军事评论

可怕的“海牛”。 为什么俄罗斯需要两个超级运营商?

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我们被展示了什么?


今年7月10日,TASS报道称,作为联合造船公司(USC)一部分的涅瓦设计局展示了11430E项目“Lamantin”的有前景的航母的模型。 演讲在圣彼得堡国际海军沙龙的框架内进行。




众所周知的特征。 根据涅夫斯基局本身的立场,航母的排水量为80-90千吨,最大长度将等于350米。 自治将大约是120天,全速约为30节点。 航空母舰的乘员 - 2800人,800人将成为航空集团的一部分。 这艘船的寿命将超过50年。

航空母舰将接收一个跳板,两个电磁弹射器和四个航空修整器。 基于董事会的飞机总数将超过五十架:现在他们谈论的是60架飞机和直升机,但是这个数字可能会改变。 但是,随着船舶的发展,许多其他预期特性可能会发生变化。 重要的是要注意,他们计划将其作为舰队的一部分 航空 无线电探测和制导系统。 特别是在“海军上将库兹涅佐夫”背景下的战斗力有了重大提高。

概念问题


尽管可能发生了变化,但整体概念通常是可以理解的。 这艘船将比Gerald R. Ford类型的最新美国航空母舰少,我们记得,它的排水量约为100千吨。 然而,更重的航空母舰库兹涅佐夫海军上将和目前正在运作的唯一一艘法国航母 - 戴高乐。 它的排水量相当于“适度”42 000吨,航空集团总共包括40飞机和直升机。 大约相同的数量由最新的英国航空母舰“伊丽莎白女王”所承担,但是人们不应忘记,与库兹涅佐夫和戴高乐不同,第五代F-35B的最新低调战斗机是以此为基础的。 尽管战斗半径非常有限,但这是任何海军“争端”的强烈论据。

“Lamantina”的官方描述非常有限,可以接近任何航空母舰的描述。 航空母舰“Lamantin”旨在提供包括各种类型的舰载飞机在内的空中组的部署和战斗使用 武器 和空中,海上(海底和水面)部队以及海洋,海洋和沿海地区的地面和敌方地面目标的武器装备,以及确保海军海军团体的军事稳定,并防止两栖攻击部队及其登陆部队免遭罢工和袭击敌人的空袭,“演讲说。

那么究竟什么是新船呢? 对于这个问题,奇怪的是,你可以给出一个明确的答案 - 直接模拟载有重型飞机的巡洋舰乌里扬诺夫斯克,它在1992年份被拆除。 这应该是第一艘“真正的”苏联航空母舰。 回想一下,1143.7项目的新船应该得到前苏联航空母舰所缺乏的东西:发射弹射器。 他们希望装备两个“Mayak”蒸汽弹射器,例如,它可以提升DRLOI飞机。 乌里扬诺夫斯克的苏-33战斗机的总数应该是60单位。 大约与美国“尼米兹”一样多:在他的情况下,它更多功能F-14和F-18。



当然,“拉曼丁”和“乌里扬诺夫斯克”仍然不完全一样。 过去几年的技术并没有停滞不前:这主要适用于电子产品。 但是用肉眼可以看出船之间的关系。

俄罗斯航空母舰之战


值得回顾的是,早在今年7月2013,俄罗斯航空母舰的大型模型首次被证明是封闭模式的专家,作为圣彼得堡海军沙龙的一部分 “风暴”,工作始于克雷洛夫州立研究中心。 船的长度应为330米,宽度为40米,排水量应为100千吨。 根据我们在新英国航空母舰上看到的情况,风暴和“海牛”之间的一个重要区别是有两个甲板上层建筑的方案。 该解决方案并不完全清楚,因为它使飞机的操作复杂化,并且通常使项目更复杂和昂贵。



Storm Air Group看起来比Lamantin更令人印象深刻:90飞机对抗60。 一般来说,与她的情况非常奇怪和神秘。 对于较旧的项目,他们并没有后悔制造苏-57战斗机的第五代模型:假设俄罗斯“五”的甲板版本可能一度出现。 但就11430项目而言,“海牛”仅限于Su-33和MiG-29K战斗机的型号。 尽管Su-33已不再生产,但正在使用的机器仍然存在。 总之,苏联的遗产在这里表现出来,进一步加强了与乌里扬诺夫斯克的联系。

然而,简单的海洋技术爱好者可以感激至少他们展示了它。 根据后苏联军工综合体的“光荣”传统,一切都可能仅限于官员的一些微薄陈述和主要媒体关于“世界无与伦比”的报道。

总的来说,“La Mantin”可以被视为DIC对新现实的回答。 如果一个国家必须用三倍的力量来赚钱,就不应该等待新的军事“超级项目”的实施。 也就是说,11430E项目的航母变成了一种修剪过的“风暴”:事实上,又回归了苏联的造船传统。 从这个意义上说,或许,他比至早期的项目更有机会实现一些实施。 说起来更简单,在未来,舰队可能会收到一种2.0库兹涅佐夫。 它不是最强大的航空母舰,但它并不奇怪,它不是很清楚,而是一艘非常适合战斗的舰艇,可以放心地分配给某个级别。



对于能够进入大海的主要动力的航空母舰的需求是非常明显的。 正如目前没有空中覆盖的现实,即使是最强大的战斗舰,也只是一个大而方便的目标。 包括可能敌人的舰载机。
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227 评论
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 29 July 2019 05:15
    +47
    这只是削减预算,我认为在未来的20-25年内,俄罗斯将没有航空母舰,在俄罗斯,人口结构存在问题,这是最紧迫的问题,而不是某些超级航空母舰。
    1. 您
      29 July 2019 05:50
      +50
      一个无人陪伴的航空母舰是一个很大的目标。 在航母建立远洋舰队之前,有必要重建而不是建造超级船。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 29 July 2019 05:56
        +26
        当然,我不是政治家,也不是分析家,而是一个简单的企业家,我个人认为从一开始就有必要解决我上面写的完全不同的问题,我还需要解决收入分配问题,劳动生产率和生产纪律问题。
        1. 嘉52
          嘉52 29 July 2019 06:02
          +12
          需要处理收入分配

          要开始规范收入分配,就必须回到旧的,社会主义的国家经济政策体系。 数百万的企业家准备好成为普通商人和普通女工吗? 我非常怀疑他们会支持你。
          首先,您需要解决完全不同的问题

          不幸的是,不可能把该国的国防能力放在第二位。 在现代世界的条件下,事实证明,直到时间和金钱出现之前,您根本无法生存
          1. Pessimist22
            Pessimist22 29 July 2019 06:09
            +6
            好吧,为什么要复制苏联体系? 您可以仔细看看成功发展的斯堪的纳维亚国家和同一个国家,洲际弹道导弹Sarmat不能清醒我们的敌人吗? Kim的兵工厂规模要小得多。
            1. Simargl
              Simargl 29 July 2019 06:29
              +12
              Quote:Pessimist22
              ICBMs Sarmat不能清醒我们的敌人吗?
              全球武器阻碍了全球战争-所有这一切。
              没有预测手段,我们将不被允许与战略(经济上)合作伙伴打交道,尤其是当它们非常薄弱时:看看叙利亚,委内瑞拉,尼加拉瓜(如果有的话)-洲际弹道导弹在这里不是援助,但ACG很可能是。

              Quote:Pessimist22
              Kim以一个小得多的武器库到位。
              金,总的来说,没有人需要。 他什么都没有,他们像孩子一样宽恕了他。
              1. tutsan
                tutsan 29 July 2019 06:54
                +8
                海军陆战队人数没有数字。 或者那里没有提供它们。 请求
                我认为,我们至少应该让UDC进入该系列,其中包括哪种航母。
                Storm,Manatee-我们永远不会看到的超酷模型……但我想! 追索权
                煎饼,韩国人UDC一张一张地烤,已经准备转移到航空母舰上……也许只是愚蠢的购买??? 不会喝酒了,项目远比Mistral高! 朝鲜人和制裁……不知何故。
                1. bk316
                  bk316 29 July 2019 11:29
                  +2
                  可能只是愚蠢的购买???

                  他们会出售吗?
                2. 瓦列里赛托夫
                  瓦列里赛托夫 30 July 2019 08:39
                  +2
                  要从他们那里订购(他们不会出售现成的东西,有他们的秘密,而且所有东西都是韩文),您需要提前支付90-95%的合同费用,这是3年预算中的钱……不要小气,但是我们可以建立我们的每月预付款,并且每天都要补交预算(由于消费税和增值税),然后他们可能不退还(他们将为我们的祖母建造房屋,然后将其出售给沙特阿拉伯,并且...我们的卑鄙小人将在3年内归还给我们,并收取少量罚款)。我们需要吗?)在第一次世界大战之前,我们的祖母被驱逐到英格兰,因此没有任何金钱的武器。 他们以红色已经以武器和制服的形式退还了一些东西。
            2. 嘉52
              嘉52 29 July 2019 06:50
              +6
              好吧,为什么要复制苏联体系? 您可以看看成功发展的斯堪的纳维亚国家和中国

              成功发展和收入分配是不同的概念。 因为第一个是经济发展的模型,第二个是利润/收入的分配。 如果说第一个中国是一个很好的例子,那么第二个就不是很好。 由于中国的人均收入分层非常高,高于俄罗斯。
              就挪威而言,其福祉主要与燃料和能源部门有关(此外,尽管挪威在该细分市场中的GDP份额比俄罗斯大,但没有gorlopan称其为加油站)。 与俄罗斯联邦相反,挪威的燃料和能源部门归国家所有。 而且,俄罗斯天然气工业股份公司只有50%,俄罗斯石油公司只有75%。 Surgutneftegas,Lukoil,Tatneft等完全是私人公司。
              1. ICONST
                ICONST 29 July 2019 11:09
                +2
                Quote:Ka-52
                成功发展和收入分配是不同的概念。 因为第一个是经济发展的模型,第二个是利润/收入的分配。

                你明白你说的话吗?

                是“成功发展”的典范吗? 并且“收入分配”是“利润/收入的已经分配”。

                自从总理以来,“成功发展”是“人民的仆人”一直试图听到的空洞短语之一。
                这个词组可以很容易地更改为例如“主啊,随身携带!”。 -以同样的方式,既没有时间表,也没有目标,也没有实现时间表的任务和工具。
                与经济发展计划相反,该计划除其他外应包括计划管理的财务杠杆,这些杠杆隐藏在业余的“利润/收入分配”之后。
                1. 嘉52
                  嘉52 29 July 2019 12:41
                  +3
                  你明白你说的话吗?

                  我知道了。 但我会建议您或学会阅读或理解您所阅读的内容。 在这些阶段之一中,您需要分解思维过程
              2. 罗斯xnumx
                罗斯xnumx 29 July 2019 12:17
                -1
                Quote:Ka-52
                而且,俄罗斯天然气工业股份公司只有50% 俄罗斯石油公司的75%。 Surgutneftegas,Lukoil,Tatneft和其他公司完全是私人公司。

                这是从哪里来的:
                1. 嘉52
                  嘉52 29 July 2019 13:11
                  +2
                  ROSS 42(42地区)今天,12:17
                  这是从哪里来的:

                  学会读书,战时退休同志 含 ... 它只是通过Rosneftegaz拥有,而Rosneftegaz本身是由俄罗斯联邦联邦财产管理局所有。 顺便说一下,“国家清算所”是隶属于欧洲储蓄银行的机构。
                  1. 罗斯xnumx
                    罗斯xnumx 30 July 2019 11:25
                    -1
                    Quote:Ka-52
                    学会阅读,同战养老金领取者同志。 它只是通过Rosneftegaz拥有,而Rosneftegaz本身则通过俄罗斯联邦联邦财产管理局拥有。

                    然后你学会数数。 到目前为止,我看到50%+ 0,00000000 ....而不是您的:
                    而且,俄罗斯天然气工业股份公司只有50% 俄罗斯石油公司的75%。

                    长期以来,各种消息来源都询问为什么和为什么50%的天然气和石油在该国工作(大致)以及其余%%的去向 傻瓜
                    1. 嘉52
                      嘉52 31 July 2019 06:22
                      0
                      然后你学会数数。 我仍然看到50%+ 0,00000000 ....而不是你的

                      你为什么那么密集? 如果我们通过寡头流血的孩子的过失减少对怀孕的养老金领取者的痛苦的集会,我们将知道俄罗斯联邦对该公司拥有完全控制权,因为其他参与者都没有持股比例(25%+1股)。 悠闲地阅读什么是PAO,股票,股东等。
            3. ZAV69
              ZAV69 29 July 2019 10:01
              +9
              没有人需要斯堪的纳维亚半岛的地狱,他们不需要支持军队。 而且,中国只是苏联的现代化,而不是毫无保留地包含了一个研究苏联崩溃的完整机构。 我们无法采用Kim的方法行事,规模也不尽相同;他很轻松地将异议人数乘以一分钟乘以零。 他们试图与我们抗争,不是用有力的面包,而是通过洗脑我们的邻居并使他们与我们对抗,希望我们像纸牌屋一样崩溃,先生们,企业家们将资助某种桦木革命。
            4. Ezekiel 25-17
              Ezekiel 25-17 29 July 2019 11:57
              +1
              Quote:Pessimist22
              好吧,为什么要复制苏联体系? 您可以仔细看看成功发展的斯堪的纳维亚国家和同一个国家,洲际弹道导弹Sarmat不能清醒我们的敌人吗? Kim的兵工厂规模要小得多。

              运营商的任务完全不同。
            5. 克林贡语
              克林贡语 29 July 2019 18:54
              0
              您知道俄罗斯的资本主义与欧洲的资本主义有根本不同吗? 在俄罗斯,疯狂的美式资本主义使一个人无缘无故被解雇,每个人都被挤到最后,削减工资等。在大多数欧洲国家,在工厂工作一段时间后,您就不会被解雇。 如果他们被解雇了,那将是巨大的补偿。 俄罗斯有这样的事情吗? 我非常怀疑,因此苏联系统更适合俄罗斯人,因为俄罗斯人对此更为熟悉和理解。 我不是说90年代他们半年没有付款的系统
          2. evgen1221
            evgen1221 29 July 2019 07:57
            +1
            不要扭曲,在社会主义制度下,私营公司可以存在,并且一般来说,没有写成任何国家制度无法改变的地方,并且会被今天的情况所补充。在贫富差距中,人人有事,主要资源是工作,如果他活着而不能生存,那么无花果就与那之间存在差距,因为一个吃饱和满意的工人工作得很好,而且我们可以计划孩子,因为他可以长大并且不抱怨如何翻山越岭。
            1. 嘉52
              嘉52 29 July 2019 08:59
              0
              请勿扭曲,在社会主义制度下,私营公司可以存在,并且通常不会写在任何国家体制无法改变的地方,而且会在今天变本加厉。

              您不会扭曲它。 有一个经典的社会主义模式,即国家对经济的管理。 在这种国家中,国家完全是任何经济活动的受益者,并且它还分配所有收入。
              您在这里说明的是混合系统。 在某种程度上,可能会出现一种情况,即企业经济活动的收入分配得不像您所希望的那样,并且正如社会主义管理的设想所设想的那样
              1. ism_ek
                ism_ek 29 July 2019 10:12
                0
                Quote:Ka-52
                有一个经典的社会主义模式,即国家对经济的管理。 在这种国家中,国家完全是任何经济活动的受益者,并且它还分配所有收入。

                恐怕您不了解什么是社会主义。 第二次世界大战期间,多达40%的军事财产是由私人企业生产的。 冲锋枪,手榴弹,头盔和衣服是由私人小兵制造的。 100%的粮食是在集体农场生产的。
                1. 嘉52
                  嘉52 29 July 2019 10:43
                  -1
                  恐怕您不了解什么是社会主义。 第二次世界大战期间,多达40%的军事财产是由私营企业生产的

                  恐怕您不了解什么是社会主义。 如果您在谈论列宁主义社会主义及其新经济政策,合作社等,那是一回事。 如果说建立社会主义的时期是斯大林时代的事,并且与万物的国有化有关,那是不同的。 我们已经在谈论赫鲁晓夫-勃列日涅夫时代。 2MV与它有什么关系?
              2. ICONST
                ICONST 29 July 2019 11:28
                +2
                Quote:Ka-52
                有一个经典的社会主义模式,即国家对经济的管理。

                请链接到对社会主义“古典”模式的描述。
                Quote:Ka-52
                在这种国家中,国家完全是任何经济活动的受益者,并且它还分配所有收入。

                并非总是如此。 回想一下NEP和战后的发展,当时有许多合作社,Artels等。
                但是后来,“纯”思想的倡导者们决定,国家,或者说,他们,即管理者,应该控制一切,包括烤面包和缝纫内裤。

                在苏联崛起的最佳时期,经济模式是……国家资本主义! 这个模型的主题是国家合并。 这在某种程度上与社会主义思想并不矛盾。

                社会主义,即以社会为导向的国家不是经济模型。 您有“马,人堆成一堆,……”半人马跑了。
                1. 嘉52
                  嘉52 29 July 2019 12:00
                  +3
                  您有“马,人堆成一堆,……”半人马跑了。

                  如果您睁开半人马的眼睛,那么我希望您可以(希望您第一次没有做对,但它会解决)阅读整个对话,而不仅仅是阅读您开始运用自己的理论甚至是涂鸦的作品。 最初的讨论是,通过返回国家社会主义制度,可以实现收入共享中的平等和正义! 我在第一条评论中写的内容。 现在,您正在从空无到空地讨论着不同的模式,其中一些是中国的,有些是斯堪的纳维亚的,有些是列宁的。 讨厌你,厌倦了它。 最初,它是关于航空母舰的。
                  1. evgen1221
                    evgen1221 29 July 2019 17:01
                    +1
                    嗯,另一个教条合并了。
          3. vladimir1155
            vladimir1155 29 July 2019 09:43
            +3
            Quote:Ka-52
            要开始规范收入分配,就必须回到旧的,社会主义的国家经济政策体系。 数百万的企业家准备好成为普通商人和普通女工吗? 我非常怀疑他们会支持你。
            首先,您需要解决完全不同的问题

            不幸的是,不可能把该国的国防能力放在第二位。 在现代世界的条件下,事实证明,直到时间和金钱出现之前,您根本无法生存

            首先,在大多数情况下,企业家并不富裕,现有的官僚机构几乎像普通工人一样压垮他们,只有少数寡头统治.....其次,基于自然的基本法则,建造航空母舰会对国防产生不可挽回的打击,因为它的建造将导致节省潜艇,扫雷艇,飞机,导弹,地面部队,战舰,摧毁帝国,超级巡洋舰摧毁苏联,第三次进入同一水坑
            1. 嘉52
              嘉52 29 July 2019 10:56
              +3
              首先,在大多数情况下,企业家并不富裕,现有的官僚机器几乎像普通工人一样压垮他们,只有少数寡头统治

              胡说些什么。 首先,“财富”的概念是一个相对的概念。 如果您是在谈论福布斯亿万富翁,那是的,他们并不多(一岁半到1.5岁),他们非常非常富有。 但是我们不是在谈论它们。 据统计,俄罗斯联邦有超过200万公民有钱。 也就是说,每百分之一。 这些是俄罗斯人,他们的月收入超过30万,或拥有50至XNUMX万卢布的财富。 也许他们中间有官员(尽管很可能他们的收入并不耀眼),但其中大多数是企业家。 还是您天真地认为所有中型企业的所有者都是低收入人士? 还是您认为所有俄罗斯企业都是企业家个人企业?
              其次,根据自然的基本法则,建造航空母舰会对国防造成不可弥补的打击,因为其建造将节省潜艇,扫雷舰,飞机,导弹,地面部队,

              所以没有人争论。 仔细阅读我写的内容
            2. 本身。
              本身。 29 July 2019 13:21
              +5
              Quote:vladimir1155
              战舰摧毁了帝国,超级巡洋舰摧毁了苏联
              战舰摧毁了帝国,苏联的超级巡洋舰……也许帝国被对马岛,沙皇的无能和对西方的技术依赖所摧毁,因此他们获得了荣誉并进入了协约国? 并不是因为战舰,尼古拉斯二世退位,也不是因为布尔什维克。 为争夺世界统治进行了斗争,确定了资本主义制度的领导人和主人,然后消灭了欧洲所有重要的帝国,这两个帝国都是可能的竞争对手,而德国,奥匈帝国,奥斯曼帝国和俄罗斯帝国则沦为盎格鲁撒克逊人。 至于苏联,肯定不是杀死他的超级巡洋舰,而是再次与西方调情,西方希望在自己的坟墓中看到一个强大而独立的俄罗斯(苏联)。 愚蠢的戈尔巴乔夫还是叛徒,这已经是一个后果,苏联早就屈服了,交换了社会主义的巨大潜力,这使得有可能为资本主义“饼干”建立一个超级大国,主要是为了出卖这个名称的政党名称。 至于航空母舰,不要为您的“国务院”宣传而烦恼,不要因为航空母舰和整个机队而从俄罗斯泄漏了数千亿美元。 任何现代化的重要机队都需要航空母舰,而且只要海上需要航空,航空母舰只是其母舰。
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer 29 July 2019 14:16
            +3
            Quote:Ka-52
            不幸的是,不可能把该国的国防能力放在第二位。 在现代世界的条件下,事实证明,直到时间和金钱出现之前,您根本无法生存


            积累的战术核武器和战略核武器是否不足以维持主权?
            海军陆军的逐步现代化以及海军没有大型航空母舰的巨额开支而没有军事学说,这似乎不是更平衡的方式吗?
            1. 嘉52
              嘉52 29 July 2019 14:20
              -1
              积累的战术核武器和战略核武器是否不足以维持主权?
              海军陆军的逐步现代化以及海军没有大型航空母舰的巨额开支而没有军事学说,这似乎不是更平衡的方式吗?

              航空母舰与它有什么关系? 核武器与它有什么关系?
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 29 July 2019 14:23
                +1
                Quote:Ka-52
                航空母舰与它有什么关系? 核武器与它有什么关系?


                意思是-为了维持主权,不需要航空母舰。 足够的可用手段和武器不止于此。

                也就是说,我们需要适度的军事预算,这将使我们能够改进陆军武器,空军和海军。
        2. 您
          29 July 2019 06:02
          +5
          就像那样。 坦率地说,除了这些关于建造超级航空母舰的文章以外,再没有其他实际行动可望了。 如果包括军事人员在内的解释者解释说,向国外销售军事装备仅仅是为了使他们的军队饱和。 他们出售了2架飞机,制造了第三架,并出售了2架坦克。 您需要出售几艘航空母舰,才能自己建造至少一艘。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 29 July 2019 09:44
            +1
            Quote:你的
            您需要出售几艘航空母舰,才能自己建造至少一艘。

            没有人会买
            1. 您
              29 July 2019 14:53
              +1
              当然不是。 因为没有建造航母的计划。 什么也没卖
        3. Simargl
          Simargl 29 July 2019 06:22
          0
          Quote:Pessimist22
          当然,我不是政治家,也不是分析家,而是一个简单的企业家,我个人认为...
          还记得90年代吗? 当土匪们站起来掩护你时,你会假装很多吗? 现在只剩下一个“土匪”了-状态(因为与权力合并的土匪-包括在内)。
        4. Waltasar
          Waltasar 29 July 2019 06:30
          +4
          Quote:Pessimist22
          劳动生产率和生产纪律方面的问题。

          好吧,这完全是您的关注。 将您的薪水提高到高于市场的水平,提出激励措施和浅议浅议。 没什么超自然的。 这样,人们就会激励您去工作,并表现良好。
          好吧,或者您打算如何提高州一级的劳动纪律?
        5. 塞蒂
          塞蒂 29 July 2019 07:34
          +4
          当我们解决“其他问题”时,我们将失去一群独特的飞行员,并因在海上飞行而被监禁。 很容易失去,却会创造。 无论现在还是将来,航空母舰或什至更好的两艘都是绝对必要的。 至于护卫舰,它们已经存在。
          首先,它是1144项目的世界着名巡洋舰。 他们只有两艘航空母舰。 为了帮助他们在22350项目的远区(当时至少有6)和每艘潜艇的护卫舰。 叙利亚的公司已经清楚地表明我们需要一艘航空母舰。 是的,构建成本高,维护成本高。 是的,他们需要从头开始构建基础架构。 但是,由于新罗西斯克海军基地的建设表明,如果我们真的需要,我们可以在短时间内完成。
          北方舰队中的一个航空母舰集团将在太平洋地区给我们另一个:
          - 国家的骄傲和国旗的示威。 海上国家实力的预测。
          - 航空母舰同时是一个指挥所和一个浮动机场,允许您将大量飞机带入所需的广场,并支持和执行陆上陆地作业。
          - 允许您解决世界上最偏远地区的问题。 这是移动性。


          考虑到我们将不得不越来越频繁地驱赶各种巴布亚人侵犯我们的利益,那么这个问题就跟苏联一样古老-在哪里将我们过去拥有的海军基地放到世界各地。 重新启动它们? 它比两个航空母舰集团更加昂贵和昂贵,而且时代已经改变。 我们的Tipo”朋友/伙伴“他们根本不渴望甚至免费提供给我们。我们可以理解的是,我们不应挽救像阿萨德这样的所有人,而不是从我们手中拯救他们。这是问题所在。
          所以在闲暇时我建议熟悉上一季的文章是否需要航空母舰https://topwar.ru/140815-tak-nuzhny-li-rossii-avianoscy-staryy-spor-pod-siriyskim-sousom.html
          对我来说,我需要并且肯定。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 29 July 2019 09:46
            +1
            我不需要明确
        6. iouris
          iouris 29 July 2019 12:23
          0
          Quote:Pessimist22
          劳动生产率和生产纪律方面的问题

          没有这样的问题。 生产力和劳动纪律是相当足够的。 生产什么? 在美国和德国开发的所有产品,中国人都会做。 足够给大家。
      2. NEXUS
        NEXUS 29 July 2019 09:55
        -1
        Quote:你的
        航空母舰无人陪伴大目标

        你在哪里看到一架无人陪伴的航空母舰?
        Quote:你的
        在航空母舰建造海洋舰队之前,有必要重建,而不是建造超级船只。

        好吧,正如您所说,除了“超级船”以外,我们现在还建造护卫舰和护卫舰……超级船是加强沿海地区的手段,航空母舰是FAR海洋区的船只。 你觉得有什么不同吗? 我们正在加强我们的近边界,并在考虑远洋区域。
        至于我们舰队的航空母舰...评论员谈论一个大目标,超高速火箭,但......出于某种原因,他们谦虚地保证在船舶保证库中也会有相同的超高速火箭,对它们的保护手段,等等。 当然,到航母建造时,我们将生产全能型无人机,不仅可以在地面上工作,还可以在空战中作战。 我在谈论15-25年代的时间。 战斗攻击系统正在发展,新系统正在兴起,但谁说海上平台没有变化,适应数据库的新现实?
      3. APASUS
        APASUS 29 July 2019 10:43
        +4
        Quote:你的
        一个无人陪伴的航空母舰是一个很大的目标。 在航母建立远洋舰队之前,有必要重建而不是建造超级船。

        航空母舰需要一个成熟的港口综合设施,即使是库兹涅佐夫也没有,也需要一架经过测试的预警飞机,最重要的是,您需要在船前建造所有设施
      4. 水手罗马
        水手罗马 29 July 2019 11:40
        +2
        给你
        我同意你的看法。 为了确保指定级别的航空母舰的行动,有必要建立一种新的作战,特殊技术,后勤,社会保障体系(今天他们说是后勤支持,但这来自“邪恶”,来自伪科学),以完善战略,作战艺术,战术和...
        建立这样的系统将花费很多年,并且其成本将大大超过建造两架飞机的船的成本。 届时将有10个单位,那么这个系统将是合理的。 对当今拥有航空母舰的国家的航空母舰的内容和用途进行分析,查看有关过去20-30年ACG效能的公开信息,并得到答案:ACG的战斗力从未超过0,2(即20%)。
        仅出于展示力量而仅需要这种船只,并且仅向不发达国家提供。
        那么花大量的钱来制作无花果叶值得吗? 将这些资金用于开发新型武器和该国经济是否更好?
      5. 米哈伊尔德拉布金
        米哈伊尔德拉布金 29 July 2019 12:14
        +2
        您写道:
        一个无人陪伴的航空母舰是一个很大的目标。

        完全!!!

        奇怪的名字“海牛”-被称为“海牛”的缓慢的草食性温水哺乳动物命名为“……”
        打电话时,您会游泳...
        1. iouris
          iouris 29 July 2019 12:25
          0
          引用:Mikhail Drabkin
          奇怪的名字是“海牛”

          一切都已经完成。 没有其他名字了。
      6. Simfy
        Simfy 30 July 2019 14:03
        +1
        问题是不同的,例如在SAR行动中,这种带有掩护组的航空母舰可以为Haftar将军的利比亚地面行动的航空提供掩护吗?) .d等 如果没有,那么我们需要登陆舰和运输舰来占领并提供远距离的空军基地。
    2. Simargl
      Simargl 29 July 2019 06:00
      -5
      Quote:Pessimist22
      在该国,人口统计问题是最紧迫的问题,并非某些超级航空母舰
      包括这些航空母舰在内,将剩下30-50百万人口。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 29 July 2019 06:05
        +2
        我同意,即使内政部,金融稳定委员会,调查委员会的高级官员以及州长和各种部长窃取了国家资金,即使现在的领导层也成功地做到了这一点,我也认为这样做很有可能。
        1. svp67
          svp67 29 July 2019 06:20
          +3
          Quote:Pessimist22
          我同意,即使内政部,金融稳定委员会,调查委员会的高级官员,州长和各种各样的部长窃取了国家资金,目前的领导层仍能成功地做到这一点,

          我了解在哈萨克斯坦没有这样的问题...
          1. Pessimist22
            Pessimist22 29 July 2019 08:09
            -1
            您在上面谈论过哈萨克斯坦吗? 还是您决定总结并展示您的地理知​​识? 如果我居住在哈萨克斯坦并具有俄罗斯联邦的国籍,那么我是否有所不同并且无法表达自己的看法? 我一直很了解那些不想去俄罗斯的俄罗斯人,因为他们告诉我,像您这样的一些俄罗斯公民在他们之间做出了区分。
            1. svp67
              svp67 29 July 2019 08:13
              +4
              Quote:Pessimist22
              我一直了解那些不愿前往俄罗斯的俄罗斯人,因为他们告诉我,像您这样的一些俄罗斯公民在他们之间做出了区分。

              差异,不。 只是一个误解,为什么这个远离俄罗斯的人如此深深地陷入了自己的问题,尽管在他现在居住的领土上,他们的人数也不少,甚至更多。 抱歉,但我不相信您的诚意。
              1. Pessimist22
                Pessimist22 29 July 2019 08:19
                0
                假设没有区别,但是您专注于什么目的,可以向我解释吗?
                1. svp67
                  svp67 29 July 2019 08:26
                  +2
                  Quote:Pessimist22
                  您专注于什么目的,可以向我解释吗?

                  好的,我会尽力澄清。 我住在距离哈萨克斯坦不远的地方,并且在哈萨克斯坦境内有熟人;而且,附近居住的朋友在哈萨克斯坦有亲戚。 他们所有人都一致谈论局势的恶化,最重要的是对俄罗斯人和德国人的态度如此之多,以至于许多人不再考虑它,而是采取了实际步骤。 现在,他们在俄罗斯的情况已令人十分满意。
                  用您自己的话说,一切都是相反的,所以很抱歉,但我个人不相信您。
                  1. Pessimist22
                    Pessimist22 29 July 2019 08:32
                    0
                    您写的内容是如何区分我住在哈萨克斯坦(按国籍是白俄罗斯人,具有俄罗斯国籍)和俄罗斯的俄罗斯人,我也是哈萨克斯坦的少数人,您认为我在这里也加剧了俄语发言者的处境或者我怎么不明白?
                    1. svp67
                      svp67 29 July 2019 08:45
                      +3
                      Quote:Pessimist22
                      您写的内容是指您区分我住在哈萨克斯坦(按国籍是白俄罗斯人,具有俄罗斯国籍)和来自俄罗斯的俄罗斯人

                      我没有任何区别;您正在这样做。 说明在俄罗斯
                      Quote:Pessimist22
                      即使内政部,金融稳定委员会,调查委员会的高级官员,州长和各种部长的这种窃取国家资金的行为,现任领导层也成功地做到了这一点。我还认为这很有可能会发生。

                      不想回答,但是哈萨克斯坦呢? 事实证明,作为居住在其领土内的俄罗斯公民,您对我完全认同。
                      是的,人口不是俄罗斯的主要问题
                      1. Pessimist22
                        Pessimist22 29 July 2019 08:51
                        0
                        您对这里的俄罗斯人如何受到压迫有自己的见解,是从俄罗斯的熟人那里学到的,哈萨克斯坦的熟人告诉您,这比OBS机构要好一些,但是我有有关人口统计学的所有规则,有四个孩子。
                      2. svp67
                        svp67 29 July 2019 08:56
                        +2
                        Quote:Pessimist22
                        您对哈萨克斯坦如何压迫俄罗斯人有意见

                        等待。 这个问题是专门向您提出的,我想知道您的意见,您不敢相信您再次怀疑自己的诚意。 然后,我回答了您所有的问题。
                      3. Pessimist22
                        Pessimist22 29 July 2019 09:00
                        0
                        对于有天赋的人,我可以告诉你我是否是俄罗斯联邦的公民,我住在哈萨克斯坦,在家乡,在这里做生意,而不是在俄罗斯做生意吗?
                      4. svp67
                        svp67 29 July 2019 09:02
                        +1
                        Quote:Pessimist22
                        对于有天赋的人,我可以告诉你我是否是俄罗斯联邦的公民,我住在哈萨克斯坦,在家乡,在这里做生意,而不是在俄罗斯做生意吗?

                        说,以及您不愿意正常回答问题并进一步“摇摆”。 甚至讲很多
                      5. 评论已删除。
                  2. Pessimist22
                    Pessimist22 29 July 2019 08:46
                    0
                    亲爱的俄罗斯伟大爱国者,还是我需要征求您的意见! 我有可能成为居住在哈萨克斯坦的白俄罗斯人俄罗斯人的奴隶,对现代俄罗斯的问题发表我的看法吗? 可以吗 你会好吗?
                    1. svp67
                      svp67 29 July 2019 09:00
                      0
                      Quote:Pessimist22
                      我可能会成为居住在哈萨克斯坦的白俄罗斯人俄罗斯联邦的农奴吗?

                      哦,你好吗,这假装为什么服务,您会为什么感到遗憾? 您会看到这个“邪恶的伟大的俄罗斯人”如何冒犯孩子。 但这是一个廉价的宣传手段。 没有人不会禁止您做任何事,但是您故意尝试将自己表现为“受害者”。 不好笑
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 29 July 2019 09:56
                        0
                        不要侮辱大俄罗斯的高级,攻击生活在哈萨克斯坦的兄弟
                  3. vladimir1155
                    vladimir1155 29 July 2019 09:53
                    -1
                    我警告您,严重违反了俄罗斯联邦宪法第19条第2款,并且违反了第282条刑法(由27.12.2018年519月XNUMX日第XNUMX-FZ号联邦法修改)
                    1.旨在煽动仇恨或仇恨,并基于性别,种族,国籍,语言,出身,对宗教的态度以及任何社会群体的身分侮辱一个人或一群人的尊严,并在公共场合,包括在某人在一年内被要求对类似行为承担行政责任后,使用大众媒体或信息通信网络,包括“互联网”网络,-
                    处以三十万至五十万卢布的罚款,或定罪者的薪水或其他收入,处以二至三年的罚款,或处以一到四年的强迫劳动,并剥夺其担任某些职务或从事某些活动的权利。最高刑期为三年或监禁二至五年282 .....《世界人权宣言》
                    217年10月1948日联合国大会第XNUMX A(III)号决议通过.....以现金方式发送受害者,直到他对您提起诉讼为止,否则您也将有犯罪记录))))))
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:vladimir1155
                      我警告您严重违反俄罗斯联邦宪法的行为

                      弗拉基米尔,你不必作弊。 一个人的写作不违反法律。
                    2. svp67
                      svp67 29 July 2019 17:21
                      +1
                      Quote:vladimir1155
                      我警告您严重违反俄罗斯联邦宪法的行为

                      是的,已经很可怕了……为什么你那么“做”呢? 问题很简单,但是您已经有了歇斯底里。 我建议您去看医生,否则,无论心脏病发作或中风如何发生,我都已经担心您的心理状态。 而且你不必吓我。 我同样会吓到您,您的评论很可能会落在有关侮辱当局的行政条款之内……但我不会,保护您的健康
                    3. Paranoid50
                      Paranoid50 30 July 2019 10:17
                      0
                      Quote:vladimir1155
                      我警告您,严重违反俄罗斯联邦宪法,

                      笑 那就是赋予生命的化身所做的... 同伴
            2. Thunderbringer
              Thunderbringer 29 July 2019 09:00
              +1
              忠告和判断关于该国的真实情况只能生活在其中。
              公民身份还不够。
    3. svp67
      svp67 29 July 2019 06:18
      +4
      Quote:Pessimist22
      该国的人口统计学存在问题,这是最紧迫的问题,而不是某些超级航空母舰。

      忘了补充一点,最好将这笔钱捐给儿童和养老金领取者...
      1. Pessimist22
        Pessimist22 29 July 2019 08:10
        -2
        这很有趣,您可以用这句话完美地表达出自己的思想水平,而我不需要再回答了,我完全理解您的立场,再见。
        1. 猫库扎
          猫库扎 29 July 2019 08:54
          +1
          我同意,您至少需要建造10艘航空母舰,最好建造XNUMX艘(其中“损失”数十亿甚至更容易)。 是的,美国正在推动,他们将很快发动战争:
    4. 季克西,3
      季克西,3 29 July 2019 08:53
      +2
      Quote:Pessimist22
      该国的人口统计学存在问题,这是最紧迫的问题,而不是某些超级航空母舰。

      老虎不报告肉! 航空母舰的生产拖累了相关产业链,其中包括工作和基础设施,因此人口结构得到改善
      1. Dechterev
        Dechterev 29 July 2019 13:57
        -1
        Quote:Tiksi-3
        Quote:Pessimist22
        该国的人口统计学存在问题,这是最紧迫的问题,而不是某些超级航空母舰。

        老虎不报告肉! 航空母舰的生产拖累了相关产业链,其中包括工作和基础设施,因此人口结构得到改善

        好吧,有成千上万的新工作……而该国其他地区正在转向饥饿的口粮。 直接的朝鲜奇迹。
        1. 季克西,3
          季克西,3 29 July 2019 15:17
          0
          Quote:德赫特列夫
          好吧,是几千个新工作

          这是你怎么算的? 相邻的生产不是组装船体的过程!
          Quote:德赫特列夫
          而该国其他地区则转为饥饿的口粮
          我是为像你这样的人写信的-他们不向老虎举报肉....但是你饿了走路,只穿着脱衣舞(二手)。你没有钱买互联网计算机电话,你可能住在1945年建造的小屋里,军人和政客应该责备……..你还没有努力工作?
          1. 评论已删除。
    5. iouris
      iouris 29 July 2019 10:44
      +1
      Quote:Pessimist22
      这只是预算锯切

      不,这不仅是削减预算,而且是应将技术引入大规模生产以实现大规模销售的技术。 另一件事是,中国人进行大量生产和销售时,因为不可能在一个小国家(按人口)建立大规模生产。 建造两艘超级航母意味着政府和俄罗斯国防部计划将俄罗斯联邦的人口迅速增加到200-250亿。
    6. astepanov
      astepanov 29 July 2019 11:31
      0
      航空母舰将接收一个跳板,两个电磁弹射器和四个航空修整器。

      俄罗斯联邦没有制造电磁弹射器的经验。 面对这个问题,我很快发现了三件事:首先,我们没有组织生产所需功率的功率电子设备; 其次,锂离子电池很有可能被用作能量存储。 还记得“ Losharik”的麻烦吗? 在航空母舰上,弹射器需要一个数量级甚至两倍的功率。 此外,航空母舰可能会被射击-然后将很难。 先生,没有人考虑其他替代方案,尽管它们存在。 第三,在初步设计阶段对存储设备的开发落在了分包商的阶梯上,每次需求增加和侵蚀,从技术和经济上就变得毫无意义。 但是,一切正常。 一种安慰:似乎没有航母-要么没有足够的钱,要么他们决定海军不需要它。
      1. 伏尔加当地人
        伏尔加当地人 29 July 2019 15:07
        0
        有一种观点认为,在“ Losharik”上被带走的某种讨厌物品的自动清算人被拉走了! 不是电池烧坏了!
        1. astepanov
          astepanov 29 July 2019 17:59
          0
          虽然如此,但是操作电动汽车的经验表明,这种电池着火的可能性非常高。 电池越大,可靠性就越低-仅仅是因为它是基于模块化的。 假设,如果给定时间段内电池发生故障的概率为10%,那么对于大十倍的电池来说,已经是65%,而对于大十倍的电池来说,已经是88%。 我需要比弹药更危险的电池吗?
    7. NEOZ
      NEOZ 29 July 2019 11:46
      +1
      Quote:Pessimist22
      在该国,人口问题是最紧迫的问题

      您个人如何处理此问题?
      ps
      在谈论问题之前,最好学习诸如“人口统计学”这样的主题。
      1. iouris
        iouris 29 July 2019 12:28
        0
        Quote:NEOZ
        您个人如何处理此问题?

        骆驼有两个驼峰,因为生活是一场挣扎。
        问题是任务。 没有解决方案的任务。 任务包括目标和实现条件。 没有目标,没有任务。
        1. NEOZ
          NEOZ 29 July 2019 12:44
          -1
          Quote:iouris
          骆驼有两个驼峰,因为生活是一场挣扎。

          您的评论中有乌克兰音符....您来自乌克兰吗?
      2. Rey_ka
        Rey_ka 30 July 2019 10:04
        0
        好奇。 对于整个政府和个人GDP,要开始应对人口统计学问题并允许将工作带回家?
      3. Paranoid50
        Paranoid50 30 July 2019 10:26
        +1
        Quote:NEOZ
        研究诸如“人口统计学”这样的主题将是一件好事。

        Lavrenty Palych,那里的一切都聋了。 含 当地的自由主义者已经对这些漏洞使用了不幸的术语。 但是,对于某些更改,使用“人口减少”的定义。 等等,在许多分支机构中,但不是每天一次。 起初,我试图解释一些事情,但是我意识到:这匹马没有被喂食。 因此,这些“人口统计学家”是很有趣的人,但是如果超出浓度,您也可能会受到欺负。
        附言在90年代,他不知情地采取了改善现状的措施。 “ Meram”现年26岁。 笑
    8. Sergey M. Karasev
      Sergey M. Karasev 29 July 2019 14:23
      0
      Quote:Pessimist22
      这只是削减预算,我认为在未来的20-25年内,俄罗斯将没有航空母舰,在俄罗斯,人口结构存在问题,这是最紧迫的问题,而不是某些超级航空母舰。

      好吧,关于皮比。 您不在乎他们看到了什么:分配给航空母舰还是人口? 如果看到预算,那么整个预算,而不是一些单独的预算。 通常,用于社会需求的钱比用于国防工业的钱被窃取了更多的乐趣。
      1. Rey_ka
        Rey_ka 30 July 2019 10:06
        0
        论坛用户Envy是罪孽。 甚至更多地考虑别人的钱。 预算不属于您,请放轻松!
    9. 乱作一团
      乱作一团 30 July 2019 02:47
      0
      恕我直言。 但我也认为,在未来10到20年内,我们将没有航空母舰。 当然,开发将在规模级别上进行,但仅此而已。 好吧,我们不会拉它。 或更确切地说,他们不会。 这里和西方的盗窃和压力等等。
    10. 地理
      地理 31 July 2019 01:41
      0
      Quote:Pessimist22
      在该国,人口统计问题是最紧迫的问题,而不是某些超级航空母舰。

      您是否建议工程师扔图纸并解决人口统计学的重要问题,因为这不是一件棘手的事情?
    11. Garris199
      Garris199 31 July 2019 03:57
      0
      特别是如果您回想起建造了多少个“护卫舰”(护卫舰),那么在我们的一生中显然不会出现航空母舰。 当前状态对我们国家来说是压倒一切的任务,这就是为什么该主题完全不正确的原因,并且没有时间和地点。 驱逐舰将建造……至少一个。
  2. 嘉52
    嘉52 29 July 2019 05:53
    +4
    在谈论航空母舰之前,您需要记住,“在野外的人不是战士”这一表达适合于其他人。 这些不是pr.1144类型的TARK,它们假设可以执行任务,如果不是一个人,也几乎没有护送。 而航母是打击组织的核心。 其中应包括巡洋舰和驱逐舰URO和PLO,安全潜艇和支援舰。 航空母舰本身必须不仅具有打击和战斗机,而且还必须具有预警机和预警机。 这无疑是美国打击式航空母舰组的概念,但这是一个成功的运营模式,当然,您可以在这里重新发明轮子,但是为什么呢?
    然后出现了一个问题-在这方面,我们可以放哪几艘船? 我们将拥有能够从航空母舰甲板上起飞的预警飞机吗? 并且直到出现这个问题的答案之前,讨论俄罗斯海军航空母舰的“需求/无用”简直是毫无意义的。
    1. alstr
      alstr 29 July 2019 08:55
      +1
      而且,您还需要增加打底和维修的可能性(不仅包括航空母舰,还包括其支撑架)。
      基本上没有任何一个。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 29 July 2019 09:59
      +1
      Quote:Ka-52
      这无疑是美国罢工航母集团的概念

      我支持这一点,只是从一开始就必须了解俄罗斯将向该国的所有武装力量派遣这支打击运输舰队的地点和原因?
  3. Olddetractor
    Olddetractor 29 July 2019 06:26
    +1
    到建造航空母舰的实际条件(包括财务状况)时,将有必要建造用于海上和空中无人机的航母。 可能是机器人
  4. Lisova
    Lisova 29 July 2019 06:28
    +1
    是的,我当然希望,只有在他们建造它的时候,技术才会发生很大变化,并且它会起作用,我们会建造,建造并最终建造。
  5. Zeev zeev
    Zeev zeev 29 July 2019 06:47
    0
    所有这些“项目”都不值得该死。 如果俄罗斯联邦真的要建立一个航空母舰机队,他们将从一系列轻型航空母舰开始,以覆盖至少三个“免费”舰队(在黑海,不需要航空母舰,您也不能带领他们穿越海峡)。 我们将制造四艘船(分别训练一艘,分别为波罗的海,太平洋和北部舰队各训练一艘),每艘25-30千吨,配备一架用于12-24米格-29K的空中部队,一架装有AFAR的AWACS飞机和几架MSS直升飞机发电厂,蒸汽弹射器,没有任何不必要的垃圾,例如电池,反舰导弹和机载防空营。 从技术的角度来看,这将比每年开始启动超级航空母舰的下一个大型项目便宜,容易得多,并且最重要的是效率更高。目前,超级航空母舰的创建尚无任何资金,技术能力甚至是可理解的任务。
    1. Popov Konstantin Ivanovich
      Popov Konstantin Ivanovich 29 July 2019 07:51
      +5
      为什么在波罗的海有航母? 因此,所有的空军,DCBF的空军和导弹都被封锁了,但是没有足够的船只来执行完整的订单,如果足够的话,我们将不会拼凑完成其余的任务。 自愿性,某种形式。
      1. Zeev zeev
        Zeev zeev 29 July 2019 09:19
        -1
        在波罗的海,前往北海和大西洋旅行,以及加强北部舰队的编队。
        1. Popov Konstantin Ivanovich
          Popov Konstantin Ivanovich 29 July 2019 16:51
          +1
          抱歉,但是我们将如何闯入大西洋? 什么,他们根本不期望这个词吗? 谁能在突破的情况下向北方人或波罗的海人提供支持,他们将在第一个小时宣布对两者的追捕。 从北约的意义上讲,敌人的空军打击能力更大而且更强大。
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 29 July 2019 17:25
            -1
            您将去大西洋。 长时间远足。 分心护送北约部队。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 29 July 2019 10:01
      0
      Quote:Zeev Zeev
      他们将制造四艘船(分别为波罗的海,太平洋和北部舰队训练一艘和一艘),每艘25-30千吨,并配备12-24米格-29K的空中部队,一架装有AFAR的AWACS飞机和几架带有核武器的PSS直升机发电厂,蒸汽弹射器,而且没有任何多余的垃圾,例如电池,反舰导弹和机上的防空部门。 从技术的角度来看,它会便宜得多,更容易,而且最重要的是-比每年更有效

      比它贵一千倍
      Quote:Zeev Zeev
      每年都会启动超级航母的下一个大型项目,而目前尚无任何资金,技术能力或可理解的任务来进行建造。
      1. Zeev zeev
        Zeev zeev 29 July 2019 11:17
        0
        不,很明显,“项目”的布局和几十张纸确实比一艘船便宜。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Zeev Zeev
      如果他们真的要在俄罗斯联邦建立一支航空母舰机队,那么我们将从一系列轻型航空母舰开始

      原谅我,但这真是愚蠢。
      1. Zeev zeev
        Zeev zeev 29 July 2019 13:13
        0
        参数?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Zeev Zeev
          参数?

          小学,沃森:))))
          首先,一打拥有29架MiG-24K的战舰根本不值得谈论-这样的“空中部队”太弱了,无法解决几乎所有可以分配给AB的任务。 因此,我们只能谈论您指定的上限,即29 MiG-XNUMXK。 他们-是的,他们已经可以做某事。 接下来你写
          Quote:Zeev Zeev
          装有AFAR和几架PSS直升机的AWACS飞机,带有核电站,蒸汽弹射器,没有任何多余的垃圾,例如电池,反舰导弹和防空部门

          AWACS和PFAR会很好,但是很好。 最重要的是-由于某种原因,由于某种原因,您在芽中杀死了船上的PLO,而没有给它至少合适的直升机。 而且他们在那里至少需要12(以便全天候组织工作)-假设我们将至少管理8件。
          顺便说一句,“额外的垃圾”将是非常必要的-今天没有人提供这种航空母舰的防空能力。 还是您想将巡洋舰放在他的手令上? 因此,除了彼得大帝(Peter the Great)以外,我们的老年人已经很长时间没有达到顶峰了,但他一个人呆着,您想要3台AV
          因此,聚合物/炮弹或至少相当数量的Shell-完全没有选择权。
          总体而言,为了使舰艇至少能够完成某些任务,您需要在24 Mig 4 AWACS飞机上配备一个空中部队,并需要多达12架直升机,包括救援直升机。 法兰克人试图篡改42 CT排量中的一个类似的空中部队,结果坦率地说是糟糕的。 我要说的是,能够有效为此类航空兵提供服务的双催化两原子AB至少要重50 000吨。
          Quote:Zeev Zeev
          从技术角度来看,它将更便宜,更容易

          不便宜也不容易。 在追求将一堆设备压缩成小尺寸的需求时,吨重的价值增加了​​。 也就是说,一吨45 000吨的航空母舰的成本将超过一吨80 000吨的航空母舰。
          因此,即使您奇迹般设法在40 000 t内建立了一个AB(这是极不可能的,否则他根本无法正常操作他的航空小组),那么由您说出的4舰船(3在役+ 1训练)将使机队成本增加80 000中两个成熟的AB的排量,它们的战斗力将大大超过您设计的飞船的4
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 29 July 2019 17:12
            0
            而且只需要航空母舰掩护巡洋舰免受空袭。 这些不是像福特这样的令人震惊的怪物,而是相对较小的船只,例如明斯克或新罗西斯克。 仅没有反舰导弹和Yak-38,但有普通飞机。 打击小组的命令可以由航空母舰,航空母舰,2-3枚BOD,1-2枚多用途核潜艇,几艘补给舰和诸如护卫舰之类的小东西组成。 正是这种小东西和潜艇将用于防空和防空。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:Zeev Zeev
              而且只需要航空母舰就可以保护巡洋舰免受空袭。

              好吧,让我们考虑一下由您设计的航空母舰如何从空中覆盖一艘巡洋舰,而飞机却比同一个福特的少两倍,二倍半。
              Quote:Zeev Zeev
              打击小组的订单可以由TAKR,航空母舰,2-3 BOD,1-2多用途核潜艇,几艘补给舰和诸如护卫舰之类的东西组成。

              它不会起作用。
              有2概念供使用基于承运人的航空。 首先是美国人,据此解决了所有问题。 第二个是在苏联,甲板只应涵盖各种力量的打击群,这将带来主要打击。
              您设计的AMG对于苏联版而言太弱了,而对于美国版而言,AB航空群太小了。
              Quote:Zeev Zeev
              以及相对较小的船只,例如“明斯克”或“新罗西斯克”。 仅没有反舰导弹和Yak-38,但有普通飞机。

              结果就是Vikramaditya-最多可以安装20 MiG-29和10直升机,而无需配备弹射器和核电站
              Quote:Zeev Zeev
              正是这种琐事和潜艇将参与巴解组织和防空。

              护卫舰的PLO很弱,潜水艇无法在过渡模式下提供PLO-仅在部署模式下
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 29 July 2019 18:34
                -1
                实际上,美国AUG会与航空母舰作战,没有它,反正就无法解决。 在这里,您可以与荷兰或挪威的舰队作战。
                选择的不是苏联或美国,而是英国。 从敌人的攻击机掩护并向敌人袭来。
                核电站只是供应蒸汽弹射器。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:Zeev Zeev
                  实际上,美国AUG会与航空母舰作战,没有它,反正就无法解决。

                  那么投资舰队的意义不幼稚吗?
                  Quote:Zeev Zeev
                  选择的不是苏联或美国,而是英国。 从敌人的攻击机掩护并向敌人袭来。

                  没有这样的选择:)))英国人承认美国的计划,但没有能力建立可以实现这一目标的舰队
                  1. Zeev zeev
                    Zeev zeev 29 July 2019 18:56
                    -1
                    有这样的派对!
                    法国人的想法差不多。
                    这是您的行业和海军目前唯一能够胜任的概念。 仍然无法拉动具有打击航空母舰的成熟AUG,在轻型舰艇的基础上,您可以为发展奠定基础。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:Zeev Zeev
                      有这样的派对!
                      法国人的想法差不多。

                      他们有相同的东西-美国模式,如果不可能正确实现它,即在美国:)))
                      Quote:Zeev Zeev
                      这是您的行业和海军目前唯一能够胜任的概念。

                      不正确的:)))实际上,带有40弹射器的2Kt和带有两个和一个或三个跳板的70K的核运载工具之间的差异很小,但是作战能力...
                      工业界建造大型船舶比建造小型船舶更为容易。 顺便说一下,我们有许多问题,因为渴望将军事力量推向一个小规模的流离失所
                      对于开发基地和库兹涅佐夫来说很好
                      1. Zeev zeev
                        Zeev zeev 30 July 2019 07:08
                        0
                        您的“航空母舰”不适合作为发展的基础。 并且因为它很旧,并且因为它建立在错误的概念上。 他们还试图向他塞进一些东西。
                      2. 青蛙
                        青蛙 30 July 2019 11:19
                        0
                        目前的“库兹马”几乎不适合.......“发展基地”和其他许多事情,可惜。 而且,当他从某种程度上更适合这些情况出来时,恕我直言,当然,但没人知道。
                        关于机队需要非cast割Avik的问题-没有什么可争论的。 但是,伟大而有力量的人有这样的话语……..但是……
                        但是,如果没有DLRO飞机,则需要......(输入必要的信息))))关于这项工作,我个人没有听说过这个问题。 如果我弄错了,我会很高兴。
                        重型AB-恕我直言,但是,基于最小的体积,是混合空气部门。 至少要学会正常使用这已经是一项艰巨的任务,即使从沿海机场来的军团正常运转,我们在屋顶上也有问题。 使用一个示例性的“单元”)))),我们可以处理它,但是...
                        好吧,可以这么说……每天都有很多问题……从东正开始,我们现在如何建设一切,a,以及我们如何与盟国合作,以及……在AUG下,我们根本没有基础。 由于尚未加入联盟.....
                        因此,我敢说(纯粹客观地)))),在现实生活中,所有这些带有“有前途的航空母舰”项目的游戏,无非是一个受人尊敬的办公室的IDB,出于各种原因,他们不愿意/无法工作...
              2. VAL
                VAL 6 August 2019 22:48
                0
                护卫舰的PLO非常薄弱,潜水艇无法在过渡模式下提供PLO-仅在部署模式下。
                1. VAL
                  VAL 6 August 2019 23:02
                  0
                    班车经两洛。 大约在1988-9年间公开。 失去备用远程PLO,将Orion与Adak配对。 它们还是SOSUS的中继器。 由太平洋舰队侦察队开放,有一个RTM和两个RZK。 由情报部门的Veruzhsky监督。 我从我们的KVF情报人员Vova Chumachenko的情报人员那里了解到,他提供了摘录供阅读。
        2. mmaxx
          mmaxx 1 August 2019 15:49
          0
          航空母舰必须很大或没有。
  6. 业余
    业余 29 July 2019 06:52
    +5
    俄罗斯为什么需要两艘超级航母?

    当我们谈论“克鲁索克熟练笔”制作的两个“模型”时, 先锋之家 设计室
    1. Thunderbringer
      Thunderbringer 29 July 2019 08:57
      -5
      此类对象的任何设计都必须经过模型阶段。
      即使在美国。
      关于先驱者圈子的讽刺是不合适的。
      1. 业余
        业余 29 July 2019 09:09
        +4
        即使在美国。
        关于先驱者圈子的讽刺是不合适的。
        答案

        在世界范围内,即使是在美国,他们也一直在为自己想要的一切制作计算机3D模型。 纸浆纸的产品或类似彩色泡沫的技术诀窍就是先锋宫的水平。
  7. armata_armata
    armata_armata 29 July 2019 07:28
    +1
    我个人更喜欢海牛模型,这里比例更大,主要是绘画更好,比较一下自己-


    因此,涅夫斯基设计局肯定会制作更多高质量的模型
    1. Popov Konstantin Ivanovich
      Popov Konstantin Ivanovich 29 July 2019 07:47
      +4
      他们本来会进入看台造型市场,然后“ Zvezda”将开始做除潘塞维奇咖啡之外的新事物。 在其他地方摸索,该死的是这样的模型,是要出售的预制件,是合理的钱,我会立即获得当之无愧的养老金,即辞职。
    2. donavi49
      donavi49 29 July 2019 08:40
      +7
      涅夫斯基设计局从博物馆里拿走了苏联模型,并刮掉了这座小岛。 甚至还有旧的ZRAK,那里已经有15年没有生产过了,而且一座复杂的防空地雷在90年代就死了,从来没有诞生过。


      因此,涅夫斯基使用苏联评估作弊,而克雷洛夫西则从头开始建立模型。
    3. mmaxx
      mmaxx 1 August 2019 15:51
      0
      一件事还不清楚。 如果在这样的AB上计划弹射器,那为什么要跳板呢? 如果弹射器破裂,这是吗?
  8. 钴
    29 July 2019 07:40
    +3
    而且,电磁弹射器和钻机的制造商(在替代进口的趋势下)已经意识到他们必须做什么,否则我们将通过他们的模型来理解。
  9. Thunderbringer
    Thunderbringer 29 July 2019 08:55
    0
    Quote:Ka-52
    要开始调节收入分配,就必须回到旧的,社会主义的国家经济政策体系。

    又是排队代表食物吗?
    谢谢,不要。
  10. 钢铁工人
    钢铁工人 29 July 2019 08:58
    0
    我们决不能拒绝,而要在其他国家建立军事基地。 然后将需要航空母舰作为技术产品。
  11. 哥萨克一等上尉
    哥萨克一等上尉 29 July 2019 09:05
    +1
    您需要有2艘航空母舰。 但是目前,它们只能用于没有高精度现代远程反舰武器的落后国家。 以叙利亚为例。 如果恐怖分子夺取了海上通道,那么俄罗斯将无法在沿海地区部署其军事基地,那么有必要首先夺回桥头堡。 最方便的做法是通过位于海岸附近的航空母舰的打击来完成。 其次,航空母舰的建造是工业的一个很好的教训和经验,它为工业,技术的发展等提供了动力。
    您只需要停止将高达70%的国家预算窃取给腐败的权力精英,寡头,工厂负责人和其他吸血鬼,然后一切都有钱。
    然后,UVZ的负责人花钱购买了卢布的豪宅,上面有私人厨师,还有一部电梯,用于将食物从厨房搬到饭厅,但该州没有钱购买新设备。 显然这里有些错误。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29 July 2019 10:05
      0
      Quote:Esaul
      以叙利亚为例。 如果恐怖分子夺取了海上通道,那么俄罗斯将无法在沿海地区部署其军事基地,那么有必要首先夺回桥头堡。

      在这种情况下,没有必要征服桥头堡,但有可能不以明显的良心干预那里。
      1. cap830
        cap830 29 July 2019 12:56
        0

        候鸟飞
        在秋天给了蓝色,
        他们飞往炎热的国家,
        我和你在一起。
        我和你在一起
        永远的故土
        我不需要土耳其海岸,
        而且我不需要非洲。

        我见过很多国家,
        手里拿着步枪走路
        没有悲伤的悲伤
        比离你远。
        我改变了主意
        与远方的朋友
        而且没有更大的债务
        如何实现自己的意愿。
        让我淹没在沼泽里
        让我在冰上结冰
        但是如果你再告诉我
        我将再次通过所有这些。
        愿望与希望
        我永远和你联系
        用你的残酷和清晰
        拥有令人羡慕的命运。

        候鸟飞
        搜索过去的夏天
        他们飞往炎热的国家,
        我不想飞走
        我和你在一起
        我亲爱的一面
        我不需要别人的太阳,
        不需要别人的土地。
  12. lopuhan2006
    lopuhan2006 29 July 2019 09:10
    +4
    再次,削减的原因。 愚蠢的杰作。 二没有意义。 一个人去修理就可以了。 北方舰队没有航母,但拥有所有“必要”的基础设施。 至少有4艘航空母舰! 但! 首先,国家必须根据宪法开始照顾其公民。 首先,要阻止帮派和帮派抢劫自然资源,但只有谁能做到这一点,如果自己掌权的当权者更昂贵,国家不是祖国...而人们却是黑暗,惰性和愚蠢的。 因此,将有两艘航空母舰,汽油为100卢布,免费提供三班,并且诊所和分娩都是为了钱。
  13. IrbenWolf
    IrbenWolf 29 July 2019 09:24
    0
    如果您需要航空母舰-必须在传统的加油机和控制中心的基础上切割其平台-单独的小船。 如果美国人可以给基于旧货船的登陆支援船加油,那么为什么不能使用健康的油轮来完成同样的工作呢?
  14. 耶利米书
    耶利米书 29 July 2019 09:30
    0
    在这里表达了关于国家收入再分配的普遍想法。 当他自我介绍时,听起来像是一个普通的企业家。 然后,思想自由的用户立即试图吓with他,因为大多数企业家都会通过这种尝试变成普通工人。 公然的谎言。 以俄罗斯资本流出的统计数据为准。 这些金额以数十甚至数千亿的绿色量来衡量,有多少车队飞过您的手指而不仅仅是车队,中​​小型企业为了生存而孜孜不倦地做了什么……? 这绝不是“肥猫”拥有的大型银行和公司所为,在发展中国家或任何其他国家都不应有能够从根本上影响政治和资金流动的非常有钱的人...列举德国,丹麦,瑞典,法国和其他生活水平较高的国家
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29 July 2019 10:12
      +1
      引用:耶利米
      列出来自德国,丹麦,瑞典,法国以及其他生活水平较高的国家的亿万富翁
      我支持您的悲哀,但您误会了,在所有这些国家中,所有财富也都掌握在美国寡头手中。 只是那里的奴隶主更令人满意地喂养。...世界上95%的财产仅由一个公司先锋队控制,与300个委员会的成员相比,我们所有的“寡头”都是乞be,而且,国内的寡头一直在不断清理,以有利于300个委员会(最近是德里帕斯卡)的成员被剥夺了俄铝,
      1. 耶利米书
        耶利米书 29 July 2019 10:35
        -1
        所有这些都明确清晰可见,系统和单一计划以及对接的当前鞭打不能被打败,这些猪油也流淌到哪里也是可以理解的...我只希望当地奴隶能有更多的食物,而与这个世界集体农场委员会的联系更少,据说也是自愿的...
    2. ZAV69
      ZAV69 29 July 2019 11:01
      +3
      引用:耶利米
      以俄罗斯资本流出的统计数据为准。 数量以数十甚至数千亿的绿色量来衡量,通过您的手指泄漏的车队有多少,而不仅仅是车队。

      即使没有资本将其出口并留在俄罗斯,也不能那样作,也不允许其建造舰队。 这笔钱在银行帐户上很受欢迎,它们属于私人。 但是银行已经可以把这笔钱作为贷款提供给其他私人。 国家只能通过对银行的任何国库券配对来提取这笔钱。

      引用:耶利米
      列出来自德国,丹麦,瑞典,法国以及其他生活水平较高的国家的亿万富翁

      罗斯柴尔德家族适合吗?
      1. 耶利米书
        耶利米书 29 July 2019 11:41
        -1
        罗斯柴尔德家族?))))公认并纠正...
    3. 青蛙
      青蛙 30 July 2019 11:09
      0
      “发展中国家和其他任何国家都不应该有能够从根本上影响政治和资金流动的非常富有的人……”

      “马特维年科要求在俄罗斯不允许歧视富人。
      25年2019月XNUMX日,联邦委员会发言人瓦伦蒂娜·马特维年科(Valentina Matvienko)在关于上届议会上议院工作成果的新闻发布会上表示,收入高的人 不应该 受到歧视,因此您不应阻止他们参政....
      马特维琴科认为,俄罗斯参议员,众议员和官员的巨额收入问题“被夸大了”。 她回顾说,例如,只有16名俄罗斯国家杜马代表被列入评分,占总数的4%。”
      “应该记得,据《福布斯》报道,第一名是弗拉基米尔地区立法议会副主席帕夫·安托夫,弗拉基米尔斯基标准公司副总裁。他在2018年赚了9,97亿卢布。第二名是车里雅宾斯克州立法议会副主席。 Yuzhuralzoloto总裁Konstantin Strukov,2018年的收入为4,5亿卢布。

      排名第三的是别尔哥罗德地区杜马代表Sergei Gusev,他拥有Slavyanka糖果工厂。 2018年,他赚了2,84亿卢布。 排在第四位的是瓦列里·波诺马列夫(Valery Ponomarev),他是俄联邦委员会的成员,是俄克拉何夫州堪察加最大的捕鱼企业之一的共同所有人。 2018年,他赚了2,4亿卢布。 第五名由俄罗斯杜马州州长格里高里·阿尼科夫(Grigory Anikeev)担任。 2018年,他赚了2,3亿卢布。 这正是上述评级中前五名的样子。 ”
      好吧,马特维年科夫人的几句话...
      您非常重视此问题,并以此方式灌输人们对富人的仇恨,这是错误的,不应这样做。
      这不是群众现象,不是富人大举夺取立法机构的权力。
      我们不任命代表,而是由人民选举产生的。
      我认为他们之所以选他们,并不是因为他们的收入很高。 我认为有些选民之所以选择这样的人,是因为他们认为他们是成功的人,希望他们能够使这个国家变得富有和成为个人公民。
      可以说,马特维年科女士已经为同胞们提供了很长一段时间))))),但是同时她还是“俄罗斯联邦委员会的发言人(主席)” .....
  15. 列昂尼德 -  zherebtcov
    列昂尼德 - zherebtcov 29 July 2019 09:49
    +1
    令人遗憾的是,所有这些仍然只是一个模型……至少在接下来的35-40年内,没有这种伪经济手段的前景,也没有前景...((
  16. 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 29 July 2019 10:23
    -2
    Quote:Ka-52
    需要处理收入分配

    要开始规范收入分配,就必须回到旧的,社会主义的国家经济政策体系。 数百万的企业家准备好成为普通商人和普通女工吗? 我非常怀疑他们会支持你。
    首先,您需要解决完全不同的问题

    不幸的是,不可能把该国的国防能力放在第二位。 在现代世界的条件下,事实证明,直到时间和金钱出现之前,您根本无法生存

    ***
    数以百万计的“企业家”已经成为企业家,因为他们无处工作。
    而且,扼杀小企业的政策每年都在继续:国家和杜马发布这样的法律,使法规变成无法无天,杜马半年才接受350部法律,使得90%的“企业家”难以承受创业精神。
    国家违反其法规的任何行业开始消亡,并且该行业的最终产品(服务,产品)的价格开始上涨。
    如果国家实行法规,规章,消费税,税收和其他对企业和人民有利的地方,只要市场这样做,就会从上面造成破坏和升值。
    1. 嘉52
      嘉52 29 July 2019 12:36
      0
      苏联空军中校预备役(耶芬)今天10:23
      国家违反其法规的任何行业开始消亡,并且该行业的最终产品(服务,产品)的价格开始上涨。
      如果国家实行法规,规章,消费税,税收和其他对企业和人民有利的地方,只要市场这样做,就会从上面造成破坏和升值。

      嗯....这些词比含义更具有情感。 因为大型公司的国有化在全球范围内都是很普遍的做法。 市场价格调节也是一种全球惯例,尤其是在危机时期。 这是由所有大型经济发达国家完成的。
      如果国家实行法规,规章,消费税,税收和其他对企业和人民有利的地方,只要市场这样做,就会从上面造成破坏和升值。

      实际上,恕我直言,市场存在三个主要问题:“昂贵”的钱,过时的技术和企业家本身的惯性。 税收和消费税当然不是一件容易的事情,但您的推理却很奇怪-一方面,您主张减轻税收负担,另一方面,您抱怨的是公民的社会保障水平低(仅从这些非常高的消费税和税收中进行)。 您将以某种方式决定更重要的事情-减轻负担或忘记针对人群的社会计划。
      1. 耶利米书
        耶利米书 30 July 2019 13:01
        -1
        我读了这位美女的陈述...。她为她辩护))和她的儿子,她年轻的商业才华...关于母亲被盗的钱
  17. iouris
    iouris 29 July 2019 10:38
    +1
    我将告诉您:要控制Nikolaev造船厂,您首先需要控制Ishmael。
  18. ZAV69
    ZAV69 29 July 2019 10:54
    0
    Quote:Ka-52
    有一个经典的社会主义模式,即国家对经济的管理。 在这种国家中,国家完全是任何经济活动的受益者,并且它还分配所有收入。

    根据赫鲁晓夫的说法,这是社会主义的典范。 还有斯大林的版本。 私人业主和合作社存在得很好。 我曾经读过祖父的著作。 因此战争结束后直到53岁,他都在artel工作。 这已经在赫鲁晓夫的领导下,他搬到一家国有企业工作,直到退休。
    1. iouris
      iouris 29 July 2019 11:11
      0
      美国跨国公司不需要artels。
      1. ZAV69
        ZAV69 29 July 2019 11:25
        0
        有争议的声明。 世界各地的大公司吞并了小公司。 在我们城市的Magnit和Pyaterochka在这里几乎吃掉了一些小店主。 另一方面,公司本身会雇用小型公司进行某种形式的外包(例如,Tricolor及其经销商-安装人员-服务人员),并且在很多方向上都有很多面包屑,还有小型私营企业和工会在那里工作,
  19. yehat
    yehat 29 July 2019 11:09
    +3
    这些有关航空母舰的文章使我想起乌克兰关于梦遗的狂躁情绪。
    不会有任何飞机
    至少5-6年,即使开始进行设计工作也没有意义
    出于经济原因。 以香蕉共和国为例。 他们没有梦想航母。
    现在该承认我们已经成为同一个香蕉共和国了,唯一的不同是
    并非苏联的所有遗产都被盗了。 那么为什么要比较和讨论这个废话呢?
    在我们削减了装甲车辆和飞机的基本需求的情况下,
    当我们多年来一直在制造糟糕的护卫舰时,我们可以谈论哪种航母?
    宣传此主题的人是无原则的煽动者!
    更好地讨论为什么俄罗斯警卫队有坦克和打击飞机,为什么已经有340万。
  20. yehat
    yehat 29 July 2019 11:16
    +1
    Quote:Tiksi-3
    老虎不报告肉! 航母生产拉动了相关产业链

    它不会拉任何东西。 看看克里米亚大桥的建筑供应商
    我们有很多吗? 土耳其人,波兰,西欧,中国等
    最后,如果我们甚至不生产开罐器和套筒,为什么我们突然变得有能力制造航空母舰? 还是您在Avik的预算中提议布局所有部门的发展?
    1. bk316
      bk316 29 July 2019 11:43
      0
      我们有很多

      许多一般承包商以及所有承包商,供应商也是我们的金属,例如NTZM耗材。
      老实说,我在大型欧洲人中找不到。 分享资讯?
    2. 嘉52
      嘉52 29 July 2019 13:01
      0
      看看克里米亚大桥的建筑供应商
      我们有很多吗? 土耳其人,波兰,西欧,中国等 最后,如果我们什至不生产开罐器和开罐器,为什么我们突然变得有能力制造航空母舰?

      根据您的罐头和玫瑰花结理论,问题就变成了,我们的设计部门如何设计过去5-6年内投入使用的所有系统? :))只是不要谈论苏联的积压,pzhl。
      1. yehat
        yehat 29 July 2019 14:06
        +1
        Quote:Ka-52
        在过去5-6年内投入使用的所有系统?

        您了解例如安装Buk和航空母舰之间的规模差异吗?
        是的,一种金属比几个坦克师更需要。
        其中大部分都是完全独特的研发。
        看看T50调试了多长时间。 飞行了16年以上,完整版仍未送达部队。 现在想象一下,Avik是数百个复杂程度相似的不同项目。
        美国人以40多个创建的项目为基础,以大约完成的Avik型号命名,该项目运营着约200个单位,其中包括多年战斗,拥有强大的造船业。 然后,美国建立了第一个7周年纪念日。
        考虑到甚至连法国米斯特拉尔(Mistral)的建造都完全没有准备,我们需要大量的资源和时间来准备造船厂,此外,该行业根本无法迅速提供正确数量的零件,根据最保守的估计,建造将花费11至12年的时间。
        如果我们考虑到我们的行业仍然无法提供所需质量的命名法的重要组成部分,并且在关键要素上没有必要的经验,那么我们可以安全地将施工周期加倍,即 20年,我还建议不要削减预算,要提前收到所有资金,不采取制裁措施,并始终保持船舶和完美的养护。
        现在告诉我谁需要一艘设计了几年但仍能建造20年的船,即
        在很大程度上反映了25年前的技术,而这些技术并不是最好的。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:是的
          16年过去了,完整版本仍然无法投入使用。

          我真的不知道2010年从2019过渡到16
          Quote:是的
          然后,美国建立了第一个灵活的7年。

          好吧,我们使用12已有多年了。 那好吗
          Quote:是的
          鉴于我们对于法国米斯特拉尔(Mistral)的建设完全没有准备

          为此,我们立即毫无困难地做出了决定
          Quote:是的
          而且,如果我们考虑到我们的行业仍然无法提供适当质量范围的很大一部分,并且在关键要素上没有必要的经验

          相反,今天,俄罗斯已经掌握了航空母舰的所有关键结构要素,弹射器除外。 大功率核反应堆,航空器,起飞和着陆控制系统,甲板的特殊涂层……应有尽有。
          Quote:是的
          现在告诉我谁需要一艘设计了几年但仍在20年建造的船

          USA.1968 g建造了他们的Nimits,50年过去了,它们仍然是美国海军的基础
  21. 瘟疫医生
    瘟疫医生 29 July 2019 11:40
    0
    俄罗斯永远不会有航空母舰,看看有多少5代飞机受到了酷刑。 他已经参加了10场系列赛,可以说是航母了。 当然,在航空母舰的面纱下,许多百万富翁将成为亿万富翁,而这一切都结束了。
    1. 嘉52
      嘉52 29 July 2019 13:03
      0
      看看有多少5代飞机受到折磨。

      多少钱
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:瘟疫医生
      俄罗斯将永远不会有航空母舰,看看有多少5代飞机受到酷刑。

      Su-57自2001年创建计划以来就受到了“折磨”。 9年后,试生产模型首次试飞。 在美国,F-11的研制周期为22年-比赛于1986年开始,第一架试生产型原型机于1997年投入使用。首架连载猛禽在再过6年即2003年即从一开始就参军。作品和第一个“吞下”已经过去了17年。 F-35的研制工作最迟于1995年开始,直到今天仍未完成。
      我们的PAK FA介于F-22和35之间,但是您需要了解Su-57比“二十秒”要复杂得多-它既有侧视雷达又有OLS。 因此,总的来说,我们可以说,在第五代的发展中,我们的发展速度甚至比美国快
      1. Zeev zeev
        Zeev zeev 29 July 2019 13:20
        0
        而且我们有以色列,并且不知道F-35的工作尚未完成。 在叙利亚他们不知道,在伊拉克。 在伊朗,根据阿拉伯媒体的言论,他们也不知道 感觉
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          他们知道并因此在有限的程度上使用它来积累经验。 就像我们是叙利亚的Su-Xnumx
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 29 July 2019 17:21
            0
            对无限数量的目标命中非常有限;)
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Zeev Zeev
              对无限数量的目标命中非常有限;)

              他们忘记添加“实际上是在接近战斗的多边形条件下”。
              对不起,您想证明什么? F-35计划已经实施并且飞机已经做好战斗准备? 在这里,他们与他们的创造者在一起,美国不同意,为什么你要比教皇更加圣洁? 我们在飞机的制造过程中处于这样一个阶段,即将飞机以有限的批次转移到GLIT或其他地方,以便该国最优秀的专家将“扭转”它,对其进行适当的测试,然后在其上草拟战斗手册,并在此过程中发现所有儿童疾病。 所以现在F-35和Su-57都处于这个阶段,只有F-35比Su-6早57年才开始制造。
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 29 July 2019 18:44
                0
                我不知道美国人对F-35的需求,但在以色列,这架飞机表现得很完美,包括在俄罗斯专家在叙利亚建立的“统一防空系统”的条件下。
  22. andrew42
    andrew42 29 July 2019 11:46
    +1
    “很明显,对于航母来说,拥有进入海上的主要力量非常明显。” -一点都不明显! 对于无法掌握自己应有的沿海地区的大国而言,尤其如此。 此外,这种类型的舰船(航母)从海军的主要打击力量(1945年)变成了辅助舰艇(在没有防空系统的情况下吓到了巴布亚人),并变成了受到严格保护的对象。 我们把猫头鹰拉到地球上,我们拉! 更确切地说,我们正在扩大俄罗斯的海牛预算! 我们需要“领导者”,带有厌氧菌和BTK的潜艇。 覆盖部署在“遥远的海岸”上的地面飞机场和海军基地,并保护通信。 如果不可能在某个地方与一个空军基地成对地建立海军基地,那么这里就无事可做了,我们不希望在那里。
    1. yehat
      yehat 29 July 2019 11:56
      +1
      如果他们代替航母从事北海航线的建造,那就更好了-从基地到轮船
      在北部海域建立了一批理智的渔船及其漂浮基地。
    2. cap830
      cap830 29 July 2019 12:29
      -1
      !!!。 航空母舰是进攻性武器。 服务于恐吓巴布亚人。 更具体地说,是要丰富寡头。 炸毁从卡塔尔通过叙利亚到欧洲的管道。 祖母养恤金领取者从中得到什么呢? 将人道主义援助分配给交战的游荡者是可耻的,并且不会照顾它的人民。 他们将免费分发荞麦给灾民,但不要等一分钱。 我们对此有辩护。 一艘潜水艇可以留下航空母舰群的记忆。
    3. Zeev zeev
      Zeev zeev 29 July 2019 13:25
      +1
      伊拉克,利比亚,越南,朝鲜...每个人似乎都具备防空能力,并在苏联和中国的帮助下,所有相同的航空母舰都在这里狂奔。
      1. andrew42
        andrew42 29 July 2019 15:03
        0
        她为什么不为这种敌对的航空联盟欢呼呢? 也没有人对华沙公约国家感到不安。 如果飞机起重器统治,为什么我们还活着?
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 29 July 2019 17:20
          0
          因为没有人要征服苏联或华沙集团。
          1. andrew42
            andrew42 30 July 2019 09:10
            0
            将此内容告诉“投稿”的作者,以及十多个“使苏联成为原子弹”的计划。
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 30 July 2019 11:23
              -1
              战争计划并不能证明它想占领整个国家。 苏联将在一周内到达英吉利海峡。
              1. andrew42
                andrew42 30 July 2019 13:21
                0
                亲爱的“伙伴”,您不是在寻找印第安人。 La Novodvorskaya的旧自行车不在这里滚动。 要求更新手册。
                1. Zeev zeev
                  Zeev zeev 30 July 2019 13:27
                  0
                  我不太了解有关印第安人的寓言,但是这些故事和已故的女子莱拉(Lera)都与这有什么关系? 没有人会占领俄罗斯,这没有任何意义。 授予另一位寡头的居留许可并直接获得可笑的钱来获取俄罗斯资源会更便宜。
                  1. andrew42
                    andrew42 30 July 2019 13:51
                    0
                    让我解释一下:关于印第安人,这是关于他们如何首先吞咽和消化,然后是鳄鱼,眼泪,遗憾和对幸存的遗留土著居民的“补偿”。 骑寡头是很丑陋的,因为那是一场军事对抗。 但是,这是您的真实情况,根据K. Simonov的介绍,他们彻底输了,对那些人来说输了:“ ...没有剑的地方,有贸易;没有贸易的地方,有十字架。”
                    1. Zeev zeev
                      Zeev zeev 30 July 2019 13:55
                      0
                      军事对抗涉及两个方面。 一侧有许多轰炸机,另一侧有许多坦克。 根据这些资金的可用性,制定了军事计划。 在双方。
  23. cap830
    cap830 29 July 2019 12:04
    +1
    真相与世界一样古老。 “如果你想破坏这个国家,那就给它一艘航空母舰吧。” GIFT已经建成,运行成本将使这个国家的人口“零担”。 你要和谁打架? 运送人道主义援助给叙利亚? 因此,在阿穆尔河地区参加消除全国性灾难将更好。
  24. 所有的
    所有的 29 July 2019 12:04
    0
    可怕的“海牛”。 为什么俄罗斯需要两个超级运营商?

    在主题标题中,提出的问题不正确。
    问一个更正确的答案-俄罗斯为什么需要两种航母模型?
    您可能会认为它们确实会构建。
  25. 赛勒斯
    赛勒斯 29 July 2019 12:22
    0
    “……。但这并不奇怪,目前尚不清楚,但可以说是一艘完全可以战斗的战舰,可以肯定地归因于某类……”在这一点上,作者完全不同意你的看法,库兹涅佐夫是专为特定任务而创建的,它做得很好,而不是他的感到内that,他长时间闲置,航空队的飞行员经验不足...
    总的来说,是的,一个声称要在世界任何地方保护其利益的国家都应该拥有航空母舰,而不是2艘,至少4艘,最好是5-6艘。
    在我看来,至于俄罗斯海军的作战中队,现在是相当可行的:
    1.“库兹涅佐夫”,“彼得大帝”,“乌斯季诺夫元帅”-第一支特遣部队;
    2. 3 BOD + 3-4护卫舰第二行动小组;
    3.第3计划的4-2架BDK + 956驱逐舰-第三行动小组;
    4.供应组;
    5. 5-7艘不同类别的核潜艇-第四行动集团
    总而言之,一个作战中队具备很多能力……
    R.S. 好吧,根据拟议行动的剧场,船舶的组成自然会发生变化……
  26. iouris
    iouris 29 July 2019 12:29
    +1
    古巴是最好的航空母舰。
  27. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +2
    “海牛”的介绍是在圣彼得堡国际海军展的框架内进行的。 只是“沙龙”承担了一些“伟大项目”的示范。 所以他们给了它。 然后一切都会像往常一样继续进行,关于“海牛”的事情将慢慢被遗忘。 主啊,如果只实施已经采用的计划(尽管晚了5年)!
    1. andrew42
      andrew42 29 July 2019 15:05
      +1
      沙龙·安娜·帕夫洛芙娜·舍勒(Leo Tolstoy,《战争与和平》,第1卷)。
  28. kunstkammer
    kunstkammer 29 July 2019 12:52
    +2
    Quote:Pessimist22
    Kim以一个小得多的武器库到位。

    事实是,盎格鲁撒克逊人非常清楚现代俄国精英阶层(包括统治者)的不道德状态。 俄罗斯的第五大支柱长期以来一直是俄罗斯的主要销售力量。 这不是纳瓦尼(Navalny)或古德科夫(Gudkov)的力量,它们是该国经济的掌舵者,并且坚定地支持国际银行资本和公司的利益。 如果单个政治家的任何“爱国”倾向都会对他们的利益构成明显威胁,则将立即予以制止。
    原则上,这可以从我们的外交部一直处于不断的“深深的遗憾”这一事实中清楚地看出。有时,想法浮出水面,因为我们的外交官对某些国家的傲慢侵略立场不是表示遗憾,而是对其祖国俄罗斯的某些行动表示遗憾。使“这些无礼的人再次担心。
  29. cap830
    cap830 29 July 2019 13:24
    0
    引用:赛勒斯
    “……。但这并不奇怪,目前尚不清楚,但可以说是一艘完全可以战斗的战舰,可以肯定地归因于某类……”在这一点上,作者完全不同意你的看法,库兹涅佐夫是专为特定任务而创建的,它做得很好,而不是他的感到内that,他长时间闲置,航空队的飞行员经验不足...
    总的来说,是的,一个声称要在世界任何地方保护其利益的国家都应该拥有航空母舰,而不是2艘,至少4艘,最好是5-6艘。
    在我看来,至于俄罗斯海军的作战中队,现在是相当可行的:
    1.“库兹涅佐夫”,“彼得大帝”,“乌斯季诺夫元帅”-第一支特遣部队;
    2. 3 BOD + 3-4护卫舰第二行动小组;
    3.第3计划的4-2架BDK + 956驱逐舰-第三行动小组;
    4.供应组;
    5. 5-7艘不同类别的核潜艇-第四行动集团
    总而言之,一个作战中队具备很多能力……
    R.S. 好吧,根据拟议行动的剧场,船舶的组成自然会发生变化……

    我们将是犊牛。床褥策略师多么聪明。 假设他们挖了黄金山,花了很多钱,他们为老人建了宫殿,提供毒品,停止在电视上要求钱来帮助生病的孩子,等等。 在哪里建造呢? 在尼古拉耶夫? 渐行渐远。 在Severodvinsk? 潜艇已加载到极限。 在大石头里? 生产也没有调整。 在圣彼得堡? 有必要加深涅瓦河。 还有哪里??? 正如Chapay过去所说
  30. 评论已删除。
  31. 维塔利。 RUS
    维塔利。 RUS 29 July 2019 13:36
    +1
    白痴! 我们不需要它们,甚至是免费的! 在哪里申请?
  32. Dechterev
    Dechterev 29 July 2019 13:39
    +1
    需要造船厂,而不是玻璃下的另一个胶合板,在那里100500个造船厂项目更适合告诉我谁将建造它?
  33. 评论已删除。
  34. 外星人来自
    外星人来自 29 July 2019 14:34
    +1
    潜艇是我们的一切,不是虚拟超级航母。 我看着官员的照片,看到预算削减了,因为我小时候没有玩足够的模特!
  35. 斯皮里多诺维奇2
    斯皮里多诺维奇2 29 July 2019 15:36
    +3
    当您阅读此类文章时,骄傲无比。 通常,有模型。 当然,航母不是为了第三世界的原材料力量,因为第三世界不仅具有经济性,而且具有人员。 我们应该佩服寡头,官员,经理,总统卫队和其他有价值的人。 劳动者这个词已经从词汇中消失了。 不再有科学家,工程师,技术工人。 因此,我们将继续阅读童话故事。 我们的统治者将继续采取有力措施,迅速使该国人口丧生。
  36. KrolikZanuda
    KrolikZanuda 29 July 2019 15:36
    +1
    并且不需要。
  37. Itarnmag
    Itarnmag 29 July 2019 16:32
    +3
    除了作者以外,尚不清楚建造航空母舰的必要性
  38. yehat
    yehat 29 July 2019 16:41
    +1
    Quote:Zeev Zeev
    伊拉克,利比亚,越南,朝鲜...每个人似乎都具备防空能力,并在苏联和中国的帮助下,所有相同的航空母舰都在这里狂奔。

    朝鲜和越南在那里没有防空系统。 当她出现时,他们不再嬉戏
    利比亚-叙利亚现在有一个过船场
    伊拉克-那里有防空系统,但精心策划了将其从航空母舰和7个地面基地压制的计划
    因此,所有这些选择都不能证明载体集团的实力。
    他们的主要问题是飞行限制和有限的分组。
    1. fif21
      fif21 29 July 2019 17:27
      +1
      Quote:是的
      他们的主要问题是飞行限制和有限的分组。

      我会补充-漏洞。 hi
  39. Popov Konstantin Ivanovich
    Popov Konstantin Ivanovich 29 July 2019 17:06
    +3
    假设(有两次)在哪里建立,在什么基础上建立,在哪里立足以及(不错)! 另一个问题是什么? 黑海和波罗的海不适合航母,一个是不沉的航空母舰-克里米亚潜水艇,另一个是浅水坑,四周被敌方的BRAV和空军包围。 太平洋和主干海洋? 我们在那里最聪明或最聪明的会是吗? (再次是强大的敌方空中部队的问题)乘坐护航到毛里求斯的航空母舰,为什么要在那儿寻找呢? 俘虏敌方核潜艇的力量,用2艘,用2艘航空母舰,对于俄罗斯海军来说是一个无法实现的梦想。 但是,有必要建立一支强大的,多功能的,全方位的,多基地的空军。
  40. Valter1364
    Valter1364 29 July 2019 17:06
    +1
    我认为我们的航空母舰只会在造船界长期存在。 破坏,而不是建设。
  41. fif21
    fif21 29 July 2019 17:24
    +2
    战士们需要控制自己的食欲! 航空母舰对防御毫无用处,但对于“殖民地”战争,俄罗斯根本就不需要。 还是MO有不同的意见? hi
  42. 米哈伊尔·马拉霍夫(Mikhail Malakhov)
    +1
    做什么的? *爱国者*请..事实上,没有一个人会..
    1. Valter1364
      Valter1364 29 July 2019 19:23
      -1
      您可以建立一个,但要以人民的完全贫困为代价。 会的。

      PS不要误会。 我显然也是爱国者。 一包小人拥有我出生国家的99%的资产,同时又不想考虑人们不能吃掉那些意外地掉进“主人”桌子上的面包屑这一事实,只会让人感到痛心。
  43. AAK
    AAK 29 July 2019 20:00
    -1
    俄罗斯帝国,苏联,当前的俄罗斯联邦的地缘政治特征和需要解决的问题清单几乎相同,应通过类似的方法和工具解决类似的问题。 正式的航空母舰的想法早在印古什共和国就被考虑了(当时有一个略有不同的术语-“飞机”),然后在苏联后期,现在正在考虑。 唯一的问题是飞机机队的概念,总体设计和结构的选择。 在俄罗斯联邦建造大型水面舰艇的可能性的恢复工作虽然进展缓慢,但仍在逐步进行:护卫舰-护卫舰-以下简称“超级戈尔什科夫”-“领导人” /“雪崩”-航空母舰,建造开始-2029-2030年,而不是更早
  44. Rus_Balt
    Rus_Balt 29 July 2019 20:32
    0
    我相信应该有尽可能多的有前途的航空母舰的现代项目。 纸可以承受一切,特别是纸上的设计文件的产量应略低于航空母舰本身的产量,因此将航空母舰的排水量限制在100万吨,并立即转移到250-350万吨是没有意义的。 如果普通纸的强度已经不足以满足此类大型项目的需求,则可以改用硬纸板或厚纸板。 为了使项目清晰易懂,最好在项目中附有大型的胶合板和聚苯乙烯模型,以免深入研究项目“纸”部分的技术细节-毕竟,在模型上计算模型飞机比在纸上项目文档中寻找模型飞机容易。
    特别有趣和有前途的项目可配备带有电动马达的中国无线电控制装置,并显示在游泳池和封闭的水库中,证明了该项目的影响力。
  45. Rey_ka
    Rey_ka 30 July 2019 08:55
    -1
    我建议建造一艘航空母舰,并将其交给乌克兰! 这将彻底杀死他们。 他们不会因为炫耀而出售它。
    1. andrew42
      andrew42 30 July 2019 09:13
      0
      将被报废。 立即。 特别是“错误”的莫斯科船。
  46. yehat
    yehat 30 July 2019 10:07
    -1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    自1968年以来,美国就建立了Nimits

    美国自68年以来就建造了Nimits,它们反映了大约65年的技术。 1975年首次投入生产
    现在,Nimits已于2015年左右开始退役。
    总共,他们为2015辆汽车平均服务了75-40年的“等级”,即1年,与推出时的当前“技术”等级相比平均落后了8年。
    我们最彩虹的梦将会是什么?
    在大约25到10年前的15年的技术建设上,即 我们现在落后了40年(!!!)。 进一步,操作。 考虑到剧院适合AUG(摩尔曼斯克,符拉迪沃斯托克(Vladivostok))的恶劣气候,它们最多可以使用30年,如果他们不及时修复地面基础设施,则可以节省10年。
    总计-我们需要它??? 发射船舶时20年的使用期限已过期40年?
    这在经济上是美国的3倍,而且还不算小批量和其他产品的成本。
    这是最彩虹的选项,如果像往常一样考虑在内,则所有内容都会变得更暗。
    我们是如此富有吗???
  47. yehat
    yehat 30 July 2019 10:16
    0
    Quote:Popov康斯坦丁·伊万诺维奇
    但是,有必要建立一支强大的,多功能的,全方位的,多基地的空军。

    车队的力量不容小under。 阅读提尔皮茨(Tirpitz),在德国,舰队的想法是如何被分解为不必要的事情。
    航空-是的,由于我们相距遥远,因此排在战略火箭部队之后的是军队。
    但是还需要其他。 例如,我真的希望我们的舰队能够减少归因于戴蒙的挪威人带走的东西。 最终,渔民开始大量捕捞并出售给我们的市场。
    为了使北海航线更加有效,在克里米亚出现了一支由我们在地中海的战斗部队保护的商船队的强大枢纽。
    1. 克劳斯
      克劳斯 30 July 2019 10:38
      +1
      Quote:是的
      克里米亚半岛是商人舰队的强大枢纽,受到我们在地中海的战斗的保护。

      我们将与什么交易? 石油和天然气是用管道输送的,中国人直接从根部乘铁路占领了森林。 小麦通过亚速海被装载。
      Quote:是的
      最终,渔民开始大量捕捞并出售给我们的市场。

      为了使渔民向我们的市场出售,必须在我们的市场中创造条件。 还记得一年前摩尔曼斯克的一个人被骗并直奔普京吗? 这就是这个...
      而且,那一年,在远东,鱼被扔进了垃圾场,记得多少? 在我看来,它们只会在海军的护航下才能捕捞更多,并以固定价格在胁迫下投降。 没有其他办法了。 自己判断:多少钱买得起鱼,同一个护士,在12-15千卢布中有锡?
      Quote:是的
      使北海航线更有效

      ...我们必须等待全球变暖 笑
      开个玩笑,尽管中国人呼吁,但即使是中国人也不急于在这个方向上合作。
  48. yehat
    yehat 30 July 2019 10:18
    0
    Quote:Valter1364
    您可以建立一个,但是仅由于人民完全贫困

    您可以开始建造,但历史证明此类船只从未服役。
  49. yehat
    yehat 30 July 2019 10:43
    +1
    Quote:克劳斯
    同一名护士在12-15千卢布中有锡?

    一罐黑海鲱鱼的售价为120卢布,商店为15卢布。
    即使是现在,其他鱼类也有类似的区别。 如果您对开菲尔这样的鱼类营销进行微调,则可以使所有人都能使用。
    例如,在鳕鱼之前,有可能买到比鸡肉便宜的菜,但是现在,它几乎已经成为精英鱼的价格。
    Quote:克劳斯
    ...我们必须等待全球变暖
    开玩笑,但即使是中国人,尽管

    北海航线不仅因为气候原因,而且是危险且无效的
    根本没有正常的地面基础设施,没有必要数量和组成的专门船只。
    您只需要这样做,它的有效性就会逐渐显着提高。
    当然,他不会成为更南方方式的竞争对手,但是他的花费会变得更好。
  50. 克劳斯
    克劳斯 30 July 2019 11:06
    -1
    Quote:是的
    如果您对开菲尔这样的鱼类营销进行微调,则可以使所有人都能使用。

    如果您分散一半的政府部门,并从直线上安置一些像那个人一样的人,那么我向您保证,所有事情都将很快调试完毕
    1. yehat
      yehat 30 July 2019 12:42
      0
      Quote:克劳斯
      如果您分散一半的政府部门,并从直线上安置一些像那个人一样的人,那么我向您保证,所有事情都将很快调试完毕

      1个人未更改系统。
      要进行更改,您需要预算流程,至少3-4年或更长时间的投资计划。 这里不需要一个人,而是一个团队和实力,甚至Nedimon都能说服政府应该努力建造这个东西,而不是愚蠢地挤它。