战前。 关于德国集团对KOVO的情报信息

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在前面的部分中,我们检查了关于敌人分组的情报材料(RM),集中反对PribOVO的力量(部分1 и 部分2)。 按照摩尔多瓦共和国的规定,在6月21,德国军队距离苏德边界足够远。

战前。 关于德国集团对KOVO的情报信息




在关于PribOVO的主题的最后,我们考虑根据RM建立的组数变化的图表。 应该指出的是,根据摩尔多瓦共和国在今年秋季收到的1940,与PribOVO集中的部队人数也包括位于ZapOVO右翼的部队。



德国组没有考虑到我们情报“发现”的7骑兵团。 所示单位还将包括至少一个分区......

德国军队对KOVO的情报数据


考虑邻国的领土,根据RM,德国编队部署在KOVO部队。 右边的KOVO责任区沿着Wlodawa(专门) - Demblin(诉讼) - Radom(诉讼)的路线传递,左边仅限于Art。 利普卡尼。



根据5针对KOVO的情报报告No.1.6.41,列出了以下德国团体:
“...在卢布林 - 克拉科夫地区... - 35-36部门...;
在斯洛伐克(在Duplin,Presov,Michalovce地区) - 5部门...;
在喀尔巴阡乌克兰 - 4部门......“


在该区的南翼,部署了部分罗马尼亚军队。

基于图中的RM,绘制了德国划分在上述方向上的变化的依赖性。



根据RM,从4月初到5月中旬,卢布林 - 克拉科夫地区的德国集团有所增加。 自15.5.41以来,德国分部的最大数量保持不变!



斯洛伐克的德国军队数量(在Duplin地区(从边境直线开始的57公里) - Presov(98公里) - Michalovce(67公里))与5的1941保持不变。 该地区的边境地区多山,由于边界方向的道路数量有限,上述距离可能会在部队前进时显着增加。

在图中,7部门的增加与他们在22-00 22.6.41上对SC总参谋部的侦察增加有关。当从6月的19到22期间,侦察“发现”德国部门的增加 - 不知道......



我们在乌克兰喀尔巴阡山脉(乌日霍罗德方向 - 穆卡切沃)看到同样的事情。 自5月初以来,摩尔多瓦共和国的德国分部数量保持不变。 6月19之后的分部数量增加是由于他们在6月22的情报局摘要中增加了。

在编写材料时,提交人检查了两张德国地图,其中绘制了在22.6.41前夕部署部队的情况。斯洛伐克的五个德国分区(在Duplin-Presov-Mikhalovce地区)和四个在喀尔巴阡山脉的地图在这些地图上丢失......

摩尔多瓦共和国这九个师的存在只能通过有针对性的德国假情报来解释,因为德国军队的小部队可以通过整个团或分区。 这也可能是德国,匈牙利和斯洛伐克特别服务部门错误信息的结果。 在这种情况下,匈牙利和斯洛伐克的单位被呈现为德国......没有其他方法可以解释在长期以来九个德国分部的这些区域中不断提到的RM,而不是......

因此,根据摩尔多瓦共和国,从5月中旬开始到6月19的20-1941,反对KOVO部队的德国集团的数量几乎没有变化。 具有高度概率,我们可以说这个数字在6月21上也没有变化。 但是,由于6月份从20到21期间缺乏智能,因此无法验证此声明......

关于KOVO地图上敌军部队位置的数据


考虑战争前夕的情况,该情况印在KOVO(SWF)总部的地图上。





在ZapOVO和KOVO的责任区分线上方,我们看到了有关三个步兵师,两个骑兵旅, 旅和两个坦克营。 该地图显示了该分组的位置区域,距边界的深度为45至67公里。 因此,不能说所有这些部队都直接位于边界。

两个骑兵旅的存在可以被确定为现有的骑兵师。 通过情报发现的两个步兵师可以被识别为167和255步兵师。 第三步兵师是10th马达师(不太可能),或坦克师的步枪团,或34th坦克后面的3th步兵师。

坦克旅和两个坦克营可以被确定为坦克师的坦克团。

通过这样的解释,地图上显示的数据相当准确RM ...唯一的主要缺点是未能检测到24机动车身本身!

在其组成中,大概只发现了以下情况:两个坦克团的坦克(每个部队实际上有一个团),一个骑兵和步兵师。 没有找到坦克师,机动侦察,工兵和摩托车营以及其他师的机动步枪和炮兵团。 找不到机动师。 没有找到深度46的机动车身。

分散的两个坦克营和一个坦克旅只能是:
- 或附属于步兵师;
- 或包括在这些部件的移动组和两个骑兵旅中。

带有附加坦克的步兵编队将缓慢前进,一个小型移动组织将无法取得深刻突破。 小型移动组的突破并不可怕,因为可以快速集中在14机械化部队的这个方向,这些部队距离不远。

沿着划界线划分的两个步兵师,22 June不在那里。 无法确定他们是否早些时候在那里。

四个步兵师和一个机动师直接位于KOVO边界。 与他们相对的是15th步兵团和87th步兵师的部队。

在深处是军队的总部,步枪兵团的总部,两个不明的军队总部,两个不知名的总部(也许这是师的总部),两个步兵,一个装甲和四个机动师。 指示的七个分区位于距边界48 ... 52到106 km的距离处。 将这些部队集中到边境需要一到两天的时间! 发现只有步兵协会的总部无法通过KOVO领土内的步兵编队迅速而深刻地突破。 一切都像太空船军事指挥官在1941团队游戏中所考虑的那样:在200-250天10-14公里推进敌人......



在新的图纸中,边境有更多的德国军队:6步兵师和最多两个坦克团。 再进一步,还有三个步兵,一个坦克和机动师。

在该领土的深处有两个军队总部,两个步兵,两个装甲和一个机动师,一个坦克团。 有一群敌军,在军团总部,两个装甲师和一个机动师,一个坦克团,可以看作是一个冲击。 这种分组部署在离边界很远的地方:从94到116 km。 在路上,这个距离会略大一点......

在地图片段上,我们看到Sokal - Krystnopol(地图右上角的2步兵师)方向的小型步兵部队的集中,Rawa Ruska(一个接一个的两个师)和一个机动师的小型打击组,两个坦克Przemysl团。 在右边,这个分组由一个步兵师支持。 这些力量足以在六月22上开始全面战争吗? 当然他们还不够......

地图上还有其他德国军队位于地图片段之外:
- 在Piotrkow市(Radom市以西,距离苏德边境190公里处) - 步兵师;
- 在博赫尼亚市(塔尔诺市西部,距边境218公里处) - 未知的总部和2-3步兵师;
- 在克拉科夫市(距离边境232公里) - 军队的未知总部;
- 在新塔兹市(距离边境194公里) - 一个步兵师。

我们可以在总部战争前夕向摩尔多瓦共和国提出以下结论:集中在卢布林 - 克拉科夫地区的德国军队集团:
- 根据指定区域的摩尔多瓦共和国,有35-36部门。 因此,可以说在21分部附近,它专注于远离边界;
- 作为集中分组的一部分,有一个军队总部和四个军队总部。 在此基础上,KOVO总部和总参谋部可以得出结论,该地区没有大型流动小组,其形式为坦克部队或机动部队。



该图显示了一大群敌军:两支军团,大约六个师(其中1,5是坦克)。 我们的情报又发生了一些错误信息。 事实上,在边境附近的这个地区,有第四军团由四个匈牙利旅(最多两个师)组成。



在该图中,粉红色条对应于KOVO和OdVO的分界线。 超过六个步兵,两个机动,坦克,骑兵,山地步兵师,骑兵和山地步兵旅集中在与KOVO接壤的边境附近。 总共最多12部门,8部署在离边境很远的地方。 事实上,在这个地区,德国和罗马尼亚军队最多有五个师。 从未有过该地区的一个坦克和两个机动师。 同样,我们看到不正确的信息落入RM。

总结对地图和摩尔多瓦共和国提出的与KOVO有关的片段的考虑,可以说,情报信息和边境敌军的实际部署情况大不相同。 直接在战争前夕,没有足够的敌军开始与苏联开战。 据提交人称,来自摩尔多瓦共和国的信息无法在6月21 1941上宣布航天器和苏联的领导。

20.6.41 KOVO总部侦察部门的摘要是指德国军队向我国边界的移动,但得出了错误的结论: “...... Tomashov以南的所有武器和运输的一次重大运动正在追求某种形式 示范目的或与练习有关......“。 这样的结论有可能导致报告中的信息不会引起情报局和总参谋部的关注。 没有任何反应......即使在六月21从ZAPOVO到达关于德国军队进入Suvalka壁架的警报信息之后,莫斯科也没有任何反应。

第一军事情报数据


以下是1航天器总参谋部情报局摘要编号22的数据:00上的22,6月份。 该图显示了德国袭击该地区部队的三个方向,并分析了6月22发现的敌军分组。 一切都与战前一样:情报数据与敌军的实际分布不同。



根据战前对22六月敌军部队组成和部署情况的了解,正在编制西南阵线情报摘要No.1:
...卢茨克方向。 敌人全天都在进行积极的敌对行动; 它的主要分组:在Lyuboml方向,一个步兵师正在前进; 朝弗拉基米尔 - 沃伦斯基方向 - 步兵师和坦克师; 向Preck-Uvolvonek方向 - 步兵师; 从Sokal的方向,Krystynopol - 步兵师......

Rava-Russian-Lviv方向。 在Makhnov,Lyubych Krulevsk区域,朝Rav Ruska方向,两个步兵师,一个骑兵团和一个坦克团前进。 从LubaczówOleszyce地区,Stare Selo ...在南部的12小时,有小型坦克师支持的步兵师......

Przemysl-Lviv方向。 在Yaroslav,Medyka部分,在14小时,45分钟朝Krakovets方向,Mosciska前进到步兵师和骑兵部队。 在Przemysl地区,它可以运作到步兵师......

匈牙利方向。 小部分的敌人试图越过Vreshokhta的Kereshmese地区,试图被击退。

切尔诺夫策方向。 ......总共有四个罗马尼亚步兵师在Lipcani,Radauti部门进行作战。 德国人可能正朝着这个方向行事,因为一些被捕的囚犯竟然是德国士兵......

发现:......敌人越过Wlodawa,Przemysl和Lipkany,Vikoverkhnya(Radauti西北10公里)前面的国界,包括:
- 卢茨克方向 - 四到五个步兵师和一个坦克师;
- Rava-Russian-Lviv方向 - 三到四个带坦克的步兵师;
- Przemysl-Lviv方向 - 两个或三个步兵师;
- 切尔诺夫策方向 - 四个罗马尼亚步兵师...


根据侦察报告,主要步兵师由一个装甲师,坦克和骑兵团以及小型坦克师支援。 在塔恩地区发现的唯一大型机动组(两个装甲和机动师,一个坦克团)没有记录在报告中,因此尚未投入战斗。 它没有真正的那么严重......

来自第一份SWF报告的信息与地图上的情况以及其他战前文件中反映的情报信息非常一致。

有关战争前夕摩尔多瓦共和国提供的不完整数据的信息也反映在退伍军人回忆录中。 IH Baghramyan(KOVO总部运营主管):
......一个步兵师正在Lyuboml地区前进,一个步兵和一个坦克师向弗拉基米尔 - 沃伦斯基方向前进,另外两个德军步兵师在南边,与6军队接壤。 鉴于靠近边境,我们有四个步枪师, 当然,这种情况似乎没那么具有威胁性...
目前还不知道德国机动军团在一个没有我们部队的地区从索卡尔飙升到拉齐齐奥,同样的军团试图从乌斯特鲁格突破到卢茨克...


AV Vladimirsky(5军队总部运营部门负责人):
我们情报部队对敌人编队的构成,编号和位置没有得到准确和不完整的揭示。 因此,在5陆军之前,只注意到15敌方师的存在,包括只有两个坦克师。 实际上,有一个21部门,包括 五个坦克师. 1th Panzer Group在5th Army前面的集中......根本没有被注意到...


我们看到有关德国机动队对KOVO集中的信息在RM以及PribOVO中都没有。

待续...
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39 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +6
    6 August 2019 18:26
    感谢有趣的东西!
    请重置指向波罗的海和白俄罗斯地区地图的链接。
    1. +2
      7 August 2019 05:00
      我也很喜欢 谢谢作者
    2. 0
      7 August 2019 18:55
      我无法在地图上添加链接。 我建议您进入“人们的记忆”站点,选择“零件文档”部分,然后在查询行中输入文本

      21.6.1941年开始敌对行动各方的状况的成绩单

      PribOVO地图将是最高的。 可以将地图的碎片带到极限并考虑铭文。 以下查询将使您考虑第二张地图

      XX月19到23的KOVO和SWF部队位置地图
  2. 0
    6 August 2019 18:38
    当然,“现在,我们再次在RM中看到错误的信息”,当事实材料广为人知时,很容易说出正确的信息,但随后就可以了。 也很好
    1. +3
      7 August 2019 04:55
      我知道Eugene的目标不是显示智力错误。 他确认了维多利亚周期的主要思想,即斯大林,季莫申科和朱可夫没想到希特勒会在22月XNUMX日发动袭击。

      如果没有罢工小组可以进行更大的突破。 如果步兵和机动步兵师的一半至三分之二位于营地和远离边界的永久部署点。 如果敌机不足。 如果没有一个降落伞师从8个师中分离出来。

      在这种情况下如何在不知道未来的情况下等待越境攻击? 不分析情报信息而谈论战争开始的事件是错误的
      1. +4
        7 August 2019 09:56
        在回顾了所有可能的情况等等(RM),并于20月21日至XNUMX日将自己安置在斯大林之后,我承认我也将错过德国的进攻! 尽管如此,德国人还是被误导了!!!
  3. +6
    6 August 2019 21:52
    ,,,也许有人会感兴趣 hi
    表格8g上前21.06.1941 A处的力的相关性。


    有关德军在普里博沃东普鲁士的部队和手段分组的信息



    1. +3
      7 August 2019 05:00
      我从未见过这样的档案材料。 谢谢。
      同样,我仅在循环材料中遇到了对这些信息的分析。 这似乎是关于智力的第16部分。 在储罐单元中的物料部分中没有正确的情报信息。 此外,在同一时期,情报部发布了一份情报报告,报告说,该部队的部署远离苏德边境。
  4. 0
    7 August 2019 09:18
    该地图以深度显示了此分组的位置区域 距边境45至67公里。 所以 不能争论所有这些部队都直接位于边界。

    可以这样说:重新部署需要几个小时,即使在战斗条件下,纳粹也以很高的速度前进 70公里/天 (去明斯克)?

    KOVO总部情报部门在20.6.41的摘要中谈到了德军向我们边界的运动,但得出了错误的结论:“ ...在Tomashov以南的所有军事部门和车辆的大规模运动具有一定的示范目的或与演习有关...”。 可能这样 产量 导致该报告的信息在情报局和总参谋部中没有引起关注。 没有反应...

    1.总参谋部本身能够得出结论。

    2.总参谋长应该清楚地知道,没有任何RM可以成为最终真理,并根据最坏的情况准确地计划其行动。

    3.著名的事实是来自南斯拉夫的 转移到猫头鹰边境 震动零件,与它无关紧要50或100公里,因为一切都会改变 在一天之内。
    1. -1
      7 August 2019 19:09
      可以在比步兵编队机动性更高的一或两个师的道路上前进...但是,无法按照您指示的速度将部队推进到2 / 3的边界,其中大量步兵。 在波罗的海各州,仅机动部队和坦克部队向6月21的边界(没有增援,炮兵,只剩下更多的东西)的移动几乎摧毁了党卫军的wedge陷旅。 而且,在侦察散装和机动部门中的坦克单位时,这非常小。 在我看来,明斯克的经历是不适当的...

      但是在6月的19,20和22在苏联总部,他们尚不知道德军向明斯克进军的速度(70公里/天))))在1940的上级指挥官会议上,宣布了其他进阶速度,后来又反复使用KShU和游戏。

      PV 杠杆作用 (KA空军主要负责人): 现代一线行动的深度将大约等于300公里。 整个战斗每天的平均前进速度约为12-15公里。 300公里深度处的作业持续时间为 12-15公里的前进速度将是25-30天......“.
      1. 0
        7 August 2019 19:16
        SK季莫申科现代战争的经验表明...行动的进攻步伐达到了 10-15,每天超过km...
        历史经验
        [法国战争] 理论研究表明,现代打击部队的平均前进速度约为 每天10-15公里(有时40-50公里)......“.

        上级指挥官会议的材料还谈到了德军使用坦克部队的情况。 情报部门未发现此类关联...
        这是在罢工组之间使用空降师的问题。 在整个边界,侦察只记录了一个降落伞团。
        我们什么都可以理解,但是更高级别的命令却认为它反映在报告中。 茹科夫和瓦西列夫斯基写的是同一件事,战争第一天就引入了大型坦克和机械化团体,这对人民委员,总参谋长和各区的指挥部来说是一个惊喜。 情报数据和地图上的情况也证实了这一点-没有大型的罢工组。

        为了提高40-50公里/天的数量,需要有机动部队:成熟的坦克师,机动部队和坦克部队。 找不到情报侦察。 即使在关于1941机动部队指挥官的指挥官到达RM后,仍未找到该部队。
        谣言在5月底普遍确定了ZAPOV的两个党卫军装甲师,而在战争之前,任何情报都没有证实他们的存在。 德国部队的存在是根据制服上的数字来判断的,在战争之前,他们意识到这不是可靠的情报数据...

        我不会评论您的三句话,因为它们在回忆录中没有任何书面证据或参考。
        1. -1
          8 August 2019 08:26
          Quote:AsmyppoL
          上级指挥官会议的材料还谈到了德军使用坦克部队的情况。 情报部门未发现此类关联...
          这是在罢工组之间使用空降师的问题。 在整个边界,侦察只记录了一个降落伞团。
          我们什么都可以理解,但是更高级别的命令却认为它反映在报告中。

          这仅是理论上的推论,只有通过分析敌人攻击前线特定区域时的作战情况才能得出实际结论。

          .
          Quote:AsmyppoL
          情报数据和地图上的情况也证实了这一点-没有大型的罢工组。

          这是一个谎言,因为22月XNUMX日的国防军编队在地图和报告中都非常准确地指出了,并且可以根据锋线不同区域中某些编队的集中来推断冲击群的编队。 这正是区总部作战部门正在做的事情,该部门了解作战区及其部队的状态,以便预测敌人将在何处能够实现自己的目标,在哪里陷入困境并无法完成分配的任务。 但是,所有这些都是可预测的,不被法律接受-您的“开明”思想能够掌握它吗?
        2. -1
          8 August 2019 09:55
          Quote:AsmyppoL
          历史经验(法国战争)和理论研究表明,一支现代打击部队的平均前进速度约为每天10-15公里(有时40-50公里)……”

          失败的速度是50公里/天的速度。 每天14公里已经完成了其余的工作。
          因此,专注于50公里是合乎逻辑的
          Quote:AsmyppoL
          找不到情报侦察。

          但是TASS非常了解。13月XNUMX日:
          发生在 上一次德国部队的转移从巴尔干的行动中解放出来时, в 德国的东部和东北地区...
          ,即 到波兰。

          当所有内容都清楚清楚地写在哪里的时候,还有什么不清楚的地方? 而且几十公里对他们来说不是一个距离。
          Quote:AsmyppoL
          我不会评论您的三句话,因为它们在回忆录中没有任何书面证据或参考。

          TASS 13年1941月XNUMX日的声明可以帮助您。
          1. 0
            8 August 2019 10:46
            Quote:奥尔戈维奇
            因此,专注于50公里是合乎逻辑的

            事实并非如此,因为装备齐全的步枪团无需战斗就可以每天克服50公里,即使在天气允许的情况下。 而且,如果您不断进行战斗,那么您每天将无法克服五十公里的路程,除非您在没有敌人的路上通过公路转移它。 这就是为什么基于您必须战斗的事实,每天取10-15公里的价值的原因 最坏的进攻情景的价值是预先确定的。
            Quote:奥尔戈维奇
            当所有内容都清楚清楚地写在哪里的时候,还有什么不清楚的地方?

            绝对准确的书写,任何指挥官都清楚地理解。
            Quote:奥尔戈维奇
            TASS 13年1941月XNUMX日的声明可以帮助您。

            更不用说开始出现并且以后还会出现的许多NPO内部文件。
            1. 0
              8 August 2019 11:16
              Quote:ccsr
              这就是为什么要根据您必须战斗的计算得出每天10-15公里的值,即 预设值 在最坏的情况下 进攻。


              每天15公里是最好的进攻选择。 但是有必要为最坏的情况做准备-每天50公里
              1. -1
                8 August 2019 11:52
                Quote:奥尔戈维奇
                每天15公里是最好的进攻选择。

                实际上,我们的军事科学认为,红军不会允许德国人在我们的领土上步入如此快的步伐,这就是为什么掩护计划还规定在有利条件下随时准备将敌对行动转移到敌国领土的原因。 例如,朝卢布林方向行驶。
                我认为当时我们不可以认真地推进德国每天50公里的行驶-甚至在任何地方都没有考虑过。
                1. 0
                  8 August 2019 12:00
                  Quote:ccsr
                  实际上,我们的军事科学认为,红军不会允许德国人在我们的领土上步入如此快的步伐,这就是为什么掩护计划还规定在有利条件下随时准备将敌对行动转移到敌国领土的原因。 例如,朝卢布林方向行驶。

                  这是可以理解的....
                  Quote:ccsr
                  我认为当时我们不可以认真地推进德国每天50公里的行驶-甚至在任何地方都没有考虑过。

                  但是1939-40年的竞选活动给了最认真的考虑。
                  1. -1
                    8 August 2019 14:42
                    Quote:奥尔戈维奇
                    但是1939-40年的竞选活动给了最认真的考虑。

                    显然,一些指​​挥官根深蒂固地认为“红军是最强大的”,他们在评估国防军的能力时失去了现实,这在战争的头几个月是他们完全没有想到的。 当然,还有其他客观原因,但显然可以明显低估国防军的训练。
      2. -2
        8 August 2019 08:18
        Quote:AsmyppoL
        但是在19月20日,22日和70日在苏联总部,他们还不知道德军向明斯克进军的速度(XNUMX公里/天))))

        如果在许多编队中实施掩护计划遭到破坏,并且至少在第一天或第二天没有在边界战中陷入困境,他们怎么能知道德军的前进速度?
        Quote:AsmyppoL
        在1940年XNUMX月最高统帅部的一次会议上,宣布了其他晋升率,

        这是部队在面对同样实力的敌人并花费时间克服他的抵抗时的计算速度。 您个人而言,您将从什么参数计算平均每日进度-您会从上限中得出数字吗?
      3. -2
        8 August 2019 09:39
        Quote:AsmyppoL
        可以高速前进有一个或两个师的道路,这些人的流动性比步兵编队更大...但是前进到边境的道路最多只有部队的2/3,其中绝大多数步兵都是-您所指示的速度是不可能的。

        是的,是的: 攻击 以这样的速度 打架 -可能,但只调动相同的部队而无需战斗-“ NO”
        Quote:AsmyppoL
        但是在19月20日,22日和70日在苏联总部,他们还不知道德军向明斯克进军的速度(XNUMX公里/天))))

        他们对明斯克不了解,但是对华沙来说,是的,他们不得不知道:55公里/天
  5. +4
    7 August 2019 09:51
    很有意思 ! 是的,在21月22日至XNUMX日,事情变得清晰起来了! 谢谢 !!!
    1. +1
      7 August 2019 19:03
      亲爱的Andrei Zhdanov-Nedilko,请))
      1. +1
        8 August 2019 09:23
        我将更详细地回答:尽管我是受过教育的土木工程师,而不是专业的历史学家,但我从小就对包括军事在内的历史感兴趣-但是根据12卷的《第二次世界大战的历史》,有些事情被扭曲了,以取悦GlavPUR,他们沉默或简单撒谎。 我当时注意到了这一点,但是在1970年代和80年代,其他来源很少,不可能再次核实,更不用说争议了。 学校的老师也避免回答。 我提议以数学,物理,化学,生物学的圈子为例,创建一个历史爱好者圈子。 作为回应,我听说:Andrey,您的历史记录为A。 那你还想要什么? 你是一个人,为了你,没有人会创造它。 历史老师有一个家庭,她放学后必须回家。 你理解吗 ? 就是这样,脚,您就回家了!!!
        ……学年很快过去了,然后大学,军队,工作,切尔诺贝利86-87再次工作,旅行,工作,但对未知的渴望依然存在!……因此,我很高兴拥有这个网站“ VOENNOE评论”,在那里我听到了普通人及其论点的明智之举! 总的来说,非常感谢!
  6. +1
    7 August 2019 12:17
    最主要的是不要使军队与政治混淆,不要忘记经济。 苏联在短期战争中无法抗拒。 10年前,该国挨饿,受到制裁并受到干预。 苏联的许多领土已准备就绪并已部署(刺刀)。 波罗的海国家,乌克兰SSR的三分之一。 国家正在为撤离工业提前做准备。 这影响了部队的供应。 有错误和愚蠢,因为有多少没有为战争做准备,但总是突然发生的。 如果苏联在战争的初期恢复到最高水平,那么它将没有经济,军事和政治支持。 这是欧洲与欧亚大陆之间的战争。 而不是像俄罗斯人对德国人那样,希特勒对斯大林反对。 关于1925年至1935年的事件,讨论得很少。 许多(历史学家)更喜欢立即谈论斯大林时代,以in毁并归咎于他人的错误。 德国有坦克和潜艇战的理论家和实践者。 我们中的许多人都在为权力和影响而受到压制和争吵。 真相总是令人作呕。 现实没有一点英雄主义。 而且只有虚假的历史学家才能用正确的颜料来绘画。 照顾好你的同志。 hi
    1. 0
      8 August 2019 08:29
      引用:megavolt823
      而且只有虚假的历史学家才能用正确的颜料来绘画。 照顾好你的同志。

      我同意您的指示-苏联解体后出现了太多的伪历史学家,您需要将它们带到干净的水中。
  7. -2
    7 August 2019 12:18
    作者:
    尤金
    但是,由于20月21日至XNUMX日这段时间缺乏情报,因此无法核实此声明...

    他们为什么创建此文档?
    情报报告
    西部特别军事区总部
    关于德军的分组
    21年1941月XNUMX日
    猫头鹰。 秘密。
    红色总参谋部副主任
    陆军中尉同志 戈利科夫
    陆军侦察长:3,10,13,4
    确定德军在21.6.41上的分组:
    ....
    结论:
    1)根据可查的现有数据,在对西部特别军事区的防空带中,大部分德军占据了原来的位置。
    3)在各个方向上都有加强边框的零件和手段。

    3)通过情报,检查部队在边界和深度的位置。
    西部特别军事区参谋长
    克里莫夫斯基少将
    情报部主管
    西部特别军事区布洛欣上校

    http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
    顺便说一句,作者显然仍然不明白,除了从各区收到的每日情报报告外,总参谋长还每天根据所有收到的情报信息(包括战略情报情报)在NGS和NGO的报告下在总参谋部每天创建一份侦察报告。 并在他们的指导下,将有关数据迅速传达给各区的指挥部以及有关部分的各区情报主管。
    显然,如果撰文人不了解战争前夕武装部队各机构所能提供的全部信息,他就很虚弱,无法对非营利组织情报机构的活动进行评估。 这就是为什么他写信息“缺乏”的原因,而不是老实地说,除了网络上的内容,他从未见过一份真实的情报报告(尤其是未公开的报告),因此可以指责情报是错误的。报告。
    坐骑研究人员使用的典型骗局。
    1. 0
      7 August 2019 19:02
      用户cssr: “伪研究人员使用的典型骗局……”

      奇怪的是,您在不了解材料或故意扭曲含义的情况下给我贴上标签。

      ccsr 可以冷静地发表声明: “顺便说一下,作者显然仍然不理解,除了从各区收到的每日情报报告之外,总参谋长还每天根据所有收到的情报信息(包括战略情报情报)在总参谋长中创建情报报告,这些情报情报是由NSS和NCO报告的。”. 尽管作者维克(Vick)早就提出了所有这些建议。 似乎这个短语仅是为了向对所描述的事件不太了解的学童们提升自己。

      ccsr可以从容地抽出一些短语但是,由于从6月的20到21这段时间缺乏情报,因此无法验证此声明。“ 并断开与作者的文字无关的链接。 ZAPOVO总部情报报告的链接出现。 专用于公告信息的部分仅使用了残缺的短语。 侦察总参谋部! 这些报告原定寄给斯大林和SNK总参谋长的国防人民委员会。 我们正在谈论的是缺少6月20和21通用航天器总局的报告! 如果我弄错了,请提供从20到当年6月21的1941的航天器总参谋部情报报告的链接。

      无需参考一些至今仍未分类的情报报告。 如果有秘密报告提供了完全不同的情报信息,那么有必要认识到,航天器的侦察为斯大林,莫洛托夫,贝里亚和航天器的领导者准备了虚假的报告,而菩提子却毫无用处。 但这是来自一年级生chat节)))

      对于可悲的问题 SSSR他们为什么创建此文档?»已经回答 几十年以下 ccsr用户引用了摘要:“ [文档]发送15-20 22 6月。” 该文件根本没有到达任何收件人! 为了了解他们在战争前夕在ZAPOVO总部所了解的情况,您只需要查看先前的情报报告,该报告的日期为21。 在6月20的事件汇总中,没有特别令人不安的信息,并且地区总部也再也没有收到其他监视情报信息。
      1. -1
        8 August 2019 07:50
        Quote:AsmyppoL
        尽管作者维克(Vick)早就提出了所有这些建议。

        您在这里写的字是由您自己决定的,不翻译未知作者的箭头。
        Quote:AsmyppoL
        似乎该短语仅用于提升对所描述事件不太了解的学童的身份。

        这句话来自我对这个问题的了解,在这个问题上您不是很精通。
        Quote:AsmyppoL
        KA的总参谋部情报报告中的信息仅是残缺的短语!

        他们每天从谁那里收到信息?
        Quote:AsmyppoL
        我们正在谈论的是缺少20月21日至20日航天飞机总参谋部的情报报告! 如果我弄错了,请提供指向21年1941月XNUMX日至XNUMX日航天器总参谋部情报报告的链接。

        如果有一张紧急报告卡,它不仅显示了日期,而且有时还显示了提交报告的最后时间,您如何得知它们不存在? 如果尚未找到公告,则并不意味着它们不存在。
        Quote:AsmyppoL
        无需参考一些至今仍未分类的情报报告。

        谁告诉您GRU GSH的所有档案都已解密? 你的天真简直太神奇了。
        Quote:AsmyppoL
        对于cssr的可悲问题:“该文档是为什么目的创建的?” 答案已经存在几十年了,在ccsr用户摘要的底部:“ [文档]发送于15月20日至22日。”

        您甚至都不知道在哪里找到发送文档的正确时间,但是您已经准备好教我最了解的知识。
        Quote:AsmyppoL
        该文件根本没有到达任何收件人!

        任何一年级生都可以轻松地驳斥您的谎言-这是公告的文本,发送和接收的时间固定在每个收件人的密文电报表格中,而不是侦查文本上。 现在,当您提供此摘要的密码电文时,我们将讨论谁以及何时收到什么。
        1. 0
          24 August 2019 21:41
          但是,如果我让您提出三个星期的问题,即朱可夫是美国防空与通信总局的直接负责人,您将对这个问题有什么了解! 您给了我链接,上面说了我的意思。 三个星期没有达到您引用的文件中写的内容...
          姑姑一句话!
          1. -4
            25 August 2019 14:32
            Quote:AsmyppoL
            但是,如果我让您提出三个星期的问题,即朱可夫是美国防空与通信总局的直接负责人,您将对这个问题有什么了解!

            这发生在XNUMX月中旬,在此之前他不是他们的老板。 随着战争的开始,已经在八月,这些结构脱离了从属地位。 由于您的无知,您不了解这些细微之处,因此决定将所有通信失败归咎于茹科夫。 无论是撒谎者还是卑鄙的人,尤其是试图歪曲历史的人,对战争中头几个月的损失都负有朱可夫的全部责任。
            Quote:AsmyppoL
            姑姑一句话!

            好吧,您绝对不会休息-躺得更远,请记住您的污垢不会粘在所有物体上。
  8. -1
    7 August 2019 12:24
    作者:
    尤金
    在ZapOVO和KOVO之间的责任分工线之上,我们看到有关三个步兵师,两个骑兵旅,一个坦克旅和两个坦克营的边界存在的信息。 地图显示此分组深度的位置区域,从45到边界的67 km。 因此,不能说所有这些部队都直接位于边境。

    作者再次歪曲了真实面貌,并误导了读者,因为21月XNUMX日的报告明确指出:
    5. 大部分部队都在距边境三十公里的地带。 阿里斯地区Suwalki地区,阿里斯(Aris)继续增兵并向边界撤退。 火炮处于射击位置。 在苏瓦维南部的奥尔尚卡地区,安装了重型和高射炮。 重型和中型坦克也集中在那里。


    http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
    1. -1
      7 August 2019 18:58
      回复用户cccsrs 您与ZAPOVO总部情报部门晚间摘要的链接不正确。...本文讨论了KOVO-SWF地图以及6月21的情况(尽管该地图是6月23编制的)。 在此地图上,文章中指示的区域标记为- 这不能争辩。 如果确定比例尺并测量地图上的距离,您将获得文章中指示的距离。

      你完全 不小心. 在收件人 您指定的情报 没有KOVO 战前在KOVO总部准备的地图上找不到这些信息。

      此外,您指出的摘要是:“ [文档] 22年6月1941年(15小时20分钟)发货“”。 因此,给定的摘要无法在6月到达KOVO和22的总部。

      基于上述内容,只有根据先前发送给KOVO总部的情报,在ZAPOVO责任区中的情况才能在地图上标记。 在她的领导下,KOVO做出了决定。
      1. -1
        8 August 2019 07:35
        Quote:AsmyppoL
        回复sssr用户。您到ZAPOVO总部情报部门晚间总结的链接不正确...

        您对军事情报文件的无知使我很久没有感到惊讶-您在这些事情上绝对是无能的人。
        Quote:AsmyppoL
        您完全不专心。 您指示的情报报告的接收者没有KOVO,并且这些信息无法在战前在KOVO总部准备的地图上找到。

        这是KOVO情报,已发送给军队和戈利科娃将军,这意味着至少在军队中已于22月XNUMX日之前收到该情报。
        您看不到是谁签名的吗?
        西部特别军事区参谋长
        克里莫夫斯基少将
        情报部主管
        西部特别军事区布洛欣上校

        您幻想什么“收件人”?
        Quote:AsmyppoL
        此外,您指出的摘要还包含一个注释:“ [文档]于22年1941月15日20时22分发送”。 因此,给出的摘要无法在XNUMX月XNUMX日到达KOVO总部。

        是的,它是在KOVO总部编写的-您在说什么? 仅发送标记表示最后一个接收者确认接收的时间,而不是第一个,表示您不在此处。 发送和接收文档的确切时间只能在密码电报形式上找到,而不能在文档本身上找到。
        Quote:AsmyppoL
        根据以上所述,根据先前发送到KOVO总部的情报,只有ZAPOVO责任区内的情况可以在地图上标记。

        不要胡说八道-在应用这种情况时,不仅会使用最新的情报报告,由于各种原因,并非所有材料都可以获取最新情报报告,还可以使用到达之前的已知情报。
  9. +1
    7 August 2019 17:46
    来自第一份SWF报告的信息与地图上的情况以及其他战前文件中反映的情报信息非常一致。
    好吧,这就是Kirponos和Purkayev实质上是如何做到的。 的确,据他(Baghramyan)所说,以其首领巴格拉米扬上校为首的西南战线总部行动部仅在07年00月22.06.1941日XNUMX:XNUMX开始参战。
    根据我的计算,不早于10年00月22.06.1941日XNUMX:XNUMX。
    但是,没有前总部运营部的前总部不是总部,而是虚构的。
    因此,毕竟,运营部门仍然需要时间转身,坐在台式机上,然后仍然需要收集信息,并且无需与许多军队进行沟通。 莫斯科需要一个摘要。
    1. -1
      7 August 2019 18:54
      你写的没错。 出于解释目的,仅在6月23上绘制了地图上的情况。 因此,不能排除造成了运营部门的情况。 从六月19直到战争爆发,情况一直没有改变
      1. -1
        8 August 2019 08:34
        Quote:AsmyppoL
        你写的没错。 仅在23月XNUMX日将情况放在地图上以作一些解释。

        那些。 您是否甚至在至少每个部门的地区总部绘制的真实地图上进行了推测,仍然希望您的结论得到认真对待?
        Quote:AsmyppoL
        从19月XNUMX日到战争爆发,情况没有改变

        但是,如果您没有看到18月21日至XNUMX日的原始地图,那您怎么能说情况没有改变呢? 您只是在公然撒谎,将您的“结论”调整为您的理论认为情报报告不正确,这就是造成可怕后果的原因。
  10. +1
    24 August 2019 21:36
    Quote:ccsr
    是的,它是在KOVO总部编写的-您在说什么?

    您甚至无法从链接中读取该报告是在总部情报部门撰写的 WSMD
    妈的,杜鹃
    提供指向该公告是在6月份使用21加密发送的文档或回忆录的链接!
    无需作弊! 傍晚时分,总部如此头痛,以至于手没有伸到报告中! 你怎么能不断撒谎而不展示事实...
    如何获得沙发专家。 你问事实,再问一堆口头垃圾
    1. -5
      25 August 2019 14:57
      Quote:AsmyppoL
      您甚至无法从链接中看到该报告是在ZAPOVO总部情报部门撰写的

      链接中提供了一些摘要,因为它 “ 18年21月1941日至XNUMX日的调度,情报报告和命令“- 张开你的眼睛。
      http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
      Quote:AsmyppoL
      无需作弊! 在深夜,总部发生了如此令人头疼的事情,以至于人们的手都没有达到报告!

      您当然是军事方面的文盲-情报部门的运营值勤人员正在准备摘要,并且他无权中断提交报告的时间表,以免在总部发生。 也许关于您只是有一些疯狂想法的谎言?
      顺便说一句,链接上的第一个文档是20.00月21日XNUMX:XNUMX提供的情报,但来自另一个地区。
      勘探№02 K 20.00 21.6.41 HQ PANEVEZHIS
      22.6.41 0.25
  11. -5
    25 August 2019 14:58
    Quote:AsmyppoL
    如何获得沙发专家。

    这是对军事问题的专业骗子所说的-鸡会笑死...

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