为什么维京人需要斯拉夫人?

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俄罗斯历史学家最长娱乐的主题 - 关于Varyags的争议,是我最喜欢的一个,我已经致力于二十年的工作。 起初,我的注意力集中在争议的历史编纂:谁声称是什么以及为什么。 这项工作的结果是广泛收集的材料和一份同样广泛的手稿,然而,这些手稿仍未完成。 它可能仍然完成,但我对此事的另一个方面感兴趣。


一艘船的现代复制品从乌普萨拉。 Reenactors的一致意见:Viking船非常畅销,具有良好的适航性,可以以10-12结的速度在风中航行




无论从这个冗长的争议中如何判断参与者,从格哈德·米勒,米哈伊尔·罗蒙诺索夫到现在,你仍然必须表达你对它的看法。 我放弃了历史学,开始发展自己的理论,研究这种在一百多年的密集挖掘中积累的大量考古资料。

考古学家总结了挖掘的材料,提请注意一种奇怪的模式。 在8-11世纪的瓦兰吉时代(它始于8世纪中叶,从Staraya Ladoga的发现来看,并在11世纪上半叶结束)大型定居点和墓地以及丰富的斯堪的纳维亚材料与大型斯拉夫人定居点共存,后来成为大型古老俄罗​​斯人城市。 有几个这样的对:Ryurikovo定居点(斯堪的纳维亚人) - 诺夫哥罗德(斯拉夫人),Timerev(斯堪的纳维亚人) - 雅罗斯拉夫尔(斯拉夫人),Gnezdovo(斯堪的纳维亚人) - 斯摩棱斯克(斯拉夫人)和Shestovitsy(斯堪的纳维亚人) - 切尔尼戈夫(斯拉夫人)。

经过长时间的纠纷,即使是最热心的反诺曼人,在考古发现的压力下,也不得不承认未来俄罗斯境内的斯堪的纳维亚人是体面的,他们与家人和孩子一起生活了很长时间。 不远处,在10-15公里,也就是说,在几个小时的骑马中,斯拉夫人的大型定居点来自定居点。 此外,如果在Varangian时代的开始,斯拉夫人的种群非常罕见,小而且特别贫穷,如定居点和土墩的材料所示,那么在Varangian时期,斯拉夫人口数量急剧增加,几乎像酵母一样膨胀。 此外,斯拉夫人非常富裕,他们在旧俄罗斯时期开始的物质文化已经发展,有明显的繁荣迹象:陶器,银币和饰品,丰富的铁制品,皮鞋,各种进口,更不用说设备齐全的城市。 然后斯堪的纳维亚人消失了,他们的定居点几乎全部被遗弃而没有更新,斯拉夫人仍然成为古代俄罗斯城市的祖先,现代城市也来自这些城市。

研究人员试图用这种方式解释这个有趣的事实,但在我看来,并不是很成功。 这个问题仍然没有得到解决:斯堪的纳维亚人和斯拉夫人之间的关系是什么(这种联系是强大而长久的),为什么斯拉夫人在发展中崛起如此之多?

为了解决这个问题,我提出了一个关于为什么斯堪的纳维亚人需要斯拉夫人的假设。 他们被面包捆在一起。

他们在徒步旅行中吃了多少面包?


历史学家在撰写关于军事行动的文章时,通常几乎不关注军事经济问题,特别是部队的粮食供应。 与此同时,军队是一个步行的船员,马术,消耗了大量的食物。 我对船舶用品最感兴趣,因为维京人过去常常在船上长途跋涉。

有多少维京人上了补给品? 在我们已知的书面资料中没有提及这一点。 但是这个问题可以大约使用后期的数据来解决。 众所周知,水手在厨房上的日常饮食 舰队 大约是1,4公斤面包。 但是,我设法找到了船上补给的确切构成,指出了30世纪德国捕鲸者在格陵兰岛沿海捕鱼的食物种类和重量。 他们在海上呆了五个月,大约和维京人在远洋航行中花费的时间相同。 在这本德国书中,列出了一艘船员人数为XNUMX人的船的物资清单,也就是一艘军用机枪中的维京人数量。

根据这些数据计算得出,每天一名船员需要2,4公斤的食物:面包,饼干和肉制品。 在维京时代,供应不太可能,因为游泳,特别是需要使用桨,是相当困难的,维京人队仍然不得不打架。 因此,他们必须拥有的食物是非常好的,否则敌人很容易在战斗中击败憔悴和虚弱的维京人。

大军的长征需要什么面包供应? 例如,我计算了今年针对君士坦丁堡的860活动的必要储备金。 众所周知,在约翰的编年史中,执事指示了攻击拜占庭首都的350号船。 十二世纪的布鲁塞尔编年史谈到了200船。 最有可能的是,这是一个近似数据。 可能会有更少的船只,例如,大约一百艘,但这对于拜占庭人来说太过分了。

用于河流和海洋旅行的船只的容量是众所周知的 - 关于15人。 由于大雨,河里的大型drakkar没有去。 因为河上的维京人队使用较小的船只。 如果350人员有15船只,那么部队人数就是5250人。 这是最大的。 如果船只是100,那么部队人数 - 1500人。


巢。 大城市的遗迹很少:古代定居点的城墙,文化层的建筑遗迹和广阔的库尔干田


分遣队离开了,很可能是第聂伯河上的Gnezdovo。 已经在860的Gnezdovo,而在基辅,斯堪的纳维亚人不在那里,他们后来出现在那里。 沿着第聂伯河进入口 - 四周,然后是海上420海里 - 84运行时间或5-6天,考虑到停止。 还有一周的战斗。 回程大约是海上500英里 - 大约166运行时间或10-11天,以及Dniep​​er。 骑在桨上更加困难和缓慢,因此需要675运行小时或大约75天才能起飞,停下来起飞。 整个行程的总计 - 129天。

在这样的活动中,每人需要获得每人310千克食物的总量,465人员为1500吨,1627人员为5250吨。 在食品中,约50%重量是面包。 1500人的总需要278,3吨面包和5250人--1008,8吨面包,考虑到用于制作饼干的谷物消费量。

有多少农民需要海上旅行?


这很多。 收集一千吨面包并不容易。 农民农民不能给整个收获,因为农民需要谷物来养活自己和家人,喂马和播种。 除此之外,农民可以作为贡品或出售。 不可能带走所有的面包,因为在此之后,农民不会播种和收获任何东西。

为什么维京人需要斯拉夫人?

农民用犁。 照片摄于1926或1927年。 也就是说,19世纪和20世纪初农民农场的数据可用于评估瓦兰吉时代的经济。


第十九世纪至二十世纪初的非黑人省的俄罗斯农民经济的材料,以及同一领土的十六至十七世纪抄写书的数据,显示了农民经济可以放弃多少面包而不伤害自己。 可销售面包的数量从平均农场的9到15磅不等。 由于几个世纪以来农业方法和不使用肥料的产量大致处于同一水平,因此斯拉夫农民在瓦兰吉时代取得了类似的成果。

进一步计算很简单。 278,3吨是17,6数千磅,1008,8吨 - 61,8数千磅。


这个pood适合pood grain


事实证明,在1500装备部队时,人们需要从1173到1955农场的面包,以及5250人员 - 从4120到6866农场。 从那时起,平均而言,定居点有10码,根据第一个版本,维京人需要从200村庄(从117到195)的谷物,并根据第二个选项 - 到700村庄(从412到686)。

从这里得出结论。 首先,大约有一百艘船,军队没有超过1500人。 维京人从Gnezdovo附近收集粮食,在九世纪,西德维纳和第聂伯河上游的农业村总数不超过300。 因为更多的军队根本没有足够的粮食资源。 其次,此次活动之前显然是强大的粮食运动,这需要花费数月时间,并可能在整个859年的秋冬季节进行。 面包必须收集,带到Gnezdovo,加工成面包产品。 斯堪的纳维亚人最有可能购买面包用于珠宝,铁器和银器,原因很简单,明年军队不得不喂食,一旦被抢劫的农民不能也不想再给面包。 我还认为,在斯堪的纳维亚人自己的运动中,几乎没有300-500人,其余的是为了维护这支军队的划船者和工人,他们需要柴火,熟食,水,甚至船只都需要维修。 显然,斯堪的纳维亚人的辅助人员从当地人口中获得收费或分享猎物的分数。

这似乎是一个简单的考虑因素,在海上航行中你应该吃得好,以及它如何变成整体 历史。 在君士坦丁堡城墙下只有一种方法需要给广大地区的农民带来压力。 但即便是军队也不得不以此为依据。 很容易计算出100中的一支士兵在一年内吃掉了数千个谷物的5,3数量,为了喂养他,它需要大约600码或60村。 此外,还有其他面包需求:渔业,铁矿石开采和铁修整,船舶建造和设备,各种运输,收获和运输木柴。 柴火也大规模收获。 一个带有炉子的住宅以黑色方式燃烧,燃烧了大约一年的19,7立方米木材或大约50大松树。 如果我们假设有四个维京人居住在一个小屋里,那么一个人每年需要100立方米的木柴来为500的军队服务。 所有这一切都需要工作,因为斯堪的纳维亚人没有切割并从森林中采伐木柴。 工人们也要求粮食,运输也需要马匹,这也依赖于谷物饲料,特别是在冬季。

总的来说,我的结论很简单:斯堪的纳维亚人最需要斯拉夫农民。 如果没有他们,没有他们的粮食,维京人就无能为力:既不活着,也不生皮,也不抢劫任何人。 因此,一旦斯堪的纳维亚人在第聂伯河上游找到了足够多的斯拉夫人,他们的事情便走上坡路,他们尽一切努力使斯拉夫人成倍增加,并在他们耕地的所有地方定居。 然后斯堪的纳维亚人搬走了,斯拉夫农民留下了,古俄罗斯在这个经济基础上出现了。
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272 评论
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  1. +1
    28 July 2019 05:08
    但是没有理由让补给物退回去,没有动机去战斗,因为爸爸们要抢劫了,或者,如果他们不放弃,那么我们就抢劫焚烧,以塔塔尔城为例,他们建议,如果他们拒绝,那就不要生气
    1. +1
      28 July 2019 09:15
      самому
      作者承认斯拉夫人的许多事情。
      这只是一个真实的故事,而不是*重新考虑*声称斯堪的纳维亚人来到欧洲的故事,他们甚至知道发生的方式和时间。 但仍然*重新考虑*
      当他们试图根据书面来源根据地名证实有关土著人民的论点时,这更令人惊讶,这是彻头彻尾的假货,但已经在伪科学界得到认可。 根据有争议的证据,他们甚至将俄罗斯人民的起源指代芬诺-乌格里克人民,然后是维京人或Ta人。 同时,他们为一个或另一个人的外貌提供*证据*。
      但是,这是主要的问题,以及*何时何地*到哪里*从属是一个大秘密。
      欧洲的整个书面历史是对斯拉夫人的捕获和随后的吸收。 同时,如果*不方便*,那么地名和真实证据将证明斯拉夫人在欧洲被俘虏和同化,那么他们根本不会*注意到*。
      1. +7
        28 July 2019 15:16
        非常有趣和原创的文章,非常感谢! 非常好 我想强调一点,在鲁里克之前,未来的古俄罗斯部落组成了部落联盟,这是早期封建国家的原型。 但是,这些联盟总是破裂了! 为什么? 是的,因为这个部落联盟的首领总是为了自己的部落的利益“盖毯”,这自然不像其他部落那样。 在这里,我们始终需要一面的“有效管理者”,将尊重整个联盟的利益,不是一个部落。 这样 “经理”竟然是鲁里克 与被雇用的“管理团队”。 正如《旧时代的故事》所述:“来统治我们。” 因此,诺曼理论认为少数维京人征服了从诺夫哥罗德到基辅的领土! 即使在二十世纪的技术形式下,这种征服也难以想象!
      2. 0
        5九月2019 17:51
        俄罗斯人的出生现在是芬诺-乌格里克人,然后是维京人,然后是the人

        这不是关于人民的诞生,而是关于国家的诞生(俄罗斯)。
    2. +1
      1 August 2019 12:32
      在罗蒙诺索夫(Lomonosov)时代,尚无考古学,该考古学提供有关部落和民族定居,移民路线,贸易,硬币和货物的流通,贸易路线的数据。 以前考古学的“争论”都是胡说八道。
  2. +2
    28 July 2019 05:37
    物流是一件复杂的事情。
    但是为什么他们要离开? 除了被同化?
    1. 0
      28 July 2019 05:50
      最有可能是由于维京人和远足时代的结束。 斯堪的纳维亚的封建化和基督教化开始了,但他们还没有做到。 另外,俄国人自己也很好地应对了) 笑
      1. +2
        28 July 2019 07:51
        棘手的问题? 谁是俄罗斯人,他们是从哪里来的!
        1. +5
          28 July 2019 09:52
          这正是欧洲历史学家在1000年后会问的那种问题..阿拉伯人是谁,他们来自欧洲哪里...棺材刚刚打开..一百年后,阿拉伯人将吸收欧洲人口,这对于现在的欧洲人来说,更容易承认自己是阿拉伯人
          1. 0
            30 July 2019 08:52
            某些冒着泡沫的科学家会辩称,为报复十字军东征的阿拉伯人发动了一场巨大的阿欧战争,欧洲输了 微笑
        2. +2
          28 July 2019 16:22
          Quote:Kote窗格Kohanka
          谁是俄罗斯人,他们是从哪里来的!

          来自极星,很明显。 有一次我读到某个教授无法解密5万年前的卵石。 上面写着:“我们来自俄罗斯!”
          1. +5
            28 July 2019 20:40
            引用:Mordvin 3
            有一次,我读到某个教授无法解读5万年前的卵石。 上面写着:“我们来自俄罗斯!”

            不是Chudinov吗? 这个...(没有删节的词)借助我脑袋里的蟑螂和神圣的photoshop,即使是石化的狗粪便也能轻松地用纯俄语阅读碑文。 LOL 我认为,如果您滑入新鲜的食物,那么我会读的!
            1. +2
              28 July 2019 20:47
              引用:HanTengri
              不是Chudinov吗?

              不,他们在10-15年前在Komsomolskaya Pravda中写道。 据我所记得,在那里发现一块石头,上面有一个指向北极星的箭头,上面写着“我们来自俄罗斯!”。 乌夫(Uff)...更准确地说-从极星(Pole Star)指向地球的箭头 扎绳
            2. +3
              29 July 2019 14:46
              引用:HanTengri
              不是Chudinov吗?

              卡梅纽克·恩图(Kamenyuk Entu)被发现是在美国教授的北美发现的。 眨眼
        3. +2
          28 July 2019 19:32
          同名,这个问题已经提交给Fomenko andCo。
          1. +1
            28 July 2019 19:47
            Quote:vladcub
            同名,这个问题已经提交给Fomenko andCo。

            很高兴阅读您的荣耀!
            1. +1
              30 July 2019 08:24
              我喜欢明智的评论
          2. -2
            29 July 2019 11:14
            ...还有更多可靠的资料来源-Klesov .. Haplogroups院士,。在YouTube上,他有很多讲座和解答关于不同民族遗传学的问题。 诺曼理论甚至还没有得到证实。.最初有Slavs Haplogroup R1A,然后有其他国家...
      2. +9
        28 July 2019 08:44
        最有可能是由于维京人和远足时代的结束。

        我想知道,维京人总是与所有人作战,即使邻近的维京人定居点也是敌人。 在北欧几乎整个海岸反复发动袭击。
        然后,该死的,他们立刻亲吻了斯拉夫人。 (关于波兰和斯拉夫人的其他领土普遍保持沉默)
        不一致)))
        1. 0
          1 August 2019 01:29
          他们热情地吻了一下,但时间不长。 他们想掠夺拜占庭,这没想到他们来自黑海。 与斯拉夫人交朋友比挣扎要容易得多。 但是当拜占庭人最终拒绝了伊戈尔的帮派时,他决定,由于没有更好的东西,为什么不掠夺当地居民。 但这也不起作用。 当地居民反击,伊戈尔被杀。 然后他们开始报仇,直到当地人民被奴役才停止,最终变成了“俄罗斯王子”。 他们说,他们命令这本书写给涂鸦者,斯拉夫人自己梦想着被奴役(“来吧,让我们情绪化”)。
        2. 0
          1 August 2019 12:38
          立刻吻了斯拉夫人

          因为穷人,没有什么特别可抢的,与欧洲女人相比,那里有一枚硬币和好东西,那里有很多东西。
          1. 0
            1 August 2019 14:06
            因为穷人,没有什么特别可抢的,与欧洲女人相比,那里有一枚硬币和好东西,那里有很多东西。

            啊哈哈哈,那年的俄罗斯在英国和法国的总和中都富裕得多。
          2. +1
            19九月2019 13:05
            好吧,是的,没有什么可抢的,一连串含银的宝藏一直流向波罗的海南部。
    2. +4
      28 July 2019 08:52
      物流是一件复杂的事情。
      但是为什么他们要离开? 除了被同化

      斯堪的纳维亚土地上富含铁矿床。 因此,即使按维京人的装备来说,即使他只有一把简单的战斧和盾牌,也没有一把剑,按欧洲的标准,他的装备还是出色的。 如果他也有锁子甲,那么他就成了坚不可摧的坦克
      在那时候。 在与敌人(英,法等)的对抗中,维京人总是取得胜利,而敌军的主要部队仅配备盾牌和长矛(甚至是干草叉)。
      一旦欧洲的冶金业增加了铁的产量,维京人的所有力量立即消失了。
      1. +4
        28 July 2019 11:40
        。 斯堪的纳维亚土地上铁矿床丰富

        我会自己补充的! 价格实惠的铁矿石! 难怪在欧洲,维京人被称为铁人!
      2. -3
        28 July 2019 14:22
        引用:lucul
        物流是一件复杂的事情。
        但是为什么他们要离开? 除了被同化

        如果他也有锁子甲,那么他就成了坚不可摧的坦克
        在那时候。

        -这样的战士叫狂战士))
        1. +1
          28 July 2019 17:00
          有趣的逻辑! 锁子甲+斧头+狗屎+蘑菇=疯子! 你不能争论最有趣的! 非常好
          1. +1
            3 August 2019 13:04
            Quote:Kote窗格Kohanka
            蘑菇

            主要成分! 笑
          2. 你忘了开瓶器.. :)))
        2. +3
          29 July 2019 02:11
          我一直以为狂战士在战斗中称呼为疯狂的战士
        3. +1
          30 July 2019 08:56
          我读到狂暴者甚至没有盔甲战斗
        4. 0
          5十一月2019 20:28
          。 这样的战士叫狂战士

          好吧,你写废话。 狂战士-这是Ber-根下有熊先生横断面Ker。
          专业的熊猎人。 最强大的战士是猎人。
          熊生活在伯日志
      3. +2
        29 July 2019 14:21
        关于斯堪的纳维亚人中“铁”起决定性作用的奇怪说法。 英国历史科学(他们在诺曼人上吃了一条狗,而英国人则比其他人受了更多的数量级),因此英国人认为维京时代的结束与重型骑兵的兴起有关,作为最后的共鸣,他们举了1066年战斗的典范在斯坦福桥(“旧时代”下的战斗部队-哈罗德对阵Hardrada);在黑斯廷斯(大陆骑兵对着典型的斯堪的纳维亚“哈罗德”“盾墙”骑兵)。 其次,维京人(诺曼人,丹麦人,塞维斯人)不仅在陆地上进行了无数次战斗,而且在海上发生了许多冲突。 当然,任何战士都参加激战,首先要准备在水上的战斗,然后才是在地面上的抢劫。 因此,在龙船上的大多数家伙中是否存在“装甲”是非常令人怀疑的。 国王,他们的保镖-很可能是,他们有库存。 普通士兵有干净的皮革。 使用相同的英国重建物,您不太可能看到“装甲”的诺曼底武器-通常是皮衬衫,盾牌,头盔和斧头(剑)。 好吧,装甲的狂战士-这通常是胡说八道-没有行动的自由和速度,原则上不可能进行循环格斗。 装甲是队伍中战士的属性,而不是对手中间的唯一战士。
      4. 0
        1 August 2019 12:48
        维京人的设备非常出色,他成为坚不可摧的坦克

        胡说八道,zbroy,维京人是惯常的,当时他们的武器是惊喜和机动性。 在一场战斗中,您可以连续几天游完数百公里。 降落在他们不等待,抢劫和离开的地方,直到封建主集结部队。
    3. -1
      29 July 2019 09:56
      是的,他们没去过任何地方,只是从家里流泪了。 他们成为王子和贵族。
      1. 0
        19九月2019 13:07
        ...并且他们严格避免繁殖,否则他们如何设法不让直系后代沿着雄性系留?
        1. 0
          22九月2019 05:40
          俄国沙皇从何而来呢?
          1. 0
            23九月2019 14:31
            你觉得和鲁里克一起来到俄罗斯的维京人有什么想法吗?
            1. 0
              24九月2019 13:13
              好吧,在Ivan Vasilyevich之前,似乎所有人都是Rurikovich。 但是他的继承人有问题。 那使戈杜诺夫坐在宝座上。 然后,罗曼诺夫(Romanov)被果冻中的第七水Rurikovich加冕,但作为沙皇,几乎每个人都很高兴。
              1. 0
                24九月2019 13:23
                在。 然后,鲁里克人很难确定它们是否与挪威人,芬兰人或西斯拉夫人息息相关。 其余在哪里? 鲁里克(Rurik)自己挖了所有内兹多沃(Gnezdovo)?
  3. -2
    28 July 2019 05:49
    一种好奇而有根据的理论。 事实证明,有理由相信,在中世纪早期,斯拉夫人和斯堪的纳维亚人存在着互利共生的共生关系。
    1. -3
      28 July 2019 05:54
      所以鲁里克(Rurik)从那里来了)不再有共生关系,几乎是钢铁兄弟,同事)
      1. +12
        28 July 2019 07:54
        原谅我的无礼...是的,地狱,我们知道鲁里克和他的俄罗斯来自哪里! 其他一切都是我们的猜测和猜测。
        1. +3
          28 July 2019 09:35
          弗拉迪斯拉夫!
          我完全支持您的意见!
    2. -2
      28 July 2019 08:23
      维京人是挪威人,瑞典人,丹麦人,用现代语言讲话。
      丹麦人和挪威人“掌握”了西欧,瑞典人留在了俄罗斯。
      首先,君士坦丁堡吸引了所有维京人,因为他们不仅是战士,而且是商人。 即,“从瓦兰吉人到希腊人的道路”被他们发现并掌握了。
      和其他地方一样,他们首先被占领,然后成为民族的一部分,因此人口在增长。
      1. +2
        28 July 2019 09:27
        Quote:knn54
        而且是交易员。 即,“从瓦兰吉人到希腊人的道路”被他们发现并掌握了。

        是。
        而且显然,为了前后移动,需要过冬。 对于敌对人群中的冬季,如果没有预先准备和存储的物资,这将是困难的。
        文章中提到的城市位于斯堪的纳维亚半岛和希腊之间的中途。
        这两个向量相遇
        1.从北方到南方去交易/战斗的瓦兰吉人。
        2.斯拉夫人。 通过刀耕火种的农业从西向东迁移。

        出于长期居住的原因,维京人与斯拉夫人达成协议比与当地的芬诺·乌格里克人更容易达成共识。 也许还因为战斗中的斯洛伐克人也是波罗的海人。

        事实证明,瓦兰吉人的商人/战士在这片土地上一直是一个暂时的因素。 但是农民斯拉夫人仍然存在。 自然地,这是一种共生关系,不断交换基因,技术,但没有完全混合。

        事实证明,正是这种距离导致了这种共生。

        好文章。
      2. +4
        28 July 2019 09:41
        事实并非如此。 早在17世纪末,就在19世纪的科学背景下以及政治背景下表达了对瑞典向欧洲运动方向的看法。 自20世纪末60以来,受到苏联诺曼考古学家的支持和积极推动,但是对书面资料的分析并未提供任何此类数据。 但是从王朝交往的数量(哪些功夫逃到俄罗斯,哪些功夫子女在俄罗斯诸侯宫长大)上看,挪威显然占了上风。
        人们应该考虑到这一事实6,这种认识是在我们这个时代出现的,除丹麦以外,“斯堪的纳维亚”国家是由具有自己的宗教和特征的异族组成的。
        1. 0
          28 July 2019 10:36
          爱德华(Edward),这仅适用于朝代通婚的贵族制,考虑到挪威是从南方定居的,可以认为殖民者与丹麦人有关,后者将当地的“芬恩斯”驱赶到了北方。 再加上与丹麦的长期联盟
          在这个问题上(最有可能)不是挪威人,而是丹麦人。
          尼古拉斯2的母亲是丹麦公主。
          是的,只与瑞典人作战,直到19世纪初,(以自己的名义)吞并了芬兰..
        2. +1
          28 July 2019 11:22
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          但是对书面资料的分析并未提供任何此类数据。

          我不确定您是否在回应我的上述帖子,但是由于您的帖子属于我的帖子,因此我将您帖子的突出显示的文本归因于我的答案(它的复杂程度...)。
          您可以考虑用什么书面资料来确认斯堪的纳维亚半岛与南部国家之间的贸易/征服运动?
          假设是伊本·法德兰(Ibn Fadlan)。 是否可以将他的文字作为证实?
          Askold,Dir,Oleg,Igor前往君士坦丁堡的战役及其与希腊人的条约。 似乎重要的是商人关系的规制,而不是侵略性的规制。 据我所知,俄罗斯在君士坦丁堡进行的大规模运动的意义在于当事方之间的具体化和贸易利益。
          1. +2
            28 July 2019 11:52
            是的,
            真的-发布到发布,结果是com发布 笑
            我只是在谈论Sagas,因为它们提供了定量数据。
            事实是,除了一个来源之外,我们只能从阿拉伯来源得出明确的结论:这个俄罗斯是谁?
            尤其是根据我们的编年史:在这里,俄罗斯总会反对瓦朗日人,但“职业传说”除外。
            只有Sagas才给我们提供这种材料,但是,但是...考虑到这些仍然是古老的冰岛文学纪念碑,他们对瑞典的事件知之甚少。
            但是他们的分析使挪威人比其他前往俄罗斯的旅行(活动,商人)更有优势。
            真诚的,
            爱德华
            1. +1
              28 July 2019 13:53
              引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
              事实是,除了一个来源之外,我们只能从阿拉伯来源得出明确的结论:这个俄罗斯是谁?
              尤其是根据我们的编年史:在这里,俄罗斯总会反对瓦朗日人,但“职业传说”除外。

              好吧,然后,我作为一名医生,添加了2 + 2 :)的症状,得出的结论是“ Rus”是从东南波罗的海到第聂伯河急流(近似本地化)的领土人口的交易层。
              而“瓦兰基人”是该领土上的纯粹的专业军事层。 或者换句话说,这些人既通过守卫商人,又通过直接掠夺海外土地来赚钱。 他们从食物中只能猎取野肉。
              同时,俄罗斯和维京人是共生的,后来又成为相关元素。
              随着时间的推移,随着权力的集中和法律的精简(明智的雅罗斯拉夫),维京人没有改变他们在大脑中的软件成为了负担。
              就像维京人的灭亡与史丹福桥的战斗有条件地联系在一起一样,俄罗斯人的瓦里吉安人的鲁里克德人的灭亡可以与将这支萨姆戈·哈罗德·哈罗什送往君士坦丁堡以及所有无边小伙子联系在一起。 就是说,“智者亚里斯切什·黑德”(Yarik Cheshi-Head)将所有暴力事件送到了:a-有多余的钱,b-一年365天需要一个战士,c-这些战士在那里很陌生,几乎是最好的,最重要的是-他们对此表示同意))
              我不知道,雅罗斯拉夫或他的妻子真的有头脑。
              1. VLR
                -1
                28 July 2019 21:08
                你错了,智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)-古代俄罗斯最亲瓦里亚兹的王子。 他与瓦兰吉人在一起,依靠瓦兰吉人,与瑞典公主结婚,并且非常爱她:显然,她是这对夫妻中的佼佼者。 sagas的作者称Ingigerd为“最聪明的女人”,并声称她“比国王更聪明”,“不能违背她的意愿做任何事”。 俄罗斯瓦兰吉人时代的衰落始于雅罗斯拉夫死后。
                1. +1
                  28 July 2019 21:26
                  Quote:VlR
                  你错了,

                  也许吧。
                  直到40岁之前,我都爱喝啤酒,然后对它变得冷漠,但现在我根本不喝酒。 但是有时候,在适当的情况下,我喝一杯伏特加酒时会感到高兴。
                  在理论上五十年后,我的后代会怎么说? 他爱啤酒,或者受不了他的精神。
                  历史学家将一个人视为一个历史人物,这在时间上是不变的,不变的,这不是历史学家的问题。 怎么出生的-死了。
                  是否可以假设一个人的观点随时间而改变?
                  至少要及时接近我们约翰四世和卫兵。
                  也许对于雅罗斯拉夫·瓦兰吉安人来说,在他年轻,加入和统治期间都具有不同的含义吗?
                  每五年对精神病医生进行一次医学检查以换发武器许可证有什么意义? 雅罗斯拉夫的历史学家难道不因其观点的特征“静止”而犯罪吗?
              2. 您的猜测是正确的,雅罗斯拉夫很聪明,每年将他的瓦朗吉安队的一部分租给拜占庭,以赚钱(保留了几份合同)。 那些。 雅罗斯拉夫(Yaroslav)在他的翅膀下召集了运兵,组成了并出售了队伍,他们是PMC的所有者。 做生意。
                1. 0
                  4 August 2019 20:16
                  Quote:尼古拉·亚历山德罗维奇
                  是PMC的所有者。 做生意。

                  打个比方! 我会从注视的角度发展。
                  完全相同的PMC在1066年占领了英格兰。
                  这些细微差别存在差异,即PMC所有者(这些“财富绅士”)的自由度有所不同。
                  严厉的哈罗德(Harold)和威廉(Wilhelm)都是斯堪的纳维亚人,他们在祖国以外的地方获得了经验,同事和助手。 让Severe和Crab到斯堪的纳维亚家乡的最后一座桥,但这只是因为他收集小伙子更方便,而灵魂渴望更大的那一个。 也就是说,他是PMC Yaritslev的产品,以自己的名义创建了PMC,并在比赛中死为真正的暴力。 (PS。向工作室提问。是否有关于Harold的语言以及他拥有斯拉夫语的多少的信息?)
                  威廉(Wilhelm)也出生于PMC,这是他家乡边界以外的斯堪的纳维亚PMC的产物。 然后他将其发展到了极致的边缘,直到英格兰的末端才在1485年从法律上消失。 实际上,它们的末端被编织到了其余的PMC中,这些PMC现在被称为“贵族”一词。

                  我认为Yaritslev没有把他的最后一把剑交给君士坦丁堡。 我还假设那些他不想放手的人留在他身边。 如果没有“链甲长裤”,那个时候和冬天将不会持续,甚至可能是夜晚))
        3. 0
          30 July 2019 20:09
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          但是对书面资料的分析并未提供任何此类数据。

          的方式。
          也许在这件事上,依靠遗传数据是更可靠的。
          标记在染色体和线粒体DNA中,通过严格的方法和足够的基本信息,它们可以提供比古代书面文献更准确的数据。 更好的是,将两者甚至所有来源(考古学,人类学...)结合起来。
          虽然,我认为目前还没有创建这样的数据库。 问题:适当选择材料,一项研究的价格以及对结果的需求。 所有这些仍然超出了历史学家的能力范围。
          1. 0
            23九月2019 14:34
            好吧,为什么要在现有基础上得出结论,例如。 瓦兰人不是诺曼人,就是他们的影响被夸大了。 他们只是没有在俄国人中间留下男性路线。
            1. 0
              24九月2019 08:02
              引用:krizis
              好吧,为什么要在现有基础上得出结论,例如。 瓦兰人不是诺曼人,就是他们的影响被夸大了。

              有两个问题。
              1.要知道维京人不是诺曼人,或者他们的影响力被夸大,您需要知道维京人是谁? 您认为维京人是谁? Pogrebenev来自巢穴,? 也许。 还是其他?
              2.现有的数据库每百万人口中有多达1000个,甚至不超过一百个。 不到1%,还是我感到困惑?
              1. 0
                24九月2019 12:09
                首先可能不适合我。 转向诺曼主义者,他们谈论一些诺曼人,有时他们也称瑞典人或丹尼斯人,他们来到俄罗斯,定居下来并开始了解。 这些诺曼主义者经常说,这些事件没有什么不寻常的,类似的事件在英格兰同时发生。
                因此,遗传学说没有类似的事情发生。 如果有与斯堪的纳维亚人的发现有关联的外星人,或者(实际上,基本上)是对斯堪的纳维亚人的模仿,那么他们的来历是不同的,而不是相同的。 他们征服了英国。 而且,似乎它们与当地人口在基因上没有区别。
                其次,您想说千分之一吗? 是的,关于这一点。 不过,请不要混淆,请尝试。 :)描述了该技术,科学界不会引起任何投诉。 自从豌豆王时代以来,已经使用了类似的技术,因此可以确定河中的鱼类数量-不必捕获所有鱼类。
                1. 0
                  25九月2019 09:38
                  引用:krizis
                  首先可能不适合我。 转向诺曼主义者,他们谈论一些诺曼人,有时他们也称瑞典人或丹尼斯人,他们来到俄罗斯,定居下来并开始了解。 这些诺曼主义者经常说,这些事件没有什么不寻常的,类似的事件在英格兰同时发生。

                  牺牲瓦兰吉安人,最好转向《拉夫伦特耶夫纪事》。 它似乎是最古老的,自1377年以来已经一岁了。它写在那里。 ,...“。 即不是svei,不是urmane,不是Angles和其他Goths,....我是否正确理解?
                  我不确定,但是在我看来,日德兰半岛西南部,吕贝克市,吕根岛和讲斯拉夫语的另一个兄弟会的住所都非常合适。 尤其是一组Obodrites。
                  在遗传学上。 你知道,也许我会说些煽动性的话。 但是,在高等数学中,我们仍然像Pithecanthropus一样。 在工作中,面对遗传因素对某些器官遗传疾病的影响。 仅在大约5年前,他们得出的结论是,一生中一个人对基因DNA的影响至少有三个数量级。 精子拥有更多(人类创造经验,卵将其带走并加以保护。尝试改变其中的某些物质,免疫力随着角的扫动而减弱)。是的,有稳定的基因组,但有些精子不能识别一对卵子。 当他们大约50岁时,经验将大不相同。
                  这是一个如此微妙的影响和选择系统,……好吧,孩子们,我们仍然根据基因为真理提供一些东西。
                  1. 0
                    25九月2019 11:42
                    牺牲瓦兰吉安人,最好转向劳伦式的编年史。

                    不,不是诺曼主义者,他们设法对其进行解释,以使瓦兰吉人是诺曼人,瑞典人和丹麦维京人,甚至他们的名字也改为斯堪的纳维亚的方式。 ,
                    是的,南波罗的海斯拉夫人的版本在遗传学上并不矛盾。
                    我不太了解您想对遗传学说些什么。 为了研究人群的族谱,我们采取了遗传镇流器,这种镇流器并不表现在表型上,但是即使如此,假设某些遗传特征使它们在斯堪的纳维亚半岛占主导地位却不允许它们在俄罗斯北部附近繁殖,这还是很奇怪的,在社会上的统治地位。
                    1. 0
                      26九月2019 01:30
                      引用:krizis
                      为了研究人群的族谱,遗传镇流器没有表现在表型上,但即使如此,假设它是非常奇怪的。


                      抱歉,但是很可能遗传学上没有镇定剂。 我还没有要求。 尽管已经有60多个基因分支声称没有镇流器,但它们都是功能基因。 它们可以在胚胎发生过程中工作几分钟或几分之一秒,并赶上这部分代码的展开……你能想象吗? 在基辅麦地那,与教授。 切尔卡索夫(Cherkasov)有完整的胚胎组织切片的独特收藏。 胚胎年龄之间的最小差异是2-4小时,最多一天。您仍然可以在其中查找“镇流器”基因的含义,然后不超过20%。
                      还是这里 冰岛人脂肪组织的性质,形态部分类似于nor的形态,功能性oy可以更快地将自身转化为ATP和NADP卡路里,这已经有数千年的历史了! 但是没有基因。 虽然不会破裂,但脂肪分解的速度快一个数量级,基因组似乎不受调控? 好吧,不是愚蠢的。
                      以及如何在RNA中用逆转录标记蛋白质? 在这里,一千年是没有必要的,DNA也不需要改变。 现在,遗传学正像那只刺猬一样越来越迷雾笼罩。

                      引用:krizis
                      其次,您想说千分之一吗? 是的,关于这一点。 不过,请不要混淆,请尝试。 :)描述了该技术,科学界不会引起任何投诉。 自从豌豆王时代以来,已经使用了类似的技术,因此可以确定河中的鱼类数量-不必捕获所有鱼类。

                      该项目的最初目标是在头70年中从1,4万人口中的10%爱沙尼亚人口中收集生物样本和健康数据,到2004年,EGF已从10人中收集了数据,并面临着财政重组。他们和他们的主要金融家EGeen终止了合作关系。 截至000年2014月,该项目已收集了来自52个成年基因供体的基因,健康调查表数据(例如饮食,生活方式和临床诊断)和标准GP检查,并且向下调整了目标以收集家谱数据,基因组和健康状况。 来自000%人口的数据。 位于塔尔图大学的爱沙尼亚基因组中心是世界上最成功的中心之一。 对于大多数科学家来说,访问已经涵盖了这一点。
                      其余所有内容均在2014年左右得到解决。您可以找到部分代码,但他们无权在大规模映射中使用它-他们将Natsik作为背景。
                      笑 hi
                      1. 0
                        26九月2019 09:51
                        抱歉,但是遗传学上可能没有镇定剂。 我直到这才说

                        到目前为止,我信任大多数人。 好吧好吧,到目前为止,还没有人发现用于群体遗传学的y染色体部分的工作。 我已经写过关于斯堪的纳维亚突变的特殊案例,由于某种原因,这种突变会干扰俄罗斯领土上的生活。

                        该项目的最初目标是从爱沙尼亚70%的人口中收集生物样本和健康数据

                        您是在说错事。 不论是否有任何爱沙尼亚计划,都将进行古遗传学数据以及按国籍和人口划分的单倍群分布。 重要的是,它们的结果不要随时间变化,即选择已经足够。
                      2. 0
                        27九月2019 04:07
                        引用:krizis
                        重要的是,它们的结果不要随时间变化,即选择已经足够。

                        这里! 这是遗传学家的重大秘密。 是的,有任何“镇流器”组蛋白具有连续的变化转移,最多吸收三到五代人,这证明,对于10%的爱沙尼亚本地人来说是这种情况,35%就是这种情况,对于23%的爱沙尼亚人来说,这一比例下降了,他们中有26个。在这26个中,有几个家庭拥有单倍群体,例如贝都因人。 他们像面粉一样白,他们的伟大伟大伟大伟大伟大伟大伟大伟大伟大... mitava没有走得更远,但然后贝都因人? 事实证明,这个haplagroup负责内部闹钟-松果体,每一代人都在3分钟前站起来了,直到凌晨3:45,他们缝了一个心理药房..所以爱沙尼亚人很干净。 或者,这个肾小球肾炎的基因与世界上另外0,3%的人口相同。 但是在爱沙尼亚,它的1,3%像捷克人一样,女孩的先天性股骨颈发育不良的遗传学是7%(主要的事情是在17-20周时不抽烟,因此这种“镇流器”将不起作用,也不必每20年更改一次假肢的形状甚至字符特征也被编码,手写类型和一堆非实质性的东西..
                        引用:krizis
                        到目前为止,我信任大多数人。

                        您认为大多数不会错吗?
                        我不会谈论历史。 但是,我非常厌倦向自己的R1A1携带者解释说,应不断喝酒治疗原发性高血压的药物,例如要服用胰岛素或eutirox ....不,我的单倍型患者自信地在一次简单的手术后就引发了危机,他们说:“为什么要化学吃 ”。
                      3. 0
                        27九月2019 04:24
                        引用:krizis
                        重要的是,它们的结果不要随时间变化,即选择已经足够。

                        我有点理解你的意思。
                        是的,囊胚分裂的时间和速率可能不会随着时间的推移而跳跃,这在该组基因中可以明确且严格地相同。 ... 差异可能在于中位影响力。 突变的时间是几千年前,通过替换一个基因座从“格林威治”转变了几分钟,就是这样。 但是明天完全相同的变异将发生在另一个女人……一个更黑的女人,她正在度假。 和?
                        遗传学家没有足够的数据来进行偶然的序列分析。 所有猜测都是“肩章上的星星”。
                      4. 0
                        27九月2019 07:17
                        引用:哈龙
                        我有点理解你的意思。

                        值班))添加。
                        大多数人承认我们生活在四维空间中。
                        从一个点在90度以下的三个空间轴。 从45度以下同一点到其余时间的一个时间轴。 在时间轴上,每隔一定的间隔(秒),将重复前三个空间轴,但是大小不同……等等。 想象一下三瓣花的花蕾。
                        但是还有时间的速度-增长的加速和减速取决于外部因素。 天气很冷-花的生长变慢了,水少了,轴短了,一定范围内的紫外线辐射使轴的形状发生了疯狂的急剧变化(事实)。 并在包装和种子结束时..或粪便。
                        并且根据经典遗传学,提出仅三个轴被编码。
                        顺便问一下。 时间是离散的吗? 还有速度限制吗?
                      5. 0
                        30九月2019 14:42
                        可能您对此还一无所知。 已经非常准确地确定了欧洲人口中某些单倍群的比例。 并且新测量值变化不大。 尽管测试覆盖了很小一部分人口。
                        考虑到对单倍群完全重复的可能性的反对意见,由于统计意义不大而被拒绝。
                        嗯,人口遗传学已经得到其他历史方法的证实。
                        对于具有一个表型的不同半单元组,这是使用Y染色体的方法的优势。 不管外观如何。
      3. 他们踩了丝绸之路...自戈洛赫(Volroov,Dniep​​er等人)时代起,这条河的河道上就有急流。 当地的破门小队坐在门槛上,并受到了认真的监视,以确保没有一只瓦朗吉安犬或其他狗(不付款)用拖拽拖拽其船只。
      4. 0
        22九月2019 05:43
        缺点是什么? 有很多反诺曼主义者吗?
      5. 0
        23九月2019 14:33
        在这里,他们掌握并捕获了遗传痕迹。 在俄罗斯领土上没有这样的事情。
    3. +5
      28 July 2019 11:08
      所有这些废话可以称为“好奇,有趣的理论”吗? 在这一点上,我可以这样说,作者有600户家庭,为100名士兵提供食物。 就是6个农民家庭只供一名士兵吃饭? 所有数字都如此。 该死的,他们仍然爬到某个地方发表,在这里描述“分析”,几乎是用科学的方法。 愚蠢而不是文章。
      1. +1
        28 July 2019 14:01
        Quote:唐1500
        就是 6个农民家庭为一名战士工作,以便他简单地吃​​饭?

        如果这个比例是错误的,那又是什么呢? 原则上可以计算该比率吗? 我能得到您的意见吗?

        例如,我可以肯定地说,要养活一个欧洲经济共同体国家的一名州雇员,您需要10至30个人生产“产品”。 这一数字与作者指出的数字大致吻合。
        1. +1
          28 July 2019 15:51
          我同意,我的评论更多是关于猜测。 但是,在竞选活动的整个过程中,我要带走全部准备金,这是不合理和麻烦的。 因此,一个战士只有6码,实在太多了。 当时,面包,耕种面积和此过程的所有组成部分的价格是多少? 因此,必须将其视为“战士和庭院”。 因此,对不起,是的,情绪激动。
          1. 0
            28 July 2019 21:38
            Quote:唐1500
            因此,对不起,是情感。

            谢谢您的疑问!
            对于一个人来说,这是一种极为罕见的能力-他终生学习。
            可惜的是,大多数人将此视为软弱。
            例如,仅在30年前,我就意识到“俄罗斯”一词具有多种含义)))
            但是“谢谢”一词应该始终只有一个含义。 以同样的方式,以及对其真实性的怀疑。
            PS。 关闭顶部。 请解释避免使用“ last”一词,而将其替换为“ extreme”一词的含义。 我什至不明白额头))
            也许“ Varangians \ Rusyu”发生了。
            PSS。 我肯定知道的一件事。 过去1000年来,大脑结构和功能的遗传学一直没有改变。 也就是说,我们出生并具有发展大脑的能力,这与1000年前的人类完全一样。 什么也没有变。 在40岁时,我们可以旋转180度来改变对事物本质的看法。 而且,我们将用与以前相同的词来称呼这个本质。
            谢谢!
            1. +1
              28 July 2019 23:29
              引用:哈龙
              请说明避免使用“ last”一词,而将其替换为“ extreme”一词的含义。

              如果允许的话,请首先提供以下三个表达和说法:“安静时不要冲动”,“不要打电话给麻烦”,“不要叫他叫声,因为他会听到并来。” 在我看来,这是飞行员的“极端”做法,本身就有一些迷信的开始,加斯泰洛(Gastello)的最后一次飞行恰好是最后一次,加加林(Gagarin)的最后一次飞行是最后一次,因此,为了不引起麻烦,这个词开始被替换-“极端飞行或飞行”,从这里开始人们在日常生活中恰恰要表达自己的意思的时候。
              1. +1
                29 July 2019 21:31
                引用:汝拉
                如果您愿意的话,那么请首先/ ...........“最后一次飞行或飞行”,因此当人们想要准确地表达自己的意思时,它就开始使用。

                谢谢!
                事实证明,整个filrsrfiya在另一篇文章中!
                意思很清楚。
          2. +1
            19九月2019 16:19
            这六个院子中的每一个每年都不正常地养活自己,这就是中世纪。 6年后,一个村庄被要求维持俄罗斯的每个战士。
    4. -1
      1 August 2019 12:50
      斯拉夫人和斯堪的纳维亚人互惠共生。

      不仅所有国家都是共产主义者
  4. -1
    28 July 2019 05:52
    非常感谢您的这篇文章,这很有趣。 hi
  5. +13
    28 July 2019 06:02

    总的来说,我的结论很简单:斯堪的纳维亚人最需要斯拉夫农民。 如果没有他们,没有他们的粮食,维京人就无能为力:既不活着,也不生皮,也不抢劫任何人。 因此,一旦斯堪的纳维亚人在第聂伯河上游找到了足够多的斯拉夫人,他们的事情便走上坡路,他们尽一切努力使斯拉夫人成倍增加,并在他们耕地的所有地方定居。 然后斯堪的纳维亚人搬走了,斯拉夫农民留下了,古俄罗斯在这个经济基础上出现了。

    现象! 该短语源自“ Satyricon”提出的“通史”页面。 笑
    1. +14
      28 July 2019 07:49
      是的……在对作者的所有应有的尊重下,德米特里(Dmitry)残酷地把猫头鹰拖到了地球上,这很痛!
      德米特里(Dmitry)的作品引起了人们的尊重,但是在他的作品中,他犯了两个全球性的错误,这反驳了他在萌芽状态下的观点。
      第一个错误! 卫星城市...
      。 有几对这样的货币对:鲁里克定居点(斯堪的纳维亚人)-诺夫哥罗德(斯拉夫人),Timerevo(斯堪的纳维亚人)-雅罗斯拉夫尔(斯拉夫人),格内兹多沃(斯堪的纳维亚人)-斯摩棱斯克(斯拉夫人)和谢斯托维蒂(斯堪的纳维亚人)-切尔尼戈夫(斯拉夫人)。

      在转移的所有配对中,只有一个诺夫哥罗德和鲁里科沃山丘同时存在! 其余的对是旧的和新的防御工事,它们之间是按考古文物在时间上隔开的。 这是德米特里的第二个致命错误!
      农民用犁。 照片摄于1926或1927年。 也就是说,19世纪和20世纪初农民农场的数据可用于评估瓦兰吉时代的经济。

      9世纪的刀耕火种和上世纪前三分之一的苏联早期的三极农民时代? 我只是掉进了泥沙! 因此,仅黑麦的繁殖材料,上帝禁止,我记得格雷科夫的例子是劣等的三十倍!
      我的理由! 斯拉夫人不是农民,过着美好的生活,他们的生活是永恒而永恒的! 刀耕火种表明迁移过程缓慢但持续。 从一开始就必须烧毁森林,连根拔起树桩,然后将土地引入农业流通! 10-15年后,土地被耗尽,我们的祖先以新的方式重复了这一过程! 根据历史计算,作者刚刚提到的12-15公里是新定居点中心的最佳本地化距离! 两场革命部分消除了迁移斯拉夫人的需要。 最终,他们包围了奥尔加公主当时的Pogostnoy系统创新的经济因素!
      在此之前,我有点讨厌-在俄罗斯,人们习惯了古老而原始的平民! 最精美的是B. Rybakov所描述的。 简而言之。 冬季,沿着冰冻的河流,“王子的院子和班子聚集了一堂课并受审判。” 今天,polyudam的规模仍然惊人! 想象一下这样一个巨大的环,它覆盖了现代的斯摩棱斯克,诺夫哥罗德,普斯科夫,布良斯克以及俄罗斯列宁格勒地区的一部分,白俄罗斯以及乌克兰的中部,北部和东部。 土路长约一千零五百公里,持续了至少六个月! 因此,每年……税务官员都在哭泣……。
      但是,我们都知道,这种对正义获得的作品的扣押是如何结束的! 两棵白桦树是没有腐败官员的俄罗斯的象征!
      根据Konstantin Bogryanooodny的说法,在春季,交易工作开始了。 在他的故事中,斯拉夫人卖给俄罗斯人的“僧侣”(一日船)。 他笨拙而毫不掩饰地叙述了旧俄国家之间复杂的经济关系体系。
      内部俄罗斯和外部俄罗斯的问题仍然悬而未决! 关于属于斯拉夫人的克里维奇的观点还没有完全确定(也许这是斯拉夫人对波罗的海的同化)。 还不完全清楚“伊戈尔王子以小队向他致敬”是谁! 康斯坦丁·博格里亚诺罗德尼(Konstantin Bogryanorodny)提到了一些德国人! 但是更大的问题是俄罗斯的真相,它构成了“瓦兰吉人”和“科比亚克”两类人的特殊法律地位……。
      结论德米特里!
      。 斯堪的纳维亚人最大程度地需要斯拉夫农民。 没有他们,没有粮食,维京人什么也做不了:既没有生命,也没有毛皮,也没有抢劫任何人。 因此,斯堪的纳维亚人在第聂伯河上游发现了许多斯拉夫人,他们的事务就上坡了,他们竭尽所能,使斯拉夫人在有好同乡的人居住的地方成倍增加并定居下来。 然后,斯堪的纳维亚人迁出,斯拉夫农民留在这里,在此经济基础上兴起了古代俄罗斯。

      我的结论!
      贸易关系涉及互惠​​互利,促进经济生产。 在拉多加湖和伏尔加河上游的河口,斯拉夫人和“北方人”(在定义北方人民的革命术语之前)几乎同时发现了彼此。 Staraya Ladoga是否是斯堪的纳维亚的定居点是一个悬而未决的问题。 考古计算证明我们生活在一起。 通过斯拉夫人,维京人进入了拜占庭,波斯和阿拉伯哈里发的南部市场。 但是有时,随着维京人的加入,斯拉夫人陷入奴隶制(Konstantin Bogryanorodny)。 因此,磨碎者之间相互珍惜,以期寻求繁荣。 鉴于从瓦兰吉人到希腊人途中的蓟花,诺斯曼人可以担任仲裁员或统治政府。 我们所有的人。
      关于好处。 是的,上坡...有时到下两个桦树。 斯堪的纳维亚人什么地方都没动,但斯拉夫人,更确切地说是俄国人将它们同化了! 例如,斯维亚托斯拉夫王子。

      尽管以我个人的观点,俄国是在卡扎尔汗(Khazar Kaganate)垮台之后向东方软扩张的初期终于组建的。 那时,俄罗斯帝国矩阵的三合会-宽容,正统和不可抗拒-首先得到了明显体现。 实际上,俄罗斯通过扩大领土来使邻国参与其利益。 他们中的大多数人都能保持自己的身份! 例如,Merya,Mordva,Zyryans。 好吧,必须停止!
      此致,弗拉迪斯拉夫!
      1. +3
        28 July 2019 10:03
        弗拉季,
        帽子 hi
      2. -2
        28 July 2019 10:36
        亲爱的弗拉迪斯拉夫!
        出于某种原因,科学并未注意到欧洲发生的两项重大事件是同时发生的-这是第一帝国的出现,这是962年奥顿一世国王征服意大利之后。 此后,德国人宣布自己为大罗马的继承人(后来是日耳曼人民的神圣罗马帝国)最有可能是当时德国人在欧洲最后一个顽固的斯拉夫人。....而卡萨尔·卡加纳特人的衰落是在我们相对的斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)的努力下于964-(966? )年......哦,这些不是单独的事件... hi
        1. +1
          28 July 2019 12:01
          卡扎特汗国还延续了大约100年。 它的下降是由于多种原因,包括自然原因。 苏联考古学家确定,在此期间里海最高水位上升,淹没了沿海城市和伏尔加河三角洲,以及伊蒂尔市和其他城市。 同时,哈萨尔(Khazar)犹太精英向西迁移到加利西亚,Volhynia,波兰,捷克共和国和匈牙利。
        2. +6
          28 July 2019 12:15
          亲爱的汉密尔顿,如果我们在这里加上成群的乌格罗夫(匈牙利人)到Panionia,然后到大摩拉维亚,保加利亚和阿瓦卡加纳特(Avar Kaganate)的陷落,那么我们现在就与您形成了这种“形式主义理论”,以至于REN-TV编辑会大声疾呼!
          我认为,这是几个相互关联的事件,但不是相互排斥的事件。 特别是当您考虑拜占庭的异端和王朝混乱时! 内战爆发了! 奥顿第一人利用了什么! 试图扮演我们的“向你致敬”的斯维亚托斯拉夫亲王,他向保加利亚的一个小片摇摆。 但是在这里,就我个人和我们的头目,“过渡女皇”,上帝给我一个记忆-西奥多(Theodore)或Theofano(蒂法诺),我不记得了! 对于我自己来说并没有成功,但是在整个帝国中成功地选择了一个情人(如果我没有记错的话,Tsimnikh)! 谁先堆了波斯,然后又给我们! 最终征服了保加利亚人! 随着Svyatoslav的去世,我们开始陷入困境! 捷克共和国的皮亚斯特(Lyakhi)州,塞尔维亚在雨后看起来像蘑菇。 古老的俄罗斯国家开始进行先进的国家改革并没有反常地大为加强。 让它处于封建制度的水平上,但这不再是部落和氏族的结合! 组成国家的下一个质性突破就是采用基督教! 这些都是从哪里来的? 题!
          我对此只有一个答案。 随着大摩拉维亚的沦陷,保加利亚的征服,西斯拉夫人部落联合的沦陷! 从斯拉夫世界的西部和南部流传到今天的热情主义者开始(狂野但轰轰烈烈地遍及整个俄国)开始了! 实际上,在基辅罗斯领土上积累智力和财政资源的过程就开始了! 所有这些相互促成俄国(已建国)向东北和西北的扩张! 好吧,像这样的地方!
          Ps尽管一个世纪以后,捷克王国并没有停止成为第一帝国的明珠,但捷克国王却坐在德罗马帝国皇帝的宝座上!
          问候,弗拉德!
          1. +1
            28 July 2019 14:16
            对,就是那样! 我完全赞同您对这些事件的看法。 谢谢 ! hi
      3. +3
        28 July 2019 14:34
        您只是对材料没有足够的了解。
        1。 在列出的几对古代住区中同时存在一段时间(大约一百年)。 斯堪的纳维亚出现得较早,斯拉夫出现得较晚,但是有一段共存的时期。 格内兹多沃是旧的斯摩棱斯克,然后搬到新的地方的假设被驳回。
        2。 在60年间,已经在定居点发现了谷物,现在又增加了孢粉学研究,这些研究通常提供了定居点周围植被的完整图片。 因此,谷物的种类(小麦,小麦,黑麦,大麦)清楚地表明至少存在三个田地。 犁与19世纪相同。
        例如,二十世纪初在芬兰使用了“刀耕火种”农业。 它使用的是旧的休耕地,已经种满了森林的耕地。 砍伐,焚烧幼林并获得可耕地,收获了3-4年。

        因此,您的结论是没有根据的。
        您无法想象为了得出这样的结论,我读了多少文学著作。
        1. 0
          28 July 2019 16:04
          在三个领域中-欢迎您打开《苏联农业史》教科书。 1972年
          “先进的技术。自二十一世纪末以来,农业企业,例如两个和三个多级聚乙烯已被广泛使用。……考古发掘使我们有机会评估育种材料的质量低下…………总的来说,现代育种材料黑麦,比早期的俄罗斯农民的农作物多300倍!
          苏哈! 如果可能的话,打开乍得古代版的《俄罗斯历史》教科书。 叶卡捷琳堡,1995年。有农具的图纸,包括犁(犁)! 如果用手指指着农民,您会用双手犁铁,这与现代的铁犁不同,因为没有刀片和发酵粉! 斯拉夫农民对单手耕作(10世纪末出现了两种手工耕作)感到满意,木耕犁上有两颗用硬木制成的齿(最好是铁钉钉)。 犁s在您的照片上; na结束了,但与古代斯拉夫人的马相比,哇! 他经历了一千年的部落selection选! 肩with高30厘米,比她曾曾祖母高至少一个仙。 而且,与考古发现相比,上个世纪的马具和装备是一种技术。 也就是说,将犁拖到马上要容易得多 虽然老实说照片中的农民很惨! 自1810年以来,M。Gubin的采矿厂就生产了带有乌拉尔垃圾场的钢犁! 而且,仅仅为了社会和他们所钟爱的农民,他们在春季用铁驳船工作,购买了Kamensky,Mikhailovsky或Artinki工厂的钢铁奇迹,并削减了资金! 因此,在与具有巴洛克风格的人的合同中,经常不使用易货物品,例如犁或(微笑)铁杆!
          根据格涅兹多夫(Gnezdov)的说法,如果我没记错的话,有基尔皮契科夫(Kirpichikov)的专着,根据鲁里科沃(Rurikovo)的说法,是古老的住所-亚诺夫(Yanov)。 因此,这也表明,农业移民进程在目前的性质上是缓慢的,有时需要四分之一到一个世纪的时间!
          在乌拉尔,屠宰业还幸存到上世纪末! 但是这里和芬兰一样,还有其他经济前景和需求! 对我而言,最后一个已知的事实是Nizhneserginsky地区的屠宰场记录是在1943年的Bazhukova站! 烧毁了一个独特生态系统的遗迹森林! 但是该怎么做-一切为了前线,一切为了胜利! 战争结束后,田野被废弃了,今天是桦树和白杨树林-胜利的同伴!
          1. 0
            28 July 2019 17:55
            出于某种原因,苏联文盲,并不表明农业和土壤科学家认为这三个军团是传统的农作物轮作,而且抄写书中最早提到了这三个军团。
            犁不是犁,而且犁和犁用于不同的土壤。 割草-适用于轻,沙质和犁地-适用于沉重,潮湿的土壤,以及用于耕种原始土地。 再次,在苏联文盲文学中,他们没有写这本书。
            1. 0
              28 July 2019 19:53
              最早的抄写本提到“三层”的日期是什么时候!
            2. 0
              28 July 2019 20:53
              [quote = wehr]文盲的苏联著作由于某种原因没有表明 三农团被农民和土壤科学家认为是传统的农作物轮作,并且最早在抄写本中被提及。
              犁不是犁,而且犁和犁用于不同的土壤。 割草-适用于轻,沙质和犁地-适用于沉重,潮湿的土壤,以及用于耕种原始土地。 再次,在苏联文盲文学中,他们没有写过这本书。/报价]
              请赐教! 指示在哪里? 谁这么识字,写这件事?
              PS从你的头蟑螂的意见不提供!
              1. +1
                28 July 2019 21:10
                例如,Dokuchaev和Chayanov。
                或这里:N.A. 罗日科夫。 十六世纪的莫斯科罗斯农业。 年度的1899。 抄写员分析的详细工作。 他的结论是:
                在莫斯科市中心,有相当多的县以蒸汽粮系统为主,从莫斯科向西或从圣约翰方向上或多或少地定期进行三田轮作
                (p.60)。
                还有更多。
                关于三田轮作的评论是基于抄写员的著名表述:“耕地(或休耕地)在田间有很多耕作,在两个小时后便是这样”
                (p.63)。
                这就是16世纪上半叶。 但是该系统需要时间来形成,而且出现得较早。
                如果您种植小麦和黑麦,那么您已经有了三个架子:冬黑麦,春小麦和蒸汽。
                1. -2
                  28 July 2019 21:23
                  引用:wehr
                  这就是XNUMX世纪上半叶。

                  您出于什么原因将所有这些推算到V |||--| X世纪? 您只是真的想要那样吗? 是? 笑
                  1. -1
                    28 July 2019 21:27
                    相同的土壤,相同的耕作工具,相同的耕地方法,相同的作物,大约相同的气候(可能比16世纪略暖)。 因此,结果应大致相同。
                    没有理由相信存在根本的差异。
                    1. 0
                      28 July 2019 21:37
                      引用:wehr
                      相同的土壤,相同的耕作工具,相同的耕作方法,相同的农作物,大约相同的气候....

                      引用:HanTengri
                      您只是真的想要以前那样的东西!

                      据说! 笑
                      德米特里,了解您的理论不一定是正确的,仅是因为它是您的理论并且您已经受了它!
                      1. -2
                        28 July 2019 21:40
                        为了避免这种情况,有必要提供有力的证据。
                      2. -1
                        28 July 2019 21:59
                        引用:wehr
                        为了避免这种情况,有必要提供有力的证据。

                        您,我的朋友,似乎一点都不懂。 您需要提供有力的证据,证明X世纪V |||--|俄罗斯的农业文化与十六世纪完全相同!
                        这是您脑中蟑螂的私人观点:
                        引用:wehr
                        相同的土壤,相同的耕作工具,相同的耕地方法,相同的作物,大约相同的气候(可能比16世纪略暖)。 因此,结果应大致相同。
                        没有理由相信存在根本的差异。

                        证据不是。 因为-这只是您的,这个假设尚未得到任何证实。 如果您不了解这一点,那么即使是放血手术也无法挽救您。
                      3. 0
                        28 July 2019 23:27
                        文化层有谷物收成,有古生物学分析可提供有关特定作物在谷物总产量中所占份额的信息。 这些份额对应于一定的作物轮作。 因为轮作是土壤肥力,如果农民违反了土壤肥力,那么他只会饿死。 我们有相反的看法:斯拉夫农民的数量和范围都在迅速增长。 从中我们有权得出结论,他们有很多面包,因此,一切都与轮作保持一致。

                        花粉通常使我们能够说出附近是哪一块耕地,仅是在森林下面,耕作或旧矿床下。
                2. 0
                  28 July 2019 21:29
                  德米特里! 上面我已经提到过,农业的两地和三地系统从11世纪开始部分地在俄罗斯得到应用,它在1416世纪之交完全建立。 您指定16吗? 本文介绍了8-9世纪! 它们是有区别的! 或苏联的“文凭”仍然正确,甚至表明比您的消息来源更早的时间表!
                  1. +1
                    28 July 2019 21:37
                    我被问及抄写员-我回答了。 这些是书面文件,详细说明了土地关系。
                    例如,最早的斯拉夫定居点已经有多种谷物的混合物:小麦,黑麦,大麦和燕麦,可以追溯到7世纪的南部Priilmenye。 由于他们已经种了几种农作物,所以他们已经至少有三个团。
                    1. -1
                      28 July 2019 22:15
                      !! 燕麦,大麦和黑麦可以在不改变的情况下同时种植在不同的田地上! 你们都是一本关于七年级中世纪历史的教科书! 甚至有图片!
                      1. -1
                        28 July 2019 23:29
                        有可能,但不会持续很长时间。 五年,那么你将死于饥饿。 任何谷物都会耗尽土壤。
                        如果您的知识仅限于7类的历史教科书,那么我什至不为您感到抱歉。
            3. +1
              29 July 2019 06:06
              引用:wehr
              Sokha-用于轻质,沙质

              你见过犁吗? 我的负。 hi
              1. +1
                29 July 2019 12:38
                轻,沙质是土壤的特征,其密度和耕作工具的柔韧性。
                尝试耕种重的犁壤土。 笑
                1. 0
                  29 July 2019 12:51
                  引用:wehr
                  尝试耕种重的犁壤土。

                  犁过 我祖父驾着她走了大约二十年,该死。 三,四个拉着(我,爸爸,叔叔),我的祖父通常开车。 像驴一样累。 这是每年都被抛弃的花园。
      4. +1
        28 July 2019 17:41
        “法院和王子的继任者汲取了教训并作出了判决”
        昧响起! 笑 hi
        1. +1
          28 July 2019 18:14
          我该怎么办! 那些留在基辅的人必须自费喂养和浇水,而在波利亚迪亚schA中,则要为所服务的人付费!
          俄罗斯的真理给了我们完整的动力系统! 此外,去骨的干净文物-人们! 简而言之:博亚尔斯,格里尼,剑客,儿童、,、管家,收税员,甚至是奥瓦德尼克! 再加上特权阶层,甚至是维京人和科比克人的人民! 好吧,说实话,当亲戚带着一包狗来找你时,这是一种联系! 因此,Polyud可能是吞噬程度很高的Anton,可以在澡堂里喝酒,然后走近“客人”!
          雷巴科夫在他的作品中提到了多达1000人的“客人”! 凉?
          1. +1
            28 July 2019 18:21
            凉! 实际上,我的意思是应在“课程”一词中强调...
            90年代初闻到。 笑
            1. -1
              28 July 2019 18:49
              在PVL的原始文本中,以Rurik的职业为依据,重点是“不穿衣服”一词! 利哈切夫将其翻译为“无顺序”! 但是对“服装”的解释起到了什么作用!
              虽然是最伟大和最强大的人中最美丽,最富有的人,但我认为这是“关于伊戈罗维奇团的一句话”!
        2. -1
          28 July 2019 21:08
          Quote:3x3zsave

          “法院和王子的继任者汲取了教训并作出了判决”
          昧响起!

          笑 ++,安东! 必须假定,按照当时的习惯,urki沿着道路静静地躺在路上,并且可以毫无问题地进行组装。 wassat
    2. 0
      28 July 2019 11:41
      萨特里康!
      布拉顿·安东! 笑
      1. -1
        28 July 2019 17:51
        谢谢你,爱德华! 我重新阅读了文章的最后一段,以了解“它已经在某个地方了”。
  6. +4
    28 July 2019 06:07
    为什么维京人需要斯拉夫人?

    也许是另一回事了? 因为维京人是俄国人的雇佣军(Tryggvason,Haraldsson等),而不是俄国人。
    1. +2
      28 July 2019 07:58
      没错,在旧俄罗斯国家成立期间,我们的王子(从弗拉基米尔开始)吸引了斯堪的纳维亚的雇佣军,这证明可能存在密切的家庭联系。 尽管还有其他选择,但不利用脚下的东西是一个罪过!
      问候,弗拉德!
      1. 0
        28 July 2019 08:04
        Quote:Kote窗格Kohanka
        从弗拉基米尔开始,我们的诸侯吸引了斯堪的纳维亚的雇佣军,这证明可能有密切的家庭联系。

        可能? 但是,弗拉基米尔不是纯种的斯拉夫人。 那里有很多亲戚,以及教皇之后剩下的雇佣军
        1. 0
          28 July 2019 12:28
          Quote:svp67
          Quote:Kote窗格Kohanka
          从弗拉基米尔开始,我们的诸侯吸引了斯堪的纳维亚的雇佣军,这证明可能有密切的家庭联系。

          可能? 但是,弗拉基米尔不是纯种的斯拉夫人。 那里有很多亲戚,以及教皇之后剩下的雇佣军

          下午好,同胞!
          如果我们坚持瑞典人鲁里克(Rurik)起源的极端版本​​,那是的!
          但是,如果我们从字面上依赖唯一的来源,即《过去的故事》,那么鲁里克将带着他的随从和家来到我们这里! 也就是说,先验的斯堪的那维亚的近亲无法留下! 我们在Norman版本上使用此功能,但还有其他功能(Oboritian,Prussian和Gothic)。 如果消息来源直接读到:“小伙子弗拉基米尔来到了他的叔叔贾尔·苏尔古特(Jarl Surgut),绰号“粉碎我的虱子……”。 所以没有这个....所以我认为关于这个话题的讨论是开放的! 同时,我完全同意,年轻的弗拉基米尔(Vladimir)的近亲小队,只是斯堪的那维亚的亲戚,没有被剥夺!
          此致,弗拉迪斯拉夫!
          1. +2
            28 July 2019 14:50
            Quote:Kote窗格Kohanka
            也就是说,先验的斯堪的那维亚的近亲无法留下!

            真的很混乱。 但是有一点,很有趣。 这些是斯堪的纳维亚萨加斯人,他们的英雄们几乎在世界各地旅行,包括俄罗斯,并在那里表演壮举。
            1. +3
              28 July 2019 16:08
              我不争辩!
              我在哪里可以睁大眼睛! 在达卡(Dakkar)发挥作用,去法郎打扰或把剑送给雅罗斯拉夫(Yaroslav)!
              1. +2
                28 July 2019 16:17
                Quote:Kote窗格Kohanka
                或送给雅罗斯拉夫的剑

                那时有趣的精英对我来说很有趣,那时他们在家里说什么语言
                1. -1
                  28 July 2019 16:56
                  Quote:svp67
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  或送给雅罗斯拉夫的剑

                  那时有趣的精英对我来说很有趣,那时他们在家里说什么语言

                  如果说我们的王子用纯俄语试穿,我不会感到惊讶!
                  我经营以下类别!
                  根据V. Tatishchev。 Rurik是Gostomysl女儿的儿子! 也就是说,最初是双语的,其语言之一是Ilmen Slovenes的讲话! 预言家奥列格(Oleg)是一个有争议的人物,但规则很成功(这意味着受试者能够理解他,除了俄语之外,这个人都是丘德,伊佐拉(所有人)),尽管他没有与马找到共同语言! 也许一些楚科涅派教徒在楚科斯基“喊蛇王子”向他喊道,但他不明白? 但是普希金没有描述chukhonets,所以……开车穿过了! 伊戈尔(Igor)显然很了解俄语,在普斯科夫(Pskov)附近,他遇到了他缩小的奥尔加(Olga)并聊天了! 虽然爱和所有的语言....! 好吧,Svyatoslav-这正是我们的人“我来找你”,这绝对不是Chukhonsky!
                  对不起抽搐,无法抗拒! 但是在某个地方! 诺曼底公爵(Duke of Normandy)的孙子们写下了斯堪的那维亚的母语和文化。 征服者威廉(William the Conqueror)懂法语,却不费吹灰之力学习撒克逊人的语言! 现代英语是Misty Albion和法语的替代语言!
                  1. +2
                    28 July 2019 17:06
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    如果说我们的王子用纯俄语试穿,我不会感到惊讶!

                    你确定吗? 从那时起,这种语言从何而来? 作为一个真正的斯拉夫亲人,这可能会令人讨厌,但是那时没有“纯”俄语
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    根据V. Tatishchev。 Rurik是Gostomysl女儿的儿子!

                    谁是爸爸?
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    先知奥列格(Oleg)是一个有争议的人物,但是规则是成功的(这意味着受试者理解了他,除了俄语,丘德,伊佐拉之外,这都是其他)

                    那么,奥列格(Oleg)的争议是什么?
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    伊戈尔(Igor)显然很了解俄语,在普斯科夫(Pskov)附近,他遇到了他缩小的奥尔加(Olga)并聊天了!

                    但也有一个版本,她不是斯拉夫人。
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    好吧,Svyatoslav-这正是我们的人“我来找你”,这绝对不是Chukhonsky!

                    他叫斯拉夫的确切名字是。 这确实是俄罗斯第一个以斯拉夫名字命名的王子,但在其他所有方面都不清楚。
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    但是在某个地方! 诺曼底公爵(Duke of Normandy)的孙子们写下了斯堪的那维亚的母语和文化。 征服者威廉(William the Conqueror)懂法语,却不费吹灰之力学习撒克逊人的语言! 现代英语是Misty Albion和法语的替代语言!

                    但是您对这个问题不感兴趣,但是他们的科目如何理解他们的?
                    1. 0
                      28 July 2019 18:02
                      称“ gamayun”为斯拉夫人! 这只能用杂酚油洗掉!
                    2. -1
                      28 July 2019 18:04
                      我会笑一点!
                      如果鲁里克是俄语,那么他会说什么语言,除了真正的俄语! 他的后代变态为俄罗斯现代人!
                      说真的,我对您的问题没有明确的答案! 从Shakhmatov和Gerasimov到Rybakov和Grekov的一堆假设都没有道理.....!
                      例如,PVL是用旧斯拉夫语写的,就像基辅圣索菲亚大教堂墙壁上最古老的涂鸦一样,但是它说的是林间空地,德雷夫兰人和伊尔曼·斯洛文斯吗? 问题是胖又胖,就像我的尾巴一样! 现代历史学家的语言模式理论被摧毁了! 我能说什么,我本人是乌拉尔·伽马雍斯人的苏尔希克! 因此,也许语言仍然是俄语。 因此,当俄国诸侯(或卡甘族)在封建典礼期间自行进行讨价还价和讨价还价时,他们的臣民就可以理解他们! 虽然这偶尔不会干扰“撒谎和两棵白桦树的机智”!
                      诚挚的,如果我惹恼了您,请放一个同胞的优势,s,或者,通知系统对我不起作用! hi
                      1. +2
                        28 July 2019 18:20
                        Quote:Kote窗格Kohanka
                        因此,当俄国诸侯(或卡甘族)在封建典礼期间自行进行法庭和讨价还价时,他们的臣民就可以理解他们!

                        您知道,我认为并非所有事情都是如此。 鲁里克很可能不是这些土地的主权统治者,诺夫哥罗德公国就是一个生动的例子。 是因为他的亲戚和后代把那片土地留在了南方,在那里他们才真正成为了完整的君主。 是的,诺夫哥罗德应将年费退还给鲁里克及其小队这一点,如果他不能从俄罗斯这个主题的其他城市得到,那已经说了很多话。
                        Quote:Kote窗格Kohanka
                        诚挚的,如果我惹恼了您,请放一个同胞的优势,s,或者,通知系统对我不起作用!

                        不用担心,只要材料真的很有趣,我可以提供
                      2. 0
                        28 July 2019 18:26
                        您正确地注意到,诺夫哥罗德始终试图获得特殊地位! 但是与先知奥列格的任命的价值和特权仍然是基约夫(草甸)。 排在第二名的Drevlyan仅在第三名诺夫哥罗德! 尽管这并没有阻止我们第一任王子的继任,但让诺夫哥罗德粉碎了“低地”!
                        问候,弗拉德!
                      3. +1
                        28 July 2019 18:28
                        对不起,心理学领域来了!
                  2. +1
                    28 July 2019 17:58
                    简而言之,在阿基坦法院对文化的侵略之前,每个人都在“吹风机上”! 笑
                  3. +3
                    28 July 2019 18:49
                    奥列格(Oleg)一切都很好,但他不是食蛇者。 这毁了他。 他在错误的系学习。
                    1. +3
                      28 July 2019 19:31
                      奥列格可能是一个复杂的人。 Yermungang可能咬了他。 好吧,或者仅仅是过敏性休克。
                      1. +1
                        29 July 2019 06:10
                        Quote:3x3zsave
                        叶门刚咬了他

                        这是什么野兽? 从没听说过。 扎绳
                      2. 0
                        29 July 2019 06:23
                        斯堪的纳维亚神话中的巨大海蛇
                      3. +1
                        29 July 2019 06:44
                        Quote:3x3zsave
                        斯堪的纳维亚神话中的巨大海蛇

                        啊……Tangniostr和Tangrisnir刺伤了他,Thor头上的闪电刺穿了shandarahnet。 眨眼
                      4. 0
                        29 July 2019 06:52
                        Ermungand和Thor必须在Ragnarok决斗中死
                      5. +2
                        29 July 2019 06:54
                        Quote:3x3zsave
                        Ermungand和Thor必须在Ragnarok决斗中死

                        好吧,让。 带着一双Odin啤酒圈进入天堂。 饮料
                      6. +1
                        29 July 2019 07:04
                        不,他们不会这样做。 根据斯堪的纳维亚神话,仙境传说确实是世界的尽头,之后将一无所有。 一种“宇宙的热死”。
                    2. +2
                      28 July 2019 19:57
                      哭泣 非常好
                      笑声含泪! 我全都在桌子底下!
  7. +8
    28 July 2019 06:09
    [引用和其余的是划船者和工人,为这份批准书服务,] [/引用]
    它就像一辆牵引车,而不是游轮。 奴隶必要地上了桨,然后自由了。
    1. +2
      28 July 2019 08:00
      安东已从语言中删除! 非常好
  8. +9
    28 July 2019 07:26
    诺索夫斯基和福缅科根本没有瓦解传统的历史观念。
    他们的工作只是莫罗佐夫工作的重演,事实上莫罗佐夫的工作是从现代历史开始的。
    当技术人员转向该概念时,该概念开始崩溃。
    想一想还不够,还需要具体体现。
    怎么样 ? 这就是技术。
    战斗使用了什么技术?
    使用了哪些工具和工具?
    您是如何得到覆面板的?
    锯是制造后期。
    商业数量的木板是锯木厂。
    纵向切割工具和工具驱动器。
    1. +5
      28 July 2019 08:18
      支持!
      是的,当我要求电动而不是电力驱动时,我要无礼-“放屁”,而不是汽油“ Kuvstarny”,这是用低级铁制成的斧头!
      如果用精疲力竭的zemlyatse代替现代繁殖中的一百三百个仙子,那么从一十分之一中捐出五磅! 在立陶宛的平头镰刀发明之前,还有两个或三个世纪! 我非常希望将这样的知识分子和斯拉夫的倾斜粉红鲑鱼带到割草的土地上,看看他们如何为波罗科夫割草一个Burenka! 但是春季的burenka犊牛和犊牛的一些边缘必须割掉! 此外,必须重新编织编织物并使之变尖,并且金属不是Artinsky N65钢,而是铁匠Stravila的病铁。 因此,您需要锐化两行而不是十行! 是的,有必要每天将粉红鲑鱼的刀片打三下并用石头而不是Verkhneserginsky半自动设备来做! 然后是泰德干草,是罪恶,是要扔栈。 没有纤维,您必须在马背上扛kopeshki-棍棒,用木叉扔! 然后你需要把干草带到布伦基吗? 不是在KrAZ或乌拉尔,而是在冬季道路上粘合! 转发我们的斯拉夫往事,柯尔迪克回来!
      此致,弗拉迪斯拉夫!
      1. +2
        28 July 2019 10:59
        弗拉迪斯拉夫(Vladislav),但是否有刀耕火种的农业最初收集到的估计数量?

        据我了解,他们选择了一片肥沃的土地,在这些土地上生长着阔叶林。
        1. +1
          28 July 2019 12:42
          下午好! 据估计,唯一的麻烦是今天我与消息来源隔离了! 只是害怕说谎! 在我脑海中,黑麦的选择材料比上世纪中叶差了30倍!
      2. +1
        28 July 2019 18:41
        弗拉德! 在所使用的术语中,我知道大约百分之二十...真是太棒了!
        1. +5
          28 July 2019 21:22
          德克省的父母养了一头母牛,一头公牛,三到五头猪,一头烟和鹅,一头到二打! 因此,我夏季的巴勒斯坦人充满了苦难与恩典! 我知道如何修剪,修剪,犯罪,扔堆和胶囊,马利奥捡起车子和植物! 尽管在编织上有差距,但我只能半自动完成,就像祖父和父亲没有学会如何锤子一样……考虑到父亲砍掉了12公顷土地,......经验就是一切!
          在布伦卡(Burenka)的加持下,每两周至少有一次优先任务,我们的畜群包括200个目标,这在Serg中并不是最大的! Akhmanayevskoe超过了300,而下多瑙河则达到了280! 我们经过的那条路线最长,从14公里到16公里! 从13岁开始,他变老了。 这在我们的牛群统治的特里母系制中并不矛盾! 他由一个15岁的杂种雅罗斯拉夫尔种牛组成的永久奶牛家族领导! 所有的亲戚都有一个30个目标的楔子,对于一个长角的曾曾祖母! 他们选择步伐,其余跟随他们! 一旦牛群碰到了一只坐在树莓上的熊。 一个老妇人头顶上的一头母牛楔入一棵覆盆子树,把香蒜酱驱赶到了桦树上。 他们再也看不见熊群在路上。 唯一的问题是由怀孕的母牛造成的,它们的犊牛仍留在阴影中并激发落后的年轻人! 总是对严格的牛群等级感到惊讶! 布伦卡(Burenka)越受尊重,就越靠近左翼或右翼! 而且,机翼是一生一世的选择。 因此,遇见我的牛,我一直都知道她在路的左边走。 好吧,我得停下来,否则安东再次遭​​受了我的痛苦! 晚安!!!
          1. +1
            31 July 2019 22:25
            尊重和尊重! 在工作时,我说我在周末割草干草,他们把我看成是“莫希干人的最后一个”。 “什么是倾斜的?像图片一样?!!!!” 人们有那么大的眼睛! 笑
            1. 0
              1 August 2019 08:57
              非常好 以所有真诚的敬意!
              1. 0
                2 August 2019 06:03
                你好! 我想问一下你的伴侣在哪里失踪了(同伙 笑 )三叶虫大师? 读他对这篇文章的看法很有趣。
                如果允许的话,还有另一个问题。 那时候我们祖先的菜单呢? 在哪里可以阅读?
                关于您和您的意见,帕维尔。
              2. 0
                2 August 2019 08:28
                还有另一个问题要赶上。 当时已经使用有机肥料(肥料,针床,灰烬,稻草)提高生产率了吗?
                真诚的,帕维尔。
  9. +3
    28 July 2019 07:43
    当然,这是作者的个人看法,但就逻辑思维和常识而言,从个人角度来说,对虚拟“ y子”和“维京人的统治”的官方解释是不值得的。
    Wigings几乎生活在他们的船上,他们的生活范围是在沿海航行中,与沿海地区相比更内陆发生了什么事。 总的来说,对俄国(虚构的)的征服以及“ y锁”都是与常识背道而驰的历史荒谬,我个人认为阅读各种官方观点的证据很有趣。
    罗马是用15世纪正式发明的红砖建造的,现在什一税已经是一种难以承受的税,然后维京人突然无缘无故地冲向内陆。 最重要的是,历史学家(具有教育背景的科学家)总是“因为”回答或根本不回答常见的明智问题,指责您的异端和无知。 已经通过并在其自身皮肤上进行了测试 LOL 而且,最有趣的是,这个故事与工程学相去甚远,以至于在历史计算的背景下,必须将具有常识的技术宣布为异端 LOL
    我个人认为! 骂,打,但官方故事对我提出了很多问题,并且已经在“幻想”部分中 hi
    1. +5
      28 July 2019 07:48
      引用:鲁里科维奇
      而比沿海地区更深的事情并没有引起人们的兴趣。

      看来您很误会...他们相当成功地沿着河流漫步,到达了君士坦丁堡和里海
      1. +5
        28 July 2019 08:01
        Quote:svp67
        他们非常成功地沿着河流行走,到达了君士坦丁堡和里海

        这就是历史学家所说的。 您是否尝试过在敌对地区的敌对环境中拖动约20公里来拖动自己的drakar? 对于维京人来说,深入非洲大陆就像把手伸进燃烧的炉子一样,欧洲的消息来源直接表明维京人只识别海岸。 只是关于俄罗斯,他们突然冲入深渊...因为必须以某种方式结合斯拉夫人的落后来解释德国的“学者”的诺曼理论,所以维京人沿着河流一直流到君士坦丁堡。 LOL 没有 历史学家们还不会在纸上写下这样的故事。仅古米利夫的“热情”是值得的。
        但这是我个人的观点。 hi
        1. +1
          28 July 2019 08:06
          引用:鲁里科维奇
          您是否曾尝试在国外敌对的环境中将Dragar拖入edat 20公里?

          谁告诉你他们为此使用drakara? 不,他们在加尔达里克建立殖民地不是没有目的的,
          引用:鲁里科维奇
          只针对俄罗斯,他们突然冲向内陆...

          在波兰,他们还没有深入?
          1. +5
            28 July 2019 08:44
            Quote:svp67
            在波兰,他们还没有深入?

            我再说一遍-在欧洲消息来源中描述的维京人的欧洲殖民化背景下,他们主要掌握了海岸(有个别河流进入大陆,然后到对于维京人来说合理的距离,EMNIP是他们到达巴黎的最大距离)-深入了解俄罗斯领土废话。 只有历史学家才能对此争论。

            就我个人而言,东方战役看起来像是过时主义,以北欧海盗在欧洲使用的真实海滨生活为背景。 但是,不是-他们不断吸引大陆战役,仅此而已。 它们与问题的技术和道德方面不符。 尽管历史学家说一切都在那里 请求
            如果不是德拉卡(Drakar)-船,则从西德维纳(Dvina)拖到维京人``征服''绘制路线的第聂伯河附近-仅20公里的斯摩棱斯克。而且不要忘记武器,装备...
            1. +2
              28 July 2019 08:53
              引用:鲁里科维奇
              他们主要掌握了海岸

              这在他们征服英格兰时尤其明显。
              引用:鲁里科维奇
              如果不是德拉卡(Drakar)-船,则从西德维纳(Dvina)拖至维京人``征服''绘制路线的区域的第聂伯河-在斯摩棱斯克附近,仅20公里。

              对不起,这是这些“阻力”的地图,我看不到那里仅是20公里的路段
              1. +2
                28 July 2019 09:09
                这在他们征服英格兰时尤其明显。

                深入英格兰-这是200公里的深度,大约是英格兰的宽度。)))
                从诺夫哥罗德到君士坦丁堡-1 -500公里))。
                对不起,这是这些“阻力”的地图,我看不到那里仅是20公里的路段

                我会支持-现在的河流和1000年前的河流截然不同,从某种意义上说,它们的流量更大。
                1. +5
                  28 July 2019 09:13
                  引用:lucul
                  深入英格兰-这是200公里的深度,大约是英格兰的宽度。)))
                  从诺夫哥罗德到君士坦丁堡-1 -500公里))。

                  但是他们在开始竞选活动时知道吗? 这不仅仅是他们想去君士坦丁堡,而且是为了一次大的“拖拖拉拉”,并且确切地知道什么时候去做,我的意思是竞选的时限。
            2. +7
              28 July 2019 11:23
              ... 如果不是德拉卡(Drakar)-船,则从西德维纳(Dvina)拖到维京人``征服''绘制路线的区域的第聂伯河(Dniep​​er)-在斯摩棱斯克附近,只有20公里。不要忘记武器,装备...

              五个世纪后,Ermak Timofeevich和他的同志从Serebryannaya河(伏尔加-卡马河流域)拖到Tagil河(Ob-Irtysh水系统)。 同时,雷梅佐夫抛出了大型喷气式飞机。 在他的西伯利亚地图上,这个地方被标记为“ Ermakov Strugs”! V. Tatishchev在他的手稿中指出了这一事实,“树木从Yermak的一些犁中发芽”。 总的来说,依靠对伏尔加河-卡马盆地和小河维京人的哥萨克犁尺寸的现代研究,维京人具有可比性。 长15-18米,宽2,5至3米! 吃水可达60-80厘米! 叶尔马克(Yermak)的支队也有适当的人数,例如大型维京人(大约700多人)。 因此,通过实验证明,将大型河船拖入敌对地区是完全可能的! 一切都取决于组织。
              在70年代,彼尔姆大学(Perm University)的学生试图重复耶尔马克(Yermak)的壮举,将楚索瓦(Chusova)爬到塞雷布良卡(Serebyanka)的入口,等等。 这个想法发生了。 学生们在克服一百五十公里的路程后死亡。 在XNUMX年代,XNUMX月,我们试图在一次演播节目中重演Yermak的壮举。 两个星期后,我们到达了被拖拽的地方,将子儿子拖到了塔吉尔! 明年继续的“航行”没有成功! 一年之后,当地的企业家将他称为“ drovennik”……但总的来说,我们通过实验证明,小船撞倒赛艇的人越多,其速度和拖拉能力就越大! 考虑到河流的细化,在水道全流之前,这意味着更方便,更舒适!!!
              顺便说一句,当彼得(Peter)拖了12个罐子厨房,并用钩子钩了200个东西时……
              好吧,最后一艘达喀尔海船和诺夫哥罗德号或后来的波美拉尼亚船在成对的桨数和生产技术方面是可比的。 如果您要寻找斯堪的纳维亚百家乐和斯拉夫船的类似物以进行河海航行,那么就其性能而言,最接近的是俄罗斯软垫的nasad和斯堪的纳维亚的蛇。 然后,魔鬼会摔断他的腿,后者会从任何人身上扯下东西。 斯堪的纳维亚唯一的一艘小舰船上装有金属紧固件。 我们的祖先试图与树融洽相处。 在这种情况下,零食的帆布武器(羊毛)重得多,开始了带衬垫的白菜(来自亚麻和大麻)。 皇家黑色达喀尔用橡木制成,等级和档位是红色,松树鸦也一样! 尽管甲板(monuskin)最重要的是来自橡树树干!
              再说一遍! 当时,钻木已经供不应求,所以古老的斯拉夫人(根据康斯坦丁·博格里亚诺德尼的说法)在冬天制作了甲板(木耳),在其中它们与商品(蜂蜜,麻等)合并到基辅。 在基辅的(monusciles),双方都长大了,他们带着大篷车去了拜占庭! 包括君士坦丁堡的印度尼西亚!
              一切都用尽了,谢谢您的关注!
              1. +2
                28 July 2019 14:49
                弗拉德,你怎么看常见意见之一
                https://www.youtube.com/watch?v=LoJwgMeh0as&t=1822s
                hi
                1. +2
                  28 July 2019 16:12
                  谢谢大家!
                  亲爱的鲁里科维奇,没有冒犯我的想法,我一直都认为你,你也一样,尊重并尊重你的意见! 我会确定的,但是以后...
  10. +5
    28 July 2019 08:02
    总共1500人需要278,3吨面包,而5250人-1008,8吨面包,

    1008,8吨/ 350艘船=每2,88罐单木耳1吨面包。 此外,鉴于:
    在食品中,面包约占重量的50%。

    我们仅在一艘船上就可以吃到约6吨的食物+ 15个划船者+武器...在这种情况下,她将能够在君士坦丁堡方向游泳,而不会在重力作用下垂直向下游泳吗?
    1. +5
      28 July 2019 11:11
      他们更经常骚扰海岸。 他们以可及的方式解决了饥饿问题。
    2. +3
      28 July 2019 11:37
      为了不淹没最低限度的人,有必要增加侧面,装备桅杆和航行武器。 划船者的长椅和船桨。 实际上,在出口处,我们会看到一个白嘴鸦(麻子),哥萨克鸥或犁! 这种船的排水量将在10吨左右波动! 他们不会践踏! 虽然考虑了第聂伯河急流? 我们的祖先不仅流向下游,而且流向上游!
      1. +1
        28 July 2019 13:51
        Quote:Kote窗格Kohanka
        这种船的排水量将在10吨左右波动! 他们不会践踏!

        感谢弗拉迪斯拉夫。 开明。 我不知道monoxil被升级为船。 hi
        Quote:Kote窗格Kohanka
        虽然考虑了第聂伯河急流? 我们的祖先不仅流向下游,而且流向上游!

        第聂伯河的急流似乎已被阻力所绕开。
        1. +2
          28 July 2019 15:13
          我遇到了像我们在黑海舰队上一样的专着-驱逐舰Sherhau在第聂伯河上漂流。 有很多乐趣。 除草到第聂伯河上游的桥梁被当地居民装船通过! 因此,它描述了1900年的急流!
          在《河舰队百科全书》中,描述了一个案例,该案例试图使奥地利侦察员逼迫急流逆流而下! 在第三个门槛上,他们失去了理智! 但必须记住,在整个千年中,急流都被石头和木屋所覆盖,部分被炸毁,通道加深并变直。
          Trubetskoy,希腊人和Rybakov写了很多有关急流的文章;语言学家Dmitriev和Egorov也有关于急流的文章。 总的来说,每个人都在咀嚼康斯坦丁·博格里亚诺罗德尼,有时得出的结论有些矛盾……
          因此,如果我们以古代俄罗斯的时代为例,那么在第聂伯河的6个急流中,有必要经历一次阻力,以防逆流而后的3次! 事实依然存在-希腊商人商队每年都来基辅。 他们越过江海船!
  11. 0
    28 July 2019 09:59
    也许是这样...尊重作者...井井有条,有数字...一切都是合乎逻辑的...
  12. +4
    28 July 2019 10:01
    一个有趣的版本,但假设...没话说! 极端现代化的情况。
    追溯方法不太正确。
    “斯堪的纳维亚人最极端地需要斯拉夫农民。”

    一个问题-“农民”出现在十四世纪的俄罗斯,在此之前,有一个“丈夫”-没有农民,而是一个自由的战士公社。
    在斯堪的纳维亚半岛,“ Bond”是一个免费的社区成员,业余时间兼职-维京人。
    进贡和抢劫-这是获取食物的机制。
    因此,斯堪的纳维亚人在东欧各地来回走动,我想起了所谓的PVL-它始于驱逐瓦兰加人致敬。
    最后,关于城市特别是斯堪的纳维亚血统的存在的问题不是那么开放,不是封闭的。 相同的OTRP(G.S. Lebedev)-好吧,从猜测中得出一个猜测。 但是,有关城市是在斯拉夫部落中间形成的,主要是作为部落中心的理论,被大量的人种学资料证实了(I.Ya. Froyanov)。
    在包括斯拉夫人在内的印欧人之间,城市状态的形成是城市国家形成过程中的标准情况。 从格涅兹多夫-斯摩棱斯克等
    Timirevo-Yaroslavl通常是一个指示性过程,因为它已经发生在11世纪的芬兰环境中的殖民化过程中。
    真诚的,
    爱德华
    1. +1
      28 July 2019 16:19
      布拉德·爱德华!
      我的掌声是Temerevo-Yaroslavl韧带的假象!
    2. +1
      28 July 2019 21:22
      爱德华,对不起,但你很愚蠢。
      我写这篇文章专门是为了表明对谷物的需求太大,无法通过贡品或抢劫来收集。 这些已经是经济联系,互惠互利的贸易。 否认这种情况等同于宣布维京人或那里的“债券”不需要食物,而仅靠精神食物来完成自己的壮举。 你敢这样说吗?
      1. 0
        28 July 2019 22:10
        引用:wehr
        爱德华,对不起,但你很愚蠢。

        德米特里,这是直接的侮辱! 您是否已长期致电检察官办公室? 至少构成行政犯罪!
        我写这篇文章专门是为了表明对谷物的需求太大,无法通过贡品或抢劫来收集。 这些已经是经济联系,互惠互利的贸易。 否认这种情况等同于宣布维京人或那里的“债券”不需要食物,而仅靠精神食物来完成自己的壮举。 你敢这样说吗?

        同时,德米特里(Dmitry),您忽略了旧俄国家领土上各部落之间的经济关系机制! 仅Polyadne会对您的理论产生怀疑。 只需用手指解释一下冬季道路上的雪橇上长出来的谷物是如何沿着河床运送到基辅的,如何组织存储! 如何在地面上准备种子,进行选择等。 我知道,你呢?
        在描述“繁荣的斯拉夫人和斯堪的纳维亚人”时,您不记得PVL中描述的激动! 致敬! 同样的Vyatichi的一个例子,谁必须支付工资单! 是的,只是混淆了“自由结合”和“农民”的概念,您就使自己陷入了死胡同! 在您描述的时期,部落关系死亡,但尚未死亡! 到俄罗斯家庭后院半个世纪! 空地,德雷维利人和其他斯拉夫部落的战友是战士,部落和氏族的捍卫者,部落和氏族的护士! 家庭和个人财产是高级部落的专有技术! 根据PVL的文字,这只是空地! 其余的都是野兽,生活在一夫多妻制中,等等。 根据该文本! 您所做的工作与16-17世纪的现实息息相关,可惜,不是更早!
        提示德米特里(Dmitry),对您的工作进行重做很有意义,这里没有冒犯!
        为什么我不写俄罗斯的历史,因为那里有比我更聪明,更胜任的人! 弗拉迪斯拉夫。 最后一件事就是不冒犯他人!
        1. +1
          28 July 2019 23:56
          忽略历史上如此重要的因素,例如营养,正是这种愚蠢。 如果您声明了这一点,那么您还叫什么? 显然,这冒犯了您,因为营养和食物分配问题立即设定了一个僵化的框架,限制了想象力的飞逝和过去的爱国梦想。
          这是您关于部落关系的所有讨论-这是chat不休和幻想。 因为战士必须吃得好,而且还有某种生产食物的技术,例如谷物非常费力。 因此,每六码平均一名战士是当时军事经济的基础。 其余的耕种土地,其余的播种面包。
          这里的农民纯粹是一个经济术语。 在耕种耕地的邦德在这个意义上也是农民。
          在原始的共同体制度下或在资本主义制度下,有犁的马犁的犁头不能超过6-7个。 因为从谷物的角度来看,已经有一个三层的架子,所以这个区域被分成了2-3个十分之一的小条,并且,正如您可能猜到的那样,有一个耕种者正在骑马。 八世纪的农民居住在不同的院子里:带有农舍的小屋是考古学上的现实。 在许多定居点都没有发现“集体农场”的迹象。 氏族和部落是政治组织,而不是经济组织。
          拖船将袋装谷物出口到通航河的卸货点。 在河岸上,有一个谷仓或谷坑(例如,在Vyatichi中发现),然后从那里将面包装入船中并带到大城市。 即使在“ Zagotzerno”期间也使用了此方法。 这就是基辅之所以成为如此大城市的原因,因为几条河流汇入了基辅,并且有机会在广阔的土地上堆积面包。

          我为什么要重做一些事情? 只是因为您不喜欢它? 您尚未显示出足够的知识来向我表明某些内容。
          1. +2
            29 July 2019 04:48
            。 农民在XNUMX世纪居住在单独的庭院中:带有附属建筑物的小屋是考古现实。

            首先,不是农民!
            而且他过这种“小屋”的生活,而不是一家人! 这是10到30人。
            顺便说一下,VO阅读器的选择离您很远! 包括三位历史科学候选人! 因此,继续播放这首歌,对您来说它们既“愚蠢”又“愚蠢”,只有您白皙蓬松!
            争端结束了! 我很荣幸!
            1. +2
              29 July 2019 12:41
              在15-20 sq。 米到30个人? 你不知道怎么算? 笑
              有人撰写博士学位论文这一事实并不意味着任何事情。 仅仅是因为许多伪造各种科学的候选人就成为了。 我怎么知道他们根本不付钱?
              1. +1
                29 July 2019 13:29
                引用:wehr
                在15-20平方米的小屋里。 米到30人?

                你从哪儿得到的小屋是15到20平方? 这是某种鸡舍而不是小屋。 据我了解,中间的房子长三十米。


                1. -1
                  29 July 2019 14:25
                  在斯拉夫定居点,只有很小的半独立屋,但没有这么大的房屋。 您只需要了解考古文献。
                  1. +1
                    29 July 2019 15:37
                    引用:wehr
                    在斯拉夫定居点,只有很小的半独立屋,但没有这么大的房屋。

                    这座堡垒与自己相当。
                    这是在新西兰。

                    但是在德国的斯拉夫殖民地,维京时代。

                    关于面包。 例如,这里是第一次世界大战中的口粮。
                    俄罗斯士兵:
                    黑麦面包-1千克(可以用700克黑麦饼干代替)
                    英军:
                    面包-560克(可以用113克燕麦片或大米代替)
                    不一样吧? 也许维京人的燕麦片会爆裂?
                    1. 0
                      29 July 2019 16:57
                      这篇文章的作者跌入了天空:瓦兰人,西斯拉夫人/文迪安人/罗斯人确实在诺夫哥罗德附近建立了鲁里科沃定居点,因为他们在防御工事和城市定居点上已有数百年的历史了,与维京人-斯堪的纳维亚人不同(9世纪以来的确是乡下人) .e。)。

                      此外,Rurik到达1 / 3时,当地的拉多加·斯洛文尼亚人由西斯拉夫人组成,从他们的单倍族R1a和I1的分支中可以看出。 即 西斯拉夫人向东方的迁徙始于9世纪(很可能是在弗兰克斯对温德斯人施加压力的影响下)。

                      这就是为什么斯洛文尼亚长老Gostomysl为鲁斯鲁里克部落的西斯拉夫王子送给女儿乌米拉。 戈斯托米斯的儿子去世后,斯洛文尼亚的长老们邀请了戈斯托米斯的女son作王。 鲁里克(Rurik)的行为与他的前任相同-他与他的兄弟和其余的鲁斯(Rus)部落一起移居了拉多加(Ladoga)。
                      1. +2
                        29 July 2019 21:43
                        我有一个所谓的消息 关于乌米拉和鲁里克的约阿希姆纪事是另一篇文章。
                        http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199
                        我想你会喜欢的。
                    2. +2
                      29 July 2019 21:37
                      因此,在山坡上,30-50上没有大房子。
                      来吧,在伏尔加河上游,第聂伯河和西德维纳河上的山坡或定居点上找到我这样的房子,所以它的历史可以追溯到VIII-X世纪。
                      如果您从某个地方收集,则可以“证明”您想要的任何东西。 但是我使用特定的材料。
                      1. 0
                        29 July 2019 21:45
                        引用:wehr
                        但是我使用特定的材料。

                        好吧,别生气。 我本人有时会按订单在Advego上写东西,我知道所有这些厨房。 饮料 检查并仔细检查几个小时。 哭泣 好吧,只是锥子卡在了我的屁股上,所以我开始发现毛病。
                2. 0
                  29 July 2019 18:46
                  这些是“长屋”。
      2. +1
        29 July 2019 09:24
        你真笨

        这是一个论点-它改变了一切 笑
        梅德
        首先,您需要从源头入手:要了解您正在“计算”的谷物中有多少是在这里种植的,
        这种情况的本质在于,在此期间,很可能经济所生产的一切都立即被消耗掉了,从字面上看,“市场”上一无所有。

        因此,致敬是如此令人无法忍受-我再说一遍,注定氏族的软弱成员要死,这是对氏族“最优秀”人民的军事损失的补充。
        从XV世纪到X或更早的回顾性方法,从方法上讲,在方法上有些许错误,
        来自“傻瓜”的建议- 不要在不正当的方法上堆积假设,也不要用不必要的实体阻塞以太坊。
        1. +1
          29 July 2019 14:03
          您关于“无法容忍的致敬”的理论与观察到的事实完全不一致,即人口的显着增长和密度,由定居点的数量和位置所揭示。 例如,在切尔尼戈夫土地上,十世纪的人口至少增长了三倍。 农民不能同时挨饿并以这样的速度繁殖。 为了进行这种繁殖,他们需要过量的食物。
          此外,您关于“无法容忍的贡品”的理论根本不符合一个农民农场的经济,那里既富裕又贫穷,并且在收成年会出现大量的粮食过剩(平均每五年一次)。 他被提供给市场。

          因此,您的经济想法荒唐可笑,以至于根本没有理由与您讨论任何事情。 去学习。
          1. 0
            29 July 2019 14:39
            梅德
            这些理论不是我的,而是在史学中公认的,例如:
            我是 Froyanov奴隶制并向东部斯拉夫人致敬。 SPb。 1996。
            我再说一遍:您在XNUMX世纪或更早的时候在哪里找到“农民”,没有农民。
            您对10世纪的年产量有什么统计数据?
            我了解到,如果没有足够的论据并且无法引用专门用于分析的资料和作品,人们就不得不侮辱他人。
            我不会像你那样粗鲁:我建议你学习如何正确地进行讨论。 hi
            1. +3
              29 July 2019 21:54
              是的,在这种史书中几乎没什么可写的? 这并不能免除您思考的义务。
              再次破坏农民耕作基础的“无法容忍的贡品”不能导致农民的迅速大量繁殖。

              您将学会倾听对手的声音。 您现在假装听不清。 我说过,“农民”一词在这里纯粹是出于经济意义,是作为农村生产者使用的。
              这是我带给他们经济史的技术。 如果10世纪和19世纪的农民在同一地方以相同的方法工作,那么他们的结果也是相同的。 19世纪的农民农场的生产力众所周知,包括单个的土地。 因此,这些数据可用于评估十世纪的农业。
              1. -2
                30 July 2019 08:50
                梅德
                让我们不要“听不清”。
                与农业相关的XNUMX世纪和XNUMX世纪的“农民”处于不同的条件:XNUMX世纪是殖民时期,而XNUMX世纪在许多方向上都是市场关系。
                社会忽视并不是一个不重要的因素,但它肯定会间接影响生产关系。 耕种全家人刚刚占领的土地,或利用小家庭的力量耕种土地。
                此外,改革后的俄罗斯西北地区通常还有其他经济方面的问题。
                然而,已经在十一世纪。 诺夫哥罗德是基辅的一家面包出口商,基辅王子积极使用诺夫哥罗德,这给诺夫哥罗德人带来了压力。 让我们添加持续的天气消息:“关于面部被杀死”。
                好吧,对这个问题进行认真的研究打折扣是很奇怪的。
                我想在您的“面包”理论的框架内为我的专着提供建议,该专着认为“ shchelyag”是对“卡扎尔人”的“面包”形式的致敬,现在恐怕-您永远都不知道可以写些什么...
                打扰一下,我有一个问题,如果您这么轻易地排斥专家的权威意见(我不是我本人),您是专业还是学历?
                1. +3
                  31 July 2019 01:30
                  因为这些“专家”经常写废话。 一个教科书的例子是Avdusin,他多次被迫放弃充满激情的判断。 每个研究人员必须自己思考,否则这不是科学,而是鹦鹉的琐事。
                  氏族闻到的土地和马一样多,没有更多。 从这个意义上讲,它与十九世纪末的土地社会没有什么不同。 的确,由于氏族财产分层不明显的事实,氏族可以更密集地使用马匹。 在比赛中,您可以自由地将7-8什一税放在一匹马上(与社区中农民的4-5什一税平均相比)。 因此,一个十码的氏族村庄可能会闻到70-80什一税,并且收获约3500-4000磅。 他们的商品差额可能为2000-2500磅。 这是从十分之一中收获50磅时。 从什一税中收获25磅时,他们的商品平衡约为600磅。
                  农民也在9世纪进行贸易,他们拥有铁制工具,进口珠子和由进口金属制成的珠宝。 在旧俄罗斯时代初期,与市场的关系得到了极大的加强:石板纺锤,陶器,银饰品和银币等。
                  恩,是的,诺夫哥罗德和拉多加(Staraya Ladoga)缺少面包,因为他们显然缺乏土地。
  13. +1
    28 July 2019 12:01
    通过``通用粮食当量''来看情况的想法是非常明智的。

    它类似于入侵巴图的马用饲料。

    但是我同意受人尊敬的爱德华-有太多的假设。

    关于船舶的设备-我想知道盐和生涩的情况如何?
    1. 0
      29 July 2019 09:39
      谢尔盖
      我们从源头而不是从“重建”那里来:“关于蒙古人”的方法很有趣,但是在源头上却没有得到证实:东欧这个时期没有“市场”的面包:封闭的自我生存的生存经济。
      真诚的,
      爱德华
      1. 0
        29 July 2019 18:45
        “重建”方法可行吗?

        仅模型很难创建。 变量的微小变化会导致完全不同的结果。
        1. -1
          30 July 2019 08:40
          非常正确
          但是重建也有其自己的框架:如果不存在作为产品的“面包”,则不应重建任何内容。
          在9世纪晚期的Staraya Lagodi的发掘中,我们用水桶(有时是动物骨头)挖出了鱼鳞。 瓦兰人根据“烟中的veveritsa”致敬,而不是与面包致敬,尽管“ shchelyag”是对卡扎尔人的致敬,但许多研究人员称这令人震惊。
  14. 评论已删除。
  15. +4
    28 July 2019 13:35
    让我也添加“ 5戈比”。 划船几个小时,至少八小时,男人流汗很多,闻起来很多。 现在,可以从水上旅行和饮料-饮料-饮料中with饮而得,现在可以从塑料轻瓶中获取Mineralachku。 然后水里面放着什么? 她是从哪里招募竞选活动的? 他们sc大口大口喝了? with了什么? 用沼泽铁凿从桦树毛上切下的木制圆圈? 一个银杯? 在第聂伯河的下游,喝了一些没有煮沸的水,一个小时内(抱歉)的整个团队不会变得很瘦吗? 在海边经过,你在那里也喝过海水吗? 在那些日子里,保持水高涨是个问题。 尽管在暴风雨中会破裂,但酒的酒杯不会变质。 而且在这样的船上,壶瓶的体积并不小。 或精确的地图,以及海洋沿岸的所有温泉,但那些温泉有不断消耗的水,根本不想看到陌生人...通过营养...面包是饮食的8%? 为什么不是50或30? 肉-此类旅行中的鱼必须被捕获-酿,腌,熏或枯萎。 在70世纪之前,我们的祖先还吃什么-猜科学。 他们说-黑麦,豌豆,萝卜和萝卜。 根据阿尔汉格尔斯克地区南部(现今的卡尔戈波尔和维尔斯克附近)的发掘,中世纪早期的斯拉夫人和菲诺乌里亚人主要吃海狸。 我只想问考古学家:“伙计们,鸭子和黑色松鸡鸟的瘦骨头被我们的祖先咬和吸吮后,比没被海狸的骨头更快地腐烂了,即使这些骨头没有被扔进火里,所以苍蝇也不会成群吗? ”
    亲爱的鲁米科维奇(Andrei),古米廖夫有许多历史学家忘记的事情。 那当时的气候如何? 从“瓦兰吉人到希腊人”的路上,生长,飞行,游泳和奔跑的东西数量是多少? 一路上可能会采摘或捕获和食用什么东西,而能量消耗是多少? 是的,大约11世纪或13世纪,科学并不确定这一点。 大约在20世纪,然后既看不见又听不到。 在70世纪80到20年代,北德维纳(Dvina)和派恩加(Pinega)交汇处的野生驯鹿在阿尔汉格尔斯克地区Vinogradovsky区罗切格达(Rochegda)村的南部向南漫游。 在饥饿的90年代,当木材工业企业倒闭时,所有的鹿很快就被淘汰了。
    关于船的板子已经写好了,您从哪里得到的画布? 那么亚麻的产量是多少? 还是他们用棉花做帆呢? 一个又一个又一个的问题在追逐...
    1. +1
      28 July 2019 16:30
      本质上,您的“五分钱”是真实的!
      我只会反对你! 在本报告所述期间,生态尚未被杀死。 大约三十年前,我从祖父那里听说了一种测试饮用水的方法。 吐在水中。 如果唾液迅速溶解,则可以将其放入沸水中。
      您可以将水储存在一碗白桦树皮中。 我从当地Ta人那里看到卡尔古什基(Kalgushki)从白桦树皮和干草中取水。
      您还可以从溪流中抽水,然后再喝更多水!
      顺便说一下,在割草时,为了喝点好伏特加,我们去了塞基尔达河一公里,尽管事实是我们在割草后10米处收集了库莱什水。 割草本身就在黛米德河的岸边。 从字面上看上游三公里!
      你的名字!
      1. +4
        29 July 2019 19:16
        Quote:Kote窗格Kohanka
        您可以将水储存在一碗白桦树皮中。 我从当地Ta人那里看到卡尔古什基(Kalgushki)从白桦树皮和干草中取水。

        他们不知何故忘记了白桦树皮这样的船只。 从本质上讲,这是天然的热水瓶。 我祖父只有一个。 将冷格瓦斯倒在那儿,去钓鱼,然后整天保持寒冷。 由于手伸手不做。 老实说,还有懒惰。 但是,在白桦树皮中可以煮沸水。 您正在将裸女加热到危急关头,将它们扔到船上,仅此而已。
        1. +2
          29 July 2019 19:39
          非常好 饮料 hi
          尊重和尊重!!!
          我真诚地阅读您的宝贵意见!
          1. +1
            29 July 2019 20:59
            Quote:Kote窗格Kohanka
            我真诚地阅读您的宝贵意见!

            我家里有一堆白桦树皮,但我只用它做刀棍。 事实证明,它非常好,弹性且温暖。 而且不要腐烂。 桦树皮字母完整地躺在地球上已有近一千年的历史,这并非毫无道理。
            以842号字母为例:“因此,我们寄了16包蜂蜜和XNUMX盆油。 在星期三,有两只猪和香肠。
            在90年代亚宁院士访问瑞典期间,其中一份报纸的标题很刺眼:“当我们的祖先雕刻符文时,诺夫哥罗德人就已经写过信。”
            “我给你发了三遍。 你对我有什么邪恶,你没有来找我? 我把你当作兄弟! 而你,我知道,那不是。 如果您感到舒适,那么您将逃避人眼的注意。 也许我是因为我自己的不合理而伤害了你,但是如果你开始取笑我,那么上帝就会审判你。”

            在那里,彼得罗维奇... 饮料 这些是11至12世纪的字母,也就是维京时代的日落。
            http://www.aif.ru/society/history/27009
  16. +4
    28 July 2019 13:36
    术语问题再次引起混乱。
    现代意义上的“维克”一词是浪漫主义时代的翻版,由原始资料(诺曼人)代替。 诺曼斯是一个广义的术语,不仅指斯堪的纳维亚人。
    俄罗斯不是斯堪的纳维亚人,而是像所有德国人一样曾经离开斯堪的纳维亚半岛,但在历史上,他们不再住在那里。 俄罗斯是东德人。 哥特人哥特人来到波罗的海南部海岸之后,俄罗斯是第一个在政治上依赖于它们的人。 但这不是“文明对抗”。 最接近的类比是支离破碎时期的俄罗斯诸侯之争,或者是希腊其他国家争夺希腊统治中的​​首要政策的竞争。 在东方,哥达和俄罗斯成为一个人的两个部落。 随后,以熟悉的名字阿里亚里克(Eriaric)和埃拉里克(Eraric)的国王成为了所有哥特人的国王。 依拉瑞克(Eraric)被直接任命为地毯酋长。 名称Ariaric和Eraric是Rurik的变形名称,用耳朵用拉丁字母写下。 自然,我们不是在谈论来自PVL的同一个Rurik,但是我们看到这是俄罗斯诸侯的王朝名字。
    在匈奴的打击下的哥特式国家垮台之后,然后在阿提拉(Attila)的帝国垮台之后,正是俄罗斯王朝在“重新征服”未来罗斯的领土时在这一领域取得了成功。
    俄罗斯和“斯拉夫人”。 拜占庭作家的“斯拉夫人”一词并不表示种族,而是指附属部落,支流。 Konstantin Porphyrogenitus给出了俄罗斯为何需要“斯拉夫人”的以下答案:
    “从俄罗斯外地到君士坦丁堡的单峰菊是内摩加(G ... 斯拉夫人,他们的契约即克里维汀,蓝赞宁和其他斯拉维尼亚-它们在冬天切割山区的二甲苯,并在春季开始时为它们配备冰,当它们融化时,它们会被引入附近的水域。 由于这些[池塘]流入第聂伯河,因此,它们也从那里[地点]进入这条河,然后到达基奥瓦。 他们被拉出来索具并卖给露水,但是露水买了一些凹槽并拆掉了旧的一元醇后,就从它们中转移到了桨,船o和其他家具上……为其配备了……
    那些露水的冬天和恶劣的生活方式如下。 当XNUMX月一个月来临时,他们的执政官带着所有的露水立即离开Kiava,去了polyudia,这被称为“旋转”,即在Vervians的Slavinia,Druhuvits,Krivichi,北部以及其他 矮胖的斯拉夫人... 他们整个冬天都在那里觅食,从四月开始,在第聂伯河上的冰融化之后,它们再次返回基亚夫。”
    1. +1
      28 July 2019 14:51
      也熟悉俄罗斯起源的哥特式理论。 这只是一种理论,但尚无人能反驳它。 hi
  17. -2
    28 July 2019 14:33
    作者在拉多加(Ladoga)或第聂伯(Dniep​​er)的哪里找到至少9世纪的一个埋葬地点,上面有斯堪的纳维亚运货船I1,R1a和R1b运货船的骸骨?

    至于在这些墓葬中发现的非当地来源的文物,可以在1990-2000年的俄罗斯墓葬中大量存在进口冠,假体和植入物的情况下,就1990-2000年对俄罗斯联邦的北约占领达成协议。 笑

    此外,在9-10世纪,是斯堪的纳维亚编年史中的俄罗斯首先被称为Garda(要塞国家),然后被称为Gardarika(要塞国家),因为当时斯堪的纳维亚半岛本身是一个连续的乡村国家,而斯堪的纳维亚人没有建造防御工事和城市发展的技能。

    因此,与往常一样,下一篇关于Russophobic文章的基础是从手指上吸掉的。
  18. +3
    28 July 2019 14:41
    对我来说-计算错误。 在山间远足中,我们以每人每天公斤的速度摄取食物。 此外,婴儿床不在面包屑中,而是面包,从模具中灼伤并用聚乙烯密封。四次,考虑到过渡时可能钓鱼,他们玩了很多游戏,然后他们才知道如何冷冻肉……我不知道……山用阿尔卑斯山装备徒步旅行时,每个背包的重量为40公斤,那么您整天走得很耗能量...
    1. +2
      28 July 2019 17:09
      提到了斯维亚托斯拉夫亲王-战马鞍上的肉干,这是国内第一个军事生产的旱地!
    2. -3
      28 July 2019 23:59
      从2,4公斤50%的面包和饼干中获取多少? 1,2公斤?
      您在算术方面有些棘手。 笑
  19. +2
    28 July 2019 14:54
    Quote:Tlauicol
    但是为什么他们要离开? 除了被同化?

    斯堪的纳维亚和斯拉夫子地区I1和R1a的运载工具在4000年前就分开了,当时埃尔宾斯(未来的凯尔特人)将北部的伊利里亚人和西部的雅利安人(未来的挪威人,瑞典人,丹麦人和冰岛人)驱赶到斯堪的纳维亚半岛。 从那时起,斯堪的纳维亚半岛的居民与奥德拉以东的欧洲其他地区(未来的斯拉夫人)的居民之间的Y染色体突变(形成单倍群亚群)开始相互独立发生。

    尽管存在数千种针对不同生活案例的DNA测试(建立亲子鉴定,刑事调查,科学研究,私人要求),但迄今为止,在活着的俄罗斯人,白俄罗斯人和乌克兰人的组成中,还没有发现斯堪的纳维亚人的后裔I1和R1a子代。 从统计的角度来看,随机样本具有更大的代表性。

    根据计算,如果罗斯族是斯堪的纳维亚人,那么现在男性中1000成员的后代数量将达到几百万。 但是,在活着的俄国人,白俄罗斯人和乌克兰人的组成中,仅发现了在东部和西部斯拉夫人中发现的I1和R1a子载波。
    1. 0
      29 July 2019 16:04
      您的同志们正遭受着暴风雪的袭击...斯堪的纳维亚人是一个种族综合的民族,它的形成似乎不超过1000年...阅读Kun。“欧洲竞赛” ...
      1. +3
        29 July 2019 16:39
        您不在主题之列-我在评论中的讲话是关于斯堪的纳维亚人的种族而不是种族组成。

        斯堪的纳维亚人(取决于国家/地区)由北伊利里亚人的后裔40-45%(单倍群I1的携带者),雅利安人的20-25%(单倍群R1a),埃尔宾斯/凯尔特人(RXN)的20-25% N1a等)。

        北部的伊利里亚人,雅利安人和埃尔宾斯/凯尔特人属于欧洲大种族。

        PS美国人Carlon Kuhn于1939年撰写了他的《欧洲的种族》一书,当时尚未发现带有通过雄性系传播的单倍体信息标签的DNA和Y染色体。
        1. 0
          29 July 2019 17:32
          与伪科学基因的狂热分子不同,昆恩依靠的是真实骨骼材料的山脉和古代种族现代代表的测量,您应该阅读而不是观看烟斗中的视频……根据挪威人的说法,从种族和遗传的角度来看,挪威的城市人口与农村地区根本不同...
          1. 0
            29 July 2019 17:35
            引用:ElTuristo
            古代民族现代代表的测量

            而你,我的朋友,原来是1939粗野的一年的种族主义样本 笑
  20. +1
    28 July 2019 14:56
    引用:Kote Pan Kokhanka
    他妈的,我们知道鲁里克和他的俄罗斯来自哪里

    感谢您的自尊心。 笑
    1. 0
      28 July 2019 17:11
      Andrei,您和我两年前就此问题进行了讨论! las,您没有说服我,但我没有找到另一个真相! 是的-我不知道!
      问候,弗拉德!
      1. -4
        28 July 2019 18:54
        您与我不是矛盾的,而是与《百年传奇》(就罗斯部落的种族),15世纪计时表(对戈斯蒂斯拉夫,乌米拉和西斯拉夫王子鲁里克)以及斯堪的纳维亚萨加斯(就未提及任何瑞典鲁里克/罗里格的创始人)相矛盾。诺夫哥罗德和俄罗斯国家)。

        同时,您尝试仅从书面来源就描绘出对历史经典研究的支持者(不包括放射性碳,金相和遗传分析的数据) 笑
        1. -1
          29 July 2019 16:58
          安德烈,我在哪里指出鲁里克是斯堪的纳维亚人? 这是统治者奥列格,也许是! 但是他是瑞典人的选择值得怀疑!
          我一直是哥特式俄罗斯的坚定支持者!
          1. +1
            29 July 2019 17:41
            Quote:Kote窗格Kohanka
            我一直是哥特式俄罗斯的坚定支持者!

            再说一遍-您的陈述的书面来源在哪里?
  21. +1
    28 July 2019 14:59
    另一个食糜是“全民教育”。
    好吧,那位女士的进化很聪明,放慢了某些角色。 如果它只能堆放在严肃的工作场所中的某个地方,请不要带阿拉。 所以...我什么都没学,这就是为什么它很合适。 是安全的。 但是香气...
  22. +2
    28 July 2019 15:06
    在最后一句话之前,一切都很好,很有趣:
    然后斯堪的纳维亚人搬出去了,斯拉夫农民留了下来,

    斯堪的纳维亚人去哪儿了?
    最重要的是,他们为什么搬出去? 如果他们与斯拉夫人有如此成功的共生关系。
    1. -1
      28 July 2019 17:19
      上面已经写过,我重复这个寓言!
      诺曼底公爵(Duke of Normandy)的孙子们写下了斯堪的那维亚的母语和文化。

      我可以从记忆中引用过去的故事。 智者雅罗斯拉夫(Yaroslav Wise)与姆斯蒂斯拉夫(Mstislav T'mutarokansky Udatny)作战之后,“瓦兰吉安人死了,有一个北方人,他自己的小队完好无损。”
      因此,请选择任何一个选项!
  23. +2
    28 July 2019 15:34
    为求好奇,请回答以下问题:您自己是否在考古探险/发掘中工作? (我有些怀疑,或者怀疑您是一名案头研究员)。
    是的,您知道自己写的关于“夫妻”的地方,但是我可以为您提供一些其他解释:1)斯堪的纳维亚人被称为雇佣军(包括俄罗斯编年史),教授佣兵。 战争为什么他们不应该住在王子旁边? 2)斯堪的纳维亚人被称为商人和旅行者,以及传教士,为什么他们不住在单独的定居点? 3)在西欧,斯堪的纳维亚人也被称为强盗和侵略者,在东欧很有可能自己(但是,由于没有基督教修道院,所以没有书面反映),因此可以为我们举例说明一些定居点,例如阿斯克德和迪尔(这基本上取决于您的理论)。
    斯堪的纳维亚人的斯拉夫人? 毫无根据的结论(也许我没有正确理解你的想法)在两个城市中没有奴隶,在奴隶中没有奴隶。 斯堪的纳维亚人和斯拉夫人双胞胎的事实是众所周知的,斯拉夫-斯堪的纳维亚混合小队的事实也是众所周知的...更进一步,他们有可能为竞选筹集粮食,而且,很可能是这样,但又回到混合小队了吗? 此外,我知道一个奇怪的想法,那就是您认真地认为收集到的食物足以游到君士坦丁堡并遭到另一次围攻?)但是战争的基本原理又如何呢?)我记得在拿破仑时期,这一原理仍然有效。
    ZY 我完全忘记了,即使考古学家当然也不是全部,但只有“一些人”认为,在那个遥远的时期,斯拉夫人和斯堪的纳维亚人的饮食基础是鱼而不是面包……沿河航行而不是鱼? 沿着河流穿过森林游泳,不停下来狩猎?
    1. +1
      28 July 2019 16:21
      “跳跃理论”也被遗忘了。 维京人正从斯堪的纳维亚半岛向南航行,大约有50人,这个地方已经航行了1500人……斯堪的纳维亚人的定居点很可能扮演了“驿站”,“为当地战士聚集的地方”的角色。
    2. -1
      28 July 2019 21:55
      七个季节 笑
      但是我更喜欢加总。 考古学不能仅存在于挖掘机上;迫切需要口译员。

      斯堪的纳维亚雇佣军-一种较晚的现象,不早于二十世纪中叶,但在十一世纪初很普遍。 资料显示,斯堪的纳维亚人出现在八世纪中叶,也就是雇佣军之前的200年。 他们做了那么多时间? 毕竟那是一个时代。
      我对这个问题有一个答案,但您看不到它。
      商人? 除了谷物和其他农产品,您可以不断从贫穷的斯拉夫农民那里购买什么? 贸易主要是面包贸易(几乎没有面包贸易)。 因此,我认为斯拉夫的城市出现在出售谷物的大卖点。

      捕鱼和狩猎,尤其是在与1500人员提供支队时,需要花费大量时间和精力。 并且条款受到严格限制。 前往君士坦丁堡的竞选活动的129天是本月的4,5:5月,6月,7月,8月,直到9月中旬。 游泳始于春季洪水。 您不能在路上停留更长的时间,在9月底,河上开始出现强烈的低水位,无法通行。 根据路线的计算,他们只能停车休息,也没有任何狩猎和捕鱼的话题。 因此,所有供应都以可运输的供应为代价。
      1. +1
        29 July 2019 10:16
        关于捕鱼和狩猎(干鱼,肉)-它们比面粉占用的空间少,并且更易于存放..徒步旅行时补充库存也更容易。 也可以从沿途的当地人那里购买(因为现在在道路周围卖黄瓜,西红柿,蘑菇,浆果),但是我将再次提请您注意跳车理论(设有车站的供应商和徒步旅行者)这些夫妇很可能是在商人/突袭者行进路线的停顿地点出现的,当地人提前将食物和其他物品带到那里...而维京人则离开了一些殖民者的殖民地..他们为未来的战役,采购从事相同的物资采购。 \购买皮草等)。 但是,再次,我对您的“面包”感到非常困惑,您还记得清理和耕种土地所面临的困难吗? 而且产量令人质疑。 虽然,是的,斯堪的纳维亚人是著名的农民=)我什至要说高科技农民)
        您还能从斯拉夫人那里买什么? 毛皮,然后再将其出售,您认为在高风险的耕种区..茂密的森林..毛皮或面包中,什么更容易获得? 很明显,皮草更昂贵,利润更多。 顺便说一下,想象一下几年前在波洛茨克地区有海狸,黑貂,松鼠,现在仍然有。
        是的,您不仅知道成对的斯拉夫定居点,例如,我代表白俄罗斯,我们仍然与波罗的海国家有一定的抵触,但在俄罗斯,我认为仍然应该有芬诺-乌戈里人。 您知道,我们(白俄罗斯的考古学家)谈论的是斯拉夫人在德廷兹居住的定居点,而波罗的海则在墙后……这就像6至7世纪。
        引用:wehr
        斯堪的纳维亚雇佣军-一种较晚的现象,不早于二十世纪中叶,但在十一世纪初很普遍。 资料显示,斯堪的纳维亚人出现在八世纪中叶,也就是雇佣军之前的200年。 他们做了那么多时间? 毕竟那是一个时代。
        我们可以说,如果在这段时间里以书面形式记录下来,..这并不意味着它今年就出现了,对吗?)雇佣军是一个复杂的社会经济过程,很长时间以来就已经形成了,为什么它不能开始形成呢?在以书面形式固定之前200-300年? 确实,根据斯堪的纳维亚诗学的判断,雇佣军活动是一种非常古老的活动(因为首先,这实际上是约会的社会过程,实际上是不可能的)
        1. -1
          29 July 2019 14:16
          我将简要回答。
          1。 必须保证军事行动的供应。 无论在路上还是在奖杯上指望都是鲁she的。
          2。 这样的中间点系统,使您可以从波罗的海的Kaup到Gnezdovo或基辅,真正发展于10世纪,更接近中间。
          3.收获皮草本身需要大量谷物来养活商人。 这根本没有进入森林,而是经过数月的艰苦捕鱼,从中“它们比黑貂还白。” 对于一个渔夫来说,每个季节平均黑麦黑麦的平均摄入量为18磅。
          4。 取决于耕作和降雨的生产率,其产量范围为每十分之一15-18到50-55磅。 我使用的是一个农民农场的特定数据,该农场闻起来有犁或没有矿物肥料的简单犁,而不是用手指指着天空。
          5。 他们责备我假说,并且他们自己以唯一的方式建立空中假说。 以前没有雇佣军,因为没有人要从事:只有斯堪的纳维亚人占主导地位。 然后,是的,无论从史书还是墓地都知道这件事-出现了混合小队,那里有斯拉夫人和斯堪的纳维亚人。
          1. 0
            29 July 2019 16:19
            一篇明智的文章……整个kagal都对您发动了武装,您应该不会感到惊讶……您对Rasstrig-Gumilevites的期望是什么?
            1. 0
              29 July 2019 21:58
              嗯,是的。
              他们仍然不知道我还有库存。 笑
  24. -1
    28 July 2019 15:52
    引用:鲁里科维奇
    而比沿海地区更深的事情并没有引起人们的兴趣。

    错了! 绝对错!
  25. +2
    28 July 2019 15:55
    抱歉,但是为什么秃头dudel,Normans和Vikings(根据社会的不同作者而不同)却要与某人作战,如果他们的船没有驶入河流。 是什么感觉那座城市建在大洋彼岸。 我们沿着河水到达了巴黎和其他欧洲城镇。 一场运动要花很多农民,为此,他们要为诺曼人提供什么食物,该死的,他们在“ Dieselpunk”土地上战斗,没有农民nafig。 掠夺者的占领(无论是谁)是指领土和生产资料(包括农民)的占领,以及掠夺者(诺曼人)的占领,他们将为他们提供饲料。 在欧洲(诺曼底),离开斯堪迪亚后,这些斗士(我几乎写过斗犬)只在诺曼底定居,而100年后才在英国定居,同时保持着一个社会,即统治阶级。 在斯拉夫人居住的领土上,维京人(诺曼人)以“手续费”的方式沿着河流经过,并拖向“温暖的海洋”,如果他们坐下来居住在某个地方,他们将不再是一个社会,一些人被吸收了,有些人死了,有些人去了拜占庭。 现在的问题是:为什么从斯拉夫人为什么需要诺曼人的意义上讲,如果他们有足够的暴徒,为什么还清呢?
  26. -1
    28 July 2019 18:09
    斯拉夫人不是一个独立的民族,而是部落。 俄罗斯的维京人是刀剑工人的部落联盟。 信仰是他们共同的信念。 因为他们完成了在君士坦丁市的竞选活动,达成了一项协议,他们独自在众神面前发誓。 从运动计划的角度来看,劳动力成本与运动的3类自来水工人相当-急流及其郊区。 顺便说一句,必须记住,仍然没有普遍的军事职责,和平人民更喜欢当局和占领者的不法行为,而不是抓住干草叉,而是去那些力不从心的地方。 因此,欧洲防风草不会特别腐烂,因为该地区本身将无法觅食。
    1. +1
      29 July 2019 14:59
      Varangians,又名Varangians -Rus,是当今Pomerania的久坐居民,Pomerania是Ryugen(Ruyan)的Pené(Pena)河口,多年。 维斯马(海边),罗斯托克,什未林(兹韦林)等海岸以南。 德国人称此地区为Vagria。 瓦兰吉人确实是一个“贸易”民族,是瓦兰吉海(波罗的海)的主人,与斯堪的纳维亚人毫无关系,也许除了与丹麦人的领土相邻外。 维京人不是一个国家,不是一个民族,也不是一个部落。 这是一个“职业”:被掠夺部落的纯徒步旅行者,而不是商人,建筑商,而不是“管理者”。 罗隆(Rollon)的诺曼底(Normandy)和约克郡(Dorkshire)的丹劳(Denlaw)有几个例外,维京人(来自不同地方的斯堪的纳维亚人)能够以某种方式安顿下来并被他们同化。 一切。 没有更多的维京人“定居点”。 在通常意义上。 只有强化营地。
  27. +2
    28 July 2019 18:31
    你不能用面包恢复体力。 因此,即使在新时代,也要在船上购买饼干。 要吃咸牛肉。
  28. z
    0
    28 July 2019 22:40
    气候。 剩下的就是言语垃圾...
  29. 0
    29 July 2019 01:53
    或者,正如上个世纪的一个人物所说,
    斯拉夫人应该成为更高等民族代表不竭的奴隶库。
  30. +1
    29 July 2019 09:13
    Quote:Kote窗格Kohanka
    事实依然存在-希腊商人商队每年都来基辅。 他们越过江海船!
    您是否找到了旧基辅河港负责人的进港和离港登记册? 还是您找到了基辅古代风俗的文件? 根据您的结论,“希腊贸易大篷车每年乘河海级船只来到基辅”是一个“事实”吗?
  31. +2
    29 July 2019 09:39
    斯堪的纳维亚人很可能没有迁出,而只是消失在斯拉夫环境中。 毕竟,维京人正在战斗,也就是说,他们必须缺少男人和女人(要在战争中杀死他们)。 斯拉夫人致力于提供足够的农民,此外,农民很富有,能够养活一个以上的妻子(包括一些斯堪的纳维亚寡妇..)
  32. -1
    29 July 2019 09:50
    引用:哈龙
    Quote:唐1500
    就是 6个农民家庭为一名战士工作,以便他简单地吃​​饭?

    如果这个比例是错误的,那又是什么呢? 原则上可以计算该比率吗? 我能得到您的意见吗?

    例如,我可以肯定地说,要养活一个欧洲经济共同体国家的一名州雇员,您需要10至30个人生产“产品”。 这一数字与作者指出的数字大致吻合。

    ***
    20世纪初,在俄罗斯,有7个(86%)的村民在这个城市供养了1个(14%)。
    要养活一位古代人,还需要更多。 也许有1个农民家庭。
    毕竟,当时的城市人口没有超过1%,因此,有99%的农民专门喂养了1%的城市人口。
    米尔尤科夫(P.N. Milyukov)在他的《俄罗斯文化史论文集》中给出了关于城市人口的非常有趣的数字,他所拥有的第一个数字属于1630世纪上半叶,直到292年。俄罗斯的城市人口为2,4万,占总人口的41,6%,也就是说,有1名村民为XNUMX个城市提供了食物……考虑到城市有某种花园!
  33. +1
    29 July 2019 09:55
    引用:lucul
    斯堪的纳维亚土地上富含铁矿床。
    拥有矿石还不够。 您必须能够闻到它。 在斯堪的纳维亚半岛,将铁矿石熔炼的熔炉称为“ Osmund”(源自“ Osmund”-kritz)。 顾名思义,关键铁已经融化在其中。
    临界铁是纯铁与碳化铁IeC(钙钛矿)的混合物,熔点为1150°C,不适合锻造。
    但是在西南欧,他们走了一条不同的道路。 在二十一世纪的西南欧。 开发了一种在炉中炼铁的技术,称为“加泰罗尼亚语”。
    加泰罗尼亚的牛角首先出现在西班牙,然后出现在法国比利牛斯山脉。 同时代人对这些装置进行了三处修改:加泰罗尼亚语炉膛本身-尺寸和生产率最高,炉膛尺寸较小的纳瓦拉和比斯开炉膛。 角的长度为0,6至1,2m,宽度为0,6至1,0m,深度为0,5至0,8m。
    托莱多钢被认为是欧洲最好的。
    因此,根据历史的传统版本,“古代维京人”装备了“战斗斧”。 我猜想是因为,温和地说,他们也可能试图制造的剑没有竞争力。
    1. -1
      29 July 2019 16:15
      木材是从哪里来的?在瑞典,它充满了含磷杂质的芒诺铁,这赋予并赋予瑞典钢高硬度和耐腐蚀性。该环是半成品,并且在任何地方都用于冶金,与熔化炉的类型无关。
  34. +1
    29 July 2019 09:57
    Quote:Kote窗格Kohanka
    我会自己补充的! 价格实惠的铁矿石! 难怪在欧洲,维京人被称为铁人!
    出于某种原因,维京人之所以在历史中被记录,是因为某种原因,不是用剑而是用战斧。
  35. +2
    29 July 2019 10:19
    Quote:安东宇
    苏联考古学家确定,在此期间里海最高水位上升,淹没了沿海城市和伏尔加河三角洲,以及伊蒂尔市和其他城市。
    但是同时,这意味着诺夫哥罗德,现时的特维尔地区和白俄罗斯的大部分地区已变成湖泊或沼泽。 那当然是湖泊和沼泽了,但是它们的大小应该增加一个数量级。 应该淹没沿海的洪水草甸,必须减少田地。 也就是说,对于我们来说,时间将不是最有利的。
  36. +3
    29 July 2019 10:36
    Quote:Kote窗格Kohanka
    驱逐舰Sherhau在第聂伯河上漂流
    不是舍尔豪。 这些是由德国造船厂Shihau建造的Abo型驱逐舰。 为了进行“河道穿越”,将螺旋桨从其上卸下,然后将船本身完全卸下,并放到均匀的龙骨上(此后为1米的吃水深度)。
    1886年3月上旬,所有三艘船均由A.M. Abaz将Elbing留在了一个明轮船上。 他们有一段很长的路要走,沿维斯瓦河(Vistula),虫子(Bug),普里皮亚季(Pripyat)和进一步沿第聂伯河(Dniep​​er)到达黑海。 在布列斯特-利托夫斯克,鱼雷艇上升起了圣安德鲁的旗帜。 浅河泛滥成灾,以至于现在开船后便搁浅或坠入沼泽地。 因此,他们必须克服“在鞭子,竿子和桨上”的大部分方式。 他们借助千斤顶和自己发明的各种杠杆在浅滩上翻滚。 由于船队的数量少(每艘船只有22人),水手们通常不得不连续工作5到6个小时,而前进仅1,5-2,0公里。 为了通过特别低矮的桥梁,必须带上几百名士兵或当地居民,从而减少水面的高度。 可以说,微不足道的设计草图允许驱逐舰被淹没。 由于前叉的深度可能至少为1,15甚至1,2米。 因此,很容易通过人员的重量将吃水增加到XNUMX-XNUMX m,这使得驱逐舰可以通过低矮的桥下。
    鱼雷艇再次沿着第聂伯河拖曳。 在叶卡捷琳诺斯拉夫,水手们开始准备渡过急流,为此,他们制作了木制上层建筑,在船首和船尾端设有甲板,并改用了长舵桨。 两侧衬有纵向杆,杆上带有桨锁(“向侧面10个桨叶”)和划船者座椅。 急流在当地飞行员的带领下迅速而成功地划过桨。 3年200月5日,这些船经过了大约1886公里的路程,然后乘轮船拖到了尼古拉耶夫。
    资料来源:https://cmboat.ru/monitor/monitor40/
  37. +1
    29 July 2019 10:47
    永恒的问题。 “从瓦兰吉人到希腊人”的路径在哪里。 1945年,我们从复兴的第聂伯-布格河船队出发的河船到达柏林。

    早在沙皇时代,第聂伯河就通过运河系统与维斯瓦河相连。 但是,人们认为运河系统并不是从零开始建造的。 并在“古代阻力”的地方。
    因此,例如北欧海盗从瑞典南部来的到底需要做什么,首先要爬到芬兰湾,然后克服涅瓦河和伊万诺沃急流到达拉多加湖,这对运输非常危险,然后(嗯,我不会描述这条路线的整个经典版本),如果全部相同,那么从航行安全的角度来看,只有更少的时间并且更安全,是否可以通过维斯瓦河来完成?
  38. 0
    29 July 2019 14:36
    诺曼理论的所有荣耀。 已升级。 不仅是鲁里克从欢呼转向诺曼,而且斯拉夫部落联盟的所有主要城市都被迫承担邻近的“诺曼巢穴”的责任。 沉没以完全遮盖住自己,并且没有开始斯拉夫人的历史。 并讨论细节! 寻求真理的种子。 她甚至没有在那里过夜。 维京村就是维克! 一个单身孤独的人营地,他们没有在斯堪的纳维亚久坐的亲戚中扎根,这是对流浪者行为的刻板印象,是一群ushkuiniks。 ... 维京人是商人! -我死于笑声。 ...
  39. +1
    29 July 2019 15:01
    您可以无限期地幻想这个主题。
    出行前的食物存量总是受到运输能力和保质期的限制,最初半年都不需要携带面包。 选择军事行动的方式时考虑到了抢劫的可能性。 一直都是这样。
    ...附近会有一个小队-其他一切都会。
  40. +4
    29 July 2019 15:14
    根据DNA遗传学,在古代东斯拉夫人的生活空间中,没有任何痕迹的单倍体R1a-Z28(在所考虑的历史时期内是斯堪的纳维亚人的遗传标记)的痕迹。
    一个人不能再继续下去了,但是对食品领域的另一种误解是基于前一个错误,只是使整个故事的所有因果联系变得可笑。 在此站点上选择文章的原则尚不清楚。 显然,您可以在此处发布不包含亵渎性内容的任何内容。
    因此,如果作者在Internet上搜索了一些东斯拉夫人打算进行贸易的商品组,那么他在那儿就找不到谷物。 亲爱的,蜡,皮毛,仆人(奴隶)-仅此而已。
    由于这些定居点位于大河两岸或打算转运其龙舟的土地(谷物)上,因此所谓的维京人营地的粮食无法大批量种植。 沿河定居的当地居民Vyatichi主要以捕鱼,采集,狩猎和小型牲畜为食。 如果沿河的领土上没有沼泽,那么无法渗透的森林就会占据周围的一切。 狼被砍伐了。 但是,他们没有建议连根拔起。 为了从林地里播种谷物以赚取利润,我们需要马匹,需要一个以上农场成员的有组织的劳动。 谷物储存不仅需要谷仓,还需要粘土容器。 一切都被啮齿动物破坏了。 为了用谷物制备面粉,需要磨粉机,随后用烤箱烘烤面包。
    可以想象,维京人来到您的住所,完全不习惯吃烘焙食品,因为他们的谷物生长条件恶劣的岩石峡湾中缺乏条件。 因此,维京人习惯于吃鲑鱼干,鲸脂或海洋发出的任何东西,游向水生环境中的同一群居民,只是久坐不动,并开始要求:“ ..嘿,子宫! ...”,充其量是在令人惊讶的本地人中造成萝卜的刮擦。
    为了纠正这种状况,可怜的家伙们将不得不接受再培训课程。 为了创造文化和传统,最好参观那个时期的主要谷物产区,黑海草原或“野地”。 但是,对于冒险者来说,在第聂伯河或伏尔加河下游的某个地方储备这些产品难道不是一件容易的事吗?
    但是,这些地方的居民,即带Pechenegs的Polovtsy,并不关心游泳兄弟的美食偏好,更重要的是,在大多数情况下,饲养员的饮食是肉类和奶类。
    供参考-维京人吃什么。
    列表末尾有谷物。
    https://kulturologia.ru/blogs/101016/31736/
    1. -2
      30 July 2019 00:13
      VO门户上的“历史”部分被郊区,塔塔尔族,波兰人,犹太人和当地人(精神发育迟缓)密集地占据着“历史学家” 笑
    2. +1
      31 July 2019 21:07
      通常,游牧民在面粉,贝什巴马克,波萨基等面粉中使用广泛,并在厨房使用。照照镜子,一切正常吗? 我在蒙古服役,参观了真正的游牧民族的蒙古包....
  41. +1
    29 July 2019 17:49
    鲁里科沃定居点(斯堪的纳维亚人)-诺夫哥罗德(斯拉夫人),Timerevo(斯堪的纳维亚人)-雅罗斯拉夫尔(斯拉夫人),格内兹多沃(斯堪的纳维亚人)-斯摩棱斯克(斯拉夫人)和谢斯托维蒂(斯堪的纳维亚人)-切尔尼戈夫(斯拉夫人)。

    作者为何如此大胆地说谎。
    定居点的主要标志是建筑物和陶瓷的遗骸。
    在斯拉夫文化背景下的鲁里克(Rurik)住区中,应该考虑到在该住区中发现的户外面包烤箱,灰泥和早期陶器,带套筒的双箭头和房屋建造技术。

    陶瓷材料的研究表明,在定居点(以及大墓地)的复合体中,在Timerev存在的最初阶段,高度的人口混乱是显而易见的。
    从陶瓷材料来看,Finno-Ugrians与外来,种族混合的人口的互动始于XNUMX世纪初期。 第二种族是来自斯堪的纳维亚半岛西北部,斯摩棱斯克-波洛茨克·克里维奇(Smolensk-Polotsk Krivichi)土地和普里卡米(Perkamye)彼尔姆人口的外来人口。 显然,西北地区的人口是斯洛文尼亚的诺夫哥罗德(Krivichy),他从第聂伯河地区,西芬兰人和斯堪的纳维亚人移居西北地区。

    在Shestovitsy。 研究表明,在此海角定居之前是一个斯拉夫小村庄,该村庄于十九世纪末被摧毁。 最古老的住宅是两层住宅的半地下房或(不太可能)住宅地下室,坑的顶部尺寸为4,90 x 4,50 m,底部尺寸为4,55 x 4,0 m。 后者的墙壁接近垂直,中间略有倾斜,距大陆的深度为1,20-1,45 m,发现了许多铆钉和钉子,这些钉子和钉子起源于下摆和纪念碑的其他部分,并带有不对称的大帽盖。角落,斯堪的纳维亚人使铆钉变成圆形。
    对于格涅兹多夫,情况是一样的。
    不仅在斯堪的纳维亚,而且在大多数斯拉夫墓地中都可以看到。 为了断言贵族的贵族被埋葬在斯堪的纳维亚人的坟墓中,人们必须找到具有贵族特征的贵族身份的标志。 而且没有。
  42. -1
    29 July 2019 18:22
    Quote:Wend
    很明显,西北地区的人口是斯洛文尼亚的诺夫哥罗德,克里维奇,他们从第聂伯河地区,西芬兰人和斯堪的纳维亚人移居西北地区。

    事实并非如此:在9世纪,未来俄罗斯西北部的城市人口中,绝大多数是东斯拉夫人和西斯拉夫人。 与西欧起源的物体(法兰克语,而不是斯堪的纳维亚语)相关的物质文化文物的存在,是通过西北与波罗的海的贸易关系来解释的。

    Ugro-Finns(实际上是Finns,Korels,Vepsians)以及混血儿(Ests,Zemgals,Curonians,Yatvingians等)居住的不是城市,而是乡村。
  43. 0
    29 July 2019 23:36
    引用:wehr
    我有一个所谓的消息 关于乌米拉和鲁里克的《约阿希姆纪事》是另一篇文章
    http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199

    在Gostomysl,Umila和Rurik的部分中,我直接受俄罗斯计时码表的引导,而不是受Tatishchev重述Yokim纪事的指导。
  44. -2
    30 July 2019 00:08
    Quote:andrew42
    诺曼理论的所有荣耀

    卫生部警告:俄罗斯人的诺曼主义充满精神分裂症 欺负
  45. 0
    30 July 2019 08:24
    引用:ElTuristo
    droushka在哪里?
    来自冶金现场。 搜索“ Osmund烤箱”。 而且,我再次提请您注意以下事实:在传统的历史版本中,“维京人”总是与战斧,长矛,弓,几乎从不出现–剑一起出现。 甚至领导人。 这表明,如果“维京人”拥有自己制造的剑,那么数量很少,而且显然非常昂贵。 反过来,这表明维京的铁匠本可以锻造一把好剑的原型,但就批量生产而言,情况要差得多。
    1. 0
      30 July 2019 14:22
      学习经济地理,一切都会好起来的。
      1. 0
        30 July 2019 15:18
        您想说的是,经济地理学为所有问题提供了答案,甚至与历史回顾无关。 也就是说,您认为,例如,当今的科威特或阿联酋因石油生产而兴旺发展,我们是否可以确保这种繁荣一直存在? hi
        老实说,原始的方法。 LOL
        1. 0
          31 July 2019 20:52
          您不需要铁饼上的对手,一切都很好...继续...
          1. 0
            1 August 2019 14:30
            谢谢。 你认为你反对吗? 我会说有点不同 LOL
  46. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  47. +1
    30 July 2019 19:05
    是的,那里没有共生。 考古证据表明,这个巨大的领土在公元前2世纪下半叶有许多人迁移。 e。 这是持续不断的武装冲突的战场。 一切针对所有人-食人,斯拉夫人,土耳其人,斯堪的纳维亚人...

    如果我们采取斯拉夫人,他们绝不是和平的农民,在那里有人被恐怖吓到了,他们自己经常充当侵略者和强盗。 例如,根据8至9世纪的考古,斯拉夫人几次烧毁了Staraya Ladoga的斯堪的纳维亚定居点。 还保留了可追溯至公元7世纪的基辅大火证据。 Sarmatians或Alans的原始定居点可能被新抵达的Slavs摧毁并占领。 随后,基辅被卡扎尔人,匈牙利人和斯堪的纳维亚人交替占领。

    所有这些战争的结果是,旧俄罗斯国家地位逐渐形成。 我会错误地重复我自己,挑出一个因素-斯拉夫语,菲诺格里语,突厥语或斯堪的纳维亚语。 显然,这个论坛上的大多数人将“淹没”斯拉夫人,原因很简单,我们所有人都讲斯拉夫语。 但是,又一次,谁告诉你你的祖先是斯拉夫人? 首先,检查您的DNA-可能证明您具有Finougrians的单倍体N或北欧斯堪的纳维亚的单倍群,即使您具有Slavs的单倍群R1a,同样,您的祖先很可能是其他斯拉夫人到来之前居住在我们国家领土内的印度裔欧洲人。 。

    再一次,重要的是要了解,从成立之初起,俄罗斯就是一个跨国国家。 一旦您接受了这个想法,我们的国家历史将立即变得非常和谐,有趣和令人兴奋,而不会出现任何歧义。 一般而言,基于考古学,遗传学,语言学和书面资料的相互比较数据的真实故事比基于神话的“英雄”故事更有趣。 人的历史...
  48. 0
    31 July 2019 08:33
    作者被他的幻想迷住了。 以现代方式逼近。 如果我在30到40年前倒带广告,那么我在河中的乐趣是1-1,5,可以用一根普通的棒子的形式在每个钓鱼竿上抓3个dozen鱼。 而且他甚至都没有打扰。 目前,渔民认为在同一条河上这种捕获物很陡:)。 实际上,面包并不是当时的主要食物来源! 鱼和野味是养活人民的根本。 我希望在这里的现场,有一些老狼记得那些铲子中间车道里的野兔是如此的易消耗,抓捕它也没有问题! 现在好了? 您受了折磨以携带枪支。
    1. 0
      31 July 2019 17:56
      引用:dgonni
      作者被他的幻想迷住了。 以现代方式逼近。

      也许作者夸大了,但没有现代人想象的那么大。
      您不会相信,但是自孩提时代起就一直在我们耳边嗡嗡作响的平凡真理现在正以广告的形式被强加给人们,许多下意识地引起不信任,现在仍然是,将来将会是。
      我说的是饮食不均衡和相关疾病,例如维生素,微量元素和必需氨基酸的缺乏。 这是坏血病,pelagra,Wernicke,Korsakov综合征.....甚至与特定物质直接相关的疾病也因其数量众多而难以列出。 我已经对诸如贫血这样的继发性问题保持沉默,这通常是一系列复杂的问题,其中物质的缺乏或过量只是几种原因之一。
      到15世纪,或多或少开始了解问题的根源,并在数百年后才发展出对付这些问题的对策。 即使这样,问题也没有解决。
      一个健康的人会在中路放牧时承受一次冬季过渡,但事实是他只会“生存”。 如果您认为这不是一次穿着现代轻便保暖衣服的背包旅行,而是数十或数百公斤的物品和商品的贸易或征服旅行,那就好了。 在那里,您必须花费大量的卡路里和大量的“维生素”。
      如果您生病或受伤? 与他们做什么。

      需要转运和越冬基地。 嗯,他们需要的原因不仅限于产品这一事实并不能否定本文的主要含义。

      (是的,可能有必要考虑河流的冻结和船只的存在,而这些船只并不是特别漂浮在冰上。)

      再次是“该死的”俄罗斯冬天,道路和....))
    2. 0
      31 July 2019 21:00
      您真的不健康...带着枪走路去野兔,您需要吃饱并且有一只狗每天需要喂食...这些都是谷物,鸡肉和猪骨,还有谷物... cru鱼真的是池塘和湖水鱼,在河中的鲈鱼和鲈鱼一次被击败……您还需要知道如何突破……
  49. -1
    2 August 2019 08:20
    感谢作者! 非常感谢所有发表评论的人! 非常有趣,对历史有了新的认识。 我晚上读三天,为自己学到很多东西。 hi
  50. 0
    3 August 2019 02:40
    亲爱的德米特里·韦克霍图洛夫! 在八,九世纪之交,例如,在内兹多沃,只有斯堪的纳维亚人在拉格纳·洛斯布鲁克(Ragnar Lothbrok)领导的“丹麦之行”中提到,而拉格纳尔从亚洲来到英国。 在“地球之环”中,斯堪的纳维亚人从亚洲向冷瑞典的迁徙发生于XNUMX世纪初。 其特征是,迁移以奥丁淹没在一桶葡萄酒中而告终,这与斯堪的纳维亚人的凡人非常相似,因为众神并没有淹没在醉酒中。
    1. -1
      3 August 2019 12:58
      萨加斯人可以说任何东西,但是有一些客观的东西,例如考古发现。 在他们身上,从亚洲到斯堪的纳维亚的任何类似运动都没有以任何方式吸引。 斯堪的纳维亚的材料从北向南扩散。
      1. 0
        3 August 2019 18:58
        首先,您认为9世纪在乌克兰和吕根岛的珍宝以及8世纪的阿拉伯硬币和839的十字架表示从北向南运动吗? 其次,由锦缎钢制成的维京剑“ Ulfbert”和穿甲箭头来自南方,即来自西天山。 第三,随着维京人的到来,以前存在于中亚的三田耕作制度首先出现在西欧。 他们不仅从中国进口青瓷和洋葱(都是解决所有疾病的灵丹妙药),而且从中国带来了糖,而欧洲是不知道的。 糖,用中文和塔吉克语,在康德吉尔吉斯语中称为kan。 从那时起,英语中的女性生殖器官被称为康德,因为可怜的英国女性再也没有什么可以交换的东西了。 在德语中,糖不是在腰部以下,而是在思想家康德的头上,因此,9世纪的总体动力从东向西流动。
        1. 0
          3 August 2019 20:15
          抱歉,但是您需要更认真地研究考古学文献。
          有诸如胸针(扣环)之类的东西,它们具有斯堪的纳维亚的类比(详细的类比,直到得出结论,两个比较的东西可以由一个大师完成)。 任何人都可以拥有硬币和斯堪的纳维亚斗篷扣-只有斯堪的纳维亚人。
          是的,我在说什么? L.S.的“考古类型学” 克莱恩-帮您。
          1. 0
            5 August 2019 06:29
            您无法理解基本内容。 为了生产任何产品,必须从中提取矿石和冶炼金属,斯堪的纳维亚半岛没有此类矿山。 在我们这个时代的2-3个世纪中,斯堪的纳维亚人本身在原始的社区体系中是悲惨的。 因此,斯堪的纳维亚半岛的所有文明标志都是中亚起源的(IX-XV世纪的Fedorova N.V.北部纬度通过。//乌拉尔历史公报。-2015.-第2(47)。-P. 73-82。),以及他们是斯堪的纳维亚人,是这些土地的征服者,一直到美国。 Snorra Sturlusonar一开始就说斯堪的纳维亚人是来自亚洲的新来者。Ynglingasagawww.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga
            1. 0
              5 August 2019 16:00
              一个愚蠢的人无法理解他为什么愚蠢。 笑
              1. 0
                6 August 2019 08:27
                在这里,您自己已经确定了他的身份,事实证明您是作者-军事知识渊博的专家,不要羞辱“ Voennoye Obozreniye”
                1. 0
                  6 August 2019 12:33
                  在公共场所玩得开心 笑
                  1. 0
                    6 August 2019 15:07
                    您无事可做吗? 您是德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)的现代阿富汗研究中心的专家吗?
  51. 令人惊奇的结论,精彩,精彩,完全令人高兴! 这意味着斯堪的纳维亚人来到了河流的上游,但那里空无一人。 他们定居下来,定居下来,环顾四周,挖土堆,然后开始抢劫……当地的斯拉夫人人口。 然后,数量稀少、不具攻击性、但聪明又足智多谋的斯拉夫人玩了一个把戏——他们开始为盗窃的斯堪的纳维亚人犁地、播种和收割,并繁衍生息。 当斯堪的纳维亚人迁出时,斯拉夫人也随之迁出,因为…… 任何一方都不能离开对方而生存。 于是,整个村庄都划起了桨,扬帆起航……切尔尼戈夫陷入了衰败。
    遗憾的是,作者没有报告任何有关远足期间精神兴奋剂 - 蝇木耳的规范和供应的信息。 我希望作者能在下一篇文章中解决这个问题。
    就作者而言。
  52. 总的来说,伙计们,你们不认为所有这些规范主义都带有国家社会主义和对 Ananerbe 的持续探索吗? 女武神之骑、莱茵黄金、雅利安至上、圣杯、尼伯龙根、罗马之矛……? 你喝谁的水?
  53. 0
    4九月2019 23:15
    直接到额头)))对不起“诺夫哥罗德(斯拉夫人)”....总的来说,诺夫哥罗德的人口不仅仅是斯拉夫人! 50-50....
  54. 0
    19九月2019 16:30
    “在斯堪的纳维亚人自己的战役中,几乎没有超过 300-500 人,其余的都是为这支军队服务的桨手和工人。”如果我没记错的话,德拉卡的桨相当于一把剑,那也就是说,德拉卡的房间里不可能有工人(更不用说奴隶)了。 很可能不是 100% 斯堪的纳维亚人,但他们都是战士。
  55. 0
    23九月2019 08:45
    然后斯堪的纳维亚人搬走了,但斯拉夫农民留下来

    这是本文的弱点。 为什么斯堪的纳维亚人要搬出他们明显熟悉的地方?
  56. 0
    23九月2019 14:37
    Quote:V1er
    最有可能是由于维京人和远足时代的结束。 斯堪的纳维亚的封建化和基督教化开始了,但他们还没有做到。 另外,俄国人自己也很好地应对了) 笑

    好吧,他们并没有真正离开英格兰。
  57. 0
    16十月2019 11:25
    作者炮制了一个明显愚蠢的赝品,对俄罗斯人民来说是极其冒犯的。 在他看来,斯拉夫人对于“斯堪的纳维亚人”来说就像是家畜,他们饲养它们是为了食物。 俄罗斯土地上没有“斯堪的纳维亚人”,维京人与瓦兰吉人没有任何关系;他们甚至不敢将鼻子伸进瓦兰吉海(波罗的海)。 由于与斯堪的纳维亚人有贸易往来,因此在俄罗斯领土上发现源自斯堪的纳维亚的家居用品也就不足为奇了。

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