飞机有多好。 他不需要。 它发生了。 经常。
                    1. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 21:19
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                      他吃了大家。 下到海军


                      好吧,有了A&H,我们已经将消费百分比视为假设的“柴油黑豹”
                      您能说出整个天平的262燃油消耗百分比吗?

                      是的,即使在40中也是如此。


                      一般来说,这是一种不正确的讨论方式,在1945中,他既没有燃料,也没有飞行员,也没有不会轰炸/导致起飞/着陆的机场等。
                      没有一个LV平面可以在1945中出现,即使是MiG-15“杀手”也不能

                      事实1。 飞机无法解决任何问题。 面对德国空军
                      事实2。 飞机吃了资源,不仅从航空中获取。 而且这不仅仅与燃料有关。
                      事实3这架飞机正在吃人力资源。 飞行员和技术人员。 无论喜欢与否,从一位优秀的专家那里获得了一位平庸的反应专家。 从平庸......同样,对于行业专家。
                      4 Fact Aircraft正在吞噬行业资源。

                      见上文。

                      在此期间,请回答一下,第二次世界大战时期飞机解决LV问题而不是262会是什么?
                      1. Lopatov 5 August 2019 21:34
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                        引用:Andrei Shmelev
                        您能说出整个天平的262燃油消耗百分比吗?

                        真的重要吗? 你会认为Me-262作为燃料消耗了以前倒入的8))))

                        引用:Andrei Shmelev
                        在1945,他没有燃料,没有飞行员,没有机场

                        是啊。 这架飞机是专门按时完成的。 事实上,对他来说,“没有燃料,没有飞行员。没有机场”(c)正确的词,这样一个小小的8))))))))))))

                        引用:Andrei Shmelev
                        见上文。

                        “上面”没什么。


                        引用:Andrei Shmelev
                        在此期间,请回答一下,第二次世界大战时期飞机解决LV问题而不是262会是什么?

                        109。 110,190。 升级。
                      2. tlauikol 6 August 2019 08:11
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                        我完全同意你和Kaptsov--德国人为腿部创造了一个金色的重量
                      3. Lopatov 6 August 2019 08:13
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                        Quote:Tlauicol
                        德国人为腿部创造了一个金色的重量

                        他们为未来开了个大家。
                        只有这个未来他们没有。
                    2. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 09:31
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                      109。 110,190。 升级。


                      他们并没有完全相同


                      109的成本约为130千元RM,包括约45千元引擎,约15千元设备和武器,也就是说,本身约为70千元RM

                      262成本约为90千RM,两个引擎总共约20千RM,我不知道设备和武器,但事实证明262比109便宜

                      事实证明会有根本上出色的数字或异议 - 回来;)
                    3. Lopatov 6 August 2019 10:26
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                      引用:Andrei Shmelev
                      他们并没有完全相同

                      为其提供经过验证的生产技术。 训练有素的人和工具。 谁从未铺砌的机场起飞,为此有训练有素的飞行员。
                      引用:Andrei Shmelev
                      关于xnumx千引擎

                      引用:Andrei Shmelev
                      两个引擎总和约为20千RM

                      你“忘记”了如此小的细微差别作为资源。 其中,通过合格的服务,至少比4小一倍。
                      将20乘以4?
                      同样,滑翔机的资源等......
                    4. 操作者 6 August 2019 10:56
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                      此外,即使90千帝国的数量是正确的(我强烈怀疑),它只反映一架飞机的生产成本,并不包括从1930结束到1940开始期间的搜索研究,应用研究和开发的成本归功于1400 Me-262。

                      对于Me-109或FV-190,指定的研究和开发成本分配给超过一个数量级的飞机样本。

                      一种用于生产涡轮叶片和喷气发动机燃烧室的耐热合金技术是值得的。

                      这是在技术和生产基地从零开始开发和创建之后,你可以铆接产品,正如捷克斯洛伐克在二战后所做的那样,德国Meich德国Me-262及其发动机的工厂受到冲击,战后 - 捷克斯洛伐克Avia S战斗机92和Avia CS-92双座训练机。
                    5. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 11:26
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                      必须归功于1400 Me-262。


                      对Me-110,Me-210,Me-410和其他重型战士产生了正义的愤怒 - 他们也吞噬了强迫症
                      顺便说一句,Me-209和Me-309也吞噬了强迫症

                      我们还没有到达任何Do-335;)
                    6. 操作者 6 August 2019 13:04
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                      想一想正确的方向。
                    7. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 13:10
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                      我是,从一开始,但有些不是)
              2. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 11:24
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                其中,通过合格的服务,至少比4小一倍。


                这取决于是否强制605在加力燃烧室模式下经历爆炸)

                20的4自己成倍增加


                谁说两个发动机完全扔掉了,而不是去kapitalku? 比较004中刀片的更换和用605更换气缸体;)
      2. 是的,即使在40中也是如此。 我越早去参加这个系列......这里我会让你失望的
        第一部门在1944年结束时开始形成,在这里我们从理论到实践。 Me-262的“喷射”胜利
        1 Kurt Velter是一名夜战士,来自61的胜利30是“喷气式飞机”,到目前为止还没有人在喷气式战斗机上取得更多成就
        2。 拉德马赫-24
        3.Bats-16
        这个名单还在继续,人们可以想象有多少这样的Velters和Rademacher自今年的1940以来就会出现,可能没有着名的“1000 Haris轰炸机”,还应该指出的是,如果德国空军的白天的胜利可能是不信任的,那么夜间灯光的受害者就会倒下在帝国境内,并提供了董事会号码和单位代码,就像这样
  • 5 August 2019 22:01
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    他们没有解决德国人的单一问题

    当时德国人的所有问题都只能通过原子弹来解决。 原则上,她与谁以及与盟军一起出现并不重要。
  • certero 5 August 2019 19:33
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    有什么可以证明的。 它们不会产生反应,而是活塞的两到三倍。 他们会击落更多的轰炸机。 任何技术人员都会告诉您,增加已经熟悉的产品的输出比掌握新产品更容易。
    1. 5 August 2019 22:03
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      增加已经熟悉的产品的输出更容易

      除了飞行员。 你可以毫无问题地建立它,这是一个熟悉的事情 LOL 只有成长和学习才是漫长而昂贵的。
  • lucul 5 August 2019 22:54
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    你有理由吗?

    德国人攀登新一代飞机,没有理论上的理由或开发了材料科学。
    这就像试图在木筏上过海。
  • 极地狐狸 5 August 2019 18:55
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    Quote:certero
    但是这架飞机投入使用是一个错误。

    攀登苏联是一个错误。
    1. certero 5 August 2019 19:34
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      很难不同意。
  • Rafael_83 5 August 2019 18:42
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    考虑到MK-108也在地面上使用(我在某人的回忆录中读到它,我现在还不记得了),在质量方面它并不像自动榴弹发射器那么多。 航空性能中的一种AGS-17。 笑
    但是,认真对待今天的主题,那么是的 - 奥列格的材料在某种程度上有点偏见,在这里。 什么
  • 业余 5 August 2019 19:00
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    对于前者,有Kaptsov,后者是来自车里雅宾斯克的安德烈。

    在VO中还有E. Damantsev。 没错,他们经常在他的地址中提出恶意评论,但没有什么能阻止我们等待最好的! 好
  • 评论已删除。
  • yehat 5 August 2019 19:10
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    对文章的一点评论
    走近相同的200-300仪表并击败? 懒惰Pokryshkin叶通过?

    我在其中一个码头。 我听过美国野马和其他机关枪战士经常在50和100仪表之间看到的电影,即 更远的100米很少射击。
    许多退伍军人建议同样的事情 - 近距离拍摄
    尽管有强大的回火,最成功的德国堡垒破坏者将他们点了空白。
    进一步,个人经验。 我在模拟器IL-2中飞行并提供简单的统计数据。 飞行员越有经验,他射击或炸弹的距离越近(重型轰炸机除外)。 初学者从一公里开始砰砰直跳。 我大部分时间飞到了这个地方。 起初他从2-4公里投掷炸弹并且无耻地涂抹,然后当他成为专家时,他经常从400-600投下米,以更准确地躲避一堆防空火力。
    我怎么说这一切 - 在空中近距离拍摄,这不仅仅是一时兴起,它是经验测试的现实,而且在弹丸比150-200m飞得更远的地方它并不重要。 从远处看,他们只使用Yak-9t或空中眼镜蛇风格在轰炸机系统或有时使用强力大炮单发大型目标时发射火箭。
    还有bf-110,ju-88,P-38飞行飞机。
    对他们来说,老实说,我仍然不知道弹道学在200-500m距离上的重要性。
    1. Aristarkh Lyudvigovich 5 August 2019 19:23
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      事实上,MK-108枪是一种相当特殊的武器。 在结构上,它们代表了一架飞机“PPSh”:一个带盖的百叶窗,自动操作的原理是自由快门的反冲原理。 但由于设计的简单性不得不付出武器的战术特征。 自由快门将330-gram弹丸MK-108的初始速度限制为540 m / s。 大炮射击率也很低 - 每分钟600轮次。 相比之下,德国MG-20飞机枪的150-mm外壳以805 m / s的速度离开枪管,枪的射速达到每分钟900轮。 MK-108射弹的低初始速度导致了该线的大范围分散,有效射击范围是距离150-200米,即几乎是空白。 11九月1944 g。来自262测试团队的飞行员首次攻击重型轰炸机。 他们截获了突袭后返​​回的17轰炸组的B-100化合物,由野马队从339战斗机组护送。 事实上,喷气式战斗机袭击了一个已经被击败目标的团体。 由于Me.109和PV-190攻击,轰炸机已经遭受重创。 尽管如此,Me.262还没有击落一个飞行堡垒​​,只有一名战斗机飞行员Helmut Baudah设法击倒了Mustang护航部队。 第二天,美国人对德国南部的各种目标进行了大规模突袭。 900轰炸机袭击了炼油厂和飞机制造厂。 在对峙期间,德国防空部队摧毁了31 B-17和B-24。 大多数这些飞机都被Me.109和FV-190活塞式战斗机击落。 只有三辆车成为了Me.262的受害者 - 来自262测试团队的Georg-Peter Eder上尉可靠地击落了两个飞行堡垒​​。
      Quote:是的
      我飞进了模拟器IL-2

      在现实生活中,他们坐在掌舵之后?
      1. 操作者 5 August 2019 20:32
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        30-mm MK-108是20-mm Erlikon(而不是PPSh)的类似物,因为它使用法兰直径减小的套筒在快门上发射。

        为了减少反冲(在长筒型号上达到2吨),MK-108减少了枪管的长度和弹药筒中火药的重量。 同时,这允许减轻自由快门和枪支接收器的重量。

        然而,一般来说,MK-108设计比长筒30-mm MK-103更加悲惨,采用先进的气动重装机制。 该文章的作者在评估MK-108时犯了很大错误,但Kaptsov却没有。
        1. Vlad.by 5 August 2019 23:16
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          凭借MK-108外壳的这种重量和设备,分散阵容更有可能是一个好处而不是缺点。 在向目标发射的十几枚炮弹中,实际上是云,你看三三就被它击中了。 鉴于手榴弹的惊人特性 - 任何飞机几乎都是致命的。
      2. Dooplet11 5 August 2019 20:43
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        我飞进了模拟器IL-2

        在现实生活中,他们坐在掌舵之后?

        好吧! 为什么呢? ! 将监视器屏幕上的十字架与移动标记组合在一起的能力使人成为空中拍摄的专家。
        1. Nitochkin 6 August 2019 02:47
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          Quote:Dooplet11
          我飞进了模拟器IL-2

          在现实生活中,他们坐在掌舵之后?

          好吧! 为什么呢? ! 将监视器屏幕上的十字架与移动标记组合在一起的能力使人成为空中拍摄的专家。

          BGG,主题是“没有阅读,但是谴责”。
          徒劳无功。 模拟器非常逼真。 着名MFS级别的飞行动力学。 武器的特征和损坏是非常合理的建模。 所以很有可能从近距离感受到更高效的射击。
          1. Dooplet11 6 August 2019 04:23
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            Bgg ......“我读了”并清醒地评估了模拟的程度。 在受到尊重之后,他说他以米为单位测量了领先优势,他对空中射击的专家估计对我来说具有特殊的意义。
            顺便说一下,在Il-2 BzX模拟器中,瞄准具有严重错误(最好不要记住DM和造成的损坏)。 从准直器瞄准器的网格的错误角度大小开始,并且在Mustang和Spit陀螺仪上没有弹道修正结束。
            您是否知道在距离小于200码的距离时,陀螺仪视线会因移动标记的移除而撒谎? 由于设计特点。 为什么野马飞行员无法从50-100仪表射击?
            1. Nitochkin 6 August 2019 10:08
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              Quote:Dooplet11
              Bgg ......“我读了”并清醒地评估了模拟的程度。 亲爱的 是的,它用米来衡量铅含量他对空中射击的专家估计对我来说具有特殊的意义。
              顺便说一下,在Il-2 BzX模拟器中,瞄准具有严重错误(最好不要记住DM和造成的损坏)。 从准直器瞄准器的网格的错误角度大小开始,并且在Mustang和Spit陀螺仪上没有弹道修正结束。
              您是否知道在距离小于200码的距离时,陀螺仪视线会因移动标记的移除而撒谎? 由于设计特点。 为什么野马飞行员无法从50-100仪表射击?


              再次,bgg。 Yehat的帖子引用了一个关于它是关于预先(以米为单位)而不是与工作室的距离的事实。 我没有找到“铅”这个词。
              在英国战役发布之前,有一个非常合适的模拟器。 他尽可能真实地传递了所有主要参数和特征。
              他们怎么可能没有,他们有阻挡者吗? ))你可以从没有视线的50-100仪表拍摄,或者没有卫生纸的Amer飞行员参见。 痒时没有坐下?
              1. Dooplet11 6 August 2019 10:37
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                Yehat的一篇文章引用了关于它是关于先发制人(以米为单位)的事实,而不是关于工作室的距离
                - 这是在评论yehata看。 由Skomorokhov撰写关于弥撒的文章。
                他尽可能真实地传递了所有主要参数和特征。
                - 关键“尽可能”。 但这不太可能用于100%x对真实飞机射击特性的结论。 相反,情况正好相反 - 在真实飞机上拍摄可以作为评估“模拟器”的基准。
                他们怎么可能没有,他们有阻挡者吗? ))你可以从没有视线的50-100仪表拍摄,或者没有卫生纸的Amer飞行员参见。 痒时没有坐下?
                - 在距离小于200码的距离时,视力计算器产生错误的导联。 不,当然,你可以射击,甚至击中,但是:
                a)这是“在靴子上”射击,
                b)射击目标的时间和击中的准确性显着降低。
                受尊敬的耶和华可能没有完全正确地理解目击事件。 如果我们转向拍摄地图,我们会看到箭头以较短的拍摄距离拍摄。 而且,拍摄距离远小于射击距离。 对于12,7野马勃朗宁,瞄准护罩在100m处的安装距离减小对应于720m(800码)的射击距离。 这并不意味着如果Mustang的武器在100m被解雇,那么所有飞行员总是从100m开火。
                此外,我补充说,射击距离不是取自天花板,而是根据飞行员的要求,而是根据武器的特性以及目标的速度和大小来击中目标的最大概率。
            2. yehat 6 August 2019 10:50
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              但是景点中的错误是什么?
              我带了IL-2,因为虽然物理更简单,但在那里进行飞行的做法尽管事实上更容易将400 m射入飞机,这也导致了飞行员更喜欢直接射击,确认了练习空战ww2。
              简化的“损害模型”仍然导致了这种情况。 经验丰富的飞行员试图不用软管拍摄剪影,但是通过瞄准弱点,这也与战争的经验相吻合。
              我带来这一切只是为了表明很多人独立地采取了同样的做法 - 从短距离射击(瞄准或依靠凌空的强大力量)。
              我没有讨论瞄准器的质量或模拟器的准确性,我说MK108枪适合现实情况。
              1. Dooplet11 6 August 2019 16:21
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                笑
                视线不需要,对吧? 主要的事情 - 在空白范围内。
                SIM卡确认了吗?
                我带来这一切只是为了表明很多人独立地采取了同样的做法 - 从短距离射击(瞄准或依靠凌空的强大力量)。

                到战争结束时,拥有MkI的英国人,拥有K-14的美国人,带有EZ-42的德国人,以及带有ASP-1的德国人来到一个练习场 - 允许在800-1000m距离内进行有效射击。 可能是徒劳的! 他们没有玩模拟器。
                1. yehat 6 August 2019 16:25
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                  你正在从事蛊惑人心的事情并试图歪曲脱离背景的说法。
                  或者怀疑你的报价是否可能是地狱般的胡说八道?
                  1. Dooplet11 6 August 2019 18:23
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                    那么,如果文件和事实是蛊惑人心的,那么你是对的。 事实上,你可以在出路上拉扯和废话 - 我毫不怀疑。 在50-100上看到Mustang就是一个例子。 眨眼
                    1. yehat 7 August 2019 10:40
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                      你真的喜欢挖掘,但我不会重复你的拖钓方法。
                      我知道我说的是实话,因为我是从与主要来源直接相关的来源获取的。 但是我不想和你争论,而是为了深入了解一个不熟悉的话题。 我可以在另一个话题中争论,你完全为零,但我知道一些事情。
                      我更喜欢它。
                      1. Dooplet11 7 August 2019 10:58
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                        我可以在另一个话题中争论,你完全为零,但我知道一些事情。
                        - 也就是说,必须假设在这个主题中你是一个完整的零,因为你提出这个?
                        并与你争论并深入了解它 在一个我不想要的陌生话题中.

                        你去吧! 事实证明,这个主题并不熟悉,你不想进入它。 但他们已经爬进来,声称野马队也在50-100m上射击,而飞行员则开始从50-100m射击。
                        同时,您确信:
                        我知道我说的是实话,因为我从与源直接相关的来源中获取它。

                        你有没有从某些来源获取某些东西(哪些?如果具体的话,要验证这个“真相”真的存在吗?)。 这些来源是否与源有直接联系? 我们会在看到源链接后立即看到它,并看到它。
                        与此同时,我已经为你提供了帮助 主要来源这表明 你说谎 (只是播放它,或者扭曲你所听到的,也许是因为这个话题,事实证明,是你自己承认的,不熟悉!)。
                        在这种情况下,是的,最好不要争辩,以免挥动你无能的旗帜。
          2. Dooplet11 6 August 2019 05:50
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            在近距离拍摄更有效率。
            从计算的距离更有效地射击。 从远远超过有效有效防御武器射程的炸弹射击更安全。 不要觉得Mustang陀螺仪瞄准器的测距装置设计用于180-720m距离的事实与 yehat 声称在100上发现Mustang机枪? K-14示波器设计师认为错误的地方,或者 yehat 不看电影。
            1. Nitochkin 6 August 2019 10:15
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              Quote:Dooplet11
              在近距离拍摄更有效率。
              从计算的距离更有效地射击。 从远远超过有效有效防御武器射程的炸弹射击更安全。 不要觉得Mustang陀螺仪瞄准器的测距装置设计用于180-720m距离的事实与 yehat 声称在100上发现Mustang机枪? K-14示波器设计师认为错误的地方,或者 yehat 不看电影。


              讲述Kozhedub,Pokryshkin和其他关于估计距离的回忆。
              BGG更安全。 好吧,是的,你上来,如此聪明,安全距离,你开始从机柜中击落轰炸机。 周围的每个人都在观望并等待你完成后你可以开始射击。
              野马,野马,这里是“幸运的四十个雅各布,每个人都有一件事。” 为他祷告或为什么?
              1. Dooplet11 6 August 2019 11:10
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                开始使用50m拍摄野马飞行员不是我的意思。 眨眼
              2. Dooplet11 6 August 2019 16:29
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                给你一个视频的链接,Pokryshkin在哪里实现角度并引导光罩的布局? 也许这是电影制作人。 究竟是什么原因,如果可能的话,没有强调,制定出特有的角度尺寸和设计距离?
              3. Dooplet11 7 August 2019 08:20
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                BGG更安全。 好吧,是的,你上来,如此聪明,安全距离,你开始从机柜中击落轰炸机。 周围的每个人都在观望并等待你完成后你可以开始射击。

                - 这不是我,这是一个由战士进行空战的指令。 如您所见,射击的有效性很重要,安全性不容忽视。 最小距离并不意味着直接拍摄,而是以计算的距离拍摄,这提供了射击时间的安全性和条件以及目标角度运动的参数。 聪明的人来了,跌倒了,离开了。 而愚蠢的上升和下跌:
              4. Dooplet11 7 August 2019 15:03
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                讲述Kozhedub,Pokryshkin和其他关于估计距离的回忆。

                他们每个人都至少通过了这个:


                虽然也许在回忆录中他们没有提到它。 你,告诉你怎么开车回家
                开车,提一下交通规则中的教学方法和内容?
                Roman Skomorokhov也可用于参考本文档。 为了不说飞行员的机翼装载概念是未知的而且没有必要。 眨眼
            2. yehat 6 August 2019 10:59
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              你好像不明白我在说什么。
              对于机翼中有主要武器的车辆需要射击,以便将信息大炮调整到一定距离,因为 简单的平行位置导致过度分散。
              我不是在谈论先发制人的射击,在你教导某人之前,试着去了解这个人说的话,不要幻想愚蠢的事情。

              为什么机翼中的主要武器? 因为汽车前端的大电池很少能够容纳。
              1. Dooplet11 6 August 2019 11:21
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                您是否理解术语的含义:瞄准距离,信息锥,射击距离,中点和击中椭圆? 你有没有看过真正飞机的射击卡? 你知道她的样子吗? 您是否知道散射并不总是多余的,而且命中是“决定性的”,“有用的”和“无用的”?
                在根据模拟器做出一般性结论之前,首先要熟悉上校I.V.“在空战中使用武器” 蔡金。
              2. Dooplet11 6 August 2019 11:24
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                在机翼中装有主要武器的汽车需要瞄准
                - 你可以立即从模拟器上看到业余爱好者。 任何航空小型武器(而不仅仅是航空!)都需要归零。 即使是炮塔。
      3. yehat 6 August 2019 10:43
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        是的,在an-2和训练时刻-21。
        1. Dooplet11 7 August 2019 07:57
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          是的,在an-2和训练时刻-21。
          - “Pokatuhi”是一种很酷的战斗体验! 多少个飞行小时?
          1. yehat 7 August 2019 10:28
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            不仅pokatuhi,控制。
            在an-2起飞和机场周围的一个盒子。
            片刻之间 - 21只有谨慎的简单动作才能让教练在心脏过载时让我感到平静 - 我对被动的过度完全归零。
            1. Dooplet11 7 August 2019 11:06
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              太棒了,为你感到高兴。 但这些测试几乎不能让你成为空中射击的专家。 没有练习。 理论也是零。 唯一的包袱是将监视器屏幕上的十字架与移动标记相结合的体验。
              PS。 您可能应该意识到飞行员能够更好地感知过载并且比其他机组成员更能够在暴露于它们时执行其功能。 既然他已经为他们做好了准备,他就会控制他们。
      4. 在对抗过程中,德国防空部队摧毁了31“B-17”和“B-24”.......好吧,如果你使用数字操作,那么看到Me-262-A1的东西Kurt Welter必然会被垃圾扔到地球母亲身上。 否则我们怎么能解释这个飞行员从PV-190越过Me-262,在30架次,40架次,91胜利以及64“蚊子”的情况下,不及25联盟飞机,如果你考虑到德国人堆积了所有一百多一点。 然后25是一个重要的贡献,它是Me-262
    2. Dooplet11 5 August 2019 20:31
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      我在其中一个码头。 我听过美国野马和其他机关枪战士经常在50和100仪表之间看到的电影,即 100米很少拍摄

      显然,这部电影不是纪录片......
    3. Oleg Zorin 5 August 2019 22:37
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      “当你在敌机上看到铆钉时射击”
    4. Dooplet11 6 August 2019 17:41
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      我在其中一个码头。 电影听说美国人 在野马上 和其他机枪战士经常 在50和100仪表之间一般都能看到,即 进一步的100米 很少出手.

      首先,让我们定义术语。
      减少武器,是到所有树干的总散射椭圆的面积最小的点的距离。
      不等 - 将瞄准线与给定距离处的散射中点相结合的过程。 这一点可能与信息点不一致。
      转向来源?

      P-51的详细信息:

      信息距离为1000英尺(约为300m),射击距离为2000英尺,最大效果距离为1200英尺。
      P-51的目标卡:
      - 用于两种版本的拍摄, - 在500脚(150м)和1000脚(300м)上。 这就是1000英尺上述信息的有效射击距离。
      现在考虑来自同一来源的电路:

      从中可以明显看出,在开火时到目标的距离越小,进行的时间越短。
      也许在机身上装有武器的飞机不需要瞄准? 我们寻找闪电:

      惊呆了! 事实证明你还需要拍摄? 混合怎么样? 还有一个调整方案!:
      1. Dooplet11 6 August 2019 17:46
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        这里是:


        亲爱的,Seryozha! 在我看来,有人误导。 您或美国AAF总部。 我打赌100 vs 1你是什么。
  • 制陶工人 5 August 2019 19:13
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    没有1-0支持Skomorokhov。 相反。 一切都混乱了 - 马,人,飞机都有一个箭头形状的翼而没有扫过,飞机的质量为15 t和6 t,这是非常情绪化的,所以很多人都被抛出,我甚至不想逐点拆卸。
    RS 从一开始 - 来自车里雅宾斯克的安德烈 - 战舰专家。 像Kaptsov一样没有毫无根据的情感,但却拥有知识。
    1. Dooplet11 5 August 2019 20:33
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      一个“特殊”“否定”另一个“特殊”。 我在谈论Skomorokhov和Kaptsov。 结果很开心。
    2. Red_Baron 5 August 2019 23:06
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      好吧,很多关于政治和Skorokhov分析的文章可以分解得比他认为对手在本文中所做的更精细。 这些技巧通常是不雅的。 不幸的是,在几乎所有文章中都有很多吸引读者情绪的感觉,而不是常识。 这通常是整个论点。
      但是在这篇文章中,尽管如此,在我非常不专业的观点中,Skomorokhov基本上是正确的。
      1. Dooplet11 6 August 2019 05:57
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        也许它反驳废话是对的,但反驳废话是一种原始的辩论方式?
        1. 战斗机天使 6 August 2019 09:52
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          亚历山大!
          在100500%我同意你的意见!
          不仅有一个废话,你在这里,还有一个!
          直接,某种“空战”。 让我们发出声响,发出声响!
  • 格拉夫娃伊琳娜 5 August 2019 19:18
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    布置得很好。 热切地......
  • evgen1221 5 August 2019 19:33
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    对于傲慢无礼,但你怎么能非法加盖(如你所说的那样撕裂)合法购买的带有生产许可证的发动机?我在谈论RR Nine。 但总的来说,Kaptsov被正确地打破了,如果你清楚而真实地写出来,而没有与现实的替代曲折。
    1. AUL
      AUL 5 August 2019 20:27
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      除了Nina之外,还购买了Dervent的许可证。 一个带轴流式压缩机,另一个带离心式压缩机。
  • certero 5 August 2019 19:35
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    Quote:是的
    许多退伍军人建议同样的事情 - 近距离拍摄

    当你能看到铆钉时拍摄 - 我在我的回忆录中反复阅读过。
  • Doliva63 5 August 2019 20:10
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    引用:极地狐狸
    Quote:certero
    但是这架飞机投入使用是一个错误。

    攀登苏联是一个错误。

    这不是一个错误,而是系统地企图粉碎社会主义。 但是我们的“方向舵”变得“更酷” - 这个国家本身就崩溃了。
  • Rurikovich 5 August 2019 20:10
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    至少Kaptsov的文章淡化了VO已经过于“成人”的风格 是 接受Kaptsov撰写的任何文章并收集错误,不一致和掌握,但他们被讽刺夸大,试图推广Oleg所写的任何主题。 他缺乏基于大量研究的强大分析,他不需要它! 但是他也有材料让他思考和划伤他的萝卜。阅读比阅读“苏美利亚”及其古老的原住民有时更有趣......但是你笑着看了Kaptsov,你总是认为Oleg会混在一起......当他开始“消失”很长一段时间时,每个人都渴望得到他的文章。
    并且他不允许该网站滑到干燥的统计数据,稀释一些适当的作者的材料,甚至在他们的主题,无论是战舰还是飞机 是
    就个人而言,我认为Kaptsov关于Me-262的文章是作者的个人意见,没有任何学术工作的暗示 请求 微笑
    地球上有十亿到十亿的土着人,这意味着有十亿到十亿的意见,像我一样的奥列格,以及光芒四射和恃强凌弱的毛茸茸,都在其中...... 饮料 hi
  • HARON 5 August 2019 20:15
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    Quote:运营商
    Me-262的主要缺点是其成本比德国最酷的活塞式战斗机的成本高出一个数量级。

    今天好。
    据我所知,这篇文章的含义,以及一般战争的最后一年的情况,缺乏高质量的飞行员应被视为主要缺点。
    “Yellowhorn”是МE109,即МЕ262,如果没有立即下降,那么很快就会下降。 在这里,或许262只是部分弥补了坐在旋翼机上的经验不足。 他们为262种植了一名平均飞行员,他们在150赛车中投篮,而100失利(部分原因是新生儿患病)。 对于原料车来说,这不仅仅是好事。 与库尔斯克附近的同一只黑豹相比,原则上有多少人没有到达战场,而有经验丰富的船员穿着盔甲。
    干部决定一切。 在我看来,这是262和德国在战争结束时的主要问题。

    有一件事对我来说完全不可理解。 为什么苏联在战争结束时与人员问题是一面镜子?
    1. HARON 5 August 2019 21:12
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      引用:哈龙
      必须考虑主要的缺点

      PS。
      我将添加一个可能的“根”缺少262。 这是Adik最初将他用作闪电战得分手的想法。 他们谈到他作为战士迟到了。

      他作为战斗机需要什么,阿迪克没有 - 武器。
      接近速度的差异是-150-200 km / h。 这是40-50 m / s,从MK108到200-300米的射击距离,额外的4秒和40炮弹,要抓住这个时间不仅需要技能,还需要技能。 你仍然没有抓住12,5mm。
      需要另一支枪和一个不同的视线。

      薄壁的,充满六角形的30mm MKNUMX弹丸的一个聪明的想法是部分基于它的低速(更容易设计一个保险丝和外壳引爆外壳中的壳,处于半潜状态,可以这么说)。 仅通过延长行李箱就无法解决问题。 需要一个更激进的想法。

      等等。 幻想在后来实现,但在欲望,时间和意义的存在下非常可行。 30X165是960m / s + 50 gr炸药。 这是用1000仪表开火的。 即使你有一个而不是4x枪,命中数与108相当,但是在12x99mm之下的风险更低......
      我再说一遍,这不是1945中的RPG,任务相对简单,但没有设置。 因此,对于262,没有足够的武器和景点能够展示飞机的优势。
      但这不再是262问题,这是Adik&Co。的问题。
      恕我直言。
      1. 穆尔 6 August 2019 05:30
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        引用:哈龙
        我将添加一个可能的“根”缺少262。 这是Adik最初将他用作闪电战得分手的想法。

        似乎梅塞施密特最初做过战斗机,希特勒改变了很长一段时间,要么允许连续生产,要么推迟它。 最后,他提出了一个合理的想法,让262中的高速轰炸机 - 他深深地挖了Aloizych,意识到如果你没有在地面上摧毁敌人,你可能不需要防空。 但戈林的同事愚蠢地向领导者的方向投掷了一个螺栓,并开始铆钉战士 - 他们更酷。
        希特勒对他们大吼,在办公室里啃着地毯,但很快平静下来,因为 Parteigenossen将他推倒了Arado。 然而,这种情况已经发生在十一月的44中,当时使用喷气式轰炸机,没有它,就已经有必要弄清楚快速自切的安瓿数量。
    2. 操作者 5 August 2019 21:20
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      引用:哈龙
      150机器和100丢失了

      根据该文章的作者,大多数失去的Me-262是由于飞行员和技术人员的人员资格不足造成的。 Me-262的飞行操作规则比活塞式战斗机复杂得多,否则会提供喷气式发动机的激增。 反复活动主义者的培训基础完全不是这个词。

      但最重要的是 - 件数是相同的:而不是1400 Me-262,可以发布14000 Me-109或PV-190。 但德国人还有其他同样昂贵的连续喷气式飞机。

      在第二次世界大战中,唯一重要的德国神童是现实主义者(现实主义者)和弹道导弹(可能作为提供核装药的手段)。

      德国人通常都是陌生人 - 在两条战线上参与了一场全面的战争,他们的流动资源(30-40万人,连同奥地利和部分法国人,丹麦人和荷兰人支持德国)从未被充分利用,因此,第二次世界大战合并得最充分。 你为什么一开始呢?
      1. 安德烈·施梅列夫 5 August 2019 21:31
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        同事,为什么不是14000千109而不是1400 262,为什么不是14 100 500 傻瓜
        1. 操作者 5 August 2019 21:33
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          因为我们不是同事 笑
      2. HARON 5 August 2019 22:28
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        Quote:运营商
        德国人通常都是陌生人 - 在两条战线上参与了一场全面的战争,他们的流动资源(30-40万人,连同奥地利和部分法国人,丹麦人和荷兰人支持德国)从未被充分利用,因此,第二次世界大战合并得最充分。 你为什么一开始呢?

        这是一个非常正确的问题。 我要说的更多,这不仅是过去的问题,也是欧洲未来的一个基本问题(以欧洲经济共同体的形式)。 或者俄罗斯。
        老实说到最后,这个问题的答案仍然被那些了解它的人使用,因为大多数人都不理解答案(听起来太过阴谋)))但请相信我,与这些人并肩生活了十年(好,甚至优秀)在普通生活中的人们,你可以理解将他们分开的路线,进一步在斯坦尼斯拉夫斯基上,仅限于现在。
        每个学校老师在开始使用暴力时都有边界,最重要的是为什么 - 每个人都知道这一点,这就是法律。 但并不是每个人都知道边界,当老师开始分开战斗机,或者更糟的是,举手并说这不是我,就是他们自己,我累了回到壁炉里用香肠和酒精(它进入墙壁)。
        拿走壁炉,酒精和回归的机会。 阿迪克没有想到这一点。现在他们想到了。
      3. Oleg Zorin 5 August 2019 23:01
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        他们别无选择。 当任何下一步行动只会使局势恶化时,他们开车进入了zugzwang的境地。
    3. Oleg Zorin 5 August 2019 22:59
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      有几个原因。 首先,德国汽车比我们的汽车更复杂。 替补席和牦牛队的平均飞行员感到更加自信,飞机原谅了错误。 其次,苏联的飞机和飞行员都是从战争中期开始投入使用的。 德国的王牌被淘汰出局,年轻一代无法获得技巧。 第三,战争后半期的苏联汽车在LTH中不再像开始时那样损失太多。
    4. MVG
      MVG 6 August 2019 06:07
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      在登陆262后,普通飞行员得到了一个机会

      只有Asa乘坐大写字母飞到Me-262上! 至少读一个线程。 Galland,Nowotny,Hartman,Bar,Krupinski ..
      1. HARON 6 August 2019 07:14
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        Quote:mvg
        只有Asa乘坐大写字母飞到Me-262上! 至少读一个线程。 Galland,Nowotny,Hartman,Bar,Krupinski ..

        好吧,我在看你。 我读了四个人。 关于30对我的影响262由德国人自己统计。 这是1400飞机的掌舵人。
        汉斯在战争结束时至少留下了1000王牌? 原则上,当它们中有这么多国家在哪个国家? 事实上,262掌舵种植了至少一次在螺旋桨上进行战斗的人,是的,它可以,而且它是。 但直接1000王牌! 对不起,但即使Goebels也不会让我相信这里。
        1. MVG
          MVG 6 August 2019 07:58
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          但直接1000王牌!

          对不起,但在苏联有多少人击落他们给了一个星号? 对于5或10? Hartman获得350 +胜利,Novotny是第一个克服250 +的人......那么Aces呢? 第一批Me-262中队是在Messerschmitt试飞员和Goering aces的基础上组建的。 是的,他们并没有那么热,但它是天空中的第一次吞咽。
          PS:“对不起,但即使Goebels也不会让我相信这里。” 然后Kashpirovsky ..)
          1. 战斗机天使 6 August 2019 10:36
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            MVG。
            不要再次启动旧记录了!
            请不要捅Hartman-Galland-newer-Rem。
            首先,这是非常非常有争议的,其次,这不是一个指标。
            “A”的单位在Me-262上飞行。
            关于这些“王牌”在这里讨论了一百万次。
          2. Bad_gr 6 August 2019 16:35
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            Quote:mvg
            对不起,但在苏联有多少人击落他们给了一个星号? 对于5或10? Hartman获得350 +胜利,Novotny是第一个克服250 +的人......那么Aces呢?

            德国人认为这个数字不是用飞机击落,而是用发动机击落。 例如,对于四引擎飞机,它被写为4。 随着胜利的确认他们更容易。
          3. HARON 6 August 2019 19:03
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            Quote:mvg
            是的,他们并没有那么热,但它是天空中的第一次吞咽。

            那么,我在说什么!
            是的,第一次吞下去。 当为这种吞咽创造额外的“正确”条件时,以适当的武器形式,他们的战术,成为屁股的飞行员等等(理论上可能在帝国的45之前创造的那些真实条件),所以这燕子在理论上可能比盟军飞机有优势。
            或者简单地说,通过正确的方法,他们可以得出这台机器的所有优点,这是喷气式飞机编队链中的必要阶段/环节。
            恕我直言说,在一个系列中启动这台机器并在数据库中使用它,而不是做十几个109或仙女190有点不正确。
            1. HARON 6 August 2019 20:44
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              引用:哈龙
              假设在一系列中启动这台机器并在数据库中使用它,而不是通过109或者仙女190,这有点不正确。

              作为一个例子,我将在技术评估方法中添加一个可能的类比。
              是否可以在1文章中评估34-76问题的T-40 \ 41? 原始未完成的机器,从技术方面和应用程序的战术方面都有一堆缺陷。 大规模生产技术的缺陷。 但随着时间的推移,T-34 \ 85问世了。
              是否可以说第一个T 34 \ 76是一个错误 - 是r ..? 是的,你可以。 非常合理的可能。
              是否可以说34-41中不是42,而是需要铆接更多的T-27或T-28?
              嗯,本着这种精神。

              恕我直言。 德国人在离开该国时被1918的精神所毒害。 因此,他们试图通过各种方式展示盟军“去柏林”的灾难性尝试。 为此,262疼痛不太适合,肯定比109好。
        2. MVG
          MVG 6 August 2019 08:22
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          //中队总部和HI / JG 7在战争的最后几周保持了几乎恒定的45 Me 262组合,其中很少有30在运作。 然而,到战争结束时,他们的帐户至少取得了427的胜利,其中300是四引擎轰炸机! //
          愚蠢的问题,但有多少苏联战士胜过这些对手? 这些不是击落的“碎片”..
          1. 战斗机天使 6 August 2019 10:47
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            MVG
            在战争结束时,所有的德国空军坐在“翼巧克力”和安非他命上。
            并且从44中间归咎于他们,已经允许默认正式。
            因此,这样的“结果”。
            如果你需要一张真实的图片,那么至少用3,甚至4划分给出的所有数字。
            然后与Amer损失数据进行比较。
            添加这些和其他人并计算算术平均值。
            所以要获得一个或多或少的真实画面。
            你关于苏联战士的问题非常愚蠢。
            阅读较少的棉花糖,长卷毛狗和警察用电器......
            1. MVG
              MVG 6 August 2019 16:37
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              阅读较少的棉花糖,贵宾犬和警察与托勒

              我尽量不读书......我的头疼
              1. Dooplet11 7 August 2019 07:51
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                只有Asa乘坐大写字母飞到Me-262上! 虽然读了线程.

                Я 大体 尽量不要阅读......我的头痛

                没话说!
          2. Dooplet11 7 August 2019 07:49
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            愚蠢的问题,但有多少苏联战士胜过这些对手? 这些不是击落的“碎片”..
            - 是的,这是一个愚蠢的问题。 当时,苏联战士没有在他们的对手中装备四引擎轰炸机。 至少是商业数量。 当他们出现在韩国时,他们正在为一个甜蜜的灵魂而燃烧。
      2. Dooplet11 6 August 2019 20:49
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        哈特曼飞过Me-262? 在哪里阅读它?
  • 排山倒海 5 August 2019 20:27
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    谢谢,最好的答案是Kaptsov。
    王贵文章:
    关于PzVI Tiger的空气动力学。
    关于mg-42的浮力。
    英国人为什么不把宙斯盾放在恐惧之中呢? 笑话
    好文章,感谢恢复历史正义。
  • mark1 5 August 2019 20:34
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    好吧 - 他指甲和耻辱,并对我施加了天上的惩罚......原则上,如果你不考虑字母的数量,意思相同。 标准是双倍的! 请求 但不管怎么说 - 意见重合,但有一个细微差别--Yak-25 / 28有一个自行车底盘。
  • 乌拉尔4320 5 August 2019 21:17
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    作者,为什么你会忘记Me-262最初是带尾底盘? 然后他们通过起飞时的刹车来抬起尾巴来抬起尾巴。 最初测试了带活塞发动机的飞机。 正是在这种事实情景中,罗马斯科莫罗霍夫提到的进化得以实现。
  • 汽油切割机 5 August 2019 21:26
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    我支持作者的意见。 这个职位的理由相当合理。
    没有理由不同意。 今天从T50的高度到嘲笑人们尝试过的东西都很好。 对于那些时代来说,这是德国人的T50。 真实的,必须说是军事胜利。 这是我的拙见。
  • Staryy26 5 August 2019 21:40
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    Quote:锹
    再加上一个燃料问题。出现一架飞机,默认情况下比活塞飞机吃得多,当时有点傻。

    除了在1915中生产自动机器外,它还消耗了比三尺更多的墨盒。 笑
    别忘了德国人是喷气式飞机中的第一人。 被掠过的翅膀和哥伦比亚广播公司是德国人,战争结束后被所有人使用。 我不是在谈论火箭。

    顺便说一句,罗马。 在类似于ME-262的飞机列表中,您可以添加Sukhoi SU-9和SU-11机器(第一个带有这样的索引),几乎是1:1 ME-262。 是和Alekseev I-211,I-212和I-215的车,虽然他们的发动机不在机翼下,但在机翼......
    1. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 12:47
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      然后用berdysh武装所有士兵,作为弓箭手:
      - 游行中的美丽
      -deshevle
      - 组装 - 拆卸更容易
      - 并且(最重要的是!)保护盒不会丢失;)
  • Oleg Zorin 5 August 2019 22:22
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    噢,好吧! 做得好Skomorokhov!
  • pro100y.belarus 5 August 2019 23:06
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    自角斗士时代以来的永恒辩论 - 哪个更好? 带盾牌的剑还是带网的三叉戟?
    一切都很简单 - 其中一个战士位于竞技场沙滩上的血泊中,看台为另一个人鼓掌。
    并没有超现代的剑帮助失败者。
    结论 - 获胜者的最佳武器。
    吐在Me-262上。 他和他的德国去世了。
  • lucul 5 August 2019 23:06
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    奥列格,对不起,阿内内尔表现不佳。 并且MiG-29图纸无法在1941年份交付。 因此,事实证明这一点 - 活塞式飞机的厚翼型和小型扫掠。 事实上 - 一台带有悬挂式涡轮喷气发动机的活塞式飞机。

    就是这样。
    德国人没有为此制定科学理由就爬上了下一代飞机。
    对于那些不想咀嚼花岗岩空气动力学的人来说 - 马克索罗宁有一本精彩的书 - “安静地睡觉的机场。” 即使我个人并不完全同意那里写的所有内容 - 但从技术上讲,这本书很好。在其中,作者非常清楚地解释了空气动力学的概念。 我建议阅读2章节 - 为什么飞机会飞。
    甚至可供家庭主妇使用)))。
    1. Snakebyte 6 August 2019 07:58
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      引用:lucul
      我建议阅读2章节 - 为什么飞机会飞。

      这是作者完全误解了创造升力的基本原则(他的epos中的“伯努利定律”根本就不存在)? 好吧,这是一个非常强大的来源。
    2. MVG
      MVG 6 August 2019 08:25
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      甚至可供家庭主妇使用)))。

      我明白你掌握了吗?
      1. lucul 6 August 2019 09:00
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        我明白你掌握了吗?

        而你呢?
        我了解另一个德国人?
        这是作者完全曲解了创造升力的基本原则的地方(他的史诗中的“伯努利定律”一词根本就不是

        你能比作者更有能力地写出空气动力学吗? 更简洁明了?
        1. 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 09:47
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          可以比作者更有力地写出空气动力学


          LOL

          索罗宁是否胜任写作? 哦,好吧
  • DesToeR 5 August 2019 23:07
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    引用:哈龙
    我将添加一个可能的“根”缺少262。 这是Adik最初将他用作闪电战得分手的想法。 他们谈到他作为战士迟到了。

    你是怎么跟这个战斗机迟到的? Aloizovich可以传播腐烂很多,但不适用于Me-262。 希特勒总是向威利请一个闪电战炸弹。 当希特勒发现德国空军服役的“燕子”是一名战斗机时,希特勒非常愤怒! 元首不合适吗? 我不明白简单的常见事实,不想让“专家”在龙骨上画出几根横梁? 或者仅仅是今年的1943,Adolf完全理解德国不会在1941模型中占据主导地位。 东部的苏联GIAP和西部的Mustangs的雷电云将不再给予。 粉碎质量。 并且必须在行军中轰炸苏联坦克列。 在D日,有必要在反坦克沟里淹没称为英吉利海峡的交通工具。 必须摧毁河对岸的桥梁(Reit / Sennu / Danube / Oder - 必要时加下划线)。 即使在完全统治帝国的反对者的条件下,闪电战也可以进行至少一些行动。 顺便说一句,使用Me-262,图片与Tiger和Panther坦克相似,即 被他们击落的飞机数量大致相当于参加战斗的德国战斗机总数中“燕子”的份额。 关于系数2,0以及更多,毫无疑问。
  • slowpokemonkey 5 August 2019 23:41
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    像我一样的布拉沃作家和其他许多人一样,paclepa的眼睛盯着燕子。
    谢谢。
  • lucul 6 August 2019 00:00
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    需要翻译成俄文。 通常,当时的飞机没有能够测量机翼上的特定载荷的装置。 这是通过设计局的计算完成的,并未提交给飞行员。 并且,相信我,飞行员参加了战斗,完全没有意识到机翼载荷是什么。

    真的.....))))
    “事实上,什么是”大翼“?一个大翼有多大?例如,一个面积为18,3平方米的机翼。它是一个”大“还是”小“翼?让我们算一算。这个区域的机翼有三架战斗机在服役德国航空:Fokker D-1(第一次世界大战),Fokke-Wulf 90D(第二次世界大战),Star Fighter F-104 G(冷战60)。最大起飞重量这些飞机的586,4840和13 170分别为fokker,32 kg的飞机重量在机翼每米上“悬挂”, Fokke-Wulf有264 kg,而Starfighter有720 kg。这个参数 - “特定机翼载荷” - 是对“大型或小型”机翼概念的定量测量.....“

    “这是矛盾的,但是薄薄的机翼是气动阻力的主要来源。因此,增加特定载荷(即减小机翼面积)是实现高飞行速度的最有效方法之一。为了说明这一结论,值得一提的是一个文字已知的示例:S-6B Supermarine赛车在1931中创造了世界速度纪录,是......一架浮动水上飞机!两个巨大(机身长)浮筒的气动阻力 使用支柱和支撑,将飞机加速到655 km / h并没有受到伤害,这是当时连续战斗机速度的两倍。 178公斤/平方米。为了让这种“小”翼的飞机成功起飞和降落,设计师Reginald Mitchell(传奇的喷火式战斗机的未来创造者)选择了水上飞机计划,该计划落在软水上,加速起飞 剥离“几乎无限长......”
    ))))
    1. Dooplet11 6 August 2019 04:37
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      这是通过设计局的计算完成的,并未提交给飞行员。 并且,相信我,飞行员参加了战斗,完全没有意识到机翼载荷是什么。
      -
      它可以在Skomorokhov珍珠。 一颗珍贵的Kaptsov珍珠珍珠! 飞机质量按机翼区域划分仅在设计局进行,飞机质量数据和机翼区域数据在性能规格中给出,飞行员不了解空气动力学的基本知识,也不了解机翼载荷如何影响机动性。 然后给他们带来什么?
      1. Dooplet11 9 August 2019 11:40
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        有证据表明Skomorokhov稍微“脱口而出”:



        小说! 不要认为这是一种侮辱。 这只是一个事实陈述。
        1. 操作者 9 August 2019 11:52
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          FV-190A飞行性能中最有趣的事情是最大俯冲角(90度)和距离峰值的最小出口高度(200米)。 即 该战斗机可以用作500 km范围的潜水和250 kg的炸弹负载(在Pe-2级别)。

          与具有262 km范围的Me-250“闪电战轰炸机”形成鲜明对比的是,以800 km / h的速度从水平飞行中投下一团炸弹,并使用CVT正负爪 笑
          1. Dooplet11 9 August 2019 11:57
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            不要从字面上理解所有这些文件的数量。 错字是可能的,所以交叉检查。 在这种情况下,最有可能的是,对于90度和700km \ h,有必要读取“2000m”。 或者通过潜水过渡到水平飞行的结论来理解。 但那时输出的开头又是2000m
            1. 操作者 9 August 2019 12:33
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              要识别拼写错误,将FV-190A与Pe-2进行比较是有用的:
              - 机翼上的特定负载是相同的;
              - 潜水结束时的最大速度是相同的;
              - FV-190A的推重比是Pe-1,8的2倍,这对于退出潜水至关重要。

              潜水的Pe-2输出开始的高度从800到900表示,具体取决于潜水角度 - 分别为60和70度。 我没有找到有关Pe-2过渡到水平飞行的最小高度的数据,但显然至少是200米。

              在任何情况下,PV-190A潜水中投掷炸弹的准确性至少不低于Pe-2。
              1. Dooplet11 9 August 2019 12:43
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                为了识别拼写错误,只需看看与Foki具有相同机翼轮廓的LaGG-3 RLE,但机翼上的负载较小。 对于700 km / h,输出高度表示为1800м,如果没有记错的话。
                至于Foki作为潜水运动员,Pe-2和Yu-87潜水时释放的光栅,因此,复位时的速度远非700。 A-36(野马潜水)有光栅。 为什么呢? 以后过载输出不超过5。 Foki有光栅吗?
                要以不低于推重比的700速度退出潜水,另一个重要时刻是重要的 - 波浪危机可以显着减少可用的过载。 Pawn有一种特殊的高速轮廓,可以推动高速失速现象。
                1. 操作者 9 August 2019 13:35
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                  木质高档LaGG-3不应与硬铝Pe-2和FV-190A进行比较。

                  事实上,尽管存在制动格子,潜水结束时的Pe-2速度为710 km / h,试图通过降低潜水前的水平飞行速度来降低从潜水开始退出的速度并没有导致任何事情,所以飞行员说在Pe峰值-2“挂在螺丝上”。

                  因此,FV-190的推重比,1,8倍于Pe-2,完全弥补了制动格栅的不足。 此外,190-kg炸弹悬挂在机身下方,而不是像Pe-250那样位于炸弹舱中,增加了FV-2A的正面阻力。 因此,PV-190A和Pe-2潜水结束时的最大速度几乎相等。

                  至于可用的过载,FV-190А单引擎战斗机显然不低于Pe-2双引擎轰炸机。

                  这同样适用于机翼的横截面轮廓 - 它也是战斗机的特殊之处,它可以推动高速破坏气流的现象。
                  1. Dooplet11 9 August 2019 13:54
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                    木质LaGG不应与硬铝Pe-2和FV-190A进行比较。
                    - 在这方面是值得的。 在这种情况下,电源结构的材料与它无关。
                    事实上,尽管存在制动格栅,潜水结束时的Pe-2速度为710 km / h,试图通过降低潜水前的水平飞行速度来降低从潜水开始退出的速度并没有导致什么,所以飞行员说在Pe-2的高峰期“挂在螺丝上”

                    “在潜水时,电网偏离90度.Pe-2与释放的制动栅格的潜水速度不超过600 km / h。” (Https://military.wikireading.ru/27634)
                    因此,FV-190的推重比,比Pe-1,8的2倍大,完全补偿了制动格栅的缺失。此外,250-kg炸弹悬挂在机身下方,而不是像Pe-2那样在炸弹舱内提供了一小部分正面阻力。 因此,PV-190A和Pe-2潜水结束时的最大速度几乎相等。
                    - 有证据吗?
                    至于可用的过载,FV-190А单引擎战斗机显然不低于Pe-2双引擎轰炸机。
                    - 绝对不明确。 在相同的速度下,“ny”不依赖于发动机的数量,而是取决于机翼上的负载和给定速度下的“Sucrit”。 所以空气动力学的科学主张。
                    这同样适用于机翼横截面轮廓 - 它也适用于战斗机,它可以消除高速气流中断的现象。
                    - 对。 Fock有一个NACA-230轮廓,Pe-2有一个机翼轮廓 - 机翼根部为TsAGI“B”,两端为“WB”。 Pe型材在高速下具有最佳的失速性能。
                  2. Dooplet11 9 August 2019 14:01
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                    此外,190-kg炸弹悬挂在机身下方,而不是像Pe-250那样位于炸弹舱中,增加了FV-2A的正面阻力。
                    “也许我会告诉你这个消息,但是Pe-2因潜水的外部潜水而遭到轰炸。” 2x500或4x250。 当Foki掉落时,怎么把炸弹从螺丝上取下来? 有什么想法?
                    1. 操作者 9 August 2019 14:42
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                      我们的想法是在PV-190A的机翼下悬挂两个100或250 kg的炸弹(取决于到目标的距离)。
                      1. Dooplet11 9 August 2019 14:53
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                        是否有潜水限制潜水速度与机翼上的这种悬挂? 和这种悬架的低气体潜水速度的测试数据? 没有? 然后这些是慵懒的幻想 - 以这样的重量潜水700km / h,并在200m走出高峰
                      2. Dooplet11 9 August 2019 16:12
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                        我们的想法是在PV-190A的机翼下悬挂两个100或250 kg的炸弹(取决于到目标的距离)。

                        为什么OKL中的任何人都没有想到这个想法? 从地平线上轰炸,无知? 这样的潜水被忽视了! 笑
                      3. 操作者 9 August 2019 18:28
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                        红军太阳的LTH FV-190A不同意你的看法。
                      4. Dooplet11 9 August 2019 19:58
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                        你有什么不同意的?
              2. Dooplet11 9 August 2019 14:41
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                至于可用的过载,FV-190А单引擎战斗机显然不低于Pe-2双引擎轰炸机。
                -

                你看到有关发动机或建筑材料的数量吗? 飞行员的机翼,速度和物理能力都有负担。
                1. 操作者 9 August 2019 15:53
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                  可用的过载(具有与FV-190A和Pe-2相同的机翼载荷)取决于质量相对于空气动力载荷中心的分离。 单引擎活塞式飞机的质量分离肩部比双引擎活塞的质量分离肩部小几倍。

                  在任何情况下,PV-190A都是最初具有高度机动性的战斗机,可以在空中获得优势,而Pe-2是最初的重型/远程/夜间战斗机。 前者必须比后者具有更多的滑翔机强度。

                  为了不再起床两次 - Pe-2的优势在于船上有一个导航仪,它确定了在轰炸开始之前的风漂移; PV-190A潜水的优势在于能够将炸弹从高度的一半投下,这弥补了导航仪的不足。
                  应该记住,Yu-87 Rudel型潜水轰炸机的高技能飞行员可以在没有导航仪的帮助下独立评估风漂移。
                  1. Dooplet11 9 August 2019 16:02
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                    具有相同的机翼载荷,如FV-190A和Pe-2

                    foker 205 kg / m2,步兵186 kg / m2 205 = 186?!!! 这是新闻。
                    取决于质量相对于空气动力的应用中心的分离。 单引擎飞机的质量分离肩比双引擎飞机的质量分离肩小几倍。
                    - 这是新闻。 我认为:可用过载是飞机在给定的高度和速度值,可用发动机推力,重量,有效载荷,配置(机械化位置)和其他状态参数下可以产生的过载。 可用过载范围 超限限制。 有必要区分最大允许和最大可达到的过载。(Https://studref.com/544333/tehnika/raspolagaemye_znacheniya_peregruzki)
                    在任何情况下,PV-190A都是最初具有高度机动性的战斗机,可以在空中获得优势,而Pe-2是最初的重型/远程/夜间战斗机。 前者必须比后者具有更多的滑翔机强度。
                    - 你欠谁? 在RDK-43强度标准看。 惊喜。
                  2. 操作者 9 August 2019 18:27
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                    在205系列Pe-2中,机翼载荷大于200 kg / sq.m,但无论如何,FN-1,8A在190中的推力重量比大于上一系列Pe-10中机翼载荷的2%差异。

                    RDK-43与它有什么关系 - 具有更大推重比和实际上相同的机翼载荷与模拟量的飞机从根本上必须更强大才能实现其优势。
                  3. Dooplet11 9 August 2019 19:57
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                    在任何情况下,1,8中FV-190的大推重比大于补偿10%
                    - 让我们从600 +速度开始,可用推力不大可能相差1,8倍。 让我们以我们开始的地方结束吧。 没有刹车网格的福卡不能成为潜水轰炸机。
                    PS。 看看所有RDK-43。 并告诉我战斗机的安全边际和潜水的安全边际。
                    你对你对一次性超载的定义保持沉默。 你在哪里找到他的?
                  4. Dooplet11 9 August 2019 21:04
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                    但无论如何,FN-1,8在190中的推力重量比更大

                    在600 km / h和海拔1000m的速度下,可用的Foki功率远小于所需的功率(但是,Pe-2也具有相同的体重):

                    因此得出结论 - 在输出高度1000m和速度600 +更大的推重比fock没有被观察到。 两架飞机都有0。 它们只有动能。 哪个飞机有更多,告诉我,还是你猜?
  • 安德烈·施梅列夫 6 August 2019 09:35
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    同事

    1。对于Kaptsov,我已经概述了一些关于空气动力学的简单问题。

    2。从学校到学校的游行,你还没有掌握中学课程。
    1. lucul 6 August 2019 12:25
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      从这些职位来看,中学项目还没有掌握到学校的游行。

      ))))
      我没有看到合理的答案,一些问题))
  • 911sx 6 August 2019 00:04
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    那么什么是我的262? 根据战斗使用的结果(飞机在短短几个月内掌握),它可能是一种超级武器。 虽然1943中的德国人可以穿上侧翼,而He和Junkers则是更弱的飞机。 事实证明,威利和公司设法做了可以飞行和击落的事情,但战争即将结束,德国人做了一切短缺。在70结束时,我读了一本书“Stormphogel没有sw字”。这台特殊机器的外观。 我们的情报工作非常紧密,以防止敌方喷气式飞机的生产,并且可能有很多情报。 但仍然同意建造一辆带有涡轮喷气发动机的汽车,当时他们试图用木头制造一个活塞发动机的涡轮增压器轮....这辆车飞了,飞得很好,在发动机的关键部件中有足够的镍等必要元素,我确定推力Jumo会更高,以及飞机本身的特性。 我从来没有对德国人有过温暖的感情(这可能是一种回应),但是工程学院及其在一切事物中的秩序都会引起深深的敬意。
  • Aqela 6 August 2019 00:24
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    它触及了作者不愿意简单地计算算术量。
    如何......也就是说,雅科夫列夫同志正在撕毁一艘火星飞船? 而Yak-25和Yak-28不符合这些要求? 奇怪,但有更多相似之处。 三机架底盘带有前支柱,机翼下有发动机......

    Yak-25(= Yak-120)和Yak-28都没有三柱底盘布局,而是一辆自行车,即 鼻子姿势,主要姿态+ 2翼姿势,即 四柱底盘。 请求
    即使在给出的照片中也清晰可见。
    此外,在Schwalbe,机翼的扫掠不是与空气动力学目标相关联,而是与未对准相关联,这通过将机舱移回来消除。 因此厚的翅膀轮廓。
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    至于平面中的后掠翼形状,其选择与提供必要的对准范围的愿望相关,并且因此需要战斗机的纵向稳定性所需的余量。 应该注意的是,沿前缘的支承表面15度的扫掠角度不允许显着增加临界数M(为此必须将扫掠增加至少两次)。

    此外,其他战后战斗机的质量有一个相对较厚(亚音速)轮廓的直翼。 让我简单地列出只有这样一个机翼的战士:

    F-83。 开发者:贝尔。 首飞:1945。 类型:多用途战斗机
    F-84A(D)Thunderjet。 开发者:Republic。 首飞:1946。
    F-84E Thunderjet。 开发者:Republic。 首飞:1949。 类型:战斗机轰炸机
    F-80A射击之星。 开发商:洛克希德。 首飞:1944。 类型:战斗机轰炸机
    F-87 Blackhawk。 开发者:Curtiss。 首飞:1948。 类型:多用途夜战
    F-89 Scorpion。 开发者:Northrop。 首飞:1948。 类型:拦截战斗机
    F-94 Starfire。 开发商:洛克希德。 首飞:1949。 类型:拦截战斗机
    FJ-1 Fury。 开发者:北美。 首飞:1946。 类型:多用途战斗机
    FH-1 Phantom。 开发者:麦克唐纳。 首飞:1945。 类型:甲板战斗机轰炸机
    F2H Banshee。 开发者:麦克唐纳。 首飞:1947。 类型:甲板战斗机
    F9F Panther。 开发者:Grumman。 首飞:1947。 类型:甲板战斗机
    F6U海盗。 开发者:Chance Vought。 首飞:1946。 类型:甲板战斗机
    F-10(F3D)Skyknight。 开发者:道格拉斯。 首飞:1948。 类型:甲板战斗机
    Vampire F.Mk.1(4)。 开发者:de Havilland。 首飞:1943。 类型:多用途战斗机
    吸血鬼NF.Mk.10。 开发者:de Havilland。 首飞:1951。 类型:夜战
    Meteor FI开发商:Gloster。 首飞:1943。 类型:拦截战斗机
    流星F.III。 开发者:Gloster。 首飞:1944。 类型:拦截战斗机
    流星F.4。 开发者:Gloster。 首飞:1945。 类型:拦截战斗机
    流星F.8。 开发者:Gloster。 首飞:1948。 类型:拦截战斗机
    流星NF.11。 开发商:Gloster,Armstrong Whitworth。 首飞:1949。 类型:夜战
    流星NF.12。 开发商:Gloster,Armstrong Whitworth。 首飞:1953。 类型:夜战
    Sea Hawk F.1(2)。 开发商:豪客。 首飞:1947。 类型:多用途战斗机
    牦牛15。 开发商:雅科夫列夫设计局。 首飞:1946。 类型:多用途战斗机
    牦牛17。 开发商:雅科夫列夫设计局。 首飞:1947。 类型:多用途战斗机
    牦牛19。 开发商:雅科夫列夫设计局。 首飞:1947。 类型:多用途战斗机
    牦牛23。 开发商:雅科夫列夫设计局。 首飞:1947。 类型:多用途战斗机
    Su-9(第一)。 开发者:OKB Sukhoi。 首飞:1946。 类型:战斗轰炸机(顺便说一句,非常类似于Me-262)


    不,很明显德国人在262结束时开始开发Me-30,但测试被推迟了,如你所知。

    V4飞机被带有前轮的Me.262V5取代,然而,固定的齿轮,它首次克服了今年6月6的1943重力,成为第一台生产的Me.262A机器的原型。
    ...
    第七个原型的飞行测试从12月20 1943开始
    之后,Me.262V8(工厂编号130 003)起飞,首先配备标准武器 - 四个108毫米口径的MK-30大炮,360轮弹药和Revi 16V瞄准器,以及用于测试的Me.XNEXX导航设备。
    ...
    接下来,在1944开始时,德国航空业发布了名为Me.30А-262的0预生产战斗机,用于试运行。


    顺便说一句,英国“流星”大约在同一时间开始抵达该单位。

    FI被认为是F.III的过渡模型,他们将大量建造。 因此,“Meteor”FI订购了所有20。 然而,这台机器首先击中了皇家空军的作战部队。 12 July 1944 g。一架这样的飞机被运送到Kalmhead空军基地,在那里部署了616 I中队。 616我有经验丰富的人员和1940一起战斗,在不同品牌的Spitfires上飞行。 在1943-44中,她的飞行员执行了一项特殊任务 - 德国高空侦察Ju-86在英格兰拦截。


    不知怎的,它出来了。 请求 hi
  • Aqela 6 August 2019 00:42
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    而你,奥列格,是绝对正确的! 我们永远无法在1944中制造火箭或涡轮喷气发动机。 在1947中,英国和德国落入了手中,是的,很容易。


    针对这些有毒的菲律宾,我会引用:

    Arkhip Mikhailovich Lyulka(乌克兰.Arkhip Mikhailovich Lyulka; 1908 - 1984) - 苏联科学家,设计师,飞机发动机领域的专家。 苏联科学院院士(1968),设计局局长“土星”。 社会主义劳动英雄(1957)。 列宁的获奖者和两个斯大林奖。
    ...
    在1933 - 1939,他是KhAI的一名教师,从事离心式压缩机的涡扇发动机项目。
    在1939-1941中,他开发了涡轮风扇发动机(双涡轮喷气发动机)的结构方案,这是现有方案的原型,设计了带轴流式压缩机的原型涡扇发动机。
    在1941 - 1942,他曾在车里雅宾斯克的一家油罐车工厂工作,并从当年的1943开始致力于创造第一台国产涡轮喷气发动机。
    他们与OKB-301的负责人M.I.Gudkov一起,在1943三月,他们向苏联领导人提出了一架带有WFD(GU)的新型攻击机--Gu-WRD。 然而,尽管开发人员在实施该项目的现实中坚信,但国内专家并未准备好接受这一提议。
    自1946以来,他一直是试验工厂的首席设计师。 在Lyulka的领导下,创建了第一台苏联涡轮喷气发动机,该发动机于2月1947通过了状态测试。 在接下来的几年中,在Lyulka的指导下,创造了许多涡轮喷气发动机,这些涡轮喷气发动机用于P.O. Sukhoi,S.V。Ilyushin,G.M.Beriev,A.N。Tupolev的飞机上。

    http://www.airwar.ru/history/constr/russia/constr/lulka.html
  • 尼古拉耶维奇一世 6 August 2019 03:24
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    顺便说一下,统计数据有利于“燕子”。 150对100的飞机失败了 - 这还不错。 对于一类新的飞机 - 相当。 此外,在数百人失去的情况下,其中大部分都在地球上消失了。 从训练有素的技术人员的行动,以及飞行员得到它。 并非所有人都是Gallands。

    不爱国,但是苏联BI-1对敌人造成了什么损失? 英国格洛斯特流星? 美国P-59 Aircomet?

    号 除了试飞员的生命 - 没有。 与无用的德国Me-262不同。

    哦! 太可悲啊! 但作者的记忆是有选择性的...就像一个角色(!)......“我记得在这里。但我不记得了!” 如果他们没有进入服务,“苏联BI-1”与它有什么关系呢? 而且,如果将BI-1与“某事”进行比较,那么使用“Comet”! 但Me-163完成了多少工作? 9飞机与11飞机失败......(根据其他消息来源,“结果”有些不同,但“接近”......)! 在苏联,如果他们想要,他们可以将BI-1带入“系列”,但没有太多的愿望......就像需要一样! 但是,在1944中,特别是在1945中,德国人不得不向各个方向转弯(!)......(但你怎么能不在热炉上用你的屁股旋转?)! 所以我不得不把“未完成”的飞机投入战斗! 并且不仅在战斗中失去“试飞员”的生命! 从“需要”这些被击落和丢失的飞机! 与此同时,盟友之间的局势更加平静......没有太多需要“撕裂肛门”! 美国P-59飞往1942 g ....很快收到了一批用于“测试目的”的小批量订单! 这是一次试运行,以确定“优点”和“缺点”及其“数字”! 并指责P-59不打架? 好吧,好吧......这里是格洛斯特的“流星”,“某种程度上”,但他还是打了! 嗯,他没有设法挥动Me-262 ...(!)......英国人并没有看到对此的巨大需求! 但是流星在FAU-1的攻击中被“发现”了! 那么,对地面目标的攻击......那么,Meteor和Me-262的“命运”呢? Me-262 ......:“老太太长时间不摇滚”! 战争结束了,结果是“燕子”没有人需要! 号 当然,有一些“由于好奇心引起的兴趣”......但是不同国家的“设计师 - 工程师”在飞机上匆匆忙忙......正如他们所说,“他们已经破坏并放弃了”! 没有人想把eroplan带到它的“合乎逻辑的结论”! “流星”不仅在英格兰,而且在其他国家服役多年,并设法战斗!
    关于武器:比较MK-108(30 mm)和SAWM(20 mm)......? 它是为了什么? 德国人不仅有MK-101 / 103 / 108,还有MK-151 / 20 ......在苏联,不仅有SHVAK,还有VYA(23 mm),NS-23(23 mm),NS-37(37) mm)......也就是说,“舒适和其他”都“更强”,“更弱”! 至于“Minengeschoss”......这不是因为武器或弹药具有突出的弹道特性;而是由于采用了更先进的技术:“无缝”(不是中国!)技术比转向更有效!这样弹药也可以改进其他系统......
  • Molot1979 6 August 2019 06:42
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    作者是对的。 笨拙的德国技术,我们首先吐出了伟大祖父的记忆。 什么,四年摆弄这些歪曲的德国人......其次,我们给各种告密者提供了一个很好的机会。 我还记得80的结尾 - 90的中间,当它出现在这样的谎言和默认情况下,无论听起来多么可悲,这个国家的基础都被动摇了。 因此,即使我们向个别爱国者捏造尾巴,事实也会更好。
    在这种情况下,我们不应该谈论Messerschmitt和他的团队的曲率。 很明显,进入1944-45 Su-57是不现实的。 即使是MiG-15也是不现实的。 喷气式飞机刚刚开始,正如作者正确指出的那样,我不得不盲目行事。 但这是否意味着德国人是对的? 我不这么认为。 喷气式飞机从一个已经濒临失败并且也遭受资源饥饿的国家吸收了大量的时间和宝贵的资源。 似乎更合理的是不被新的未知路径带走,而是最大限度地集中精力生产和改进已经由工厂和军队掌握的设计。 更便宜,更快速的生产。 这是一个更胜利的策略。 因为,老实说,150的敌人在100上失去了他们的损失 - 这绝不是一个好的比例。 毕竟,敌人失去了完全掌握的装备,这些损失将在两周内得到偿还。 但事实上,一百个最新的反应性资源是不可再生资源。 而不是这一百,可以建造三百个Focke-Wulfs,这将以同样的方式抛弃一百五十个盎格鲁 - 撒克逊人。 即使失去了一百个自己的飞行员,仍然会有两百多辆飞行员可以飞行,而不仅仅是几个神童中队,整个帝国各地一块一块地组装起来。
    1. dgonni 6 August 2019 09:16
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      Focke-Wulf Ta 183不是吗? 几乎瞬间15y! 德国人计划从今年10月的1945开始连续生产! 如果你看看军刀和偏头痛,你就会明白状态和工会是幸运的,有文件和制定的空气动力学设计!
  • pafegosoff 6 August 2019 07:11
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    但是,真的,看着喷气机的messerschmidt,你还记得我心爱的IL-28。 当然,一个不同的阶层,但Wilhelm Messerschidt的天才为喷气式飞机的合作奠定了基础,今天蓬勃发展
    1. 制陶工人 6 August 2019 07:55
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      看看Me-262,人们可以在不知道IL-28创建历史的情况下回忆起IL-28。 它始于1945,设计和构造IL-22,由摇篮设计的4涡轮喷气发动机TR-1。 该飞机采用1947制造,具有TsAGI空气动力学轮廓的直接机翼,发动机位于小挂架的机翼下(这种类型的第一个建设性解决方案)。 在测试期间,TR-1发动机没有达到推力,分别没有达到设计速度,具体油耗更高(召回,这是Lyulka开始在1938工作的第一台国产涡轮喷气发动机)。
      在1947中,购买了具有2200kg推力的Nin引擎许可证,并考虑到测试IL-22的经验,Ilyushin开始研究IL-28。
      但在此之前,在Mikulin AM-TKRD-24发动机的2下,对01kg推力进行了IL-3300飞机的中间研究。 这些发动机没有被Ilyushin设计局收到(转移到Alekseyev设计局)。
      根据IL-24方案,IL-45开始时用于Nin引擎(RD-22),如IL-4,是使用22引擎设计的。 但它在28之前很重,并且不再是前线轰炸机。
      然后Ilyushin做出了一个激进的决定,在这里测试IL-22的经验已经帮助 - 减少飞机的尺寸,离开2的Nin发动机,减少3人员的5,拉动RD-45引擎与机翼下方的大型船中。 因此出现了IL-28方案。 他还拥有TsAGI的翼型,但已经有Serebriisky和Ryzhkova的高速RS-5。 该配置文件确保了M = 0,82的实现,即达到的900km / h的速度。
      总结 - Ilyushin设计局在IL-28方面取得了很大进展;在3中,他创建了一个飞行原型和几个必须放弃的“纸”研究。 这是TsAGI为新的高速创建和测试新的空气动力学曲线的工作。 这是弥补战争中失去时间的dvigatelists的工作。
      然后一切都很简单 - 我看到5-ton Messerschmitt被复制了 - 但结果却是20-ton IL-28。
      我不会反驳被捕获的德国技术对我们行业的影响 - 当然,从德国工程师的劳动力中学到了很多东西。 就像反驳Lend-Lease的影响一样,它也是愚蠢的。 但是,如果没有他们的工程师的工作,战后的航空,工业和技术的突破将是不可能的。
      1. pafegosoff 6 August 2019 07:58
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        不知道Ilyushin关于Me-262 ......
        喷气机Me-262从哪一年开始?
        他的喷气发动机? Lulka提出了什么?
        因此,在相同的MiG-15上放置罗尔斯·罗伊斯(授权)发动机,而不是Mikulinsky,Klimovsky或Cradle?
        之前发生了什么? 鸡蛋还是鸡肉?
        1. 制陶工人 6 August 2019 08:05
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          我写了一篇冗长的消息,上面写着IL-28的简史。 阅读它,关于引擎,还有更多。
          1. pafegosoff 6 August 2019 08:20
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            在这里,您可以看到我在IL-1974航海小屋的28照片? 或者我们在哪里挂一枚Il-Xnumx炸弹? 顺便说一句,IL-28驾驶舱比Tu-28更方便导航仪。 然而,这一景象远非美国......
            1. dgonni 6 August 2019 09:11
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              帽子! 65已经?
  • Grossvater 6 August 2019 07:19
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    还有另一种辛辣的细微差别。 机身外形262。 三角形下平面产生额外的提升力,倾斜侧面的接头降低了抗干扰性。 顺便说一句,SR-71可以添加到双引擎喷气机列表中。
    另一件事是,转换到轴流压缩机的决定本身就是可疑的。 为了为全人类创造更光明的未来铺平了道路,德国人放弃了离心式压缩机的发展,失去了在43中有这样一年的机会,就像法国飓风一样。
    很明显,有一个前景,没有问题,但毕竟,米格15和Il 28都在离心机中飞行。
    然而,在德国传统中,做正确的事情也是如此。
    1. Bad_gr 6 August 2019 17:04
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      Quote:Grossvater
      .......但毕竟,MiG 15和Il 28在离心机中飞行。

      在喷气式飞机中,离心式压缩机很可能是自己飞行的,但在直升机,涡轮螺旋桨飞机(以及t-80发动机)中,没有预见到日落。
  • gregor6549 6 August 2019 08:03
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    对于明确的论证,讨论主题的知识,以及柔和但令人印象深刻的讽刺,这篇文章绝对是一个很大的优势。
    我完全同意这样一个事实:爱国主义之间的“地狱般的”混合与许多“沙发专家”之间缺乏知识和经验往往依附于常识,这导致对潜在对手的危险低估。
    它已经是有必要纠正它“它是”很多血,包括我家的许多成员的生命和健康。
    当然,像以前一样,你可以希望俄罗斯工业能够为我们提供足够数量的裘皮帽,足以引发任何可能的,甚至是令人难以置信的对手,但希望主要是由领主推动的,而且我们唉,长期以来一直没有打火机。
    还有一些关于潜在对手,特别是美国的“愚蠢”的话。 当受人尊敬的讽刺作家扎多诺夫谈到这种“愚蠢”时,这是一回事,当他们在这里无休止地谈论这种愚蠢时,这是另一回事。 是的,美国人不像我们,但其中有许多非常聪明的人创造并继续创造各种设备的宏伟例子,包括军事。 不幸的是,他们往往由不聪明和诚实的人统治,但这不仅是美国人的不幸。
    而这里最主要的是能够找到一个合理的妥协,而不是相互滚动桶,而不是把事情带到“冰棒”即ie 在大爆炸之前。 如果发生这种情况,那么就没有人能够理解谁更聪明,谁更笨。
    事实上,非常勃列日涅夫和他的团队(格罗米科,柯西金,苏斯洛夫等),尽管他们的政党原则和不愿意在原则上妥协,但他们知道如何以最顽固的外国总统的方式妥协,从而大大降低3世界出现的可能性。 什么现在停止?
    1. 忍者 6 August 2019 10:09
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      事实上,美国政客的政治理智存在问题。像布热津斯基和麦凯恩那样知道战争是什么的老卫兵知道如何与真实情况分享宣传喋喋不休。他们的接收者不知道如何,他们不想让他们像往常那样坐着一个大水坑。他们神圣地相信好莱坞,夸大他们关于不是“胜利”美国军队的故事。直到他们的“伟大”军队再次抢走,所以不可能隐藏,没有什么会改变。我不明白他们的战士真实 ,仍然设法限制这些掏空者为自己和整个世界的最后一次冒险。
  • 6 August 2019 08:44
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    好吧,挑战Kaptsov甚至没有运动能力... ;-)而且,这个男孩得到了他的一个,所有人都被炒作了......
  • dgonni 6 August 2019 08:57
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    尊重帽子! ;)
  • 野猫 6 August 2019 09:14
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    眨眼 好文章!
    但是,本文和前一篇文章中的作者都错过了很多。 为什么要对MK108与其他小东西进行批评和比较? 在德国,从150到380 mm都有出色的枪支!
    在Heinkel Zwilling,类似兴登堡的飞艇或Messerschmidt the Giant上安装这样的技术没有任何技术问题,至少在安装一个shragemusic时! 防空问题,如果你猜想飞低,那么CAS就解决了! Rudel从37开始从150 mm开始 - 他们会停止D DAY!
    没有人使用过优秀的盔甲,虽然他们可以制作超过300 mm的盘子! 什么是足够的保护,装甲带?!
    Humo004显然很弱,你为什么不使用美观,坚固和防火的柴油机? 即使在苏联,他们也做到了!
    谢谢你!
    hi 饮料 wassat 同伴
    1. 阿列克谢RA 6 August 2019 11:07
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      Quote:野猫
      为什么要对MK108与其他小东西进行批评和比较? 在德国,从150到380 mm都有出色的枪支!

      Bggg ......我立刻想起了替代K-7加里宁和塔。 笑
      1. 野猫 6 August 2019 15:30
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        没有塔,只是一个shragemusic! 而不是荒谬的底盘 - 滑雪板或毛毛虫,以免依赖于1.5 km的混凝土(或带有跳板的短混凝土起飞和带有电缆的角落着陆)! 或者像英国人尝试的那样,在弹性表面上落在腹部。
        一切都解决了,不需要船塔!
        hi 笑
        1. 阿列克谢RA 6 August 2019 19:16
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          Quote:野猫
          而不是荒谬的底盘 - 滑雪板或毛毛虫,以免依赖于1.5 km的混凝土(或带有跳板的短混凝土起飞和带有电缆的角落着陆)! 或者像英国人尝试的那样,在弹性表面上落在腹部。

          不,不,为什么这些替代的一半措施呢? 现实生活中的德国人拥有自己的,甚至更多的暮光系统(计划在他们的AB上安装) - 一种能够加速飞机起飞的发射架的弹射器。 起飞后,车架保持在地面上(甚至可能整个地面)并被运回起始位置以安装下一架飞机。 BAO和BATO起立鼓掌! 笑
          Quote:野猫
          一切都解决了,不需要船塔!

          怎么样 充分的保护? 眨眼
          Quote:野猫
          没有人使用过优秀的盔甲,虽然他们可以制作超过300 mm的盘子! 什么是足够的保护,装甲带?!
          1. 野猫 7 August 2019 00:53
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            hi
            从评论中可以清楚地看出,不可能使技术复杂化,因此不会有塔。 没有shragemusic。 开始推车和滑雪降落。 在后膛 - 2喉咙商店将有一个行李箱。 笑
            项目“kuzma的母亲的神的死亡” - 用一个词,用德语。 小翼 - 层流 - 在中心与装甲油箱 - 覆盆子杜松子酒,underberg,jägermeister和起始燃料约96度!
            wassat 饮料
  • Andrey Zhdanov-Nedilko 6 August 2019 09:17
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    谢谢,有趣,优秀的文章!
  • 忍者 6 August 2019 09:53
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    我特别喜欢机翼轮廓和扫掠。我会从自己身上抛出一块石头。当它们接近超音速声时,绝对所有的飞机都会遇到这个问题。如果它在高速时是一个加号,那么在愤怒和着陆时它是一个很大的减号。胖子。特别是扫一扫直接影响跑道的长度。不仅仅是在60x舞蹈结束时,可变翼几何开始。如果战士仍以某种方式修复三角形的一切,那么轰炸机仍然在那里。角度和声音的锐度都是可变的,或者 小角度和乌龟速度的ssyka。战争结束后,每个人都为所有人重做,包括德国经验,德国人通过反复试验做了一切。
  • voyaka呃 6 August 2019 10:15
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    在战争结束时,德国人对喷气机的赌注是正确的。
    1)普通的Me-109无法拦截美国人的战略轰炸机。
    2)对于大众飞机,大规模飞行员需要训练。
    纳粹在43年结束时耗尽了人力储备。
    飞行员(也不是坦克工作人员)都不能大规模烹饪。
  • Pavel57 6 August 2019 10:15
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    1:1,两篇文章都是情绪化的,包含不准确之处。
  • DimerVladimer 6 August 2019 12:56
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    机翼的扫描并不是喷气式飞机成功和“现代性”的指标。
    以堪培拉或其许可的美国版本 - 马丁B-57堪培拉为例
    速度为960 km / h,天花板18000-21000 km。

    8月1953。 从机场Gibelstadt(德国)出发的路线:德国 - 捷克斯洛伐克 -
    提示 - 基辅 - 哈尔科夫 - Kapustin Yar - 伊朗发射了堪培拉。 在路上
    这架飞机多次被苏联战斗机袭击并向防空部队开火
    盐酸火炮。 从卡普斯汀地区的防空火灾中,Yara“堪培拉”经历了这样的事故
    振动,图片结果是质量极差。 得到很多
    洞和凹痕,飞机仍然到达伊朗,它降落在那里。 命令
    当时的苏联防空认为堪培拉是苏联的一个非常困难的目标
    拦截战士。 飞行员飞行拦截任务
    不惜一切代价降低堪培拉,直到公羊。

    所以这是一个艰难的目标。

    在234夏季,Ag-1943双引擎轰炸机的首次飞行成为促使北美专家开始研发具有类似用途的飞机的主要原因,后来被称为B-45龙卷风(33作为战略侦察RB-45C-1发射)。该飞机有直接机翼。


    在1950,决定在苏联境内的侦察飞行中使用RB-45C-1来编制工业区和重要军事设施的雷达地图。为了避免国际丑闻,我们同意不使用美国人,而是英国机组人员进行此类飞行 - 如果被捕获可以声称他们迷路了 - 因为这些飞机取消了美国空军的识别标记,并造成英国飞越东德,波罗的海国家,莫斯科地区,俄罗斯南部和乌克兰开始 PREL 1952年。

    17 - 18 4月1952,由英国和美国飞行员驾驶的三名RB-45飞行员从英国起飞,侵入苏联领空,沿着三条路线行进:穿越波罗的海国家,白俄罗斯和乌克兰。 这些飞行发生在海拔12千米处,飞往普斯科夫,斯摩棱斯克,哈尔科夫(375)的转弯处。 苏联雷达与这些飞机作战,但战斗机和防空炮兵无法击落它们。

    也就是说,直升机侦察机比米格-15米格-17战机更快,天花板更大
  • Pavel57 6 August 2019 13:35
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    可以将He-262添加到类似于Me-280的飞机列表中。)))
  • 直肠病 6 August 2019 13:47
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    Quote:运营商
    在苏联解决了今年12月1941之后的单独战斗之后,它挫败了德国的闪电战计划


    这是一种常见的误解。 苏联没有与德国作战 不是一天 “当家”。 有一段时间独自与纳粹作战的唯一国家是英国。 从22.06.1941到8.05.1945,战争在两条战线上进行,甚至在盟军在诺曼底登陆之前,意大利还有一场相当激烈的战斗,更不用说北非了。
    1. Bad_gr 6 August 2019 17:15
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      Quote:直肠病学家
      有一段时间独自与纳粹作战的唯一国家是英国。

      也就是说,整个德国军队专注于英国方向,只被英国占领?
    2. 招待员 6 August 2019 18:19
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      Quote:直肠病学家
      Quote:运营商
      在苏联解决了今年12月1941之后的单独战斗之后,它挫败了德国的闪电战计划


      这是一种常见的误解。 苏联没有与德国作战 不是一天 “当家”。 有一段时间独自与纳粹作战的唯一国家是英国。 从22.06.1941到8.05.1945,战争在两条战线上进行,甚至在盟军在诺曼底登陆之前,意大利还有一场相当激烈的战斗,更不用说北非了。

      打得很开心? 战斗是什么意思? 在北非的敦刻尔克或不紧不慢的战斗中,还是3飞机在西西里岛上对抗三架飞机六个月的战斗? 甚至在摩尔曼斯克上空它似乎更热。
      1. 直肠病 6 August 2019 22:50
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        数字将给出正确的答案:西部阵线的分裂数量,包括非洲。 沙漠福克斯隆美尔,谁没有在苏联战斗。 海上战争,转变为需要建造潜艇,而不是坦克。 取自斯大林格勒方向坦克,包括。

        两位祖父都在争吵,我崇拜他们的壮举,但家人幸存下来,包括感谢Lend-Lease的炖菜和果酱,还有我们的土豆皮,我的祖母从中烤了煎饼。

        我是出于真理。
  • Pavel57 6 August 2019 14:31
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    你可以回想起另一架飞机的堆积,这是在战时匆忙中创造的,但没有真正的战争时间 - 洛克希德P-80。 没错,它是为英国引擎创造的,美国还没有自己的。 飞机结果令人惊讶。