谁有更多的铁:战士或农民?

在发展中 关于面包供应的话题 在未来的Rus I领土上的维京分遣队将关注另一个以某种令人吃惊的方式制定的军事经济主题。


似乎毫无疑问,中世纪的战士被认为是一个穿铁的男人。 与用木犁耕种土地的农民有什么比较? 与此同时,经济是相当矛盾的,一般来说,金属基金(即使用中的整个金属)的分布可能远远超出预期。

虽然维京时代的统计数据没有达到我们的目的,但当时不太可能有统计参考书(尽管根据诺夫哥罗德的判断,有人对皮毛进行了一些计算),但是,可以使用方法获得一些指示性数据。广泛用于规划1920。 我将这些方法从苏联经济研究和当时的工业化转移到维京时代,他们给出了非常好的结果。

其中一种方法是外推法。 即,采用已知比率(例如,重量) 武器 和一个战士的盔甲)乘以战士的数量。 这种方法不太准确,并且不建议他们在苏联国家计划委员会中滥用它,但它适用于那些无法收集更准确统计数据的情况。

武器和农民库存


您可以通过考古发现了解一般战士和中农的铁制品重量。

我们知道维京人的武器和盔甲的组成:头盔,锁子甲,剑,斧头,矛,箭头弓。 最难的是连锁邮件。 根据挪威研究人员的说法,在Germundbu埋葬中发现的链甲包含25数千个环,每个环平均为0,2 g(实心环较重 - 0,28 g,铆接打火机 - 0,17 g),并称重5,5 kg。 从Gnezdovo的发现可以判断出一个带有夹子的两半锻造的锥形头盔,重量约为1,5 kg。 剑的重量为1,2千克,战斧的重量为0,3千克。

总计:拥有如此武器和盔甲组成的战士拥有8,5公斤的铁制品。 加上矛,铁箭头,刀和其他铁制品,这是非常难以考虑的(出于某种原因,考古学家偶尔会发现他们发现的铁制品的重量),一个战士所拥有的铁制品可以达到约10公斤的重量。 这将我们视为铁与一个战士的比例。


几乎整套武器:剑,斧头,小斧头,长矛,只有链子和头盔



来自Germundbu(挪威)的墓地邮件


然后100士兵的军队有铁制品重约1000公斤。 15男子的船员有150公斤的铁制品。 这种推断估计可能不是很准确,因为我们并不完全知道支队武器的组成,例如,有多少战士手持剑,有多少轴,箭头的数量是多少。 几乎不可能澄清所有这些,因此可以通过此评估进行操作。

现在是农民。 考古发现可靠地证明农民使用铁器具,而且不播种面包,不能播种或挤压。 在这里,我使用了二十世纪初的一个相当陈旧的术语,其中最普遍意义上的面包意味着所有谷类作物和由它们制成的所有产品。 也就是说,它没有那么多准备好,烤面包,多少谷物和面粉。

那么,农民有多少铁? 首先 - 一把斧头,没有它,那时候没有住户不能居住; 没有它,不要砍柴,不要加热炉子。 古老的俄罗斯经济斧比战斧重,重约0,7公斤。


经济斧头相当大而且重量很大


接下来,铁犁犁。 它们是不同的,重量范围从0,7到3 kg,我平均为1,5 kg。 重型犁刀用于重质土壤,非常昂贵而且几乎都不是。 此外,如俄罗斯农业统计数据所示,在任何土地社会中,有没有可耕种的农民的15-20%。


Shod soshnik为犁


镰刀重达0,13 kg,它们必须有两到三个才能收获。 在9世纪,农民已经使用了驼背吐痰,其重量为0,1 kg。 而2-3刀的重量约为0,1-0,2 kg。

铁,库存平均农民的总重量为2,7 kg。 即使与战士相比,这也是很多。 有人拥有较少的库存(但是最小的斧头和刀具已经达到了大约1千克),还有更多的人,富裕的农民可以在农场4-5上获得数千克铁产品。

使用金属基金


现在,这些比率可以适用于在860开展反对君士坦丁堡的运动的军队,以及为士兵提供食物所必需的农民。

В 前一篇文章指出上层第聂伯河和扎帕德纳亚德维纳的经济资源足以装备有关1500人的军队编号,其中500人是战士。 在长征中,并非所有人都是战士,并非所有人都拥有武器,更不用说全套盔甲和武器了。 分离的一个重要部分是做必要的琐事,并且有斧头和刀具。

因此,500是一个全副武装的战士 - 大约5吨铁产品,1000工人用斧头和刀具 - 大约800公斤铁产品。 他们仍然有一定数量的家庭铁库存,其重量很难考虑。 因此,我认为这个分队带走了6或6,5吨铁产品。 这也可以被认为是对可能性的上限的估计,因为很难说战士是如何武装和装备的,以及每个人是否都有链式邮件和铁盔。 如果铁盔甲只是士兵的一部分,那么它会大大减轻他们使用的铁制品的重量。 但我们不会搞猜测,我们不确切知道。

为了满足这一需求,部队需要2000农民家庭,这些家庭共有5,4吨铁库存。 因此,获得了一个矛盾的结果,即农民共同拥有比铁战更多的铁。

为农民生产铁


对于整个企业来说,如果我们将其最大化,则需要拥有几乎12吨的总金属资金。 这很多。 瑞典的reenactors,他们进行了一系列熔炼的实验,试图从一次加热中释放出600克铁。 当关于30%的重新制造进入废物时,产品仍然是来自一次加热的430克铁。 要在产品中加入12吨铁,需要花费数千加热的27,9。


挖掘前的奶酪角


这样的金属基金可以在一年内通过90锻造整套工厂获得,该工厂将在大约320天内工作。 在每个号角,你需要至少三个皮毛工人,一个冶金学家和一个带助手的铁匠,即六个人,或者一个有喇叭的540男人。 他们还需要工人来提取铁矿石,燃烧木炭,提取炉膛的建筑材料。 根据我的粗略估计,这一年中至少需要约800人。 他们在工作期间会吃9600磅的面包。

这是一个纯粹的近似计算,显示当时的经济和军事活动需要多少金属,以及当时可用技术所取得的成就。 当然,这样的冶金工厂当时没有建成,而考古发现的工厂也没有超过10-15锻造,而且往往更少。 是的,多年来金属逐渐积累。 不幸的是,由于缺乏数据,现在很难准确评估。 为此,必须进行特殊研究。

最有趣的是,对于战士来说,有必要在产品中保存金属好几年,而军队花费相对较少的金属,主要是花箭头。 刺血针尖端的平均重量为7,5克,为战士设置的30箭头需要所有225克铁。 在500勇士队 - 112,5公斤。 即使我们假设分队在战士身上带上了100箭头,那么500士兵需要375千克的铁箭头。 这是金属在竞选中的支出。 当武器和装甲丢失或被敌人俘虏时,我们不会采取失败的情况。 然后部队有严重的问题需要努力工作。 一般来说,武器和装甲受到重视和珍惜,它可以服务数十年。

由于基本原因,农民比战士花费更多的金属 - 在耕作期间移除了耕种工具。 土壤通常是一种良好的磨料,特别是如果它是轻砂或壤土,农民试图在9世纪和10世纪耕种。 在每次耕作之后,即使是由优质钢材制成的犁也必须带到铁匠进行维修,从二十世纪初的数据可以看出,这种犁正在磨掉,这是今年的3-4。 在Varangian时代,犁刀不是由钢制成,而是由闪光铁制成,更柔软且耐磨性更低。 它们不太可能经历一个以上的季节(春小麦春耕和冬季黑麦秋耕)。 在赛季结束时,一个灌木仍然是犁刀,农民不得不买一个新的。

与此同时,2000农户在犁刀中的铁含量约为3吨。 这是锻造中的6520加热,而22锻造的研讨会将需要300天才能工作。 如果只在温暖的季节(从5月到9月 - 120天)进行铁的生产,那么就需要在54山区举办研讨会,以满足农民对铁的迫切需求。 这是324冶金学家,他们需要1300磅面包的工作季节。

因此,从这种情况看,一个更加矛盾的结论是,在瓦兰吉时代,冶金工作主要是针对农民的需求,因为如果没有开铁器就不能打破,你就不能播种和收获,而且由于缺乏面包,所有其他活动都变得不可能。

这个经济体系的另一个有趣的悖论。 链邮件的广泛分布与其特殊的保护性能无关。 锻造板材的铠甲,通过加工硬化硬化,在厚皮夹克上,比链子邮件更能保持打击。 但是壳板正在熔化(或者两个板是一个熔化的,取决于它们的尺寸)。 在一个外壳上锻造了12-15加热。 链子的戒指基本上是从废物中锻造出来的。 铁匠积累了大量的废料,不成功的产品,废品; 所有这一切都是perekovyvatsya在一根细杆,继续制造连锁邮件。 随着世界的碎片 - 裸邮件。

谁有更多的铁:战士或农民?

来自Germundbu的戒指链子放大。 正如你所看到的那样,一个相当粗糙的锻造的薄四边杆进入了环。 这种棒不难从各种废料和废料中获得。


显然,箭头也是伪造的,主要来自废料,实际上是回收的。 由于这个原因,似乎每年都很少发生大型分队的活动,他们之间通常会因为军事需要而积累金属所需的4-5年份中断。
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30 评论
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  1. colotun 4 August 2019 07:22
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    一个时代的成就很少使诸如铁的生产和使用之类的生产力迅速发展。
    恩格斯认为,人类进入了铁剑时代,同时进入了铁斧和斧头时代。
    作者=曼弗雷德·贝克尔(Manfred Becker),书=铁。 事实与传说。 反式 和他一起。 -第2版,莫斯科:冶金,1988年。-240页。
    该书以技术细节向读者广泛介绍了石器时代的冶金历史。
    获得不同历史时期的铁的过程
    1. nik7 5九月2019 17:23
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      实际上,对于维京人而言,最重要的不是武器,而是牵引车–带风帆的船,这不仅要花大笔钱,而且要有机动性。 其次,维京人交易和抢劫。 您可以出售赃物,并用收益购买武器。
  2. HanTengri 4 August 2019 08:10
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    尊敬的会计先生,我想提醒您,如果您基于错误的假设进行推断,您可能会得出错误的结果。
    1)
    我们知道维京人的武器和盔甲的组成:头盔,锁子甲,剑,斧头,矛,箭头弓。 最难的是连锁邮件。 根据挪威研究人员的说法,在Germundbu埋葬中发现的链甲包含25数千个环,每个环平均为0,2 g(实心环较重 - 0,28 g,铆接打火机 - 0,17 g),并称重5,5 kg。 从Gnezdovo的发现可以判断出一个带有夹子的两半锻造的锥形头盔,重量约为1,5 kg。 剑的重量为1,2千克,战斧的重量为0,3千克。

    1.为了去维京人,一个简单的斯堪的纳维亚人需要一个并且足以拥有:
    a)盾牌
    b)长矛
    c)佩基鲁
    d)最好是头盔
    那些。 铁链锁和剑不在所有人中间,而是在富人中间:Jarl的孩子,可能是伟大的纽带,以及那些曾经成功进入过维京海盗的人。
    2.并非所有维京人都使用弓箭,只有那些对这种武器有“病理性”倾向的人使用弓箭。
    3.考虑到铁,您忘记了防护罩,因此也忘记了umbon。
    4.在每艘船上,必须强制要求使用锯,轴等工具进行维修。 您也没有数。
    因此,严格来说,您是否采用了较高的值-xs。
    2)
    在上一篇文章中指出,第聂伯河上游和西德维纳河的经济资源足以装备 大约有1500名士兵,其中士兵多达500名。 在漫长的旅途中,并非所有人都是战士,也不是所有人都拥有武器,更不用说全套的装甲和武器了。 支队的一大部分从事必要的杂务,并带有斧头和刀子。

    2)在上一篇文章的评论中,他们已经告诉过您,但对您而言,上帝的所有露珠。
    您是基于什么理由决定去维京的家伙需要这种笨拙的“军队”的? 您没有迷惑那个时代,但是挥舞着用铲子徒劳的布拉多尼骑士挥舞着维京人?
    考虑一下(您喜欢逻辑练习)。 ))):
    为什么要随身携带维京人小队,最重要的是,作为战斗单位== 0,让大量的嘴巴吃饱? 这位来自北方的贫穷可怜的水手难道还没有筋疲力尽吗? 然后“突然爆发战争,但我累了吗?”? )))
    在海相撞中,该压载物怎么办? 扔到船外,脚下的东西没有干扰?
    最后,您最终可以阅读维京人自己对此的评价:
    春天来了,雪和冰融化了,托罗夫命令他的大型军舰下水准备航行。 他在他的人民身上种植了一百多名装备精良的士兵。 这是小队的选择。
    (c)埃吉尔传奇。

    3)
    大约有2000个农户需要养活这支军队,
    总共有5,4吨铁库存。 因此,得出了一个矛盾的结果,即农民集体拥有的铁多于战士。

    你为什么决定这个? 同样,基于他们大吃一惊的事实,维京人的饮食中包含50%的面包/面包干和XNUMX%的面包干? 阅读相同的爱尔兰故事,还是研究不允许哪个宗教来澄清问题?
    1. HanTengri 4 August 2019 10:47
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      顺便说一句,这是这句话:
      厚皮夹克上精心锻造的硬化板比链锁更好地打击。

      完美地展示了您在与中世纪“硬件”相关的一切方面的“能力”。
      事实是,“壳”是一种链甲装甲,而您所说的是“ Brigandine”式装甲。
    2. Alexander Trebuntsev 5 August 2019 07:05
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      但是,这场运动被称为维克,而不是维京人。 维克(Vic)是一次突袭,一个走入其中的人是维京人。 我曾经看过瑞典历史学家关于维京时代的纪录片。 顺便说一句,他们称维京人为那个时代的普通败类。
      1. HanTengri 5 August 2019 09:05
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        引用:Alexander Trebutsev

        但是,这场运动被称为维克,而不是维京人。 维克(Vic)是一次突袭,一个走入其中的人是维京人。

        没有。 维克是一个海湾。 =>维金格是海湾的“孩子” 笑
        引用:Alexander Trebutsev
        我曾经看过瑞典历史学家关于维京时代的纪录片。 顺便说一句,他们称维京人为那个时代的普通败类。

        这就是赋予生命的宽容! LOL 尽管从某些方面来说它们是正确的……但其中一些确实是从小就极度冻伤的对象。
        不知何故,冬天开始时,赫维塔河附近的球场上挤满了球。 来自世界各地的人们来到这里。 Skallagrim的许多家庭参加了比赛。 他们中的第一个是Grani的儿子Tord。 埃吉尔(Egil)要求索德(Thord)随身携带。 他那时七岁。 托德同意了,将艾吉尔骑在他身后的一匹马上。

        当他们到达该地点时,他们已经为比赛安排了人员。 许多男孩也聚集在一起,他们分别为自己安排了一场比赛。 当他们安排球员时,埃吉尔必须与一个名叫格里姆(Grim)的男孩比赛,格里姆是赫格斯塔迪尔(Heggstadir)的儿子。 格里姆(Grim)年龄在XNUMX到XNUMX岁之间,年龄大。 在比赛中,埃吉尔比他虚弱,格里姆也尽力显示自己的实力。 然后Egil生气了,举起了蝙蝠,试图击中Grim。 但是格里姆抓住了他,将他大幅度地摔在了地上。 他坚定地击败了Egil,并说如果他没有学会正确地举止,他会更加用力地问他。

        当Egil站起来时,他离开了比赛,男孩们尖叫着嘲弄他。 埃吉尔去了格拉尼的儿子托德,并告诉他发生了什么事。 托德说:

        “我会和你一起去,我们将为他报仇。”

        托德把他手中的斧子给了他。 这些武器当时很容易使用。 他们去了男孩们玩耍的地方。 格里姆随后握住了球,于是他把球扔了出去,其他男孩冲上了球。 埃吉尔跑到格里姆,并在他的头上埋了一把斧头。 然后,埃吉尔和托德归宿。
        (c)埃吉尔传奇。
  3. amurets 4 August 2019 08:18
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    因此,从这种情况看,一个更加矛盾的结论是,在瓦兰吉时代,冶金工作主要是针对农民的需求,因为如果没有开铁器就不能打破,你就不能播种和收获,而且由于缺乏面包,所有其他活动都变得不可能。
    在这里什么是矛盾的? 铁在欧洲相当普遍。 关于这一主题,贝克特先生写了一本有趣的书,《铁。传奇与事实》。
    在古代也广泛使用的是铜合金,主要是青铜。
  4. evgen1221 4 August 2019 08:25
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    当然,进行自我教育很有趣,但是作者抱歉,但是您通常希望在文章中进行哪些计算,比较和分析? 时代和风俗,必要性和权宜之计都没有受到表面的影响。这篇文章对纸质狂热更感兴趣,我只是在写关于什么不是我的东西,怎么写的。农民在整个鞘的质量和总质量中总会有更大吨的腺体,另一件事是,不是每个人一次,也不是每个人。
  5. BAI
    BAI 4 August 2019 11:16
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    而军队花的金属相对较少,主要是箭。

    作者没有考虑到农民也有箭。 这是我在花园里发现的。 我不记得在我村庄的土地上打架(年纪已大),尽管农民们对金属总是很小心(亲爱的)。
    1. HanTengri 4 August 2019 19:18
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      引用:白
      这是我在花园里发现的。 我不记得在我村的土地上(足够老了)

      拜伊先生,在所有适当的尊重下,不记得有多少世纪的历史了? LOL 在2、3、5、10时??? 然后我就已经开始担心了-突然您的硬化症正在恶化! 笑
      但认真的-一个很酷的技巧(已经令人羡慕)! 而且,这是很原始的……也许在没有村庄的时候有人真的在打架。 或者,也许是从远古时代开始,村里就有人去狩猎了。 又或者,这完全是从铁器时代开始以来在这个领土上发生的事情。 这就是考古学家需要证明的。
    2. 斯内格 5 August 2019 09:55
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      这不是小费,而是门闩的一部分。
  6. 操作者 4 August 2019 11:25
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    文章中给出的满足经济和军事需求的铁需求估算值大致正确(正负100%,这已经足够了)。

    对为农村,城市和otodnichesky(战士和商人)人口提供食物的需求的评估始终是错误的。 原因是在食物平衡中并未考虑到诸如狩猎和捕鱼等高热量营养来源。 后者直接对应于斯拉夫人-瓦良格(Vargs)和斯堪的纳维亚人-北欧海盗的单位,这些海盗的基本定居点位于波罗的海和北海的沿岸,并且仅在海洋(包括地中海,黑色,亚速和里海)和河流的边界内进行突袭。

    同时,该流域丰富的鱼类资源并没有激发现代想象力-例如,在11世纪的德国纪事(维京人和瓦兰吉安时代的终结)中,据说长一米的鲱鱼是成群结队地聚集在北海中,用剑割开的,而不是用网钩住的。 在欧洲的河流中,主要的商业种类是on鱼和鳟鱼,而不是二等鱼,如长矛,cat鱼或较小的cru鱼,蟑螂等。

    因此,公元1千年以来的农产品(谷物,肉类,牛奶) 只是补充了任何社会水平的欧洲人的饮食,并不是他营养的基础。

    换句话说,无花果中的瓦兰吉人/瓦格斯人和维京人/斯堪的纳维亚人不需要农民在基本住区和突袭行动中为他们提供面包。 突袭的主要目的是提取贵重且可运输的金属(金,银,青铜,钢)和毛皮(貂,貂)产品,以及竞争对手的废墟(反对丹麦人的作战部队,反对丹麦人的作战部队)。

    在欧洲冶金学方面,1 A.D. Millennium 更有趣的是铁资源基础分布不均的问题-以冲积矿床,矿石和沼泽为代表。 出口/进口结构取决于可用的铁储量,而不取决于矿石和金属加工的神秘秘密,据称这是东斯拉夫人所不知道的。

    总而言之,金相学并未证实人们对俄国恐惧症的历史学家和业余爱好者的胡言乱语,这些谣言在拉多加和第聂伯9-10世纪的墓葬中据称持续存在斯堪的纳维亚武器,这表明大多数剑,链甲和头盔都是法兰克和西斯拉夫的起源。 少量本地制造的金属武器仅表明当地资源基础有限,几乎所有开采的矿石都用于制造家用产品(除了双重用途产品-轴和吊索以及消耗品-矛头和箭头)。
    1. WEHR 4 August 2019 20:01
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      一个人越无知,他的教导就越坚定。 笑
      在这种情况下:
      1。 狩猎是一项费力,昂贵且极其不稳定的任务。 此外,在本主题框架内有关通过狩猎获得营养的讨论也从手指中吸了出来。 考古资料表明,斯拉夫定居点中80-90%的骨头属于牲畜:猪,牛和另一匹马。 您需要阅读文学知识才能知道这一点,然后继续学习。
      2。 钓鱼也是季节性活动。 您真的以为我在波罗的海曾经没有研究过如何钓鱼吗? 因此,主要捕捞时间是从4月底到8月中旬,当时他们捕捞了大部分鱼。 鱼存放时间不长,甚至腌制时间不超过4-5个月。 因此,它不能满足食物的所有需求,并且可以正确地添加面包。 与肉类和鱼类不同,谷物可以在容器或特殊的燃烧坑中保存多年。 因此,主要根据面包评估食物需求及其覆盖范围。
      而且,我们不要再告诉我奇迹般的狩猎和捕鱼了。

      面包的消耗量按农民平均每人12磅或每月磅的费率计算。 角质和铁匠吃的农民少的可能性不大。

      关于如何用刀将鲱鱼切成薄片-您根本不理解它们在源中对您的描述。 当然,我们所谈论的是围网被渔获物拖上船,立即用剑将仍然活着的大鱼吃完的情况。 您当时显然不知道钓鱼。

      您能指出某出版物声称金相学表明剑或头盔的西斯拉夫起源吗(尽管发现的东西并不多)? 我相信您有点疯狂,因为金相学研究金属的成分和结构并得出有关制造事物的技术的结论,而不是有关其起源的结论。
      1. 三叶虫大师 4 August 2019 20:54
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        引用:wehr
        您可以指向该出版物,该出版物指出金相学表明了剑的西斯拉夫起源。

        我已经问过了 就像对格内兹多沃(Gnezdovo)和其他人的坟墓中的遗骸进行遗传研究一样,最好的答案是“阅读Reformat.ru”。 或忽略。
      2. 操作者 4 August 2019 21:00
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        您的问题是您是作家,而不是读者,并且您还试图将您对捕捞的想法投射到1000年前原始的自然环境中 笑

        我不是在谈论狩猎和钓鱼,而是在谈论使用渔具(例如网,网,陀螺,监狱等)捕鱼,而不是您的想法(围网,钓鱼竿和旋转竿)。 您无法想象1000年前在北方和波罗的海漫游的鲱鱼鱼群。 另外,您也没有在德国编年史中看到该图,该图显示了用像监狱一样的剑将鲱鱼横截面直接拖入大海的瞬间。

        在冬天,那时候,在冰冻的海洋和河流上,比夏天更多地捕获了鱼类-她自己聚集在扔网的大冰洞中。 今天,在雅库特,他们在北部的小人们莉娜(Lena)上这样钓鱼(乌克桑,白鱼等),不需要许可证。 冬季被捕获,冷冻的鱼沿着栅栏的周围布满坚固的“柴堆”,在整个冬天(比夏天更长的时间)吃掉,然后喂狗。
        此外,鱼是生吃的,可以切成薄片从冷冻片切成薄片,就像它们在公元1千年的北欧和东欧一样。 -这就是为什么斯拉夫人,斯堪的纳维亚人,芬兰人和萨米人没有坏血病。

        至于夏季,鱼是干的,干的,少咸的(由于盐的成本相对较高),而使用一米或更多的鱼,绝不是现代的蟑螂。 在军事行动,突袭和贸易运动中允许吃“罐头”鱼的食物。 自然,在水体没有处于冰层下的时期就使用了水运,这使得沿途捕鱼更加容易。

        PS:我将在Internet上找到有关10世纪刀片的金相学专论-我将提供链接。
        1. 操作者 4 August 2019 21:20
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          但是-如果在北海和波罗的海的盆地中,主要的商业鱼类是鲱鱼和鳟鱼,那么在里海,亚速海,黑色和地中海北部的盆地中,这些是st鱼,包括白鲸,达到2吨,9米的长度,100年的年龄,并且持续不断从三月到十一月/十二月住在河流中(视地区而定)。
        2. WEHR 5 August 2019 14:01
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          起初我想和您争论,但是后来,在其他评论的影响下,我认为我只会浪费时间。 实际上,最好将其用于研究问题,尤其是因为这是一项劳动密集型业务,需要毅力。
          您仍然保留自己的意见。 您甚至可以大喊大叫:“泄漏!泄漏!”
      3. 评论已删除。
        1. 操作者 4 August 2019 22:41
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          Andrei Vasilyevich Kuzy专着“古代俄罗斯的钓鱼”
          http://www.universalinternetlibrary.ru/book/97679/chitat_knigu.shtml
  7. 三叶虫大师 4 August 2019 12:18
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    谁有更多的铁:战士或农民?

    至少有一个奇怪的问题。 如果我们考虑到士兵几乎不占总人口的0,5%,那么它根本就失去了意义-当然,在农民中间,数量级下降了。 相同的是,比较了一只斑马和整个蜂巢中的黑色条纹的数量。
    我还想提请作者注意这样一个事实,即中世纪早期的冶金不仅提供了金属制造地区的内部需求,而且还使得可以将铁有效地出口到本身没有这种铁的地区(例如俄罗斯)。 而且,当然,铁是根据剩余原理制造纯军事用途的物品的,特别是因为诸如轴,刀,矛,箭头等物品通常具有双重目的并且可以在日常生活中使用。
    因此,我们以“白天和黑夜:一天中的什么时候更暗?”为主题研究作品。
  8. lucul 4 August 2019 18:50
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    作者提出了一个很好的话题-古代冶金。
    他做了一些很好的计算-他只是没有考虑一个特征-在该居住区中矿石的实际存在。
    要记住的是,在俄罗斯,只有沼泽铁才被开采-从一个矿床中获取数十吨铁是毫无疑问的。 与常规矿石相比,此过程相当耗时。
  9. Undecim 4 August 2019 23:20
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    虽然维京时代的统计数据没有达到我们的目的,但当时不太可能有统计参考书(尽管根据诺夫哥罗德的判断,有人对皮毛进行了一些计算),但是,可以使用方法获得一些指示性数据。广泛用于规划1920。 我将这些方法从苏联经济研究和当时的工业化转移到维京时代,他们给出了非常好的结果。
    作者并没有完全证实为什么他选择了1920年代以及为什么选择了苏联经济。 事实证明,根据作者的说法,1920年代的苏联经济与中世纪的斯堪的纳维亚半岛的经济最一致。
    我建议作者根据苏联指令规划各个阶段的方法进行相同的计算:
    1921-1940、1941-1960、1960-1980、1980-1990。 然后比较结果并显示平均值。 结果的可靠性。 就像文章中的那样,它将接近零,但是有可能再为HE撰写至少四篇文章。
  10. 奥托 5 August 2019 10:42
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    有趣的文章,感谢作者的试用气球。
    当人们感兴趣时,有一些事情需要思考和挖掘。
    总的来说,历史上任何军事行动的AHC都是一个非常有趣的问题,揭示了细微之处和细微差别。
    当然,还有很多工作要做(例如:写饭做饭的锅和三脚架,斧头,通常对于各种类型的工作,没有一个,两个,但是最多五个),但是开始是积极的,如果讨论继续下去,结果将是很长的路要走)))
    还必须折磨地质学家,以了解当时沼泽中的矿石含量和可供开采的露天矿床。
    祝您工作顺利!
  11. 操作者 5 August 2019 14:22
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    引用:wehr
    最好将其花费在问题研究上,尤其是因为此案费力且需要毅力

    您从批评中得出正确的结论(而不是...) 笑

    在评估1千年A.D.中的斯拉夫人和斯堪的纳维亚人的食物平衡时 还必须考虑到夏季几乎不含羊肉,鹅和小鸭,而冬季则考虑到猪肉和牛肉(不合格的虾虎鱼)。

    PS异教徒斯拉夫人认为,如果将鱼骨头和鱼鳞扔回水中,鱼类种群将不会耗尽,这在基督教被采用之后的一段时间内一直存在。 这是由于在斯拉夫定居点的考古现场发现的污水池中的鱼骨数量很少。
    1. WEHR 5 August 2019 15:56
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      再一次:你不应该说服一个头脑混乱的人。
      只有头脑混乱的人才能“几乎免费”地考虑羊肉,猪肉和牛肉,并认为钓鱼是一件容易的事。
  12. 操作者 5 August 2019 16:18
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    引用:wehr
    考虑钓鱼容易

    Versha-“不,没有听到” 笑

    PS:我将向您介绍有关在原始条件下捕鱼的故事:在2000-ies早期,我作为一个小的俄罗斯代表团的成员,参观了蒙古的一个高山湖泊,只能乘坐直升飞机才能到达。 在它上面钓鱼似乎很奇特-在岸上任何地方投下无饵的钓鱼竿后,想吞下裸露钩子的鱼煮沸了2(两)米半径内的水,将其浸入水中后必须立即拔出。 钩上升时,鱼主要被腹部钩住。 半个小时的时间里,手掌大小的鱼太大,以至于被倒掉,足以装满浓密的多层大锅,装满20升大鱼,里面的水比鱼少。
  13. 操作者 5 August 2019 17:37
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    链接到在东斯拉夫定居点发现的剑刃的金相研究专着(铁,渗碳,珠光体,奥氏体,铸造,锻造,铸造锻造,多波段-即根据法国/斯拉夫,斯堪的纳维亚或阿拉伯技术制造)十世纪,尚未找到互联网(只有关于该主题的科学会议报告的目录)。 在德国(不是斯堪的纳维亚半岛),有大量的加洛林叶片制造大师协会,其标准标志+乌尔夫特+为质量标志

    因此,我将提供可用的信息:

    1。 与剑刃有关的金相学是什么
    https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-proishozhdenii-mechey-tarasovskogo-mogilnika-po-dannym-metallografii

    2。 在1900,历史学家A.N. Kirpichnikov于10世纪末发现了一把剑,这是在哈尔科夫省Kupyansky区的Krasnyanka村附近发现的。 剑存放在哈尔科夫历史博物馆(库存编号КС116 − 42)中。 正是这把剑是古代俄罗斯武器的样本之一,经过了金相分析,以确定1948年的古代俄国剑的刀片制造技术。 来自Krasnyanka的剑的技术方案几乎在所有细节上都与Khorezmian Biruni在1046的矿物学专着中对俄罗斯剑的描述相吻合,其中指出:“俄罗斯人用沙普尔坎制造剑,而Naromkhan中部的山谷则在受到冲击时坚固耐用,以防止受到伤害。他们的脆弱。” 著名科学家B. A. Kolchin将“ shapurkan”的概念定义为坚固的钢堆,将“ naromkhan”的概念定义为软而易延展的铁。

    3。 拉多加(Ladoga)和第聂伯(Dniep​​er)地区的考古发掘中发现的剑刀片的主要类型是加洛林(Carolingian),从公元7世纪开始就知道。 对于现代收藏家来说,这种类型收到了错误的(桥齿)名称“维京剑”。 在整个法兰克帝国及周边地区(西班牙,斯堪的纳维亚半岛,西斯拉夫地区)都生产了加洛林叶片。
    在拉多加,诺夫哥罗德,普斯科夫,格内兹多沃和基辅启动了东斯拉夫的Caroligian叶片生产。 Foschevata地区有一把刀片,最初被认为是斯堪的纳维亚半岛,这是因为手柄的装饰形式是线圈。 但是,当清除刀片上的铁锈时,会显示西里尔字母LUDOTA KOVAL。 在找到的第二把刀片上,还发现了SLAV的“纯斯堪的纳维亚”语言的铭文。
    1. WEHR 6 August 2019 02:38
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      您是否已阅读要链接的文章? 您知道您所声称的根本不存在吗?
      1。 它谈到了芬兰-乌戈里文化的葬礼。
      2。 它谈到了公元3至5世纪的时代,也就是至少比维京时代早了三百年。
      3。 斯拉夫人一无所获。
      常规金相分析和制造技术的重建。

      因此,该链接不在主题范围内,因此是不相关的。

      您没有文献,材料或科学方法论,并且此链接很好地证明了这一点。
      1. 操作者 6 August 2019 10:33
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        “那里”是指叶片的金相研究方法(您认为不存在)。

        现在是时候掌握科学研究的逻辑了 笑
  14. 奥托 5 August 2019 18:41
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    Quote:运营商
    在德国(不是斯堪的纳维亚半岛),有很多制造加洛林叶片的大师协会,

    但是,我们能说多少没有颂歌呢?
    有Oakeshot,Peterson和Kirp​​ichnikov的类型。
    至少您会费心查找原始文章,其中找到的剑的类型为“ A local”。
    关于原文中的颂歌一句话...
  15. 操作者 5 August 2019 21:44
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    引用:Ottor
    关于原始文章中的颂歌一言不发

    而不是翻译:Oakeshott Ewart。 欧洲的武器和军事装甲。 从远古时代到中世纪末期。 来自英语,M。:Tsentrpoligraf,2009。 ISBN 978-5-9524-4069-2? 笑

    总的来说,我在鼓上是如何打字弗兰克斯类型的剑的-主要的是,在发掘中发现的来自10世纪东欧斯拉夫人的坟墓的绝大多数(如果不是全部)不是在斯堪的那维亚制造的。