军事评论

苏联和俄罗斯的防空导弹系统是美国作战航空的主要威胁

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在最近的一篇文章中 “空军和美国海军飞行员作战训练的特点。” 谁是美国飞行员准备和谁斗争?“ 一位读者本着幽默主义者米哈伊尔·扎多尔诺夫(Mikhail Zadornov)的精神,为那些在战斗机中队使用战斗机,涂有涂有美国空军和海军独特颜色的红色星星的美国人的沉闷感叹。 还问了一个问题,上一次近距离空战是什么时候 航空 敌人的飞机被大炮击落,并说:“飞行员从数十个(甚至不是几百公里)的距离向对方发射导弹,”因此不需要可视化表示敌方空中列车的飞机。 但是,很少有读者能毫不留情地指出最后一次成功使用反地导弹打击有人驾驶的美国战斗机的案例。 然而,“愚蠢的美国人”认为地面防空系统的威胁不亚于敌方战斗机。


苏联和俄罗斯的防空导弹系统是美国作战航空的主要威胁

来自河内航空博物馆CM-750发射器的CA-75М防空导弹系统的B-90B防空导弹


1970-1980-s对苏联防空系统的研究


如你所知,苏联CA-75 Dvina防空导弹系统的第一批受害者是美国生产RB-57和U-2的高空侦察机,飞机飞越中华人民共和国,苏联和古巴领土。 虽然这种防空系统最初主要用于对抗高空侦察和战略轰炸机,但它在东南亚和中东的敌对行动中表现得很好。 美国人轻蔑地称B-750导弹飞行“电线杆”,但同时他们不得不花费相当大的力量和手段来对抗防空导弹系统:制定逃避战术,分配打击抑制组并为他们的飞机装备主动干扰站。

当然,C-75系列的防空复合体并没有很多明显的缺点。 部署的流动性和时间 - 凝结还有很多不足之处,这不可避免地影响了脆弱性。 许多问题导致需要用液体燃料和氧化剂给导弹加油。 该综合体的目的是单通道,并且通常通过有组织的干扰成功地进行抑制。 尽管如此,在地方冲突期间出口到75-s末端的各种改装的C-1980防空导弹系统成功地对敌对行动产生了重大影响,成为最好战的防空导弹系统和美国飞机的主要威胁之一。



尽管年龄相当大,但C-75防空系统仍在越南,埃及,古巴,哈萨克斯坦,吉尔吉斯斯坦,朝鲜,罗马尼亚和叙利亚开展作战任务。 HQ-2的中文版正在为中华人民共和国和伊朗服务。 鉴于其中一些国家被美国视为潜在的竞争对手,美国指挥部必须考虑到即使过时的存在,但仍然具有一定的战斗潜力。

自从第一次与苏联防空系统发生冲突以来,美国情报部门已经做出了很大的努力来详细了解它们,这使得制定对策成为可能。 美国专家第一次能够熟悉75开头的以色列人在埃及捕获的C-1970元素。 在“消耗战”期间,以色列特种部队成功地捕获了P-12雷达,该雷达被用作防空导弹师的雷达侦察站。 雷达从CH-53直升机外部负载的位置移开。 以色列和美国专家获得了防空系统和雷达的各种要素,能够就反措施提出建议,并获得了对苏联防空系统进行电子战的最有价值的材料。 但即便在此之前,在美国的空中测试现场,出现了防空复合体的模型,美国飞行员学会了这些模型来对抗它们。


谷歌地球的卫星图像:新墨西哥州坎农空军基地附近C-75防空系统位置的布局


最有效的方法是:在低空突破防空导弹系统的位置,低于Zour失败的界限和潜水,然后在“死漏斗”中进行轰炸。 尽管即使最新的C-75修改已经过时,但在美国测试站点上仍然存在相当多的目标位置,这些位置经常在演习期间受到空袭。

在1979签署埃及与以色列之间的和平条约后,西方情报部门有机会详细了解苏联装备和武器的最新模型。 众所周知,苏联领导层担心现代防空系统将进入中国,因此不向越南提供最新型号的防空系统。 相反,我们与“以色列军队”作战的“阿拉伯朋友”当时最为现代化。 武器。 交付给埃及的设备与在1970-s中间的苏联防空部队的作战任务不同,只是通过国家认可制度和某些要素的简化执行。 即使是出口模式,美国专家的熟人也对苏联防空部队的防御能力造成了巨大的破坏。 在埃及停止苏埃埃及军事技术合作之后,除了越南美国人熟知的CA-75МCA-75M之外,还有中程防空系统C-755M与B-125 SAM,低空C-601与B-1P导弹,军事广场“Kvadrat”, ASUK-12МE,雷达:П-14,П-15,П-35,П-XNUMX。 很明显,没有讨论复制苏制设备和军备,美国人主要关注探测范围和雷达抗扰度的特点,制导站的操作站,导弹无线电探测器的灵敏度和工作频率,防空导弹系统死区的大小以及在小型空战目标上打击空中目标的能力。高度。 苏联防空系统和雷达的特征研究是由美国国防部在亨茨维尔(阿拉巴马州)的红石兵工厂的实验室进行的,在此基础上提出了制定方法,技术和反作用手段的建议。

考虑到在开罗和亚历山大港建造企业以维修和维护无线电设备和防空系统元件的事实,秘密情报文件详细描述了苏制防空系统和作战方式,可供西方情报部门使用。 然而,埃及人向所有人出售了苏联军事机密。 因此,中国人获得了C-75M伏尔加和B-755导弹,这要归功于HQ-2J ADMS在中国的出现。 在研究了米格-23战斗机之后,由于任务的高度复杂性,中国设计师决定放弃建造具有可变几何翼的战斗机。 在埃及转让的几个作战战术综合体9K72“Elbrus”以及朝鲜的一系列技术文件的基础上,推出了自己的苏联PRP P-17类似物的生产。


在亚利桑那州尤马空军基地附近停车场的Kvadrat防空系统自动安装情报并指导1С91


在1980-x结束时,西方情报部门在乍得采取了一些苏制设备和武器。 在法国特遣队的战利品中,SAM Kvadrat全面运作,比埃及的更为现代。

1990的苏联防空系统研究


在新墨西哥州的1991结束时,在White Sands试验场测试了Osa-AK自行式短程防空系统。 这个国家从交付到美国的地方仍然未公开。 但根据测试日期,可以假设这个移动短程防空综合体被美军在伊拉克占领。



在柏林墙清理和德国统一之后,民主德国军队使用的防空导弹系统立即成为西方专家密切关注的对象。 在1992的下半部分,两架德国防空系统Osa-AKM由重型军用运输机C-5В运送到埃格林空军基地。 与移动综合体一起抵达德国计算。 根据公布的信息,在佛罗里达州空中目标实际发射的现场测试持续了两个多月,在拍摄期间,几个无线电控制的空中目标被击落。

在“华沙条约”清算和苏联解体后,美国拥有了美国人以前无法想象的防空系统。 一段时间以来,西方专家都不知所措,不知道从哪里开始研究他们头上的财富。 在美国的1990开始时,成立了几个工作组,由军事和文职专家组成。 测试在Tonopah和Nellis(内华达州),Eglin(佛罗里达州),White Sands(新墨西哥州)进行。 1990的苏联防空系统的主要测试中心已成为内华达州广阔的托诺帕试验场,其面积大于附近更为着名的内华达核试验场。

尽管捷克斯洛伐克和保加利亚在安非他明类兴奋剂清理之前设法获得了C-300PMU防空导弹系统(C-300PS的出口版本),但北约专家可以使用它们,但这些国家选择保留现代防空系统。


谷歌地球卫星图像:内华达州托诺帕的C-300P地对地导弹系统


结果,美国人接受了这个伎俩,分别获得了俄罗斯,白俄罗斯和哈萨克斯坦的C-300PT / PS和C-300E攻击系统的元素。 在乌克兰,购买了35D6和36D6М雷达,它们是C-300PT / PS团防空系统套件的一部分,以及96Л6Å高空探测器。 在第一阶段,雷达设备经过全面测试,然后在空军,海军和USMC的作战演习中使用。


ZSU-23-4“Shilka”位于佛罗里达州的Eglin山脉


到了1990的中间,除了C-300之外,美国国防研究中心还拥有各种苏制防空设备:Shilka ZSU-23-4,Strela-3和Igla-1 MANPADS, 1“,”Strela-10“,”Osa-AKM“,”立方体“和”圆圈“,以及基于对象的防空系统С-75М3和С-125М1。 从一个未命名的东欧国家到美国,C-200VE防空系统已经交付使用。 在安非他明类兴奋剂解体之前,从1980中间向保加利亚,匈牙利,民主德国,波兰和捷克斯洛伐克提供了这种类型的远程复合物。

除了防空复合体外,美国人对我们用于探测空中目标和雷达站的雷达能力非常感兴趣。 在字段涉及美国战机条件进行了测试雷达设备复杂RPK-1«花瓶”雷达P-15,P-18,P-19,P-37,P-40,35D6,36D6M和无线电高度表PRV-9 ,PDF-16,PDF-17。 与此同时,P-18,35D6和36DXNNXM雷达在探测由低雷达能见度元素制成的飞机时表现最佳。 对防空导弹系统雷达和制导站特性的深入研究使我们能够改进干扰设备,并为逃避方法和地面防空系统作战提出建议。

测试对苏联式防空系统的压制


经过详细的研究,去除特征和测试,美国人进入了下一阶段。 苏联的设备被放置在战斗用地航空场地上,并且通过对空军,海军,国际海军陆战队和陆军航空兵的飞行员的大规模训练开始。 美国飞行员采用战术技术来克服苏联式的防空系统,并在实践中学习如何使用电子干扰设备和飞机武器。 由于美国攻击机的1990-x飞行员的后半部分能够使用雷达和制导站制造苏联制造的防空导弹进行战斗训练。 这使得在学习过程中有可能尽可能多地再现美国飞机潜在攻击目标的国家防空系统的高频信号特征。


谷歌地球的卫星图像:内华达州托诺帕空军基地附近防空系统的位置布局图,显示了航空弹药爆炸的痕迹


在演习期间,如果飞机在距离最大打击范围2 / 3距离的一段时间内处于防空导弹系统范围内并且同时跟踪没有中断,则该飞机被认为是“有条件击落”。


在联合演习期间,Strela-10 SAM和AH-64 Apache战斗直升机


在美国空军中,测试苏联防空系统的主要中心是位于内华达州Nellis,Fallon和Tonopah空军基地附近的垃圾填埋场,以及靠近Eglin和Mecdil空军基地的佛罗里达州。 为了在场地上提供更多的真实感,建造了几条跑道模仿敌方机场,目标群与各种结构,火车,防空系统,桥梁,装甲柱和长期防御单位。


谷歌地球的卫星图像:位于空中基地Makdil附近的位置ZRK的位置,位于该位置的中心是带有抛物面天线的雷达模拟器

EA-6徘徊者和EA-18咆哮者“飞行干扰”机组的工作人员和使用反雷达制导导弹的方法测试了他们对真实雷达技术样本的行动。 这些演习的领导者是内利斯空军基地和法伦附近的垃圾填埋场,从1996到2012,4-6每年一次通过演习来打击防空系统并摧毁地面目标。 特别关注电子抑制。 美国飞行员学会了在不稳定的无线电通信条件下运行,主要依靠惯性导航设备。 美国司令部相当合理地认为,如果发生与强大对手的碰撞,无线电通信以及卫星和脉冲无线电导航系统TACAN的频道很可能会受到抑制。

在战斗训练过程中使用雷达和烟火模拟器


目前,此类演习的强度已减少约3倍,并且大部分苏制设备集中在Nellis,Eglin,White Sands和Fort Stewart军事基地。 在演习期间偶尔会使用一些雷达和导弹制导站,但最近15年的主要焦点是雷达模拟器。


谷歌地球的卫星图像:自行式发射器OTR P-17,SAM“Osa-AKM”,“立方体”,ZSU-23-4“Shilka”以及位于军事基地斯图尔特堡南部的BTR-70。 在苏联防空系统SNR制度的现场模拟器背后


在苏联无线电系统运行期间,美国人在维持工作状态方面面临困难。 大多数设备缺乏英文技术文件,备件短缺。 建立在电真空设备上的电子元件需要经常调整和调整,这意味着高素质的专家的参与。 结果,美国国防部的领导层发现,使用原始的苏联雷达进行常规训练并与参与战斗训练过程的私营公司签订雷达模拟器的合同的合理性和成本太高。


模拟器AN / MPS-T1


在第一阶段,创建AN / MPS-T1模拟器,用于再现来自C-75 SAM系统的C-75防空导弹的SNR-XNUMX制导站的辐射,参与了电信系统和卫星通信设备的创建。



引导站的硬件车转移到另一个牵引平台,电子部件经过完整处理。 在向现代元件基础过渡之后,可以降低能耗并显着提高可靠性。 该设备只能重现CHP-75的运行模式这一事实促进了这一任务;不需要实际的导弹制导。



模拟器可由一个操作员由自动化工作场所控制。 除美国军方外,AN / MPS-T1设备已运往英国。


Google地球卫星图像:AHNTECH Inc.网站 在德克萨斯州的温斯顿菲尔德机场。 建筑物附近被雷达模拟器牵引,在30 m中到达混凝土场地的东北部,C-75发射器


模拟苏联雷达和ZUR制导站工作的第一个中心开始在德克萨斯州的温斯顿菲尔德机场工作。 在2002,美国空军开始定期训练美国空军基地Barksdale的B-52H 2轰炸机空军机翼和美国空军戴斯的B-1B-7轰炸机空中机翼。 在安装了额外的发射器并扩大可再生威胁列表之后,美国空军的战术飞机以及AC-130和MS-130专用航空加入了该地区的训练飞行。

下一步是创建SNR-125导弹制导站的模拟器,该模拟器是S-125低空防空系统的一部分。 为此,DRS培训和控制系统的专家们进行了最少的改动,就在固态元件的基础上使用了原始的苏联制造的天线杆和新型发电机。 该型号获得代号AN / MPQ-T3。


AN / MPQ-T3雷达模拟器


然而,美国人没有足够数量的CHP-125天线柱,并且建造了几个改进的AN / MPQ-T3A站。 在这种情况下,抛物面天线被放置在拖车的车顶上。 除了C-125 SAM的操作模式外,该设备还能够再现来自OSA和MiG-23ML和MiG-25PD战斗机雷达的辐射。


AN / MPQ-T3A雷达模拟器


设计用于模拟Cube ADMS雷达信号的设备称为AN / MPQ-T13。 天线柱自行安装智能和指导1C91安装在与拖车相关的开放区域。


AN / MPQ-T13雷达模拟器


此外,美国人参加了最常见的苏联制P-37电台之一的复制工作。 在沃尔顿堡滩(Fort Walton Beach)的DRS培训和控制系统中,对苏联雷达进行了重新设计,以最小的成本实现长期运行。 P-37站的外观在美国空军中曾被指定为AN / MPS-T9,实际上没有变化,但是内部填充物发生了巨大变化。


苏联备用雷达模拟器P-37 - AN / MPS-T9


关于10多年前,Northrop Grumman开始生产牵引式通用ARTS-V1模拟器。 由公司开发的拖曳平台上的设备发出雷达辐射,重复中短程防空导弹系统的作战工作:C-75,C-125,Osa,Thor,Cube和Buk。


ARTS-V1雷达模拟器


ARTS-V1设备包括自己的雷达和光电设备,能够独立检测和跟踪飞机。 总的来说,美国国防部购买的23设备总价值为75百万美元,这使得它不仅可以在美国境内,而且可以在国外演习中使用。 更多7套件已交付给国外客户。

在过去的5年中,美国动力公司制造的多系统AN /МСТ-Т1А模拟器已在美国测试现场积极使用。 这种类型的站能够利用美国潜在对手使用的无线电指令和雷达制导系统,从大多数防空导弹系统中再现高频辐射。


雷达模拟器AN /МСТ-Т1А


作为多系统模拟器AN / MCT-T1A的一部分,除射频信号发生器外,AN / MPQ-50雷达还使用美国制造的MIM-23 HAWK防空系统。 这允许操作员独立地控制垃圾填埋场附近的空域并快速瞄准接近飞机处的发电机。

根据公开消息来源提供的消息,洛克希德·马丁公司获得了价值100万美元的合同,用于向108供应移动式ARTS-V20设备,这将模拟远程防空导弹系统的排放。 虽然没有透露防空系统的类型,但显然我们正在讨论远程C-2PM300,C-2B300,C-4和中国HQ-400А。 根据美国消息来源,目前正在研究创建ARTS-V9,但到目前为止还没有关于这种设备的可靠信息。

根据命令,美国飞行员必须能够在困难的干扰环境中工作,这可能发生在与技术先进的敌人发生碰撞时。 在这种情况下,很有可能破坏卫星导航系统,雷达高度计和通信的运行。 在这种情况下,机组人员将不得不依靠惯性导航和他们自己的技能。


天线邮局干扰EWITR


EWITR和AN / MLQ-Т4台站旨在重建俄罗斯电子战系统的工作,这些系统可以抑制美国军用飞机上可用的机载雷达,通信和导航设备。


AN / MLQ-T4干扰站


如果EWITR设备只是一个副本,那么更先进的AN / MLQ-Т4工作站将配备一个用于空中目标的光电跟踪系统,用于几个空军和海军系列。

尽管美国多边形的雷达设施可以复制防空系统,对空军和美国海军的飞机造成威胁,但美国军方不会错过在真正的现代综合体上练习的机会。 过去,美国飞行员一再学会在C-300PMU / PMU-300处理俄罗斯C-1P飞机,这些飞机在保加利亚,希腊和斯洛伐克服役。 最近,向公众提供的信息是,在2008年,Kupol目标探测站和自行式发射系统是Buk-М1防空系统的一部分,在Eglin系列进行了测试。 这些战车从哪个国家运往美国尚不清楚。 可能的进口商可能是希腊,格鲁吉亚,乌克兰和芬兰。 还有证据表明,雷神短程防空系统是从乌克兰运往美国的。 在2018中,人们知道美国军方在乌克兰购买了三坐标雷达作战模式36D6М1-1。 苏联解体后,乌克兰生产的36Д6雷达站被广泛出口,包括俄罗斯和伊朗。 十年前,美国人已经购买了一台36D6M雷达。 根据美国媒体发布的信息,在乌克兰购买的雷达用于测试新的巡航导弹和F-35战斗机,以及基于内利斯基地的航空演习。

为了训练飞行员目视探测防空导弹的发射并使情况更接近战斗,从1990-s中间开始,Smokie SAM设备用于训练过程,使用立方体雷达信号发生器和由导弹防御系统发射的烟火模拟器。 这种固定设备在内华达州内利斯空军基地附近的试验场进行。


在内利斯空军基地附近的现场的Smokie SAM设备


在2005中,在2005中,ESCO Technologies创建了AN / VPQ-1 TRTG移动雷达模拟器,重现了Cube,Osa和ZSU-23-4雷达系统的操作。


雷达模拟器AN / VPQ-1 TRTG


部署在各种移动底盘上的AN / VPQ-1 TRTG雷达设备通常与GTR-18 Smokey非制导火箭一起使用,它可视地模仿导弹防御系统的发射,从而使训练环境尽可能接近真实的。 最常见的改装是安装在全地形皮卡车的底盘上,该卡车用拖拉机模拟火箭。 目前,AN / VPQ-1 TRTG移动工具包正在美国军方和北约盟国中积极使用。



尽管普通人普遍认为MANPADS非常有效,但却被夸大了。 在实战作战中,在发射便携式复合体的防空导弹时击中空中目标的概率相对较小。 然而,由于此类综合体的高流行性和高流动性,美国国防部启动了一个创建模拟器的计划,这使我们能够评估进入行动区时破坏单兵携带防空系统的可能性并制定避让机动。


美国海洋与MANPADS模仿者


下一步是由AEgis Technologies与美国陆军航空和导弹中心(AMRDEC)共同建造的拖曳远程控制MANPADS装置,配备可重复使用的MANPAD替代导弹系统,配备光电制导系统。


替代导弹系统MANPADS的使用方案


MANPADS设施的主要目的是训练飞机机组人员和直升机,以避免逃避机动并测试对策的使用。 特别注意排除击中飞机的现实主义以及速度和弹道与真实导弹的重合以及重复使用它们的可能性。 此外,训练火箭发动机的热特征应该接近战斗中实际使用的热特征。 对火箭的微处理器进行编程,使其在任何情况下都不应进入飞机。 在火箭降落伞救援系统的活动部分结束时被激活。 更换固体电机,电池和测试后,可以重复使用。

目前,在美国的测试中心和测试地点,有更多的50模拟器,包括雷达和导弹制导站,以及干扰器。 这些相当复杂和昂贵的系统用于测试新型飞机,航空电子设备和飞机武器。 此外,再现敌方探测系统,电子战和防空导弹系统工作的电台可以最大限度地提高训练的现实性,以克服敌方防空并增加飞行员在战斗情况下的生存机会。 很明显,美国军方的领导,在现有经验的基础上,尽管费用很高,但正在努力使飞行人员做好准备,以便与可能与苏联和俄罗斯生产的防空系统发生冲突的敌人发生冲突。
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238 评论
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  1. armata_armata
    armata_armata 26 July 2019 18:06
    +31
    熟悉美国专家,即使是出口模型,也对苏联防空部队的防御能力造成了极大损害

    当土耳其s-400炸毁时,这句话会在我们耳边...
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 26 July 2019 18:36
      +33
      看看在俄罗斯媒体上如何向土耳其出售S-400-几乎而不是如何,这是近年来最重要的“地缘政治胜利” ... 眨眨眼睛
      1. URAL72
        URAL72 26 July 2019 20:19
        +2
        其实是。 甚至安非他明类兴奋剂国家(和南斯拉夫)也收到了简化的模型,其余的更是如此。 例如,伊拉克的MiG-29不能使用R-60的中程导弹。 埃及可能教过。 土耳其的S-400与俄罗斯的S-XNUMX的主要性能特点不同。 了解我们在南斯拉夫的建筑群并没有帮助...
        1. 邦戈
          27 July 2019 02:07
          +18
          Quote:URAL72
          了解我们在南斯拉夫的建筑群并没有帮助...

          这很有帮助。 南斯拉夫的防空力量在北约航空中失利,无法保护许多物体免遭破坏,侵略者的损失极小。 在抵抗突袭的过程中,大多数空中目标被高射炮弹击落。 SAM S-75和“ Cub”被完全压制。 对于C-125的使用,使用了电视跟踪系统,这当然极大地限制了可能性。
          1. 您
            27 July 2019 05:52
            -6
            Quote:邦戈
            在突击行动中,大多数空中目标被防御高射炮火击落

            不好笑。 抱歉,直接。 单位被击落-61架飞机,7架直升机,30架无人机(无人飞行器)和238枚巡航导弹。 这是南斯拉夫的数据。 北约航空进行了数万次突击检查,总共参与了约1100架有人驾驶飞机。 没有多少恶魔飞行员飞机无法找到数据。
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 27 July 2019 07:56
              +8
              Quote:你的
              单位被击落-61飞机,7直升机,30无人机(无人飞行器)和238巡航导弹。

              您不共享信息来源吗?
              1. 您
                27 July 2019 13:46
                -7
                互联网。 在搜索引擎中,您会失去南斯拉夫战争中的政党。 您仍然可以向搜索引擎提出这样的问题-南斯拉夫战争中双方的力量和手段。
                有很多信息。 有足够的VO链接。
                1. 邦戈
                  27 July 2019 15:54
                  +7
                  Quote:你的
                  互联网。 在搜索引擎中,您会失去南斯拉夫战争中的政党。 您仍然可以向搜索引擎提出这样的问题-南斯拉夫战争中双方的力量和手段。

                  有人问您一个问题,您能回答吗?
                  1. 您
                    27 July 2019 15:59
                    -7
                    维基百科 我满足你的好奇心了吗? 你能反驳我写的吗?
                    1. 邦戈
                      27 July 2019 16:21
                      +7
                      Quote:你的
                      维基百科 我满足你的好奇心了吗? 你能反驳我写的吗?

                      很有权威! 随时 维基百科指的是我,这是否意味着我在所有事情上都是对的? 舌
                      1. 您
                        28 July 2019 03:05
                        -2
                        不ernichat。 如果您有话要说,请更正并提供指向源的链接。 还是您可以问别人什么都不回答?
                      2. zyablik.olga
                        zyablik.olga 28 July 2019 03:59
                        +4
                        Quote:你的
                        不ernichat。 如果您有话要说,请更正并提供指向源的链接。 还是您可以问别人什么都不回答?

                        如果你写坦率愚蠢什么ornichestvo,而无法证实他的话? 举证责任在于信息的声音。 你也响起,来证明这个事实不能。 负
                      3. 您
                        28 July 2019 04:46
                        -6
                        你无法反驳我写的东西。
                        假装是斯坦尼斯拉夫斯基。
                        Quote:zyablik.olga
                        举证责任在于信息的声音。 你说过了,但是你没有能力证明真实性。

                        这些是你的话。 所以你说出了我写谎言的信息。 证明或只是聊天和讨厌写只有能力。 如果您对我的信息不信任,那么您将获得另一个更可靠的信息。 不要对人隐藏它。
                        前进。 球在你身边。
                      4. 邦戈
                        28 July 2019 06:33
                        +1
                        Quote:你的
                        你无法反驳我写的东西。
                        假装是斯坦尼斯拉夫斯基。

                        好吧,然后您描述伟大的讲故事的汉斯·克里斯蒂安·安徒生。
                        Quote:你的
                        这些是你的话。 所以你说出了我写谎言的信息。 证明或只是聊天和讨厌写只有能力。 如果您对我的信息不信任,那么您将获得另一个更可靠的信息。 不要对人隐藏它。
                        前进。 球在你身边。

                        因此,您愿意打赌您的信息可靠吗? 如果您确定自己是对的,那么您就不会冒险。
                      5. 您
                        28 July 2019 08:05
                        -6
                        即 关于这个话题你什么也不能说。 生活中的好运,您显然需要它。
                      6. 邦戈
                        28 July 2019 08:11
                        +4
                        Quote:你的
                        即 关于这个话题你什么也不能说。 生活中的好运,您显然需要它。

                        我的运气,以及我的知识永远与我同在,但是,就像你对你的胡说八道一样 hi
                      7. 您
                        28 July 2019 08:27
                        -5
                        我没有任何知识,也可以骂我和像我这样的人。 可以看出,在这方面有经验和知识,而证明一个人没有知识权的事实则不是。
                      8. 邦戈
                        28 July 2019 08:35
                        +2
                        Quote:你的
                        我没有任何知识,也可以骂我和像我这样的人。 可以看出,在这方面有经验和知识,而证明一个人没有知识权的事实则不是。

                        我认为没有理由证明这一点。 您可以选择可接受的任何金额下注。 或等值的流通货币。 如果您确定自己是对的,那么您就不会冒险
                      9. 您
                        28 July 2019 08:40
                        -4
                        没关系,您只需要写下南斯拉夫战争期间被击落的飞机,直升机,巡航导弹和其他无人驾驶飞机的数量即可。
                        你知道写,你不知道,你是一个没有知识的说话者。
                      10. 邦戈
                        28 July 2019 08:43
                        0
                        Quote:你的
                        你知道写,你不知道,你是一个没有知识的说话者。

                        因此,请证明我是一个讲话者,而您不是。 你在打赌吗?
                      11. 您
                        28 July 2019 08:45
                        -6
                        我证明。 你不知道有多少在南斯拉夫战争中被击落北约飞机。
                      12. zyablik.olga
                        zyablik.olga 28 July 2019 08:53
                        +1
                        Quote:你的
                        我证明。 你不知道有多少在南斯拉夫战争中被击落北约飞机。

                        和链接到维卡后的链接? wassat
                      13. 您
                        28 July 2019 08:56
                        -5
                        这是对您提出的证明自己无能的提议的回应。
  • 先生x
    先生x 28 July 2019 17:13
    +5
    Quote:你的
    维基百科

    hi
    我不仅是VO的作家,还是专业的内容设计师。
    在我的工作中,我仅使用官方来源的数据。
    而且我总是尝试在几个可靠的来源中仔细检查它们。
    理想情况下,数据应匹配。
    维基百科是非官方来源。
    来自百科全书库的信息需要重新检查。

    阅读有关Wikipedia上的Edit War的信息。
    以及A. Wasserman关于Wikipedia https://iz.ru/news/630035信息可靠性的看法
    1. 您
      29 July 2019 00:52
      -4
      好。 我转向维基百科是错误的,但是我的反对者中是否有人知道并能够写下南斯拉夫战争期间北约国家遭受的损失? 还是您只是教我维基百科有多糟糕,而没有提供任何指向可靠文档的链接。
      那么,您是否拥有真正的知识,或者仅仅是自尊和对使用官方(!)互联网资源的超级聪明人的称赞?
    2. 先生x
      先生x 29 July 2019 08:01
      +3
      Quote:你的
      但是我的反对者中有没有知识渊博的人

      hi
      肯定有。
      其中包括本文的作者。
      谢尔盖(Sergey)是一名职业军人;他一生都在俄罗斯空军服役。
      他是一位足够的对话者,如果您向他提问(没有“怪癖”),他肯定会给您详尽的答案。

      Quote:你的
      你有有效的知识吗

      我没有研究北约在南斯拉夫遭受的损失。
      通常,我需要花10天到6个月的时间来学习(这取决于主题的复杂程度,光照度和翻译语言)。
      目前,我专注于工作的新主题+我为HE处理材料。
      我很忙,要快速解答该问题,请联系作者。

      Quote:你的
      或者只是自恋和自夸超级聪明

      你为什么这样?
      我只是描述了专业记者的工作方式。
    3. 您
      29 July 2019 08:11
      -1
      我问了好几次,除了嘲笑,沉默。 显然是相同的信息,但是仅仅承认道德力量的错误是不够的。 好吧,我有27年的日历服务了,这在防空系统中很有趣。 对南斯拉夫的局势的分析不是根据互联网上的文章,而是根据带有刨花板最少印章的材料进行的。
    4. 先生x
      先生x 29 July 2019 08:39
      +1
      Quote:你的
      我问了好几次,除了嘲笑,沉默。

      现在您尝试问:已经是一位同事-一位同事。

      路易斯,我认为这是一段美好友谊的开始 眨眼 ...
    5. 您
      29 July 2019 14:51
      -2
      为什么,我已经知道了真实情况。
  • 克里米亚党派党员1974
    克里米亚党派党员1974 29 July 2019 08:47
    +1
    结果很重要,而且缺乏存在感。 哈特曼还射击了红军的几乎三个空战师,而维特曼则射击了红军的几乎是坦克师,而且,红色旗帜在德国国会大厦上空而不是在克里姆林宫上空飞过,见根源
  • mark2
    mark2 5十月2019 10:39
    0
    为什么需要信息来源?
    您想为南斯拉夫和苏联军事工业联合体感到高兴吗?
    好吧,例如,“五角大楼的匿名来源”适合您吗? 没有? 真奇怪。 现在,引用这种“权威来源”之类已经变得很流行。 最重要的是,许多人都相信。 这是权威资料!
    VO指的是“权威” Zina,Sokhu,国家利益,以及最近一些尚未记住的东西。与上述“ MO中未命名的消息来源”链接的文章也在此处漏掉。
    顺便说一下,文章的作者也没有指出他的信息来源。 大概他亲自访问了所有的多边形,亲自当过Google卫星的值班人员,总的来说,他就是“詹姆斯·邦德(James Bond),他的女友被囚禁在伊朗,今天有一篇关于他的文章。
  • certero
    certero 27 July 2019 22:40
    +4
    Quote:你的
    这些部队被击落 - 61飞机,7直升机,30无人机(无人机)和238巡航导弹。 这是南斯拉夫人的数据。

    哦,如果它是真的......
    实际上,在轰炸南斯拉夫期间北约国家的损失绝对微不足道。
  • 克里米亚党派党员1974
    克里米亚党派党员1974 29 July 2019 08:22
    +1
    61架飞机,7架直升机,30架无人机(无人飞行器)和238枚巡航导弹。 ......好吧,优胜者并没有首先得到评判,例如,INFA掌握在国务院的胡须之内,因为销售人员受到保护,所以即使他们随机在电池级射击,甚至比单独的充电器安装更糟,U-99小队也能很好地加入进来,事实本身对于中和敌机很重要,为清楚起见,我可以举个例子。 在DPR和LPR武装力量的推动下,乌克兰的航空兵被中和了,好像在吃东西,但这不再打扰Dnipro的人民,他们把多少只鸡放进了鼓子里,这是一个指标,但是它们被抓了多少……是为了在入口处有祖母,在这样的领导下,Yu-99在任何情况下都无法挽救任何东西,就像在伊拉克一样,就像在利比亚一样,叙利亚在这里战斗
  • sivuch
    sivuch 27 July 2019 12:33
    +1
    谢尔盖(Sergey),谁被阻塞性火击落在那里?
    1. voyaka呃
      voyaka呃 27 July 2019 13:28
      +8
      龙卷风。 他们直线冲向低空目标。
      并连续遇到防空火力。
      然后,这种飞机的效率低下和这种方法变得很明显。
      攻击。
      1. 安德烈 - 伊万诺夫
        安德烈 - 伊万诺夫 27 July 2019 13:56
        +6
        这种使用“龙卷风”的战术在91年被英国人回到伊拉克使用。 事实证明,“龙卷风”类似的飞行姿态对攻击地面目标是对伊拉克防空炮手最有利的。 为此,我使几辆汽车不及格。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 27 July 2019 13:59
          0
          因此,将其注销。 基本的“盲”平面。
          1. 安德烈 - 伊万诺夫
            安德烈 - 伊万诺夫 28 July 2019 11:28
            +2
            龙卷风始建于上个世纪70年代,它已经服务了其基本生活。 此外,该机器的现代化资源有限,内部系统布局非常密集。 要在这里塞满新东西,您需要牺牲现有的东西。 而且我不会说这是一台“盲人”机器,它具有相当不错的PRNK价值。 在同一伊拉克,造成损失的原因不仅仅在于飞机的缺陷,还在于错误的使用策略。 结果,当他们试图用不受抑制的防空技术从低空袭击机场时,他们遇到了100毫米KS-19射击。
            1. voyaka呃
              voyaka呃 28 July 2019 11:44
              0
              我同意你的看法。 龙卷风被创建为“不灵活的”,无法升级。 例如,F-16也是70年代的,但它仍在成功地匹配现代水平。
      2. 您
        28 July 2019 03:28
        -3
        酷。 即 ZU-23-2是一种非常有效的武器。 然后,他们从防守删除?
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 28 July 2019 04:00
          +4
          Quote:你的
          酷。 即 ZU-23-2是一种非常有效的武器。 然后,他们从防守删除?

          在什么现实中,他们被拆除?
          1. 您
            28 July 2019 04:57
            -3
            在我的现实中,它们已从防空系统中撤出。 一切都在仓库中,而不是在作战部队中。 1986年,他们按州分开。 此外,ZSU“ Shilka”被100%的ZSU“ Tunguska”取代,而ZSU“ Tantuska”计划被ZSU“ Pantir”取代。
            1. 邦戈
              28 July 2019 06:38
              +7
              Quote:你的
              在我的现实中,它们已从防空系统中撤出。 一切都在仓库中,而不是在作战部队中。 1986年,他们按州分开。 此外,ZSU“ Shilka”被100%的ZSU“ Tunguska”取代,而ZSU“ Tantuska”计划被ZSU“ Pantir”取代。

              对不起,这是什么?

              ZU-23保留在空降部队中,在地面部队的营单位中被视为防空增援部队。 积极用于车臣和与格鲁吉亚的冲突。
              1. 您
                28 July 2019 08:06
                -2
                哇,这个新的防空系统是什么?
              2. 邦戈
                28 July 2019 08:36
                +3
                Quote:你的
                哇,这个新的防空系统是什么?

                然后,如果您不知道这是什么,该怎么说呢?
    2. sivuch
      sivuch 28 July 2019 09:15
      +4
      我了解Sergey写过关于南斯拉夫99的文章
      1. 邦戈
        28 July 2019 09:19
        +6
        Quote:sivuch
        我了解Sergey写过关于南斯拉夫99的文章

        好的 关于北约飞机在这家公司中的损失。 任何对此话题不甚了解的人都不会在他们的右脑中写下有关61一架被击落的北约飞机的信息。
  • 邦戈
    27 July 2019 15:53
    +4
    Quote:sivuch
    谢尔盖(Sergey),谁被阻塞性火击落在那里?

    KR
    1. 您
      28 July 2019 05:04
      -3
      分享一个战术技巧,以了解如何向吉尔吉斯共和国和低空飞行的飞机发射弹幕。 我解释我的兴趣。 显然,我们在学校被错误地教导和告知。 KR可以在15-50米的高度飞行,因为在此高度您可以放出弹幕射击。 毕竟,您不仅需要愚蠢地向某处射击,而且还需要在炮弹上设置爆炸高度。
      您的方法非常有趣。
      1. 邦戈
        28 July 2019 06:39
        +3
        Quote:你的
        分享一个战术技巧,以了解如何向吉尔吉斯共和国和低空飞行的飞机发射弹幕。 我解释我的兴趣。 显然,我们在学校被错误地教导和告知。 KR可以在15-50米的高度飞行,因为在此高度您可以放出弹幕射击。 毕竟,您不仅需要愚蠢地向某处射击,而且还需要在炮弹上设置爆炸高度。
        您的方法非常有趣。

        你在狂欢吗 MZA上的远程保险丝是什么?
        1. 您
          28 July 2019 08:08
          -2
          那些。 根据您的方法围墙,我们向地面物体开火。 好吧,敌人少了。
    2. sivuch
      sivuch 29 July 2019 10:01
      0
      我以为B-2 微笑
  • sivuch
    sivuch 28 July 2019 09:34
    +1
    Sergey,实际上75实际上不存在-它们已经从服务中删除。 但是,其中一个已恢复,但他们很快对其进行了整理。
    1. 邦戈
      28 July 2019 09:43
      +1
      Quote:sivuch
      Sergey,实际上75实际上不存在-它们已经从服务中删除。 但是,其中一个已恢复,但他们很快对其进行了整理。

      EMNIP,北约战斗飞机为塞尔维亚警察S-75工作。
  • marat2016
    marat2016 28 July 2019 18:33
    +1
    MiG-29(9-12B)-对MiG-29(9-12)的出口修改,提供给华沙条约组织以外的国家。 出口模型对武器控制系统(SUV-29E)进行了更改。 他们配备了R-27R1和R-27T1导弹,这些导弹在基本修改上特性有所下降。
  • lopvlad
    lopvlad 26 July 2019 21:03
    +3
    Quote:Monster_Fat
    观看俄罗斯媒体如何销售S-400土耳其


    有中国人他们没有在俄罗斯购买多少c-300,并且有很多时间他们没有学会如何铆钉同等的对手。但是使用s-300,他们甚至无法定性地重复卡拉什。我们将RD-181连同所有图纸一起卖给了美国人,还有多少没有他们尝试过并且无法在家中开始生产,因此继续在俄罗斯购买它们。

    像苏联解体和柏林墙倒塌那样,破坏俄罗斯国防的能力仅是成熟的非出口样品,但老实说,在90年代,没有人对乌克兰的国防造成比乌克兰独立当局更大的损害。在90年代,只有一次转移到了美国。 -27和S-300的价格。
    1. Silvestr
      Silvestr 26 July 2019 21:41
      +9
      Quote:lopvlad
      他们甚至Kalash都无法定性地重复。

      也许他们不想? 现在,梅赛德斯在耐用性上没有不同-过去有“百万”的发动机。 就他们自己而言,他们可能做得很好
      1. 猫人无效
        猫人无效 26 July 2019 22:29
        -3
        Quote:Silvestr
        Quote:lopvlad
        他们 即使是卡拉什也无法重复高品质.

        可能不想要? 现在,梅赛德斯在耐用性上没有不同-过去有“百万”的发动机。 就他们自己而言,他们可能做得很好

        嗯,是的,是的......这个

        Quote:lopvlad
        ......有多少中国人 C-300 在俄罗斯没有购买和这么多时间 从未学过如何铆接等效的类似物...

        - 他们 也“不想要” 笑
        1. Silvestr
          Silvestr 27 July 2019 00:11
          +12
          Quote:猫人空
          他们也“不想要”

          您只需要丢弃所有中文路由器,计算机,厨房电器,纺织品,电话等-看看还剩下什么。 势利失败。 如果今天做不到,明天就可以 笑
          1. 猫人无效
            猫人无效 27 July 2019 00:25
            -5
            Quote:Silvestr
            你所要做的就是抛弃所有中国人......

            伙计,不要教我做什么......我,这个,我自己......没有合奏 眨眼

            Quote:Silvestr
            所有中国 - 路由器,计算机,厨房用具,纺织品,电话

            中国人由他们的叔叔投资商们教会了这一切。 随着技术设备的转让。
            现在这些叔叔咬了肘,但是 - 现在已经太晚了,中国人已经学会了如何做智能手机。

            Quote:Silvestr
            今天无法做到 - 明天就可以

            好吧,他们可能可以。 唯一的问题是,由于这种“明天”,他们将不得不再次复制。 因为其他国家(包括俄罗斯联邦)也不会停滞不前,向中国人转让新技术是愚蠢的,所以举个例子就在您的眼前……

            像这样......医生 眨眼

            PS:在我的记忆中 除了瓷器,中国人还没有在他们的整个历史中发明任何重要的东西。 如果我弄错的话,正确的。
            1. VladGTN
              VladGTN 27 July 2019 01:06
              +7
              纸和火药。 火箭
            2. amurets
              amurets 27 July 2019 01:21
              +6
              Quote:猫人空
              PS:在我的记忆中,除了中国,中国人在整个历史上都没有发明任何重要的东西。 正确,如果我弄错了。

              火药,指南针,真丝织物。
              Quote:猫人空
              中国人由他们的叔叔投资商们教会了这一切。 随着技术设备的转让。
              不是“好叔叔”,而是基本的贪婪。 那些年来,中国的劳动力花费了XNUMX美分。
              1. 猫人无效
                猫人无效 27 July 2019 08:21
                0
                Quote:Amurets
                不是“好叔叔”,而是基本的贪婪

                这是讽刺。 你听过这样的话吗? 眨眼

                Quote:Amurets
                火药,指南针,丝绸面料

                如果这就是全部,那么我们将不得不等待很长一段时间的中文新的“指南针”。 不是每个人都能生存(c)不是我的。
            3. 纳撒尼尔
              纳撒尼尔 30 July 2019 17:19
              0
              您错误地将瓷器的发明归咎于中国人。.我不知道怎么回事,但对此我还是有很大的疑问...以及火药和纸....大约15年前,在冬宫游荡时遇到了一次中国展览。 那里缺少的是中国瓷器的最早例子是17世纪,并且在某种程度上都与Gzhel惊人地相似,白色背景上的蓝色,事实证明这件工艺品在俄罗斯已有将近700年的历史了,而中国人为保留色彩和亮度使用了清漆产品。他从来没有做过,他谈论的是粘土的质量和成分,最重要的是,他被一个大棺材砸了。甚至不是一个棺材而是一个小箱子。.古代人就像猛mm的狗屎。事实是,这个棺材很远,很难弄清楚细节..但整个展览的彩色目录都在出售中然后我买了它。然后两年后,我注意到了一个大问题。这个箱子的顶盖在铰链上打开了..并且铰链被拧上了..我翻了翻,但是没有发现任何关于中国螺丝的事……就是这样。
      2. 邦戈
        27 July 2019 02:15
        +11
        Quote:Silvestr
        可能不想要?

        对“爱国者”非常方便的妄想。 当然,您可以“把头埋在沙子里”,也可以询问我们最现代技术的“电子填充”的哪一部分是用中国零件组装而成的。
        1. 伊戈尔飞行员
          伊戈尔飞行员 27 July 2019 22:26
          -4
          Quote:邦戈
          我们最先进的技术中有多少“电子填充”是用中国零件组装而成的。

          我会回答-不! 禁止在国产武器生产中使用外国零件和零件。 不久前,Pribor OJSC几乎失去了使用进口闪存的防御命令。 非常快地切换到了国内,顺便说一下,还不是最糟糕的!
    2. 邦戈
      27 July 2019 02:12
      +11
      Quote:lopvlad
      有中国人他们在俄罗斯没有买多少c-300,而且有很多时间他们没有学会如何铆钉同类的铆钉。

      特别是对于那些这样认为的人,对9有关中国防空的部分进行了回顾。 在每个部分的末尾都有一个到前面各部分的活动链接。
      https://topwar.ru/154331-sovershenstvovanie-sistemy-pvo-knr-na-fone-strategicheskogo-sopernichestva-s-ssha-ch-9.html
      仅由于存在许多字母的事实,并且有必要“开动脑筋”,所以掌握它的人并不多。 没有
      1. lopvlad
        lopvlad 27 July 2019 10:16
        0
        您是否在认真地争辩说S-300的中国版本与俄罗斯最新的S-300具有相同的性能特征?

        Quote:邦戈
        而且有必要“打开大脑”,掌握它的人并不多。


        只有那些在生活中写下这种大脑的人不仅没有打开它,而且不知道这种开关的外观。
        1. 邦戈
          27 July 2019 15:55
          +3
          Quote:lopvlad
          只有那些在生活中写下这种大脑的人不仅没有打开它,而且不知道这种开关的外观。

          您获得了一个链接,您是否熟悉它?
        2. 伊戈尔飞行员
          伊戈尔飞行员 27 July 2019 23:47
          -7
          不要惊讶-在分析“邦戈同志”的评论后,我得出的结论是他是“另一方”的专家(或雇员)。 他的任务根本不是“播撒良善与永恒”,而是要给俄罗斯爱国者的领导者灌输不确定性,使他们之间产生分歧!
          1. 先生x
            先生x 28 July 2019 16:48
            +2
            Quote:伊戈尔飞行员
            在分析“邦戈”同志的评论后,我得出结论,他是“另一方”的专家(或雇员)。

            您可以责怪任何人,以及其他任何事情。
            你能证明你的话吗?
            没有煽动性:是或否?
    3. gregor6549
      gregor6549 27 July 2019 04:13
      +7
      我不知道SU 27,但是乌克兰与C300向美国的转移无关。 s300PMU防空系统由俄罗斯通过白俄罗斯出售给美国。 曾有试图直接出售这种防空系统的尝试,但俄罗斯议会的代表们对此举起了反对。 然后,莫斯科打电话给明斯克,防空系统300很快被装载到明斯克附近一个军事机场的飞机上,然后悄悄飞往美国。 然后,通过这种方式,不仅向美国出售了很多东西,而且还向包括中国和中东阿拉伯国家在内的许多其他国家出售了东西。 还应注意,C300的出口版本与俄罗斯武装部队使用的出口版本之间没有根本区别。 还有最后一件事。 在国外使用苏联制造的防空系统的全部经验表明,这些防空系统无法可靠地覆盖这些国家,尽管它们破坏了这些国家的对手的防空武器。 甚至因南斯拉夫唯一的隐形飞机F117的臭名昭著的失败,其原因也不仅仅是苏联制造的S200防空系统的有效性造成的,还不是因为违反了使用F117的策略,当时美国空军采用了F22,而F35在没有通常的掩护的情况下直接到达了BZ。 但是,即使是一次失败,美国空军也有可能为开发新型,更高效的隐形飞机(例如F22,F35)投入大量资金。 因此,南斯拉夫的次要“胜利”变成了美国空军和军工联合体的真正重大胜利。 今天,美国正在证明这种方法。 表现出对俄罗斯军事力量的恐惧。 为此,在诸如《国家利益》和其他类似他的出版物中,出现了一些“专家”的文章,这些文章显示并证明了美国现代空中和导弹武库的弱点,然后出现了“一切都消失了”的歇斯底里的浪潮,美国国会在与美国武装部队和军工联合体接近的新闻界崛起。蓝眼睛,分配新的数十亿美元来增强他的偷窃能力。 不幸的是,许多VO作家和评论员也陷入了这一浪潮,他们不坐沙发便无法评估,例如FXNUMX和SS XNUMX撞上库克而无与伦比的Khibins或对其表达暴力喜悦时会发生什么。 我什至不想提及对某种wunderwaffe的几乎宗教信仰,这是RF国防部和俄罗斯媒体的“会说话的头”们不知疲倦地做广告的。
      1. lopvlad
        lopvlad 27 July 2019 06:23
        -8
        但与将C300转让给乌克兰无关。 SAM S300PMU由俄罗斯通过白俄罗斯在美国销售。


        C-300所属的防空武器的任何出售均受FSB的完全控制,并且禁止出售非出口选择权,并且试图这样做的人立即被列入叛国条款。

        “即使是F117的臭名昭著的失败,也看不见,“这架飞机是南斯拉夫整个战争中唯一的飞机,其原因并不是苏联制S200防空系统的有效性,而是违反了使用F117的战术,而FXNUMX后来在美国空军中被采用,而FXNUMX在没有通常的掩护的情况下进入BZ。

        你至少了解你写的是什么? 为此,他是隐形的,他看不见没有遮盖物,有遮盖物和任何生锈的槽罐的飞行。


        Quote:gregor6549
        不幸的是,许多VO作家和评论员也陷入了这一浪潮,他们不坐沙发便无法评估,例如F22和SS 35撞上库克而无与伦比的Khibins或对其表达暴力喜悦时会发生什么。 我什至不想提及对某种wunderwaffe的几乎宗教信仰,而RF国防部和俄罗斯媒体的“会谈负责人”则不知疲倦地宣传着这种说法。


        宗教信仰,只有您在使用美国武器时才会表现出来。任何有思想和理智的人都知道“隐形”并不存在,这也不是隐形的,即隐身于敌方雷达(通常是过时的雷达)。中国人,F-22,甚至更多,所以F-35没问题。
        只有美国人及其跪在星条床垫上的拥护者对教条一级的某种武器有宗教信仰。
        1. gregor6549
          gregor6549 27 July 2019 09:11
          +5
          Quote:lopvlad
          C-300所属的防空武器的任何出售均受FSB的完全控制,并且禁止出售非出口选择权,并且试图这样做的人立即被列入叛国条款。

          有必要记住前苏联广大时期那些混乱的局势。 可以出售的一切都被出售了,FSB积极参与了这些销售。 C300的出售只是当时黑市的一幕。 人们还可以回想起将整批坦克出售给联盟前一个共和国的尝试。 俄罗斯议会偶然得知了这一企图,大惊小怪并设法阻止了它。 但是我提到的C300的销售没有噪音和灰尘。 我们还可以提及出售GSVG的武器和军事装备。 在那里,一切都以梯队出售。 而且,FSB主要确保被赶出德国军事城镇并与家人一起被赶到白俄罗斯的帐篷城市的军人不会解散自己的舌头。 那些没有克制的人很快就通过安排“事故”得到了保证。
          1. gregor6549
            gregor6549 27 July 2019 09:25
            +4
            Quote:gregor6549
            你至少了解你写的是什么? 为此,他是隐形的,他看不见没有遮盖物,有遮盖物和任何生锈的槽罐的飞行。

            事实是F117虽然是使用当时现有的隐形技术制造的,但作为战斗机却完全没有。 他只能携带几枚炸弹。 除他们之外,没有其他武器。 “愚蠢”的美国人充分意识到了这种隐身的“神奇”特性,因此,通常,他们用战斗机和电子战机将其掩盖,这使F117在掩护的背景下相当不错地伪装自己(尤其是如果它开始施加主动和被动干扰并发射PRS在南斯拉夫武装部队的监视下,以及防御突然发生的南斯拉夫空军战士的袭击。需要。
            1. SETSET
              SETSET 5 August 2019 03:05
              -1
              Quote:gregor6549
              ……很不幸,许多VO的作者和评论员被这一波浪所吸引,他们并没有从沙发上站起来,评估如果F22撞到SU 35或...时会发生什么?

              您上次展示了 雷达的过时“无知”而现在 偷偷地写谎言 。 在模拟假设的空战时,将比较雷达和其他航空电子设备的功能以及武器的使用...对于初学者,您将学习如何通过雷达进行计数并学习如何编写关于他人的令人讨厌的东西! 必须能够输掉,而不是故意撒谎,包括对我而言。
              1. gregor6549
                gregor6549 6 August 2019 08:46
                +1
                亲爱的(虽然不太可能)尤金,
                我给这个系统提供了大约40年的雷达信息处理和传输系统,从Air 1P和Air 1M自动化控制系统开始到以Maneuver和Etalon自动化控制系统结束,如果这些名字可以告诉你什么。
                在“机动” ACCU的工作过程中,除其他事项外,有必要解决以下问题:保护自动化系统,以从潜在对手的电子战设备中收集,处理和传输雷达数据,包括在电子战设备和防空ACCS的影响下对大型系统的雷达场进行动态建模的问题。和空军采用主动手段(防空系统,战斗机等)。
                上面的系统已经与在役和正在开发中的几乎所有当时已知的国防部防空雷达和防空雷达连接。 即 我在雷达领域有一些知识,在雷达的实际应用方面也有一些经验。 鉴于目前许多新的雷达系统基本上已经被人们遗忘,即 我不会说我在雷达领域的知识已经过时了,特别是因为苏联时期发展起来的雷达理论现在已经非常成功地应用了,并且总体上并没有发生太大变化。
        2. atalef
          atalef 27 July 2019 09:14
          +4
          Quote:lopvlad
          对于任何现代雷达,即使是中国人,F-22甚至F-35都不会造成问题。

          然后它一点也不清楚,为什么地狱花费数十亿美元用于su-57?
          没有办法放钱,或者希望对手没有雷达 眨眼
          1. 伊戈尔飞行员
            伊戈尔飞行员 27 July 2019 22:40
            -2
            Quote:atalef
            为什么该公司在Su-57上花费数十亿美元?
            没有放钱的地方

            我一直被“上帝的拣选”的热爱打动了别人口袋里的钱。 不要这样被杀,您将永远不会被那样杀! 现在供您参考-Su-57专为实现空中优势而设计。 而且,我敢向您保证,该设备能够提供! 建立该技术向航空部门的批量交付还有待时日完成。
        3. amurets
          amurets 28 July 2019 09:59
          0
          Quote:lopvlad
          即使是臭名昭著的F117“隐形”飞机的失败,这也是南斯拉夫整个战争中唯一的一架飞机,也并不是苏联制造的S200防空系统的有效性造成的,而是由于违反了使用F117的战术,而FXNUMX后来在美国空军中被采用,而FXNUMX在没有通常的掩护的情况下进入了BZ。”
          供您参考,此操作涉及一个老式的中国微波炉,一个模拟DES和Pechora C-125防空系统(而不是C-200)的老式柴油发动机。
          1. 邦戈
            28 July 2019 10:16
            +2
            Quote:Amurets
            供您参考,此操作涉及一个老式的中国微波炉,一个模拟DES和Pechora C-125防空系统(而不是C-200)的老式柴油发动机。

            尼古拉·“爱国者”对这样的细节不感兴趣,对他们而言,主要的事情是大声喊叫“欢呼”。
            1. amurets
              amurets 28 July 2019 11:50
              +2
              Quote:邦戈
              尼古拉·“爱国者”对这样的细节不感兴趣,对他们而言,主要的事情是大声喊叫“欢呼”。
              las,嗯。 就在这里,在评论之一中,他们注意到在哪里可以找到开启想法的开关。
              盖上隐形的防护罩? “即使是F117的臭名昭著的失败,也看不见,“这架飞机是南斯拉夫整个战争中唯一的飞机,其原因并不是苏联制S200防空系统的有效性,而是违反了使用F117的战术,而FXNUMX后来在美国空军中被采用,而FXNUMX在没有通常的掩护的情况下进入BZ。
              为了什么? 为了通过检测更可靠地检测,然后在电视频道上进行引导?
        4. marat2016
          marat2016 28 July 2019 18:37
          +2
          T-80U和2C6出售给英国,尽管它们没有出口。 FSB在哪里? 这只是一个例子。
      2. zyablik.olga
        zyablik.olga 27 July 2019 07:58
        +3
        Quote:gregor6549
        我不知道27 SU如何运作,但是乌克兰与300向美国的转移无关。 俄罗斯通过白俄罗斯将S300PMU SAM出售给美国。

        在白俄罗斯哪里有出口改装C-300PMU?
        1. Lopatov
          Lopatov 27 July 2019 08:53
          +3
          Quote:zyablik.olga
          在白俄罗斯哪里有出口改装C-300PMU?

          在明斯克防空导弹。 MVIZRU。 自1963年以来,他们在其中培训外国人。
          1. 邦戈
            27 July 2019 15:56
            +1
            我同意,这很可能是 含
            1. Lopatov
              Lopatov 27 July 2019 16:22
              +2
              这是丑闻的主要版本。 在适当时候由“ Kommersant”表示。 然而,在那里,他们试图断言这是一个巨大的骗局,美国人被迫陷入“错误信息”,但这是不可能的。
              1. svp67
                svp67 27 July 2019 16:32
                +3
                Quote:锹
                然而,在那里,他们试图断言这是一个巨大的骗局,美国人被迫陷入“错误信息”,但这不太可能。

                好吧,有C-300位置的卫星照片在美国的某一范围内

                我认为他们没有将这些系统的特征和功能与希腊的相同防空系统进行比较
                1. 邦戈
                  27 July 2019 16:35
                  +3
                  Quote:svp67
                  好吧,有C-300位置的卫星照片在美国的某一范围内

                  好吧,显然这不是每个人的论点 请求 但是,在我看来,美国有S-300P防空系统元件的卫星图像。 有必要吗?
        2. Parvis Rasulov
          Parvis Rasulov 27 July 2019 09:01
          +4
          实际上,在1994年,在科济列夫和卢卡申科的赞助下,几名商人向美国人出售了S-300防空系统的某些部件,几十枚导弹,三,四枚发射器,维修和例行维修工具以及一枚全方位雷达,从白俄罗斯,俄罗斯和哈萨克斯坦袭击了美国它只是在哈萨克斯坦购买的。 如果不是GRU和FSB军官,那么经销商几乎卖掉了明斯克市Z300 SXNUMX防空系统的防空团的所有武器
          1. gregor6549
            gregor6549 27 July 2019 09:51
            0
            不要撰写新故事,我们必须了解旧故事并吸取教训
            1. Parvis Rasulov
              Parvis Rasulov 27 July 2019 10:41
              +2
              没有文字,这是真实的故事,发生在1994年,您可以在Google上搜索到很多有关此事的信息,但除了Google之外,还有活着的目击者。事实上,卢科申科和安德烈·科济列夫出售了300-PT防空系统的某些部件,如果不是GRU军官,也只能出售当时,总统创建了FSB,然后卢科申科几乎卖掉了S-300PT防空团的所有武器。 顺便说一句,这也写在美国媒体上
            2. Parvis Rasulov
              Parvis Rasulov 27 July 2019 10:59
              +2
              https://oko-planet.su/politik/politikarm/112104-kak-dostalas-amerikancam-nasha-zrs-s-300.html
      3. sivuch
        sivuch 27 July 2019 12:42
        +4
        您是否希望自己的zrk成为神童? 在伊拉克或南斯拉夫,防空是没有机会的,顺便说一下,在南斯拉夫,除了一只被击落的地精外,还有一架残骸。
        1. 克里米亚党派党员1974
          克里米亚党派党员1974 29 July 2019 07:25
          +1
          在伊拉克或南斯拉夫,防空系统没有任何机会……但是这些机会又如何呢?如果整个指挥部门都在国务院的领导下,那么在这种情况下,即使有出色的弹枪,胡须也无济于事。
      4. sibiryak54
        sibiryak54 27 July 2019 16:17
        0
        来自哈萨克斯坦的左撇子朋友将XNUMX个州的部门以及文件...
      5. sivuch
        sivuch 28 July 2019 09:31
        +4
        即使是臭名昭著的F117“隐形”飞机的失败,这也是南斯拉夫整个战争中唯一的飞机,其原因并不是苏联制造的S200防空系统的有效性造成的,而是由于违反了使用F117的战术,后来美国空军采用了FXNUMX,该飞机在没有通常的掩护的情况下直接到达了BZ
        -----------------------------------------
        这个评论有加号吗? 据我了解,对于C-200,塞尔维亚人没有提到。
        1. 邦戈
          28 July 2019 09:44
          +1
          Quote:sivuch
          这个评论有加号吗? 据我了解,对于C-200,塞尔维亚人没有提到。

          它会让您感到惊讶吗?
          1. sivuch
            sivuch 28 July 2019 10:20
            +2
            是的,这是S-200,那70架飞机在南斯拉夫被击落。
      6. 评论已删除。
      7. 评论已删除。
    4. Parvis Rasulov
      Parvis Rasulov 27 July 2019 08:38
      +3
      关于卡拉什,我认为您错了,中国卡拉什,68型和81型在质量上与AKM和AK-74并没有太大区别,因此最便宜的中国56型在质量上劣于AKM,并且某些类型的中国防空系统和MANPADS还不错
    5. 兹林
      兹林 28 July 2019 09:52
      -1
      >以及所有图纸,以及他们尝试和失败了多少
      但他们尝试了0次(他们没有尝试nirazu)
  • 您
    27 July 2019 05:39
    +2
    他们本身只有54个建筑群,但要出售,出售,出售....
    长期以来,人们一直在从新西伯利亚到哈巴罗夫斯克的防空洞里,但是.............
    1. 伊戈尔飞行员
      伊戈尔飞行员 27 July 2019 22:46
      -4
      Quote:你的
      他们说从新西伯利亚到哈巴罗夫斯克的防空洞,

      他们说鸡被带了。 请勿散布假谣,亲爱的!
  • Aviator_
    Aviator_ 27 July 2019 19:53
    +1
    只有生意,没有个人。
  • freddyk
    freddyk 26 July 2019 19:15
    +4
    Quote:armata_armata
    当土耳其s-400炸毁时,这句话会在我们耳边...

    武器和毒品贩运是最赚钱的业务。 各国都掌握了这一点。 俄罗斯出售武器,那又如何? 国防工业已经成为企业。 区别之一是国家向盟国出售武器。 但是由于俄罗斯没有这些产品,因此有必要将其出售给所有感兴趣的合作伙伴。 对于俄罗斯也没有敌人:-)
  • Rurikovich
    Rurikovich 26 July 2019 18:21
    +12
    有趣的是,我们是否至少有类似的东西可以到达并研究一个假想敌的装备? 然后,心爱的自由主义者“伙伴!他们满头汗水正准备对抗我们的防空,我们只想念一句口头禅:“和平,友谊,口香糖” wassat
    只是不要说一切对我们来说都是秘密的,我们领先于地球的其余部分,洋基队准备克服“摩西五经”并不重要...
    敌人正在研究我们-我们正在研究吗? 什么 请求 .....
    1. URAL72
      URAL72 26 July 2019 20:34
      -1
      当然有。 埃及,伊拉克,越南和其他国家提供了同样的武器。 现在我们几乎与伊朗保持友好关系,也许它将从土耳其人手中转移过来。 为自己和出口交货合法购买的样品。 在工业间谍活动中,我们进入第二步...
      1. 邦戈
        27 July 2019 02:17
        +2
        Quote:URAL72
        当然有。 埃及,伊拉克,越南和其他国家提供了同样的武器。 现在我们几乎与伊朗保持友好关系,也许它将从土耳其人手中转移过来。

        当然,除了最近在俄罗斯研究过的08.08.08事件中捕获的美国武器之外,你能够说出现代美国武器模型吗?
        1. Lopatov
          Lopatov 27 July 2019 08:17
          +1
          Quote:邦戈
          当然,除了最近在俄罗斯研究过的08.08.08事件中捕获的美国武器之外,你能够说出现代美国武器模型吗?

          你的神圣信仰的基础是什么,公众应该被告知癫痫发作和研究的事实?
          1. zyablik.olga
            zyablik.olga 27 July 2019 08:30
            +3
            Quote:锹
            你的神圣信仰的基础是什么,公众应该被告知癫痫发作和研究的事实?

            在现代世界中,长时间隐藏是不可能的。 但是从您的信心来看,您参与了美国秘密武器的捕获。
            1. Lopatov
              Lopatov 27 July 2019 08:45
              0
              Quote:zyablik.olga
              在现代世界中,长时间隐藏是不可能的。

              笑
              为了隐藏它,俄罗斯联邦刑法中有一条。 标题为“叛国罪” 你没听说过吗

              Quote:zyablik.olga
              但是从您的信心来看,您参与了美国秘密武器的捕获。

              您是否坚信我必须向您报告全部真相?
              锡! 笑
              1. amurets
                amurets 28 July 2019 10:11
                0
                Quote:锹
                为了隐藏它,俄罗斯联邦刑法中有一条。 标题是“叛国罪”

                为了弄清楚这些秘密,有讲义。
                1. Lopatov
                  Lopatov 28 July 2019 12:02
                  +2
                  Quote:Amurets
                  为了弄清楚这些秘密,有讲义。

                  还有更多的武器展览。 但这只是在事实之后。
            2. gregor6549
              gregor6549 27 July 2019 10:02
              +3
              当纸币在世界范围内流通时,总会有一些人想更多地,不惜任何代价来持有这些纸币。 所有或多或少重要的国家的特勤部门都非常成功地使用了这种武器,并获得了它们所感兴趣的军事装备和武器以及这些文件。 此外,根本没有必要收集潜在敌人的军事装备或武器的样本。 现在,“硬件”已被各种模仿者和该技术的模仿模型非常有效地替代。 此外,仿真器和模型使得在所谓的受控测试环境中评估相对系统的有效性成为可能,这通常比尝试用“借来的”样本评估这种有效性更为有益。 当然,开发模拟器和仿真模型非常昂贵,但值得一试的游戏
          2. atalef
            atalef 27 July 2019 09:18
            +4
            Quote:锹
            Quote:邦戈
            当然,除了最近在俄罗斯研究过的08.08.08事件中捕获的美国武器之外,你能够说出现代美国武器模型吗?

            你的神圣信仰的基础是什么,公众应该被告知癫痫发作和研究的事实?

            Lopatov,有时候你并不完全清楚 - 你的信念基于什么,如果你不说,不写,就没有机会捕捉,购买等等 - 然后它就在那里并且它被全面研究。
            所以可以说更简单 - 国家通常拥有一切,而且400已经在研究中。
            没有人谈论它。
            现在证明相反。 hi
            1. Lopatov
              Lopatov 27 July 2019 09:52
              +4
              Quote:atalef
              您的信仰基于什么?

              我没有信心 我有理智 总是被偷,总是被研究。 他们从不自夸。

              Quote:atalef
              s-400已经在和他们一起研究中。 没有人会谈论它。

              这很有可能。
              毕竟,当我确信时我还没有达到那种不足的程度。 直到在Twitter上写道,窗外不会下雨。
              1. atalef
                atalef 27 July 2019 10:20
                +1
                Quote:锹
                这很有可能。

                ZOG规则
                Quote:锹
                直到这是推特。

                当然,你的陈述是 - 它是,但没有人知道它 - 与此有很大的不同。 眨眼
                1. Lopatov
                  Lopatov 27 July 2019 10:57
                  0
                  Quote:atalef
                  ZOG规则

                  而是“大脑”
                  Quote:atalef
                  您的陈述在那里,但没人知道

                  您的俄语有这么大的问题吗?
                  还是习惯了撒谎?
        2. 伊戈尔飞行员
          伊戈尔飞行员 27 July 2019 22:55
          -1
          Quote:邦戈
          美国武器的现代例子是什么

          Quote:邦戈
          最近在俄罗斯学习

          回答有问题的问题不是很好,但我会尝试:以及哪些 现代 最近在美国是否研究过俄罗斯武器的样本? 我要求你不要用过时的,仍是苏联的60-80年代模型的装备和其他“ merde”戳我。
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 26 July 2019 18:40
    +6
    是啊。
    他们给几乎法西斯主义说服力的各种“朋友”提供了设备,就像同一个纳赛尔一样。 维索茨基(Vysotsky)唱道,“从纳赛尔拿走订单,不符合纳赛尔的订单”。 他们难道没有意识到不可能购买盟友。 这样的豆腐酱会去更多的面团吗?
    现在,“朋友埃尔多安”将崩溃,提高价格-并出售S-400床垫。
    1. URAL72
      URAL72 26 July 2019 20:41
      +2
      您心爱的民主人士没有给波尔布特,萨摩斯,皮诺切特,食人族的博卡斯,南非,安盟,塔利班,希腊的黑人上校,伊朗的沙阿,侯赛因等许多人吗?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 27 July 2019 08:39
        +2
        首先,由于某些原因您称其为“民主人士”的床垫从来都不是我的。
        其次,他们在忠于自己的政权的支持下,除了享有地缘政治利益外,仍然获得了经济利益。
    2. D16
      D16 26 July 2019 21:34
      -3
      用于修复S-400复合体的现状。 普京在接受采访时向美国人提供的并非没有。 土耳其人与谁真正发生了严重的冲突? 与希腊人。 根据他们的灵魂,土耳其人负责采购和部分生产现代远程防空系统。 当然,希腊人得罪了。 但是现在广场上有托莫斯或托马斯。 我不知道这是什么,但乌克兰人很高兴。 笑
    3. PilotS37
      PilotS37 15 August 2019 15:35
      0
      躺在沙滩上肚皮
      半纳粹,半犹太人
      苏联的英雄
      贾马尔·阿卜杜·纳赛尔
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 15 August 2019 15:39
        0
        有一半的时间:)
        1. PilotS37
          PilotS37 15 August 2019 15:43
          0
          也许我听到过那样的话...
  • 谢尔盖·777
    谢尔盖·777 26 July 2019 18:46
    +7
    简而言之,我们又是傻子。 他们卖掉了巴布亚防空导弹系统,现在很可能对手对俄罗斯的防空有很多了解。 在这件事上,美国比我们聪明。 无论如何,我们没有爱国者。
    1. demiurg
      demiurg 26 July 2019 19:15
      0
      我们很有可能为F-35提供大量文档。 至少在与土耳其的关系中,美国为此做了一切。
      因此,一切都不像看起来那么清晰。 我告诉你一个高射炮手和一个飞机制造商的女儿。
      1. 谢尔盖·777
        谢尔盖·777 26 July 2019 19:18
        0
        只是不要通过。 但如果GRU能够窃取
        1. 评论已删除。
    2. D16
      D16 26 July 2019 21:09
      0
      简而言之,我们又是傻瓜

      你可能是个傻瓜。 机管局部分地依靠那些“巴布亚人”的钱来赚钱,如果前辈落入前天复杂地区的手中,那么您就不应为此悲剧。 让他们为最后的战争做准备 笑 .
      1. 谢尔盖·777
        谢尔盖·777 27 July 2019 16:19
        +1
        我的朋友多少钱 LOL 巴布亚人什么时候向我们支付货币? 为了在为列宁事业而斗争中的短暂联盟,一切都交付给每个人 笑 。 好吧,有时他们会把它归功于它。 但所有债务都被宽恕了。 所以....
        1. D16
          D16 27 July 2019 16:57
          -1
          是的,甚至是日期。 谁在乎。 他们在我们的商店里卖得很好。 你同意其余的吗?
          1. 谢尔盖·777
            谢尔盖·777 27 July 2019 20:05
            0
            部分是的
    3. 伊戈尔飞行员
      伊戈尔飞行员 27 July 2019 23:01
      -1
      Quote:谢尔盖777
      简而言之,我们又是傻瓜。

      如果您是自己,请不要一概而论! 有一件事告诉我,您(在所有应有的尊重下)在战略规划方面与我们的至高无上。
      1. 谢尔盖·777
        谢尔盖·777 28 July 2019 10:30
        -1
        好吧,让我们看看最终我们将带来至高无上的地位。 然后我们将得出结论......
    4. 克里米亚党派党员1974
      克里米亚党派党员1974 30 July 2019 07:25
      0
      好吧,关于S-300等,直到您查看S-300之前,您都不了解其中有哪种导弹,但是有很多教派,分别是Veshki,Nki,Mki,每个分支都有大量的mod,性能和重量都各不相同,唯一将他们团结在一起的是一个非常独特的指导系统,顺便以爱​​国者的利益为代价,我们与此无关。 因为胡须上最完美的爱国者防空块3是带有H300导弹的S-48的类似物,而窍门是H48是80年代初期的产品,现在的问题是,我们需要爱国者防暴车做什么?
  • Lopatov
    Lopatov 26 July 2019 20:30
    +3
    尽管人们普遍认为MANPADS非常有效,但是却被夸大了。

    如果您纯粹是非利士主义者,并且通过破裤子的数量来判断围栏的有效性,那么是的,普通人是不对的... 笑

    通常,作者将事实调整为必要的结论。 美国的MANPADS模仿者能够描绘出带有激光束控制功能的MANPADS。 作者可以抓住至少一个这样的苏联/俄罗斯联合体吗?
    1. D16
      D16 26 July 2019 22:08
      +3
      如果您纯粹是非利士主义者,并通过破裤子的数量来判断围栏的有效性,那么是的,普通男人是错的……笑

      所以是的,但是活着燃烧约旦F-16飞行员的镜头和菲利波夫少校的自毁行为给镇民留下了不可磨灭的印象。
      1. Lopatov
        Lopatov 26 July 2019 23:06
        +1
        Quote:D16
        给居民留下不可磨灭的印象

        只为市民?
        当然,您可以讲许多有关“低效率”的故事,但是“在敌方没有MANPADS的情况下的飞行员”与“可能使用MANPADS的条件下的飞行员”的情况之间存在巨大差异。

        顺便说一句,在关于模拟器的文章“ MAST”中指出了这一点。 这些系统可以用于战斗情况...显然。 美国人不相信被截肢的飞行员。 人们认为,即使模仿MANPADS的发射也将导致罢工中断。
        1. amurets
          amurets 27 July 2019 01:33
          +2
          Quote:锹
          显然。 美国人不相信遭到截肢的飞行员。 人们相信,即使是仿制的MANPADS发射也会导致罢工中断。
          好吧,也许越南的经验教他们做到这一点,不仅发射防空导弹,而且用SNR定位器照射飞机导致任务失败。
          1. Lopatov
            Lopatov 27 July 2019 07:53
            0
            Quote:Amurets
            好吧,也许越南的经验教他们做到这一点,不仅发射防空导弹,而且用SNR定位器照射飞机导致任务失败。

            这是自然的。 同时,几乎不可能尝试攻击目标并针对攻击的火箭采取保护措施。
            1. 伊戈尔飞行员
              伊戈尔飞行员 27 July 2019 23:06
              -1
              Quote:锹
              同时,几乎不可能尝试攻击目标并针对攻击的火箭采取保护措施。

              您不会相信-不仅可能,而且甚至更多-在强大的防空对策条件下向地面(地面)打击的发展是空中预警系统的主要内容!
              1. Lopatov
                Lopatov 28 July 2019 07:55
                0
                Quote:伊戈尔飞行员
                您不会相信-不仅可能,而且甚至更多-在强大的防空对策条件下向地面(地面)打击的发展是空中预警系统的主要内容!

                好吧,为什么不相信呢? 我相信。
                但是,您不会争辩说存在相反的MANPADS并不重要,因为它们据认为是无效的。
        2. D16
          D16 27 July 2019 07:51
          0
          只为市民?

          自然。 专业人士得出结论,不能替代。
          显然。 美国人不相信遭到截肢的飞行员。 人们相信,即使是仿制的MANPADS发射也会导致罢工中断。

          一种相当复杂的自杀方法。 太高兴了 敌人不伤害,而是打击。 wassat
          1. Lopatov
            Lopatov 27 July 2019 07:57
            0
            Quote:D16
            一种相当复杂的自杀方法。 太高兴了 敌人不伤害,而是打击。 wassat

            英勇的飞行员会否对导弹的威胁,对他的战斗任务给予谴责,对使用模拟器的战斗机发起私人仇杀?
            1. D16
              D16 27 July 2019 17:04
              0
              它可能不会给人该死,这完全取决于环境和任务。 但是坐标将以任何方式传输,从而使该区域的景观发生变化。 笑
        3. 谢尔盖·777
          谢尔盖·777 27 July 2019 16:22
          +2
          我同意。 例如,阿富汗天空之前的stingers和之后是两个巨大的差异
          1. 克里米亚党派党员1974
            克里米亚党派党员1974 30 July 2019 07:54
            0
            毒刺之前和之后的阿富汗天空……没有区别,毒刺的哭声被大大夸大了,对阿富汗航空坠落的最重要贡献是由中国的Strela-2M MANPADS类似物加上一定数量的RBS-70 MANPADS和Blapap(尽管它们非常有效)但通常难以部署,而且束缚的引导通常会在攻击之后将它们扔掉。),毒刺的优点只有一个,毒刺的GSN在两个IR和UV范围内工作,当接近目标时,UV范围不会注意到IR陷阱,只有在学习时苏联飞机上的样本开始出现对Lipa的电子压制系统,而毒刺的好处逐渐消失,
    2. 邦戈
      27 July 2019 02:29
      +2
      Quote:锹
      通常,作者将事实调整为必要的结论。

      洛帕托夫(Lopatov)在发表这样的声明之后,当然可以带出过去20年来X年来使用MANPADS击落的美国飞机和直升机的统计数据? 还有启动次数和命中目标数量之间的比率? 如果没有,进行磁悬浮检查是否值得? 没有
      Quote:锹
      美国的MANPADS模仿者能够描绘出带有激光束控制功能的MANPADS。

      你怎么写这个 出版物在哪里说呢? 根据公开源中发布的数据,MANPADS模拟器可测量范围并使用红外寻星器的类似物以及视频记录捕获目标。 随后根据评估飞行员逃避和使用对策的成功程度进行评估。
      Quote:锹
      作者可以抓住至少一个这样的苏联/俄罗斯联合体吗?

      我只能拿起有前途的“松树”。 但是,您是否真诚地相信,美国人只是在反击来自我们建筑群的威胁?
      1. Lopatov
        Lopatov 27 July 2019 07:47
        0
        Quote:邦戈
        洛帕托夫,在发表这样的声明之后,您当然可以得出使用MANPADS在过去30年中被击落的美国飞机和直升机的统计数据吗?

        列攻击她的飞机。 MANPADS发布,小姐。 这架飞机有攻击失败,进入第二次运行。 启动MANPADS,再次失败。 飞机突然飞走了,这是第三次运气不好。
        结果-防止对列的突袭。 但是,按照您和教授的奇怪标准,尽管任务已完全完成,但MANPADS的有效性为零。 哎呀

        我个人已经向您暗示过-MANPADS并不是摧毁飞机的手段,而是保护飞机的手段

        Quote:邦戈
        你怎么写这个 出版物在哪里说呢?

        在标题中,该死的。 不阅读自己的出版物?

        Quote:邦戈
        根据公开源中发布的数据,MANPADS仿真器可测量范围并使用红外寻星器的类似物捕获目标,并在视频上进行记录。

        亲爱的,下次使用Google翻译时,它将为您提供更多信息 笑 笑 笑
        测距仪-代号 来自“ Vetronics”的产品专门设计用于模仿复杂的产品,例如“ Starstrika”或RBS-70。 “ Smokie SAM”设备模仿了光学,红外和紫外线范围内的“发射”,实际上是非常“替代的火箭”,可以模拟发射时的烟尘羽流。
        好吧,并记录下发生的一切,以便以后进行分析。 而且没有“范围测量”,因为“什么家用MANPADS带有测距仪?”(C) 笑 笑 笑 精确地使用昂贵得多的目标指示符是因为它能够长时间突出显示目标,从而模拟激光束控制系统的操作

        Quote:邦戈
        我只能拿起有前途的“松树”。 但是,您是否真诚地相信,美国人只是在反击来自我们建筑群的威胁?

        再一次,您甚至都没有阅读文章标题? 看来您是一位真正相信的人。

        而且我知道,例如,伊朗仍应拥有RBS-70。 他们非常成功地将其用于伏击伊拉克飞机。 大概。 由于当时没有互联网,因此无法证明其效率低下。
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 27 July 2019 08:18
          -3
          Quote:锹
          我个人已经向您暗示过-MANPADS并不是摧毁飞机的手段,而是保护飞机的手段

          洛帕托夫,我丈夫明确地问你一个具体问题。 如果您无法回答,那是什么?
          Quote:锹
          亲爱的,下次使用Google翻译时,它将为您提供更多信息

          您认为理解该主题要比作者更好吗? 没有 两个晚上有多少人能够创建这样的文章。 尝试在Google地图上至少找到一个模拟器。
          还没有人指责Seryozha幻想。 上次为您提供关于维斯卡酒瓶的争议时,您跳了起来。
          Quote:锹
          再一次,您甚至都没有阅读文章标题? 看来您是一位真正相信的人。

          文章标题与您的推理之间有什么联系? 以前,您没有观察到这种不宽容和分类。 铲子,你怎么了,真的年龄吗?
          Quote:锹
          但我知道,例如,伊朗仍应拥有RBS-70。 他们非常成功地将其用于伏击伊拉克飞机。 大概吧 由于当时没有互联网,因此无法证明其效率低下

          伊朗有多少人,请分享结果? 这可能对这里的每个人都很有趣。 总体而言,据我了解,我们正在谈论不同的指导系统。
          1. Lopatov
            Lopatov 27 July 2019 08:34
            0
            Quote:zyablik.olga
            洛帕托夫,我丈夫明确地问你一个具体问题。

            我也是。 这就是苏联使用激光束的MANPADS的挖掘方式,让我们以“效率”应对其余的废话。


            Quote:zyablik.olga
            还没有人指责Seryozha幻想。

            但是他本人经常指责其他作者“幻想”和肤浅。 “住在玻璃房里的人不应该向别人扔石头。” (C)

            Quote:zyablik.olga
            上次为您提供关于维斯卡酒瓶的争议时,您跳了起来。

            自然。 有些人因自己的常见问题解答而不够用,以至于我必须自己查找信息。 这不是特别困难。 笑 所以,如果我欠任何人“ whiskar”,那么我自己 笑

            Quote:zyablik.olga
            文章标题与您的推理之间有什么联系?

            直行。 解释“威士忌”? 好吧,好吧...我不是要酒。 苏联和俄罗斯没有激光束MANPADS。 最接近的模拟机是带有9M133FM-3火箭的Kornet。 由于有接近保险丝,它可以在空中目标上工作。 没错,火箭的速度太低了,亚音速。

            Quote:zyablik.olga
            还有多少伊朗

            打开军事平衡,阅读。
            1. 邦戈
              27 July 2019 16:10
              +1
              Quote:锹
              我也是。 这就是苏联使用激光束的MANPADS的挖掘方式,让我们以“效率”应对其余的废话。

              抱歉,但是激光束方法在哪里 模仿者 手掌



              基于上述内容,您当然可以很容易地向大家解释这些模仿器的不同之处,以及激光测距仪在教育过程中起什么作用?
              1. Lopatov
                Lopatov 27 July 2019 16:31
                +1
                Quote:邦戈
                基于上述内容,您当然可以很容易地向大家解释这些模仿器的不同之处,以及激光测距仪在教育过程中起什么作用?

                您只有便宜的Morpehov版本。 其余使用正常

                操作员头部的五眼设备是激光测距仪目标指示符。 具有记录以进行进一步分析的能力。
                1. 邦戈
                  27 July 2019 16:37
                  +1
                  Quote:锹
                  操作员头部的五眼设备是激光测距仪目标指示符。 有可能对存货进行后续分析。

                  没错! 含 那么激光束引导方法在哪里呢? 什么
                  1. Lopatov
                    Lopatov 27 July 2019 16:39
                    +1
                    Quote:邦戈
                    那么激光束指向方法在哪里呢?

                    这是基本的。
                    激光LCD背光系统可模拟激光束的操作。 作用于飞机激光接收器

                    我已经写了这个。
                    1. 邦戈
                      27 July 2019 16:42
                      +1
                      Quote:锹
                      激光LCD背光系统可模拟激光束的操作。 作用于飞机激光接收器

                      就是这样,这是基础。 我只是不明白您提到与我们的MANPADS相关的激光束系统?
                      1. Lopatov
                        Lopatov 27 July 2019 17:28
                        +1
                        Quote:邦戈
                        我只是不明白您提到与我们的MANPADS相关的激光束系统?

                        你提到过
                        我第三次问,你是什么。 忘了你的文章叫什么?
                      2. zyablik.olga
                        zyablik.olga 28 July 2019 03:16
                        -1
                        Quote:锹
                        你提到过

                        这是谁写的:
                        Quote:锹
                        MANPADS模拟器能够描绘激光控制的MANPADS。 作者可以抓住至少一个这样的苏联/俄罗斯联合体吗?

                        你有记忆力减退吗?
                        Quote:锹
                        我第三次问,你是什么。 忘了你的文章叫什么?

                        名字和你提到的激光制导导弹之间有什么联系?
                      3. Lopatov
                        Lopatov 28 July 2019 07:52
                        -1
                        Quote:zyablik.olga
                        名字和你提到的激光制导导弹之间有什么联系?

                        我的解释很简单,希望我不再做。 为了累。
                        您是否在这里谈论“特定问题”? 我问这个三次。 我从未收到答案。

                        因此,我指出事实符合这个想法。 具体来说,使用MANPADS模拟器。 这使您可以训练以对抗任何(!!!!!)手榴弹。 不仅仅。 如“苏联和俄罗斯的生产”一文中所述,这被认为是“主要威胁”
                        他们模拟MANPADS在可见,红外和紫外线范围内的发射,这是否仅适用于俄罗斯/苏联MANPADS? 没有
                        模仿尘土飞扬的羽毛。 所有这些特征仅适用于俄罗斯/苏联MANPADS吗? 没有
                        如有必要,模仿激光束控制系统的操作。 所有这些特征仅适用于俄罗斯/苏联MANPADS吗? 没有。 相反,这对于俄罗斯/苏联的MANPADS而言并不常见。
                        为了模拟对抗MANPADS的安装,将LISP元素放置在操作员上。 只能让俄罗斯/苏联的MANPADS操作员丧生或受伤吗? 没有

                        我希望不再出现愚蠢的问题。 以及我提到的MANPADS模拟器的真正功能“过时”的陈述
                      4. 邦戈
                        28 July 2019 08:19
                        +1
                        Quote:锹
                        具体来说,使用MANPADS模拟器。 这使您可以训练以对抗任何(!!!!!)手榴弹。 不仅仅。 如“苏联和俄罗斯的生产”一文中所述,这被认为是“主要威胁”

                        洛帕托夫,最近很难与您交流。 苏联和俄罗斯制造的MANPADS难道不是世界上最常见的吗?
                        Quote:锹
                        所有这些特征仅适用于俄罗斯/苏联MANPADS吗? 不行 相反,这不是俄罗斯/苏联MANPADS的特征。

                        如果您想归因于我,请逐字引用。 这不是您第一次对我产生幻想,然后当被问及为什么回答“ Patamushta”时 wassat
                        Quote:锹
                        我希望不再出现愚蠢的问题。 以及我提到的MANPADS模拟器的真正功能“过时”的陈述

                        我也非常希望将来您能在我的出版物上发表更加平衡的评论。
                      5. Lopatov
                        Lopatov 28 July 2019 12:29
                        +1
                        Quote:邦戈
                        洛帕托夫,最近很难与您交流。

                        “以及为什么我们”(c) 笑 笑 笑

                        Quote:邦戈
                        苏联和俄罗斯制造的MANPADS难道不是世界上最常见的吗?

                        老实说不确定。
                        好吧,至少如果有钱的话,他们宁愿选择俄罗斯以外的东西。 像塞尔维亚人。

                        Quote:邦戈
                        我也非常希望将来您能在我的出版物上发表更加平衡的评论。

                        下一次尝试侮辱时,请不要忘记可能的反应。
                        但它是,歌词。

                        好吧,在这个话题上,在西方,“ matbaza”训练市场巨大。 您只需要访问该领域的领先者之一SAAB的网站,即可抑制唾液。 他们可以训练他们的军人完成特定任务。
                        现在,我非常确定他们的飞行员正在学习与RBS-70对抗,因为伊朗可以拥有这些系统。
                      6. 邦戈
                        28 July 2019 14:42
                        +2
                        Quote:锹
                        老实说不确定。
                        好吧,至少如果有钱的话,他们宁愿选择俄罗斯以外的东西。

                        迄今为止,俄罗斯和苏联生产的MANPADS是世界上最常见的。
                        Quote:锹
                        下一次尝试侮辱时,请不要忘记可能的反应。

                        我怎么试图冒犯你? 我认为你是专业的 在他的 地区,还是怀疑您是否与将美国设备没收并交付给俄罗斯有关?
                        Quote:锹
                        现在,我非常确定他们的飞行员正在学习与RBS-70对抗,因为伊朗可以拥有这些系统。

                        那是关于伊朗是否可以使用RBS-70,我对此表示怀疑。 考虑到俄罗斯和国内生产的远程防空系统的存在,这并不是很重要。
  • 邦戈
    28 July 2019 08:40
    0
    Quote:锹
    打开军事平衡,阅读。

    他们在那里也写了很古老的“ Taygerkat”。 你也相信吗?
    当然,Olya向我咨询了瑞典RBS-70。 我个人非常怀疑这种有效的防空系统是否仍留在伊朗。
    1. Lopatov
      Lopatov 28 July 2019 12:32
      +1
      Quote:邦戈
      他们在那里也写了很古老的“ Taygerkat”。 你也相信吗?

      我为什么不相信这一点? 有中国,它在维持古代武器系统的战斗力方面拥有丰富的经验。
      1. 邦戈
        28 July 2019 14:16
        0
        Quote:锹
        我为什么不相信这一点? 有中国,它在维持古代武器系统的战斗力方面拥有丰富的经验。

        您能想象这个复合体及其元素基础是什么吗?
  • D16
    D16 27 July 2019 07:53
    0
    我只能拿起有前途的“松树”。

    她成为MANPADS多久了?
  • sivuch
    sivuch 27 July 2019 12:50
    +1
    谢尔盖,我从伊拉克带来了统计数据。 这在2000的早期没有游击战争。
    而且问题不仅仅在于被打倒的人(你已经像阿东·索科洛夫一样)。
    1. 邦戈
      27 July 2019 16:11
      0
      Quote:sivuch
      谢尔盖,我从伊拉克带来了统计数据。 这在2000的早期没有游击战争。

      伊戈尔,认识你,我非常尊重和尊重你。 hi 但我希望看到统计数据不仅受到影响,而且还会启动。
      1. sivuch
        sivuch 28 July 2019 09:26
        +2
        我没有 微笑 。 但是考虑到导弹的相对便宜,即使是0.15-0.2也是非常好的性能。 顺便说一下,将飞机挤压到5公里及以上的高度也是成功的。
        1. 邦戈
          28 July 2019 09:39
          +1
          Quote:sivuch
          而且我没有微笑。 但即使是0.15-0.2-考虑到导弹的相对便宜,性能也非常好。 顺便说一下,也将航空挤到了5km以上的高度。

          伊戈尔(Igor),我曾经仔细研究过Strela-2M,却从未否认需要MANPADS,如果没有便携式系统,军事防空系统将无法完成。 但我反对将MANPADS视为超级武器。 大型配合物的效率仍然更高。 考虑到高精度武器和新型集束弹药的发展,MANPADS的作用将不会增加。 总的来说,我们只能基于技术先进的对手的碰撞数据来谈论这一点。 最近,我们目睹了“殴打婴儿”事件,即使是最先进的MANPADS也无法保护第三国免受美国的空袭。
  • lopvlad
    lopvlad 26 July 2019 20:36
    -2
    多么可怕的生活,一切都荡然无存,你不得不放弃,美国人吸引了模仿者来对抗70年代后期设计的苏联技术的电子填充物,并在80年代开始服役,显然,在60年代的南斯拉夫天空被“无形”击落之后,他们开始铆钉。 x年。
    现在我明白了为什么美国人有如此庞大的军事预算,模仿者铆钉。


    在2018年,众所周知的是美军在乌克兰购买了三坐标雷达战斗模式36D6M1-1。


    我记得34年,一架SU-2008飞机回到格鲁吉亚时曾遇到障碍并摧毁了这种雷达,顺便说一下,萨卡什维利(Saakashvili)也把他从乌克兰赶了出来。
    1. 邦戈
      27 July 2019 02:31
      +1
      Quote:lopvlad
      沃恩(Vaughn)美国人模仿模仿者来对抗70年代后期设计的苏联技术的电子填充物,并在80年代开始服役,显然,随着60年代的旧南斯拉夫天空被“无形”击落,他们开始铆钉。

      您是否阅读了这篇文章,还是只看了图片? SAM“ Tor”,“ Buk”,S-300P / V,S-400-他们老了吗?
      1. lopvlad
        lopvlad 27 July 2019 06:41
        -2
        Quote:邦戈
        SAM“ Tor”,“ Buk”,S-300P / V,S-400-他们老了吗?


        为了开始吸引某人的模拟器,您需要完全访问某物,而美国人甚至都没有访问C-400的出口版本的权限。
        至于其他列出的产品(SAM“ Tor”,“ Buk”)和S-300PT(这是1975-1978年生产的唯一版本,这要归功于乌克兰,它有可能分解成嵌齿轮而进入美国),是的,这是已经退役或在使用阶段的旧产品在俄罗斯提款。
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 27 July 2019 08:01
          +1
          Quote:lopvlad
          为了开始吸引某人的模拟器,您需要完全访问某物,而美国人甚至都没有访问C-400的出口版本的权限。

          您是否听说过无线电情报?
          1. 伊戈尔飞行员
            伊戈尔飞行员 27 July 2019 23:18
            0
            Quote:zyablik.olga
            您是否听说过无线电情报?

            您是否听说过和平与战时辐射的范围?
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 28 July 2019 03:21
              -1
              Quote:伊戈尔飞行员
              您是否听说过和平与战时辐射的范围?

              杰作! 我丈夫读完这篇文章后笑了很久 随时
              字母频率的数量是有限的,并且它们在一定范围内。 这里更合适的说法不是关于“战斗频率”,而是关于政权。 但是考虑到现代电子情报手段的发展,S-400在SAR中的部署以及出口交货,一个真正的“爱国者”必须相信“伙伴”完全不熟悉S-400设备的频率和操作模式。
  • 谢尔盖阿维琴科夫
    谢尔盖阿维琴科夫 26 July 2019 20:55
    +3
    Quote:lopvlad
    多么可怕的生活,一切都荡然无存,你不得不放弃,美国人吸引了模仿者来对抗70年代后期设计的苏联技术的电子填充物,并在80年代开始服役,显然,在60年代的南斯拉夫天空被“无形”击落之后,他们开始铆钉。 x年。
    现在我明白了为什么美国人有如此庞大的军事预算,模仿者铆钉。


    在2018年,众所周知的是美军在乌克兰购买了三坐标雷达战斗模式36D6M1-1。


    我记得34年,一架SU-2008飞机回到格鲁吉亚时曾遇到障碍并摧毁了这种雷达,顺便说一下,萨卡什维利(Saakashvili)也把他从乌克兰赶了出来。

    离昨天不远。
    1. lopvlad
      lopvlad 26 July 2019 21:07
      -2
      Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
      不太远


      考虑到当时我们全军只有2架SU-34,这还很遥远。
  • Berkut24
    Berkut24 26 July 2019 21:35
    +5
    在俄罗斯,防空系统不是由单一的综合体组成,而是由整体构成,包括按距离,高度和方向分配。 复合体在梯队中相互覆盖。 所有这些都由一个自动系统控制,该系统接收数据,包括来自各种具有增强抗扰性的各种专用全角度雷达的数据。 是的,所有这些都与战斗机结合使用。
    那些。 美国人当然可以根据苏联的模型和出口单位为该综合体创建雷达训练模型,但不太可能重新创建真正的俄罗斯联合航空系统模型。 他们的训练可以帮助飞行员克服第三世界国家的苏联防空系统。 甚至可以克服S-400突厥。 但是直到土耳其人购买了一些东西以覆盖附近区域并将其包含在单个ACS中。
    1. lopvlad
      lopvlad 26 July 2019 22:38
      -1
      Quote:Berkut24
      甚至可以克服S-400突厥。


      他们只是担心他们的“隐形” F-35会以粗体点的形式出现在S-400雷达上,这就是为什么华盛顿如此愤怒地尖叫。
    2. 邦戈
      27 July 2019 02:33
      +3
      Quote:Berkut24
      复合体在梯队中相互覆盖。 所有这些都由一个自动系统控制,该系统接收数据,包括来自各种具有增强抗噪性的各种专用全角度雷达的数据。 是的,所有这些都与战斗机结合使用。

      您描述了苏联发生的事情,应该是理想的情况。 实际上,除莫斯科地区外,情况并非如此。 没有 现在,我们的防空系统具有明显的聚焦特性。
      1. Lopatov
        Lopatov 27 July 2019 08:59
        -1
        Quote:邦戈
        现在,我们的防空系统具有明显的聚焦特性。

        但是一个与另一个矛盾吗?
        1. 邦戈
          27 July 2019 16:14
          0
          Quote:锹
          但是一个与另一个矛盾吗?

          洛瓦托夫(Lovatov),我不参加大炮,但是既然您开始谈论防空,请告诉我,C-300PS军团躲藏在低空运行的防空武器中是什么意思?
          1. Lopatov
            Lopatov 27 July 2019 16:36
            -1
            Quote:邦戈
            洛瓦托夫(Lovatov),我不是要炮兵,但是自从你开始谈论防空

            然后麻烦解释。 您为什么要确保每个“壁炉”都只有一个复合体覆盖。 不是他们的系统。
            叙利亚集中防空基地的一个突出例子。 那里只有“装甲”吗? 或者至少是一个防空力量和手段体系?
            1. 邦戈
              27 July 2019 16:46
              0
              Quote:锹
              然后麻烦解释。 您为什么要确保每个“壁炉”都只有一个复合体覆盖。 不是他们的系统。
              叙利亚集中防空基地的一个突出例子。 那里只有“装甲”吗? 或者至少是一个防空力量和手段体系?

              我像专业人士一样对待您。 但是您不能在所有事情上都变得专业。 没有 我们不要谈论“醒目的例子”,而要谈论“典型 例子:“我问你,在北部或远东携带数据库的S-300PS军团(即使会有S-300PM)还有什么其他手段?
              1. Lopatov
                Lopatov 27 July 2019 17:34
                0
                Quote:邦戈
                我们不要谈论“醒目的例子”

                让我们谈谈“醒目的例子”。 如果是针对“在俄罗斯,防空系统不是由单一的联合体组成,而是由它们的组合体组成,包括按距离,高度和方向分配“提出异议”现在,我们的防空系统具有明显的聚焦特性。"

                一个人并不绝对矛盾。 相反,相反。 聚焦系统仅负责为不同范围的防空系统,探测设备和航空系统提供操作。
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 28 July 2019 03:25
                  0
                  Quote:锹
                  一个人并不绝对矛盾。 相反,相反。 聚焦系统仅负责为不同范围的防空系统,探测设备和航空系统提供操作。

                  洛帕托夫,你碰巧担任副教育主任吗? 我丈夫问你一个直接问题。
                  你可以直接对他军事
                  Quote:邦戈
                  我问你,S-300PS团(即使会有S-300PS)在北部或远东有什么额外的资金?

                  您可以直接回答吗?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 28 July 2019 07:34
                    +1
                    Quote:zyablik.olga
                    洛帕托夫,您碰巧担任副教育主任吗?

                    我履行了包括他的职责。 由于处于电池状态,他缺席了。 因为我服役,所以不听广播,电池就被部署了。 因此,有必要与人员不断合作。
                    Quote:zyablik.olga
                    我丈夫问你一个直接问题。

                    ……与讨论绝对无关。
                    C-300团的OShS与综合防空系统对防空重点的虚构对抗之间有什么关系?
                    对于您个人而言,问题的实质。 对手说“她很湿”。 你丈夫反对,“不,她是绿色的。” 现在,您正在尝试一对夫妇聊天,包括问一些明智的问题:“您能回答一个特定的问题,哪些蔬菜是绿色的?”

                    Quote:zyablik.olga
                    您可以直接回答吗?

                    为了使对话远离那。 他脱口而出什么? 这些是您的“新争议方法”吗?
                    以及您一贯坚持且易于追踪的愿望,即将一切转化为个性并将其转化为污,在此期间,您可以轻松地通过投诉“击败”对手。
                    不要等

                    但是,您问我是否担任教育工作的副手,好像其中有些尴尬,例如妓女。 随您的便:真正与人员合作的人都会告诉您这个职位的重要性和必要性。 以及没有这种替代品会有多困难。 在沙发上,在实际服务中很难
                    1. 邦戈
                      28 July 2019 08:23
                      0
                      Quote:锹
                      我履行了包括他的职责。

                      并不感到惊讶
                      Quote:锹
                      C-300团的OShS与综合防空系统对防空重点的虚构对抗之间有什么关系?

                      谁写的?
                      Quote:锹
                      在俄罗斯,防空系统不是由单一的联合体组成,而是由其整体组成,包括按距离,高度和方向分配

                      三分区组成的保护哈巴罗夫斯克的军团C-300PS周围的总数是多少?
                      1. Lopatov
                        Lopatov 28 July 2019 12:48
                        +1
                        Quote:邦戈
                        并不感到惊讶

                        一切都是应有的。 从UCP上的课程开始,由于被遗弃的女孩而以擦鼻涕结束。 而且,他还必须为工头引导公司的农场,因为正常的少尉仅在战争中出现,对于技术人员来说,是因为他也缺席了三个排,因此他不在州里。 因为在这些位置上夹克。 还有瑞士人和收割者。
                        因此,对政治领导人保持沉默。 一对夫妇。 你甚至都没有接近。 他们需要多少。

                        Quote:邦戈
                        三分区组成的保护哈巴罗夫斯克的军团C-300PS周围的总数是多少?

                        这不是我的引用。
                        再次。 你的对手说。 俄罗斯拥有一体化的防空系统。 您反对这是焦点。 一个绝对不与另一个相矛盾。

                        OSH问题与所讨论的主题无关。 因此,我们将其标记为给定,以使讨论脱离其本质
                      2. 邦戈
                        28 July 2019 14:23
                        +1
                        Quote:锹
                        因此,对政治领导人保持沉默。 一对夫妇。 你甚至都没有接近。 他们需要多少。

                        洛帕托夫,您对我们与Olya的会面感兴趣吗? 我们不在游行现场,您也不是我们的老板,所以我们不应该闭嘴。 没有
                        Quote:锹
                        再来一次 你的对手说。 俄罗斯拥有一体化的防空系统。

                        Quote:Berkut24
                        在俄罗斯,防空系统不是由单一的综合体组成,而是由整体构成,包括按距离,高度和方向分配。 复合体在梯队中相互覆盖

                        因此,对于我来说,尚不清楚基于C-300P功能的防空重点防御系统是如何建立的,什么复杂的组合包括按距离,高度和方向的分布? 以远东为例吗?
    3. Berkut24
      Berkut24 27 July 2019 17:34
      +2
      它不是焦点,而是本质上的对象。 这些是不同的东西。 并非领土得到100%的捍卫-我们将破产以连续摧毁范围覆盖整个国家(这在苏联是不可能的,尤其是鉴于这些防空系统的摧毁范围更短),而是关键物体和边界。 正如您为苏联所说,我写的内容现在存在,但形式有所不同,考虑到销毁范围扩大,出现了新的侦查手段,联合力量以及过去在VKS结构中分别起作用的手段以及计算系统和系统的新功能数据传输。
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 28 July 2019 03:27
        -1
        Quote:Berkut24
        我为您所说的写给苏联的东西现在已经存在,但是形式有所不同,考虑到销毁范围扩大,新的侦查手段,联合力量和过去在VKS结构中分别起作用的手段以及计算系统和系统的新功能的出现数据。

        你描述的是莫斯科地区,并在列宁格勒地区的部分真实。
      2. Berkut24
        Berkut24 28 July 2019 09:30
        +1
        那些。 您是否直接坚持要求所有S-400军团投入使用,以及分配给他们的S-300和Pantsir军团在全国各地单独运作,并且彼此之间没有任何联系?
        1. 邦戈
          28 July 2019 09:50
          +1
          Quote:Berkut24
          那些。 您是否直接坚持要求所有S-400军团投入使用,以及分配给他们的S-300和Pantsir军团在全国各地单独运作,并且彼此之间没有任何联系?

          让我们不要混淆单个管理和掩盖系统。 没有 “装甲” S-300P不能保护,只有S-400可以保护,甚至到处也没有。 至于从低空行动的空袭武器掩盖S-300P,则打算使用古老的DShKM和MANPADS,在大多数情况下,该部门中没人知道如何使用。
          1. Berkut24
            Berkut24 28 July 2019 12:01
            +1
            让我们仍然在视频会议的框架中进行讨论。 防空只是解决问题的一部分。 同一鄂木斯克的任何防空措施对我来说都不是问题,因为 这些对象和城市:
            1)既不是对我们也不是潜在对手的关键战略目标
            2)它们位于后方足够深的位置(在这种情况下,哈萨克斯坦拥有自己的防空系统,实际上是作为缓冲,我们与哈萨克斯坦达成了协议)。
            至于远东地区,您会再次忘记航空,也忘记了海军防空系统和联合武器这一事实。
            还有一点评论。 在欧洲,在美国,在恒定DB状态下的防空系统充其量仅在周边地区存在。 在美国北部,五角大楼通常主要依靠加拿大,而从南部开始,美国防空系统无法完全控制与墨西哥的边界。 告诉我们丹佛,孟菲斯或明尼阿波利斯的躲藏情况。 对美国来说,这些不是关键的经济或国防设施;对我们来说,这些目标却不值得关注。
            1. 邦戈
              28 July 2019 12:20
              +1
              Quote:Berkut24
              让我们仍然在视频会议的框架中进行讨论。 防空只是解决问题的一部分。 同一鄂木斯克的任何防空措施对我来说都不是问题,因为 这些对象和城市:

              好吧,当然,在苏联时期没有“存根”,但是现在有了“存根”。 负
              Quote:Berkut24
              它们位于后方足够深的位置(在这种情况下,哈萨克斯坦拥有自己的防空系统,实际上是作为缓冲,我们已经与哈萨克斯坦达成协议)。

              哈萨克斯坦甚至无法保护自己免受大规模空袭的伤害。
              Quote:Berkut24
              至于远东地区,您会再次忘记航空,也忘记了海军防空系统和联合武器这一事实。

              是的,你是什么? 您是在告诉我远东的防空状况吗? 让我们详细比较一下我们在该地区的战斗机与邻国的力量吗? 关于太平洋舰队的军事防空和防空,就像其他人一样,他们也很感兴趣吗? 好吧,如果没有,那么该地区部署的远程防空系统的位置和力量又如何呢?
              Quote:Berkut24
              还有一点评论。 在欧洲,在美国,在恒定DB状态下的防空系统充其量仅在周边地区存在。 在美国北部,五角大楼通常主要依靠加拿大,而从南部开始,美国防空系统无法完全控制与墨西哥的边界。 告诉我们丹佛,孟菲斯或明尼阿波利斯的躲藏情况。 对美国来说,这些不是关键的经济或国防设施;对我们来说,这些目标却不值得关注。

              都一样,不要将温暖与柔软相提并论 没有 您将不会断言美国领土受到我们的舰载机和前线航空的威胁? 至于对美国领空的控制,我向您保证这还不错。
              1. Berkut24
                Berkut24 28 July 2019 13:19
                +1
                好吧,当然,在苏联时期没有“存根”,但是现在有“存根”

                我不需要讲苏联时代的防空。 那几天我才开始服事。 有一个周边,有几个城市被覆盖,仅此而已。 鲁斯特飞起来时,他穿过边界就足够了。 除莫斯科外,还有一个空白。
                哈萨克斯坦甚至无法保护自己免受大规模空袭的伤害。

                哈萨克斯坦是一个相当大的领土,可以提前发现目标。 并据此提高航空业。 在哈萨克斯坦南部,即使到现在也没有北约基地可能威胁要投降。 它的唯一肋骨是独联体国家和中国。 仔细看看地图。
                您将不会断言美国领土受到我们的舰载机和前线航空的威胁?

                我接受,因为 这是单面的外观。 涂160,涂95和部分潜艇上装有巡航导弹,在防空区前很久就掉落了。 实际上,我们还需要期待KR的首次罢工。 最近冲突的全部经验证明了这一点。 防空将由吉尔吉斯共和国精确执行。 然后只有航空仍然是最后的希望。
                1. 邦戈
                  28 July 2019 14:35
                  +2
                  Quote:Berkut24
                  我不需要讲苏联时代的防空。 那几天我才开始服事。 有一个周边,有几个城市被覆盖,仅此而已。

                  是的,真的,也许您只是消息不足? 在苏联,所有区域,区域和工业中心,洲际弹道导弹的部署区域,机场,港口,核电站和水力发电站都得到了覆盖。
                  Quote:Berkut24
                  鲁斯特飞起来时,他穿过边界就足够了。 除莫斯科外,还有一个空白。
                  这是一个完全不同的故事。 没有
                  Quote:Berkut24
                  哈萨克斯坦是一个相当大的领土,可以提前发现目标。 并据此提高航空业。

                  阅读您的闲暇时间:
                  各国防空系统状况-集体安全条约缔约国
                  https://topwar.ru/140279-sostoyanie-sistemy-protivovozdushnoy-oborony-stran-uchastnikov-dogovora-o-kollektivnoy-bezopasnosti-chast-2.html
                  Quote:Berkut24
                  我接受,因为 这是单面的外观。 Tu-160,Tu-95和一些潜艇携带巡航导弹,这些导弹是在防空区之前很久才投下的。

                  北美防空系统
                  https://topwar.ru/105796-sistema-pvo-severnoy-ameriki-chast-5.html
                  最后是到早期部分的链接
                  根据远东防空
                  https://topwar.ru/138464-proshloe-i-nastoyaschee-11-y-krasnoznamennoy-armii-vozdushno-kosmicheskih-sil-smogut-li-vks-rossii-zaschitit-nash-dalniy-vostok-chast-2.html
    4. 伊戈尔飞行员
      伊戈尔飞行员 27 July 2019 23:25
      0
      Quote:邦戈
      现在,我们的防空系统具有明显的聚焦特性。

      为什么这么“替代”? 您在撒谎还是被“迷惑” LOL 俄罗斯联邦不仅覆盖了整个领土 联合的 现场,整个防空系统在单个ACS的控制下合并在一起。 您正在“混淆”防空和导弹防御,如果我没记错的话,他们在很久以前就放弃了重点防空,并在90年代崩溃后恢复了一次防空(如果2014年代就对了)。
      1. Berkut24
        Berkut24 28 July 2019 09:34
        0
        为什么这么“替代”?

        我将添加-统一的雷达场。 在防空武器方面,有些领土不是封闭的,但在同一统一控制系统的框架内,这些领土被航空所覆盖。 我通常不理解“专注”的顽固性。 反对者根本不想将航空航天部队视为一个单一的防御系统。
  • 谢尔盖阿维琴科夫
    谢尔盖阿维琴科夫 26 July 2019 21:38
    +2
    Quote:lopvlad
    Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
    不太远


    考虑到当时我们全军只有2架SU-34,这还很遥远。

    是的,就是这样。
  • rocket757
    rocket757 26 July 2019 22:30
    +1
    我们唯一的真实答案,并能防止发生任何事情,这是一个令人震惊的充满活力的俱乐部!
    只要它在那里,只要它是不可避免的,只要有机会得到它作为回报,没有人是一堆---它确实在向我们的方向咬!
    是的,给潜在的敌人装备武器,在这种情况下可能成为无法解决的难题! 但是Schaub坦率而坦率地说,这没有被观察到……然后是商业和贸易,仅此而已。
    1. lopvlad
      lopvlad 26 July 2019 22:51
      -1
      引用:rocket757
      我们唯一的真实答案,并能防止发生任何事情,这是一个令人震惊的充满活力的俱乐部!


      这样一来,“核俱乐部”就不会在一开始和导弹发射井中被摧毁,而是保证到达接收者,因此需要一支拥有深厚防空和导弹防御能力的强大部队。

      用武器武装潜在的对手,以防万一可能成为无法解决的问题


      帝国既没有持久的对手也没有盟友,苏联的经验在盟友立即成为对手时给我们带来了很多启示,因此,对于仅在软件和硬件级别被截断的出口,可以使用硬件选项卡进行远程关闭。
      1. rocket757
        rocket757 26 July 2019 23:49
        0
        Quote:lopvlad
        这样一来,“核俱乐部”就不会在一开始和导弹发射井中被摧毁,而是可以保证到达接收者,并且是必需的

        在可预见的将来,没有真正有效的方法来预防我们的强烈回答!
        背叛只能达到无法想象的程度。
        Quote:lopvlad
        当盟友立即成为敌人时,苏联的经验教给了我们很多东西。

        但是,让我们看看吧,如果可能,请进行评估!
        1. lopvlad
          lopvlad 27 July 2019 07:01
          0
          引用:rocket757
          在可预见的将来,没有真正有效的方法来预防我们的强烈回答!


          武器的发展正以惊人的速度进行,北约基础设施接近我们的边界使我们更加警觉。很高兴我们的国防部对此有清楚的了解,因此核导弹被有效飞行时间段短得多的导弹所取代(用YARS替代) )+ Sarmat导弹的开发和采用:同一枚导弹不必冲破欧洲的美国导弹防御网即可对美国进行报复。
          1. rocket757
            rocket757 27 July 2019 09:26
            0
            Quote:lopvlad
            很好,我们的国防部对此有清楚的了解,这就是为什么核导弹被那些拥有

            一切都在发展。 现在,我们正处于冲击系统及其支持,保护它们的手段全面饱和的过程中。 盾牌和剑!
            显然,主要敌人并不期望在这个方向上取得精确的军事优势。 了解当前的技术水平无法实现单方面的优势!
            就目前而言,稍后将很难猜测。
            都一样,没有人会相互消灭,愚蠢的人是如此邪恶。
  • amurets
    amurets 27 July 2019 02:25
    +3
    美国人轻描淡写地将B-750B导弹称为“电杆”,但他们被迫花费大量力量和金钱来对抗防空系统:制定躲避战术,投入打击突击小组并为飞机配备主动干扰站。
    但是,正是针对这种防空系统的战斗开始了,伯劳鸟反雷达导弹的研制开始了,第一个干扰出现在无线电引信频道上,并且是一个专门的防空“ Wild Laski”部队。
    1. 邦戈
      27 July 2019 02:40
      +2
      Quote:Amurets
      但是,正是针对这种防空系统的战斗开始了,伯劳鸟反雷达导弹的研制开始了,第一个干扰出现在无线电引信频道上,并且是一个专门的防空“ Wild Laski”部队。

      尼古拉,早上好!
      现在,所有飞行员都学会了防空作战,特别是因为现代的干扰和PRR不需要为此专门准备的飞机​​。
      1. amurets
        amurets 27 July 2019 02:46
        +2
        Quote:邦戈
        现在,所有飞行员都学会了防空作战,特别是因为现代的干扰和PRR不需要为此专门准备的飞机​​。
        你好,谢尔盖。 道路是从一开始就开始的,那时与新武器的战斗就应该开始了。 所以这篇文章很有趣。
  • KIG
    KIG 27 July 2019 02:44
    +4
    有趣的是,我们的飞行员在演习中做了什么? 在法院新闻发布会上,所有任务始终都会执行,甚至超额完成。
    1. 邦戈
      27 July 2019 02:48
      +3
      Quote:kig
      有趣的是,我们的飞行员在演习中做了什么? 在法院新闻发布会上,所有任务始终都会执行,甚至超额完成。

      是的,大致相同,但是美国人更加重视与防空系统的战斗。 我们的重点是拦截,空战和地面打击。 不可收拾 破坏手段。
      1. lopvlad
        lopvlad 27 July 2019 07:09
        -2
        Quote:邦戈
        并使用非制导武器打击地面。


        俄罗斯只是在押注制导弹药(用于制冰雹和龙卷风的制导导弹,用于制导火炮的弹药,用于直升机的制导导弹)。
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 27 July 2019 08:24
          0
          Quote:lopvlad
          俄罗斯只是在押注制导弹药(用于制冰雹和龙卷风的制导导弹,用于制导火炮的弹药,用于直升机的制导导弹)。

          我是否正确理解,您承诺宣称,就术语和部队中可用的制导弹药而言,我们超过了美国空军?
          1. Lopatov
            Lopatov 27 July 2019 08:38
            -1
            Quote:lopvlad
            俄罗斯押注制导弹药(用于冰雹和龙卷风的制导导弹,制导火炮的弹药,用于直升机的制导导弹)。

            Quote:zyablik.olga
            我是否正确理解,您承诺宣称,就术语和部队中可用的制导弹药而言,我们超过了美国空军?

            与另一个有什么关系?
            笑

            如果有人对您说“我更喜欢自己开车上班”,您会问“您的车库里有几辆车?”?
            如果他的汽车少于十辆,他真的喜欢公共交通吗? wassat
          2. lopvlad
            lopvlad 27 July 2019 10:07
            -1
            Quote:zyablik.olga
            您承诺断言,就命名和部队中可用的制导弹药数量而言,我们超过美国空军吗?


            命名与它有什么关系? 您写道现代俄罗斯的主要重点是
            Quote:邦戈
            不受控制的破坏手段。
            及其不受控制的使用,但我反对,事实并非如此。
            1. 邦戈
              27 July 2019 16:17
              0
              Quote:lopvlad
              命名与它有什么关系? 您写道现代俄罗斯的主要重点是

              好吧,让我们比较一下在格鲁吉亚和叙利亚的第一次和第二次车臣冲突期间使用的非制导武器与制导武器的比例是多少?
              并告诉我现实中地面上哪些制导武器可以使用Su-27SK和Su-35S?
              1. 伊戈尔飞行员
                伊戈尔飞行员 27 July 2019 23:34
                -2
                Quote:邦戈
                Su-27SK和Su-35S可以在地面上使用哪些制导武器?

                而且,让我问您,您对什么目的感兴趣? (与) 傻瓜 不用担心,这正是有助于敌人与祖先快速相遇的原因!
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 28 July 2019 03:30
                  +1
                  Quote:伊戈尔飞行员
                  而且,让我问您,您对什么目的感兴趣?

                  你可能会认为你知道的。 没有
                  我在这里例如在此过程中的武器是在部队的苏27可以在地面工作可用,什么样的培训就是为此而进行的。 那你呢
  • 森
    27 July 2019 05:59
    +3
    美国人使用模拟器训练飞行员。 我们有这样的东西吗?
  • 邦戈
    27 July 2019 16:01
    +1
    Quote:锹
    您是否坚信我必须向您报告全部真相?
    锡!

    因此他们焦躁不安,洛帕托夫,您可能像俄罗斯总统谢尔季科夫一样,下达了封闭令? 当我想到您是如何将土耳其的AN / MPQ-53雷达通过炮弹拖曳从格鲁吉亚拖到Khankala的时,我开始流泪。 随时
    1. 伊戈尔飞行员
      伊戈尔飞行员 27 July 2019 23:38
      -3
      Quote:邦戈
      所以他们烧焦

      因此,您今天的睡眠方式-您仍然需要管理! 做得不好! 您的管理层需要考虑您的取消资格!
  • 野猫
    野猫 27 July 2019 16:30
    +3
    很棒的文章,谢谢! 与往常一样,精选有趣的照片。
    hi
    “还问了一个问题:最近一次近距离空战中敌机何时从机炮上被击落?”-顺便说一句,这是一个有趣的问题! 最近确诊的病例似乎来自福克兰群岛战争。 未经证实-南斯拉夫战争。
  • sivuch
    sivuch 28 July 2019 09:41
    +1
    如您所知,苏联领导人担心现代防空系统会进入中国,因此没有向越南提供最新型号的防空系统。 相反,我们与“以色列军队”作战的“阿拉伯朋友”得到了当时最先进的武器。
    ----------------------------------------------
    可以说这是不准确的。 是的,比越南有一种更现代的技术(但相反会更好),但与最现代的技术相去甚远
    1. 邦戈
      28 July 2019 09:56
      -1
      Quote:sivuch
      可以说这是不准确的。 是的,比越南有一种更现代的技术(但相反会更好),但与最现代的技术相去甚远

      伊戈尔,你和我已经讨论过了。 但是,仍然要告诉我,到1973年,苏联还没有交付给阿拉伯人(除了ACS和状态识别系统),苏联的防空力量是什么?
      1. sivuch
        sivuch 28 July 2019 10:09
        +3
        如果从内存中-С-200,Circles,Arrow-1,П-40和相同的ASURK,则只有4个片段,当然П-37和П-18也出现,但它们出现在70的开头。 当然,没有像Su-15这样的防空战斗机,但是,我认为他们还是毫无用处的。
        1. 邦戈
          28 July 2019 10:24
          0
          Quote:sivuch
          如果从内存中-С-200,Circles,Arrow-1,П-40和相同的ASURK,则只有4个片段,当然П-37和П-18也出现,但它们出现在70的开头。 当然,没有像Su-15这样的防空战斗机,但是,我认为他们还是毫无用处的。

          S-200于1973年才被掌握。 “ Kroogi”没有供应。 “ Arrow-1”后来被交付,尽管它离杰作还很远。 至于苏15战斗机,他们在埃及呆了很短的时间,苏联飞行员飞向他们,但没有参加战斗。 赎罪日战争之后,P-37和P-18被交付给阿拉伯人。
          1. sivuch
            sivuch 28 July 2019 10:29
            +2
            谢尔盖,您是否注意到我们已经进行了对话? 微笑
            顺便说一句,是的-通常是按顺序排列的-阿拉伯人堆积如山,之后又扔了一些更现代的东西。 但是在P-12和P-35之后的苏联领导地位可以理解-您将为这些阿拉伯人投入一些东西,因此犹太人会敬虔
            1. 邦戈
              28 July 2019 10:33
              -1
              Quote:sivuch
              谢尔盖,您是否注意到我们已经进行了对话?

              当然了! 饮料
              Quote:sivuch
              顺便说一句,是的-通常是按顺序排列的-阿拉伯人堆积如山,之后又扔了一些更现代的东西。 但是在P-12和P-35之后的苏联领导地位可以理解-您将为这些阿拉伯人投入一些东西,因此犹太人会敬虔

              我认为,1973年以色列最不愉快的惊喜是“ Squares”,部分是S-125。
  • 评论已删除。
  • Nikolay87
    Nikolay87 28 July 2019 14:51
    -2
    Quote:atalef
    而您的信念基于,如果他们不说,不写,没有办法抓住,购买等,那么它仍然存在并且正在研究中

    在普京谈及先锋之前,波塞冬的瑞莱特(Relight)是在某个地方谈论的吗? 但是他们还是建造了它。
    1. 端粒
      端粒 29 July 2019 16:44
      -1
      当然,他们说,并且在这种资源上,这对于乌拉圭爱国者来说是新的,因为他们说出在第一和第二个渠道上的思考和讨论内容,以及对于那些希望在复杂的外观设计得到保护之前就知道复合物的专家们))
  • Nikolay87
    Nikolay87 29 July 2019 13:45
    -2
    Quote:Nikolay87
    Quote:atalef
    而您的信念基于,如果他们不说,不写,没有办法抓住,购买等,那么它仍然存在并且正在研究中

    在普京谈及先锋之前,波塞冬的瑞莱特(Relight)是在某个地方谈论的吗? 但是他们还是建造了它。

    什么,他们只是减去评论,甚至没有留下“为什么”的解释。 我们得出结论,不是我们是爱国主义的爱国者,而是您是“fsёpropalschiki”
  • Nikolay87
    Nikolay87 29 July 2019 17:02
    0
    引用:telobezumnoe
    当然,他们说,并且在这种资源上,这对于乌拉圭爱国者来说是新的,因为他们说出在第一和第二个渠道上的思考和讨论内容,以及对于那些希望在复杂的外观设计得到保护之前就知道复合物的专家们))

    我什至不知道是否高兴在总司令宣布秘密物品之前将它们变成公共知识,或者因为我们的“专家”(据我所知,这些人是直接或间接与配合物生产相关的人)学习的,开始绘制之前需要绘制的内容(相同的草图)。 我为这两项成就感到高兴。 如果这是我们的情况,那么西方国家对我们的军事技术的would窃首先不会让我担心。
    公平地说,我可以看到对上述复合体的早期参考。 提前致谢。
    1. 端粒
      端粒 30 July 2019 00:09
      0
      在评论中,有关自动机器人鱼雷的数据已经浮出水面了很长时间,有传言说这个概念是由萨哈罗夫(Sakharov)开发的,可能会被淹没多年,就像报复一样,这里是文章的一个例子,普京的讲话mnogocelevaya-sistema-status-86065-strannaya-utechka-o-novom-yadernom-oruzhii-russkih.html
      前卫可以在u-71下找到https://nampuom-pycu.livejournal.com/146786.html
      但是,锆石引起了混乱,有关数据甚至早在Bramos 2出现之前就已经出现,因为自80年代以来就已经开发并测试了机动弹头,因此请阅读有关“冷”的超音波的更多信息。
    2. 端粒
      端粒 30 July 2019 00:34
      0
      http://militaryrussia.ru/blog/index-967.html
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-746.html
      http://militaryrussia.ru/blog/index-714.html
      这是信息来源和发生时间的链接
      1. Nikolay87
        Nikolay87 30 July 2019 07:38
        0
        引用:telobezumnoe

        在评论中,有关自动机器人鱼雷的数据已经浮出水面了很长时间,有传言说这个概念是由萨哈罗夫(Sakharov)开发的,可能会被淹没多年,就像报复一样,这里是文章的一个例子,普京的讲话mnogocelevaya-sistema-status-86065-strannaya-utechka-o-novom-yadernom-oruzhii-russkih.html
        前卫可以在u-71下找到https://nampuom-pycu.livejournal.com/146786.html
        但是,锆石引起了混乱,有关数据甚至早在Bramos 2出现之前就已经出现,因为自80年代以来就已经开发并测试了机动弹头,因此请阅读有关“冷”的超音波的更多信息。
        http://militaryrussia.ru/blog/index-967.html
        http://militaryrussia.ru/blog/topic-746.html
        http://militaryrussia.ru/blog/index-714.html
        这是信息来源和发生时间的链接

        耶稣,这些是你的证明吗? LOL
        因为他们在第一和第二频道上说了想什么和要说什么

        第一条评论是总统会议上的一次泄漏,不是事实是偶然产生的。 那些渠道造成的泄漏。
        而且这个 нам 他们在第一和第二频道上谈论什么? 大笑 随时
        此外,关于先锋(Vanguard),WT的消息来源显然是根据来自 开源卡尔!
        在评论中,有关自动机器人鱼雷的数据浮出水面很长时间,有传言

        对于祖母在长凳上的院子里的谣言肯定是好事。
        此外,由于链接指向的是实时日志或本地媒体(同样可以使用开放源代码,如果可以称为开放源代码),则很难跟踪源代码的链接。 Toli Poseidon,Toli关于SKIF辣根的文章了解。 它创建于2013年,并于2019年进行了编辑。 也许他们改写了这篇文章。
        而且,当您考虑到苏联时代曾提出过许多发展建议并提及它们时,说您知道最新武器的制造甚至不好笑。
  • PilotS37
    PilotS37 4 August 2019 01:02
    0
    俄罗斯只有两个忠实的盟友:军队和舰队!

    (亚历山大三世,全俄罗斯皇帝,波兰沙皇和芬兰大公...)。
    盟友现在增加了,但他们像以前一样在俄罗斯境内...