Lend-Lease:兴趣和比较

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“现在他们说盟军从来没有帮助过我们……但是不能否认,美国人开出了如此之多的材料,没有它们我们就无法建立储备,也无法继续战争……我们有350万辆汽车,但有多少辆汽车!”我们没有炸药,火药。 没有什么可以装备步枪子弹了。 美国人确实用火药和炸药帮助了我们。 以及他们将我们带到了多少钢板。 我们如何快速建立生产 坦克如果不是美国钢铁的帮助。 现在他们以这种方式提出问题,使我们拥有了足够的一切。”
Karpov V.V. Marshal Zhukov:Opal​​a。 M .: Veche,1994


Lend-Lease的数量。 不久前发布 关于Lev-Lease报纸“真理报”材料的文章 引起了“VO”读者群的明显兴趣,但对其的评论给我留下了一个奇怪的印象。 嗯,让我们说,宽容地说,有些人只是不经意地阅读它,并在没有思考的情况下评论它。 有人在里面读到根本不存在的东西,为什么会这样,根本不清楚。 与此同时,它是用黑白书写的,事实上它是“真理报”官方文件的再版。 这是为了让读者知道这个来源“IN”。 顺便说一下,有一个人立刻找到了这份报纸和“消息......”的副本,并把它放在他的评论中。 我为什么不这样做? 但令人好奇的是,是否有人有足够的技能与计算机一起工作并对这个主题感兴趣。 我看到有一种技能,并且有足够的兴趣,尽管不是全部。 许多人立即开始涂抹对俄罗斯恐惧症的“指责”,上帝知道还有什么,但这完全是关于苏共中央委员会(B)的新闻机构真理报。 就我个人而言,这只不过是官方的信息来源,由于某种原因,我国长期以来一直没有使用这些信息。 我只是将干燥的报纸信息的吝啬线条放在可读的文学文本中。 所有的一切! 因此,不要在香炉中寻找魔鬼,这是愚蠢的,我甚至会说毫无意义。 谁试图反驳这种方式? 该文件是斯大林本人的出版物吗? 因为今年六月11的1944不可能出现一份包含该国重要信息的文件。 然而,许多人表示希望获得更具体的信息,以及比较和比较......好吧,现在我们将继续这个话题! 但首先,让我们想一想,为什么这个“消息......”出现了呢?



Lend-Lease:兴趣和比较

美国总统富兰克林·罗斯福签署贷款租赁法


真理报中的一篇文章是一个很好的公关!


如你所知,在苏联没有公关,甚至更多的是,论文为自己辩护,在那里明确指出这是资产阶级的一项发明,目的是重复劳动人民。 是的,确实如此。 但它就像一把锤子,你可以砸碎你的头,你可以锤钉子。 例如,当柏林居民看到穿着白色短裤的年轻男性和穿短裙的女孩在他们面前经过多少强烈晒黑时,感觉到了什么呢? 当白色短裤的女孩和白色长裤的男孩在红场上以同样的方式走路时,莫斯科人怎么想? 这些人和其他人都欢欣鼓舞,并且经历了完全相同的积极情绪。 顺便说一下,这是真正的公关,它一直在我们国家,当然,不仅仅是文字,而是在实践中! 为什么起初希特勒在同一个“真理报”中被称为食人族并在他身上画上了攻击性的漫画? 敌人是,敌人必须被嘲笑! 为什么在签署“莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约”之后,他们开始称他为“德意志民族总理”并发出祝贺? 而且因为现在我们是“朋友”,朋友们也没用。


对于那些想要了解所有细节的人 历史 Lend-Lease - 包含战争中俄罗斯参与者的所有日期,数字和证词,我们可以推荐这本书:By Albert L. Weeks,Lexington Books,New York,2004。


在这里以及11 June 1944的信息发布,信息影响苏联社会的目标和......纳粹德国的领导。 当然,在我们的人民中,我们已经感受到战争的疲惫及其负担,并且有必要“取悦”它,以显示一切都发送给我们,以及“胜利将是我们的”这样的支持。 因此,普拉夫达也读到的希特勒领导层给出了一个明确的信息:“在美国,英国和加拿大的帮助下,你不能被我们打败。” 这就是为什么这些完全秘密的人物在其中公之于众,并且他们绝对是正确的。 如果德国人通过他们的一些间谍渠道发现,比如高估了怎么办? 然后一切都归结为“布尔什维克的宣传”。 然后,在真理报中,一切都是真的! 你能想象这对德国领导层的意识有什么打击吗? 因此,这一信息的出版应该被视为苏联领导层在信息反对纳粹德国时非常聪明和深思熟虑的过程。 这个消息的重要性表现在它的文本被所有军队前报纸重印。 例如,我在报纸4-th Guards Tank Army中获得了他的文字“打败敌人”。 该节目的摘录重印了所有当地报纸,如“斯大林的旗帜”,“工作真理”,“斯大林的方式”等。 并且“来自人民”的信件在其中发表回应; “深感满意......”等等,苏联公民在其中写道。 另一件事是,后来这些信息变得有利于保持沉默,这就是为什么朱可夫,雅科夫列夫和他们的同类都没有提到这个官方消息来源。 也就是说,有言论和自由的自由,不享受这种自由!


9月1940年度。 美国驱逐舰在达文波特港。 “驱逐舰换取基地”


“苦行僧”和其他PQ


令人惊讶的是,许多VO读者根本没有看到他们眼前和正式文本中所写的内容。 在嘴里起泡 - 否则你不会说,他们声称......只有在战争结束时才会出现帮助,而在开始时它就不存在了。 但是吗? 首先,截至6月1941,两国在与希特勒 - 英国和苏联的战争中的工业潜力一般为1:1。 在这种情况下,英国实际上已经失去了对大西洋的战斗,因此甚至达成了前所未有的协议“驱逐舰以换取基地”与美国当时的非战斗。 问题出现了,当你有“关节”时,你怎么能帮助另一个国家呢? 但请注意,在“消息...”中,表明交货开始的以下日期:来自英国 - “从22年度1941到30的4月1944”。 也就是说,很明显,这不是我们已经被送到六月的22的东西,但是在战争开始后交付的谈判立即开始并且是积极的,否则Pravda会说出来!


车队PQ-6巡洋舰“爱丁堡”的旗舰


但是有关来自英国的第一批大西洋车队的数据是在1941年度举行的。 第一个车队被称为“苦行僧”,但还没有一个字母。 Dervish离开21 August Iceland并抵达阿尔汉格尔斯克31 August 1941。 其次是PQ-1(冰岛29九月 - 阿肯色尔斯克11十月); PQ-2(利物浦10月13 - 阿尔汉格尔斯克10月30); PQ-3(冰岛9 11月 - 阿尔汉格尔斯克22 11月); PQ-4(冰岛17 11月 - 阿尔汉格尔斯克28 11月); PQ-5(冰岛27 11月 - 阿尔汉格尔斯克13 12月); PQ-6(冰岛12月8 - 摩尔曼斯克12月20)。

Dervish包括携带6 10吨橡胶的000船,1 500吨士兵靴,锡,羊毛,工业设备,弹药3 800深度炸药和磁矿,以及15拆卸战斗机“Hrichein”。 另一架24飞机“飓风”登上了航空母舰“Argus”。 PQ-1已包括装载铝,橡胶和铜的商用船的10,20坦克和193飓风战斗机。 其他车队提出的建议可能也是众所周知的,但找到这些信息并不容易。 但是,从最初所需要的理解清单来判断,那还不是。 例如,我们是否真的需要这些深度费用以及订购更多相同的铜或机床是否更有用并不是很清楚。 但英国人也无法满足我们想要的一切。 因此,在美国加入战争之前,与英国军事物资相关的利益平衡显然不利于我们。 然而,同样清楚的是“一个人自己的衬衫总是更接近身体”,为什么这样做是可以理解的。 此外,我们强调,根据27六月1942的英苏协议,战争期间英国对苏联的军事援助被宣布完全自由。 但直到这一天,苏联用黄金和货币支付了供应,实际上是买了这些第一车队送给他的东西。


其中一艘船涉及北部车队的布线。 巡洋舰“德文郡”


数字,百分比和评论......


许多“VO”读者在评论中表达了他们希望熟悉租赁供应的比较指标的愿望。 但是,另一个A.S. 普希金写道:“如何比较,是的,看......”,他无疑是绝对正确的。 让我们看看并比较一下:在苏联生产了多少东西,在Lend-Lease下提供了多少,另一方面提供了多少百分比。
•爆炸物:生产558千吨; 295,6千吨交付; 53%。
•铜:生产534千吨; 404千吨; 76%。
•铝:283千吨; 301千吨; 106%。
•锡:13千吨; 29千吨; 223%。
•空气汽油:4700千吨; 2586千吨; 55%。
•汽车轮胎:5953千单位; 3659千件; 62%。
•铁路车辆:1086 pcs。 11 075 pcs。; 1020%。
•铁路轨道:1 101,1千吨; 622,1tys。 吨; 57%。
•糖:995千吨; 658千吨; 66%。
•罐头肉:432,5百万罐; 2077百万罐; 480%。
•动物脂肪:565千吨; 602千吨; 107%。

现在让我们考虑这个或那个指标在实践中意味着什么。 在敌对行动过程中使用的火药和爆炸物的一半是Lend-Lease供应品。 这意味着每一枚子弹和每一枚炮弹,炸弹或鱼雷,手榴弹或我的手榴弹都会因......供应而产生预期的行动。 对敌人的每一秒射击都是“外国的” - 就是这样! 有多少德国人做过所有这些子弹炮弹和炸弹? 可能很多,对吗? 但如果他们不存在那么他们就不会被杀......他们会杀死我们的士兵! 顺便说一下,除了实际爆炸物外,还交付了22万枚炮弹和991万枚各种炮弹。


TNT的盒子,设计由Lend-Lease发送


铜交付76%。 但铜正是红军士兵杀死国防军士兵的子弹。 而且还有更多,没有它,战争就无法成功。 铝是战争的金属。 在第二次世界大战期间,我们的UAZ铝生产商从未履行过所有100%的供应计划。 但Lend-Lease供应涵盖铝需求。 可以理解的是,为什么起初我们的飞机比德国更糟糕,只有这样情况才开始变直。 顺便说一句,Lend-Lease向苏联交付的铝足以在战争的两年内生产所有苏联作战飞机。 我们通常会对锡保持沉默,但让我们关注航空汽油 - 我们飞机的每一次飞行都是用进口燃料进行的。 我们缺少自己的! 以及汽车轮胎。 没有备胎你就不会走得太远!

嗯,这不仅是送给我们的气体。 还提供设备以建立自己的生产。 其供应量使得苏联航空汽油在战争期间的年产量从110的000 1941吨增加到1的670 000 1944吨。

食品供应也非常重要。 我可以吃什么苦涩的生活? 甜糖! 并且 - 它已经交付了62%的自己的产品。 罐头食品和动物脂肪 - 同样的事情! “当你挖掘时,你会沉沦!”我们说的是,这是非常正确的。

交付的数量包括军靴15 417 000对,毯子1 541 590,酒精331 066升和按钮(没有它们甚至裤子都不会穿!)257 723 498件!


Spitfire-V苏联空军


反向借出:鲱鱼和军事秘密


我们的一些“知情”读者非常喜欢写关于来到柏林的蒙古马和骆驼的评论,以及所谓的“反向租借”。 但马不能用于卡秋莎! 在整个战争期间,国内汽车行业只交付了600(!)车辆(主要是ZiS-6),适合在他们身上安装这种武器系统,而在美国的Lend-Lease下,有关20的千辆车已交付,其底盘上有卡秋莎“刚装好。 不是在蒙古骆驼的背上,也不是在推车上(尽管这个装置的生产项目,此外,还存在于奔萨管厂!),由蒙古马匹绘制! 第二次世界大战是一场马达的战争,而不是马!


“真理报”上的一张非常好的照片。 我们并不是唯一一个与希特勒作战的人,帮助会来


至于“退货交付”,那么......例如,Rodina杂志,由于某种原因,并没有在VO的“专家”中受到高度重视,例如谈到了它们。 他们提供木材和合金添加剂......但是,最重要的是,从俄罗斯沿着北部路线返回英国的车队被带到那里。你知道吗? 冰淇淋和咸鱼! 是的,是的,在几乎整个战争期间,我们用英国鱼喂养英国人,因为他们很难在大西洋捕获它。 有些鱼是专门为...温斯顿丘吉尔而制作的。 他特意为Solvenian鲱鱼做准备,他曾经咬过它...亚美尼亚干邑! 所以在这里完全可以说,我们的西伯利亚渔民确实拯救了英国人,如果不是因为饥饿,那么就是敏感的营养不良。 此外,苏联决定将我们的卡秋莎MLRS发动机的火药生产技术转让给美国人,这对美国来说特别有价值,因为这听起来并不令人惊讶。 事实证明,在这一领域,苏联有一个重要的优先事项,首先,它允许在美国为“卡秋莎”释放必要的火药,其次,这样的解决方案可以解决快速提供这个问题的问题。 武器 而美国军队则大大提高了对敌人的火力优势。 如果我们没有与盟军分享我们在该地区的秘密,那么坦克上的Kalliop装置和悬挂在雷电和照明下的翼下导弹都不会出现。 但是斯大林甚至要求国外专利来保护迫击炮上的双重保险丝,如果只有这个简单的装置不会落入盟友的手中,他们会因为双重装载而失去很多士兵。

因此,没有给我们的是......重型轰炸机。 原因很清楚。 如果我们掌握了这样的武器,这种武器在战争结束后就已经对美国和英国本身造成了危险,这些国家的领导层对此很了解。 苏联不允许秘密发展原子武器!


来自25.11.1941年度报纸“红星报”的文章。 然后,Lend-Lease坦克的说法很流行


“Matilda”油轮Chibisov


同样,由于某种原因,质量问题不断出现。 他不应该起床! 人们总是帮助......不是最好的,留下最后的自己。 这很正常! 只有当有很多“更好”的时候,他们才会分享它。 这就是为什么第一批飓风战斗机交付给我们,而不是喷火式战斗机。 与此同时,Matilda坦克在英格兰本身并不是非常需要,这也是他们前往苏联的原因。 那么,苏联油轮喜欢什么不喜欢什么,他们会告诉我们着名的油轮V.P. Chibisov的回忆录“Steep Log的英国坦克”(新西伯利亚,1996)。

作为指挥官落入英国坦克,Chibisov在他的回忆录中详细描述了他喜欢的一切以及他不喜欢的一切,即Krutoy Log的这些坦克的平庸攻击,德国人在那里烧毁了他的部队的大部分车辆,他自己被他们抓住了。

让我们从正面开始吧。 所以,他真的很喜欢“步兵 - 防空”机枪“Bren”,他称之为“绅士机枪”。 更不用说,所有细节都完美贴合,所有角度都是圆形的,它的拍摄非常精确。 在他看来,机枪“恶魔”只是一个“主力”,可靠,但不多了。 坦克中的所有东西都令人惊讶:它的柴油机工作得如何安静,以及整个油箱内部都覆盖了一层海绵橡胶,因此可以在没有头盔的情况下在里面骑行,因为根本不可能用金属撞击你的头部。 弹簧座很舒服,上下可以“骑”,很容易拆卸并有一个视线(不像我们的45-mm枪)和枪本身,口径较小,不低于我们的穿甲穿透力。 但最重要的是,他对“人民的关心”,他们的便利感到震惊。 因此,贝壳的盒子类似于手提箱,由涂漆的胶合板制成,所以它们非常轻,不像我们的。 一个小的primus附在罐上加热食物,这也很方便。 他写道,英国人为战争做了所有这一切,但与我们不同的是,开车和射击并不笨拙,笨拙,而是为了方便那些骑车和射击的人。 我不喜欢坦克库存中包含的“海上篷布”。 轻薄且耐用,俄罗斯霜冻,硬化,使其变成锡。 我不喜欢坦克附带的汤普森冲锋枪。 非常“厚实的子弹”和50 m没有穿透德国头盔,尽管它们留下了不错的凹痕! 油轮的许多投诉引起了底盘。 坦克在沙滩和雪地上行走得很好,但在冰面上的斜坡几乎无法控制。 必须将“马刺”焊接到轨道上,但必须严格确定它们的厚度,否则它们会粘附在装甲舷墙上。 厚度为78 mm的装甲受到尊重,但政治官员告诉油轮,我们已经从英国向KV坦克提供了我们装甲的配方,但英国人无法制造厚度为75 mm的高质量装甲,因此他们拥有78。 另一个故事是关于捷克坦克的故事,基比索夫已经看到它被击倒,有英国机枪。 口径与德国人的口径相同 - 7,92-mm。 也就是说,英帝国主义者从战争中获利,向德国人出售机枪“恶魔”! 好吧,关于这一切是如何实际的,VO已被告知。

也就是说,Lend-Lease的重要性还在于我们的苏联公民大量熟悉西方技术,飞机飞行,雷达,测向仪,广播电台和其他设备,使用进口现代机器和工业设备。 他们发现所有这一切都可以完成,并且......没有“社会主义的成就”,或者更确切地说,这些成就本身仍然远离这种技术。


11月327上的25的Pravda报纸上的No.1941照片,尽管Matilda坦克本身并不是很明显。 顺便说一下,关于Matilda坦克,Penza报纸Stalin在1941的旗帜写道如下:“......莫罗佐夫上尉的坦克坦克以其令人印象深刻的外观脱颖而出......这些是英国坦克,配有强大的柴油发动机,操作清晰,安静......从最初的几天开始学习英国坦克,我们的士兵深信他们的高品质。 这款多吨水箱非常灵活。 它拥有钢铁装甲,简单的控制装置和强大的枪械来对抗敌人的坦克和步兵......引起车队的装甲英国运输车引起了极大的兴趣。 “他们装备精良,他们的武器同样可以击中空中和地面目标。”

嗯,同样的Matilda坦克在莫斯科附近的战斗中的作用表明,这张坦克的照片,以及特写镜头,再次出现在Pravda报纸的头版。 即便是飓风也只打到了第二个。 每个人都明白这意味着什么。 这是一种没有语言的语言。 照片的大小和放置的地方为他们说话!


很明显,这些来源并不适合所有人。 沉重,庞大,需要花费大量时间阅读......但是......有趣! 这是1942年的“真相”


“调查员是专家”


提到北方航线的车队,毫无疑问,有一位“鉴赏家”读过相同的Pikul,并且会报告在1942年度,商定的交付计划仅以55百分比完成。 在准备库尔斯克行动的最艰难时期(在华盛顿和伦敦他们知道这项工作),交付在9月中断,并且仅在9月1943再次开始。 很明显,这么长的休息不是技术问题,而是政治问题! 也就是说,这些是帝国主义者的“阴谋”。 所以写道,例如,有人O. B. Rakhmanin,有人可以阅读它,顺便说一句,这个信息也广泛分发。 这里的主要内容是立即开始曝光。 但是,这位历史学家并不太准确。 9月份的交付​​没有停止,但是对于6,仅在北部路线上。 但还有其他路线。 通过远东和伊朗,这里的供应量此时显着增加。


但是你打开这样的活页夹并在其中找到很多有趣的东西。 例如,这个:为英苏联盟举杯祝酒,尽管直到最近,该报还为“兄弟俩”(德国和苏联)举杯祝福。 事实证明,我们有能力在旅途中“换鞋” - 来自真理报。 然后J.奥威尔将在小说“1984”中写下这个:“大洋洲一直与欧亚大陆战斗!”


好吧,还有一个关于偿还债务的故事......
485 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    1 August 2019 05:33
    尽管就在最近,该报还是向“武器兄弟”-德国和苏联-敬酒。

    作者会领导至少一个这样的“敬酒”吗? 达成协议后,他们不再责骂纳粹德国-是的。 但是也没有人亲吻她的牙龈。
    1. +18
      1 August 2019 09:32
      坦率地说,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)在1945年之后进入了“海外”的行列,例如德国,我们也停止了“疗养胜地”的演唱! 第二次世界大战的胜利实际上改变了所有参与者的“拖鞋”,无论是胜利者还是失败者.....
      祖父告诉他们如何通过他们的工作将他们转移到斯托杜贝克啤酒厂的盟友中进行回收。 许多农民士兵说,他们的汽车在压力下被吼叫!
      问候,弗拉德!
      1. +9
        1 August 2019 14:01
        Kote Pane Kohanka(Vladislav)今天,10:32
        hi 弗拉迪斯拉,你能想象 扎绳 在今天,通过Internet浏览信息时,我发现甚至在1917革命之前,美国就向俄罗斯提供了援助。 追索权


        艾瓦佐夫斯基 救济船。 1892 g


        艾瓦佐夫斯基在1892中绘制的“食物分配”

        当年3月12年的1892,密苏里州和内布拉斯加州的轮船带着一批援助物资启程前往俄罗斯。 埃德加本人开往柏林,然后乘火车去了彼得斯堡。 在边境,他遭受了第一次震惊。 这位旅行者写道:“俄罗斯的习俗是如此严格,以至于我就像被困的老鼠一样。” 埃德加(Edgar)受到俄罗斯首都的打击-它的奢华与饥饿的国家并不太相称。 此外,他们根据当地的传统在银盐罐中用面包和盐遇见了他。

        然后,美国慈善家在饥饿的地区漫游。 他在那里看到了真正的俄罗斯。 “在一个村庄里,我看着一个女人为她的家人做饭。 爱德加在后来的日记中写道:锅里沸腾了一些绿草,女主人扔了几把面粉,再加了半杯牛奶。
        1. +7
          1 August 2019 14:09
          谢尔盖(Sergey),在春季,VO上有一篇很好的关于这一主题的文章! 仅根据艾瓦佐夫斯基的画作,可是作者阿拉斯,我忘了! 老年不是快乐,青年至少不是硬化!
          所有人,晚上好,弗拉德!
          1. +6
            1 August 2019 19:29
            作者是一样的。 但是一切都照常进行。 此外,V.O。 心烦意乱,按照已知路线派人,他被禁赛5天
            1. 0
              3 August 2019 08:34
              这意味着由于……补给,每隔两秒子弹,每隔一发子弹,炸弹或鱼雷,手榴弹或地雷就会产生预期的动作。

              每三发子弹和炸弹,鱼雷和手榴弹。 53%是三分之一。
              1. +1
                9 August 2019 08:32
                该文章的照片(327年25月1941日在“ Pravda” XNUMX号报纸上的照片)。 今天可以从Pravda学到什么

                第138独立坦克营
                坦克类型:15辆MK-2、6辆MK-3、10辆T-60
                第138师 坦克营开始在副总指挥的基础上组建。 30年31.10.1941月XNUMX日在捷尔任斯克的NPO第XNUMX号。
                13年1941月XNUMX日,他前往西方阵线。
                18年1941月138日,在装甲时,第146坦克大队受编队和曼宁师的命令离开了第XNUMX坦克大队的隶属,该旅作为两个坦克和一个机动步枪营的一部分消失了。
                因此,很可能这张照片是在18.11.41/XNUMX/XNUMX之前拍摄的。
                艺术。 苏沃洛夫 -摄影时-艺术。 苏沃洛夫 坦克连长138
                守卫 Suvorov Petr Pavlovich中校出生于1916年
                自1937年以来一直在红军任职,苏共(b)
                出生地:乌克兰SSR,Zaporizhzhya地区,Kamensky区,S。 Znamenka。



                奖项清单:
                22.03.1942/XNUMX/XNUMX“勇气”奖牌
                07.04.1943/XNUMX/XNUMX红旗勋章
                07.04.1944年XNUMX月XNUMX日,爱国战争阶数
                10.09.1944年XNUMX月XNUMX日,爱国战争阶数
                11.10.1945年XNUMX月XNUMX日爱国战争二阶
                他通过了爱国战争,并击败了日本人,担任第五卫队总部作战部部长,结束了在中国的战争。 mk 5后卫 TA
        2. +7
          1 August 2019 20:00
          这是我的东西!
        3. +3
          1 August 2019 20:16
          一个月前,Shpakovsky发表了一篇有关该主题的文章。
          1. +2
            1 August 2019 20:33
            、、、错过了 什么
            1. +4
              1 August 2019 20:49
              抱歉! 我记得你真的不在...
              查找,阅读,不后悔,好东西!
      2. +2
        1 August 2019 14:05
        顺便说一句,是的,很多人讲述苏联的新闻报道。 我在寻找照片,找不到 请求
        1. 评论已删除。
          1. +3
            1 August 2019 15:40
            有趣的是 hi
            我看过很多照片,例如Aerocobra有益健康。 并听了很多关于新闻界的故事...但是没有找到一张照片
        2. +2
          1 August 2019 20:12
          Quote:Tlauicol
          顺便说一句,是的,很多人讲述苏联的新闻报道。 我在寻找照片,找不到 请求


          没有照片,只有记忆中的故事。
          战争结束时,苏联按照租借协议的规定归还了很大一部分的武器和军事装备,此外,还收到了一张发票,以换取大约1300亿美元。
          美国汽车的交付套件通常包括工具,备件,甚至是驾驶员专用的特殊皮夹克,例如著名的飞行夹克。 因此,我们的司机和汽车都有义务归还他们,但他们试图用类似的东西代替它们。
          当看到刚油漆过的威利斯(Willis)和施图德贝克(Studobekkers)如何在港口受到压力时,红军的士兵感到困惑。 它们以废金属的形式被带回美国(这样您可以装载更多)。
      3. +1
        1 August 2019 19:51
        小孩子们如何咆哮。 新闻界的报酬不予支付。 付钱---还吼?
        1. +1
          4 August 2019 12:07
          不是那种“经济思维”。 俄罗斯农民无法理解为什么高效的机械受到压力。 而且,他在上面进行了战斗,修复,在其中过夜,……对生活的态度不同,对哲学的看法也不同……
          1. 0
            4 August 2019 14:46
            您占据了陌生人,并永远付出了自己的生命。
      4. 0
        4 August 2019 20:11
        此外,撰文人不知道军裤是用条扎的。 没人在那儿缝纽扣。
    2. +16
      1 August 2019 09:35
      引用:Dalny V
      作者会领导至少一个这样的“敬酒”吗? ... 但是也没有人亲吻她的牙龈。

      我当然做过:
      BERLIN
      德国外交大臣
      Joachim Von Ribbentrop先生。

      谢谢部长先生的祝贺。 德国人民的友谊 和苏联, 血封有充分的理由要持久耐用。
      斯大林。 “真实的” 25,12,1939年XNUMX月XNUMX日

      更糟的是:
      像其他任何意识形态系统一样,希特勒主义的意识形态可以被承认或否认;这是政治观点的问题。 但是任何人都会理解,意识形态不能用武力摧毁,不可能用战争来结束它。 因此,不仅毫无意义,而且 进行诸如破坏希特勒主义的战争之类的罪行是犯罪行为。
      莫洛托夫31.10.1939年XNUMX月XNUMX日

      如何-刑事责任 对抗...希特勒 扎绳 请求

      至于这篇文章,还不错,但是受人尊敬的作者犯了很大的错误:
      在敌对行动中使用的火药和炸药的一半是租借物资。 这就是说,由于……补给,第二发子弹,第二发炮弹,炸弹或鱼雷,手榴弹或地雷均已按计划发挥作用。 第二 向敌人开枪是“外国” - 这里是!

      不,不是这样的:如果
      炸药:生产558万吨; 交付295,6万吨;

      然后刚射出558 + 295 = 853吨
      295/853 * 100 = 34%。
      也就是说,不是每秒钟,而只有每秒钟 第三 枪击是在外国火药上..

      其余材料也是如此。

      当然,这并不能减少供应对战争进程的巨大贡献。

      文章加! hi
      1. 0
        1 August 2019 09:45
        在摘录中,您引用了多士“怀抱中的兄弟”?
        据斯大林说。 完全出于上下文,还不清楚他为什么向Ribbentrop表示祝贺? “人民的友谊,被鲜血封印”-当时左右使用的常用词。 引用什么都没有。 您仍然撰写有关“布雷斯特联合游行”的文章。

        据莫洛托夫。
        意识形态不能用武力摧毁;它不能用战争消除。
        和平解决问题的呼吁。 任何政客在任何时候都可以听到成千上万种这样的呼吁。
        再次:“兄弟”敬酒在哪里? 在这里,“苏联人民以热情和空前的热情迎接我们的德国战友在进入敌对巴黎方面的胜利!”
        1. +9
          1 August 2019 10:19
          Dalniy V“呼吁和平解决问题。”
          是的,一切都很好。)))有些人不了解什么是外交。)))当签署《莫洛托夫-里本特罗普特协定》时,苏联领导层向希特勒和其他纳粹领导人敬酒。那是什么?))))这也是斯大林的错我应该说吗?)))好吧,如果没有介意...)))那么就可以。 我喜欢敬酒:“给苏联铁路人民委员会卡加诺维奇同志喝吧!)))里贝特罗普特喝了犹太人的健康!)))那就是最高风衣的地方了。)))
          1. +1
            1 August 2019 11:16
            Quote:Nagaibak
            只是有些人不了解什么是外交。

            是的,是的,是“外交”在苏联最高苏维埃会议上宣读了“ THIS”))))):)
            刑事责任 像战争一样发动战争 破坏希特勒主义。
            莫洛托夫31.10.1939年XNUMX月XNUMX日
            含 ))))))))) LOL
            1. +6
              1 August 2019 13:50
              奥尔戈维奇“是的,这是“外交”,必须在苏联最高苏维埃会议上发言。)))))”
              是的,是的,应该要求苏联外交大臣在苏联最高苏维埃会议上要求销毁希特勒主义。 傻瓜 LOL
              1. 0
                2 August 2019 08:25
                Quote:Nagaibak
                是的,是的,应该要求苏联外交大臣在苏联最高苏维埃会议上要求销毁希特勒主义。

                那呢 傻瓜

                而且,您认为他的职责是 对纳粹主义宣战,是吗? 傻瓜 LOL
                1. -2
                  2 August 2019 11:01
                  奥尔戈维奇“而且,您认为他的职责是向反对犯罪的纳粹主义宣战,对吗?”
                  和往常一样,您自相矛盾。 笑 你像往常一样胡扯。 LOL 除了您之外,每个人都理解。)))您对信息的感知是否有问题?))))因此,在南方放松一下,he愈,一切都会过去。 直到。 眨眼
                  1. -2
                    2 August 2019 12:27
                    Quote:Nagaibak
                    和往常一样,您自相矛盾。 你像往常一样胡扯。

                    废话是你的一切。 为了宣告对希特勒的刑事战争,没有人强迫莫洛托夫,但是他做到了
                    Quote:Nagaibak
                    您对信息的感知有疑问吗?))))那么,在南方放松一下,he愈,一切都会过去。 直到

                    您是否对信息的感知有疑问?))))不要去任何地方:已经无济于事 请求 含
        2. +5
          1 August 2019 11:08
          引用:Dalny V
          在摘录中,您引用了多士“怀抱中的兄弟”?

          扎绳 再一次:
          充满鲜血的德国和苏联人民的友谊有长久而持久的理由.
          斯大林。 “真实的” 25,12,1939年XNUMX月XNUMX日

          这是友谊的诅咒吗? 不是烤面包? LOL
          引用:Dalny V
          据斯大林说。 完全出于上下文,现在还不清楚他为什么向Ribbentrop表示祝贺?

          找到适合您的上下文。
          这句话是完全独立的
          引用:Dalny V
          解决问题的电话 友好。 任何政客在任何时候都可以听到成千上万种这样的呼吁。

          是吗?
          再一次:进行诸如破坏希特勒主义的战争之类的罪行是犯罪行为。
          在莫洛托夫看来,与希特勒作战是犯罪,而不是与希特勒作战,这在您看来是……争取和平的斗争。 扎绳
          引用:Dalny V
          “怀着热情和前所未有的热情的苏维埃人民欢迎我们的德国战友在进入敌对的巴黎方面取得胜利!”

          您可能知道这样的事情:

          14年1940月17日,纳粹占领了巴黎。 三天后,即1940年XNUMX月XNUMX日,克里姆林宫祝贺他们取得了模范的胜利,舒伦堡大使在电报中告知了他的领导层。

          1167年17月1940日第2号紧急电报,该电报已在“苏联-德国1939-1941年”的第二卷中出版。1939年1941月至35年XNUMX月有关苏德关系的文件和材料” 该文件的编号为XNUMX,是德国驻苏舒伦堡大使到德国外交部的电报:

          “电报
          18年1940月1.40日,莫斯科-XNUMX
          18年1940月4.00日收到-XNUMX

          1167月17日第XNUMX号
          很紧急!

          莫洛托夫今晚邀请我到他的办公室,并表示 对我来说,苏联政府最热烈的祝贺 有时候 德军的辉煌成就.

          啊,莫洛托夫不是一个人,对吗? LOL
          1. +2
            1 August 2019 11:56
            当您的一个敌人击败另一个敌人时,苏联的立场是绝对正确的。
            1. +5
              1 August 2019 12:25
              Quote:apro
              当您的一个敌人击败另一个敌人时,苏联的立场是绝对正确的。

              敌人击败了盟友,而盟友可能仍然是敌人的主要敌人:请参阅PMV。

              但是有人走了自己的路。 而且他遭受了史无前例的灾难。
              1. +6
                1 August 2019 12:39
                苏联的法国盟国什么时候成立的?
                亲爱的伟大卫国战争是如何结束的,在哪里?二战是如何结束于俄罗斯的?
                1. -1
                  1 August 2019 19:04
                  “亲爱的爱国战争结束了,在哪里?”
                  是的,一切都在那里运行。)))
                2. -1
                  2 August 2019 08:35
                  Quote:apro
                  苏联的法国盟国什么时候成立的?

                  PMV,VMV。 在莫斯科, ”友谊协议 以及苏联与德国之间的边界。“法国人没有想到这样的事情。
                  Quote:apro
                  比伟大的卫国战争重要何在?

                  价格-您还记得吗?
                  Quote:apro
                  PMV如何结束俄罗斯?

                  对于俄罗斯-胜利(参见凡尔赛),对于RSFSR-失败(参见布雷斯特)
                  1. +1
                    2 August 2019 15:47
                    首先,我没有参加苏联的PMV,在苏联的第二次世界大战中,我与deGole(即与法国政府不那么合法的政府)签订了联盟协议。
                    1939年的莫斯科条约非常出色,其边界使苏联政府感到最重要。
                    胜利的价格不满意吗?那么,去找便宜点的.....
                    这是胜利吗,帝国国王知道他是赢家吗?
                    RSFSR继承了战争,苏维埃共和国得以解决。
                    1. -1
                      2 August 2019 16:14
                      Quote:apro
                      首先,在苏联PMV没有参加

                      那些。 俄罗斯...不存在? 扎绳
                      RSFSR参加了(可耻的是,此外)。 这不是苏联吗? 他来自哪里,如果不是来自RSFSR?
                      Quote:apro
                      在苏联第二次世界大战期间与deGole(即与法国政府不那么合法的政府)缔结了联盟协议。

                      请记住:苏联承认维希的伪政府,甚至设了大使。 那些。 您认出了他,但戴高乐不知道吗? 但是法国是除你们之外所有人都认可的盟友。
                      Quote:apro
                      1939年的《莫斯科条约》非常出色。 满意 苏联政府是最重要的。

                      关于友谊与纳粹的条约。 你满意吗? 抱歉...
                      Quote:apro
                      胜利的价格不适合?

                      它适合你吗? 多么荒野....
                      Quote:apro
                      好吧,去找便宜一点的。

                      亵渎,fi ....
                      Quote:apro
                      这是胜利吗,帝国国王知道他是赢家吗?

                      俄罗斯-知道的(叛徒-布尔什维克除外)
                      Quote:apro
                      RSFSR继承了战争,苏维埃共和国得以解决。


                      如果你不知道怎么做,那就不要接受!“你不能,不要折磨,是的!”
                      “监管者”给入侵者一个第三国的勇气! 非常好
                      协约方退还了-不要忘记!
              2. +3
                1 August 2019 14:16
                Quote:奥尔戈维奇
                敌人击败了盟友,而盟友可能仍然是敌人的主要敌人:请参阅PMV。

                敌人击败了一个不想成为真实敌人的盟友。 尽管反复报价。 确实,他想走自己的路。 结果就是那辆车...
                1. +1
                  2 August 2019 08:42
                  引用:Sahar Medovich
                  敌人击败了一个不想成为真实敌人的盟友。 尽管反复报价。

                  没有足够的人才同意,法国人也没有。 您问自己,为什么欧洲比希特勒更害怕苏联:那么ISIS(共产国际)在哪里,还记得吗?
                  1940年XNUMX月,在全球流亡者和侵略者希特勒的背后没有人受到打击,诺博迪先生没有干涉:重复第二次世界大战。 对Fpanii来说不是必须的,但苏联是必须的。

                  但是他们更喜欢快乐地搓手...。

                  灾害结果41-42gg
                  1. -1
                    4 August 2019 10:36
                    [quote = Olgovich]没有足够的头脑来达成共识,而不是法国人。
                    那就对了。 甚至大部分都不是法国人。 即:英国人和波兰人。
                    [quote = Olgovich]为什么欧洲对苏联的恐惧几乎超过希特勒[/ quote]
                    无论如何,都不会超过凯瑟琳二世或尼古拉斯一世时期。

                    [quote = Olgovich] 1940年XNUMX月,在世人的怀抱中没有人打败过侵略者希特勒,没有人干预
                    有很多阻碍。 但是没人能阻止我在03.09.1939时反刺。 但是他们更喜欢这个原则:“让我们耐心一点,也许就足够了。” 稍等一会 ... 负
                    1. 0
                      4 August 2019 11:23
                      引用:Sahar Medovich
                      那就对了。 甚至大部分都不是法国人。 即:英国人和波兰人。

                      而且也要骑单车。
                      引用:Sahar Medovich
                      无论如何,都不会超过凯瑟琳二世或尼古拉斯一世时期。

                      扎绳 30年代的ISIS(共产国际),30年代最疯狂的事件(数百万个链接,每年数十万次处决等)仅在苏联发生。 这引起了绝对的恐惧,那里有什么信任。
                      引用:Sahar Medovich
                      干扰很大。

                      像个舞者。
                      引用:Sahar Medovich
                      但是,在03.09.1939年XNUMX月XNUMX日后,没有人干预罢工。

                      人们干涉了,不想打架 断然
                      引用:Sahar Medovich
                      但是他们更喜欢这个原则:“让我们耐心一点,也许就足够了。” 稍等一会 ..

                      我同意:我们从侧面看着被指责的帝国主义者互相恭维,高兴地揉搓双手,然后等待-世界历史上史无前例的巨灾41-42GG
                      1. 0
                        4 August 2019 11:37
                        Quote:奥尔戈维奇
                        30年代的ISIS(共产国际),30年代最疯狂的事件

                        没有人取消彼得一世的遗嘱。 至少是“ de yure”。 笑 但是,例如,戴维斯和费赫旺格...

                        Quote:奥尔戈维奇
                        人民干预

                        好吧,是的,在此之前,人民下令在慕尼黑背叛捷克斯洛伐克,在此之前,人民拒绝苏联提出的军事同盟提议(这本来无法达到战争目的)。 但是,鉴于以前前所未有的协作水平,这似乎是事实。

                        Quote:奥尔戈维奇
                        灾难41-42gg

                        39-44。 由于无知而有些困惑。 它发生了。
                      2. +2
                        4 August 2019 11:52
                        引用:Sahar Medovich
                        没有人取消彼得一世的遗嘱。 。

                        还有法老王的遗愿
                        引用:Sahar Medovich
                        仙女HV愤怒。

                        到吗?
                        引用:Sahar Medovich
                        好吧,是的,在此之前,人民命令 背叛 慕尼黑的捷克斯洛伐克

                        捷克斯洛伐克是法国,英国的一部分吗? 他们的人民是 吐深 在她身上。
                        引用:Sahar Medovich
                        在此之前-拒绝苏联提出的建立军事同盟的提议(这不可能达到战争的目的)。

                        我们的童话故事很好.... LOL 重复:30年代的ISIS(共产国际),30年代最疯狂的事件(数百万个链接,每年数十万次执行等)导致 绝对恐惧,那是什么样的信任.....您认为,这种原因是....对吧? 扎绳
                        引用:Sahar Medovich
                        39-44。 由于无知而有些困惑。 它发生了。

                        你会读书吗 它是关于
                        世界历史上前所未有的灾难 41-42克
                        因此,战争,和平,人类历史上从来没有发生过这种以41-42发生的灾难,失败和损失。
                      3. +1
                        4 August 2019 12:10
                        [quote = Olgovich]捷克斯洛伐克法国,英国的什么地方?
                        捷克斯洛伐克是法国和英国的盟友。 他们承诺根据《协定》提供援助。
                        [quote = Olgovich]可以吗?[/ quote]
                        Feuchtwanger。 许多人在那里认识他

                        [quote = Olgovich]我们的童话故事很好....重复:30年代的ISIS [/ quote]
                        显然,您的童话故事是好的。

                        [quote = Olgovich]记载了世界历史上前所未有的41-42的[quote]灾难[[/ quote]
                        你会读书吗 而且您完全了解这个故事吗? 例如,在1941-42年法国发生了什么大灾难?
                      4. +2
                        4 August 2019 12:32
                        引用:Sahar Medovich
                        捷克斯洛伐克是法国和英国的盟友。 他们承诺根据《协定》提供援助。

                        不在乎法国和英国的人民。
                        引用:Sahar Medovich
                        万格

                        费克тVanger,我知道 含
                        引用:Sahar Medovich
                        显然,您的童话故事是好的。

                        真正 童话:他们怕我们......
                        引用:Sahar Medovich
                        你会读书吗 而且您完全了解这个故事吗? 例如,在1941-42年法国发生了什么大灾难?

                        你会读书吗 而且您完全了解这个故事吗? 灾难发生在哪里 在41-42年? 在“法国”中有什么? am
                        我写道 大约41-42年
                      5. 0
                        4 August 2019 12:50
                        Quote:奥尔戈维奇
                        不在乎法国和英国的人民。

                        他们不在乎,但我们要怪吗? 我看不出逻辑。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        真实的故事:他们害怕我们....

                        他们害怕,他们害怕。 自16世纪以来,他们很害怕,甚至更早。

                        Quote:奥尔戈维奇
                        在“法国”中有什么?

                        那个。 仅有的一个。 关于我们正在谈论。 我意识到您写了大约41-42,因此,我想问这些年来她发生了什么,这与她在战前的轻率行为有何关系?
                        那清楚吗?
                      6. +2
                        4 August 2019 14:06
                        引用:Sahar Medovich
                        他们不在乎,我们? 我看不出逻辑。

                        我们约 大脑 他们说。 关于他们的缺席。 没错,是BYAD ....
                        引用:Sahar Medovich
                        他们害怕,他们害怕。 自16世纪以来,他们很害怕,甚至更早。

                        否:从16世纪(以及更早和更晚)开始,俄罗斯就已经制定了许多同盟条约,例如,来自后者的有关ANTANT的条约。

                        她的最后一次不是 大体 (除了...以及占领者和侵略者以外-关于友谊“始于1939年)。 更好的称呼是:叛逃,抛弃并选择自己
                        引用:Sahar Medovich
                        那个。 仅有的一个。 关于哪个 我们 我们正在交谈。 我意识到您写了大约41-42年的文章,因此我问 这些年来发生了什么,这与她在战前的无聊举止有什么关系?

                        您-我回答,已经忘记了吗? 我没有谈论法国的罢工,而是谈论可能的罢工 苏联.
                        而41-42年间的灾难只在一处
                      7. 0
                        4 August 2019 15:44
                        实际上,苏联与法国达成了一项协议:
                        http://doc.histrf.ru/20/sovetsko-frantsuzskiy-dogovor-o-vzaimnoy-pomoshchi/
                        但是发生了:
                        关于Havas代理商的虚假举报
                      8. -1
                        4 August 2019 17:06
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我们谈到了大脑。 关于他们的缺席。 没错,是BYAD ....

                        我们有大脑,但是在YAVROPE中却是他们的缺席,对我们而言,事实证明这是一场灾难,对。 但是我们的错是零。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        俄罗斯有很多联盟条约

                        令人沮丧的恒定性在俄罗斯背后遭到侵犯。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        根本没有(除了...与占领者和侵略者-

                        曾经有。 还有很多 与占领者和侵略者一样,协议不仅与我们(包括秘密协议)有关,而且还没有解密! 微笑 ) 您根本不在主题之内。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我不是说法国罢工,而是说苏联可能罢工。

                        我谈到了扩大法国可能发生的罢工的话题。
                      9. +2
                        4 August 2019 18:57
                        引用:Sahar Medovich
                        我们有大脑,但在YAVROPE中却是他们的缺席,对我们而言,事实证明这是一场灾难,对。 ñ我们的错是零.

                        当然没有错:即使是大脑为零,这也是什么错。
                        引用:Sahar Medovich
                        令人沮丧的恒定性在俄罗斯背后遭到侵犯。

                        受到侵犯,受到尊重,一切都像人一样
                        但是最后一个有零
                        引用:Sahar Medovich
                        我谈到了扩大法国可能发生的罢工的话题。

                        法国从3,03、39,苏联与希特勒作战,否:那时,不是40月,XNUMX克
                      10. 0
                        5 August 2019 07:05
                        Quote:奥尔戈维奇
                        当然没有错:哪怕是大脑都为零也是错

                        所以我在谈论同一件事-我们的大脑无法将它们重新排列到别人的空旷地方。 您做了我同意的正确的事情。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        受到侵犯,受到尊重,一切都像人一样
                        但是最后一个有零

                        如果IT为零,那么前任的值为负。 同伴
                        Quote:奥尔戈维奇
                        法国从3,03、39,

                        我没打架 处于战争中。 谦虚地等待接下来会发生什么。 和等待。
          2. +5
            1 August 2019 14:25
            Quote:奥尔戈维奇
            再一次:发动这场战争,如歼灭希特勒主义的战争,是犯罪的。
            在莫洛托夫看来,与希特勒作战是犯罪,而不是与希特勒作战,这在您看来是……争取和平的斗争。

            到发表这些言论时,仍然没有奥斯威辛集中营,还有26万苏联公民丧生。 因此,希特勒主义还没有在充分的“增长”中显示其实质。 今天,您知道这件事对您来说很有趣,可以阅读。 但是那些表示反对破坏希特勒主义的人不能完全知道将会发生什么以及将会如何。 同时,我们决不能忘记英法联盟本身为确保德国人占领巴黎所做的一切。 因此,我认为,这些年来苏联领导人的讲话语气是出于政治上的必要性的。 000世纪000年代的国际政治动荡不安,以至于只有在研究了那几年欧洲主要国家之间的全部关系之后,人们才能以某种方式尝试评估苏联领导工作的好处。 人们不应该忽略这样一个事实,即实际事务往往与公开声明根本不符。 实际上,今天,这种情况并不少见。
            1. +1
              2 August 2019 08:52
              Quote:Den717
              在发表这些声明时,没有奥斯威辛集中营,有26的苏联公民丧生。

              15年1935月XNUMX日-通过反犹太纽伦堡法律。
              格尔尼卡,为西班牙,意大利的法西斯分子提供的军事支持。
              9年1938月XNUMX日-Kristallnacht,整个德国的大规模反犹太大屠杀。
              1年1939月XNUMX日-第二次世界大战的开始-对波兰的进攻。
              波尔卡地区的战争罪行
              还不够吗?
              Quote:Den717
              但是那些表示拒绝破坏希特勒主义的人,e完全可以知道 将会是什么以及它将如何。

              好吧,胡说八道 请求 :希特勒主义 强烈谴责 在苏联,直到1939年XNUMX月
              Quote:Den717
              人们不应该忽视这样一个事实,即实际事务往往与公开声明根本不符。

              从25月17日的第一天起,布尔什维克就有XNUMX人坚决否认这一点。
              1. +2
                2 August 2019 09:21
                Quote:奥尔戈维奇
                从25月17日的第一天起,布尔什维克就有XNUMX人坚决否认这一点。

                1917年的斯大林根本不同于1939年的斯大林。请阅读有关30年代国际政治的一些文章。 那时是一个非常动荡的时期,并且有完全出于国家利益的模棱两可的声明。 当时解决问题的可接受方式与我们今天看到的有所不同。 然后,所有国家根本都不是“素食主义者”,而苏联当时就与之相对应。 从国家利益出发,苏联与一些人“结为朋友”。 这是国际惯例中公认的规范。 然后,重要的是不仅他们说了什么,而且他们保持沉默。
              2. -1
                2 August 2019 10:45
                Quote:奥尔戈维奇
                还不够吗?

                考虑到“奇怪的战争”,这对英格兰和法国来说还远远不够-他们对希特勒的一切都感到满意,直到1940年夏。 您可能从未听说过《慕尼黑协定》,因为您决定将所有的狗都绞死在苏联。 好吧,您在1940年刺杀希特勒的``战略''计划简直是可笑的-您要么不知道当时的红军状况和芬兰战争的结果,要么您认为德国会立即这样做并屈服于``盟友''。 看来您仍然是那个“战略家”...。
                1. -1
                  2 August 2019 16:24
                  Quote:ccsr
                  考虑到“奇怪的战争”,这对英格兰和法国来说还远远不够-直到1940年夏,他们对希特勒的一切都感到满意。

                  海上,空中,陆地上的战争,也没有和平
                  Quote:ccsr
                  您可能从未听说过慕尼黑协议,因为 决定全部苏联x狗挂

                  废话,我呢?
                  Quote:ccsr
                  好吧,您在1940年刺杀希特勒的``战略''计划简直是可笑的-您要么不知道当时的红军状况和芬兰战争的结果,要么您认为德国会立即这样做并屈服于``盟友''。

                  这不是我的计划,这是历史的经验,奠定了伟大的历史,是的。
                  状态是全状态。 顺便说一句,斯大林甚至将与希特勒为捷克斯洛伐克而战。 忘记?
                  Quote:ccsr
                  看来您仍然是“战略家”...。

                  你不一样,是的。 没门 .... 请求
                  1. 0
                    2 August 2019 20:38
                    Quote:奥尔戈维奇
                    这不是我的计划,这是历史的经验,奠定了伟大的历史,是的。

                    您能否进一步介绍一下这种“经验”,特别是考虑到第一次世界大战和南北战争后苏联的状况?
                    Quote:奥尔戈维奇
                    顺便说一句,斯大林甚至将与希特勒为捷克斯洛伐克而战。 忘记?

                    他建议盟国一起做这件事,而不是打架,而是派兵穿越波兰领土-我们与捷克斯洛伐克没有共同边界。 您如何看待这种帮助-首先与波兰开战,波兰与德国达成了一项协议,以便突破与捷克斯洛伐克的边界? 好吧,好吧,您显然是替代故事的情人...
                    1. +2
                      3 August 2019 06:36
                      Quote:ccsr
                      您能否进一步介绍一下这种“经验”,特别是考虑到第一次世界大战和南北战争后苏联的状况?

                      PMV的历史可为您提供帮助。
                      Quote:ccsr
                      他建议盟国一起做这件事,而不是打架,而是派兵穿越波兰领土-我们与捷克斯洛伐克没有共同边界。

                      引进部队,不是...暗示战争的可能性? 这是什么废话?
                      Quote:ccsr
                      您如何看待这种帮助-首先与波兰开战,波兰与德国达成了一项协议,以便突破与捷克斯洛伐克的边界?

                      你在自言自语吗? 关于“与波兰之战”,我在哪里?
                      Quote:ccsr
                      好吧,好吧,您显然是替代故事的情人...

                      LOL
                      1. -1
                        3 August 2019 09:14
                        Quote:奥尔戈维奇
                        PMV的历史可为您提供帮助。

                        借口不起作用-您会提到世界历史。 具体细节在哪里,至少一个例子。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        引进部队,不是...暗示战争的可能性? 这是什么废话?

                        自然地-如果红军在1938年之前通过与法国,英国达成协议进入捷克斯洛伐克,那么希特勒几乎不会决定完全吞并苏台德。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        你在自言自语吗? 关于“与波兰之战”,我在哪里?

                        但是,如果波兰人不批准通行,我们的部队如何进入捷克斯洛伐克?
                      2. +1
                        4 August 2019 09:55
                        Quote:ccsr
                        借口不起作用-您会提到世界历史。 具体细节在哪里,至少一个例子。

                        PMV-不具体吗? 它是什么? 相同的参与者,实际上是相同的情况。 只有一两步:第二次世界大战中苏联的损失不是世界损失的10%,就像第二次世界大战中的俄罗斯一样,但是 52% (无中国)
                        Quote:ccsr
                        自然 - 如果 红军根据与法国和英国达成的协议进入捷克斯洛伐克,直到1938年,然后希特勒甚至不太可能决定吞并Sudetenland。

                        “ Would”,“ if”对于故事来说是不自然的。 可能是可能不是。
                        Quote:ccsr
                        但是,如果波兰人不批准通行,我们的部队如何进入捷克斯洛伐克?

                        在非洲,如何到达那里?
                        我们说:关于准备-不准备战斗 基本上。 斯大林已准备好与捷克斯洛伐克一道抗击危机。 未准备好不提供派遣部队。
                      3. -1
                        4 August 2019 16:31
                        Quote:奥尔戈维奇
                        PMV-不具体吗? 它是什么? 相同的参与者,实际上是相同的情况。

                        没有细节-战争和和平时期是两种完全不同的情况。 而且主要的区别是,如果有红军的部队,希特勒可能会被劝阻不要撕毁苏台德地区,这意味着第二次世界大战的开始至少会在以后发生。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        “ Would”,“ if”对于故事来说是不自然的。 可能是可能不是。

                        西方的政策是不自然的,这使希特勒对俄罗斯发动了进攻,显然没有意识到它会回来困扰他们。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        在非洲,如何到达那里?

                        海上航行,不像捷克斯洛伐克。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我们说:关于准备,不是原则上的准备。

                        是什么让您认为希特勒准备发动1938年的第二次世界大战?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        斯大林已准备好与捷克斯洛伐克一道抗击危机。

                        这一点没有得到任何证明,因为1938年德国根本不是欧洲许多军队被击败之后的样子。 斯大林很清楚,希特勒当时还没有能力发动欧洲战争,因此采取积极措施可以很好地阻止第二次世界大战。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        未准备好不提供派遣部队。

                        因此,不会引入全部武装力量,而只会引入一部分,例如后来的波罗的海国家和乌克兰西部。
                      4. +1
                        4 August 2019 19:09
                        Quote:ccsr
                        没有细节-战争和和平时期是两种完全不同的情况

                        是的,是的,但是在第二次世界大战之前,没有和平时期。
                        一对一的情况:德国是西方和东方对手之间的侵略者。
                        Quote:ccsr
                        如果有红军的部队,希特勒可能会不愿撕下苏台德地区

                        再次“如果”-猜测...
                        Quote:ccsr
                        海上航行,不像捷克斯洛伐克。

                        也从空中,是的...
                        Quote:ccsr
                        是什么让您认为希特勒准备发动1938年的第二次世界大战?

                        扎绳
                        Quote:ccsr
                        这一点没有得到任何证明,因为1938年德国根本不是欧洲许多军队被击败之后的样子。

                        是的,最弱的军队击败了强者,成为...强者 LOL
                        Quote:ccsr
                        斯大林很好 我知道 希特勒当时虚弱无法发动欧洲战争,因此在可以完全防止 第二次世界大战。

                        baaaalsh专家是:是的:22月41日,有很好的预见力的例子。

                        算命并不有趣:他们可以,他们不能...
                        Quote:ccsr
                        因此,不会引入全部武装力量,而只会引入一部分,例如后来的波罗的海国家和乌克兰西部。

                        还有呢?
                      5. -1
                        4 August 2019 21:17
                        Quote:奥尔戈维奇
                        一对一的情况:德国是西方和东方对手之间的侵略者。

                        事实并非如此-情况已发生根本变化,因为德国君主制是俄罗斯帝国的敌人,但欧洲反对它的苏联反对工人国家的立场,而欧洲反对欧洲。 因此,不必说我们与欧洲没有意识形态上的矛盾,这导致了对苏联的攻击。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        也从空中,是的...

                        在1938年? 您是一位出色的讲故事的人...
                        Quote:奥尔戈维奇
                        是的,最弱的军队击败了强者,成为...强者

                        她获得了战斗经验和战败者的经济潜力-您显然有意不考虑这一点。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        baaaalsh专家是:是的:22月41日,有很好的预见力的例子。

                        而你被拖到什么地方? 想要说服您的幻想?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        还有呢?

                        如果西方更加聪明,那么很有可能根本不会发生第二次世界大战,他们将试图通过侵蚀苏联社会的基础来破坏苏联,就像1991年那样。
                      6. +1
                        5 August 2019 06:55
                        Quote:ccsr
                        事实并非如此-情况已发生根本变化,因为德国君主制是俄罗斯帝国的敌人,但欧洲反对其反对的苏联(工人国)则是俄罗斯的敌人。

                        从西方的英法法语到东方的苏联(俄罗斯),一切都没有改变。 这是事实。
                        Quote:ccsr
                        苏联,工人国家主张对欧洲持反对意见

                        扎绳 但是“所有国家的无产者团结起来”呢? 有阶级意识的德国无产者来了,他们的无产阶级力量和仇恨被摧毁了…… 劳动人民.... 请求
                        Quote:ccsr
                        她获得了战斗经验和战败者的经济潜力-您显然有意不考虑这一点。

                        我不明白:最弱者如何获得....最强者的力量? 扎绳
                        Quote:ccsr
                        而你被拖到什么地方? 想要说服您的幻想?

                        你还记得你自己吗? 谁写了关于“专家”的文章?
                        Quote:ccsr
                        如果西方更加聪明,那么很有可能根本不会发生第二次世界大战,他们将试图通过侵蚀苏联社会的基础来破坏苏联,就像1991年那样。

                        这句话与你的短语有什么关系:
                        Quote:ccsr
                        因此,不会引入全部武装力量,而只会引入一部分,例如后来的波罗的海国家和乌克兰西部。
                        ? 扎绳
                      7. -1
                        5 August 2019 08:18
                        Quote:奥尔戈维奇
                        从西方的英法法语到东方的苏联(俄罗斯),一切都没有改变。 这是事实。

                        谁会争辩说,地理并没有改变。 观念已经改变-摧毁俄国人作为一个民族,而不是像往常一样抢劫。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        但是“所有国家的无产者团结起来”呢?

                        但是,绝不应该使马克思主义的口号与现实相混淆,特别是因为芬兰无产阶级在1939年愿意为自己的利益而奋斗,却忘记了团结。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我不明白:最弱者如何获得....最强者的力量?

                        默默地-他们在战斗中训练而不是练习,这在准备战争中发挥了最大作用。 我们没有这样的经验。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        这句话与你的短语有什么关系:

                        最直接的事实是,如果发生这种情况,我们的部队将在1938年来到捷克斯洛伐克,这将彻底改变整个XNUMX世纪历史的进程。 顺便说一句,当我们的部队在德国时,世界就完全不同了-这个例子证明了部队的存在改变了所有政治。
                      8. +1
                        5 August 2019 09:17
                        Quote:ccsr
                        谁会争辩说,地理并没有改变。 观念已经改变-摧毁俄国人作为一个民族,而不是像往常一样抢劫。

                        1.这些战争的想法没有太大不同
                        2.创意不影响地理:来自西方,盎格鲁-法国,来自东方苏联(俄罗斯)
                        Quote:ccsr
                        但是没有办法-不要混淆标语 马克思主义与现实

                        我同意,马克思主义与现实之间没有什么共同点,没有。 因此,没有什么可比的“工人状况”更值得一提了。
                        Quote:ccsr
                        默默地-代替 教导 他们 受过战斗训练 .

                        扎绳 我重复一个问题:最弱的潜力...最强的潜力如何?
                        Quote:ccsr
                        最直接

                        没有:
                        Quote:ccsr
                        如果西方更加聪明,那么很有可能根本不会发生第二次世界大战,他们将试图通过侵蚀苏联社会的基础来破坏苏联,就像1991年那样。

                        这句话与你的短语有什么关系:
                        Quote:ccsr
                        因此,不会引入全部武装力量,而只会引入一部分,例如后来的波罗的海国家和乌克兰西部。

                        .
                        .
                        Quote:ccsr
                        1938年我们部队在捷克斯洛伐克的存在如果 这件事将彻底改变整个XNUMX世纪历史的进程。

                        算命了....
                        但是实际上:红军在波罗的海国家,波札拉州,Z。乌克兰,汉科·尼卡克的存在并没有改变整个XNUMX世纪的历史进程
                        Quote:ccsr
                        顺便说一句,虽然我们的部队在德国,但世界却完全不同-这个例子证明了部队的存在改变了所有政治。

                        一个强大的国家值得装备,一个弱小的国家不值得装备
                      9. 0
                        5 August 2019 11:59
                        Quote:奥尔戈维奇
                        2.想法不影响地理:来自西方,盎格鲁-法国人,来自东方苏联

                        但是,难道法国在希特勒的军队中丧生的法国人人数是多年来在抵抗中丧生的法国人人数的两倍多,这难道使您感到困扰吗? 那么法国在哪方面打架? 还是您真的相信戴高乐在某种程度上影响了德国的战败?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        1.这些战争的想法没有太大不同

                        根本不同-君主制并没有梦想互相摧毁。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我同意,马克思主义与现实没有共同之处。

                        苏联的建设也是一个神话,不是现实吗? 那好吧...
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我重复一个问题:最弱的潜力...最强的潜力如何?

                        默默无闻-怯co的法国人不想像我们的人民在同一座布雷斯特要塞中一样战斗。 因此,他们辞职地向德国人投降了自己的潜力-真的很难理解吗?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        但实际上:红军在波罗的海国家,比萨拉比亚的存在,

                        只是从德国人的占领和那里的犹太人居住区的建立中拯救了这些地区的公民-至少他们在1939-1940年未被占领。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        一个强大的国家值得装备,一个弱小的国家不值得装备

                        是的,在塔塔尔-蒙古ol锁之后,我们的国家似乎从来没有过软弱,如果是这样,那么就不会持续很长时间。 因此,我们现在正在解决没有部队进入的战略安全问题,这是我们在1941年买不起的。
              3. 0
                11 August 2019 03:31
                Quote:奥尔戈维奇
                9年1938月XNUMX日-Kristallnacht,整个德国的大规模反犹太大屠杀。

                在美国,所有印第安人都被驱逐到该保留地。 残酷的是,这一事件比纽伦堡法律和克里斯塔纳赫特事件还大。 但这不是将美国视为国际准则之外的原因。
            2. -1
              10可能是2021 23:42
              我同意你的观点,有必要动员劳动人民的大脑,以使苏联在70年内瓦解,并为自己创造良好的生活条件。 苏共,这样的苏共!
          3. +2
            2 August 2019 11:54
            在新闻媒体上,它被认为更酷。
            莫洛托夫的讲话1.11.1939
            https://www.youtube.com/watch?v=17xNIFvUhKw
      2. +1
        1 August 2019 10:11
        并且供应包括...酒精331升...

        6车酒精...从本质上讲。
        也就是说,租借的意义还在于我们的苏联公民大量遇到了西方技术,他们飞上飞机,与他们的雷达,测向仪,无线电台和其他设备一起工作,在进口的现代机器和工业设备上工作。 他们看到,事实证明,所有这些事情都是可以做到的,而且……没有“社会主义的成就”……

        就是这样 在沙皇牧师的领导下,俄罗斯是一个工业化大国吗? 生产了成千上万架飞机,汽车? 您的机床行业是发达的重工业吗?
        而且Lend-Lease大概是免费的,只是一份礼物...如果没有一个资本家看不到自己的利益,他将不会给他一个便士。
        1. +1
          1 August 2019 16:00
          利益是最真实的:如果RI离开战争,例如在1915年,奥地利-维诺里亚将完全与意大利打交道,德国人将全力进攻法国,第二次世界大战将以不同的结果结束
          1. +2
            1 August 2019 18:52
            Quote:vladcub
            最真实的好处:如果RI退出战争

            事实是,所谓的盟国利用俄罗斯作为实现其目标的工具。 如果他们在第一次世界大战中取得了成功,那么第二次世界大战并没有按照他们想要的方式结束,所以这场战争以其他方式继续进行。 现在继续。 丘吉尔虽然仍是“海上部长”,但表示俄罗斯应在世界大国之间分裂(玛格丽特·撒切尔(Margaret Thatcher)多年后又重申了这一想法)。 在德国与苏联的战争开始时,时任副总统的杜鲁门宣布:“如果德国人获胜,就值得帮助俄国人,如果俄国人占上风,我们需要帮助德国人-让他们尽可能地互相残杀!” ...
            丘吉尔在1942年的一次军事内阁会议上制定了他的任务:“尽可能在东部拘留俄国野蛮人,以免他们威胁到自由的欧洲”。 战争年代,美国人集中了许多国家的黄金储备,通过出售武器赚了很多钱,事实上,由于这个原因,他们终于摆脱了危机。 同时,苏联没有获得任何用于租借的关键技术。
            苏联用黄金和资源支付了土地租赁费。 正如许多尝试提供的那样,此帮助不是免费的。 如果没有这些耗材,您会进行管理吗? 您可以根据需要进行辩论。 历史没有虚拟的情绪。
            1. +2
              1 August 2019 20:19
              Quote:安德烈NM
              如果没有这些耗材,您会进行管理吗? 您可以根据需要进行辩论。 历史没有虚拟的情绪。


              在贷款租赁的帮助下,罗斯福总统的政府解决了许多紧急的外交政策,经济和国内问题。
              首先,该计划使在美国自身创造新的工作成为可能,而美国尚未完全克服1929-1933年的艰难经济危机,并给美国企业和工作带来了负担。 1940年,美国有8万人失业。
              其次,租借允许美国政府对受援国施加一定压力,并在政治上依赖于租借援助。
              第三,罗斯福总统只给盟友送武器,物资和原材料,却不送人,他信守竞选承诺:我们的家伙永远不会参加其他人的战争“。
              租借的最初交付日期定为1943年XNUMX月,并根据需要进一步延长年度。

              自1942年XNUMX月以来,即在高加索和斯大林格勒战役以及在热热夫突击队进行火星行动的过程中,出于某种原因,美国武器的供应几乎完全停止了。
              在3,5-1942年的1943个月中,发生了在整个第二次世界大战中具有决定性意义的斯大林格勒战役,只有不到40艘装有租借货物的船只抵达摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克。
              有鉴于此,许多人,包括苏联红军最高统帅-I.V. 斯大林有合理的怀疑,他们在伦敦和华盛顿的所有时间都一直在等待,在斯大林格勒的战斗将在他们的支持下结束。

              同时,自1942年10月以来, 从苏联的欧洲部分撤离了上万家工业企业后仅六个月,军事生产就开始增长,到今年年底已超过战前数字五倍(!)。 此外,应该指出的是,工业中总劳动力的86%由老年人,残疾人,妇女和儿童组成。 正是这些人在1942-1945年间给苏联军队提供了103 126辆坦克和自行火炮,超过800万架飞机,超过XNUMX万门火炮和迫击炮等。
              1. 0
                2 August 2019 04:31
                Quote:Minato2020
                1940年,美国有8万人失业。

                1939年有17万。
                在不完整的20年中,要想从落后的农业大国中获得强大的工业力量是非常困难的。 没有人需要竞争对手。 如果美国没有危机,那么在苏联,他们将有机会建造汽车厂,交付设备等,这并不是事实。
            2. 0
              10可能是2021 23:45
              聪明的统治者会以明智的方式思考,并且主要是针对本国人民,与我们的国家不同。
        2. 评论已删除。
        3. -1
          6 August 2021 13:32
          您是否有理由认为,如果没有布尔什维克留在“沙皇之父”的身边,这个国家就不会在 20 年代和 30 年代成为工业化强国?
          是的,甚至在革命之前......在 XNUMX 世纪初,战列舰是大国的象征。 提醒您俄罗斯建造了多少战舰,苏联建造了多少?

          嗯,是的,Lend-Lease 真的是免费的。 令人惊讶的是,在二十一世纪的第二个十年结束时,这对您来说仍然是一个惊人的消息。 只有在战争中幸存下来并且在战后没有归还给其所有者的财产,即在美国,才需要付款。 但即使对他来说,苏联也只支付了大约 1% 的成本——然后一直拖到本世纪末。 微笑

          我同意好处——只有资本家,不像你,不仅能看到眼前的好处,还能看到更远的好处。 美国在二战中的好处是保持欧洲作为其商品的市场——为此美国免费帮助苏联。 不管这个事实对你来说有多不愉快 微笑
      3. BAI
        +10
        1 August 2019 13:12
        进行诸如破坏希特勒主义的战争之类的罪行是犯罪行为。

        而且,如果您阅读了整个演讲内容,并且没有拉出短语?:
        1.
        首先,我们必须指出苏联和德国之间的关系已发生的变化。 自从23月XNUMX日达成《苏德互不侵犯条约》以来,苏德之间已经存在了数年的异常关系就此结束。 欧洲的一些强国强烈地加剧了敌对情绪,取而代之的是苏联与德国之间建立了友好关系,从而取代了敌对状态。 28月XNUMX日在莫斯科签署的《德苏友好和边界条约》表达了这些新的良好关系的进一步改善。 苏联和德国之间,欧洲两个最大的州之间的关系急剧转变, 不能不影响整个国际局势.

        2.
        第三,应该认识到,欧洲爆发的伟大战争使整个国际局势发生了根本变化。 这场战争始于德国和波兰之间,而另一方面变成了德国之间的战争-一方面是英国和法国。

        3.
        最近,英格兰和法国的统治圈子一直试图将自己描绘成争取人民反对希特勒主义的民主权利的战士,而英国政府宣布,同德国的战争的目标也同样是“摧毁希特勒主义”。 事实证明,英国的支持者,以及法国的支持者,对德国宣战,就像是一场“意识形态战争”,让人联想起古老的宗教战争。.


        我不敦促为希特勒辩解,但苏联充分利用了目前的局势。
        政治上没有白手套。 如果对国家有利,他们就会这样做。 与德国的联盟对苏联有利 在那个时间点。 苏联去了他。 没有人责备英格兰,因为它没有盟友,却有自己的利益。 为什么苏联为了政治反对者不得不牺牲自己的利益?
        1. 0
          10可能是2021 23:49
          我同意写这些短语的宣传家在沙皇俄国接受了良好的教育。 不像无产阶级的宣传家,他们在接下来的70年里教给我们的父亲和我们。 他们辛勤工作的结果是,现在没有伟大的俄罗斯。
      4. +3
        1 August 2019 14:17
        文章的作者肮脏地操纵数字
        不是每三分之二,而是每五分之一。
        首先,并非所有货物都已到达或刚刚被运送
        其次,所取得的成果不仅需要与生产产品进行比较,而且还需要与库存进行比较。
        在第二次世界大战中,RI在相同的后备力量下进行了一年半的战斗,而苏联的后备力量则更为强大。
        最后,作为文章的作者,他巧妙地离开了Lend-Lease的第二部分,即付款。
        我们不仅开车钓鱼。 有黄金,货币和其他宝贵资源。
        最后,除了美国,我们还可以在巴西,阿根廷,瑞典,墨西哥和其他国家/地区购买商品。 而且什么都不是在开玩笑-即使在日本也是如此。

        我反对废除租借协议,但也不可能不断地将局势转向一个方向。 是的,没有贷款租赁,这将很困难。 与德国的战争甚至可能夺走一百万人的生命,但在关键时刻,苏联却在借租的最小帮助下成为战争的转折点。
        这也是一个事实,因为在合理的规模上,租借租赁的结果直到42年末才变得明显,当时德国显然无法战胜。 就我个人而言,我估计整个租借合同约为苏联战争在稀缺职位上的物质支持的1/5(而且也不存在稀缺职位)。 最显着的贡献是,到了43年,红军装备了正确数量的汽车,通讯设备,实际上使非窗格飞机,罐头食品,火药的产量翻了一番。 这使军队得以快速机动和前进,挽救了大量生命。
        1. +3
          1 August 2019 16:24
          Quote:是的
          最后,除了美国,我们还可以在巴西,阿根廷,瑞典,墨西哥和其他国家/地区购买商品。 而且什么都不是在开玩笑-即使在日本也是如此。

          可以。 以及如何交付购买? 苏联已经收集了几乎整个远东地区的运输车队,仅能提供沿远东路线的三分之一的运输量。 另外2/3是美国交付的租借船。
          1. +3
            1 August 2019 16:35
            好吧,苏联的船还是为此付出了代价,所以没有区别。
            1. 0
              1 August 2019 16:45
              以及如何付款? 你说买
            2. 0
              1 August 2019 17:02
              Quote:是的
              好吧,苏联的船还是为此付出了代价,所以没有区别。

              来自美国/英国的船只货运,也属于护航舰队。 我们将如何运送到美国/英国?
        2. +2
          1 August 2019 19:07
          yehat:“我反对催贷,但您也不能总是将情况转向一个方向。”
          即使是伪历史学家博里亚·索科洛夫(Borya Sokolov)有时也会给出以下结论:“众所周知,苏联能够在第41届抵抗,而没有第二战线,尽管在1,5月和18月发生的灾难发生在基辅和维亚兹马附近,德国有40万人被俘。租借租赁也没有起到决定性的作用,因为首批交付仅在年底才到达苏联。但是,斯大林仍然有储备.25月XNUMX日,西方向失败后,他向乌拉尔,西伯利亚和伏尔加河地区发送了电报,要求准备在XNUMX月底前引进那里的XNUMX个师{XNUMX}。当时德国人没有更多的储备;新的苏联师从东方转移过来,确保了红军在莫斯科战役中的成功。租借开始发挥重要作用后来又发挥了作用,为苏联武器和军事装备的生产增长以及红军的收购提供了更多的机会。”
          1. +1
            2 August 2019 18:51
            我们没有炸药,火药。 没有什么可以装备步枪子弹了。 美国人真的用火药和炸药帮助了我们。
            朱可夫元帅

            这是关于1941年冬季--- 42年的情况而写的,当时由于1941年夏/秋期间相应工厂的损失,火药和炸药的战略供应中断了。 这是盟国的决定性帮助,没有盟友就可能输掉战争。
            1. 0
              3 August 2019 07:58
              尼古拉·楚多夫(Nikolay Chudov)“这是盟国的决定性帮助,没有盟友就可能输掉这场战争。”
              “尽管这些工厂在新领土上的撤离和改造工作正在进行中,
              前锋主要是库存
              平时积累的弹药。 来自东部搬迁企业的产品仅
              计划的50-60%。 尖锐
              在1941年第四季度,观察到的炮弹和地雷产量下降,尤其是,
              在1942年第XNUMX季度。因此,军队消耗炮弹的人数
              严格限制“ ....”因此,反希特勒联盟盟国的补给弥补了现有的短缺。 他们是
              开始于1942年,但定期
              自1943年以来的角色”
              因此,您不应该一概而论并得出难以理解的结论。))))
              1. +1
                3 August 2019 11:02
                这些是朱可夫元帅的结论。
                1. 0
                  3 August 2019 13:35
                  尼古拉·楚多夫(Nikolay Chudov)“这些是朱可夫元帅的结论。”
                  他功不可没。)))
                  1. 0
                    3 August 2019 13:48
                    你的报价:
                    在1942年第XNUMX季度。因此,军队消耗炮弹的人数
                    严格限制。”

                    通过限制敌人,他们不会获胜。 为维亚兹玛(Vyazma)进行的战斗以失败告终,并有可能被击败。
                  2. +1
                    10可能是2021 23:54
                    有人甚至赞扬他为击败希特勒的德国所做出的贡献。 但是你和我都知道赫鲁晓夫做到了。
      5. +1
        1 August 2019 19:56
        TNT --- 50%,包括进口零部件的产量。 火药--- 30%。
        1. 0
          3 August 2019 07:53
          尼古拉·楚多夫(Nikolay Chudov)的“ TNT --- 50%”,包括从进口零件中生产的零件。 火药--- 30%。
          数字可能不同。)))
          在42-44年间,苏联的工厂生产的Trotil-361 718千吨全部为-273 193千吨,占75,5%。 出借租赁88千吨-525%
          1. 0
            3 August 2019 10:53
            听自己说阿列克谢·伊萨耶夫。 顺便问一下,273千吨的哪一部分是从进口零部件中生产的?
            1. -1
              3 August 2019 13:48
              尼古拉·丘多夫(Nikolay Chudov)“顺便说一下,这273千吨的一部分是由进口零件生产的?”
              我不知道。 但是,也许您只是问这样的问题。)))15,我们的军队根本没有炮弹进行战斗。)))什么也没有。 因此,说没有西方的帮助,我们就不会迷路。 有帮助,西方的帮助帮助了我们,没有它,对我们而言,这样做将更加困难。 但是,如果说没有它,苏联将蒙受损失。
              1. +1
                3 August 2019 13:51
                旗帜在你手中,在坦克的刺刀上。
                1. -1
                  3 August 2019 16:00
                  “贷款租赁在伟大卫国战争的历史中的作用/ Alexey Isaev。” 拨号。 在YouTube上,我看过伊萨夫(Isaev),他说苏联在41,42,甚至在43中都是独立运作的。 没有Lend Lease,他们无论如何都会赢。 即使这会使苏联损失数百万美元。 所以鼓起自己。)))
                  1. +1
                    3 August 2019 17:48
                    为了赢得胜利,有必要在1941年冬天-42时不输钱。然后,不仅在英格兰进行了借贷租赁,而且还进行了直接购买,加拿大提供了抵销濒临破产的英格兰义务的产品。 没有人喜欢这个时期,每个人都想说:“不是。” “你会戴帽子吗?”
                    1. 0
                      3 August 2019 17:56
                      尼古拉·楚多夫(Nikolay Chudov)“为了赢得胜利,有必要在1941年冬天-42不输。”
                      你在说什么? 在41-42的冬天我们在哪里丢失了?)))))在41-42的冬天至少有一次丢失操作的名字。 没有
                      1. +1
                        3 August 2019 19:26
                        他们没有输,但有可能输,因为他们不会通过限制弹药来击败敌人。 但是,即使不是灾难性的,热热夫-维雅姆斯基行动也不成功。
                        https://topwar.ru/108952-rzhevsko-vyazemskaya-nastupatelnaya-operaciya-8-yanvarya-20-aprelya-1942-g.html
                      2. +1
                        3 August 2019 21:26
                        尼古拉·楚多夫(Nikolay Chudov)“ https://topwar.ru/108952-rzhevsko-vyazemskaya-nastupatelnaya-operaciya-8-yanvarya-20-aprelya-1942-g.html [/ quote]
                        好吧,是的,失败了……“结果,到1942年春,在东部前线的国防军人数众多,实际上没有能够进行进攻的师。” 您提交的文章的最后几行。”
                        我们的部队在整个冬季进行进攻苏联军事奇迹1941-1943年[红军复活]
                        Glantz David M.“因此,1941/42冬季运动的传统观点包括以下主要行动:
                        •苏联在莫斯科附近发动反攻(5年1941月7日至1942年XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联在莫斯科附近发动的进攻(莫斯科之战)(8年20月1942日至XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联对季赫温发动进攻(10年30月1941日至XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联对德米扬斯克的进攻(7年25月1942日至XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联对Toropets和Kholm的进攻(9年6月1942日至XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联对Barvenkovo n Lozovaya的进攻(18年31月1942日至XNUMX日)
                        •苏联在刻赤和费奥多西亚附近的进攻(从25年1941月2日至1942年XNUMX月XNUMX日)
                        被遗忘的战争
                        1941/1942年红军冬季战役的历史史上的巨大差距,其中最令人震惊的是,几乎完全没有关于列宁格勒东南部地区莫斯科反叛红军极端南北侧发生激烈战斗的可靠报道。在克里米亚。 。 1941/42冬季运动的这些“被遗忘的战斗”或部分被忽略的行动包括:
                        •苏联列宁格勒-诺夫哥罗德(鲁班)的进攻(7年30月1942日至XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联对德米扬斯克的进攻(1年30月1942日至XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联对Rzhev和Vyazma的进攻(15年1月1942日至XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联对Oryol和Volkhov的攻击(7年18月1942日至XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联对沃尔霍夫的进攻(24年3月1942日至XNUMX月XNUMX日)
                        •苏联对Oboyan n Kursk的进攻(3年26月1942日至XNUMX日)
                        •苏联在克里米亚的进攻(27年15月1942日至XNUMX月XNUMX日)
                      3. +1
                        4 August 2019 07:18
                        同期进口火药。
                      4. +1
                        4 August 2019 07:45
                        尼古拉·楚多夫(Nikolay Chudov)“同期使用进口火药。”
                        那一刻,通过引用文件或科学论文来确认您的指控不会有任何伤害。
                      5. +1
                        4 August 2019 09:45
                        我可以再次重复该视频:
                      6. +1
                        4 August 2019 10:07
                        一般而言,根据1941年春季提交给安理会的国防人民军证书
                        苏联人民委员,军事工业得以提供
                        弹药只有30%有效
                        红军的需要7
                        第二次世界大战开始时
                        与纳粹占领该国西部的大片领土以及撤离东部的许多国防企业有关
                        在这些地区,弹药生产的问题变得更加尖锐。 乱序
                        303家企业生产这些产品。 粉末工业已经失去了2/3的生产能力。 在8家粉厂中,有5家被疏散到
                        在该国东部。 由于Donbass的损失,甲苯的生产能力下降了1/4以上。 从1941年7月至800月3日,生产000吨火药,16吨TNT,000万吨硝酸铵的企业出现了故障。
                        尽管在新领土上有撤离和改造这些工厂的过程,
                        前锋主要是库存
                        平时积累的弹药。 来自东部搬迁企业的产品仅
                        计划的50-60%。 尖锐
                        在1941年第四季度,观察到的炮弹和地雷产量下降,尤其是,
                        在1942年第XNUMX季度。因此,军队消耗炮弹的人数
                        严格限制...
                        ...从1942年中开始,弹药的释放开始增加...
                        1941-1945年 苏联从其盟国接收了318吨炸药,包括火药(来自美国的000吨,来自英国和加拿大的296吨)。 此外,英国向红军提供了000亿辆。 贝壳...
                        加夫里洛夫
                        苏联生产粉末和炸药
                        大爱国战争的前夕和年代*
                        “乌拉尔历史公报”№1(46)2015

                        http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1%2846%29_2015_Gavrilov.pdf
                      7. 0
                        4 August 2019 12:52
                        尼古拉·丘多夫(Nikolay Chudov)在1942年第一季度。因此,陆军消耗了炮弹
                        严格限制。”
                        是的,我是从这里来的。))))这完全是.....“尽管在新领土上进行了这些植物的疏散和适应工作,
                        前锋主要是库存
                        平时积累的弹药。 来自东部搬迁企业的产品仅
                        计划的50-60%。 尖锐
                        在1941年第四季度,观察到的炮弹和地雷产量下降,尤其是,
                        在1942年第XNUMX季度。因此,军队消耗炮弹的人数
                        严格限制。“您为什么不完全提出来?)))与您的陈述不符?))))
                        但是您谈到了41-41冬季盟军交付的弹药数量。 这不是这里。
                      8. +1
                        4 August 2019 14:43
                        DV Gavrilov引用了另一个来源,一个较早的来源。 1941-1942年冬季弹药生产的失败是显而易见的,在此期间有关火药和炸药进口的报道是不爱国的,所以被悄悄地掩盖了。 甚至在茹科夫(文章题词)中也只有视频中有提及。 由于产量的下降和损失,例如,350年1941月的20辆英国坦克已经占红军坦克的20%,这是数量上普遍的绝对趋势,即绝对数量减少,基地减少的百分比增加。 用俄语说:“线轴虽小,但价格昂贵。” 减去1944%的坦克,再减去未公布的火药供应量,情况会好转还是坏? 在莫斯科附近,所有事物都一丝不挂,没有多余的东西。 这大约是1945年战争的结束--- XNUMX年,我们可以说他们无论如何都会获胜,但要付出巨大的牺牲和更大的代价。 但是,那时谁会到达柏林?
                      9. 0
                        4 August 2019 20:49
                        尼古拉·楚多夫(Nikolay Chudov)“ D. V.加夫里洛夫(D. V. Gavrilov)引用了另一个来源,更早的来源。”
                        他在2015年写了一篇文章。 是什么使他找不到另一个不再爱国的来源?
                        尼古拉·楚多夫(Nikolay Chudov)“在莫斯科附近,一切都陷入了困境,没有多余的东西。”
                        是的,只有在德军精疲力尽之前,他们才消灭了8个预备役军。)))在我看来,只有3个新组建的军队于5年1941月1,1日参加了西方阵线的反攻.. 维基百科上的“……在7652月初的反攻中,已经有超过415万人,774支炮和迫击炮,222枚火箭发射器,1辆坦克(包括1941架中型和中型)和1200架飞机。 关于英国的坦克,尚不清楚该减除什么武器,在哪里减。截至2000年1月1942日,现役部队人数为4万人,炮弹和迫击炮为199辆,坦克为27,7辆(其中1784为重型和中型),德国及其盟军在东线的地面部队共有506万人,约有三万五千把枪和迫击炮,一千五百辆坦克(第二次世界大战的历史,3年-909年,-第35卷,莫斯科,沃伊尼兹达特,1500年,-第1939页)因此,相对于1945年4月改变了对红军的支持,但意义不大。” 删除1975%的战车?)))那么,将其删除,它会产生什么作用? 当时,德国人还损失了很多坦克。 尽管此数据也可以声明为不正确。)))
                      10. +1
                        5 August 2019 05:21
                        弹药数据再次丢失。 这是朱可夫写的:
                        在二月和三月,斯塔夫卡要求加强向西方向的进攻行动,但是到那时,力量和手段已经耗尽。
                        总的来说,当时我国的资源极为有限。 任务和情况还无法满足部队的需要。 到了这样的地步,每次我们被召唤到总部时,我们都字面地要求最高总司令提供反坦克步枪,PPSh机枪,10-15枚反坦克枪以及所需的最小炮弹和地雷数量。 一切,那
                        57
                        设法做到了这一点,立即将其装上汽车并送往最需要帮助的军队。
                        弹药特别糟糕。 因此,在计划在一月的头十年中使用的弹药中,我们的西部阵线获得了:82毫米地雷-1%; 炮弹-20%至30%。 但总的来说,在一月份,50毫米地雷-2,7%,120毫米地雷-36%,82毫米地雷-55%,炮弹-44%1. 316月份的计划根本没有实施。 在计划的2辆汽车中,第一个十年没有收到任何一辆。 由于缺乏用于火箭炮的弹药,因此必须将其部分撤至后方XNUMX。
                        很难相信我们必须设定弹药的消耗率-每支枪每天1-2发子弹。 请注意,在进攻期间! 西部战线在14年1942月XNUMX日致最高统帅的报告中说:
                        “正如战斗经验所表明的那样,缺少炮弹使无法进行炮击。 结果,敌人的火力系统没有被摧毁,我们的部队在攻击那些被压制得很弱的敌人的防御时,遭受了巨大的损失,而没有取得应有的成功。” 3

                        http://roterstern.narod.ru/zhukov2.htm
                      11. 0
                        5 August 2019 06:15
                        尼古拉·楚多夫(Nikolay Chudov)“同样没有弹药数据。”
                        然后是坦克,然后是弹药。)))没有人说弹药过量。 枪支超过100毫米。 所有这些无疑反映了部队的战斗力,但进攻行动一直持续到1942年1930月。 国防工业中最重要的关键指标是TNT和甲苯的生产。 甚至机动车也没有如此严格的标准。 这是弱点。 但是,即使这样,也不必说没有盟国的供应,苏联就将输掉这场战争。 例如,在接受伊萨耶夫(Isaev)采访时,如果您已经向我展示了他的视频:“苏联在1944年代在经济和军事建设方面取得了巨大成功。例如,即使在75年夏天,红军的车队中仍有XNUMX%是国产汽车,可使用的份额苏联制造的车辆始终高于外国,租借和俘获的车辆。红军的绝大多数军事装备也是苏联制造的。
                        然而,苏联的军事工业有一个“致命弱点”:火药和炸药的生产(包括由于1941年工厂的损失)。 1944年,Lend-Lease收到了三分之一的火药弹药。 在计算1942年至1944年的炸药和其原料(甲苯)的直接运输时,几乎一半的TNT(炮弹主要炸药)来自国外。
                        换句话说,红军可以使用自己的部队防御德军,但为了前进并迅速结束纳粹,需要盟军补给。 缺乏盟友的帮助将使我们蒙受更多的损失。“新闻采访24.04作者:Ellada Karibova
                      12. +1
                        5 August 2019 17:48
                        再一次:
                        很难相信我们必须设定弹药的消耗率-每支枪每天1-2发子弹。 请注意,在进攻期间! 西部战线在14年1942月XNUMX日致最高统帅的报告中说:
                        “正如战斗经验所表明的那样,缺少炮弹使无法进行炮击。 结果,敌人的火力系统没有被摧毁,我们的部队在攻击那些被压制得很弱的敌人的防御时,遭受了巨大的损失,而没有取得应有的成功。” 3
                        ,---这意味着Rzhev-Vyazemsky行动是一个巨大的虚张声势,对国防军和您产生了巨大的道德和心理影响。 只要。
                      13. 0
                        5 August 2019 21:19
                        Nikolay Chudov“这意味着Rzhev-Vyazemskaya行动是一个巨大的虚张声势。”
                        好吧,我明白了。))虚张声势))))甚至是国防军的领导。)))对我来说,这是一件罪恶的事情。 再一次:此时,红军又进行了13次不同规模的行动。 除了Rzhevsko-Vyazemskaya。 对于您最喜欢的Rzhev-Vyazemsky操作:从Wiki:
                        “损失:
                        从1年30月1942日至330月776日,陆军集团中心损失了889万多人,其中大约一半是人员。 根据官方数据,苏军在这次行动中的损失达272人,其中320人(占25,7%)是无法挽回的。
                        特别是,在两个半月的战斗(从2月33日开始)中,第8700军人员摧毁了24名敌军士兵和官兵,29辆坦克,33支枪和其他军事装备。 第8000军在同一时期的不可挽回的损失总计6000多人,其中包括从撤离包围圈时的大约889名士兵和指挥官。 只有XNUMX人以小组的形式成功闯入部队。
                        结果:
                        尽管行动不完整,但在红军的总体进攻过程中,该行动仍然非常重要。 苏军将敌人向西击退80-250公里,完成了莫斯科和图拉地区的解放,并解放了加里宁和斯摩棱斯克地区的许多地区。 这次行动导致了Rzhev-Vyazma壁架的形成。”
                        这是个虚张声势。))))嗯...您显然没有什么值得骄傲的。))))我想是时候结束了。 您已经在重复,这并不有趣。
                      14. +1
                        6 August 2019 05:10
                        您也重复自己。 进攻如此之多,实在是虚张声势,没有任何机会实现主要目标,将德国人包围在维亚兹马和热热夫,这是两支德国军队,一支野战一支坦克。 无论是否实现,这种包围的结果都比斯大林格勒大,但正如他们所说:“有十八个原因:第一个原因-没有火药……”
                      15. +1
                        6 August 2019 10:08
                        尼古拉·丘多夫(Nikolay Chudov)“发动大量弹药发动进攻。” 上面引用的西方阵线的报告。
                        这是指14年1942月8日。Rzhev-Vyazemsky行动于1942年41月1941日开始。也就是说,您因为没有弹药而打算停止部队?)))我怀疑您的潜力很大。 您将处于领导地位的XNUMX岁(是的,立即将其放在秘书长的位置),毫无疑问,苏联早在XNUMX年夏天就已经获胜。 而且会有大量的弹药和坦克。)))) 我理解你。 祝一切顺利。
                      16. 0
                        6 August 2019 11:43
                        Quote:Nagaibak
                        您将处于领导地位的41岁(是的,立即将其放在秘书长那里),我毫不怀疑苏联会在1941年夏天赢得胜利。

                        现在,无论您采取什么行动,每个人都比斯大林更了解领导战争的必要条件以及在战争的头几个月中如何击败德国。 他已经吃了一惊-我们在论坛上有多少未公开的“才华横溢”擦拭他的裤子,但我们仍然无法达到苏联的水平...
                      17. +1
                        6 August 2019 17:21
                        我下班了,我有权利。 而且,您不要擦拭并达到苏联的水平。 还是您在这里监督?
                      18. -1
                        6 August 2019 21:39
                        引用:Nikolay Chudov
                        我下班了,我有权利。

                        您不是唯一一个正在工作的人-将背心撕裂到另一个地方。
                        引用:Nikolay Chudov
                        而且,您不要擦拭并达到苏联的水平。

                        对于现任领导人来说,这是不可能的。

                        引用:Nikolay Chudov
                        还是您在这里监督?

                        它是你的吗? 不要告诉,它太浅了....
                      19. 0
                        7 August 2019 05:07
                        不,在通往苏联的道路上纯粹是意识形态的背后。
                      20. 0
                        7 August 2019 08:13
                        引用:Nikolay Chudov
                        不,在通往苏联的道路上纯粹是意识形态的背后。

                        对于信任非常受宠若惊。
                      21. 0
                        6 August 2019 17:19
                        他们已经告诉我了。 不可能将热热夫维雅姆斯基行动带到最后的胜利。
        2. 0
          10可能是2021 23:56
          那时没有现代爱国者,只与国产火药作战,而鄙视这样的人,这是很糟糕的!
      6. 0
        2 August 2019 16:42
        炸药:生产558万吨; 交付295,6万吨; 53%

        在敌对行动中使用的火药和炸药的一半是租借物资。 这就是说,由于……补给,第二发子弹,第二发炮弹,炸弹或鱼雷,手榴弹或地雷均已按计划发挥作用。 向敌人发动的第二次射击都是“外国”-就是这样!

        作者不仅在弄乱数字,没有提供证明(在这样的文章中,证明应该针对每个数字,而不是后代陈述,即他想看到任何人都知道如何使用计算机),他大胆地躺在读者的眼中- 在敌对行动中使用的火药和炸药的三分之一是租借供应,但不是一半根据他给的数字! 顺便说一下,尚不清楚这位宣传员在什么时期生产和供应炸药。
        与第一个类似,本文是对Lend-Lease的轻描淡写和不道德的PR,它依赖于未经证实的未知统计数据(如上例中没有单一的证据和侮辱性的谎言),Disraeli也对其进行了评估:“有三种类型谎言:谎言,公然的谎言和统计数据。” 物品是所有三种类型的廉价工艺品。
        我认为有必要提出这样一个问题,即与外人有意识地歪曲事实有关,从现场撤走这两篇文章。
        1. +1
          2 August 2019 17:05
          火药的三分之一和TNT的一半。
        2. 0
          10可能是2021 23:59
          作者不仅在玩弄数字,还没有向他的同时代人解释说,即使在敌对行动中使用的火药和炸药的三分之一,即使是由盟友进行的,在敌对行为中也占了微不足道的份额。被英勇的人!
    3. +8
      1 August 2019 10:59
      作者会领导至少一个这样的“敬酒”吗?

      可以写信给你:打开真相,自己寻找。 但是...我保证-我会带来它。 我将返回存档,拍照并携带!
      好吧,你发誓 笑
      11的真相1941的一月

      1. +6
        1 August 2019 14:01
        谢谢亲爱的谢尔盖! 非常好
      2. +3
        1 August 2019 20:59
        太好了,谢尔盖!
      3. 0
        11可能是2021 00:03
        KPSS成员虽然很喜欢,但在我的祖国-苏联被摧毁后仍然如此。 只要看看他们在杜马州的胖子面孔。
    4. 0
      2 August 2019 01:14
      引用:远在
      尽管就在最近,该报还是向“武器兄弟”-德国和苏联-敬酒。

      作者会领导至少一个这样的“敬酒”吗? 达成协议后,他们不再责骂纳粹德国-是的。 但是也没有人亲吻她的牙龈。

      作者是一个无知的人! 欧威尔(J. Orwell)在他的小说“ 1984”中仅描述了西方,而苏联则致力于小说“动物之角”,出于某种原因,我们将其翻译为“动物农场”。 他本人对此写了不止一次。 至于“换鞋”,我建议什帕科夫斯基先生比较一下好莱坞在1941年和1950年的“苏联颂歌”。 我认为他会很惊讶。 hi
    5. 0
      26十月2019 17:13
      就像已故的宇航员列昂诺夫一样,朱科夫所说的话是不可能相信的。 美国从这场战争中被强暴,他们自己开始了很多钱。 斯大林固然打破了他的计划,但赫鲁晓夫调整了一切。
      1. 0
        11可能是2021 00:06
        美国是从这场战争中获得收益的,他们自己为此掏腰包。 因此,与苏联工人不同,他们的工人获得了数十倍的劳动收入。 我想知道无产者是哪个国家?
    6. 0
      10可能是2021 23:39
      纳粹德国可能已经不再与她亲吻口香糖了,但是古德里安在喀山坦克学校接受了教导。 无产阶级锅,它们都是那样。 感谢上帝,国家经历了这一过程,我们的人民得到了正常的劳动收入,这些劳动最终不再被称为人民的财富。 需要工作!
    7. 0
      25可能是2021 10:07
      我给你吗在这里享受:https://pbs.twimg.com/media/EScnE0aXkAUf2Rf.jpg
      所以他们在牙龈上接吻。 带着深深的满足感。
  2. +7
    1 August 2019 05:57
    因此,让我们看一下并进行比较:苏联生产了多少,借出租赁供应了多少,彼此之间的百分比是多少。
    这一切都是正确的。 但是我非常希望不仅看到提供的东西,而且看到什么时候。 要了解这种帮助总是很及时的,或者当苏联明显拒绝抵抗时,它的主要工作便开始了。
    1. +9
      1 August 2019 06:14
      Quote:svp67

      这一切都是正确的。 但是我非常希望不仅看到提供的东西,而且看到什么时候。 要了解这种帮助总是很及时的,或者当苏联明显拒绝抵抗时,它的主要工作便开始了。

      至于%

      仅美国到苏联的LL总额为11,3亿美元,不包括英国和加拿大的补给,总额为11亿美元,占6-1944年美国国内生产总值的45%,占世界GDP的3.6%。
      与今天相比,这大约是2.8万亿美元,这是一笔不小的数目。

      至于所提供的东西,我记得这不是盟军的事,而是苏联命令的履行。 至于时间,我们不要忘记,盟军不仅被迫增加产量以满足我们的订单,而且他们自己发动了一场战争,需要他们大量的后勤,而且五分钟之内就没有建立。
      1. +6
        1 August 2019 06:29
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        至于所提供的东西,我记得这不是盟军的事,而是苏联命令的履行。

        是的,所有这些都是可以理解的。 但是Lend-Lease并没有以“统一流”向我们“流动”,有时它代表着“ tri流”,而有时却像是“竖井”。 我非常想将这种流动的“充实性”与第二次世界大战的各个阶段进行比较。
        1. +10
          1 August 2019 06:40
          Quote:svp67

          是的,所有这些都是可以理解的。 但是Lend-Lease并没有以“统一流”向我们“流动”,有时它代表着“ tri流”,而有时却像是“竖井”。 我非常想将这种流动的“充实性”与第二次世界大战的各个阶段进行比较。

          好吧,这很自然。 首先,英国人和美国人都没有准备提前给我们帮助。 其次,在42岁时,美国人不仅部署了到44岁时已达到最大生产量的军事工业,而且创建了自己的武装部队,除了海军,KMP和空军外,他们的重量都比波兰军队小39克。第三,与日本的战争加上美军在MOT上的失败,迫使美国人放弃了他们本应弥补战争部分损失的一切一切。 例如,召回了400架飞机,原本应该在41月XNUMX日前往苏联,然后将其送去维修。 当然,这并没有使我们感觉好些,但是美国人随后不得不掩饰自己的屁股。
          1. +1
            1 August 2019 06:43
            Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
            例如,有400架飞机,原本应该在41月XNUMX日启程前往苏联

            什么样的飞机,在什么基础上?
            1. +7
              1 August 2019 06:46
              Quote:svp67
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              例如,有400架飞机,原本应该在41月XNUMX日启程前往苏联

              什么样的飞机,在什么基础上?

              我晚上看。 召回飞机的原因是日本发动的袭击。
              1. +1
                1 August 2019 06:47
                Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                召回飞机的原因是日本发动的袭击。

                是的,一切都清楚了。 有趣的是,什么样的飞机……数量很多。
                1. 0
                  1 August 2019 07:35
                  所以,我认为“眼镜蛇”
                  1. +2
                    1 August 2019 07:36
                    引用:小说xnumx
                    所以,我认为“眼镜蛇”

                    在1941年?
                    1. +5
                      1 August 2019 07:40
                      ”“从1941年1942月底起,第一架飞机在摩尔曼斯克卸下,并于212年继续交付。大不列颠通过北部路线通过摩尔曼斯克向苏联派遣了39架P-XNUMX战斗机,”
                      “首批20架R-39飞机服役于22年1941月在伊凡诺沃成立的第XNUMX备用航空团(ZAP)。该团的目的是为根据租借协议到达的外国飞机重新培训飞行员。”
                  2. +1
                    1 August 2019 08:36
                    最有可能是P-40。
                    1. +1
                      1 August 2019 09:26
                      英国P-400s! 这就是他们的昵称“眼镜蛇” P-39。
                      1. 0
                        1 August 2019 09:40
                        我的意思是P-40战鹰。 英文称其为“战斧”或“小鹰”。
                      2. +3
                        1 August 2019 09:46
                        我理解你! 但这是关于“眼镜蛇”的。
                        您认为他们与P-40混淆了。
                        第一批“战斧”,包括20架早期系列的P-40,于1941年7月从美国发送到苏联。它是用黄金购买的,而不是通过“租借”购买的,“租借”直到XNUMX月XNUMX日才扩展到苏联。 ...
                        到那时,英语“战斧”已经到达阿尔汉格尔斯克。 31月0日,“试验”车队PQ-7“苦难”,965个“ Tomagauks” PA(RAF编号从AN971到AN17)和196-PV型号(AK198-242、247-250、253、255、258-300, 311,7,69)。 这些选择仅在无线电设备和机翼武器方面有所不同:在PA上安装了7,62毫米口径的英国HF电台和勃朗宁机枪,在PV上安装了美国VHF电台和XNUMX毫米柯尔特勃朗宁。

                        如您所见,P-40的交付时间早于P-39!
                      3. +2
                        1 August 2019 09:49
                        当然要早! 从1943年初开始,“眼镜蛇”就开始大量进入红军。 跨伊朗路线。
                      4. +5
                        1 August 2019 09:58
                        主要区别在于MASSIVE! 但这并不意味着这些飞机要到1943年才在苏联! 1942年,苏联收到了192辆这种类型的汽车。
          2. +6
            1 August 2019 08:47
            1.2.3.4 ...订单,生产部署,与日本的战争,后勤...
            5.内部物流。
            大篷车到达港口-没有起重机-携带强大的起重机。 他们正在被驱动...目前,盟军的船只离开起重机或继续卸货。 铁路,蒸汽机车(没有交叉路口,甚至在德维纳河上也没有桥-冰被冻结用于穿越)和锯木厂(没有所需数量的仓库)和制冷设备等。 等等
            在远东,同一个洞。 他们还建造船只并给予他们-没有东西要携带。 通过浅水塔塔尔海峡在小型卡博特船上装卸和运输...
            波斯? 还有一个洞。 在巴士拉的巴士拉,货物恶化。 盟军进口推土机,平地机,挖掘机,栏杆,碎石机……苏联一无所有。 他们修路,建立工厂直接从那里开车。 他们在43年之前将其埋葬。
            阿西卜? 我们的行动在稍后的行动中交出了过高的保障,承诺在41-42冬天举行-nifiga ...尚未准备好的飞机场,燃料,无线电天线杆,飞行员...
            战争结束后,尖叫声开始了:他们花了时间,等待着 am 是的,他们一直等到我们终于挖出一条球道并在港口建立互换处。 好吧,他们有主意不是要与日本人战斗,而是要让斯大林等待。

            就像有人命令将钢琴免费带到15楼的黑帮区一样(电梯不工作)。 杜德斯打滑了,但他没有进门。 ..拆开门道,进入,自费修理...然后孙子大喊:为什么他们这么久没摆好?
            1. +1
              1 August 2019 09:23
              波斯? 还有一个洞。 在巴士拉的巴士拉,货物恶化。 盟军进口推土机,平地机,挖掘机,栏杆,碎石机……苏联一无所有。 他们修路,建立工厂直接从那里开车。 他们在43年之前将其埋葬。

              巴士拉港口是伊拉克! 英国人对伊拉克负责!
              您亲眼目睹了这些事件吗?
              苏联负责波斯走廊的北部。 英国人,然后是美国人,他们取代了他们的南方!
              一直到1942年XNUMX月,伊朗和伊拉克的运输网络一直流经该地区。 经过共同的努力使它们得以扩展和现代化!
              自1935年以来在伊朗成立的组织所有运输业务的主要企业是Iranovtrans协会。 到1943年,由于组建了新的部门,服务,外围办公室和代理机构,该组织结构发生了变化,并获得了苏联运输管理局(STU)的名称。 包括1500名苏联公民在内,共有775人。 许多服务由红​​军的后方军官领导,他们是飞机和汽车,铁路和公路的运营,弹药,燃料和润滑油的供应和储存方面的专家。STU在伊朗的活动由后方军方指挥。 在苏联领土上,德高加索,北高加索和土耳其斯坦军区的后方,里海军舰队,里海运输公司,巴库,克拉斯诺沃茨克,马哈奇卡拉的港口,德高加索和阿什哈巴德铁路以及许多公路都包括在货物运输中。
              1. +7
                1 August 2019 10:55
                抱歉,伊拉克。 但是含义很明确-他们没有延迟交货,而是缺乏实地的物流和基础设施。 根本没有775个苏联公民解决了这个问题
                1. +1
                  1 August 2019 11:17
                  我在哪里表明775名苏联公民决定了一切?
                  自1935年以来在伊朗成立的组织所有运输业务的主要企业是Iranovtrans协会。 到1943年,由于组建了新的部门,服务,外围办公室和代理机构,该组织结构发生了变化,并获得了苏联运输管理局(STU)的名称。 包括1500名苏联公民在内,共有775人。

                  显示了STU的数量!
                  这些人直接在伊朗。
                  在不到三年的时间内,四个美国汽车制造厂和两个英国汽车组装厂以及几个汽车组装站组装了191辆汽车,其中包括苏联的075辆。 每个月,至少有三千辆汽车被组装并送到苏联,这些汽车被组织成184至112辆汽车的车队,并在武装警卫下被转移到苏联。 纵队的指挥官是苏联军官和中士。 司机人数不足,因此决定从当地居民那里雇用司机,并招募人员并进行驾驶汽车培训。 德黑兰以南的高速公路主要由印度军事部队守卫。
                  在Andimeshka,Khorramshahr,Bushehr和Shuaybe(伊拉克)组织了装载军用物品的进口车辆,并组成了车队。 因此,美国卡车在苏联运输了434万吨,英语运输了36万吨,伊朗运输了221万吨,苏联运输了1615万吨。 飞机首次在Margil和Shuayba组装,在阿巴丹建立空军基地后,两个配备了经验丰富的前线飞行员的苏联空军团就被组成了牵引基地。 一些汽车被拆开并已在苏联组装。

                  但是含义很明确-他们没有延迟交货,而是缺乏实地的物流和基础设施。

                  谁能想到在第二次世界大战之前必须通过海路,铁路和公路运输如此大量的货物?
                  绝对可以肯定的是,英国人本人必须改革自己的后勤,以改善自己国家和在世界不同地区的军队的供应!
                  我们在远东和远北的工作也是如此!
                  经验丰富的驾驶员P. Demchenko回忆了这些日子:“我一生都记得在狭窄的山区道路上行驶2500公里,经过陡峭的道路,无数次盲转,穿过炎热的沙漠,尘土笼罩,没有大灯可以穿透。 一切步伐:越来越快-前面没有等待,那里的工作甚至更加艰难。 在回程中勉强投降了汽车和货物,立即回程...
                  发生事故,破坏活动,团伙袭击。 我们的许多坟墓都留在那条路上。 帮助我们的伊朗人和阿拉伯人也被杀害。 西方盟友并非没有牺牲。”
                  1. +3
                    1 August 2019 14:13
                    我不明白你在吵什么? 您是否证明苏联缺乏必要的基础设施? 好吧,这并不否认它的缺席。
                    附言 减号没有设置你
              2. +4
                1 August 2019 12:06
                Quote:hohol95
                苏联负责波斯走廊的北部。 英国人,然后是美国人,他们取代了他们的南方!
                一直到1942年XNUMX月,伊朗和伊拉克的运输网络一直流经该地区。 经过共同的努力使它们得以扩展和现代化!

                这是Stettinius描述他组织穿越伊朗的运输走廊时必须处理的事情的方法:
                1941年XNUMX月英俄联合占领伊朗后,俄国人开始组织从德黑兰向北部运送军事物资,在那里可以通过铁路或卡车将货物运送到里海的港口,或通过卡车运送到苏维埃高加索铁路的南端。 英国人的任务更加艰巨:将货物运送到波斯湾,在港口卸货,然后几乎将整个伊朗运输到北部的俄罗斯地区。
                当英国人开始工作时,整个波斯湾只有一个合适的港口-沙特阿勒阿拉伯的巴士拉,这是底格里斯河与幼发拉底河交汇处形成的河。 但是巴士拉在河的伊拉克一侧。 它通过铁路与土耳其,叙利亚和巴勒斯坦相连,但只有一条绕过沙漠的路线通往伊朗。 像本德·沙布尔(Bender Shahpur)一样,通常很难将伊朗一侧的霍拉姆沙尔(Hhorramshahr)称为港口,那里是伊朗铁路的南端。
                而且这条路本身几乎不适合:它只适合相对便捷的运输。 仅有几百辆货车,没有足够的机车来沿着陡峭而弯曲的轨道运输重型货运列车。 这条线几乎是整条单线路线,沿着多山的地形运行,数百座桥梁必须通过,隧道几乎每隔两英里就会遇到一次,而颠簸常常会阻塞道路。 有许多道路和小路,但是,它们仅适合运输骆驼和驴子上的货物。 那时伊朗几乎没有卡车。
                1. +2
                  1 August 2019 12:57
                  谁能想到在第二次世界大战之前必须通过海路,铁路和公路运输如此大量的货物?
                  是的,在没有类似的地区!
                  在我们的北部和远东地区,情况相似。
                  1. +3
                    1 August 2019 16:04
                    Quote:hohol95
                    在我们的北部和远东地区,情况相似。

                    在我们的北部和远东地区,至少有第一次世界大战的经历-然后帝国面临着完全相同的问题。 她能够完全解决它-出口率低于进口率,并且在同一北部,货物堆积在仓库中。 该国似乎有武器,弹药和其他所有物品-但它们没有到达前线。 最初,这些在Grazhdanskaya的仓库被红色抢了一半,这使得在北部战区武装和装备部队成为可能,然后他们提供了白色武装部队。
                    1. +2
                      1 August 2019 16:47
                      但是对于某些同志来说,这种经验是不够的! 而且没有桥梁。 道路发达,铁路连接发达。 港口很小,装备差强人意! 而且根本没有用于运输货物的船! 苏联在自己领土上的后勤彻底失败了!
                      苏联坐在盟军的脖子上,晃了晃腿,只有抱怨,并且以自由炖煮的形式拉了“他们的汁液”!
              3. +3
                1 August 2019 12:11
                此外,Stettinius声称走廊的英国部分(当时仍是英国)是在美国的帮助下建造的:
                但是,从一开始就很明显,仅英国人就无法确保通过伊朗提供铁路,公路建设所需的一切必需品以及足够的卡车。 1941年XNUMX月至XNUMX月,英国人开始首次通过波斯湾交付货物后,华盛顿开始为Lend-Lease卡车,货车,机车,铁路等的供应作准备。显然,每个人都或多或少地需要合适的人。在波斯湾海湾。 我们的工程师开始计划进行端口扩展。
                深秋,曾在印度从事类似工作的准将惠勒准将抵达伊朗,接管美国项目的管理。 由于英国人已经占领了本德尔-沙赫布尔,所以他决定解决这个问题。 在他的领导下,工程师们开始建造新的游艇码头和系泊设备,开挖一条用于大型货船的运河,并开始为美国卡车建造组装厂。 军事工程师沿着从霍拉姆沙尔(Khorramshahr)到阿瓦士(Ahwaz)的旧路,吸引了许多当地工人,将其变成了一流的高速公路。 他们还开始建立工厂,用于建造驳船,以沿着卡伦河(Karun River)运输重物,将阿瓦士与霍兰沙尔连接起来。

                但是在两句之间,斯特蒂纽斯读到,英国人并没有应付这项任务,只有当洋基队向走廊提供一切时,一切都运转良好:
                到1943年2,5月,通过伊朗向俄罗斯运送的石油量比英国统治时期结束时增加了10倍,比1941年100月增加了000倍,每月超过XNUMX万吨。 从那以后,这个数量增加了。
          3. -1
            1 August 2019 10:11
            亚伦·扎维(Aaron Zaavi)“嗯,这很自然。首先,英国人和美国人都没有事先准备打电话给我们寻求帮助。
            该国的命运于1941年XNUMX月在莫斯科附近决定。 整个夏天,我们几乎都没有坚持。 这些时候我们得到了多少以及得到了什么?)))在冬天,我们的反击已经完成了,我们的工厂被扔到内陆,开始生产产品。
          4. 0
            1 August 2019 11:43
            强大的恕我直言和EMNIP,但FDR甚至在1942年之前就开始部署其军事工业...足够长的时间。 显然,他也有很多限制,但是所有这些过程都比1941年早一点开始...
            1. +2
              1 August 2019 12:31
              引用:青蛙
              强大的恕我直言和EMNIP,但FDR在1942年之前开始部署其军事工业.....

              这不是恕我直言-甚至在第二次世界大战开始之前,美国军事工业就真正开始发展。当时,罗斯福战争使美军人数增加到一百万(后来又进一步增加)。 造船业始于1937年-在“后华盛顿”号令和大规模运输计划的重装之后重新装船,以重新装备美国船运公司,以提高其竞争力。
              然后第二次世界大战开始了-美国工业与它自己的军队的命令同时开始履行来自欧洲的命令。 1940年底,罗斯福开始向英国提供武器-军工联合体得到了发展的新动力,因为现在它实际上需要供应两支军队。 最初,存在问题,直到美国陆军完全没收对英国有利的命令为止,但到1942年,一切都或多或少地进行了调整。
              1. +1
                1 August 2019 13:53
                谢谢。 与某些内容不同,我对此有所了解。 以及关于“太阳的创造” .....这有点好.....还不错。 人事是一个问题,但是每个人都对武装部队的爆炸性增长感到不满。 唯一的问题是谁在这些问题中幸存下来...
                1. +2
                  1 August 2019 19:30
                  引用:青蛙
                  以及关于“太阳的创造” .....这有点好.....还不错。 人事是一个问题,但是每个人都对武装部队的爆炸性增长感到不满。

                  哦,是的。。。我读过第二次世界大战之前和第二次世界大战期间有关美国军队的ibiblio专着。 扎绳
                  在最初的部署中,有四个沉降区(在这个微观基础上准备了一个储备区)。 和地面部队,其中一半人员是沿海炮兵。 哦,是的,四个师中有两个不在美国,您无法触摸它们-一个覆盖菲律宾,另一个覆盖夏威夷(因此,夏威夷师只分配了一个新的师)。
                  此外,罗斯福总统定期掠夺军队,从武库中抽出武器,并将新的命令从美军转移到英国。 1941年初,他设法用石灰放弃了为美国制造的所有B-17“要塞”,然后用可用的75毫米主炮的一半抢劫了军火库。
                  从1941年57月开始管理的最初的洋基队,在几年内部署了XNUMX个师(并继续了这一过程)。 这比德国帝国国防军或战前红军的部署还要凉爽。 微笑
                  海军陆战队也很出色-几年来,他们的两个旅组成了两个师和一个海防营的海防营(海防营)。
                  1. +2
                    1 August 2019 20:22
                    哦是的.....我也读了一些东西。 基本上,舰队是如何创建的,以及与之相关的一切。 我会说惊人。 总的来说,这本书在《珍珠港》中得到了很好的描述.....我非常喜欢这本书.....
        2. 0
          1 August 2019 07:01
          是的,所有这些都是可以理解的。 但是Lend-Lease并没有以“统一流”向我们“流动”,有时它代表着“ tri流”,而有时却像是“竖井”。 我非常想将这种流动的“充实性”与第二次世界大战的各个阶段进行比较。

          按年份交付数据,作者可以轻松地在文章中写,但是他没有这样做.....)))
          1. +3
            1 August 2019 07:02
            引用:lucul
            但他没有做.....)))

            还是不想。 此外,我们不需要年度交付,而需要每月交付。 而且最好不要发送什么,而是发送什么。
            1. +9
              1 August 2019 08:28
              我们不需要年度交付,而是每月交付。 而且最好不要发送什么,而是发送什么。
              在公共领域找不到此类统计信息。 为此,请转到状态档案。 我认为,在那里很难按名称查找每月货物运输的数据。 因此,您不应将作者设置为不可能完成的任务。
              在那里存了六个月的美元。 如果您满意,我可以布局。
              1. +2
                1 August 2019 08:32
                Quote:Undecim
                在公共领域找不到此类统计信息。

                就在这里。 租借已被充分研究,有关这些问题的许多材料已经发布。 您只需要花费大量时间在他们的搜索和系统化上
                1. +7
                  1 August 2019 08:47
                  因此,请花点时间为VO读者的共同利益。 所有人都会告诉您友善的感谢! 而我是第一个!
                2. +7
                  1 August 2019 08:48
                  所发布的所有材料均基于有限的主要归档文件,例如这样。

                  我从未见过月度供应统计,尤其是按类型细分的统计。 如果有,我将很高兴结识。
                  1. 评论已删除。
                    1. 评论已删除。
                      1. +3
                        1 August 2019 09:35
                        好吧,让“我们的”档案中有文件。 实际上,无论是“我们的”还是“他们的”,任何主要来源都是有价值的。 尝试根据您自己的要求,在您选择的任何一年中至少一个月内编译证书。
                      2. +1
                        1 August 2019 09:46
                        Quote:Undecim
                        在您选择的任何一年中,至少要根据您自己的要求草拟一份证书。

                        “我喜欢你的”教授语气”。 您认为我从未做过这样的工作吗? 好吧,好吧...晚上,我将有空闲时间。 而且,这里的一切已经被数月分解了……现在,不确切,但是不再有未决案件
                      3. +7
                        1 August 2019 09:51
                        为什么要“专业”? 对话者的正确地址仅是教授固有的吗? 而且我什么都不算。 我对任何信息来源都感兴趣,您表示您有某些信息。 我变得很感兴趣。 不再。
                      4. +5
                        1 August 2019 10:04
                        很好的东西。 谢谢你 但这只是细节之一,仅此而已。 总会有比整体更多的细节。 他们并不否认。
      2. +2
        1 August 2019 16:07
        阿伦,给你+:合理的话
    2. +3
      1 August 2019 10:15
      但是我非常希望不仅看到提供的东西,而且看到什么时候。
      hi
      罗伯特·琼斯
      租借。 俄罗斯之路。 第二次世界大战期间向苏联提供的美国军事物资。 1941-1945
      罗伯特·汉·琼斯(Robert Han Jones)教授在伊利诺伊大学人身自由委员会的支持下,由礼来公司(Lilly Endowment Inc.)资助,对第二次世界大战期间美国在俄罗斯的借贷计划进行了客观的分析。 他的工作是对公开和非官方文献来源(美国,英国和苏联)的全面研究,以及参加贷款租赁计划提交研究的个人和组织的未出版文献。 他收集了数据并编写了一份综合报告,内容涉及为何和如何实现租赁契约,谁领导了该计划,交付了哪些路线,以及向俄罗斯交付物资的方式存在的困难,根据每个协议协议进行的交付量。

      理解这种帮助总是很及时的


      从书中:
      在1943的夏季和秋季,与以前的任何进攻行动相比,红军的前进速度翻了一番。 苏联的机动部队平均每天巡逻30 — 35公里,甚至其他徒步部队也提供了10 — 25公里的推进。 毫无疑问,苏维埃方面一直收到卡车,吉普车和摩托车,直到6月30 1943 148 286为止,这极大地促进了苏联军队前进速度的提高。
  3. +6
    1 August 2019 06:21
    我想补充一点铝,它的使用者不仅是Aviaprom,而且更大程度地是著名的B2,苏联坦克的主要引擎,如果飞机上有任何替代铝的东西,甚至在蚊子上甚至是英国人,那么在柴油生产中都是不可能的!
    1. +4
      1 August 2019 06:31
      引用:andrewkor
      那么在柴油生产中根本不可能!

      铝制设计的B-2与使用铸铁的同类产品有很大不同。 好吧,B-2的“航空历史”受到了影响。 值得记住的是,该引擎最初是为航空而创建的。
    2. +3
      1 August 2019 08:37
      “蚊子”最初被认为是实木。
  4. -3
    1 August 2019 06:24
    作者想对这个作品说些什么呢?理事会无能为力吗?它们是欺骗性的和前后不一致的吗?在AAHitler的帮助下,他们有技巧,与纳粹分子没有任何不同吗?完全依赖“盟友”吗?这篇文章给人的奇怪印象是……
    1. +5
      1 August 2019 06:32
      Quote:apro
      作者想对这个作品说些什么?

      一无所有。
      1. +11
        1 August 2019 07:36
        类似的东西
        圣人把他看作圣人,
        傻瓜很傻
        拉姆-拉姆
        绵羊看见他里面有绵羊,
        猴子就是猴子。
        但是Fedya Baratov被带到他身边,
        Fedya看到了蓬松的子。
        1. +2
          1 August 2019 08:52
          引用:小说xnumx
          这样的事情
          圣人把他看作圣人,
          傻瓜很傻
          拉姆-拉姆
          绵羊看见他里面有绵羊,
          猴子就是猴子。
          但是Fedya Baratov被带到他身边,
          Fedya看到了蓬松的子。


          这是全长镜子。
    2. +11
      1 August 2019 07:36
      你说的更好!
  5. +6
    1 August 2019 06:28
    “因此,11年1944月XNUMX日消息的发布追求了对苏联社会和希特勒德国领导层的信息冲击的目标。我们的人民当然已经开始对战争及其困苦感到厌倦,必须“讨好”他。关于战争疲劳和希特勒德国的领导,这很可能是作者的推测。 该文章内容丰富,确实提供了很多帮助。 但是,例如,对于船舶,我建议您阅读Shitikov,Krasnov,Balabin撰写的《第二次世界大战期间苏联的造船》(之类的东西),在表中清楚地表明,租借合同下的军舰主要交付时间是在战争的下半年,战争的末期和特别是在对日战争前夕的TF。 但毫无疑问-租借对胜利事业做出了重大贡献。 尽管在一定数量的罐头食品中添加血液并不十分恰当。
    1. +5
      1 August 2019 08:51
      1.为什么船只没有海呢?
      2.订单的名称由苏联代表决定
  6. -8
    1 August 2019 06:39
    借贷供应非常好,但是一切都以黄金支付。 那么,在我的余生中,义卖市场上的“我的恩人”中有谁应得的呢? 租赁是一种州际商业交易,尽管具有使双方都受益的某些功能。 因此,对美国的敬意度降低了。 对于这些交付,苏联花了超过35年的时间来支付美国经济的增长(在6-1944年间占美国GDP的45%)。 因此,“西方慈善”问题必须解决,他们提出来-我们付了钱。 您不能无限期削减优惠券。
    1. +12
      1 August 2019 08:24
      Quote:galan
      借贷供应非常好,但是一切都以黄金支付。 那么,在我的余生中,义卖市场上的“我的恩人”中有谁应得的呢? 租借是州际商业交易,
      具有某些使双方都受益的功能。
      因此,对美国的敬意度降低了。 对于这些交付,苏联花了超过35年的时间来支付美国经济的增长(在6-1944年间占美国GDP的45%)。 因此,“西方慈善”问题必须解决,他们提出来-我们付了钱。 您不能无限期地“削减优惠券”。

      一切都脏了吗?
      在黄金?
      不要胡说八道。
      阅读贷款租赁的条款。
      Quote:galan
      因此,对美国的敬意度降低了。 对于这些物资,苏联计算了超过35年的时间来支付美国经济的复苏。

      废话。
    2. -4
      1 August 2019 08:24
      在黄金? 我怕那血。 贷款-由我们的战士的鲜血支付的租金。
      1. +11
        1 August 2019 09:17
        富有远见的领导和明智的将军的错误是由人民的鲜血来弥补的。 土地租赁挽救了数百万士兵和平民的生命。


        甚至斯大林也不会签署这样的血液支付协议。 像一百万个一百万美元的生活,还是您如何想象?
      2. +11
        1 August 2019 09:59
        Quote:AS伊万诺夫。
        我害怕血。 租借 - 由我们的战士血液支付。

        土地租赁SPAS数百万的生命,并结束了战争! 什么是血液支付? 起床
        1. -3
          2 August 2019 07:58
          苏联与日本的战争不是血腥吗? 不过,感谢,他们没有强迫斯大林在击败德国之前就进行战斗(美国提议这样做)。
          然后,在有血有偿的情况下,这意味着直到44岁之前,同盟国都没有与德国作战,而是向苏联提供了租借协议,以便苏联可以代替他们作战。
          1. +3
            2 August 2019 09:28
            Quote:Stas157
            苏联与日本的战争不是血腥吗?

            苏联与日本的战争是:
            1.消除敌军庞大部队的潜在危险
            2. 1905年失败重赛
            3.萨哈林岛南部返回并占领千岛群岛
            4.提供太平洋舰队的非冻结港(阿瑟港)
            5.邻国转变为盟友(中国)
            不要谈论血液。 苏联追求非常具体的目标,而不仅仅是确保目标。
            Quote:Stas157
            付出了鲜血的代价,这意味着直到44年同盟国才与德国作战,

            然后谁在非洲战斗? 自1943年以来,在意大利? 谁用炸弹轰炸德国城市? 盟国确实也有足够的问题。
            然后,美国与日本进行了艰苦的战斗。 您是否认为只是乘船旅行? 你误会了。 也许死了的人越来越少,但是材料成本却很高。 舰队通常是昂贵的东西。
            1. -1
              2 August 2019 09:42
              Quote:Trapper7
              苏联与日本的战争 :

              斯大林对盟国的义务,然后“".

              Quote:Trapper7
              不要说血。 苏联追求非常具体的目标,而不仅仅是确保目标。

              而日本人不知疲倦地战斗呢?

              Quote:Trapper7
              然后谁在非洲战斗? 自1943年以来,在意大利?

              你看权力的平衡 有多少德国人在那里战斗? 与东线相比,不是战争,而是战争。 实际上,西方人只是在44岁的夏天才意识到这一点。
              德米特里,我不明白您为什么要粉刷西方? Akhidzhakova不是您的亲戚吗?
              1. +2
                2 August 2019 13:28
                Quote:Stas157
                德米特里,我不明白您为什么要粉刷西方? Akhidzhakova不是您的亲戚吗?

                关于它是如何开始的。 Akhedzhakova被拖了。 不,不是亲戚。 而且我不粉刷西方。 我和你一样,都知道我们退出盟军的第二战线和所有其他“怪胎”。 关键是不同的。 通常会讨论两种想法:
                -没有他们我们就可以赢
                -我们用血偿了
                我敢肯定,没有他们,我们可以赢,但是这次胜利的代价会更高。 文章的作者完美地展示了我们收到了什么以及收到了多少。 有大量图片,我们装甲运兵车上的士兵在欧洲各地穿梭。 是的,我们可以说这已经是第43届会议了,但这是否取消了向我们提供的帮助? 或者最好踩踏这数百公里。 徒步?
                而且我们没有付任何血钱。 我们救了这血。 从“他们的”火药上的一门大炮射中,每一次使用“他们的”汽油的飞机飞行,都是我们士兵生活的海岸。 我们必须记住这一点。 并对此表示感谢。 我们遇到了麻烦-敌人来找我们。 他们帮助了我们。 而且,它是部分无私的。 并不是所有的东西都是应付的。 这是我们必须记住的。
                记得战争后丘吉尔的富尔顿演讲,那时我们再次成为敌人。
                然后您立即了解Akhedzhakova。 哦,你
        2. 0
          11可能是2021 00:18
          多莉蜥蜴人不明白这一点。
  7. -4
    1 August 2019 06:51
    本文标题的结尾:
    ...以及他们将我们带到了多少钢板。 如果不是在美国人的帮助下,我们如何才能迅速建立坦克的生产。 现在,他们以一种使我们拥有所有这些东西的方式来介绍这个问题。”
    Karpov V.V. Marshal Zhukov:Opal​​a。 M .: Veche,1994
    对真的 ??? 如果错误已经无法解决,增加错误数量是否值得?
    装甲板基本上是我们的;很少有根据其租借合同交付的。
    1941年1月26日。 在库兹涅茨克冶金厂的薄板轧制车间,开始生产坦克装甲。 1941年1946月40日发布了有关执行紧急政府任务的装甲板生产措施的命令。34年,随着战争的结束,装甲板生产停止了。 用库兹涅茨克装甲制造了45万辆T-2坦克,100万辆IL-XNUMX攻击机和XNUMX亿枚炮弹。
    资料来源:https://libnvkz.ru/chitatelyam/o-novokuznetske/1941-1945/chronika
    与本文讨论的题词结尾相比,我绝对没有理由考虑上述神话和传说。
    1. +8
      1 August 2019 07:39
      这不是我说的,而是朱可夫在接受采访时...
      1. -1
        1 August 2019 12:00
        G.K. 说了很多事.....取决于时间和.....的顺序
      2. -1
        2 August 2019 08:06
        引用:kalibr
        这不是我说的,而是朱可夫在接受采访时...

        茹科夫还说,西方盟国的供应仅占苏联GDP的4%。 毫无疑问,如果没有补给,我们本来会赢得这场战争,而这样做只会更加困难。
        您对Georgy Konstantinovich的发言非常有选择性。 在所有这些方面,人们都偏向于这些交付的不可或缺。 但是,如果他们在那里不存在,那么就有可能从其他国家供应产品,并且大量生产自己的产品。
        1. +1
          2 August 2019 16:36
          他们本来会赢的……但损失会更大,战争会再延长几年。.而这是您的原则-我们不需要任何人,我们都很酷,谢谢斯大林没有承认……或成千上万,并且那么数以百万计的死亡将是那么巨大的损失..
    2. +4
      1 August 2019 07:44
      Quote:赫尔
      装甲板基本上是我们的;很少有根据其租借合同交付的。

      所有供应的钢材都用于生产轻型坦克T-70和SAU-76
    3. +2
      1 August 2019 12:36
      Quote:赫尔
      装甲板基本上是我们的

      战争的头几年里有弹药,一切都非常糟糕。 甚至由GKO决定节省装甲租金。 实际上,正是因为缺乏租金,才拒绝了T-34放映机的原因之一-什么也没有。 第二个问题是缺少厚度超过45毫米的铠装钢。 在IP中大量使用铸甲并不是来自美好的生活。
      1. 0
        1 August 2019 22:28
        引用:Alexey RA
        在IP中大量使用铸甲并不是来自美好的生活。

        正确布置的装甲浇铸不仅可以解决轧制产品短缺的问题,而且还可以降低成本并加快厚壁零件的生产速度,并可以制造出具有最大可能的耐壳形状的相同塔架
        1. +5
          2 August 2019 13:33
          Quote:svp67
          以及创建具有尽可能高的抗壳形状的相同塔架

          是的,铸造装甲擅长于制造复杂形状的零件(在有能力的技术专家的陪伴下),尤其是各种双曲率表面。 但是,另一方面,就射弹阻力而言,铸造装甲会​​因武士刀而丢失-45毫米武士刀或50-55毫米铸造兵装。 多余的毫米数是拖动油箱的悬架和变速箱所需的额外质量。
          由于相比于武士刀,铸造装甲的耐用性较低,并且炮塔和坦克的整体重量受到限制,我们的设计师不得不以各种可能的方式进行变形,以弥补铸模的较小等效厚度。
    4. 0
      1 August 2019 13:18
      在LJ的苏联,您可以找到有关租赁钢和装甲车辆的生产信息:
      ...让我们看一下这些装甲供应在坦克的一般生产中的重量。 在所有送出的装甲中,有5.786吨到达了苏联。 根据3056年19.03.1943月70日GKOKO第80号命令。 进口的装甲板用于建造T-12 / 76和SU-43坦克(也称为SU-44)。 在12.546-63.423克中。 生产了指示类型的7.8台机器。 他们的生产需要0.6吨装甲。 至。 进口的装甲占轻型BTT生产总量的43%。 在一般生产(中型,重型,轻型坦克和自行火炮)中,这一数字通常下降到NKTP在44-XNUMX中使用的总装甲板的XNUMX%。
      资料来源:https://hotdoc-71.livejournal.com/19110.html
  8. -6
    1 August 2019 07:12
    ...无需在香炉中寻找魔鬼...
    不要在墨水池中寻找它们?)))
    1. +8
      1 August 2019 07:39
      自己写材料“正确”!
      1. +10
        1 August 2019 15:05
        引用:kalibr
        自己写材料“正确”!

        我认为您不应受到批评的冒犯。 但是为了客观起见,我想指出的是,在深入研究供应现象之后,您最初将它们带入了独立事件。 值得一提的是,希特勒上台后又推动了他发动战争。 毕竟,第二次世界大战表明欧洲武装冲突对美国金融和工业集团有多么有益。 第二次世界大战对美国来说是摆脱危机的真正出路,因此是由美国发起的。 结果-第二次世界大战后,美国成为全球75%黄金储备的拥有者。 当他们的生物希特勒失控时,参谋长联席会议计算了希特勒将战斗转移到美洲大陆所需的时间。 他提出了一个具体数字,被迫便利向苏联提供军事物资,以便尽可能推迟这些日期。 美军尚未准备在其领土上作战。 因此,他们向我们提供的军事材料不是出于仁慈,而是纯粹出于务实态度。 目击者和参加这些年事件的参与者有很多有趣的书,这些书有独特的知识,包括情报信息。 通过援引补给数字,甚至将其与我们的生产进行比较,您完全看不到苏联领导层无法满足补给的其他事实,这并不是因为苏联出于技术或技术原因无法将其解散,而是因为需要释放人员以移动事件。 据粗略估计,这些交付为部队解放了大约一百五十万工人。 这个主题很大,涉及面也很多。 无法通过简单的数字或特性的平面比较来描述它。 资源上文章的大小仅允许您显示示意图,而没有过多的细节。 恕我直言
        PS关于带纽扣的裤子,您很兴奋。 在宇宙飞船中,没有内裤的情况就很好,因为它们已经系好了。 (如果你感兴趣) 眨眼
  9. -9
    1 August 2019 07:21
    引用:LeonidL
    尽管将血液带入许多罐头食品罐中以某种方式不是很体面。


    如果苏联输了,与Tan在一起的剃须刀还能幸免吗? 我对此表示怀疑。
    1. +5
      1 August 2019 07:40
      历史上不会考虑“将”! 顺便说一句,苏联无论如何都从历史舞台上失落了,消失了,英国还活着而且很好。
      1. +2
        1 August 2019 09:51
        苏联刚刚从历史舞台上消失了,比大英帝国晚了很多,大英帝国只剩下一个半岛。 是的,大英帝国终于在1997年瓦解,香港随即移交给中华人民共和国,但实际上它于1984年投降。
        几张照片。 1918年的大英帝国:

        在苏联解体之时:
        1. +1
          2 August 2019 16:53
          英国海外领土,英联邦是什么?英国小企业对世界资源和生产的所有权比例是多少..如果您研究此问题(不在Wikipedia上),您将立即了解到,它们已经“瓦解”了,就像普京留给首相一样。
        2. 0
          11可能是2021 00:25
          我同意你的看法,即大英帝国的生活比我们的伟大人民,尤其是在涅尔钦斯克的西伯利亚人要糟糕得多!
      2. +2
        1 August 2019 10:00
        引用:kalibr
        历史上不会考虑“将”! 顺便说一句,苏联无论如何都从历史舞台上失落了,消失了,英国还活着而且很好。

        有争议的声明维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,我什至会说非常接近于武器学。
        如果将苏联和1945年的英国模式进行比较,英国的规模要大于苏联。 如果您今天比较俄罗斯和英国.....我认为从彼尔姆直辖区的角度来看它仍然可以与平方米竞争,但是亚马尔-涅涅茨自治区或克拉斯诺亚尔斯克直辖区已经是无与伦比的价值...
        不要将俄罗斯联邦视为苏联的直接接受者-这是扑克牌的一种扭曲!
        此致,弗拉迪斯拉夫!
        今天我反对你维亚切斯拉夫·奥列戈维奇? 什么
        1. +5
          1 August 2019 12:13
          不要将俄罗斯联邦视为苏联的直接接受者-这是扑克牌的一种扭曲!
          那只是被认为是直接的继任者-真的很杂耍。
          继任者-按照继承顺序从另一人或某物接收或获取的任何权利,社会地位或义务,以继承某物。
          连续性是自然,社会和认知发展过程中现象之间的联系,当新事物代替旧事物时,它保留了其中的某些要素。 在社会中,是指社会文化价值观从一代到一代,从形成到形成的转移和同化。 它还表示传统的整体。
          我们可以按分比较吗?
          如果您今天比较俄罗斯和英国
          如果今天比较一下,那么躲避而不是分裂帝国的英国能够组织国家联合体,该联合体是自愿进入大不列颠及其几乎所有以前的统治,殖民地和保护国的。 英联邦成员还包括莫桑比克,卢旺达,纳米比亚和喀麦隆。
          俄罗斯联邦可以代替苏联组织什么?
          比较。
          1. 0
            11可能是2021 00:28
            兄弟的乌克兰和格鲁吉亚展示了俄罗斯联邦代替苏联能够组织的一切!
        2. +1
          1 August 2019 15:56
          你错了,英国女王是加拿大和澳大利亚等几个国家的元首。
          尽管这些状态是独立的。
  10. +8
    1 August 2019 07:30
    引用:Dalny V
    作者会领导至少一个这样的“敬酒”吗?

    可以写信给你:打开真相,自己寻找。 但是...我保证-我会带来它。 我将返回存档,拍照并携带!
  11. +11
    1 August 2019 07:35
    你能想象工作量吗? 有人懒得抬起头来寻找自己,但我必须耕种几个月? 还是您个人想为我订购材料? 订购...我不是免费工作!
  12. +15
    1 August 2019 07:38
    Quote:galan
    借贷供应非常好,但是一切都以黄金支付。

    别人的愚蠢太神奇了! 你把它们写在眼里,但是它们全都是……神的露水!
    1. +10
      1 August 2019 08:26
      引用:kalibr
      Quote:galan
      借贷供应非常好,但是一切都以黄金支付。

      别人的愚蠢太神奇了! 你把它们写在眼里,但是它们全都是……神的露水!

      +1000500
      很棒的文章。
      感谢作者。
      总的来说,似乎很多人只是在说谢谢(作为作者),美国的巨大帮助就像一把镰刀一样。
      1. -1
        1 August 2019 09:14
        借贷不是心灵的礼物。

        在1940年秋天,美国财政部的法律顾问在档案中发现了一部奇怪的法律,其日期为1892年,并在本杰明·哈里森总统的领导下通过。 该文件载有以下几行:“当它为国家利益而酌情决定时,如果该国不需要它,可以将其财产出租不超过五年。”
        不到一年之后,即11年1941月XNUMX日,世界正式听到了“借贷”的概念,也就是将其组合成两个英文单词:“ lend”(借出)和“ lease”(租借)。
        1. +13
          1 August 2019 10:04
          Quote:Minato2020
          借贷不是心灵的礼物。

          没有人有义务从纯洁的心灵中赐给我们任何东西。 提醒你,我们为我们的国家和家人而战? 在这样的战争中,即使是生锈的钉子也会很高兴,如果它在适当的位置,在这里 - 只是一个货物轴。
          1. -6
            1 August 2019 10:12
            Quote:Trapper7
            Quote:Minato2020
            借贷不是心灵的礼物。

            没有人有义务从纯洁的心灵中赐给我们任何东西。 提醒你,我们为我们的国家和家人而战? 在这样的战争中,即使是生锈的钉子也会很高兴,如果它在适当的位置,在这里 - 只是一个货物轴。


            有必要提醒人们,不仅是在假期,他们还为自己的国家和家人而战。
            但是,值得一提的是,在美国,一切看起来都不同,而他们的任务如下:

            1.养育交战各方,使战斗对双方都具有持久的疲惫性。
            2.带来一种类似于1917-18年在欧洲和俄罗斯形成的局势,当时欧洲主要国家以及俄罗斯的国家组织由于第一次世界大战而被摧毁。
            3.在战争期间的结果及其后果上,从经济上和政治上动手,不要重复与俄罗斯有关的错误,这意味着在三十年代形成了主权和独立的斯大林主义苏联,我强调在许多世界大国中都是“斯大林主义者”。

            美国第32届总统罗斯福(1933年1945月-XNUMX年XNUMX月):“帮助俄罗斯人的钱花得当”
            第三十三任总统:杜鲁门(33年1945月-1953年XNUMX月):“如果我们看到德国获胜,我们必须帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,我们必须帮助德国,并让他们这样做,所以方式,尽量杀死对方“
            关于盟友的“无私”帮助,没有什么可添加的!
            美国人从来没有做任何事情,他们现在没有做,将来也不会做。

            PS:在卫国战争爆发之初,于1924年在纽约成立的Amtorg公司在美国开展业务。 1年1941月XNUMX日之前进行的部分交付不是通过借出合同进行的,而是通过该公司借给财政部的。
            1. +1
              1 August 2019 13:17
              Quote:Minato2020
              PS:在卫国战争爆发之初,于1924年在纽约成立的Amtorg公司在美国开展业务。 1年1941月XNUMX日之前进行的部分交付不是通过借出合同进行的,而是通过该公司借给财政部的。

              一切都绝对正确,仅此而已。 此外,本文的作者做出了非常可疑的陈述,很容易被驳斥:
              但是,请注意,“消息...”表示开始交付的以下日期:从英国-“从22年1941月30日到1944年XNUMX月XNUMX日。”

              如果F. Golikov在回忆录中详细描述了英美两国的整个谈判机制以及这些谈判中出现的问题,那么这里就是报纸的消息。
              8年1941月185日,即我们到达伦敦的那天,英国首相W.丘吉尔(W. Churchill)向I.V. 他写信给斯大林:“我们欢迎俄罗斯军事特派团的到来,以便协调未来计划。” “我们将尽力为您提供帮助。” 没错,保留意见紧随其后:“在时间允许,地理条件和我们不断增长的资源中” XNUMX。
              .....但是,我们第一次访问英国的结果并不算谦虚。 直到20月XNUMX日,英国金钟才将“冒险”地雷发送到苏联,在其上装载了深炸弹,磁性地雷,降落伞,燃烧弹和其他一些军事物资。 在苏联国家面临的这些令人担忧,非常困难的日子里,从伦敦的军事使团继续传到莫斯科,有报道称向苏联的武器和其他军事物资供应非常紧张,实际解决了遇到的各种弹弓和障碍的问题英国人。

              Philip Golikov“情报主管的笔记”。
              我认为,文章的作者最好读这本书,这样对数字的热情会稍有下降,因为仅仅是因为《租借法》本身主要是美国公司自己需要的,因为它允许取消对武器生产融资的预算限制。 ,还取消了对美国政府发行证券的限制,以涵盖“借贷租赁”。
              因此,仍然未知谁需要更多租赁租赁以促进经济发展……
            2. 0
              1 August 2019 20:23
              1945年的军费价格:

              341亿美元
              德国272亿
              苏联192亿
              意大利94亿
              日本56亿

              https://tass.ru/spec/wwii
            3. +2
              2 August 2019 08:27
              Quote:Minato2020
              但是,甚至不要视而不见,对于美国来说,一切看起来都不同,而他们的任务似乎是以下

              很高兴认识资源丰富的人士,他们了解并了解所发生事件的实质。 不幸的是,大多数“评论员”并没有超出小报的标题,因此存在很多弊端。 这并不是令人沮丧,而是再次证明了平淡无奇的现实-俄罗斯大批人口(其他国家很可能是同一个人,只是我不认识他们)不想去思考,要去思考。 我认为这既不是好事也不是坏事,只是过去,将来不会。
              1. +1
                2 August 2019 16:58
                对美国的期待如此重要? 本文讨论了它如何寻找苏联,但是关于美国,有必要写另一篇文章
                1. +1
                  3 August 2019 05:18
                  Quote:2级顾问
                  对美国的期待如此重要?

                  珠子对印第安人也很有趣。 但是今天,欧洲人考虑了一种情况,他们用这些珠子交换了无价之物。 所以在这里,苏联也发现自己有成为他人游戏对象的风险,今天我们需要了解谁试图玩我们以及如何玩。 而且,如果您只需要执行别人的“微笑和挥舞”,那么您就不是这些游戏中的主题。
            4. 0
              11可能是2021 00:30
              您再次表明,美国人知道如何工作,与我们的统治者不同,美国人为人民工作。
          2. +1
            1 August 2019 20:58
            Quote:Trapper7
            在这样的战争中,如果钉子到位,即使是生锈的钉子也会很高兴,这里-只是一堆货物。

            还有一点东西。 为这场战争的主要反派提供资金的人和提供“帮助”的人具有相同的名字。 有趣?
      2. +6
        1 August 2019 09:22
        Quote:atalef
        引用:kalibr
        Quote:galan
        借贷供应非常好,但是一切都以黄金支付。

        别人的愚蠢太神奇了! 你把它们写在眼里,但是它们全都是……神的露水!

        +1000500
        很棒的文章。
        感谢作者。
        总的来说,似乎很多人只是在说谢谢(作为作者),美国的巨大帮助就像一把镰刀一样。

        这意味着要承认自己的罪过,愚蠢或错误。 谁会感到高兴? 更容易否认
    2. +4
      1 August 2019 21:03
      引用:kalibr
      别人的愚蠢太神奇了! 你把它们写在眼里,但是它们全都是……神的露水!

      阅读经典。 不要对人类的多样性感到惊讶。 很久以前,他们已经对此说了很多。 像北京人一样,他不会成为牧羊人。 这并不会让任何人感到惊讶...奇怪,是吧?
  13. 评论已删除。
  14. +4
    1 August 2019 07:53
    Quote:svp67
    和SPG-76

    自行火炮的主力!
    1. +7
      1 August 2019 07:56
      引用:kalibr
      自行火炮的主力!

      是的,用于生产轻型装甲车的支出中有7,8%也用于进口装甲钢,占总量的0,8%
  15. +5
    1 August 2019 08:33
    “他们与盟约达成协议后,他们不再责骂纳粹德国了。是的,但是也没有人亲吻她的牙龈。”
    在“口香糖”中,当然没有人亲过德国,但是希特勒向西方发动战争所必需的战略材料却被大量派发。
    1. +2
      1 August 2019 09:30
      ...发送了很多。

      也许他们在卖东西? 还是只是出于友善地分享它?
      1. +3
        1 August 2019 09:46
        他们当然在卖! 为了获得收益,他们为工厂,矿山和那里的矿山购买了各种机床和设备。 他们甚至购买了海军海军上将型未完成的重型巡洋舰,但是他们无法完成建造。
        1. +2
          1 August 2019 09:49
          然后试着写,实际上是-他们卖了!
          然后他们发送了-您可以向任何方向转动! hi
  16. +5
    1 August 2019 08:52
    亲爱的,让我们不要被本文的作者所偏见,Lend-Lease的主题是巨大的,即使不是很大。 而且我认为这将有很长的一段时间要讨论。 许多东西都带有签名盖章,被存储在地板的档案中。 我本人对此主题非常感兴趣,发现的最完整的是N.I.的书。 曾有过一次的雷日科夫。 苏联部长会议。

    雷兹科夫(Ryzhkov N.I.)
    “伟大的卫国战争:租借”
    M .:《经济报纸》出版社,2012年。

    我在迷宫网站上的Internet上订购了它。 确实,非常有趣,我向所有人推荐。
  17. -8
    1 August 2019 09:13
    “现在他们以一种使我们都拥有的丰富方式呈现它。”
    Karpov V.V. Marshal Zhukov:Opal​​a。 M .: Veche,1994

    是谁-教科书? 大学福利?

    对于那些想详细了解租借历史的人-以及战争中俄国参与者的所有日期,数字和证词,我们可以推荐这本书:《第二次世界大战中俄国救助者:向苏联提供租借援助》,作者Albert L Weeks,列克星敦丛书,纽约,2004年。

    有俄文有关借阅租赁的书吗?

    令人惊讶的是,许多“ VO”的读者根本看不到他们的文字和官方文字。 嘴里有泡沫-您不能说别的,他们声称...帮助只是在战争结束时才出现,但在开始时却没有。 但是吗?

    是的,当天的乌克兰人不能生活,以免提醒人们租赁贷款。 耳朵都嗡嗡作响!
    https://naturalist.livejournal.com/166309.html
  18. +3
    1 August 2019 09:38
    但是蒙古马,不仅您,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,都是徒劳的!
    马达,马达,但他们还必须携带装有雪橇的枪械和手推车,里面装有军事装备和物品! 和骑兵的攻击继续支持他们!
    他们为100%的马力做好了自己的工作!
    1. 0
      1 August 2019 11:03
      好马,只为钱感到抱歉。 可惜他们在战争期间不得不为此付出代价。 很可惜他们没有在41万交付,可能是他们在等待吗? 好马
      1. +1
        1 August 2019 11:26
        蒙古的马具供应始于1942年XNUMX月!
        1941年17,5月,红军拥有1942万匹马供其使用,到9年XNUMX月,剩下XNUMX万匹马,其中包括年幼动物,即由于年龄原因无法“服役”的马匹。
        结果,蒙古向苏联运送了485匹马, 蒙古农民送给32万匹蒙古马作为礼物。
        32马天才!
        16年1942月XNUMX日,蒙古宣布了一项筹款运动,以购买坦克护卫队的坦克。
        2,5万图格里克,100万美元,300公斤从蒙古运到了Vneshtorgbank。 黄金项目。
        利用募集的资金,购买了32辆T-34坦克和21辆T-70坦克。

        MPR没有,也没有可与美国经济媲美的经济。 然后出售或给予什么!
        1. 0
          1 August 2019 14:27
          他们喜欢出售,他们是最好的朋友和救世主。 尽管苏联注销了数以百万计的所有债务。
          洋基队给了更多的数量级,但几乎没有徒劳,他们是敌人并从我们这里获利。 没有
          1. +1
            1 August 2019 14:41
            不要开导他们卖了多少钱,计算用什么货币?
            1. 0
              1 August 2019 15:36
              Quote:hohol95
              不要开导他们卖了多少钱,计算用什么货币?

              当然,在土拨鼠中,它们并不是最后的合金。 每次拉伸200至1000图格里克。 基本上,由于取消了蒙古的债务:他们是我们的马,我们是我的,他们是我们的羊皮大衣,我们是他们的工厂,他们是我们的肉,我们是他们和桥梁的挚爱,他们是我们的手套,我们是他们的武器
              1. +2
                1 August 2019 15:45
                战争之前和之后,只有您列出的所有MPR(武器除外)都得到了!
                也忘记了MPR的钨供应!
                他们得到钨,得到羊毛-还清了贷款!
                英国人还向我们提供了贷款,用于购买武器和材料-期限为10年,金额为3万英镑(每年5%)。 1941年,更多的捐赠会吓到您!
                蒙古羊毛比美国提供的更多。
                他们已经交付了。 如果有甘蔗-他们会提供糖。
                1. -2
                  1 August 2019 16:03
                  您误会了:债务还没有还清-时间! 战争期间,上述所有物品继续向蒙古交付-两个!
                  1. +1
                    1 August 2019 16:06
                    苏联和俄罗斯联邦免除了许多债务!
                    我不会说任何在1941-1945年交付给MPR的事情。 他写了个人看法。 也许他们为他们提供了货物和设备。 肯定提供了武器。
                    1. -2
                      1 August 2019 16:11
                      是的,物资如此之多,以至于战争期间又有五年的这种有偿友谊,而该国本来会伸腿
                      1. +3
                        1 August 2019 16:21
                        仅在这里,MPR几乎就饿死了-每个人都被抽走了运往苏联!
                        在战争期间,人口不到一百万的蒙古向苏联运送了700万头牛和近5万头小牛。 肉类加工厂(显然是比斯克的一家)每天加工2头牛。 在各个方面都广为人知的Biysk炖肉实际上是用蒙古原料制成的!
                        蒙古这个贫穷的国家总共提供了0,5万吨肉,而人口和财政能力超过MPR数百倍的美国则仅提供了少量的黄金-约0,65万吨罐头食品(重量包括银行)。
                        结果,在1944年冬天,蒙古开始出现饥饿。
                      2. -3
                        1 August 2019 16:55
                        您不会相信,但饥荒也始于苏联。 土地租赁停止了,经济被摧毁了,11万军队饿了。 幸运的是,没有足够的谷物和面粉来出口到蒙古带来肉类的商队。
                      3. +2
                        1 August 2019 17:02
                        租借协议下没有饥荒吗? 每个人都有一切吗?
                        饥饿在解放领土上升级! 在欧洲,饥荒也发生了。
                        但是,除了苏联和被苏联“占领”的东欧国家以外,所有元帅计划均得以保存!
                        但是,俄罗斯人自己也应该责备-他们放弃了这项计划!
                      4. -3
                        1 August 2019 17:38
                        没有土地租赁,饥饿就不会吗?
    2. 评论已删除。
  19. +2
    1 August 2019 09:42
    Quote:Minato2020
    是谁-教科书? 大学福利?

    这是茹科夫的事,如果不清楚的话!
    1. -3
      1 August 2019 11:44
      引用:kalibr
      Quote:Minato2020
      是谁-教科书? 大学福利?

      这是茹科夫的事,如果不清楚的话!


      赫鲁晓夫流放的那个茹科夫是谁?
      https://topwar.ru/1657-za-chto-stalin-snyal-s-dolzhnosti-marshala-pobedy-zhukova-dokumenty.html#comment-id-4460448
  20. +2
    1 August 2019 09:44
    我们的一些“消息灵通”的读者非常喜欢撰写有关来到柏林的蒙古马和骆驼以及所谓的“反向借阅”的评论。 但是,马无法驾驭喀秋莎!


    我想代表 知识渊博的读者蒙古没有根据租借协议向苏联提供马匹和骆驼。 像这样! 顺便说一句,您无法驾驭“卡秋莎”的马-的确如此。

    “ 22年1941月XNUMX日,小库拉尔主席团,蒙古部长会议和MPRP中央委员会主席团通过了一项联合决议,表达了对苏联的支持。蒙古的经济援助包括资金,冬衣,食物,牲畜的转移以及购买坦克专栏。和中队。

    在蒙古,为苏联军队设立了一个援助基金。 1941年15月,蒙古居民送来了一列火车,上面装着3万套冬装的礼物,约有1,8包,价值超过587万图格里克人。 1943万图格里克现金被转移到苏联国家银行。 到8年25,3月,从蒙古派出了1945辆食物和衣服的火车,价值超过127万图格里克。 XNUMX年初,从XNUMX辆汽车中送出了一系列礼物。

    16年1942月2,5日,开始为“革命蒙古”坦克专栏购买坦克。 蒙古居民将100万图格里克,300万美元和1942公斤黄金转移到Vneshtorgbank。 到53年底,已将32辆坦克(34辆T-21和70辆T-12)交付给莫斯科地区的纳罗-福明斯克地区。 1943年112月XNUMX日,由霍罗吉因因·乔巴山元帅率领的蒙古代表团到达苏联,将坦克交给了第XNUMX红旗坦克大队。

    1943年,组织了筹款活动,以购买蒙古阿拉特飞机中队。 1943年2月,有18万图格里克转移到了苏联人民财政委员会的帐户中。 25月1943日,斯大林对蒙古表示感谢。 2年322月XNUMX日,该中队移交给了斯摩棱斯克州Vyazovaya站的第XNUMX战斗机航空师的第XNUMX卫队团。 作为中队的一部分,苏联英雄N.P. 普希金(第一中队指挥官),A。I. Mayorov,M。E. Ryabtsev。 蒙古还接管了坦克纵队和中队的服装和食物供应,直到战争结束。

    1942年500月,蒙古当局通过了一项以特别确定的国家价格购买马匹的法令。 在战争期间,超过XNUMX万匹马从蒙古运到了苏联。 参战人员注意到蒙古马的朴实和耐力:“起初,我们认为这样的小马不会用装备齐全的士兵带走士兵……经过蒙古马的艰难军事道路之后,我们坚信它们坚固,不疲劳且在食物中没有伪装。 ..“
  21. +2
    1 August 2019 09:45
    它在哪里说“礼物”? 打开TRUTH,所有内容都以黑白写成……但是……要一些钱和一份礼物,然后订购。
  22. +1
    1 August 2019 09:45
    好文章!
    很好地显示了报纸,甚至《真理报》,尤其是《真理报》是特定的历史来源。
    我回想起有关潘菲洛夫的一篇文章,当时报纸上的一篇文章引起了一个与战场上的实际情况不符的传说,而如今围绕这些事件的战斗正在展开。
  23. +3
    1 August 2019 09:51
    真棒! 谢谢!
  24. -1
    1 August 2019 09:54
    Quote:hohol95
    马达,马达,但他们还必须携带装有雪橇的枪械和手推车,里面装有军事装备和物品! 和骑兵的攻击继续支持他们!
    他们为100%的马力做好了自己的工作!

    是的,当然,是他们阻止了“虎”和骑兵-他们的军刀秃了!
    1. +5
      1 August 2019 10:06
      维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 你不会那么“调皮”!
      不仅是“虎”,而且所有其他“装甲野兽”和“非野兽Pz.III,Pz.IV”也被HORSES运送的枪支所制止了!
      1. -1
        1 August 2019 14:30
        损失9万匹马,450t s。 出售的结合物不能解决这个问题,但是免费汽车,装甲运兵车和燃料可以解决。
        1. +2
          1 August 2019 14:45
          免费奶酪...你知道哪里!
          而Marshap计划就是证明。
          1. -1
            1 August 2019 15:12
            一种讨论中的哪种索夫科夫斯基方式? 您还提到在美国,黑人被绞死...
            1. -1
              1 August 2019 15:30
              则无需声明一切都是免费的!
              这样,带有计划的“奶酪”将不被记住!
              16年1941月XNUMX日,英国与苏联就提供苏联问题签署了一项协议 10万英镑(每年3%)的贷款,期限5年。 大约在同一时间,美国国务院宣布延长苏联与美国之间自1937年起生效的为期一年的贸易协定。

              如此开始! 然后,当然,苏联被引入了租借计划。 但是战争结束后
              仅在1972年与苏联签订了关于根据租借贷款还清债务的程序的协议。 根据该协议,苏联承诺在2001年前支付722亿美元,包括利息。 到1973年48月,共支付了三笔款项,共计1990万美元,此后由于美方在与苏联的贸易中采取了歧视性措施而停止付款(杰克逊-瓦尼克修正案)。 2030年674月,在美国和苏联总统之间的谈判中,双方回到了讨论这一问题的角度。 最终偿还债务的新截止日期是XNUMX年,金额为XNUMX亿美元。
              苏联解体后,向俄罗斯重新发行了帮助债务;截至2003年,俄罗斯欠了大约100亿美元。

              您尚未听说-俄罗斯是否还清了这些债务?
              1. +1
                1 August 2019 15:42
                您肯定阅读过这篇文章吗?
                1. +1
                  1 August 2019 15:47
                  指出我的盲文可能会错过的文字!
                  1. +2
                    1 August 2019 16:00
                    Quote:hohol95
                    则无需声明一切都是免费的!

                    作者没有说明
                    1. +3
                      1 August 2019 16:02
                      损失9万匹马,450t s。 出售的配对不会解决此问题,但是 免费 汽车,装甲运兵车和燃料将决定。

                      你的评论?
                      1. -2
                        1 August 2019 16:10
                        我的它显示“所有免费汽车...”或
                        “免费汽车...决定”
                      2. +2
                        1 August 2019 16:15
                        然后,我问你-俄罗斯联邦是否向美国支付了贷款租赁费用?
                        给一亿?
                      3. -2
                        1 August 2019 17:00
                        付费,付费。 利率为6。不包括美元下跌13倍的事实。 简而言之,在计算中:将有XNUMX%的电量用完,从他们那里就足够了。 谢谢不能说。
                        那就是蒙古人的事!
                      4. +5
                        1 August 2019 17:10
                        我个人要感谢在该工厂生产STEWS的美国妇女,以及为苏联的需要而交出或“出售”他们的马匹和山羊的蒙古大草原!
                        我要感谢来自阿尔西布的美国飞行员和北方车队的英国水手! 在“波斯走廊”中提供帮助的伊朗司机和道路工人!
                        对于被日本人拘留的远东水手。 他们必须经过很多工作才能将货物运到符拉迪沃斯托克(海参div)。 输了14艘船!
                        但我无意向外国政客表示敬意(我们会自己弄清楚)。
                        他们的努力和世界在第二次世界大战的烈火中燃烧!
        2. +1
          1 August 2019 15:39
          您可以在哪儿快速又便宜地获得500万匹马?
          在阿根廷,澳大利亚还是美国本身? 交付没有大的损失?
          那么苏联为马付出了什么?
          1. 0
            1 August 2019 15:47
            以上回答了你
            1. +1
              1 August 2019 15:49
              我读了!
              但是,在全球性的世界大战中,“苏联吉普赛人”在哪里能使这些马匹迅速得到发展呢?
              1. 0
                1 August 2019 15:54
                山羊扣式手风琴又如何呢? 六个月亏损9万。 马匹! 蒙古售价为100万。 每年+数百万新的年度损失。 军队将进行这样的“租借”有多远? 即使我们认为19匹新马中有20匹是苏联人?
                1. +2
                  1 August 2019 16:00
                  山羊扣式手风琴又如何呢?

                  如果您购买了它,则需要“按钮手风琴和手风琴与手风琴”。
                  还是在红军中,所有炮兵和后方部队都以100%的价格获得了汽车?

                  如果食物有问题-肉! 没有人会咀嚼卡车。
                  1. 0
                    1 August 2019 16:07
                    这肉? 在美国订购另一百万吨的肉,糖,黄油,甚至还有磨碎的辣根比萨-他们将免费提供!
                    与蒙古的所有这种友谊是出于另一个原因,而这与马和肉完全无关。 因为他们没有钱,所以免除了武器,工厂和债务。
                    1. +1
                      1 August 2019 16:13
                      您从哪里免费获得的...
                      1. 0
                        1 August 2019 16:37
                        Quote:hohol95
                        您从哪里免费获得的...

                        从LL协议的条款。 消费品
                    2. +1
                      1 August 2019 16:36
                      在美国订购另一百万吨的肉,糖,黄油,甚至还有磨碎的辣根比萨-他们将免费提供!

                      而美国人自己,该吃什么呢? 还是他们的粮食工厂以其产能的25%运行? 他们没有养活自己的军队吗? 而且英国人没有要求食物吗? 而且美国的船只简直无法估量...
                      它是多么简单-已订购和上篮-已带来:盐,糖,谷物,肉,巧克力!
                      寿司,面包卷,披萨...-免费送货...
                      1. -2
                        1 August 2019 17:45
                        船对他们来说不是问题。 这是农村家庭-是的! 城市中的农民也走到前线,但我想吃饭。 因此,战俘生产了三分之一的农业食品,他们没有挨饿。 所以五十万 军队和国家都不会喂蒙古马,也不会带他们去柏林
  25. +3
    1 August 2019 09:55
    Quote:Minato2020
    有俄文有关借阅租赁的书吗?

    我可以输入搜索引擎并找出答案吗? 还是我们内有蓝色边框的飞碟的梦想是坚不可摧的?
  26. -2
    1 August 2019 10:09
    Quote:奥尔戈维奇
    然后刚射出558 + 295 = 853吨

    我一直数学不好。 但我认为不应添加,而应将其删除!
    1. 0
      1 August 2019 13:02
      引用:kalibr
      Quote:奥尔戈维奇
      然后刚射出558 + 295 = 853吨

      我一直数学不好。 但是我认为没有必要添加,但是 带走!

      没拍东西吗

      发射了我们的火药(558万吨)。 Lendlizovsky(295万吨)。 总计使用-853万吨。
      Lendlizovsky是:295/853 * 100 = 34%,即 不一半 第三 从二战中使用 hi
      1. +3
        1 August 2019 13:39
        奥尔戈维奇(安德烈) 总数的三分之一,但超过我们总数的一半!
        1. 0
          1 August 2019 18:45
          生产和交付...这里的一切都清楚地是两次两次,到22年1941月XNUMX日为止,我们的储备是多少?如果不考虑它们,情况就不太正确了..和数学..
        2. 0
          2 August 2019 08:59
          引用:kalibr
          奥尔戈维奇(安德烈) 总数的三分之一,但超过我们总数的一半!

          挺对的!

          那些。 不是每秒钟,而是每三秒钟用异味粉末射击一次。 hi
  27. +2
    1 August 2019 10:18
    第二次世界大战中的拉丁美洲。 历史鲜为人知的页面
    2015-05-08德米特里·科罗廖夫
    建立了向苏联提供援助的委员会,这些委员会不仅在言语上,而且在具体行动上为我国提供了支持。 因此,在阿根廷,大约有70个这样的委员会为我们的士兵缝制衣服,为红军士兵制造了55万双靴子。 智利的盐矿和铜矿的矿工提出了加班工作的倡议,并将赚来的钱转移给苏联的援助基金。
    1942年,古巴人为红军收集了110吨援助物资,包括糖,炼乳,烟草,肥皂等。 墨西哥妇女为苏联妇女和儿童收集礼物。

    我认为这种援助不符合租借协议。
  28. 评论已删除。
  29. 0
    1 August 2019 10:24
    普通古巴人提供的免费援助的一个例子-
    1941年1942月,古巴跟随美国对德国宣战。 那时,在古巴共产党的领导下发动了声援苏联反对法西斯侵略的全民运动; 古斯塔沃·阿尔德莱西亚(Gustavo Alderegia)引用了古巴对苏维埃土地的援助的事实可以追溯到XNUMX年XNUMX月。
    这是作者写的:“尽管古巴由于其卑鄙的走狗统治者的过失而在美帝国主义的轨道上旋转,但古巴人民同情并理解了苏联体系,苏维埃社会主义共和国联盟,列宁革命和整个俄罗斯伟大人民。 这种热烈的同情导致了物质上的帮助,在其中我多次参加了直接和积极的活动。 我亲自将一张XNUMX万美元的支票交给了国家饭店的苏联外交大臣马克西姆·利特维诺夫“ [1,p。 13]。
    请注意,上述事实是在1942年3月红军的现金援助中成立的,当时三名古巴国际主义者在该红军中成立* [3,p。XNUMX]。 XNUMX]
    -------------------------------------------
    注意。 Aldo和Jorge Vivo和Enrique Vilar。 其中两人在激烈的战斗中丧生:波兰解放时,列宁格勒附近的阿尔多·维沃(Enrique Vilar)–恩里克·维拉(Enrique Vilar)。
  30. +2
    1 August 2019 11:12
    战争期间,当美国的援助大量涌入苏联时,一些美国官员感到不满,在苏联新闻界对此感到不满。 1943年发生了第一次有关承认租借重要性的公共丑闻。 美国驻苏联大使威廉·斯坦德利海军上将激怒了他,他认为苏联政府代表不赞赏美国人民的帮助,因为这显然是不感恩的表现。
    美国大使开始寻找证据,证实在报纸和杂志上接受美国援助的事实。 此外,他还问苏联公民。 迫切希望得到苏联官员公开表示的借贷援助的感谢,斯坦德利于8年1943月XNUMX日在美国驻莫斯科大使馆召开了新闻发布会,并愤怒地斥责了苏联代表。

    但是,斯大林(I. Stalin)并不否认借出交付的重要性。
    1946年,《如他所见》(As He Saw It)一书在美国出版,作者是已故的富兰克林·罗斯福的儿子埃利奥特,他与父亲一起参加了大国领导人最重要的国际会议。 埃利奥特·罗斯福(Elliot Roosevelt)在回忆录中根据自己的目击者记忆以及父亲的故事和笔记,整整一章讲述了德黑兰会议的故事。
    这可能是斯大林在丘吉尔生日那天如何发表他的著名吐司的第一本出版物。

    “……然后是时候,友善和有趣的众神睡着了,然后艾伦·布鲁克爵士将军站起来,开始传播这样一个主题:在这场战争中,英国人民比所有其他人遭受的苦难更多,损失更多,战斗越来越多我为胜利而战。”斯大林的脸上笼罩着刺痛的阴影,也许正是这促使他几乎立刻站起来敬酒。
    -我想告诉你,从苏联的角度来看,总统和美国为取得胜利做了什么。 这场战争中最重要的事情是机器。 美国已证明其每月可生产8至10架飞机。 英格兰每月生产3架飞机,主要是重型轰炸机。 因此,美国是机器之国。 没有这些根据租借合同提供的机器,我们将输掉这场战争。 为此,我想举杯敬酒...”

    斯大林在8年1945月XNUMX日与富兰克林·罗斯福(Franklin Roosevelt)进行了半小时的正式对话中,再次谈到了租借的重要性,但已经在雅尔塔会议上了。
    “租借是美国人的这项新发明,在这场战争中发挥了重要作用。以前,盟国曾被冒犯获得补贴的罪名,但现在并没有冒犯他们获得租借项下武器的冒犯。如果不是借贷,那么胜利将是非常困难的。” ...

    第二次世界大战结束后,反希特勒联盟的前盟友成为冷战的敌人。 这导致在宣传战线上进行了真正的战斗,他们试图改写历史以适合自己的利益,轻视彼此在击败希特勒时的作用。
    租借的含义问题是最紧急的问题之一。 在苏联,开展了历史性的宣传运动,其目的是剥夺美国在伟大卫国战争期间对苏联盟友的援助的意义。 早在1947年,苏联人民委员会第一副主席N. Voznesensky的工作就以“爱国战争期间的苏联军事经济”的标题出版,作者在此描述同盟的帮助并不重要。 随后,这些“仅约4%”成为苏联历史作品中租借的主要特征。
    在这种背景下,斯大林发表的没有借租协议的言论 “我们会输掉战争” 将违反接受的安装,因此没有做广告。
    1. +3
      1 August 2019 15:21
      Quote:Minato2020
      没有这些租赁工具,我们将输掉这场战争


      翻译的另一种版本:“在租借协议下获得的这些汽车有助于我们赢得战争。” (https://www.litmir.me/br/?b=23662&p=39)。
      我不知道在原来如何? 眨眼
      1. 0
        1 August 2019 15:28
        Quote:糖Medovich
        Quote:Minato2020
        没有这些租赁工具,我们将输掉这场战争

        翻译的另一种版本:“在租借协议下获得的这些汽车有助于我们赢得战争。” (https://www.litmir.me/br/?b=23662&p=39)。
        我不知道在原来如何? 眨眼


        这些不同的翻译选项具有生命权,因为对话使用的是不同的语言。 斯大林很有可能用他的口音讲俄语。
        1. +1
          1 August 2019 15:55
          对话使用不同的语言,但这就是为什么存在翻译人员以便准确传达所讲内容的原因。 “失败”和“帮助胜利”是否与“他如何看待”和“通过他的眼睛”相同?

          我问:罗斯福,他在书中是如何引用斯大林的?
          1. +1
            1 August 2019 18:33
            Quote:糖Medovich
            对话使用不同的语言,但这就是为什么存在翻译人员以便准确传达所讲内容的原因。 “失败”和“帮助胜利”是否与“他如何看待”和“通过他的眼睛”相同?
            我问:罗斯福,他在书中是如何引用斯大林的?


            从书中-
            1946年,已故的富兰克林·罗斯福·艾略特(Franklin Roosevelt Elliot)的儿子在美国出版了《如他所见》一书。

            在1947年的俄文版中,此刻说明如下:
            “……也许这就是促使他几乎立即起床并敬酒的原因。
            -我想告诉你,从苏联的角度来看,总统和美国为取得胜利做了什么。 这场战争的主要内容是汽车。 美国已经证明,它们每月可以生产8至10万架飞机。 英格兰每月生产3架飞机,主要是重型轰炸机。 因此,美国是机器之国。 这些租赁汽车 帮助我们赢得战争".


            但是,将翻译与原始文本进行比较时,您会发现斯大林吐司面包的最后一句话的显示方式有很大不同,这从根本上改变了所讲内容的本质:

            “我想告诉你,从苏联的角度来看,总统和美国为赢得这场战争做了什么。 这场战争中最重要的事情是机器。 美国已经证明,它每月可以生产XNUMX到XNUMX万架飞机。 英格兰每月生产三千架,主要是重型轰炸机。 因此,美国是机器之国。 在不使用这些机器的情况下,通过租借, 我们会输掉这场战争“。
            https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz

            除了上述补充-
            https://itexts.net/avtor-elliot-ruzvelt/25254-ego-glazami-elliot-ruzvelt/read/page-11.html
            https://pn64.livejournal.com/92764.html

            如果成绩单没有保存,那么不可避免地会有“翻译困难”,特别是如果这本书是未在苏联以英语出版的书籍的译本。
  31. 0
    1 August 2019 11:36
    “也就是说,租借合同的重要性还在于,我们的苏联公民大量了解西方技术,飞过飞机,与雷达,无线电测向仪,无线电台和其他设备一起工作,在进口的现代机床和工业设备上工作他们发现,事实证明,所有这些事情都是可以实现的……没有“社会主义的成就”,或者说,这些成就本身与这项技术还差得很远……”


    在苏联,在俄罗斯联邦变成了什么?
    俄罗斯联邦的公民大量了解西方技术,飞抵飞机上,研究了日常生活中的其他设备,研究了进口的现代机床和工业设备。 他们发现,事实证明,所有这些事情都是可以实现的……没有“社会主义的成就”,或者说这些成就本身与这项技术还相去甚远。
    现在,在俄罗斯联邦,所有这些设备(设备和机床,家用电器和电子产品,飞机和轮船)都没有任何紧张地在国外毫无紧张地购买了。
    这是完全不同的。
  32. -1
    1 August 2019 11:49
    您需要他们脱下最后一件衬衫吗? 我不会给潜在的敌人任何东西。 萨米煮粥-这就是您溶解自己的方式!
    1. 0
      1 August 2019 13:28
      引用:kalibr
      您需要他们脱下最后一件衬衫吗? 我不会给潜在的敌人任何东西。

      但是,斯大林在1941年将我们的武器和设备接收并捐赠给了安德斯军,后者帮助大不列颠在非洲作战,由于某种原因,没人愿意向英国开帐单。 我们对此有些ash之以鼻,但在1941年,这对我们在莫斯科附近的人们将非常有用。
  33. +3
    1 August 2019 11:54
    然后J. Orwell将在他的小说1984中写到:“大洋洲一直与欧亚大陆作战!”

    呵呵呵...实际上,奥威尔(Orwell)和Miniprave一起带来了当地的空军,他在那儿工作并从内部知道整个厨房。 微笑
    但是,他是从自然界写Angsoc的,这是对Attlee内阁政策的逻辑发展,包括大规模国有化,国家计划委员会,对私有企业的国家控制以及对私有企业的国有化(如果国家委员会确定所有者的管理不力或不遵守国家计划的事实)。
  34. +1
    1 August 2019 11:58
    Quote:hohol95
    发生事故,破坏活动,团伙袭击。 我们的许多坟墓都留在那条路上。 帮助我们的伊朗人和阿拉伯人也被杀害。 西方盟友并非没有牺牲。”

    那是什么意思 您想证明什么? 情况就是这样...
  35. +6
    1 August 2019 11:59
    Quote:hohol95
    我认为这种援助不符合租借协议。

    对! 但是,英国妇女在英国妇女的帮助下也没有按照租借协议行事。 丘吉尔的妻子参加了该组织。
  36. -2
    1 August 2019 12:04
    铜占76%。 但是铜只是红军战士杀死国防军士兵的子弹。


    火药是用铜子弹打败国防军的士兵,飞机是用铜子弹杀死国防军的士兵...
    ...钢是用来埋葬国防军士兵的铁锹...
    (不要显示给默克尔)))
  37. +1
    1 August 2019 12:04
    你不能在别人的嘴上戴围巾! 鉴赏家,油条太多了-没有您,今天的Kote窗格Kohanka(弗拉迪斯拉夫),10:00,
    有人容忍这种情况。 已经有人对俄罗斯恐惧症提出了指控,还有什么呢?
    1. +3
      1 August 2019 12:15
      还有什么呢?
      ,着火了 追索权 ? 笑
  38. +4
    1 August 2019 12:12
    至于“退货”,那么...

    ,,,1,9月,Umansky在白宫与罗斯福会面。 乌曼斯基告诉总统,为了支付最重要的订单,俄罗斯需要140百万美元,而Amtorg没有这种钱。 罗斯福再次谈到获得大笔贷款的政治困难。 同时,他向乌曼斯基保证,最紧急的苏联命令将由易货交易执行并支付。 第二天,在霍普金斯的建议下,总统指示琼斯以不超过100百万美元的价格在Amtorg购买锰,铬铁矿,石棉,铂和其他材料,并向Amtorg支付50百万的预付款。 该协议很快被签署,苏联方面一丝不苟地予以尊重。

    ,,,往回旅行的大篷车称为QP。 在返回途中,商船载有较轻和危险较小的货物,例如铬,氯化钾,菱镁矿,锰,毛皮,皮革,木材等。
    1. 0
      3 August 2019 10:16
      Quote:bubalik
      即将驶回的商队称为QP。 在返回途中,商船载有较轻和危险较小的货物,例如铬,氯化钾,菱镁矿,锰,毛皮,皮革,木材等。

      奇怪,但这恰恰是我们开明的“历史学家”在问题涉及“租借租赁”项下的物资及其所谓的“免费性”时从未提及的,同时考虑到我们所支付的也是在“租借租赁”项下的。
  39. 0
    1 August 2019 12:12
    Quote:Kote窗格Kohanka
    许多农民士兵说,他们的汽车在压力下被吼叫!

    那又怎样 法律是苛刻的,但这是法律!
  40. +1
    1 August 2019 12:23
    在其文章的题词中,作者提出了朱科夫据称战后关于美国援助的声明-租借协议,即:
    “现在他们说盟军从来没有帮助过我们……但是不能否认,美国人没有给我们带来如此多的物质 我们无法建立储备,无法继续战争...他们有350万辆汽车,以及什么样的汽车!..我们没有炸药,火药。 没有什么可以装备步枪子弹了。 美国人确实用火药和炸药帮助了我们。 以及他们将我们带到了多少钢板。 如果没有美国的钢铁帮助,我们如何才能迅速建立坦克的生产。 现在他们以一种使我们拥有所有这些东西的方式来表达这个问题。”
    Karpov V.V.朱可夫元帅:蛋白石。 M.:Veche,1994年“

    该声明据称是由朱可夫于1994年发表的,距朱可夫本人去世20年。 茹科夫发表这样的声明,或者他没有发表这样的声明,这是出于作者的良心。
    朱可夫在去世前五年的1969年出版的回忆录中写道:
    “在盟军的广泛宣传下,援助是通过Lend-Lease向我们提供的,其规模远远超出了承诺。
    不言而喻,火药,高辛烷值汽油,某些类型的钢铁,车辆和食品当然起了积极作用。 但是它的比重微不足道, 如果我们在议定的供应量中谈论我国的一般需求。 坦率地说,对于英美两国政府提供给我们的坦克和飞机,它们在我们的坦克手和飞行员中并不受欢迎,特别是在使用汽油时像火炬一样燃烧的坦克。”

    茹科夫本人亲自撰写,他亲自签署了所写内容。
    看起来像卡尔波夫(Karpov)出于上下文的原因,在1994年已故的朱可夫(“相关”)的口中提到了他个人对国家对希特勒(德国)胜利的“广泛”贡献的“看法”。

    任何帮助都是无条件的,即使是这场血腥战争中的最小救助,也挽救了红军士兵或指挥官的性命,使胜利更近了。 苏联对此表示感谢。
    但是没有必要像现在许多人那样夸大其重要性。
    1. +4
      1 August 2019 18:04
      伊万·塔图加(Ivan Tartugay),您还记得朱可夫(Zhukov)写道:“我想咨询列昂尼德·勃列日涅夫(Leonid Brezhnev),但没有找到他”,您会相信吗? 斯大林元帅副总理,想咨询上校吗? 是的,如果茹科夫需要勃列日涅夫疾驰而去!
      1. 0
        3 August 2019 09:29
        是的,有一个 朱可夫斯基珍珠写回忆录的概念方法具体情况如下:
        在K.N.将军的第18军中 莱塞利兹(Leselidze)与海军N.G.人民委员一起到达 库兹涅佐夫(A.A.)空军司令 诺维科夫和总参谋部员工S.M. 谢捷缅科。
        在熟悉了黑海舰队的情况,部队的力量和手段以及黑海舰队的水手之后,每个人都得出结论,当时不可能采取任何加强措施来扩大新罗西斯克桥头堡,当时桥头堡被称为部队中的小土地。
        确实,这是一个桥头堡,总面积只有30平方公里。 然后,我们所有人都担心一个问题:苏联士兵是否会忍受与敌人的不平等斗争而遭受的考验,敌人日夜不停地进行空袭,并对这座桥头堡的捍卫者进行炮击。
        我们想咨询第18军L.I.的政治部门负责人。 勃列日涅夫,但他在小土地上,在那里进行了激烈的战斗。
        “回忆录与反思”,第464页

        当然,这样一个由高水平人士组成的公司值得怀疑:
        -朱可夫本人-苏联元帅副总司令
        ;
        -诺维科夫机队-苏联航空国防部副委员长,空军司令,航空上校;
        -库兹涅佐夫(Kuznetsov NG)-苏联海军人民委员,最高司令部海军上将总部成员;
        -Shtemenko SM-总参谋部首长,中将
        “他们想与第18军政治局局长L.I.进行协商。 勃列日涅夫,但他在马来亚兹姆利亚(Malaya Zemlya)上进行了激烈的战斗。”
        如果他们真的“[b]想咨询第18军L.I.的政治部部长。 勃列日涅夫[/ b]”,然后列昂尼德·伊里希(Leonid Ilyich)将立即交付第18军总部。
        1969年出版的终生茹科夫斯基回忆录的位置是什么。 那些。 元帅亲自写了这个,他亲自把签名写了。
        因此,当然,应该注意朱可夫的所作所为,因为 朱可夫写的小说可能是真实的,也可能是谎言。
        本文的作者在其题词中提出了关于元帅的更加可疑的说法,从而使他的整篇文章都受到质疑。
    2. 0
      3 August 2019 10:13
      Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
      茹科夫本人亲自撰写,他亲自签署了所写内容。

      在补充其回忆录并获得中央委员会和国防部的批准后,有必要添加。 所以他当时并没有写所有的东西。
      Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
      看起来像卡尔波夫(Karpov)出于上下文的原因,在1994年已故的朱可夫(“相关”)的口中提到了他个人对国家对希特勒(德国)胜利的“广泛”贡献的“看法”。

      我不认为当时的卡尔波夫是一名合宪主义者-相反,他是为新政府而歪曲历史的反对者。
      Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
      任何帮助都是无条件的,即使是这场血腥战争中的最小救助,也挽救了红军士兵或指挥官的性命,使胜利更近了。 苏联对此表示感谢。
      但是没有必要像现在许多人那样夸大其重要性。

      我同意100%。 只是一些我们在控诉狂中的领导者已经同意,如果没有Lend-Lease,我们就不会赢得战争,这完全是胡说八道。
      1. 0
        3 August 2019 13:10
        Quote:ccsr
        在补充其回忆录并获得中央委员会和国防部的批准后,有必要添加。

        由于茹科夫本人亲自签署了供出版的厨房,自从他收取费用并亲自为他签名以来。
        就这样。
        这意味着朱可夫同意苏共中央委员会和国防部的意见,他没有异议,并亲自做出了改变。 现在 保留回忆录的责任仅在于茹科夫,指的是终身版的回忆录。
  41. +1
    1 August 2019 12:42
    “真理报”上的一张非常好的照片。 我们并不是唯一一个与希特勒作战的人,帮助会来



    12 Jun 1942
  42. BAI
    -1
    1 August 2019 12:56
    因此,发布这一信息应该被视为苏联领导人在与纳粹德国的信息对抗中非常明智和周到的举动。

    关于! 不久前,作者认为苏联新闻界不知道战争年代的工作方式,那里印刷的一切都是谎言。
    1. -1
      1 August 2019 13:35
      10上的一项好举措不会使天气变坏!
    2. +2
      1 August 2019 17:52
      您是否要V.O.说“ Azm是罪人”? O.不是格罗兹尼犯罪,然后称自己为罪恶
  43. +6
    1 August 2019 13:04
    他们没有隐藏有关借出的信息-苏联租借,他们只是没有做广告。 我收藏了几本书,由苏联外交部出版,“斯大林与丘吉尔和罗斯福1941-1945的往来书信”。 不仅有租借合同,还有所有带有特定编号的文章..非常有趣的文章..
  44. 0
    1 August 2019 13:24
    在敌对行动中使用的火药和炸药的一半是租借物资。 所以每一秒子弹和每一秒弹

    每三。 恩! 100%+ 50%= 150 !!! 150 / 50 = 3,数学,一年级。
    不是重点,还是很多,但是抓痒了吧
  45. +1
    1 August 2019 13:31
    你会和安德斯军队有关吗?
  46. -2
    1 August 2019 13:32
    Quote:vnord
    只是没有做广告

    多么感人!
  47. +1
    1 August 2019 13:33
    感谢作者所做的工作,我一口气阅读了它。
    但是批评家们总是很忙,每个人都认为自己是专家。
    我想知道有多少LL产品没有“到达”,也就是说,仍然停留在海底。
    我写信给人民,这的确是用苏联人民的鲜血来支付的,因为不仅士兵赢得了胜利。
    1. +1
      1 August 2019 13:45
      真可惜,达拉哥,……好吧,我们不是世界上最好的……这里是波甘(Pogan)和凉亭...
  48. +2
    1 August 2019 13:34
    Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
    Ivan Tartugay

    但是他没有提到TRUTH的文章吗?
  49. +2
    1 August 2019 13:44
    Quote:ccsr
    如果F. Golikov在回忆录中详细描述了英美两国的整个谈判机制以及这些谈判中出现的问题,那么这里就是报纸的消息。

    而且,该文件是主要的,而回忆录的重要性是次要的。 也就是说,如果您认为,那么您需要知道。 如果您读了一本这样的书,那么……我的俄语和英语更多。
  50. +3
    1 August 2019 14:26
    六个月后,红军独自与国防军作战。 然后每个镜头都是苏联的镜头。 (多亏英国人,按照W.丘吉尔的个人指示,参加莫斯科战役的坦克可能已经交付到统治王朝的顶峰,这完全是亲法西斯主义的。)当德国在苏俄战争中的闪电战失败时,交付也广为流传。 谢谢! 大概这可以使战争在4年内结束,而不是发动战争10年,例如,在最近的阿富汗,美国人公开地帮助了达什曼人,或者很快就达到了5个人,就像今天的叙利亚那样,那里有两种最先进的武器派对。 但事实仍然是,土地租赁的供应仅在1941年底才开始,他们购买了苏联政府支付的黄金。 补给有所帮助,但决定性的词是苏联工业,在许多国防工厂撤离,人员,设备和物资匮乏的情况下,苏联工业能够为前线提供一切必要的东西,并最终确保了第二次世界大战的胜利。
    可以获得至少300%的铜。 但是,如果您不能回收它,那么为什么像其他所有东西一样需要它呢?
  51. +5
    1 August 2019 14:30
    生产....交付...百分比。
    问题是:它是什么时候生产的——直接在战争期间? 考虑到战前发生的事情,会发生什么? 让我解释:
    “我曾经遇到过这个问题。如果没有锰合金,坦克的生产是不可能的。只有用于履带的哈特菲尔德钢中,锰合金含量才至少达到 13%。但我们当时活跃的矿床(在格鲁吉亚和乌克兰)都含有锰合金。战争初期被纳粹撤出,生产锰合金的扎波罗热和泽斯塔福尼铁合金厂被运往新库兹涅茨克和阿克纠宾斯克,在那里刚刚开始建设。哈萨克斯坦的锰矿床尚未开始开采。我有一个问题——在1941-1942年间,如果没有锰,我们怎么能建造坦克呢?樱桃和冶金部的一位老雇员解释说,战前,根据贝利亚的命令,我们拥有大量的金属和冶金战略储备。原材料是在西伯利亚生产的,苏联的工业在此基础上工作,直到东部矿床开始提取原材料,并在重建的疏散工厂进行加工。” (尤·I·穆欣)。
    1. 0
      31 July 2022 17:13
      合乎逻辑的。 我们有很多博主和社交网络中的败类,他们完全是胡说八道。 我最近在 Telegram 频道上和这样的人渣交谈过。 这一切都始于乌克兰的租借法案。 作为对我的评论的回应,就像他们不小心帮助了我们一样,他们也帮助乌克兰人康复......是的。 然后是数字,然后是文字的扭曲,然后给出出处……最后,上帝保佑,我会抓住你,用手掌打你的脸。 我们的“租借”的开始是朱可夫在他的回忆录中写的……朱可夫作为指挥官,无法完全了解美国武器和物资生产的细节,即使作为一名总部代表。
  52. +1
    1 August 2019 14:35
    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
    嗯,这是自然的。 首先,英国人和美国人都没有准备提前向我们求救

    自36年以来,英国一直准备只向法国和波兰提供援助。
    美国也看到了二战重演的准备和准备
    订单早在 21.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日之前就已收到
    无需闲逛!
    1. +1
      1 August 2019 17:22
      美国也看到了二战重演的准备和准备
      订单早在 21.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日之前就已收到


      01.01.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日起真实
  53. +2
    1 August 2019 15:10
    Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
    但是没有必要像现在许多人那样夸大其重要性。

    在我看来,斯大林自己实在是夸大得不能再夸张了!
  54. +3
    1 August 2019 15:12
    Alsib 航空轮渡航线(阿拉斯加-西伯利亚)的历史
    alexey-gladinov.livejournal.com
    1942/43 年的冬天阿拉斯加异常严酷——霜冻超过 60 度。 温度计中的水银变硬,毛皮动物被冻结。 然而,战争没有考虑到天气,也不允许军人“坐在炉边”。 Alsib已经采取行动了。 从蒙大拿州格兰特福尔出发,年轻的美国飞行员首先降落在加拿大机场的混凝土带上,降落在压实的土带上,用狗拉雪橇运送汽油,然后到达充满异国情调的阿拉斯加费尔班克斯。
    三千公里的路程异常艰难。 我们经常在能见度很低的情况下飞行,并且不知道航线上等待着我们的是什么。 现在阿拉斯加有一百五十个气象站,但当时只有十个。 由于磁暴,天气预报很难传送。 无线电操作员从语音转向更可靠的火花莫尔斯电码。 地图不准确。 这些地方的海拔温差对飞行员来说是个新闻。 云层厚达数公里。
    在高速公路上最冷的日子之一,有十一人冻死。 有些戏剧很符合杰克·伦敦的精神。 在沃森湖附近,其中一架飞机遭遇暴风雪并坠毁。 两名飞行员死亡,另外两人膝盖上绑着滑雪板,手上穿着靴子,四肢着地爬行。 四天后,人们发现了它们——它们还活着,并且还在继续爬行。 他们距离事故现场六公里。 霜冻温度为59度。
    高速公路上冻伤手指截肢的现象屡见不鲜,“补牙材料一吸气就从牙齿上掉下来”,肺部冻伤的案例也不少,还有一名患者嘴唇冻伤被截肢。 “即使是 68 度,它们也能飞!” ——一位参观过最冷路线的战地记者指出。
    美国空军在渡轮航线上失去了 133 架飞机和几乎同样多的飞行员,他们将这条航线昵称为“阿尔坎”(阿拉斯加-加拿大)。

    这对每个人来说都很难! 还有苏联飞行员和他们的美国同事!
    有关供应标准和法规的主张或问题应该向那个时代的政治家提出!
    普通的水手、飞行员和司机、收集礼物的普通公民——只是为了胜利而做着共同的事业……
    现在我们坐下来争论哪个更必要——1942 年的蒙古马还是 1943 年的斯图倍克?
    该卡车于 1942 年开始交付。 GAVTU KA 表示,这一年苏联接收了 3,8 名 Studebaker 学生。

    但我们两者都需要!
    我们的人民应得的这一切更多!
    1. +5
      1 August 2019 16:47
      Quote:hohol95
      但我们两者都需要!
      我们的人民应得的这一切更多!

      所以没问题 - 从美国的仓库提货,然后运往摩尔曼斯克、符拉迪沃斯托克或途经伊朗。 你不能? 然后关注供应商的运输能力。 只要他能提供并推动伊朗的发展,这就是你所得到的。
      1. +1
        1 August 2019 16:51
        你明白这一点! 但有些人不明白这一点。
        我认为我们不能再承受更多了!
        工厂能生产“过剩”产品吗?
        美国人在经济学上也不是傻子——他们知道自己企业的能力!
        交付协议并不是凭空达成的,而是基于真实的数字!
        1. +2
          1 August 2019 17:16
          Quote:hohol95
          工厂能生产“过剩”产品吗?
          美国人在经济学上也不是傻子——他们知道自己企业的能力!

          事实上,早在 1943 年,美国向我们提供的就已经超出了它所能运输的范围。 因此,在租借法案下的交付中,他们转向了“这是允许运送的物品清单,这是我们可以运送的体积和重量的限制 - 选择在此限制内您需要接收的物品和数量".
  55. +1
    1 August 2019 15:13
    Quote:Minato2020
    赫鲁晓夫流放的那个茹科夫是谁?

    致胜利元帅。 对他来说,亲爱的!
    1. -2
      1 August 2019 18:44
      引用:kalibr
      Quote:Minato2020
      赫鲁晓夫流放的那个茹科夫是谁?

      致胜利元帅。 对他来说,亲爱的!


      一、斯大林在战后还派了朱可夫去
      对于斯大林从“胜利元帅”茹科夫的职位上删除的内容(文件)
      https://topwar.ru/1657-za-chto-stalin-snyal-s-dolzhnosti-marshala-pobedy-zhukova-dokumenty.html#comment-id-4460448
  56. 0
    1 August 2019 15:14
    Quote:奥尔戈维奇
    联实为:295/853*100=34%,即不是二战中使用的一半,而是三分之一

    但这是我们生产的一半! 终于到了吗?
  57. -2
    1 August 2019 15:18
    Quote:Den717
    因为它们是在弦上的。

    苍蝇也有联系吗?
    1. 0
      1 August 2019 18:49
      秋裤上没有纽扣!你穿过它们吗?你在哪里有它们?)))))
      1. 0
        1 August 2019 19:21
        或者那里可能有闪电? 笑
      2. +1
        1 August 2019 22:09
        我出生于 1954 年,这说明了一切......
        1. 0
          2 August 2019 08:20
          而且,尊敬的作者应该记住,尤其是军队,但这不是重点......
  58. +2
    1 August 2019 15:21
    П
    而且,我们强调,根据27年1942月XNUMX日的英苏协议,战争期间英国对苏联的军事援助是完全免费的。 但在此日期之前,苏联用黄金和外币支付了交付费用,也就是说,实质上,它购买了第一批车队运送给它的东西。
    嗯,英国本身没有根据租借法案向我们提供任何东西。 毕竟,《租借法案》全称《11年1941月XNUMX日促进美国国防法案》,是纯粹的美国法案。 英格兰本身也是美国租借法案援助的接受者。
    溶剂鲱鱼是专门为他准备的,他用来当零食……亚美尼亚干邑白兰地!
    丘吉尔本人在回忆录中写道,他一生都喝法国干邑海因和法国香槟宝禄爵。 他的女儿莎拉·丘吉尔也证实了这一点。
    温斯顿·丘吉尔。 “没有香槟我就活不下去。 胜利后我应得的,失败后我需要它,”他年轻时在骑兵服役时说道,从那时起他就喝起泡酒而不是水。

    “我需要在早餐前喝一杯雪利酒,午餐时喝几杯威士忌和苏打水,晚上喝香槟和 90 年的干邑白兰地,”温斯顿爵士在抵达美国访问时说道,白宫的一名侍者吩咐道。

    丘吉尔用国库的钱来支付他所有的午餐和晚餐,并用精英酒来支付,没有人考虑到这种腐败。 到了晚上,他自然就醉了。 有一次,他喝醉了出席一个晚宴,在回应一位女士的指控时,他回答说:“明天我身上的酒精就会消失,但你的腿是弯的。”

    我们喜欢谈论丘吉尔对亚美尼亚干邑“Dvin”的喜爱。 他确实在雅尔塔和德黑兰的会议上与斯大林一起喝过这款酒,但没有定期将德文送到他的餐桌上。 这是一个神话。 丘吉尔最喜欢的干邑品牌是海因 (Hine),他最喜欢的香槟品牌是宝禄爵 (Pol Roger)。
  59. +1
    1 August 2019 15:23
    Quote:Den717
    我认为你不应该因批评而感到冒犯。

    难道我还没有看到值得我“委屈”的批评吗? 我有数字,有情感作为回应,并试图证明一些事情。 确实是推动……但它们在厕所里对便秘很有好处,但我需要更实质性的东西:来自档案的数据、著名作者的专着,还包含档案的链接,或者至少是相同的报纸文章。 这些“批评者”从哪里来? 不! 那么我应该注意什么呢? 狗的叫声更有意义!
    1. 0
      1 August 2019 18:49
      伊娃,你有多兴奋......冷静,冷静)))
  60. +5
    1 August 2019 15:28
    Quote:是的
    最后,作为文章的作者,他巧妙地离开了Lend-Lease的第二部分,即付款。
    打扰一下,现在你想说我们据称在战争期间根据租借法案支付了物资费用???
    最后,除了美国,我们还可以在巴西,阿根廷,瑞典,墨西哥和其他国家/地区购买商品。 而且什么都不是在开玩笑-即使在日本也是如此。
    不要让斯大林成为一个愚蠢的人。 如果我们可以将他们可以为我们提供的货币或黄金的所有东西添加到我们需要由各国根据租借法案提供的商品清单中,那么我们为什么需要在巴西、阿根廷或墨西哥购买任何东西呢?
    我们无法从瑞典得到任何东西。 或者,如果瑞典人愿意驾驶他们的船只绕过斯堪的纳维亚半岛到达摩尔曼斯克或阿尔汉格尔斯克。 但这也是不太可能的。 瑞典人不想与德国人争吵。
  61. +3
    1 August 2019 15:51
    目前还不清楚我们是否真的需要这些深水炸弹


    与护航舰队同行的英国护卫舰需要如此少量的深水炸弹——他们还能在阿尔汉格尔斯克-摩尔曼斯克哪里补充武器呢? 与此同时,北方舰队的猎人和驱逐舰,因为焊接用于投掷英国深水炸弹的坡道比制造炸弹本身更容易。
  62. +1
    1 August 2019 16:29
    [引用][事实证明,苏联在这一领域拥有重要的优先权,这使得首先可以在美国组织生产喀秋莎所需的火药,其次,这一决定可以解决快速向美军提供这些武器的问题,从而大大增强了其对敌人的火力优势。 如果我们没有与盟友分享我们在这一地区的秘密,坦克上的卡利俄佩发射器和悬挂在雷电和闪电下的翼下导弹就不会出现。 /引用]

    作者——最好不要根据猜测、你不熟悉或不知道的东西来写作。

    [quote]第一个美国专利 1102653,涉及由固体“炸药”提供动力的多级火箭 第一次使用火药的戈达德火箭试射发生在 1915 年中期。
    到 1915 年仲夏,戈达德的平均推力效率达到 40%,排气速度达到每秒 2051 米(6728 英尺)。 我开始尝试不同形状的喷嘴。 并且能够实现超过 63% 的发动机效率和超过每秒 7000 英尺(2134 米)的排气速度。 它可能是世界上最先进的固体燃料发动机。苏联特工也监视过戈达德。 1935 年渗透到美国海军航空局的一名克格勃特工向苏联发送了 1933 年为海军撰写的戈达德报告。 它包含了他的导弹的测试和飞行结果以及军事应用的建议。 很难说这些信息如何影响苏联的火箭科学。[/quote]
    [quote]1941 年 1942 月——军方终于注意到了戈达德。 海军中尉查尔斯·F·费舍尔拜访了罗斯威尔的戈达德,并确信戈达德正在做重要的工作。 他说服航空局相信戈达德可以为海军建造 JATO(喷气式飞机发射助推器)。 戈达德于九月开始工作,甚至在合同授予之前,他就开始制造用于水上飞机的可变推力助推器。 XNUMX 年 XNUMX 月,加速器诞生。 [/引用]

    [quote] 1936 年在加州理工学院成立的这个团体对美国航天事业的贡献远远超过美国火箭协会(戈达德)。 其组织者和思想启发者是西奥多·冯·卡门博士。 除他外,该小组还包括弗兰克·马利纳、江秀森、阿波罗·史密斯、约翰·帕森斯、爱德华·福尔曼和韦尔德·阿诺德。 现在冯·卡门的团队被称为喷气推进实验室而闻名于世。 但这是现在。 而在1930世纪XNUMX年代中期,阿诺德资助的第一阶段研究的主要目标是建造一枚火箭来研究高层大气。
    正如后来的事件所表明的那样,这个小组做得非常出色,不仅仅局限于制造高空火箭。 她开发了全系列火箭燃料,设计并投入量产了美国第一台运载火箭加速器,并进行了大量非常有价值的研究。[/quote]

    使用苏联技术生产火药来装备火箭发动机主要是苏联本身需要装备RS。 这并不是什么重大秘密或兴趣——添加金属,燃烧温度和压力会增加,但可能会发生爆炸。 每个固体燃料发动机都有自己的组成。 美国使用自己的组件,这些组件由喷气推进实验室开发,并在战争期间由研究小组改进。

    导弹和​​单发发射器于1939年在英国成功测试。 同年,开始批量生产导弹和发射器。


    首次导弹地面测试(美国)于 1941 年 1942 月进行,总体而言进展相当顺利,几乎整整一年后,即 40 年 1943 月,P-8 战斗机上开始进行测试。 1942年,这种获得标准军号M1945的导弹投入批量生产——2.5年至XNUMX年的各种改进型总产量超过XNUMX万枚
    1. 0
      1 August 2019 16:56
      顺便说一下,英国人在他们的固体燃料火箭中使用了 SCRK 牌的堇青石。
      美国人用他们的发展创造了M4,那么对T34 CALLIOPE的创造有何影响是一个幻想。

      更多
      https://topwar.ru/44774-britanskaya-i-amerikanskaya-reaktivnaya-artilleriya-vtoroy-mirovoy.html
      https://super-arsenal.ru/blog/43466899619/Britanskie-i-amerikanskie-aviatsionnyie-reaktivnyie-snaryadyi-Vt?nr=1
      http://www.airwar.ru/weapon/anur/ffar.html
  63. -1
    1 August 2019 16:39
    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
    至于提供的东西,让我提醒你,这不是盟军的恶作剧,

    当英国生产喷火7时,我们提供的MK5火炮经常卡壳
    当丘吉尔2号和丘吉尔3号来到我们身边时,5号和7号正在英国服役,几乎可以与老虎平起平坐。
    因此,无需说苏联可以订购所有可用的东西 - 他们将自己通常不需要的设备推到了上面。
    1. -1
      1 August 2019 18:16
      Quote:是的
      因此,无需说苏联可以订购所有可用的东西 - 他们将自己通常不需要的设备推到了上面。

      我完全同意你的观点——F.戈利科夫在他的回忆录中详细描述了获得我们需要的武器和财产的问题:
      当时不可能不考虑其他对于实际解决苏联军需问题至关重要的情况。 首先,我们谈论的是这样一个事实:正如已经指出的,我们的军备要求的满足遭到了反动分子在某些官方机构中公开或秘密活动的对苏联人民及其军队的敌视和政治敌视。美国和英国的机构。 美国和英国的主要军事人员中都有这样的成分。 偏离我们叙述的主线,让我们记住,当 1941 年 XNUMX 月美国参议院讨论租借法案时,该法案遭到了孤立主义者最激烈的抵制,他们最担心该法律会延伸到提供援助到苏联。 这一切促使K.A.大使乌曼斯基和我向苏联领导层报告当前局势。 我记得我们问过 I.V. 斯大林向丘吉尔提出关于英国对我们的要求所采取的不可接受的态度以及是否有必要对美国向英国供应的计划进行调整以增加苏联的份额的问题。 首先,涉及机床、飞机、高射炮和弹药。 我们还认为有必要将有关这个问题的适当任务分配给我们在伦敦的代表——贝聿铭同志。 麦斯基和 N.M. 哈尔拉莫夫。
    2. 0
      1 August 2019 21:04
      事实上,作者自己是这么说的:英国人提供了他们自己不需要的东西
      1. +3
        1 August 2019 23:06
        亲爱的阿斯特拉 爱 ,战争中没有不必要的事情。 弹药或炮弹永远不会太多,我什至不是在谈论航空和装甲车(看看双方的损失)。 还记得1941年秋天的红场阅兵吗,我们的红军战士带着什么去那里游行呢? 所以……我不知道维亚切斯拉夫·奥列吉奇的想法是什么,也许是德克萨斯炖菜,但他们绝对不缺——他们养活了整个世界。 hi
        1. 0
          2 August 2019 10:43
          炖菜主要是澳大利亚的。
      2. +1
        2 August 2019 15:16
        “情人节”坦克无法在英国坦克部队中“扎根”,但红军坦克兵却喜欢它! (不是马上,但我喜欢它)。 因此,只要苏联订购(1944 年 XNUMX 月),“情人节”就在加拿大生产! 然而,它已不再在英国陆军中使用!
        有苏联拒绝的设备。 对于我们的坦克来说幸运的是,该国放弃了“巡航”坦克,只选择了“步兵”坦克(“Tetrarch”除外,但只接收了20辆)!
        另一个例子是带有边车的摩托车! 英国人和美国人都没有! 他们拿了一辆简单的摩托车,并在上面安装了苏联M-72的边车!
  64. +3
    1 August 2019 16:47
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),你是对的:斯大林在说话之前总是试图三思而后行。
  65. -1
    1 August 2019 17:40
    炸药:生产558万吨; 交付295,6万吨; 53%。
    战争期间使用的火药和炸药有一半来自租借法案。

    我仅举一个例子来说明本材料中结论的错误。 爆炸性物质:如果根据租借法案,我们自己的产量占 53%,这意味着不是总资源的一半,而是三分之一。
    此外,作战行动中使用了多少联实炸药则是完全不同的事情。 这里我们需要统计战争开始时储备了多少,结束后还剩下多少,红军缴获了多少炸药,最后还有多少伦德尔·租赁物资在战争结束前运来。与德国的战争。
    那么战斗中使用的联实炸药就会少得多。
    这还不是全部 - 如果租借法案下的供应不被中断,苏联可以生产更多的炸药和火药(包括替代品),但它没有这样做,因为供应被中断。
    最后,由于苏联在与德国和日本的战争中被美国和英国的盟友击败,租借法案下的交付被中断。 如果苏联的盟友击败德国和日本,他就可以从这些国家获得物资。
    对于所有其他例子 - 航空燃料等也可以这样说。
    维沃德: 1.无论是在德国进攻之前还是之后,苏联都没有被孤立,这保证了在任何情况下它都会有盟友,可以与之进行贸易并获得它所缺乏的东西。 2.苏联可以在没有租借法案的情况下击败德国——这在1941年至43年中期就清楚地证明了这一点,当时租借法案下的供应仍然非常少。
    我们也不可能不考虑到,在德黑兰会议之前,苏联确实有机会与德国单独缔结和平协议。
    1. +1
      2 August 2019 10:47
      确实有机会缔结单独的和约,但社会不会接受这样的和约。
      在苏联,以一个好的法西斯主义者的风格进行了非常严格的仇恨宣传——一个死去的法西斯主义者,而突然的世界绝对违背了这一路线。 因此,和平只会导致军队中的大规模不服从和大问题。
      1. 0
        2 August 2019 16:23
        网站上的材料显示,1941-42 年有一个想法:“布雷斯特 2”,保加利亚计划作为中间人
        1. 0
          2 August 2019 16:31
          你想有多少种想法,但无论是在41年,还是在42年,还是在43年的大部分时间里,如果没有社会的大规模骚乱,在没有完全回到战争开始的情况下与德国缔结和平是不可能的。
          那些。 根本不现实。 然后,只有对德国做出重大让步,接近承认失败,才有可能缔结和平。
          例如,您住在邻居的隔壁,有一天,他在晚上用斧头打破了您的门,并开始向您吹雪 - 您想与他和解并假装什么也没发生吗?
  66. +2
    1 August 2019 18:22
    Quote:hohol95
    蒙古羊毛比美国提供的更多。

    如果没有蒙古的羊毛,我们当然会输掉这场战争。
    1. 0
      2 August 2019 15:20
      如果不经过远洋运输,苏联哪里可以获得同样数量的羊毛呢?
      德国人和英国人在整个战争期间都跑到瑞典寻找轴承!
      不知何故,英国无法在其他国家找到他们的替代品!
  67. +1
    1 August 2019 18:52
    引用:Andrey VOV
    我们的储备金到 22 年 1941 月 XNUMX 日为止?如果你不考虑它们,这张图就不太正确......还有数学......

    但这里我们必须考虑到损失了多少,对吗? 同样的坦克有两万辆,但最后剩下的……弹药库也发生了同样的事情。
  68. +2
    1 August 2019 19:49
    Quote:Nagaibak
    是的,是的,应该要求苏联外交大臣在苏联最高苏维埃会议上要求销毁希特勒主义。

    你至少应该保持沉默,不要巴结希特勒……
  69. +4
    1 August 2019 19:58
    Quote:Den717
    值得从让希特勒上台、推动他发动战争的人开始。

    你到底在写什么?
  70. +2
    1 August 2019 20:03
    Quote:Den717
    人们不应该忽视这样一个事实,即实际事务往往与公开声明根本不符。

    这就是它的来源:我们做一件事,想另一件事,然后说第三件事。 嗯,现在……已经继承了。 “他对党的路线动摇了”,当时谁不是党的成员呢?
  71. 0
    1 August 2019 20:50
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),你有一篇很好的文章和令人信服的论点,但有一点小小的责备。
    《真理报》报纸不是很难找;比较难找,但还是可以找到一线报纸的。 但我不知道你贴出的关于租借法案历史的书在哪里。 谁知道呢,书中可能有一段是关于租借法案的。 开玩笑。
    Vyacheslav Olegovich,下次选择更容易访问的链接。
    1. +4
      1 August 2019 21:46
      这本书很容易获取,您甚至可以在线下载并阅读,以确保您的健康。 链接的选择不是根据可访问性,而是根据内容。
  72. +2
    1 August 2019 22:07
    引用:Andrey VOV
    很兴奋

    我们拥有多么丰富的语言啊。 我没听说过。 谁告诉你不安的? 你可以写任何你想要的东西,带着任何感情!
  73. +2
    1 August 2019 22:11
    所以我不会提到他……“一件小事”。
  74. +5
    2 August 2019 00:29
    亲爱的文章作者 - 谢谢您! “V.o.”有什么内容? 讨论是“以个人方式”进行的,这是我的亲身经历。 在“照片和视频”部分,在对沃罗涅日报道的评论中,我收到了负面和尖刻的评论,对此我向评论员提出了问题,并试图证明我的立场。 答案是沉默......好吧,由于我的祖先来自阿尔汉格尔斯克附近,而我本人来自北德文斯克,我将尽力澄清您提出的话题。
    除了 MPR 之外,我们在 1941 年还有一个可靠的盟友 - TPR,第一批来自图瓦人的马匹于 1941 年 90 月进入红军,还有牛。 21%的供应都是免费的。 为什么你会想起马? 我的祖父彼得·斯捷潘诺维奇·丹尼洛夫 (Pyotr Stepanovich Danilov) 于 1944 年 46 月 1941 日在大卢基 (Velikiye Luki) 附近去世。 在死亡通知和在 Myakotino 村附近的万人坑重新埋葬的通知中,位置不同:“马车”和“骑手”,但本质是相同的 - 我的祖父与马一起服役,年龄 - 1944几年了,他也参加了内战,我不能再快速跑去进攻了,但是有了马——就是这样,从 XNUMX 年到 XNUMX 年......
    我们还不记得 1941 年英国在苏联境内的军事行动。 只谈送货..
    英国于 1941 年 31 月开始向苏联交付。 明扎格“冒险”号于 1941 年 200 月 1000 日出现在白海。 他向阿尔汉格尔斯克运送了XNUMX枚秘密磁性地雷、XNUMX枚深水炸弹、降落伞和特殊烟火材料(磁铁、闪光板等)。
    关于“苦行僧”。 正如 Voennoye Obozreniye 的一位评论员建议我的那样,我阅读了维基百科。 关于“Alchiba”号货船,据说它悬挂的是荷兰国旗,我读到该船悬挂的是丹麦国旗。 英国海军油轮“Aldersail”号与护航舰一起航行,订单上没有编号,具体要去哪里,如何、向谁、在哪里以及提供了多少燃料——我还不知道。
    护航队 PQ-1。 维基百科称,29月2日,“叶尔纳-2”号船悬挂英国国旗航行。 这是我发现的:“ELNA-1923(1年“Carol 1926-er”之前,1931年“Arlon”之前,1935年“Remenham”之前,1940年“Lennuk”之前,18.08.1941年1944月“Elna”之前,直到XNUMX年XNUMX月XNUMX日“Elna II”,自 XNUMX 年起“Kotlin”)
    总容量 3221 GRT(载重量 5340 吨)。 尺寸 103.0 x 14.41 x 6.57 m。锅炉发电厂,1900 hp。 航速10节。
    货船。 于 24.06.1903 年 1903 月 1923 日下水(Sir Reylton Dixon & Co Ltd,米德尔斯堡,英国),于 1926 年 1931 月交付给客户,由来自敦刻尔克(法国)的船东拥有。 9.09.1940年,它成为比利时的财产。 18.08.1941 年 - 转至英国航运公司。 11.10.1941年被爱沙尼亚船东收购。 当爱沙尼亚加入苏联时,他在英国。 由于船员拒绝返回苏联,它被英国航运/战时运输部所有。 1 年 7.05.1942 月 26.11 日,停车在河边。 泰晤士号被德国轰炸机损坏并沉没。 很快被英国救援人员打捞并修复。 5.12.1942年2.01.1944月1945日,它被英国政府移交给苏联;31.05.1956年08月1941日,它随护航船队PQ-101抵达阿尔汉格尔斯克,成为北方国家航运公司的一部分。 卫国战争期间,它在巴伦支海、白海和喀拉海进行军事和经济运输。 从 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日起,它被纳入北方舰队作为运输舰。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日,他携带出口货物从别卢什亚湾(新地岛)独立航行至阿库雷里(冰岛),并从那里经巴拿马运河到达符拉迪沃斯托克,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日被转移到远东国家的平衡。 海运公司。 XNUMX年移交给萨哈林州。 海运公司。 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,该舰退役并从海军部舰队名单中删除。 根据一些信息,它在塔林被切成金属“……XNUMX年XNUMX月XNUMX日,北方舰队空军的飞机在护航区巡逻时,差点击沉了我们的S-XNUMX潜艇……维基百科声称,所有的船只都到达了阿尔汉格尔斯克。事实并非如此,有些船只来到了我的家乡北德文斯克(战争期间 - 莫洛托夫斯克)。
    QP-1护航队。在苏联被拘留的波兰士兵前往兰斯特凡城堡前往英国。 他们中的一些人正在村里建造机场。 摩尔曼斯克州波诺伊,28 年 1941 月 8 日,阿尔汉格尔斯克军区的 153 架 I-XNUMX 被转移到这里,为科拉半岛东北部、东部和东南部地区(约坎加、波诺伊、查波马)的车队提供空中保护、查万加)和白海咽喉。 随后,其中一些波兰人加入了安德斯的军队。
    当时,阿尔汉格尔斯克交通枢纽(阿尔汉格尔斯克和莫洛托夫斯克)只能接受不超过5艘吃水深度不超过18英尺的船只进行卸货。 该港口不适合卸载“重量级”货物(坦克、机车、船只)。 港口现有起重能力50吨和25吨的浮吊6台,车辆3辆,最多可承载4-XNUMX辆车辆。 以下是关于英国和我们的第一批护航船队的简要补充。
    1. +1
      2 August 2019 06:48
      Quote:测试
      以下是关于英国和我们的第一批护航船队的简要补充。
      谢谢大家!
  75. 0
    2 August 2019 00:43
    嗯,首先,我们主要需要的不是物资,而是军事装备。 首先,不是船只,而是陆地装备,因为基本上,苏联的战斗是在陆地上进行的。 是的 ! 确实,1941 年和 1942 年的供应量很少。 然后事情好转了一些。 汽车和炖菜都不错。 还有战斗机和坦克,比如他们自己不想飞! 由于美国的Airacobra战斗机最初是一架劣质飞机,美国飞行员拒绝驾驶这架飞机,因此决定将这架飞机送给他们的战友英国人!
    为了让这架飞机在英国人面前留下好印象,眼镜蛇被轻了几乎一吨,几乎所有附加设备都被拆除,所有表面都经过手工抛光,看上去,英国人确信这是一架优秀的飞机。飞机!
    是的,以如此残忍的方式减轻重量的战斗机,加速到了650公里/小时,航程高达1600公里。 我能说什么,美国人在哪里,在利润方面的诚实在哪里?
    显然,抵达英国的 P-39 生产型飞机给英国飞行员的头上泼了一盆冷水。
    简而言之,美国人只是欺骗了他们的英国盟友。
    1941 年 11 月,首批 XNUMX 架战斗机交付英国。
    同年 200 月,Airacobra 退役,其余 XNUMX 辆的订单也被取消。
    在澳大利亚,情况再好不过了。 投诉和投诉泛滥成灾,战争结束后,澳大利亚空军立即赶赴将所有飞机返回美国。
    贝尔濒临崩溃。
    奇怪的是,英国人救了她。
    英国找到了摆脱困境的绝妙方法,他们提出通过 LEND-LIZA 向苏联提供 Airacobras 以及飓风等其他飞机垃圾。
    我们当时根本无处可去,所以 Airacobras 去了苏联。
    1. 0
      4 August 2019 15:04
      除了我们之外,没有人知道如何在 Airacobras 中战斗。 他们通过驾驶这些车辆作战而成为苏联英雄。
  76. 0
    2 August 2019 11:00
    引用:kalibr
    同样的坦克价值两万,但最后剩下的……

    名义上有33万多辆坦克,但实际上西部军区只有大约100辆可使用且加满燃料的车辆,在第一次战斗之前可以行驶200至4公里,
    1. 0
      3 August 2019 09:59
      Quote:是的
      纸面上有超过33辆坦克,

      就连梅尔秋霍夫也没有想到这样的人物。 你从哪里得到它?
      1. 0
        5 August 2019 10:29
        有很多来源。 最大数量约为38-46千(所有东西都包括在内,包括T-37、实验车和装甲拖拉机)
        33 万辆是古德里安根据他所了解的工厂每月汽车产量对 38-39 年的最低估计。
        1. 0
          5 August 2019 12:03
          Quote:是的
          有很多来源。

          无需笼统地描述它们的众多——让我们具体说明哪些。 Meltyukhov 给出了另一个数字,它与您所指的并不接近 - 您可以自己检查来源。
          Quote:是的
          33 万辆是古德里安根据他所了解的工厂每月汽车产量对 38-39 年的最低估计。

          他是否曾在苏联国防人民委员部任职,他可以知道确切的数字吗? 提及这样的“信息”来源一点也不好笑。 对了,在不知道平时装甲车标准使用寿命的情况下,他是如何考虑到装备退役的呢?
  77. 评论已删除。
    1. -2
      2 August 2019 12:33
      对你来说似乎是这样。 事实上,一切并非如此。 如果你阅读了所有的评论,那么……正面的回应并不比负面的回应少。 但这还不是最重要的。 是的,魔多在西方民主国家的支持下对付了希特勒的部落。 但是……他在哪里? 苏联不在世界地图上……赢得了战争,他失去了世界,这更糟。
      Quote:Alceers
      从总体轮廓中撕下的剪报

      好吧,当然没有必要写废话了。 政府的决议并非凭空而来。 不过,我并不感到惊讶。 任何社会,傻瓜总是比聪明人多。 从某些方面来说这是好的,但从某些方面来说这是坏的。
  78. +2
    2 August 2019 11:33
    引用:kalibr
    Quote:奥尔戈维奇
    联实为:295/853*100=34%,即不是二战中使用的一半,而是三分之一

    但这是我们生产的一半! 终于到了吗?

    但还不到战争中使用的一半。 您已经听说过“在这里生产”和“在战争中使用”之间的区别。
    例如,通过租借方式交付给苏联的蒸汽机车比战争期间苏联生产的蒸汽机车多了10倍,但它们只占苏联在战争中使用的所有蒸汽机车的不到10%。
    我需要说明原因还是你可以自己弄清楚?
  79. +1
    2 August 2019 11:43
    引用:kalibr
    引用:Andrey VOV
    我们的储备金到 22 年 1941 月 XNUMX 日为止?如果你不考虑它们,这张图就不太正确......还有数学......

    但这里我们必须考虑到损失了多少,对吗? 同样的坦克有两万辆,但最后剩下的……弹药库也发生了同样的事情。

    当然,我们必须考虑到损失,但即使考虑到损失,弹药储备不仅到41年底还有足够的,而且还保留到42。
    我们还必须考虑到 45 月 XNUMX 日之后根据租借法案提供的物资不能用于对付德国这一事实。
    有必要考虑德国投降后留在苏联且未在与德国的战争中使用的储备。
    我们还必须考虑到缴获的弹药、燃料等。
    完成所有这些之后,就可以计算出租借法案下提供的物资中有多少被苏联在战争中实际使用了。
    只有这样,你才能考虑租借下的供应可能会被什么替代——比如贸易进口或进口替代。
  80. 0
    2 August 2019 12:26
    Quote:是的
    确实有机会缔结单独的和约,但社会不会接受这样的和约。
    在苏联,以一个好的法西斯主义者的风格进行了非常严格的仇恨宣传——一个死去的法西斯主义者,而突然的世界绝对违背了这一路线。 因此,和平只会导致军队中的大规模不服从和大问题。

    如果美国和英国不想与德国作战,也不想实现苏联想要的东西怎么办?
    然后怎样呢? 苏联社会完全可以接受在一定条件和保证下的突然停战(例如:结束占领并恢复苏联边界、恢复被占领国家的主权、有其他反对派国家参与的和平条约)。希特勒联盟)。 不同之处可能在于,德国不会无条件投降并占领其领土——德国将保留主权。 对于德国来说,这是在 1943 年底的情况下最好的出路。
    因此,苏联希望直接承诺于 1944 年在法国开辟第二战线,并根据租借法案提供大量供应。 在美国和英国做出积极回应后,苏联才在德黑兰举行会议,加入了无条件投降的最后通牒。 否则,莫洛托夫和里宾特洛甫可能会在日本的调解下在东京举行会面,在东部停战,德国军队从被占领的国家撤军,并提议在莫斯科召开和平会议。
  81. +1
    2 August 2019 12:34
    Quote:科斯塔迪诺夫
    但它们仅占苏联在战争中使用的所有蒸汽机车的不到10%。

    天气晴朗。 但你知道战争初期损失了多少人吗?
  82. 评论已删除。
  83. +1
    2 August 2019 13:48
    Quote:奥尔戈维奇
    1939 年 XNUMX 月之前,希特勒主义在苏联一直受到严厉谴责

    真相称希特勒为食人者。 打开它并亲自阅读。 只有下摆又厚又重,见照片。 你可能无法处理它。
  84. -1
    2 August 2019 14:38
    而供给量之大,使得战争年代苏联航空汽油的年产量从110年的000万吨增加到1941年的1万吨。

    当然事实并非如此。 1940年苏联生产了超过XNUMX万吨航空汽油。
    只是高辛烷值航空汽油的产量增加了数倍,这种增加发生在41-42年,当时租借供应量很少。 然后,到了 1943 年下半年,当租借法案开始大量交付时,他们才稍微放慢了生产速度。
    此外,他们还从伊朗获得石油产品,但伊朗被苏联和英国军队共同占领,因此来自伊朗的供应更有可能是捕获的燃料,而不是来自盟友的供应。
    在没有租借汽油供应的情况下,苏联有一个选择:用水、甲醇、乙醇、苯、苯胺等来提高汽油辛烷值,部分使用辛烷值稍低的汽油,辛烷值略低。失去动力(最多5%)、部分航空改用航空柴油机等。
    Vivod:租借协议下的航空燃油供应没有什么不可替代的。
  85. -1
    2 August 2019 14:42
    引用:kalibr
    到那时你就会有至少十几篇关于 VO 的文章,

    我应该和你一起衡量半译抄袭的数量吗? 打扰一下。 我更喜欢买质量好的。 在你的例子中,正如我反复指出的那样,分析作为一种科学工具完全不存在。 你正试图让事实符合你的愿景。 而且它们不适合专业工作,因为你无法理解你所提供的事实反驳了你自己的结论!
    1. +1
      2 August 2019 16:06
      Quote:Alceers
      你的结论被驳斥了!

      写下来,让你所有的事实证明你是对的。 高品质、严谨、适合每个人。 因此,我会不遗余力地查明事实。 谁在阻止你? 没有人! 同时,您将向全班展示每个人需要如何高效地工作。 我们会仰望你的!
  86. -1
    2 August 2019 14:47
    引用:kalibr
    。 然后“打开你的手套。” 他们解雇了你,特纳面包师

    哦谢谢! 我很高兴你再次展现了你的内心。 请主人把我们都鞭打到马厩里好吗? 正是这种憎恨自己人民的伪精英、准知识分子和其他受过教育的人,在战争期间加入了警察队伍,并参与了苏联的解体……
  87. +1
    2 August 2019 14:51
    引用:kalibr
    Quote:科斯塔迪诺夫
    但它们仅占苏联在战争中使用的所有蒸汽机车的不到10%。

    天气晴朗。 但你知道战争初期损失了多少人吗?

    据了解,有26万人。 一开始,他们损失了大约五千人,但道路的长度也减少了三分之一以上。 根据租借法案,他们获得了约 5 辆蒸汽机车,其中约 1500 辆是他们自己的军用产品,并在进攻期间俘获了 200 多辆作为战利品。 这全是凭记忆。 如果有什么问题,请改正。
    根据租借法案交付的数量比其自己的军用产量多几倍,但在使用的蒸汽机车中,只有不到 10% 是根据租借法案生产的。
  88. +1
    2 August 2019 14:57
    引用:kalibr
    Quote:奥尔戈维奇
    1939 年 XNUMX 月之前,希特勒主义在苏联一直受到严厉谴责

    真相称希特勒为食人者。 打开它并亲自阅读。 只有下摆又厚又重,见照片。 你可能无法处理它。

    如果和平不侵犯苏联的边界和主权,就可以与食人者缔结和平。 尽管如此,与食人者和平相处还是比与食人者战争要好一些。
    苏联的外交政策不是德国的,也不是美国的,而是苏联的,并且只从苏联的利益出发。
    这一切都来自斯大林。
  89. +1
    2 August 2019 15:57
    Quote:科斯塔迪诺夫
    如果和平不侵犯苏联的边界和主权,就可以与食人者缔结和平。 尽管如此,与食人者和平相处还是比与食人者战争要好一些。

    一切都是对的,但没必要走极端。 无需舔。 普通人很难理解这种之字形。 我希望你明白这一点?
  90. -2
    2 August 2019 15:59
    Quote:Alceers
    我更喜欢买质量好的。

    显示质量,有些东西是看不见的......也许您是一些异常有趣的专着的作者? 让我知道,我会很高兴阅读它。 或者你是楚科奇人?
  91. -2
    2 August 2019 16:02
    Quote:Alceers
    并参与了苏联的解体......

    我可能做到了,为什么不呢? 但你,知识渊博,必须阻止这种情况发生,是的:但是有些事情没有成功,对吧? 事实证明,教育变得更加强大。 真可惜...
  92. 评论已删除。
  93. +1
    2 August 2019 16:29
    炸药:生产558万吨; 交付295,6万吨; 53%

    在敌对行动中使用的火药和炸药的一半是租借物资。 这就是说,由于……补给,第二发子弹,第二发炮弹,炸弹或鱼雷,手榴弹或地雷均已按计划发挥作用。 向敌人发动的第二次射击都是“外国”-就是这样!

    作者不仅在没有提供证据的情况下玩弄数字,(在这样的文章中,每个数字都应该有一个证明,而不是作者声称他想看看某人如何知道如何使用计算机),他公然撒谎读者的眼睛—— 在敌对行动中使用的火药和炸药的三分之一是租借供应,但不是一半根据他给的数字! 顺便说一下,尚不清楚这位宣传员在什么时期生产和供应炸药。
    与第一篇文章一样,这篇文章是《租借法案》的傲慢和不诚实的公关,它依赖于不知从何而来的未经证实的统计数据(没有任何证据,而且完全是谎言,如上面的例子),迪斯雷利对此进行了评估:“谎言分为三种:谎言、该死的谎言和统计数据。” 物品是完全由这三种类型制成的廉价工艺品。
    我认为有必要提出这样一个问题,即与外人有意识地歪曲事实有关,从现场撤走这两篇文章。
  94. -2
    2 August 2019 17:13
    Quote:snerg7520
    我认为有必要提出这样一个问题,即与外人有意识地歪曲事实有关,从现场撤走这两篇文章。

    你是盲人还是斜视? 所有供应数据均取自《真理报》。 苏联政府的法令……等等。 11 年 1944 月 XNUMX 日的真相。 有人甚至在评论中附上了报纸文章的照片。 有关苏联生产的数据很容易获得...谷歌来救援...
    1. +1
      2 August 2019 20:53
      引用:kalibr
      所有供应数据均取自《真理报》。

      事实上,《真理报》主要是党的宣传来源,而不是苏联人民委员会的统计资料,因此如何根据党报的文章进行认真的分析还不清楚。 虽然我不否认报纸上的很多文章都是真实的,但仅仅依靠媒体来写这样的作品是不可能的。
  95. -1
    2 August 2019 17:16
    Quote:snerg7520
    我认为有必要提出这样一个问题,即与外人有意识地歪曲事实有关,从现场撤走这两篇文章。

    你是谁,竟然敢相信任何事? 历史科学博士候选人? 关于租借法案的论文作者? 您是否有不止一本关于该主题的专着? 不,呃……什么……但是……别担心,会有第三种材料的!
  96. +1
    2 August 2019 21:10
    Quote:ccsr
    事实上,《真理报》主要是党的宣传来源,而不是苏联人民委员会的统计资料,因此如何根据党报的文章进行认真的分析还不清楚。 虽然我不否认报纸上的很多文章都是真实的,但仅仅依靠媒体来写这样的作品是不可能的。

    这就是你告诉我的吗? 我再次重复:有纪律——来源研究。 它有来源的划分...主要的,次要的...再次为您服务:记住 - 苏联政府的决定真实印刷,这是来源。 基本的! 这不是一篇文章! 记住! 解释清楚了吗? 你可以打开一本源头研究的教科书看看,既然这也是一个宣传机关,数据应该查一下,是的。 但它们最终与其他来源提供的数据一致,这需要很长时间才能列出。 对于您和其他人...在评论中,聪明的人命名了这些来源并指出了它们的易于访问性。 而你还在抽搐……你根本就没有遇到过我这个级别的专家。 我不得不向您解释 KINDERGARTEN 的水平这一事实令人遗憾。 但你称自己为负担,爬到后面。 我希望我已经向您解释了所有内容,或者我还应该提供大学来源研究教科书页面的链接吗?
    阅读本文并进行比较:《俄罗斯的救星:第二次世界大战中对苏联的租借援助》,作者:Albert L. Weeks,列克星敦图书公司,纽约,2004 年。
    1. +1
      3 August 2019 09:50
      引用:kalibr
      你告诉我这个吗?

      是的,你,院士、教授或者任何你认为自己是谁的人。
      引用:kalibr
      请记住 - 印在真相中的苏联政府的决定是来源。

      你引用的是社论,而不是决议。 而且,谁告诉你决议不能使用宣传材料的?
      引用:kalibr
      而你还在抽搐……

      当他们正确地向您指出 22 月 XNUMX 日之后无法立即开始从英国发货时,您会感到抽搐,即使《真理报》对此进行了报道。
      引用:kalibr
      我希望我已经向您解释了所有内容,或者我还应该提供大学来源研究教科书页面的链接吗?

      哪些大学,请注明。 否则,一些现代大学根本无法与我在勃列日涅夫时期毕业的苏联大学相比。
      引用:kalibr
      阅读本文并进行比较:《俄罗斯的救星:第二次世界大战中对苏联的租借援助》,作者:Albert L. Weeks,列克星敦图书公司,纽约,2004 年。

      是什么让您认为您的来源值得信赖,甚至不是由专业翻译人员翻译的? 别告诉我——他们现在在那里印刷的废纸比苏联时代多得多,所以如果它是在美国印刷的,你不应该只看表面价值。
  97. -1
    2 August 2019 21:16
    引用:kalibr
    或者你是楚科奇人?

    因此,从缺点和缺乏回应来看——又一个楚科奇批评家!
  98. 0
    2 August 2019 22:47
    请问一下,总是会提到Lend-Lease,Lend是租约吗? 我们丢失了 X,但收到了 Y,我们是否支付 Y,然后退回其余的? 或者我们只支付退回的余额? 租借法案有点混乱,但复杂而有趣
    1. 0
      3 August 2019 17:26
      引用:lshka
      请问一下,总是会提到Lend-Lease,Lend是租约吗? 我们丢失了 X,但收到了 Y,我们是否支付 Y,然后退回其余的? 或者我们只支付退回的余额? 租借法案有点混乱,但复杂而有趣

      我将尝试用一个简单的例子来解释。 例如,我们根据租借法案收到了一辆美国坦克,这是在战争期间向我们提供的。 如果它被毁坏,那么这就是不可挽回的损失,我们不会为此支付任何费用,也不会归还坦克。 如果它没有被摧毁,我们有义务在战后将它全部归还给美国人。 如果我们做不到这一点,那么我们就有义务以美国价格支付其成本,即使坦克本身不在那里 - 例如,它在战斗情况下的维修过程中被用作备件,当它被损坏并被发送时到了一个还押营,剩下的就是船体和塔楼。 即使在和平时期,这种情况也会发生在军队中。
      但由于某种原因,许多人在评估租借法案本身时不想考虑一个细微差别。 例如,一辆坦克所配备的弹药是在敌对行动的第一天就用完的。 我们被迫为其订购炮弹,事实上,它们将作为租借法案的一部分提供,并且不需要为此类交付付款,特别是如果它是昂贵的弹药。 这就是美国公司获利的地方 - 例如,他们拒绝提供坦克广播电台的维修套件,当我们要求将其包含在交付包裹中时,他们拒绝,迫使我们购买整个广播电台。 租借法案中有很多这样的微妙之处,一位参与将我们的设备改装为德国缴获或美国无线电通信设备的人告诉我这一点。
  99. +3
    2 August 2019 23:52
    许多人想知道盟军向我们提供了什么以及如何提供。
    米哈伊尔·尼古拉耶维奇·苏普伦 (Mikhail Nikolaevich Suprun) 在其著作《租借法案和北方护航,1941-1945》(1997-1941 年)、莫斯科《圣安德鲁旗》711 中给出了 488 年英国的以下数据: 飞机 - 216 架(40 架 - “飓风”:11 架 - P-39;466- R- 259)。 装甲车 - 187 辆(8 辆 - “情人节”;74 辆 - “玛蒂尔达”;其余 - “Tetrarch”)。 火炮:高射炮 - 320门; 反坦克炮 - XNUMX。反坦克炮 - XNUMX。
    美国:坦克 - 182 辆; 飞机 - 204...
    而我的家乡北德文斯克(战争期间的莫洛托夫斯克)于01年1941月3日接收了来自护航队PQ-1941的第一艘英国油轮。9年,莫洛托夫港接收了3艘船,其中包括XNUMX艘油轮。 随后,所有发往白海的油轮仅在莫洛托夫斯克卸货。
  100. +1
    3 August 2019 06:09
    阿列克谢! 我知道你有兴趣。 不过……你自己也能满足自己的兴趣吧? 您在搜索引擎中输入...一切都会为您打开。 以及协议本身的文本以及与之相关的所有内容。 但是,对不起,你想张开嘴,让盛着粥的勺子进去。 你想自己嚼还是给我嚼? 无意冒犯,我们就这么做吧。 你的问题看起来完全像这样。但我会回答:敌对行动期间被毁坏的一切都没有得到赔偿,就像所有被吃掉的东西一样。 剩下的东西都还回来了! 你需要付出什么代价? 对于所提供商品清单上方购买的商品,以及机器和设备。 我们为您提供了一座炼油厂。 你建造了它! 你将如何归还他? 这是必须付出的代价,但是是在战后。 也就是说,租借法案是一项延期付款的租赁,同时也是一项免费贷款(设备、武器、食品),因为在敌对行动期间被毁坏的一切都无需支付。 顺便说一句,很多人说有些事情在压力下发生......很难相信这一点,因为凭借我们原始的狡猾,有可能拯救很多相同的汽车,将它们注销为在敌对行动中被摧毁。 尽管简单也是我们与生俱来的,但我们可能没有猜到。 但我没有这方面的信息。