军事评论

情报报告了什么? 黎明22的战争并没有等到六月

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关于情报材料的各种出版物


在致力于卫国战争开始的许多出版物中,情报材料(RM)被认为是非常表面的。 通过对RM的这种考虑,得出了错误的结论,即情报能够准确而详尽地报告所有内容。 结论是基于从摩尔多瓦共和国摧毁的碎片和退伍军人的记忆。 这些记忆可能与战后知识重叠,或者可能存在其他原因导致记忆被扭曲。 例如,为了避免对错误负责,并将错误行为的责任转移到其他老板的肩膀上。 在斯大林的一生中,开始收集波克罗夫斯基上校问题的答案。 提前回答真实答案的后果很难预测。




如果情报准确报道,那么,纳粹对边境地区部队的意外袭击是由斯大林或梦想帮助法西斯主义奴役我国的叛徒将军犯下的。 你可以坚持第三个版本,这是由作者Wik在“意外战争......”系列的材料中表达的。她使用了基于大量记忆和文档的材料复查。 这是统计数据自成一体的地方:如果其他四个人说不出来,就不能认为一个记忆是真实的。 相反,情况恰恰相反......记忆只有在文件或退伍军人的其他回忆的支持下才能被认为是可靠的。 在作者Vick的循环中,有许多材料需要引用或简要地重复它们。 在下文中,这些材料将被称为“循环”并且将伴有超链接。

致力于创建南方阵线的一篇文章(部分1)被认为不是大量的RM和退伍军人的记忆,德国集团在边境的实际位置与地区和军队总部所知的完全不同。 同样的,但在周期中更详细地讨论(部分14, 部分15, 部分16 и 部分17).

错误信息和错误信息情报材料


让我提醒你,德国政府,外交部官员和其他部门,情报部门和国防军,自愿或无意中散布了大规模的虚假信息。 苏联和航天器的领导通过各领域和各州提供的众多来源获得了这种“情报”信息。 我们的领导应该给人的印象是,从各种来源反复检查的客户经理是可靠的! 在这些误导材料的基础上,得出的结论导致了边境军区的悲惨事件......

在其他国家,没有一个情报部门可以通过如此大量的错误信息获得可靠的信息,即使是希特勒,戈培尔,戈林和帝国的其他高级官员也参与其中! 没有对将军的背叛,斯大林没有对军事行动的任何抑制。 对希特勒和集中在苏德边界的敌军的预期行动只有不正确的评估。 当然,也有人试图不给德国人一个全面战争的理由,为此目的,有必要避免挑衅......

有人企图通过逐步建立部队来警告德国不受攻击。 首先,远离边界,然后逐渐增加他们在1部队的覆盖军队的数量。 主要的是双方的划分数量是可比的。 我们的部门驻扎在部署点或驻扎在远离边境的营地,如德国军队。

PA Sudoplatov 他写道: “...在1941的春天,德国人不止一次设法重播在柏林,索菲亚,布加勒斯特,布拉迪斯拉发,安卡拉的苏联驻地...... NARKOMAT DEFENSE和GENERAL STATE的管理层试图阻止敌人在我们的边界上建立一个对航天器具有压倒性优势的团体。 至少实现边界力量平衡是保持希特勒不受苏联侵略的军事政策的重要方向......»。 在循环中它被检查 赞同.

值得注意的是,即使在21六月的晚上,德国指挥部也不排除拒绝攻击苏联的可能性,掩盖了在边境单独挑衅下进行全面战争的准备工作。

17陆军战斗簿: “...... 21.6.41 20-00。 部队将富勒的呼吁读给了东部阵线的士兵。

20-00指示52陆军部队。 即使军团的主要进攻行动将被取消,在Przemysl地区也会分散注意力......“
.

说到详细的RM,人们不应该认为国家和SC的领导层看到了图中所示形式的德国军队的分组。
情报报告了什么? 黎明22的战争并没有等到六月


情报活动包括获得可靠,经过验证的信息,评估,特定情况下的趋势分析,预测和可能后果的评估。 航天器总参谋部情报局收到的RM被处理,总结和分析。 然后将材料送到航天器和苏联的领导层。 由于最初的RM包含错误信息,因此对情况的分析并不可靠。 对这些材料的错误分析叠加在对与苏联进行全面战争所需的德国分部数量的错误评估上。

文章 据证明,从9月1940到22 6月1941的五份文件中,德国应该对抗苏联的军队数量是 173-200 分歧。 没有一个战前的文件说,对于苏联的攻击,德国会 够了 在初始阶段设定 120-124 司! 在退伍军人的回忆录中只反映了参与袭击的实际部队人数。

情报报道了边境附近的德国集团


В 情报报告第XXUMX号西 它说: “...我们西部边境的德国军队总数 与德国和罗马尼亚(包括摩尔达维亚和Dobrudja) 在1 Jun上达到了120-122部门......日耳曼军队分布如下:

a)在东普鲁士 23-24 师,包括:18-19步兵师和3个机动师,五个 装甲 团(2个坦克师)和7个骑兵团;

b)在华沙地区(针对ZOVOVO) 30 分裂,包括:24步兵,机动,坦克
[司] 和6坦克团(4坦克师总数),骑兵师和8骑兵团;

c)在卢布林 - 克拉科夫区(针对KOVO) 35-36 分区,包括:24-25步兵,5机动,到6坦克师
[其中一些师来自五个独立的坦克团和两个坦克营] 和5骑兵团;

d)在Danzig,Poznan,Thorn地区 - 6步兵师,骑兵团;

e)在斯洛伐克(在Duplin,Presov,Michalovce地区) - 5部门......;

f)在乌克兰喀尔巴阡山脉 - 4部门;

g)在摩尔多瓦和北部Dobrudja - 17 分部,包括:4电动,山地和2坦克......


[总120-122部门。 一些指定数量的分区甚至位于距离边界400 km以外。]

主要指挥部的储备是44-48部门,其中:位于德国中部 - 16-17,位于Breslau,Moravska-Ostrava,Katowice - 6-9,位于罗马尼亚中心 - 11,保加利亚 - 11 ...“.

与保护区一起,德国分部的数量是 164-170.

在东普鲁士和前波兰境内没有发现任何情报 任何 坦克团和机动部队的总部。 许多坦克师是由坦克团和散兵营组成的。 为了消除这一事件,作者提出了以下解释:

- 航天器的领导人习惯将所有敌军视为分裂,因此没有给出关于摩尔多瓦共和国军团和军队的信息。 这可能暗示那些落入航天器领导地位的前非公务员是劣等的;

- 无论有多少营,军团或师,最重要的是 - 例如明斯克可以达到的坦克数量。 (一个合乎逻辑的问题出现了:为什么我们的机械化军团在战争开始时有数百辆坦克失去了他们的技术,如果主要的是坦克的数量?);

- 在档案馆中有更准确的情报数据,可以反映情况的全部情况。 没错,没有人看到它们,但作者知道它们存在;

- 边防警卫比军队情报部门和宇宙飞船总参谋部情报局更了解情况。

内务部边防卫队的情报部门在1941的春天报道了什么,详细讨论了 14 - 循环的一部分。 我将简要评估一下这个循环的结果。 该 一张纸条 人民内政委员会I.V. 斯大林,V.M。 莫洛托夫和S.K. 季莫申科被告知NKVD边防卫队的情报 1到19四月 1941收到德国军队抵达东普鲁士国家边界和总督的点数据。 在19日,边防卫队的情报发现之前到来了 18 - 你 德国分部。

根据总参谋部的情报,有一段时间,与 1到25四月,德国军队的分组有所增加 12-15 分歧。 与情报部门相比,较短期间的内务人民委员会情报数据表明到达的部门人数较多。

无法找到有关4月份19或25德国分部实际抵达边境的信息。 它只知道 4四月到15五月 今年的1941(每天32)到了 24 师。 因此,我们可以说,来自内务人民委员会边防部队的摩尔多瓦共和国也包括德国人投掷的错误信息。

考虑 情报局编号1总参谋部航天器情报局 在20-00 22.6.41 G上: “......敌人分组的总数由下列因素决定:

a)在西北方面 - 29部门(其中...... 4-5等)......;
[据RM在1.6.41上说,24部门有两个,其中两个是两个。]

b)在31分区华沙区的西区(其中...... 4等)......; [根据RM,有30部门,其中有4等。 德国集团仅增加了一个部门!]

c)在西南方面(到斯洛伐克) - 48部门(其中...... 6等)...... [据RM说,有36部门,其中6是坦克部门。 12部门的分组有所增加!]

此外,在斯洛伐克和喀尔巴阡山脉的乌克兰,德国军队的数量是13-15部门。 在罗马尼亚 - 33-35部门......

[根据RM对KOVO部队的说法,斯洛伐克的德国集团和喀尔巴阡山脉的乌克兰(匈牙利)组成了9部门。

对于OdVO(摩尔达维亚和北多布鲁贾)的部队,有17部门,其中2是坦克。 罗马尼亚和保加利亚的中部地区仍在11部门。 22.6.41的侦察报告显示罗马尼亚33-35德国分部的存在。 事实证明,侦察揭示了6-8将德国新部门从保加利亚“重新安置”到罗马尼亚境内。 这些信息,如罗马尼亚33-36德国分部的存在,是错误的信息。

Czestochowa,Breslau,Mor.Ostravka地区的前线保护区 - 至7部门; 在波恩,布朗伯格,波兹南地区,前线保护区的分割数量尚未确定。 20.6主要命令的储备包括位于德国中部地区的17-20分部。

由于6月向西部转移部队是从西部前线进行的,因此有必要考虑保留这一保护区的构成,特别是因为可以从西部进一步撤军以用于对抗苏联......“


22六月在斯洛伐克和喀尔巴阡山脉乌克兰边境的军事行动没有开始。 在这些地区没有德国军队,边境的团体数量是 125 分歧。 考虑到斯洛伐克部队,乌克兰喀尔巴阡山脉,前线保护区和主要指挥部的预备队,德国师的总数超过 167.

德国集团在苏联边境的实际规模


事实上,在22.6.41上,以下部队在苏德战线上(包括军队储备和军队集团储备):

- 陆军集团(GRA)“北部” - 20步兵,3机动,3坦克和3守卫师 -
29连接;

- GRA“中心” - 31步兵,6机动,9坦克,1骑兵,3安全师和1机动团。 没有机动货架 - 只有 50部门。 900-i摩托车队在计算中未被考虑在内,因为它距离11-00 22六月的边界仍然是203 km;

- GRA“南部”(包括两个部门OKV) - 18步兵师,4轻步兵师,9坦克和机动,2山地步枪师和3。 在摩尔多瓦和北多布罗加 - 8步兵师。 总计 - 44连接.

总的来说,苏德边界有 123 在斯洛伐克和匈牙利排除德国军队的部门。 123和125部门非常接近,可能表明苏联情报部门的成功工作......然而,他们在摩尔多瓦共和国情报部门的分配并不符合实际情况......最重要的是,他们并非位于边境!

值得注意的是,4 7月1941计划将重点放在东部13部门和1旅从高级指挥部的后备,以及4 7月11部门之后。

根据情报报告,我们将在五个部分中考虑关于在边境附近部署德国军队的模糊文件,并根据这些文件作出有关准备战争的决定。 在后续部分的标题中将是“智能”一词。

德国集团是否知道总部PribOVO?


从22六月开始,德国军队中最强大的阵营集中在PribOVO部队。 如何评估在战争前夕在地区总部反对普里奥沃的德国集团的错位和数量?



下图将显示地图的片段。 存档中的地图被大规模地扫描,并且一些铭文的增加不是非常清晰可见。 因此,地图上的作者用蓝色字体另外标记了所有的铭文和符号。 作为碎片的插图,另外放置了战争前夕德国军队实际存在的图纸。

从所提供的材料中可以清楚地看到,驻扎在东普鲁士的德国军队的北翼和前波兰的领土上,没有发现德国编队通过情报离开边界。 德国军队的实际部署与情报数据不符。









从地图上可以看到什么? 事实证明,当他们报告情报时,军团和军队的总部仍然放在地图上!

反对势力PribOVO集中编组共计一个总部陆军4员工军团以18个步兵师,2坦克和4机动师的骑兵师(骑兵旅团和两个骑兵团),坦克和机动军团15炮兵团。 没有炮兵团,团体的数量是多少 25,5 分歧。 应该注意的是,其中一个油箱分区来自独立的油箱单元。 非常重要的分组! 但有些事情让人困惑......

第一。 反对该区的部队(在他的情报责任区)集中在1和2梯队,军队和军队的储备集中到40部门!

第二。 没有一个坦克小组和机动部队的总部 - 区域指挥,指挥车辆和苏联领导都不知道他们! 但是军队和国家的领导都知道纳粹拥有10机动军团,他们在与波兰和法国的战争中使用了从3到5的坦克团体!

坦克划分太少 - 只有两个伸展。 其中,Suwalki边界附近只有四个步兵师! 甚至在4,5部门之前的PribOVO责任区内的Suwalki壁架上,包括2机动团而不是单个坦克部队! 在8,5部门(没有坦克)的边界处的总数。 与此同时,“靠近边界”的概念相当随意 - 其中一半以上位于距离边界20-30公里的距离。 对于步兵单位,这是一天 - 两天游行! 地图上的信息是指21六月 - 战争开始前不到一天......德国军队的部署和道路的容量可能表明从1到2天需要将部队带到边境......

如果情报部门非常了解德军的编队,那么在一两天之内,当德军编队被转移到边境时,就有可能将其单位重新部署到野战位置,从边境撤出建筑营,驱散 航空...

待续...
作者:
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档案杂志“Spark”
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  1. 玉米
    玉米 25 July 2019 22:02
    -26
    国家最高政治和军事领导人/领导人的过失,我们的人民为此付出了数千万的生命。
    1. 玛
      25 July 2019 23:21
      +21
      Quote:玉米
      国家最高政治和军事领导人/领导人的过失,我们的人民为此付出了数千万的生命。

      “最高政治领导人的过失”与它有什么关系? 苏联注定要被击败。 即 我们的国家无可救药地失去了同时参加战斗的师的国防军。 也就是说,德国人愚蠢地捣毁了红军! 更不用说国防军已经动员了两年了!
      1. 评论已删除。
      2. 玉米
        玉米 26 July 2019 00:19
        -36
        苏联注定要遭受失败。
        苏联拥有战略和战术上的优势,注定要在战争的第一天将帝国保留在它所属的地方……但是,这位步履维艰的execution子手与平庸的执政者却持不同意见。
        你那里有几十个? -三,五,七?
        根据RF武装部队的官方数据,苏联在战争中损失了超过26,6万人。 但是,您可能对此分数还有另一种看法,这是“我们可以重复”的思想体系中成功构建的。
        1. svp67
          svp67 26 July 2019 03:33
          +13
          Quote:玉米
          苏联拥有战略和战术上的优势,注定要在战争的第一天将帝国保留在它所属的地方……但是,这位步履维艰的execution子手与平庸的执政者却持不同意见。

          以及战争第一天“苏联具有的战略和战术优势”
          1. 玉米
            玉米 26 July 2019 11:17
            -12
            什么是“战略
            没有战争的疲惫,这在经历了将近两年的大战之后不可避免地使自己感到自己;没有在两个战线上进行战争;没有可靠的后方存在;庞大的暴民储备;在一个主权国家中没有任何必要的资源。
            苏联具有战术优势
            如果您与军事事务有任何关系,则应该了解射击和防御的损失比率,取决于火的密度。 例如,在苏联学说中,进攻性被认为是可行的,最小优势为3:1;在美国,进攻性甚至更进一步,并且一般而言(不考虑技术优势和技能),只有四倍优势对大型进攻性行动是最小的。 1941年XNUMX月,国防军遇到了数量大致相等且装备精良的部队,这支部队也位于其领土上先前准备好的防线。
            我希望我能清楚地理解我的观点?
            1. 贝亚德
              贝亚德 27 July 2019 18:12
              +14
              卡尔,您看一下边界上各师的部署图。
              看了吗
              小心点
              有多少德国师反对一个苏维埃?
              再看一次!
              四!
              四个国防军师对一个苏维埃。
              在近后方有一两个人能够参加战斗并在数小时内支持进攻。
              航天器的主要力量在后面,分散在两个梯队中。
              在打击的所有主要方向上,德国人Karl仅在分区上有4-6倍的优势。 德国分部的人员比KA分部多30%。
              没听到吗,卡尔?
              因此,红军进入了战斗。 甚至该航天器的西方分组(从波罗的海到黑海)的第一和第二梯队的总数也大大低于国防军。
              加-突然。
              另外-移动性。
              加号-将耶和华带到空中。

              尽管如此,卡尔,我们还是阻止了您在高加索地区斯大林格勒附近的莫斯科!
              在柏林完成!
              与您的所有盟友一起。

              因此,它将永远如此。
              福斯坦,卡尔?
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 26 July 2019 09:09
          +2
          Bandera和SS-Balts也挤进了这27万?
          在第二次世界大战及以后的几年中是否全部被杀或可能造成人口损失?

          波兰无法识别从09.39到05.45g的苏联边界-东部战争中所有死亡的人数-波兰第二次世界大战的损失
          1. 玉米
            玉米 26 July 2019 11:21
            -15
            在第二次世界大战及以后的几年中是否全部被杀或可能造成人口损失?

            不,人口损失超过40万人,而27万人正是在战斗中,在毒气室和劳改营中死亡的人,以及数百万在后方爆发的可怕饥荒的受害者。 我很not愧,不知道这一点。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 26 July 2019 19:28
              0
              27万人正是在战斗中,在毒气室和劳改营中死亡的人,以及数百万在后方爆发的可怕饥荒的受害者。 我很not愧,不知道这一点。


              -K-A-A-DENT ...
              1.羞愧地相信所有的异想天开-估计,不同的“学者”给+-5-7百万死亡,等等。
              2.党卫军的班德拉-巴尔特人的问题尚未解决。
              3.在GZD的南部,有 324公里-dRodyakovo。
              一个朋友住在那里,他一直都知道那是28克。
              事实证明是1927年-在2017年,他庆祝成立90周年(卒于11.2018年1932月去世),发现了这个消息。减少了一年的时间,以免发生战争。
              但在战争之前或之中。
              -这就是统计方法和直接会计的准确性。
              4.在古拉格(GULAG)中,有许多“无辜的”分裂主义者(来自苏联各地)+着色主义者(苏联的公民)去世了+对他们而言,并非从他们那里诞生的一代–尽管列宁主义者和托洛茨基主义者,他们都被包括在政治上的“第58条”中,尽管有IVS和他的铁政委。
              5.在德国,已有1多年没有发现70万名“失踪”和学徒式的德国人了,也没有关于人员总损失的确切数据。
              6.如果距克里姆林宫330公里“被骗”(27或28克),那么高加索地区和其他密集弯道呢?
              几乎可以肯定的是,我们的死亡人数已经超过德国,而德国盟国(HUNGARIANS-ITALY-ROMANIANS)却在哪里丧失?

              “ TROIKA”适合学习,无需更多信息...
              在21世纪,考虑到阿富汗,墨西哥或波黑的人口和死亡情况,情况如何?
              没有答案是准确而公正的。
              两千七百万人拒绝支付“以血偿还”的贷款租赁费用
            2. 贝亚德
              贝亚德 27 July 2019 18:35
              +9
              Quote:玉米
              不,人口损失超过40万

              说谎! 未经任何证实。
              Quote:玉米
              27万人正是在战斗中丧生的人

              不!
              在战斗中,卡尔死了约7毫升。 红\苏军的战士。 从工资单。
              剩下的就是公民损失,因为战争也不能使平民幸免。
              那些在炸弹袭击中死于饥饿和疾病的人,因纳粹占领者的镇压而丧生的人,被迫强迫劳动前往德国,在那儿丧生或没有返回家园的人,但被英美占领行政当局从打败的德国带到美国和其他英国殖民地。
              考虑到所有类别的受害者,卡尔有27万人是苏联的全部。 每个人,包括无法承受战时艰辛的小孩和深deep的老人。

              而你,卡尔,必须悔改!
              pent悔并付出。
              1. 玉米
                玉米 27 July 2019 19:46
                -11
                引用:贝亚德
                而你,卡尔,必须悔改!
                pent悔并付出。
                你为什么写评论?
                您可能最了解我对类似角色的粉饰,他们粉饰并证明了卑鄙的败类,并人为地扭曲甚至还有活着的证人的真实故事,甚至在他们久已被遗忘的祖先的骨头上跳舞,如果这仅与一种新意识形态相对应的话。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 27 July 2019 21:55
                  +8
                  Quote:玉米
                  您可能知道我对与您相似的角色的最鄙视

                  好吧,知道我对您和您的亲戚的鄙视-我国家历史上卑鄙的叛徒。
                  我认识了太多的玩具战争参与者-从普通军衔到将军,都无法勾引像您这样的异端。 我对您的鄙视是深切的,系统的和合理的。
                  是我祖先的记忆使我对您的讨论……卡尔。
              2. CCSR
                CCSR 30 July 2019 19:00
                -1
                引用:贝亚德
                在战斗中,卡尔死了约7毫升。 红\苏军的战士。 从工资单。

                顺便说一句,还有一个事实会影响航天器的数值损失,并且仍然很难理解,但是它确实存在。 当我在寻找有关祖父之死的信息时,我惊讶地发现他的姓氏在三个不同的文件中被歪曲了,其中一个“姓氏”被放在巴尔瑙尔的纪念碑上,该纪念碑是根据地区军事登记和征兵办公室的文件建造的。 因此,如果在计算损失的工作不公平的情况下,在我们的国家可能会高估损失,为了将同一受害人未注册为两个或三个受害人的案件排除在外,将受害人的所有数据都放在一个数据库中将需要很多年。
            3. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 28 July 2019 13:52
              +2
              Quote:玉米
              人口损失超过40万人,其中有27万人正是在战斗中,在毒气室和劳改营中死亡的人,以及在后方爆发的可怕饥荒的数百万受害者。

              我们敌人的人口损失是什么? 主要与德国人一起进行“全面动员”?

              在Khatyn和Babi Yars的毒气室和劳教所中,战斗中的死亡人数为19,9万人(同样为20万人)。 另外,战时死亡率(饥饿,疾病等)增加的受害者-约1,5万人。 其余的5-5,5万人是移民,主要是少数民族:波兰人,芬兰人,巴尔茨人和叛逃者。
              对于苏联来说,这是损失,但不是死亡。
          2. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 28 July 2019 13:44
            0
            Quote:杀毒软件
            Bandera和SS-Balts也挤进了这27万?

            当然要推。 以及弗拉索夫和其他omakaitechikov。 但是它们不包括在德国损失中,因为注册不一样!
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 28 July 2019 20:32
              0
              通过注册-他们在网站上多次写过关于它的文章,大多数人都得出了这样的结论,但“真相发现者”重生了
        3. naidas
          naidas 28 July 2019 19:09
          +1
          Quote:玉米
          苏联注定要在战争的第一天将帝国保留在其所属的地方

          古德利安(Guderian)进入坦克前与您不同意。
      3. svp67
        svp67 26 July 2019 03:32
        +1
        Quote:Proxima
        也就是说,我们的国家在同时参加战斗的师团中毫无希望地失去了国防军。

        是的,这是一个历史事实,也是一个事实,即我们的军队情报不仅可以显示该集团在我们边境前的集中程度,而且在战争本身已经相当长时间内也无法做到这一点。 那是什么-不是能力或恶意,如果有的话,我们很快就会知道
        1. Osya Bender
          Osya Bender 26 July 2019 20:56
          +1
          军队的情报与之有什么关系? 德国情报部门是否没有“塞进”我们的KV和T-34坦克,伊柳欣的攻击机,卡秋莎(Katyushas)以及最重要的是我们人民的爱国主义?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 29 July 2019 11:05
            +1
            引用:Osya Bender
            而且德国情报部门没有“调动”我们的KV和T-34坦克

            没有。 34年春,情报数据已经从T-1941和KV那里获得。但是它们没有到达单位。
      4. Olgovich
        Olgovich 26 July 2019 08:38
        -4
        Quote:Proxima
        与“最高政治领导层的疏忽”有什么关系呢? 苏联注定要被击败。 就是说,我们的国家在同时参加战斗的各师中毫无希望地输给了国防军。 也就是说,德国人愚蠢地粉碎了红军! 更不用说国防军动员了两年之久!

        什么厄运?
        世卫组织和阻止苏联领导的因素(除了无能和对事情的绝对误解) 任何 采取行动阻止上述所有行为? 那些。 使他们动员,集中,重组等?
        1. strannik1985
          strannik1985 26 July 2019 09:00
          +3
          进攻性机械化军团的主要工具的可用性一直独立到9 MK或30(29)MK,直到1941年XNUMX月为止。
          缺乏准确的袭击准备迹象。
          1. Olgovich
            Olgovich 26 July 2019 10:06
            -6
            Quote:strannik1985
            进攻机械化军的主要工具不可用,独立于9 MK或30(29)MK,其作战协调直到1941年XNUMX月

            自1935年以来,从零开始的国防军有足够的时间,但是这里还不够,而且,距离时间还很遥远...
            Quote:strannik1985
            缺乏准确的攻击准备证据

            Op-pa:一支交战的,动员了的军队转移到波兰不再是准备进攻的标志! 扎绳 追索权

            为什么这是一个标志?
            1. strannik1985
              strannik1985 26 July 2019 10:48
              +3
              自1935年以来,从零开始的国防军有足够的时间,但是这里还不够,而且,距离时间还很遥远...

              并非从零开始,到1934年秋天,国防军的人数为240万人。 货币的增长从3300年的1934亿增长到15500年的1938亿马克。
              Op-pa:一支交战的,动员了的军队转移到波兰不再是准备进攻的标志! 求索

              您还要注意据称攻击苏联的师的数量。
              1. Olgovich
                Olgovich 26 July 2019 10:55
                -7
                Quote:strannik1985
                不会从头开始,到秋天 1934年国防军实力 达240万人。

                国防军的成立日期1935年XNUMX月!
                Quote:strannik1985
                您还要注意据称攻击苏联的师的数量。

                为了什么?
                1. strannik1985
                  strannik1985 26 July 2019 11:07
                  +4
                  国防军并非从零开始。

                  然后,我们也将部队保留在边界上,到1941年66月,第一梯队(距离边界0-50公里)有XNUMX辆标速。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 26 July 2019 11:51
                    -6
                    Quote:strannik1985
                    国防军并非从零开始。

                    是的:比较1935年的国防军和1935年的红军
                    Quote:strannik1985
                    然后 我们还举行了 于1941年66月,在第一梯队(距边界0-50公里)部署了XNUMX SD。

                    是的,这个的结果,对,太棒了....
                    1. strannik1985
                      strannik1985 26 July 2019 12:15
                      +1
                      是的:比较1935年的国防军和1935年的红军

                      不同的条件,在1935年的苏联,只有第二个五年计划即将到来。
                      是的,这个的结果,对,太棒了....

                      我们在谈论其他事情。 实际上,即使在1941年1941月,边境附近的德国师也比德国还多(52年46月,有3个师,包括2个步兵/警卫等,其中1个装甲,29个机动,XNUMX个骑兵。一个月内又有XNUMX个到达)。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 26 July 2019 12:49
                        -6
                        Quote:strannik1985
                        不同的条件,在1935年的苏联,只有第二个五年计划即将到来。

                        是的,甚至是第十名:没有坦克的国防军,空军,炮兵和舰队。 红军呢?
                        Quote:strannik1985
                        我们在谈论其他事情。 实际上,即使在1941年1941月,边境附近的德国师也比德国还多(52年46月,有3个师,包括2个步兵/警卫等,其中1个装甲,29个机动,XNUMX个骑兵。一个月内又有XNUMX个到达)。

                        还等什么?
                        PS I不同的部门,我们和他们。
                      2. strannik1985
                        strannik1985 26 July 2019 13:29
                        +3
                        好吧,1935年没有战争,但是凡尔赛的担保国把莱茵河地区,奥地利,捷克斯洛伐克和波兰交到了帝国手中。

                        步枪手通常是可比的,坦克和机动的质量下降。
                      3. Olgovich
                        Olgovich 27 July 2019 08:11
                        -5
                        Quote:strannik1985
                        好吧,1935年没有战争

                        但是,那里有没有武器的hr病婴儿国防军和强大的红军
                        Quote:strannik1985
                        但是凡尔赛的担保国把莱茵河地区,奥地利,捷克斯洛伐克,波兰交给了帝国。

                        哪一边 到1935年? Wehrmacht和WHAT-RKKA看不出有什么区别?
                        Quote:strannik1985
                        步枪手通常是可比的,坦克和机动的质量下降。

                        无与伦比的。
                      4. strannik1985
                        strannik1985 27 July 2019 08:48
                        +3
                        Rakhit Wehrmacht受德国经济的支撑,凡尔赛的担保人将包括捷克斯洛伐克的黄金储备在内的一堆资源移交给了德国帝国。 在苏联,这种支持要薄得多,此外还需要独立确保边境安全(即不可能由一支规模较小的军队来获得)。

                        相比而言,04/400一般而言,德国PD并不逊色。
                      5. Olgovich
                        Olgovich 27 July 2019 11:28
                        -3
                        Quote:strannik1985
                        Rakhit Wehrmacht受德国经济的支撑,凡尔赛的担保人将包括捷克斯洛伐克的黄金储备在内的一堆资源移交给了德国帝国。

                        1935年,没有人交出任何东西,但是有一支军队 一无所有, 没有一个 坦克。

                        1935年的红军 4个机械化军团,6个独立的机械化旅,6个独立的坦克团,15个骑兵师的机械化团以及大量的坦克营和连。 .
                        飞机,火炮等也是如此。

                        不抓住差异?
                      6. strannik1985
                        strannik1985 27 July 2019 12:58
                        +3
                        事实上,Pz.I的开发始于1931年,1934年发布了337底盘,每个底盘和塔架各有54个。 底盘较大,因为它们用于培训目的。 1935年,前两个坦克团成立。 1935年,生产了811底盘,851塔和851建筑物。 15年1935月XNUMX日,前三个坦克师组成。
                      7. Olgovich
                        Olgovich 28 July 2019 08:14
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        事实上,Pz.I的开发始于1931年,1934年发布了337底盘,每个底盘和塔架各有54个。 底盘较大,因为它们用于培训目的。

                        并让他们获得Kraftfarlerkomando(机动 训练omanding)“ Zossen”- 训练 目标 1934 г

                        Quote:strannik1985
                        十月15 1935

                        这是一天 出生 装甲师,红军的坦克部队很多年了
                      8. strannik1985
                        strannik1985 28 July 2019 14:56
                        +2
                        在此之前,苏联领土上的德国人在自己的装备上向自己和我们的军队传授了使用BTT的基本知识。 对象“卡玛”于1933年关闭,“佐森”于1934年打开。部队中没有装甲车辆并不意味着德国人没有发展该主题的军事科学。
              2. 贝亚德
                贝亚德 27 July 2019 19:14
                +3
                Quote:奥尔戈维奇
                但是,那里有没有武器的hr病婴儿国防军和强大的红军

                1935年?
                厉害吗
                拥有150万人口? 根据地域原则招募的士兵何时经常待在家里?
                您对这样一支军队的素质和“力量”充满信心吗?

                与之相反的是,德国“魏玛”的XNUMX万名“指挥官军”,每个人随时准备成为小队长,还有任何士官-排长。
                更不用说人员培训的质量了。
                国防军来自出生和成长。 是的,有了这样的流动储备。 以及未花费的军事人员使用PMV。

                同时,在苏联,随着指挥人员的培训,并不是所有事情都是清楚的。 自1935年以来,航天器的数量开始增长。拥有150万人口

                现在想象一下陆军的状态,从1935年到1941年夏季,其兵力从150万人增加到5万人。
                提出了?
                怎么样?
                指挥官,尤其是中层指挥官,营,团,旅……甚至是师……的指挥官有什么经验?
                战斗协调呢?
                以及新装备和武器的发展?
                他们计划为整个SC配备自动步枪。到1943年,他们已经向部队交付了约1,5万套。 ……以前的农民农民集体甚至无法容忍他们的剥削,因为至少有一定技术技能的城市人被驾驶员和总部派往车队,航空,坦克和机械化部队……
                军事装备连续不断地向边防部队挺进,每年分裂数十个师……这只是动员。
                但是苏联没有至少一年或两年的和平时间来组建一支完整的军队。 但是我们别无选择,因此不得不在战争本身中学习。 确实,两年后,已经由一支完全不同的陆军来磨制国防军。
                现在,想想如果苏联早些时候参加战争将会是什么?...在​​1938年-第40年?

                这就是为什么斯大林要争取时间,赢得比赛以建立一支真正的军队。
                即使在1941年,它仍然是半成品-为未来的获胜者军备。
              3. chenia
                chenia 27 July 2019 20:35
                +2
                引用:贝亚德
                但是苏联没有至少一年或两年的和平时间来组建一支完整的军队。 但是我们别无选择,因此不得不在战争本身中学习


                原则上是正确的。
                1941年德国不准备与苏联开战的假设 (这是绝对正确的)造成了一种幻想,即不可能在1941年进行一场严重的战争(可能会获得政治上的偏激挑衅)。
                他们没有考虑到希特勒的冒险主义,并且在穿衣时比喻了我们。

                我总是提请注意在莫斯科附近发动攻势的4个月BP的部队(在军事条件下,这一点很重要)。 原则上,到1941年,我们可以拥有相对BP的部队(主要是机械化的)。 自然,在和平时期,PSU的强度较低,但是无法将OSH不完善的垃圾场中的机甲军赶走一年,并因此复制,充满了红军将军的过失。

                并且MK出血并减弱(选择了TBR。)SK。 发生了 SV的装甲部分实际上对我们不起作用(尤其是在战争开始时)。
              4. Olgovich
                Olgovich 28 July 2019 09:50
                -3
                引用:贝亚德
                拥有150万人口?

                1932年XNUMX月- 604 300人 红军的数量。 还有什么要谈的?
                引用:贝亚德
                相反,德国“魏玛”的第XNUMX万个“指挥官军队”

                相反,一群预备役人员用胶合板坦克,没有大炮,海军和航空兵,没有普遍的军事职责(士兵来自哪里?),总参谋部等。
                引用:贝亚德
                国防军来自出生和成长。 是的,有了这样的流动储备。 以及未花费的军事人员使用PMV。

                红军拥有的所有这些能力(可能)要高出许多倍。 如何处理这是一个反问
                引用:贝亚德
                自1935年以来,航天器的数量开始增长。拥有150万人口

                扎绳
                引用:贝亚德
                现在想象一下陆军的状态,从1935年到1941年夏季,其兵力从150万人增加到5万人。
                提出了?
                怎么样?

                现在想象一下陆军的状态,从1935年到1941年夏季,其兵力从100万人增加到7,5万人(德国)
                提出了?
                怎么样?
                引用:贝亚德
                军事装备连续不断地流向部队,每年组成数十个师……这只是动员

                德国。
                引用:贝亚德
                但是我们别无选择,因此不得不在战争本身中学习

                废话是一种选择,而且是美好的:没有在世界历史上史无前例的失败41-42gg-cm PMV
                引用:贝亚德
                现在,想想如果苏联早些时候参加战争将会是什么?...在​​1938年-第40年?

                看看第二次世界大战的历史:西方的主要战线和损失。
                引用:贝亚德
                这就是为什么斯大林要争取时间,赢得比赛以建立一支真正的军队。

                他没有赢过一天:当希特勒决定进攻时,他就进攻了,此前他几乎决定 所有 任务,与苏联保持中立。 他赢得了时间-希特勒(Hitler):当红军正在按比例提高实力时,德国有时会占领整个欧洲,而苏联则处于可怕的孤独中-一种“明智的”延误政策,是的...
              5. 贝亚德
                贝亚德 28 July 2019 11:49
                +4
                Quote:奥尔戈维奇
                1932年604月-300人,红军人数。 还有什么要谈的?

                这是总人数,还有后备人员。 人员也只有150万人,其余都是轮训(2-3月至4个月)短期培训的应征者。 重点是对群众进行军事训练,包括每个城市的射击课程,射击场和降落伞塔,DOSAAF,飞行俱乐部……这使得可以提供某种基础并形成暴民。 储备,但特定单位和编队的质量和战斗准备水平极低-机匣上的马力约为20%
                1935年,政治局批准脱离地域原则,并且在1937年,已经有60%的步兵师被转移到了干部。
                1934年,革命军事委员会解散,创建了总参谋部。
                1939年,征兵年龄从21岁降低到19岁,随后红军人数急剧增加,到5,4月,红军人数已达到XNUMX万人。
                应该记住的是,在内战期间,专业军事人员流失了。 一些人移民,一些人加入了白人运动,并在失败后丧生或迁移,甚至连后来加入红军的“军事专家”也遭受了托洛茨基派的镇压和诽谤。 当陆军数量开始迅速增长时,训练有素的指挥官非常短缺。 这是一个com。 排/连队可以相对较快地准备,但从营com开始。 团,旅,师,军,军...有时甚至少校也成为旅甚至师的指挥官...再加上1938年军队的大扫除大大削弱了其与我们息息相关的指挥人员。
                这些是现实。
                同时,德国的第XNUMX军最初是作为未来指挥官的军队而建的,就像一个庞大的军事学校/学院一样,在那里非常重视士兵的个人训练,主动性,解决战斗任务的创造性方法,战斗协调,决策能力和独立行为从小队和排开始的战场。 它是一支由专业人士组成的军队,是一支指挥官部队,因此,当德国武装部队开始迅速发展时,他们的指挥人员没有问题,所有训练方法都转移给了国防军。
                当然,您可以嘲笑胶合板坦克和枪支,因为可耻的《凡尔赛条约》禁止拥有重型武器,德国的海军和航空,但在邻国领土内,德国企业的分支机构致力于制造新型武器,其代表(德国军队)参加了军事演习。包括在苏联领土上进行坦克兵和炮兵训练,进行参谋人员训练以及战斗机人员是体育飞行员的地区...

                1939年第二个五年计划正在进行中……确保我们胜利的行业后来才得以实现……她需要时间,军队需要时间...毕竟,在战争之前,应征入伍者开始参军了中学(7年)教育,可以教新的复杂军事装备...这也需要时间

                最重要的是盟国。
                在1939年,苏联陷入了“可怕的孤立”之中-东部与日本发生了战争,英国和法国拒绝建立联合阵线来对抗希特勒,鼓励希特勒以一切可能的方式与我们交战,而美国将与侵略的受害者站在一起。 现在,如果苏联冒着在与德国战争中采取主动的冒险,那么我们将得到所有西方列强联合阵线的反对。 而且,日本当然不会留在场外。
                在这样的情况下真的很恐怖。
                斯大林和他的外交家们的政治天才是用前额推动敌人,并迫使他们兴奋地互相摧毁。
                首先,波兰是历史上最大的敌人。
                然后是法国(该国与英格兰一起正准备在位于巴库的Transcaucasia的苏联发动进攻)。
                同时,苏联推回其西部边界,收复内战期间失去的领土-贝萨拉比亚,白俄罗斯西部和乌克兰西部,卡累利阿和列宁格勒附近的芬兰领土……而所有这些损失和损失均很小。
                您测量了从利沃夫(Lviv)和布列斯特(Brest)到旧边界的距离...,然后看希特勒没有到达莫斯科多少公里。 这些新领土使苏联免于1941年可怕的最后失败。这是由于及时采取的政治决定而发生的。
                但是总参谋部和陆军指挥官失去了1941年的连队。 但与此同时,他们赢得了时间,没有向莫斯科投降。
                如果我们自己发动战争,我们将不会收到租借物资,而是会收到更多的战线和完全隔离的物资。
                hi
              6. Olgovich
                Olgovich 28 July 2019 12:21
                -6
                引用:贝亚德
                但是特定单位和编队的素质和战斗准备水平极低

                红军的组成602 千人,其质量(领土原则等)是统治者的问题:NOBODY没有像德国那样干涉以做得更好。
                引用:贝亚德
                应该牢记,在内战期间,专业军事人员流失了。 一些人移民,一些人加入了白人运动,并在失败后丧生或迁移,甚至连后来加入红军的“军事专家”也遭受了托洛茨基派的镇压和诽谤。

                常用词是什么? 在苏维埃领土上 110万官员,参加第二次世界大战的军队..数百人。 这是犯罪,是谁犯的?
                引用:贝亚德
                而在我们 1939 第二个五年计划正在进行中...确保我们成功的行业才刚刚起步...

                1939年的哪个“机翼”? 你至少阅读了十八大的资料吗
                引用:贝亚德
                军队需要时间...

                希特勒不必,是的。 没有人
                引用:贝亚德
                在1939年,苏联陷入了“可怕的孤立”之中-东方与日本发生了战争,英国和法国拒绝建立对抗希特勒的统一战线,以各种可能的方式鼓励他与希特勒进行战争,美国将与侵略的受害者并肩作战。 现在,如果苏联冒着在与德国战争中采取主动的冒险,那么我们将得到所有西方强国的联合阵线对付我们。 日本当然不会离开

                “价值”是什么? 没有。
                找出波兰的希特勒之后,所有国家都被承认 一般邪恶 与他结盟的伟大人物中没有一个开始战斗。 这是事实。 根本没有针对苏联的“统一战线”。
                事实证明,大脑还不够,无法与潜在盟友进行谈判。 您可以理解它们,相信苏联是没有单一原因的。
                引用:贝亚德
                斯大林和他的外交官的政治天才的结果是,用额头推动敌人,使他们兴奋地相互摧毁。

                是的 这个天才使苏联与世界上最可怕的军事机器面对面,并导致了世界历史上史无前例的伤亡和失败41-42 g
                引用:贝亚德
                然后我们自己开始战争, 不是Lend-Lease耗材,而是其他一些方面和完全隔离

                会= 0
                PMV是真实的,是一个没有学到的教训。
              7. 贝亚德
                贝亚德 28 July 2019 13:36
                +3
                Quote:奥尔戈维奇
                找出

                年轻人,我们不熟悉您,您不应该将男生“真相”扔给陌生人。
                Quote:奥尔戈维奇
                波兰之后,希特勒被世界各国承认为普遍邪恶,而与他结盟的所有大国都没有战斗。 这是事实。 根本没有针对苏联的“统一战线”。

                你明白你写的吗?
                “公认是邪恶的”,没有人与他交战。 他们向他宣战,但没有人与他交战! “奇怪的战争”? 非常。 在苏联,没有人抱有幻想。 希特勒被推向苏联。 然后他们自己会抓住我们的喉咙。 英国和法国-在高加索地区,英国-在中亚(来自印度)和阿尔汉格尔斯克州,日本和美国-远东地区。
                除非他们自己互相斗争,否则没人想到与我们结盟。 当法国没有这样做,而事实上英国与德国发生战争时,他们拿破仑对苏联的计划则有所减少。 但。 在战争最激烈的时期-1942年,丘吉尔提议斯大林...将我们的部队从伊朗和特兰考卡西亚转移到德国前线,而英军-顺便说一句-会派他们的部队进入我们的特兰考卡西亚。
                但是战争的进程迫使我们宣誓就职的历史敌人向我们运送了武器和补给品,以阻止希特勒的胜利,进而阻止希特勒的失败。
                我们的敌人帮助我们与共同的敌人作斗争。 违背了他的意愿,出于一种自我保护的意识。 但是在1939年,他们仍然可以达成共识……似乎他们在某些方面达成了共识-我们回想起赫斯的逃亡。
                Quote:奥尔戈维奇
                常用词是什么? 在苏维埃领土上,有110千名军官,直到第二次世界大战的军队……数百人。 这是犯罪,是谁犯的?

                年轻人,不要让自己成为检察官。 看起来很轻浮。
                研究材料,最好是在主要来源中进行研究,最好能通过回忆录...认真地说,这个世界不是一个摊位,也不是一个幼儿园,认真的人创造历史,他们的决定不是以孩子们的热情和爆发为指导的,而是通过对所有伴随因素的认真分析来指导的。 长大。
                并且至少要记住以下事实:许多前者只是更改了自己的传记,而没有包含在您的统计信息中。
                小时候,我是与鲍罗丁将军的孙子的朋友,鲍罗丁将军进行了一次出色的突袭并摧毁了Chapaev师的总部……这是第一次世界大战中俄罗斯帝国军队的将军。 他在乌拉尔一个村庄中和平地结束了自己的日子。 他的儿子和部分孙子成为了苏联军官...我和白人运动的领导人之一尤登尼奇将军的曾孙一起完成了军事学校学习...他现在住在加里宁格勒...
                如果对您来说没有托洛茨基主义的阴谋,那么我就什么也没有。 我姑姑的父亲是恰帕耶夫(Chapaev)师的红色司令,1938年,他被托洛茨基主义者的规定处决。
                俄罗斯的历史比您想像的要复杂得多……或想展示它的样子。
                Quote:奥尔戈维奇
                在1939年,第二个五年计划正在进行中……确保我们成功的行业才刚刚起步……

                1939年的哪个“机翼”? 你至少阅读了十八大的资料吗

                大会的材料是精彩的报告和任务说明。 您最好阅读行业报告,统计数据,并涉足当时的真实世界。
                在我们的网站上,有关该主题的材料过多,所有内容都陈述得很清楚,至少要深入研究该网站的档案。 这对您将非常有用。

                1941年失败的罪魁祸首完全是军方-自信,专断,草率和缺乏能力。 朱科夫在副手。 求。 总参谋部完全没有采取任何行动,从陪审团中跳了下来。 com面临的任务规模。 军团和总参谋部简直无法估量。 他还没有为此做好准备,但是仍然承诺要弥补这些问题。 例如,如果他的前任指挥官罗科索夫斯基曾在他的职务上,就不会发生这种游戏……但是罗科索夫斯基当时在监狱中……贝里亚救了他,审查了他的案子以及红军其他许多诽谤的指挥官的事。

                从事教育工作,不要急于向有准备的公众法院提出您的毫无根据的意见。
                祝你好运。
              8. Olgovich
                Olgovich 28 July 2019 15:02
                -3
                [quote = bayard]年轻人,我们对您不熟悉,您不应该将男生的“真相”扔给陌生人[/ quote]
                我认为比您大的年轻人[quote = bayard]您自己知道他们写的是什么吗?
                “公认是邪恶的”,没有人与他交战。 他们向他宣战,但没有人与他交战! “奇怪的战争”? 非常。 [/引用]
                他在战斗:在空中,海上,陆地上,拨浪鼓都感到恐惧,但战争仍在继续,不断上学。 [quote = bayard]在苏联,没有人有任何幻想。 希特勒被推到苏联。 之后 他们自己紧贴着我们的喉咙。 英格兰和法国-在英格兰的Transcaucasia-在中亚(来自印度)和阿尔汉格尔斯克,日本和美国-远东[/ quote]
                再一次:你无尽 “ would” = 0,以及您的思想-有关周三的故事,等等。[quote = bayard]英格兰事实上 他拒绝 在与德国的战争中
                上学了[行情= bayard]但是战争的过程迫使我们宣誓就职的历史敌人向我们运送了装有武器和补给品的战舰,以防止希特勒的胜利,进而阻止希特勒的失败。
                当然:他们为我们的血液付出了帮助。 我们失去了人民,他们什么都不是。 [行情= bayard]我们的敌人帮助我们与一个共同的敌人作斗争。
                他们想对我们吐口水:他们帮助了MYSELF:挽救了数百万人的生命[Quote = bayard]研究材料,最好是在源代码中,仔细阅读回忆录.. [/ quote]
                你自己不认识他。 你可以争论什么? 不。[quote = bayard]如果您没有托洛茨基主义的阴谋,我根本就没有与您谈论的话题。 我姑姑的父亲是恰帕耶夫(Chapaev)师的红色司令官,1938年,他按照托洛茨基主义者的规定被处决。
                是的,其余的都不同意。
                他是托洛茨基主义者:还是您不相信斯大林的正义?![quote = bayard] [quote = bayard]国会材料是夸张的报道。
                您是反斯大林主义者,如果说他的话是这样吗?[Quote = bayard]在我们的网站上,有关该主题的过多材料,都清楚清楚地表明了所有内容,至少深入了该网站的档案。 这对您将非常有用[/ quote]
                奇妙的材料:完全驳斥您的捏造行为[quote = bayard] 1941年失败的罪魁祸首完全在军事上-自信,专断,草率和缺乏能力[/ quote]
                故障 十分 在该国最高领导层,它还选拔了人员,即 [quote = bayard]努力进行教育,不要急于向有准备的公众法院提出您的毫无根据的意见。
                祝你好运[/ Quote]
                从事教育工作,不要急于向有准备的公众法院提出您的毫无根据的意见。

                虽然...... 没有
              9. 贝亚德
                贝亚德 28 July 2019 15:33
                +1
                Quote:奥尔戈维奇
                您是否反对斯大林主义者(如果他的话如此)?

                您是否责怪斯大林最高政治领导层,并写信给我?
                他的行为和决定是有根据的,经过验证的,有时甚至是出色的,值得研究和用作教学工具。
                Quote:奥尔戈维奇
                他是托洛茨基主义者:还是您不相信斯大林的正义?

                什么样的滑稽动作?
                Quote:奥尔戈维奇
                在这些托洛茨基主义者的规定下执行

                像你和其他人一样。
                Quote:奥尔戈维奇
                罪魁祸首完全是该国最高领导人,它也选拔了人员,即 这是回应。

                回应谁?
                在你之前
                斯大林并没有减轻自己的责任,而是在宴会上以纪念胜利的方式表达了自己的责任。 他恰好在人事方面感到内。 在分析了41种灾难的原因(战后整理)之后,同一名茹科夫首先被送往敖德萨,然后被送往乌拉尔军事区。 斯大林不是军人。 他是一名商业主管,被视为向军队提供一切必需品的任务,向专业人员提出了军事计划方面的问题。 在诸如Rokosovsky之类的指挥官坐着,而如Zhukov之类的指挥官令人眼花career乱的情况下,犯错并不奇怪。 此外,在此之前,一般来说,军事建设由图哈切夫斯基领导...
                我再说一遍-俄罗斯的历史比看起来要复杂得多。 其苏联时期是一个耀眼的起飞时期。 在那些艰难,不人道的条件下起飞。
                因此,它使您(和您一样)处于苏联领导地位。
                再见
                并且没有尊重。
              10. Olgovich
                Olgovich 29 July 2019 11:03
                -2
                引用:贝亚德
                您是否责怪斯大林最高政治领导层,并写信给我?

                您写道,斯大林在第18届国会报告中说谎。 和?。
                引用:贝亚德
                他的行为和决定是有道理的,经过核实的,有时甚至是出色的, 值得学习 并用作教学辅助工具。

                当然要研究:为了永远避免可怕的失败,人类历史上前所未有的失败,41-42gg的损失,33年和47年饥荒的历史上前所未有的以及人民的可怕人口损失
                引用:贝亚德
                像你一样

                还记得斯大林的正义吗?
                引用:贝亚德
                什么样的滑稽动作?

                引用:贝亚德
                什么样的滑稽动作?

                扎绳.
                引用:贝亚德
                斯大林并没有减轻责任,在宴会上为了纪念胜利说了这一点

                责任是 说实话并要求评估 他们的行动。 关于41-42年的损失的真相根本不是对人民而言,也不是对允许的人进行评估的机会。 他是否会在1942年让那些允许的人执政?
                引用:贝亚德
                在分析了41种灾难的原因(战后整理)之后,同一名茹科夫首先被送往敖德萨,然后被送往乌拉尔军事区。

                告诉我:这些估计值记录在哪里,并按减少顺序显示。 你可以吗 不,你讲故事。
                引用:贝亚德
                塔林不是军人。 他是一名商业主管,被视为向军队提供一切必需品的任务,向专业人员提出了军事计划方面的问题。 在诸如Rokosovsky之类的指挥官坐着,而如Zhukov之类的职业令人眼花career乱的情况下,犯错并不奇怪。

                他是国家的领导人。 业务主管是供应经理。
                引用:贝亚德
                我再说一遍-俄罗斯的历史比看起来要复杂得多。 它的苏联时期是盲目的起飞时期

                结果就是俄罗斯的十字架和17世纪的边界。

                原子,空间,科学,一切都被创造了 俄罗斯科学家和工程师长在 俄罗斯帝国大学。 它将(在俄罗斯)甚至更好。
                引用:贝亚德
                因此,这使您(与您一样)处于苏联领导层

                它会让你破产吗? 没有? 走着瞧 ...
                引用:贝亚德
                再见
                而且没有尊重

                为什么这样?
                但是,你的生意 hi
              11. 贝亚德
                贝亚德 29 July 2019 11:54
                +1
                Quote:奥尔戈维奇
                原子,空间,科学以及一切,都是由俄罗斯帝国大学里长大的俄罗斯科学家和工程师创造的。 它将(在俄罗斯)甚至更好。

                扎绳 笑 你告诉院士乌特金。 他们的领导者和导师来自邻近村庄-杨格尔院士。
                如果没有包括高等教育在内的全民免费教育,没有社会电梯,崇高的目标和普遍的热情,RI将落后于文明的尾声。 她会淹没在自己的庄园里。
                只是不要让自己成为历史悠久的俄罗斯的支持者;托洛茨基主义者一直都取得了巨大的成功。
                Quote:奥尔戈维奇
                还记得斯大林的正义吗?

                不是斯大林主义者,而是在托洛茨基主义恐怖统治和酗酒的叶佐夫统治期间-像他的前任Yagoda一样被处决。
                所以做鬼脸,这是你的本性。
                Sim不知道否则...
              12. Olgovich
                Olgovich 29 July 2019 12:11
                -2
                引用:贝亚德
                你告诉院士乌特金。 他们的领导者和导师来自邻近村庄-杨格尔院士。

                他们没有你就知道这一点。 你在这里,不
                引用:贝亚德
                如果没有包括高等教育在内的全民免费教育,没有社会电梯,崇高的目标和普遍的热情,RI将落后于文明的尾声。

                实际上,自1908年以来就实行普及免费教育。 还是布尔什维克 140千所学校 配置好了吗? 到1927年,革命前的数量才得以恢复,即 10年,费尽心机。
                世界领先的高等教育,世界上女性的高等教育优先,科学家,世界桥梁的建造者,科学家Lavr Proskuryakov-会为您嘲笑电梯。

                抓跳蚤时要有热情,在正常的经济情况下,金钱是用于工作的,
                引用:贝亚德
                不是斯大林主义者,而是在托洛茨基主义恐怖统治和酗酒的叶佐夫统治期间-像他的前任Yagoda一样被处决。

                授课:1937-1938年。 叶若夫访问斯大林 差不多290次,他的访问持续时间为 850小时27年1937月XNUMX日,他于同年夏天获得列宁勋章,成为国家安全总专员。 苏里莫夫(Sulimov)以他的名字更名,后来被称为叶佐沃-切尔克斯克(Yezhovo-Cherkessk)。

                还是Yezhov想要绕他的手指旋转? 但是...天才呢? 您直接回答。 硬? 是的...
                引用:贝亚德
                所以做鬼脸,这是你的本性。
                Sim不知道否则...
                你讨厌什么
                本质上,只需要回答就可以了
              13. 贝亚德
                贝亚德 29 July 2019 14:15
                +1
                Quote:奥尔戈维奇
                但是...天才呢?

                Quote:奥尔戈维奇
                或者刺猬在他的手指上吐痰

                Quote:奥尔戈维奇
                你讨厌什么

                Quote:奥尔戈维奇
                Sim不知道否则...

                Quote:奥尔戈维奇
                所以做鬼脸,这是你的本性。

                LOL
              14. Olgovich
                Olgovich 30 July 2019 08:38
                0
                引用:贝亚德
                报价: Olgovich
                Sim不知道否则...

                报价: Olgovich
                所以做鬼脸,这是你的本性。


                不要把你的赞美归于我 是 hi
        2. 16329
          16329 2 August 2019 22:15
          0
          当然,没有革命,情况会好得多,俄罗斯本可以避免20世纪上半叶的巨大受害者,但不幸的是,革命已经发生,我们拥有自己的财产。
          斯大林上台的国家是一个破碎的社会结构,有大量的内部问题和矛盾
          同时,希特勒不是冒险家,所有西方专家都给苏联提供了2-3周的积极抵抗。
          顺便说一句,为什么您认为托洛茨基为世界革命而创建的红军中,其最高指挥人员不是其支持者。
  2. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29 July 2019 11:17
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    红军的组成是602万人,它的素质(地域原则等)是统治者的问题:诺贝尔没有像德国那样干涉,做得更好。

    没钱。 苏联没有钱来同时维持一支能够吓退波兰,芬兰,中国和日本的军队,并向这支军队提供德国国防军级别的训练(军官根据军官计划,军官要高一到两名)。
    矛盾的是,德国人得到了凡尔赛宫和国际联盟的帮助,后者确保了帝国的边界,并确保了对“指挥官部队”进行长期训练的可能性。 德军可以从容地磨练教室和训练场上使用机械化部队的结构和战术,选择最佳的坎普夫集团组成(在20年代末,他们在演习中使用的机动步兵,装甲车和大炮的组合)。 而且不要试图在两个剧院中至少填充某种兵力,这两个剧院相距6000公里,并且通过一条铁路相互连接。
  3. Olgovich
    Olgovich 29 July 2019 11:24
    0
    引用:Alexey RA
    没钱。 苏联没有钱来同时维持一支能够吓退波兰,芬兰,中国和日本的军队,并向这支军队提供德国国防军级别的训练(军官根据军官计划,军官要高一到两名)。

    德国有,是的。
    引用:Alexey RA
    德国人可以在类和多边形中从容地训练结构

    缺少军队,征兵,训练有素的士兵,坦克,大炮,航空对军队非常有用。
    只是出于某种原因,没有人遵循。
    引用:Alexey RA
    20年代后期,一群步兵,装甲车和大炮在演习中进行操作

    在..cars上有胶合板坦克...
    引用:Alexey RA
    而且,不要试图至少用某种部队来填补两个行动区,这些行动区相距6000公里,并通过一条铁路相互连接。

    不需要担负如此脆弱的肩膀和虚弱的头-如此繁重的任务……。
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29 July 2019 15:08
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    德国有,是的。

    要训​​练一支由有限的武器装备的100人组成的军队-没有坦克,没有飞机,并由凡尔赛宫限制火炮? 是的,德国人有钱购买这样一支“训练部队”。
    Quote:奥尔戈维奇
    在..cars上有胶合板坦克...

    对于战术和操作培训来说,这已经绰绰有余-拥有所有模拟设备模型的性能特征,您可以在汽车和摩托车的空气支持下安全地制定出使用策略和坦克组的最佳组成。 并且已经与训练有素的军事人员建立了协调良好的联系,因此您可以安全地用军事装备武装他们。
    Quote:奥尔戈维奇
    缺少军队,征兵,训练有素的士兵,坦克,大炮,航空对军队非常有用。

    在将近15年的时间内不受冲突和边境保护的干扰而参加战斗训练的机会是无价的。 至于选秀...冯·塞克特(Von Seeckt)在20年代中期对凡尔赛(Versailles)进了得分,将德国联邦议院(Reichswehr)的等级和档案分为“长期”和“短期”。 “长期”私人服务了12年并接受了非军事人员的培训,而“短期”私人则接受了初级培训并退出,补充了训练有素的入伍人员储备。
    在检查了许多单位后,摩根上校发现德国士兵服役了六个月或一年,然后秘密地退休了。 此外,他确定,相当多的私人实际上因非士官领取薪水。
  5. Olgovich
    Olgovich 30 July 2019 08:32
    0
    引用:Alexey RA
    要训​​练一支由有限的武器装备的100人组成的军队-没有坦克,没有飞机,并由凡尔赛宫限制火炮? 是的,德国人有钱购买这样一支“训练部队”。

    在美国,白痴们花了那么多钱.....而且很有趣。 他们(全部)花费越多,军队就越强大。
    相反,只有你一个人:现金越少越少-她越强大...越有能力 追索权
    引用:Alexey RA
    对于战术和操作培训来说,这已经绰绰有余-拥有所有模拟设备模型的性能特征,您可以在汽车和摩托车的空气支持下安全地制定出使用策略和坦克组的最佳组成。

    我们记得,我们记得猫头鹰的“最富有成果的”训练。 油轮在坦克上行走 和射击..步枪弹药筒。 具有“知识和经验”,并且
    TTX所有型号的模拟设备,您都可以借助空气支撑安全地制定出应用策略和坦克组的最佳组成。 并且已经与训练有素的军事人员建立了良好的联系,因此您可以安全地为他们配备军事装备。

    自然地击败了这些“训练有素且协调良好”的部分
    引用:Alexey RA
    参加战斗训练将近15年的机会非常宝贵,不会被冲突和边境保护所干扰。

    边界在捍卫:您在混淆某些东西。 在第二次世界大战之前,德国分散了哪些冲突? 没有改变。
    引用:Alexey RA
    至于选秀……冯·塞克特(von Seeckt)已在20年代中期在凡尔赛取得进球,将德国国防军的级别和档案分为“长期”和“短期”。 “长期”人员服务了12年并接受了非军事人员的培训,而“短期”人员则接受了初级培训并退出,补充了经过训练的入伍人员储备。

    这一切都是小事:没有电话,就没有对普通人员进行大规模培训。 他不在那里。
  6. CCSR
    CCSR 30 July 2019 19:15
    -1
    引用:Alexey RA
    “长期”私人服务了12年,并接受了士官的培训,

    他们成为国防军中下级军官的骨干,随着战争的爆发,这样的军士长是现役的连长。
  7. 16329
    16329 2 August 2019 21:57
    0
    1935年,没有强大的红军,有一个半民兵组织,其技术,指挥和人员文化水平低下,具有革命血统的高级指挥人员,坚持各种政治取向,并且装备了西方国家过时的军事装备的较差的国内复制品
    总体而言,在革命和灾难性的内战之后的30年代末,苏联的状态才有所稳定
    国防军是从德国国会大厦(Reichswehr)部署的,它是一个高度专业的机构,负责制定和总结第一次世界大战的军事思想在该国的经验和先进成就,该国拥有严格的国家科学技术学校,高度发达的冶金和机械工程,化学和仪器制造行业。
    此外,在“不诚实”之后,德意志民族渴望报仇,因为他们认为在第一世界失败了
  • CCSR
    CCSR 30 July 2019 19:11
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    自1935年以来,从零开始的国防军有足够的时间,但是这里还不够,而且,距离时间还很遥远...

    实际上,普通的德国国防军已经服役了两三年,而红军的所有中尉并不是从军事学校毕业后就接受这种训练的,这在《三军士兵》一书中有详细描述。 这就是为什么国防军获得100万(实际上考虑到以前被解雇的人)更多的训练有素的军官,实际上,他们是德国国防军的中士,实际上可以在战争期间指挥国防军的各司令部,而无需进行任何再培训就可以升任主要职位。 不幸的是,由于1939-1941年军队的增加,我们当时没有这样的后备力量。 由于缺乏经验和适当的培训,许多指挥官由尚未准备好的官员担任。 因此,“从头开始的国防军”的说法本质上是不正确的,并且不能反映德军的真实状况。
  • Jurkovs
    Jurkovs 26 July 2019 08:41
    0
    Quote:Proxima
    师同时进入战斗

    因此,请问自己为什么会发生这种情况,以及具体应归咎于谁。
  • strannik1985
    strannik1985 26 July 2019 09:04
    0
    为此,您需要首先在1941年春季实现目标,不早于XNUMX月开始动员。
    1. 贝亚德
      贝亚德 27 July 2019 19:36
      +3
      Quote:strannik1985
      为此,请先点击

      并使希特勒成为无辜的受害者并把他扔进美国盟国?
      历史不能容忍虚拟语气。
      如果总参谋部履行了斯大林在第一阶段提出的关于防御性战争的理论,随后又过渡到攻势,则有可能避免如此大规模的包围……这简直会更容易……但这也是一种虚拟的情绪……
      1. strannik1985
        strannik1985 28 July 2019 00:22
        +1
        如果他们已经与英国人就进入战争的共同战略和时间达成共识,那将如何? 因为苏联,美国人会丢英军吗?
        原则上没有这样的策略,特别是对于和平时期的军队而言。
        1. 贝亚德
          贝亚德 28 July 2019 01:18
          +1
          第二次世界大战对美国的目标是摧毁英国帝国。 这就是为什么希特勒上台后,美国为德国经济提供了资金,也认识到苏联的存在,从而确保了我们国家的加速工业化。
          是的,是的,第一个五年计划的制定是在美国;在这里,不仅设计并交付了整个工厂,而且还提供了整个行业。 战前几年,至少有100名来自美国的工程师和大约000名专家在我们的工业化领域努力工作。 这并不影响苏联人民的劳动成就。
          德国和美国的苏联都被视为大英帝国的未来战士。 目标恰恰是英格兰及其帝国的瓦解-获得美国公司的机会,为其殖民地打开市场。 他们甚至没有设法在德国和苏联之间建立军事同盟,而是通过将其拉入与德国的战争,破坏了租借合同中的军事物资并结束了Br的行动来完成自己的工作。 帝国已经处于战后时期,同时将《布雷顿伍德协定》强加于几乎整个世界。
          但是在谁为苏联和德国之间的战争提供帮助的问题上,他们决定他们将帮助较弱的一方,以便战争持续尽可能长的时间,并有尽可能多的人死亡。 斯大林知道这一决定,因此坚持战争第一阶段的防御性质,以免美国成为德国的盟友。
          但是茹科夫和季莫申科一起准备了一个替代计划,并且没有通知斯大林,而是实施了该计划。为此,我们的国家在其领土上进行了长期战争,并夺走了其数百万人的生命。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29 July 2019 11:44
      +2
      Quote:strannik1985
      为此,您需要首先在1941年春季实现目标,不早于XNUMX月开始动员。

      但是没有什么可以击败的。 机械化的军团-协调至1941月。 只有在1940年XNUMX月,才应测试第一批装备精良的机械化军团的演习,以测试其在防御,进攻和前进方面的能力-随后对职业安全与卫生进行调整。 也就是说,即使是配备OSh arr的人员配备和协调的MK。 XNUMX年可能已经准备就绪。
      飞行员也有同样的问题。 直到1942年中,他们才计划进行再培训和整装。 结果是在相同的航空兵团(1941年XNUMX月在同一边界发动了一次进攻)和同时的双重装备-没有飞机的航空兵团。
      1. strannik1985
        strannik1985 30 July 2019 12:54
        +1
        而且这已经不再重要了,苏联的行动对帝国的行动是报复性的(出于某种原因,无论出于什么原因,斯大林决定第三帝国将要进攻),先发制人的打击的重点甚至不是击败敌人,而是为了争取时间进行一般动员和部署,请尝试争取战略主动权,而不要等待RPD中掩护部队的编队和编队离边界3-0(有些可达60 km)。
  • 玛
    25 July 2019 23:32
    +7
    Quote:玉米
    为我们的人民付出数千万生命而付出的代价

    像索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)一样陡峭,拥有亿万生命。 你那里有几十个? -三,五,七?
  • strannik1985
    strannik1985 26 July 2019 06:14
    -1
    好吧,是的,是的,有必要在1941年XNUMX月开始之前先发动进攻。
  • 或不
    或不 25 July 2019 22:06
    0
    轻,短,一切都清楚 笑
    ....在他的克里姆林宫办公室有一本访问斯大林合资企业的日记。 细心的研究人员会在其中发现很多有趣的信息...
    https://history.wikireading.ru/52654
  • alubushka
    alubushka 25 July 2019 22:20
    +2
    和费多罗夫
    该文章的作者出于某种未知的原因,没有提及18年1941月XNUMX日发布的“关于使部队参加战备状态”指示。
    1. 2级别顾问
      2级别顾问 25 July 2019 22:37
      +5
      因为如果您研究了这个问题,它的存在仍然100%未被证明..
      1. swan49
        swan49 25 July 2019 23:21
        +2
        父亲说,他是41岁的六月。 中尉,正在休假,18月19日至XNUMX日之间某处接到电报,要求在明斯克服务。 根据电报的发送指示,它仍然是一个谜,被黑暗覆盖。
        1. 玉米
          玉米 26 July 2019 00:26
          -7
          从XNUMX月中旬开始,一些精通奇兵的精锐部队在“清洗”中幸存下来,开始分发战线并进行密集的准备。 但是,这恰恰是个人的主动行动,而不是来自上方的联合军备命令。
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 26 July 2019 06:57
            +3
            库库鲁扎“一些奇迹般地在“清除”中幸存下来的小分队主管指挥官已经开始分发,并从XNUMX月中旬开始紧张警戒备战。
            当一个人不明白他在写什么时,这是可悲的。
    2. svp67
      svp67 26 July 2019 03:41
      +3
      引用:alubushka
      该文章的作者出于某种未知的原因,没有提及18年1941月XNUMX日发布的“关于使部队参加战备状态”指示。

      没什么其他的了。 谁,即哪个情报机构向红军的RU或NKVD和MGB的情报机构报告了此信息? 我的意思是,德国人准备在此期间发动进攻或挑衅。 我们边界地区总部的作战地图清楚地表明,军事情报无法准确显示德军
    3. Olgovich
      Olgovich 26 July 2019 08:39
      -3
      引用:alubushka
      该文章的作者出于某种未知的原因,没有提及18年1941月XNUMX日发布的“关于使部队参加战备状态”指示。

      一个人怎么能指代...。不存在 在自然界?
  • 谢尔盖阿维琴科夫
    谢尔盖阿维琴科夫 25 July 2019 23:11
    -11
    旅游话题。 到底是什么 如果是的话,如果没有意思。
  • 球
    25 July 2019 23:37
    -5
    不是历史学家,不是政治家,不是军人。 在遥远的学校童年时期,在郊区莫斯科地区的一个先驱者营地中,在与伟大卫国战争的退伍军人会面时,一个聪明的男孩问了一个问题:战争爆发前我们的情报确实得到了梅塞施米特的图画吗? 在西班牙,梅塞尔109首次亮相就是如此。 他还断言卡普兰没有在斯大林开枪,这也是事实。 突袭行动企图在暗杀事件发生三个小时后,突袭被拘留,一只手拿着雨伞,另一只手拿着公文包,在一个电车站停靠了几个街区。 手枪不是在暗杀企图的那天出现的,而是在卡普兰已经被烧死的时候出现的。 他还声称斯大林知道希特勒何时发动进攻。 的确,非法移民已将确切日期指定了47次。 由于向边境运送武器的问题,该日期被推迟了好几次,后方无法应付。 一位教授遥遥使我想起了那个男孩。 我们经常在脱口秀节目中看到这是我对在某个地方不小心阅读的所有内容的印象。 也许斯大林有一个对胜利的信心,有意让希特勒有机会发动一场战争,因为他担心希特勒会嗅出纳格撒克逊人。 索多普拉托夫说,他不允许我们直接与他接触的那些爱国者消灭希特勒,这绝非偶然。 我们现在只能猜测。 档案中可能有很多伪造的“文档”。 感谢我们生活的人们,对著名和未知的英雄以及普通百姓的记忆是我们的职责。 我更关心现在和将来。 hi 是
    1. 玛
      26 July 2019 00:08
      +9
      您在第一封和最后一封信中的大量帖子-废话! 你唯一正确的是..
      引用:巴鲁
      卡普兰没有向斯大林开枪,事实也是如此。

      我会告诉你更多,卡普兰甚至没有杀死肯尼迪。 好像她试过列宁.. 追索权
      1. 远在
        远在 26 July 2019 03:15
        +5
        好像她试过列宁..

        列侬! 列侬!
        -和你一起。 Yesuday ... 笑
    2. 非实质性
      非实质性 26 July 2019 00:09
      +7
      引用:巴鲁
      他还严重声称卡普兰没有在斯大林开枪,这也是事实。

      绝对正确! 自从卡普兰先生向列宁开枪以来! 这就是(至少)对他们的历史不应该感兴趣的方式! 我想要更多无礼...
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 26 July 2019 03:16
        +3
        Quote:非主要
        自从卡普兰先生向列宁开枪以来!

        您听说过铃声,是的...她向列宁开枪:
        Fanny Efimovna Kaplan(出生。FeigaHaimovna Roytblat; 10年1890月3日,沃伦省-1918年XNUMX月XNUMX日,莫斯科)

        因此她只能是F. Kaplan ... 傻瓜
        1. 球
          26 July 2019 06:48
          -1
          Quote:ROSS 42
          因此她只能是F. Kaplan

          斯维尔德洛夫的堂兄的朋友。 她被当成替罪羊,一个虚假的目标。 她以前是敖德萨匪徒的恋人,切克斯特·埃瑟(Chekist-esser)在这里约会。 为了预防而被拘留:您在这里做什么? 而你为什么还清。 凭借她的视力,她不会从五个步骤掉入一头母牛,更不会掉入移动的目标。
        2. 非实质性
          非实质性 26 July 2019 21:25
          +2
          Quote:ROSS 42
          Quote:非主要
          自从卡普兰先生向列宁开枪以来!

          您听说过铃声,是的...她向列宁开枪:
          Fanny Efimovna Kaplan(出生。FeigaHaimovna Roytblat; 10年1890月3日,沃伦省-1918年XNUMX月XNUMX日,莫斯科)

          因此她只能是F. Kaplan ... 傻瓜

          感谢您的澄清! 记忆是罪魁祸首,我已经很长时间没有解决这个话题了。
  • Viknt
    Viknt 25 July 2019 23:43
    0
    Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
    旅游话题。 到底是什么 如果是的话,如果没有意思。


    其特点是,包括肩上的人民本身在内的最高管理者持相同意见。 要深入了解该主题,请彻底了解zapadlo。 这直接表明我们将再次走同样的道路。 历史再次教导说,它什么也没教,但是过去,现在和将来都会!
  • 的Avior
    的Avior 26 July 2019 00:17
    +2
    我认为,错误在于防御战术。
    鉴于没有动员红军,边界转移了300公里,应该有两个计划进行部署。
    1.如果有可能在进攻前进行动员,那将是一个艰难的防御。
    2.如果失败,在短暂的小规模冲突和突如其来的装甲车反击后,我们的掩护小组撤退,进行灵活的防御。
    第二个将允许交换时间。 德国步兵师每天经过25至30公里。 持续的小规模冲突将要求德国人部署战斗部队并降低进攻速度。 如果有可能减少三倍,则在旧边界上的防卫组织将是一个月。
    但是实际上,我们的指挥官和德国人都追求一件事-因此我们的部队将坚定不移地保持防御。
    是什么导致了他们的环境。 hi
    1. Jurkovs
      Jurkovs 26 July 2019 08:52
      0
      我们总是拥有它,我们想要最好的,但是我们一如既往地得到它。 建立新的防御线和拆除旧的防御线的任务在同一文档中。 结果,他们甚至没有设法建立新的生产线,而是设法部分拆除了旧的生产线。 备战的防御工事区仅在南部战线,并在其中发挥作用。 在西方,许多堡垒被解除了武装,撤退部队根本无法在其中防御自己。
    2. 水手罗马
      水手罗马 26 July 2019 11:22
      +1
      致Avior。 “我认为错误是 策略 防御”。
      说的很对 战略 辩护,但通常会同意您的看法。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 July 2019 13:58
      +2
      Quote:Avior
      2.如果失败,在短暂的小规模冲突和突如其来的装甲车反击后,我们的掩护小组撤退,进行灵活的防御。

      如果不可能进行早期动员,那么可以安全地制定灵活的防御计划。 因为红军部队的机动性只有在接受动员技术后才能实现。
      然而,非营利组织没有机动部队-计划于1941年1941月协调机械兵营的营。哦,是的,不要忘记,非营利组织在XNUMX年也没有用于汽车的橡胶。
      Quote:Avior
      第二个将允许交换时间。 德国步兵师每天经过25至30公里。 持续的小规模冲突将要求德国人部署战斗部队并降低进攻速度。 如果有可能减少三倍,则在旧边界上的防卫组织将是一个月。

      所有这些都是在1942年完成的-已经动员起来并拥有红军的战斗经验。 然后,在南部建立了高级支队,他们试图减慢德国人对斯大林格勒前线草草建造的防御线的进近速度。 结果是……令人遗憾的。
      实际上,即使是派出的高级支队,也是苏联指挥部试图为预测敌方行动问题找到解决方案的尝试。 需要的是某种“创意”,“ Kunstshtuk”,这样的高级单位就成为了。 从理论上讲,他们可以首先拖延敌人,迫使他们按照战斗和战斗前的命令行动,而不是按列队前进。 其次,他们可以感觉到一个真正强大的敌人团体,并揭示其运动方向。 这个想法不能称为成功。 在第192步兵师区域的防御线前线,高级支队(PO)的任务深度为88公里,第33警卫队。 步兵师-66公里,第147步兵师-82公里。 对于小型武器,这是一个很长的距离。 由于缺少车辆,因此机动性很差。 同时,多达25%的带增援师的部队被分配给了预支队。 与部队接触后,德军用小部队从前线束缚他们,并从侧翼走来走去。 结果,前进的支队被德军东移而单独击败。 他们的残余物随机分组离开,进入防御前线。
      第62军航天飞机总参谋长科尔多夫斯基少校在给AM Vasilevsky的报告中写了关于超前支队行动的以下内容:“由于将软件发送到很远的距离,军队损失了大量的人力和物力。 战斗开始前的零件。 很少有人完成他们的主要任务。”
      ©伊萨耶夫
  • Serg v zapase
    Serg v zapase 26 July 2019 00:40
    +3
    我读过的所有文章都以各种原因解释了防御的失败。 但是,这里有更多的战车,而训练有素的机械化驾驶员则更少。 飞机是一项突破,但其中一些飞机还没有做好战斗准备;另一方面,训练有素的飞行员不足。 关于舰队是另外一首歌。 在对苏联发动进攻之前,德国人只花了三个月零三个月的时间就换上了狮身人面像,大约一个月在戏水池中作战。 飞机剃光了。 有点非洲,学到了! 苏联军队训练有素吗? 从战争的第一天来看,他们并没有真正在意学习。 祖父告诉我,即使在斯大林格勒,也有一个排来到他身边,他们也不知道如何射击,开枪后他们闭上了眼睛,这种战斗机的死亡率令人望而却步。 只有当战斗机开始正常学习时,胜利才来临。 只要建立培训,情报报告就不会那么致命。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 July 2019 14:34
      +2
      Quote:Serg v Zapase
      在对苏联发动进攻之前,德国人只花了三个月零三个月的时间就换上了狮身人面像,大约一个月在戏水池中作战。 飞机剃光了。 有点非洲,学到了!

      不要忘记在德国国防军的“指挥官大军”中为军官和士官训练超过10年。 由于德国的边界是由凡尔赛的担保人建立的,因此德国有能力维持一支小型部队并训练其非士官和非士官(作为军官)。
      但是苏联负担不起从堪察加半岛到列宁格勒的十万军队-因为武装部队是其边界的唯一保证人。 因此,该非政府组织在军队规模与训练水平之间的预算细线之间取得平衡,从而躲开了。 因此,领土师,人员编制不足10000人的步枪师的尝试以及军队的“坦克化”。
  • Vladimir61
    Vladimir61 26 July 2019 01:04
    +4
    许多历史学家和回忆录的作者仅基于一种情报结构进行撰写。 只有对红军,海军,NKVD-NKGB,边防部队和外交部整个情报界的情报进行分析,才能说出真相。
    这种分析很可能是在很早以前就进行的,但是并没有广泛宣传,因为很长时间以来许多材料都将带有相应的签名印章。
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 26 July 2019 03:59
    +3
    错误,错误估计,错误...您告诉朱可夫这个...
    缺乏战略和战略家本身。 您熟悉这张桌子吗?

    红军最高领导人正在准备(或准备好吗?)发动过去的战争。 新任命的司令官和首领们有什么经验?也许您会记得,这是由于我们不得不对付一些战略骑兵来对抗坦克骑兵。
    缺乏深入的防御和对部队的指挥和控制,再加上突如其来的效果(这是攻击者在后面用棍棒击中您的头部)时,就得到了这样的结果。
    您写道,祖父告诉补货不知道如何射击? 您的祖父不是告诉您补充笔无法读写吗? 教一个孩子是一回事,另一件事-甚至没有教育基础的成年人。 在一年级的时候,我每分钟能流利地阅读40-50个单词,我的祖父(不是我自己的-我祖母的第二任丈夫)一周内读着《罗马加兹塔》中的一个故事,而我的祖母,生于1916年,只知道如何在声明上签名并且可以阅读产品名称在标签和价格标签上。
    第二次世界大战前几个月的失败是该国领导层的战略错误估计和自信,军队中缺少经验丰富的各级指挥官。 有事实表明,部分设备(坦克,飞机)中没有燃料和弹药。 但是您不应该将所有内容都转储到一个堆中。 从今天的高度来看,我们不会看到对过去错误的完整分析。
    应当指出,苏联战俘和苏联平民的损失高于德国及其盟国,这本身就说明了什么目的和希特勒与之作战。
    1. svp67
      svp67 26 July 2019 04:25
      +3
      Quote:ROSS 42
      错误,计算错误,遗漏...

      抱歉,他们在您的评论中。
      Quote:ROSS 42
      新任命的司令官和首领有什么经验?

      他们所有人都是战前某种类型的武装冲突的参与者,并在那里表现出色。 而此时可以获得哪些更好的经验呢?
      Quote:ROSS 42
      也许您会记得,这要归功于一些战略家,我们不得不抵抗坦克骑兵的阵型。

      您能说出这些“一些”的名称吗?它们的建议是什么?
      Quote:ROSS 42
      缺乏深度防御

      对不起,但这是您的个人废话。
      Quote:ROSS 42
      祖父没有告诉您补款无法读写?

      ??????? 所有民意调查? 好吧,你在这里说什么废话? 根据1939年苏联每1000居民的人口普查,高等教育程度-6,4,中等教育程度-77,8,有文化,9岁及以上-812 ...您从哪里获得数据?
      Quote:ROSS 42
      有事实表明,部分设备(坦克,飞机)中没有燃料和弹药。

      请问有例子吗? 好,了解这是关于什么的
      1. Pedrodepakes
        Pedrodepakes 26 July 2019 07:09
        0
        Quote:svp67
        他们所有人都是战前某种类型的武装冲突的参与者,并在那里表现出色。

        是的,您是对的,但是参加冲突时,他们担任了旅长等职位,而在战争之前,他们跳了几个职位,就成了司令部或更高级别的司令官(帕夫洛夫,里恰戈夫)。
        Quote:svp67
        所有民意调查? 好吧,你这是在胡说什么? 根据1939年的苏联人口普查

        我不会说读写(读,写),尽管那几年的人口普查绝对不值得相信(毕竟,区分字母“ a”和字母“ b”的能力不是理解文字所必需的识字能力),是的并且不会影响步枪的射击能力,但如果无法掌握大部分SVT,则技术文盲猖was。
        1. strannik1985
          strannik1985 26 July 2019 07:12
          +4
          怎么做? 从1932年到1941年,军队人数增长了7。 留下一个空位更好吗?
          1. Pedrodepakes
            Pedrodepakes 26 July 2019 07:16
            0
            Quote:strannik1985
            留下一个空位更好吗?

            我认为最好计划更多的军事学校和学院的毕业生,而少射击他们。 我会指出,为什么这么急速增加军队,一支没有准备的军队。 在和。 列宁是怎么教的? “少一点更好!” 因此,他们以较少的训练有素的人员,大量的未经训练的人员击败了我们。
            Quote:strannik1985
            从1932年到1941年,军队人数增长了7。
            自1933年以来,德国军队已经成长了多少次?
            1. strannik1985
              strannik1985 26 July 2019 08:42
              +1
              因为直到1937年至1938年,主要敌人是在法国和英格兰提供的财政和军事技术援助下,在质量上与所谓的小协约国不同的联盟。 红军正是预算所允许的,例如,1935年5600月的人员步枪师(在和平时期为6300至14人)只有XNUMX件,其余的则是混合,地区和集体农场。
              在比较红军和国防军时,他们莫名其妙地忘记了预算和经济质量无法比拟。
              1. Pedrodepakes
                Pedrodepakes 26 July 2019 08:56
                -2
                Quote:strannik1985
                因为直到1937年至1938年,主要敌人是在法国和英格兰提供的财政和军事技术援助下,在质量上与所谓的小协约国不同的联盟。

                国防军的发展是红军发展的镜像,只是形式上是加速的。 敌人对德国来说是一样的
                Quote:strannik1985
                所谓的小协约国联盟

                因为 正是他们受自己与土地之间互助协议的约束。 由德国宣称拥有主权,被该联盟使用。
                1. strannik1985
                  strannik1985 26 July 2019 09:19
                  +3
                  不,主要对手是法国和波兰。 德国人的预算从3300年的1934亿增加到15500年的1938亿马克。此外,在1939-1941年,即最成功的时期,他们总是从b / d开始。
                  1. Pedrodepakes
                    Pedrodepakes 26 July 2019 16:29
                    -1
                    Quote:strannik1985
                    不,主要对手是法国和波兰。

                    法国不包括在所谓的 Little Entente,它不受英国和波兰以及它们之间的条约的约束吗?
                    1. strannik1985
                      strannik1985 26 July 2019 21:06
                      +1
                      不包括在内,但受军事条约约束。 更准确地说,是所谓的“ cordon sanitaire”的国家。 区别在于苏联与法国没有共同边界,而德国却具有这样的边界。
            2. Nagaybaks
              Nagaybaks 26 July 2019 10:12
              -1
              Pedrodepakes“因此,他们以较少数量的受过训练的人员和大量未经训练的人击败了我们。”
              在夏天41岁的时候,我们还是少数。
              1. Pedrodepakes
                Pedrodepakes 26 July 2019 16:28
                -1
                Quote:Nagaibak
                在夏天41岁的时候,我们还是少数。
                什么
                1. Nagaybaks
                  Nagaybaks 26 July 2019 17:00
                  0
                  Pedrodepakes“ ??? [/ quote]”
                  是的..是的,只是Rezun需要阅读较少。)))
                  1. Pedrodepakes
                    Pedrodepakes 26 July 2019 19:56
                    0
                    Quote:Nagaibak
                    是的,只是Rezun需要阅读更少的内容。

                    Rezun是俄罗斯报纸的编辑??? 什么
                    来自那里的数据:坦克和自行火炮:我们有15678个,在星际中有6292 + 409个; 飞机:24488和6852 + 496; 火炮:117587对88251 + 6673; l / s 5774211和7239000 + 869900
                    1. Nagaybaks
                      Nagaybaks 26 July 2019 21:04
                      0
                      Pedrodepakes“数据来自那里:坦克和自行火炮:”
                      在我们步兵的西部边界上有3万200万,敌人有4万300万。 那就是我在说的。 我在俄罗斯报纸的同一位置接受了它。))我们在少数派中。 比较设备数量而不是设备本身很有意义。 德国师的规模是我们师的两倍。 除了76毫米火炮外,步兵团中甚至还有152毫米榴弹炮。 而且我们只有团制的76毫米和45毫米火炮 等等。
                      1. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 30 July 2019 14:06
                        0
                        Quote:Nagaibak
                        在我们步兵的西部边界上有3万200万,敌人有4万300万。

                        因此,步兵,例如在非洲和亚洲的英军,以机关枪和大炮的名字打败了当地人,他们用小武器武装,比例为1:10。 答:苏沃洛夫说,我记得,“他们战斗的不是数字,而是技巧。” 凭借熟练的领导能力,以及在坦克,飞机和大炮方面的优势,德国人即使不展开,也可能给他们造成无与伦比的损失。
                        Quote:Nagaibak
                        德国师的规模是我们师的两倍。

                        但是什么阻止了两个对抗一个敌人的师呢?
                        Quote:Nagaibak
                        除了76毫米火炮外,他们的步兵团甚至还有152毫米榴弹炮。

                        超! 多达两个! 由于具有制空权,这两个榴弹炮全部被卷成废金属。
                      2. Nagaybaks
                        Nagaybaks 30 July 2019 14:42
                        +1
                        Pedrodepakes“所以它是步兵”
                        坦克部队,没有步兵的火炮为零完成。 您不得不向您解释这很奇怪。
                        佩德罗帕克斯(Pedrodepakes)“超级!多达两个!!!”
                        是。 他们还拥有更多的机关枪。...两个152毫米榴弹炮使该团的德国指挥官得以在不寻求师炮兵支持的情况下解决他们的问题。 你在说什么类型的统治?我不知道。)))
                      3. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 30 July 2019 14:51
                        0
                        Quote:Nagaibak
                        坦克部队,没有步兵的火炮为零完成。 您不得不向您解释这很奇怪。

                        谁在谈论“将没有步兵的坦克扔进战场”? 但这正是红军指挥官所做的,从无法控制部队开始,这正是我在说的
                        Quote:Nagaibak
                        在所有事物都平等的情况下,他们的团正在向我们团进攻,我们的团该死。

                        这是如果一个团在一个没有空气的空间中团,但是他们不是那样战斗的(但是,不幸的是,在第41和42团,我们就这样战斗了),这个团总是被战争初期的艺术和航空所覆盖比德国人更多。 另一件事是我们的指挥官无法协调这一点。 我读到有关法国的战争,装备精良的防御工事,大炮支援,坦克的起点(强大的Somua,德国人无法对付他们),但是被称为“ shtukas”的鸟儿和法国战斗机的基尔迪克飞来飞去,德国步兵只需要奔赴被毁的防御工事并带走士气低落的法国囚犯。 他们也在第41战中与我们作战。
                        Quote:Nagaibak
                        你在说什么支配地位?我不知道。

                        它是在所谓的战斗地点获得的,德国人做得很好,飞机数量减少了。
                      4. Nagaybaks
                        Nagaybaks 30 July 2019 15:28
                        +1
                        佩德罗德佩克斯(Pedrodepakes)“但这正是红军指挥官所做的,因为他们无法控制部队,这正是我在说的。”
                        这是由于这样一个事实,即在战争前夕建立的机械化军团,例如训练有素的坦克部队与步兵部队一起行动的步兵编队,其原始设计还不够。 正如您在鲜血中所说的,在战争期间所有这些都得到纠正。 法国人也有足够的坦克,但他们在军事计划上也有失误,他们也无法正确使用坦克单位。 请注意,他们根本没有压制。 您选择德国的坦克师,军等,然后与法国的坦克师,法国的……进行比较,这是一件有趣的事情。 只需将所有东西与拖拉机,步兵团,火炮卡车的数量进行比较,一切都会很清楚。
                      5. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 30 July 2019 21:15
                        0
                        Quote:Nagaibak
                        只需将所有东西与拖拉机,步兵团,火炮卡车的数量进行比较,一切都会很清楚。

                        我们将要做什么? 少数族裔的德国人由于其运作良好的军事机器而击败了多数族。
                      6. Nagaybaks
                        Nagaybaks 31 July 2019 06:38
                        +2
                        佩德罗德派克斯(Pedrodepakes)以及“我们要去哪里?少数族裔的德国人由于其运转良好的战争机器而击败了多数族”。
                        他们不属于少数派。)))(部队人数更多,这使他们可以在主要打击的方向上创造优势。他们感到惊讶,还动员了一支军队。他们在部分地区击败了我们。我们属于少数派。即使是在设防区被警报引起的防御我们的部队没有拯救我们准备战斗的师。
                      7. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 31 July 2019 07:23
                        0
                        Quote:Nagaibak
                        部队人数更多,这使他们可以在主要打击的方向上创造优势。

                        这是你的建议的第二部分,这就是命令,控制和军事领导人的才华恰到好处
                        Quote:Nagaibak
                        在主要打击方向上创造优势。

                        我们的防线遍布整个前线,坦克和航空,而弗里茨(Fritzes)则制造了一个集中了坦克和大炮的突击拳头,并且事先飞进了某种“绿色……”型,“飞行马戏团”或“有趣的家伙”。并从天空中扫走了稀有的“红色猎鹰”,然后击败了大锅或大锅​​。
                      8. Nagaybaks
                        Nagaybaks 31 July 2019 10:52
                        +1
                        “ Pedrodepakes”是您建议的第二部分。”
                        如果您有3万,而我有4万士兵,那么我将在任何地方创造优势。.)))(鉴于德国的组织机构。)即使您的额头上有XNUMX个跨度,您也不会阻止我。 您还记得战争前红军的战略游戏吗? 茹科夫为德国人效力。 还记得结果吗?))
                      9. Pedrodepakes
                        Pedrodepakes 31 July 2019 15:01
                        0
                        Quote:Nagaibak
                        如果您有3万,而我有4万士兵,那么我将在任何地方创造优势。

                        考虑到苏联的后勤问题,这对他们来说是个难题,但是对我们来说要容易得多。 我会再说一遍,一炮兵在炮击或空袭(连续)下是一群士气低落的人。 这是德国人通过将设备集中在打击点上而实现的,与红军指挥官将坦克和飞机分散在前部的情况不同,他们不怕暴露前线的其他部分。
                      10. Nagaybaks
                        Nagaybaks 31 July 2019 22:48
                        +1
                        佩德罗德帕克斯(Pedrodepakes)“考虑到苏联境内的后勤问题,这对他们来说是有问题的,但对我们而言要容易得多。”
                        随着技术的转移,德国人很好。 他们想去那里然后转移。 特别是在波兰战争初期,后勤一切正常,没人打过步兵。 坦克师的德军有两个团,每个团都有装甲掷弹兵。 常规师也装满了反坦克武器,苏联坦克对德国步兵的进攻以惨败告终。 在那种情况下,被压迫的军事领导人也将无能为力。 我在说这个。
  • svp67
    svp67 26 July 2019 07:19
    +1
    Quote:Pedrodepackes
    好吧,只是没有完成。

    当然,这几乎没有什么好处,但不要忘记,当时红军的数量和质量都大大提高了,所以指挥官很多,每个人都知道战争爆发的临近,因此请等待指挥官逐渐成长为这些职位和具有相关经验的职位根本不存在。 他们从那些已经在战场上表现出积极态度的人中任命了他们认为值得的人。 根本没有其他地方可乘
    Quote:Pedrodepackes
    但是,如果大多数人无法掌握SVT,那么他们的技术文盲就很猖ramp。

    您想从刚刚成为工业的PEASANT国家获得什么? 这些年来,技术素养得到了发展。
    1. Pedrodepakes
      Pedrodepakes 26 July 2019 07:21
      +1
      Quote:svp67
      红军此时极大地增加了其数字和质量组成,因此需要许多指挥官,

      所以我将重复我的问题:德国军队在同一时期增加了多少次? 指挥官从哪里来?
      Quote:svp67
      您想从农民国家那里得到什么,

      是的,我什么都不想要,我只是提供一个事实,尽管德国或美国的农民都知道这种技术,毕竟,其中许多人甚至从未去过大城市。
      1. svp67
        svp67 26 July 2019 07:30
        +1
        Quote:Pedrodepackes
        所以我将重复我的问题:德国军队在同一时期增加了多少次? 指挥官从哪里来?

        有待澄清的时期
        1. Pedrodepakes
          Pedrodepakes 26 July 2019 07:36
          -1
          Quote:svp67
          有待澄清的时期

          仍然需要仔细阅读整个通信,但据我所知,您没有时间做这些废话。 我们采用1933年至1939年的相应时期
          1. svp67
            svp67 26 July 2019 07:56
            +4
            Quote:Pedrodepackes
            我们采用1933年至1939年的相应时期

            你想说什么,如果1939年,在同一波兰境内,红军与国防军之间发生直接冲突,那对我们来说将是恐怖的恐怖……不,有什么告诉我,那个时候在如此狭front的战线上,一切对我们来说并不难过,对德国人来说并不令人乐观。 以部队的素质组成为例。 在那里,他们在那里接受了几乎相同水平的培训和设备,这是一回事。 在波兰公司任职期间,由于“德国天才”并未计算出这个问题,国防军几乎耗尽了所有可用的炸弹和重弹库存。
            因此,在1939年,我们有机会与德国国防军平等竞争。
            但是到了1941年,红军与国防军之间在质量上存在很大差距。 拥有丰富作战经验,具有成熟战术和策略的国防军,这支部队装备了足够的武器和物资,可惜的是,红军拥有良好的装备,没有这样的经验,此外,在战略和训练方面,它也损失了很多国防军。
            为什么会发生? 从过去时的高度来看,现在我们很容易谈论这件事,但是这么多责怪我们的祖先值得吗? 我不这么认为。 毕竟,不仅他们,而且生活在更为舒适的环境中的法国和英国士兵,也看不到德国人在军事事务上所作的质变。 第一次世界大战的胜利者,坦克突破的祖先和熟练的空战王牌如何错过了这些变化?
            1. Pedrodepakes
              Pedrodepakes 26 July 2019 07:58
              0
              Quote:svp67
              你想说什么,如果在1939年

              你在错误的地方,首先,我不认为“如果只有,如果只有”; 其次,我们谈论的是非常具体的时间段和事实。
              Quote:svp67
              在战略和培训方面,国防军损失惨重。
              尽管内战以来红军一直在战斗:CER,西班牙,哈桑,哈尔基辛·戈尔,中国,芬兰,这正是这一切的本质。这是经验没有积累,而是留给被压制的指挥官的另一件事。 然后,愚人从错误中学习,聪明人从陌生人中学习。 谁阻止我们的将军们推广国防军的经验,毕竟芬兰人进行了一次彩排,这表明完全无法控制部队。
              1. svp67
                svp67 26 July 2019 08:22
                +1
                Quote:Pedrodepackes
                我们正在谈论非常具体的时间和事实

                好吧,如果是这样,那么这段时间内的国防军人数从100(德国国防军)增加到了000人,这是没有德国空军的
                红军从880人到000人,包括空军
                1. Pedrodepakes
                  Pedrodepakes 26 July 2019 08:26
                  -1
                  Quote:svp67
                  在此期间,国防军的人数从100(德国国防军)增加到000人

                  我知道,问题的实质是,他们从哪里得到那么多明智和训练有素的指挥官?
                2. svp67
                  svp67 26 July 2019 08:38
                  +1
                  Quote:Pedrodepackes
                  我知道,问题的实质是,他们从哪里得到那么多明智和训练有素的指挥官?

                  好吧,他们现在不隐藏它..这是从B. MULLER-HILLEBRAND的书中
                  1933-1945年德国陆军
                  “对所需人员的培训特别困难。由于地面部队军事部队人数的急剧增加,导致人员严重短缺。大约有200名高素质人员被调往空军。
                  建立新的军事学校和课程,建立许多新的指挥机构,负责招募和人员配备的机构,军事经济机关,设防地区的工程兵单位,以及最终OKH的需求增加-所有这些都吸收了大量的军官。
                  一个由3600名德国国防军官兵组成的小型特遣队(不包括大约400名卫生,兽医和军事人员)
                  火炮和技术服务),无法满足对
                  军官干部。 因此,进行了以下活动:
                  1.选择了可能的官员候选人人数。 所有
                  看起来合适的年轻士兵入伍,即使他们没有必需的入学证书。 如果直到1933年,每年有180-200名年轻人被选为军官候选人,那么这个数字很快就会增加到500,而在1938年。 -最多2
                  2.大约300名法律服务候选人,这是因为他们的人数众多
                  生产过剩几乎没有在该专业中使用的前景,
                  经过特殊课程的短期培训后,司法部长招募了官员候选人。
                  3.符合要求的德国国防军的士官被任命为军官,由于德国国防军部队的训练有素,他们特别有价值。 通过这种方式收到了约1500名官员。 但是,这一措施加剧了缺乏士官的情况。
                  4.大约有2500名警察被警察带走。
                  5.旧帝国军和德国联邦国防军的前官再次被征召服役。 它们被用于军事服务,或者由于其身体状况不允许他们在队伍,人员配备机构,军事经济服务以及战争部的某些职位上使用。
                  同样,使用了大量的后备军官。 这次活动增加了大约1800名警官。
                  6. 1938年奥地利军队的加入使大约1600名军官受益。
                  7.决定解雇与服务有关的人员的要求
                  不匹配减少了。
                  上述措施导致整个军官团的组成发生了非常重大的变化,在考虑进一步发展时必须牢记这一点。 首先,由于上述措施而获得的某些军官负担很重,因为有必要组织许多新课程或扩大现有的课程,以便为新雇用的军官提供必要的培训水平。 尽管采取了所有这些措施,但很快又有数千名军官被撤职,其结果是可利用的军官人数经常超负荷工作,影响了他们的进一步培训。
                  人员配备服务也遇到了类似的困难。
                  卫生,兽医和火炮用品。
                  来自德国国防军的专业士兵将满足对士官的需求。 此外,在1935年将陆上警察纳入军队之后,为士官配备了与其目的相符的新人员。
                  最后,大量志愿人员涌入弥补了士官的短缺。 但是,适合其任命的人员和经验丰富的士官仍远未完成。
                  志愿者和应征入伍者补充了不完整的入伍人员。 ”
                3. Pedrodepakes
                  Pedrodepakes 26 July 2019 08:48
                  -1
                  你看,他们解决了这个问题,没有压制和吹扫,到40年代初,他们有了一支高效的军队
                4. svp67
                  svp67 26 July 2019 08:53
                  +1
                  Quote:Pedrodepackes
                  你看,他们解决了这个问题,没有压制和吹扫,到40年代初,他们有了一支高效的军队

                  好吧,不,在这里您错了,有共产主义观点的人被“清理”并“压制”
                5. Pedrodepakes
                  Pedrodepakes 26 July 2019 09:02
                  0
                  Quote:svp67
                  有共产主义观点并被“清理”和“压制”的人

                  在这里您是对的,我对此并不反对,但问题是压制的数量和有效性。 在红军战前的三年中,四名空军指挥官被替换,所有这些人都是间谍。 扎绳
      2. Nagaybaks
        Nagaybaks 26 July 2019 10:00
        +1
        佩德罗德帕克斯(Pedrodepakes)“谁阻止了我们的军事领导人泛滥。”
        芬兰战争的结果是,经验得到了概括。 结论。 苏联领导人非常了解红军的状况。 在斯大林的参与下阅读有关芬兰战争结果的材料。
        1. Vladimir61
          Vladimir61 26 July 2019 13:35
          0
          Quote:Nagaibak
          芬兰战争的结果是,经验得到了概括。 结论。 苏联领导人完全了解红军的状况

          但是我们没有时间完全治愈芬兰战争给我们的教训!
        2. Nagaybaks
          Nagaybaks 26 July 2019 14:46
          0
          弗拉基米尔·61(VladimirXNUMX)“只有我们没有时间完全治愈我们从芬兰战争的教训中学到的一切!”
          读了一些愚蠢的评论,人们会认为,如果不压制红军,德国人将立即用肮脏的扫帚驱赶德国人。)))镇压并不是1941年夏红军失败的主要原因。 它们是许多原因之一,远非最重要。 我可以想像图哈切夫斯基,布卢彻和某种乌伯列维奇的军事天才是如何领导的。
        3. Vladimir61
          Vladimir61 26 July 2019 15:46
          0
          Quote:Nagaibak
          读了一些愚蠢的评论,人们会认为,如果不压制红军,他们会立即用肮脏的扫帚把德国人赶出去。

          您在我的评论中看到了吗?
          根据芬兰的结果,为红军的定期重组,战斗准备和训练系统制定了计划。 但是,到第二次世界大战开始时,不可能完全完成它。 这是战争开始时惨败并造成大量人员伤亡的原因之一。
          芬兰之后,对单位的组织和人员编制进行了修改,增加了新的职位,并认识到需要增加自动武器,迫击炮和通信设备。 我们提请注意军事情报薄弱,总部,步枪部队与航空的相互作用等等。
          但是,没时间...怎么了?
        4. Nagaybaks
          Nagaybaks 26 July 2019 16:59
          0
          Vladimir61“您在我的评论中看到了吗?”
          我不是故意的 斯大林在会议上提到了您所写的内容。 好吧。 我们在部署和意外中预示了最主要的事情。 其他一切都附有:镇压和其他。 顺便说一句,从芬兰运动的经验来看,莫斯科附近就有滑雪者。 什么时间都没有? 他们没有时间来创建新的干部干部,也无法做到(意为新一代……新一代:称职,训练有素,专心致志,等等)斯大林在会议上也谈到了这一点。
        5. Vladimir61
          Vladimir61 26 July 2019 19:46
          0
          Quote:Nagaibak
          我们在部署和惊喜中预示了最主要的事情。

          是的,所有消息人士都表示会发动袭击! 他们知道国防军的部队和装备的部署,他们知道在我们领土上的侦察飞行,关于边界的挑衅,在边界地区激活卧底侦察,关于破坏团体的部署。 大家都知道! 但是,确实有可能在著名指示后的三个小时内,使部队全面投入战斗准备-获得弹药,前进,采取防御措施,分散航空兵,清理仓库等。应该大喊“是时候了”。 但是,每个人都在想着自己的屁股,因为上层不想,但下层却不想。
          确实,在某种程度上,红军的镇压取得了成果。
        6. Nagaybaks
          Nagaybaks 26 July 2019 21:10
          +1
          弗拉基米尔(Vladimir61)“在某种程度上,红军的镇压确实取得了成果。”
          他们加重和恶化了局势,加剧了我们在41岁时的糟糕局面,但我同意这一点。 我认为Tukhachevsky,Uborevich和其他人在那种情况下将无能为力。
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 30 July 2019 14:10
    0
    Quote:Nagaibak
    结论。 苏联领导人非常了解红军的状况。

    和??? 我们踩着同样的耙子,再次是部队缺乏控制,再次是锅炉又无法解锁。 在对苏联发动进攻之前,德国人没有坐在锅炉的任何地方,但是红军包围的部队提供或封锁了他们一到两次。 在斯大林格勒,只是没有工作。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 30 July 2019 14:48
    +2
    彼得罗佩克斯(Pedrodepakes)“在苏联发动进攻之前,德国人没有坐在锅炉旁。”
    他们坐在那儿的什么地方?)))在波兰?)))你是否认真地认为,留下斯大林的那些被压制的司令官仅此而已。 战争会有所不同?)))
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 30 July 2019 15:01
    0
    Quote:Nagaibak
    他们坐在哪里?)))在波兰?)))

    您认为波兰对他们而言容易吗? 科塞尔林或他的同等级的人这样写道:“波兰战争结束后,我们只剩下30%的弹药,部队的军事精神下降了50%。”部队的管理能力是国防军的主要优势
    Quote:Nagaibak
    您是否真的以严肃的态度离开了斯大林那些被压制的统帅和所有人。 战争会有所不同吗?

    我不知道,战争开始时我们没有任何明智的指挥官,后来他们都在41-42岁时研究了士兵的血统,他们在回忆录中对此进行了描述。 我们不是先知在谈论什么不是。 但是,摧毁了在西班牙,哈尔基辛·戈尔,芬兰,中国经历过战争的指挥官之后,他们当然没有加强红军。 至少分师部队的上尉,各团的指挥官和少校显然并没有使我们更加接近胜利。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 30 July 2019 15:19
    +1
    佩德罗帕克斯(Pedrodepakes)“但是摧毁了曾在西班牙,哈尔金戈尔,芬兰,中国经历过战争的指挥官,他们绝对没有加强红军。”
    有多少具有这种经验的指挥官被压制了? 他们本可以以同样的方式从血腥中吸取教训,因为您提到的敌对行动无法与德国的入侵相提并论。 好。 和波兰...来自维基百科...“根据现代估计,在1939年66月的敌对行动中,波兰军队损失了133名士兵,700名受伤人员和约400万囚犯。[3]德国军队的损失总计约一万四千人丧生,失踪,14辆坦克和装甲车,319枚枪和迫击炮,195 11辆汽车和摩托车“这是一个规模吗?)))波兰人没有一个单独的坦克师。)))
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 30 July 2019 21:19
    0
    Quote:Nagaibak
    真的是磅秤吗?

    尽管如此,德国人还是在那里摆弄,最重要的是,他学会了,法国进军了。 到了第41年
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 31 July 2019 06:51
    +1
    佩德罗德派克斯(Pedrodepakes)“尽管如此,德国人还是在那里修修补补,最重要的是,他们汲取了教训,并在法国进行了游行。”
    波兰的德国人有一些粗糙的边缘,但他们克服了它们。 没错。)))如果我们没有哈尔基辛·高拉和芬兰,我们的处境将更加糟糕。 根据与芬兰人的战争结果,采取了旨在提高部队战斗力的措施。
    斯大林的发现如下:
    1.在现代战争中,根据大炮判断,大炮是上帝。 任何想以新的现代​​方式进行重组的人都必须理解-大炮决定战争的命运,大规模大炮.......正如芬兰士兵所写,他们无法睡足4个月,只能在停战当天睡得很好。 那就是大炮的意思。 火炮是第一件事。
    2.第二-航空,大众航空,不是数百架飞机,而是数千架飞机。 更多的炮弹,更多的弹药,更少的人将会流失。 如果您保留弹药和弹药,将会有更多损失。 您必须选择。 提供更多的炮弹和弹药,或节省您的军队,节省力量,减少死亡人数,或保留炸弹,炮弹。
    3.下一步-需要第三个也是决定性的坦克,不是数百个,而是数千个。
    4.迫击炮-第四,没有迫击炮,大规模迫击炮,没有现代战争。 所有军团,所有公司,营,团都必须有6英寸迫击炮和8英寸迫击炮。 这是现代战争的巨大需求。 这些是非常有效的迫击炮和非常便宜的火炮。
    5.接下来是手武器的自动化。 仍然存在争论:我们是否需要带有XNUMX发弹匣的自动装填步枪? 拥有内战传统的人们是傻瓜,尽管他们说的是好人:为什么我们需要一支自动装填的步枪? 因此,需要步兵,带半自动步枪的手武器和自动手枪。
    6.进一步。 培养文化,合格和受过教育的指挥人员。 我们没有这样的司令部人员,也没有部队,我们在谈论联合军官。 他必须下达任务,即领导航空,大炮,坦克,坦克旅,迫击炮手; 但是如果他至少对这种武器不了解,他能给出什么指示? 目前的联合武器司令员不是内战旧时代的司令员。
    7.进一步。 需要一个组织精良,技术熟练的总部。 直到最近,他们说某某司令员失败了,一顶帽子,这对于总部来说是必要的。
    我引用了摘录。 我认为最重要的是每个人都明白。 他们为防守做了很多。 但是并不是每个人都及时。 或根本没有时间。 (这是我关于镜架的信息)
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 31 July 2019 07:31
    0
    Quote:Nagaibak
    根据与芬兰人的战争结果,采取了旨在提高部队战斗力的措施。

    到第四点,再次强调质量,好吧,我们铆钉的坦克和飞机是德国人的两倍,这有帮助吗? 没有部队控制,这全是报废,在最坏的情况下,这是敌人的战利品。 整个计划本身是好的,但所有计划都保留在纸上。 例如,迫击炮,武器比SVD便宜,而且战争中严重缺乏。 和
    Quote:Nagaibak
    培养文化,合格和受过教育的指挥人员。

    Quote:Nagaibak
    总部精良,工作熟练

    自红军成立以来谁阻止了他们的创造? 还是不需要它们?
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 31 July 2019 10:45
    +1
    皮德罗派克斯(Pedrodepakes)“谁阻止了他们从红军成立的那一刻起就创建了?还是不需要它们?”
    您阅读了斯大林关于芬兰战争结果的演讲。 它说了很多。 在互联网上。 关于总部。
    2.关于群众,它肯定有帮助。 如此之多的76毫米铆钉枪足以应付二级师的需求,后者形成并投入战斗。 步枪可能在某处失踪,但师枪足够。
    3“。是什么使我们的军队无法快速重建和适应行进中的条件,而不是准备散步,而是要进行一场激烈的战争?是什么阻止了我们的指挥部人员不是以旧的方式而是以新的方式进行发动战争?毕竟,请记住对于整个苏维埃政权的存在,我们还没有进行过一场真正的现代战争。在满州,喀山湖附近或蒙古发生的小插曲都是胡说八道,这不是一场战争-这些插曲是孤立的,严格限制的插曲。他们不希望这样做,对这一地区进行的实力测试表明日本失败了,他们有2-3个师,而我们在蒙古有2-3个师,而在Hasan上是相同的,我们的军队尚未发动一场真正的,严重的战争。 -这不是一场真正的战争,因为那是一场没有大炮,没有航空,没有坦克,没有迫击炮的战争,如果没有所有这些,那是一场什么样的严重战争?那是一场特殊的战争,不是现代战争。
    4.关于总部。这是谁的问题?)))
    1923年,它转变为苏联的PBC。 红军参谋长是:
    P.P. Lebedev(1921年1924月-XNUMX年XNUMX月),
    伏龙芝(1924年1925月-XNUMX年XNUMX月),
    卡门涅夫(S. S. Kamenev)(1925年XNUMX月-XNUMX月),
    M.N.图哈切夫斯基(1925年1928月-XNUMX年XNUMX月),
    B.M.Shaposhnikov(1928年1931月-XNUMX年XNUMX月),
    埃格罗夫(1931年1935月-XNUMX年XNUMX月)。
    22年1935月XNUMX日,红军总部改名为红军总参谋部。 总参谋长是:
    埃格罗夫(1935年1937月-XNUMX年XNUMX月),
    B.M.Shaposhnikov(1937年1940月-XNUMX年XNUMX月),
    K.A.梅列茨科夫(1940年1941月-XNUMX年XNUMX月),
    朱可夫(G.K. Zhukov)(1941年XNUMX月至XNUMX月)。
    在1941–45年的伟大卫国战争期间,总参谋部是最高统帅部总部的主体,负责战略规划和前线武装部队的领导。
    联邦武装部队总参谋长是:
    B.M.Shaposhnikov(1941年1942月-XNUMX年XNUMX月),
    瓦西里夫斯基(1942年1945月-XNUMX年XNUMX月),
    A.I. Antonov(自1945年XNUMX月起)。
    顺便说一句,斯大林并不是万能的,他必须证明和解释一些事情。“所有这些谈话是从哪里来的?不仅在那儿进行了谈话,也在这里进行了谈话。平民-我,莫洛托夫-在军事问题上找到了一些东西。非军事人士与军事部门负责人争吵,争吵不休,并迫使他们承认我们正在与芬兰人展开现代战争,芬兰人由三个州教授现代战争:德国教书,法国教书,英国教书。要在设防区进行现代战争,同时又提出以下问题:只有瞄准目标才有必要射击-这意味着完全的智慧。”
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 31 July 2019 14:55
    0
    Quote:Nagaibak
    您阅读了斯大林关于芬兰战争结果的演讲。 它说了很多。

    是的,每个人的事后能力都很强,只有没人考虑未来。
    Quote:Nagaibak
    铆钉式76毫米炮如此之多,以至于足以胜任第二优先级师

    根据退伍军人的回忆录,他们在第42战中的位置,他们整年都在没有大炮的支持下作战,我对航空一无所知
    Quote:Nagaibak
    我军没有发动一场真正的,认真的战争

    和德国人是?
    Quote:Nagaibak
    关于总部,这是谁的问题?

    没有人,战争已经过去,其结果不是很令人欣慰
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 31 July 2019 15:17
    +1
    佩德罗德帕克斯(Pedrodepakes)“是的,每个人事后都有很强的见识,但没人考虑未来。”
    好吧,你也争辩这个事实。)))每个人都想像自己....
    根据退伍军人的回忆,他们在42年的“ Pedrodepakes”战斗中,他们整年都在没有大炮的支持下作战,我对航空业已经保持沉默。
    退伍军人的回忆是一件奇特的事情。 其中有一支五发步枪,以此类推。 您将开始弄清楚,结果发现货车上的那个人打了整场战争。)))我们需要看看,现在有很多数据,那里有多少设备。 这里没有什么值得总结的。
    佩德罗德派克斯(Pedrodepakes)
    德国人在第一世界上的突击战术。 德国战队是围绕机关枪建造的。 这也是来自第一世界。 即使在那时,我们的沙皇军官(中级和中级)在战术训练和素养方面也不如德国军官。)))
    2.德国人有重大进攻行动的经验。 波兰,法国。 我们什至没有这种东西。
    3.关于总部您的问题。 我的意见如下。 如果斯大林在芬兰战争之后没有为错误做贡献,结果将更加糟糕。 在重视群众性,积累储备方面做得很好。 据我了解,在芬兰战争之前,我们的部队中确实没有迫击炮。 指挥官们……嗯,在战争期间进行了放映。 一直如此,将来也会如此。
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 31 July 2019 16:08
    0
    Quote:Nagaibak
    您开始了解到,货车上的那个人在整个战争中进行了战斗。

    它也会发生,但是现在还有其他情况,例如,我正在阅读A. Shumilin的“公司的Vanka”。 以下是一些更间接的内容,在我们直到43年的所有关于第二次世界大战的电影中,未经惩罚的轰炸我们的部队的主题贯穿到画布上。 我们的“红色猎鹰”在哪里? 苏联拥有更多的航空。
    Quote:Nagaibak
    德国人在一战中的磨合策略

    在第一次世界大战中,我们有经验,有整个突击部队,在西班牙,有一场全面的战争,由于某种原因,德国人概括并保存了经验,我们全都被枪杀了。
    Quote:Nagaibak
    我们的沙皇军官(中级和中级)在战术训练和扫盲方面也不如德国人

    废话不说,在VO上有关于第一次世界大战的一系列文章,不是我们的傻瓜
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 31 July 2019 22:41
    +2
    佩德罗德派克斯(Pedrodepakes)“我们的“红色猎鹰”在哪儿?苏联还有更多的航空兵。”
    顺便说一句,我们的飞机在战争初期战斗得很好。 在莫斯科附近的1,航空优势就在我们这一边。 德国人并没有真正发光。
    2.除了Brusilovsky的突破以外,没有什么需要注意的。 好吧,他们称军队震惊。 他们取得了重大成功吗?
    3.“在整个战争期间,有1811名专家被派往西班牙,包括772名飞行员,351名坦克乘员,222名联合武器顾问和教官,77名海军水手,150多名其他军事专家,130名飞机工厂的工人和工程师,156名信号员,包括204名翻译。同时,在西班牙,苏联顾问和专家的人数从未超过600-800。在战斗中有127名苏联顾问和专家死亡,11人受伤,32人失踪,19人在事故中丧生。
    您为什么要写所有镜头?)))其中哪个镜头被拍摄? 在《苏联油轮英雄》中,只有巴甫洛夫被枪杀,然后被击中17。 在苏维埃英雄联盟飞行员中,大约41人在60年内被击落3-斯穆什科维奇,拉弗斯和布莱克..科佩斯开枪自杀。 其余的人要么死于灾难,要么死于战斗(西班牙或第二次世界大战),许多飞行员幸免于难。 油轮的英雄大多是追遗的。 也许有人忘记了,但这并没有改变整体情况。 全部无人拍摄。)))
    4.我没有把沙皇军官当作傻子。 但是人员配备很快就被淘汰了。 正如您想说的,战时军官们用鲜血研究了前方的一切。
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 1 August 2019 12:28
    0
    Quote:Nagaibak
    顺便说一下,我们的飞机在战争初期战斗得很好

    好吧那怎么样 他们飞了下来,击落了,是的,但是德国人控制了空中
    Quote:Nagaibak
    在莫斯科附近的41,航空优势就在我们这一边。

    一个众所周知的事实,但是在这里,天气条件起到了作用。 他们不能仅仅因为合成润滑剂的稠化就无法起飞,在这种情况下他们还没有为战争的机会做好准备
    Quote:Nagaibak
    好吧,他们称军队震惊。 他们取得了重大成功吗?

    和德国攻击机取得重大成就? 这场战争是一场局部战争。 但是我们不是关于成功,而是关于使用部队的策略,对吗?
    Quote:Nagaibak
    在整个战争期间,有1811名专家被派往西班牙

    不,
    2065年苏联公民参加
    Quote:Nagaibak
    他们中的哪一个被枪杀?

    在您的演示文稿中,您没有写过《斯特恩》,但这是主要领导人之一,但是如果您查看军团师大队中被压制的司令官名单,那么不仅是“西班牙人”,还有很多人
    Quote:Nagaibak
    写所有镜头?

    我写道
    全部在执行
    形象地讲,我的意思是压抑。
    Quote:Nagaibak
    战时军官用鲜血研究了前方的一切

    不管他们是怎么学习的,主要的授课内容,德国人都不是从书本上学习的。
    在此我想完成对口香糖的咀嚼,我们每个人对过去的历史都有自己的看法,在此我告别。 hi
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 1 August 2019 13:47
    +1
    佩德罗德派克斯(Pedrodepakes)“那有多好?我们飞了下来,被击落,是的,但是德国人拥有空中优势。”
    1.几天,我们的空军为制空权而战斗,而且非常积极,但是总体背景,撤退等等却发挥了作用。
    佩德罗帕克斯(Pedrodepakes)是一个众所周知的事实,但是天气条件在这里起了作用。
    2.不仅天气条件。 在莫斯科,有强大的防空系统。 许多航空业被集中起来,有关于此事的数字,它们已经出版。
    3.Pedrodepakes“德国攻击机取得了重大成就吗?”
    当然,德国的攻击机当时是重大成功。 例如,在康布雷战役中,他们重新夺回了被坦克占领的领土。)))关于这一点的文章很多,因此无需赘述。
    4.是的,我想念斯特恩。))但是,他们当然会在1941年41月获胜。)))您没有提供西班牙的电话号码,但这并不重要。 事实是您很可能没有数字,因此我们进行了一般性讨论))))。 如果没有镇压的话,那么根据您的经验写的那些指挥官们也会研究士兵的血统并成为好学生……这是一个很大的问题。 因为我们在XNUMX年夏天的失败有很多原因。 其中伴随着镇压。 压制的价值以及被压制的数量都被大大夸大了。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 1 August 2019 07:06
    +1
    Nagaybak“根据退伍军人的回忆,他们在42年在哪里,他们整年都在没有大炮的支持下战斗,我对航空业已经保持沉默。”
    我们通常谈论,什么也没有。)))
    G.F. Krivosheev(编辑) XNUMX世纪战争中的俄罗斯和苏联:武装部队的损失。
    有关于一切损失的表。 从手枪到轮船。 有炮兵数据用于口径划分。 来了多少,有多少,损失了多少。 损失了多少百分比。 186号表。多年来,这里一直在绘画。 反坦克大炮造成的最大损失。 总的来说,这本书具有事实性。 如果您还没有阅读,我建议您阅读。
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 1 August 2019 12:34
    0
    Quote:Nagaibak
    有炮兵数据用于口径划分。 多少钱到了

    您知道,它在纸上很光滑,但忘了沟壑。 可以做所需的任何事情,然后将它们存储在仓库中或由铁路滚动,并在轰炸之下无法到达,但它们不在前端。 它在纸上,但在必要时-不。 在我们的坦克,飞机和大炮中,第41局的优势是什么?为什么他们撤退到莫斯科和斯大林格勒? 好吧,总的来说,我们您 hi
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 1 August 2019 13:22
    +1
    Pedrodepakes“可能已经收到了足够多的信息,然后将其存储在仓库中或通过铁路运输。” 它还表明在战斗中掉落的装备数量,被摧毁,丢失)))))你知道吗?))))
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 1 August 2019 20:28
    0
    Quote:Nagaibak
    它还指示战斗中已淘汰的已淘汰设备的数量)))))

    我们损失很多的事实是众所周知的,但是我们
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 2 August 2019 07:04
    +1
    Pedrodepakes“我们已经知道丢失了什么,但是我们知道交付的是什么”
    它是什么意思?)))是这样说的:武器和设备的存在,接收和丢失(根据战争年代)。 收到设备并不意味着已交付设备?)))例如,野战炮兵在01.01.42包括18,9万桶。 年内收到30,1。 总资源为49,0。 年度亏损12,3。 依此类推,野战炮的口径也被分解。 在同一点上。 有桌子。 根据上述内容,很明显,谈论完全没有大炮是完全垃圾。 此外,还有关于战斗单位的文件,其中显示有多少遗失。 我允许在环境中撤退枪支,撤退等等。 但是谈论整个42年来缺乏火炮的说法是不正确的。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 2 August 2019 07:07
    0
    1.表中所列数据是根据对伟大卫国战争时期的档案材料的分析和计算得出的。
    2.在“ ...组成”栏中,考虑到包括正在修理的,已用完或使用寿命短的武器和军事装备(动力储备,作战车辆发动机的保修期,枪管通道的磨损程度等) )。
    3.在栏中:考虑了从工业(生产),租借和恢复(大修)后收到的“已接收”武器和军事装备。 门票不包括:大约。 43万台小型武器,17,1万把枪和迫击炮,1,3万辆坦克,1,6万架飞机在伟大卫国战争期间由苏联转移,以装备军事编队以及保加利亚,波兰,罗马尼亚,捷克斯洛伐克和南斯拉夫的部分地区。
    4.在“损失”列中,将战斗损失和非战斗损失一起考虑在内。 除航空外,非战斗损失的比例微不足道。 其损失给出:分子中的一般损失,以及分母中的战斗损失。
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 2 August 2019 07:25
    0
    Quote:Nagaibak
    收到设备并不意味着已交付设备?

    送到了(送去了? 到军队的后方,到支援部队的仓库,到第一线?
    Quote:Nagaibak
    武器装备损失
    再次,迷路在哪里? 交付至前线时,在前线时还是在撤退过程中向左移?
    Quote:Nagaibak
    谈论完全没有大炮是完全垃圾。

    当然,胡说八道,炮兵不可能全部被遗忘,这仅仅是部队和部队在整个进攻线上扩散的结果。 所有这些火炮和航空都是在从哈尔科夫撤退到斯大林格勒期间收据,实际上是一次飞行(不管有人喜不喜欢这个定义),但是第227年的42订单并不是从零开始的,尽管第270年的41订单一年未被任何人取消。 记住瓦西里·特金(Vasily Terkin):
    无法分辨,无法描述
    战斗中什么样的生活
    在别人的火背后
    他的火炮。

    如果您按照表格在这里告诉我们,如果火炮的事情以我们的方式发展,那将是我们不记得的例行程序。
    让我们结束这个 hi
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 2 August 2019 11:18
    0
    Pedrodepakes“运送到哪里?到部队的后方,到支援部队的仓库,到前线?”
    1.毫无疑问是最重要的。 您如何看待那些日子里如果至少一支枪不会在前部作战,情况会如何? 他们会在仓库的某个地方,而不是在前面吗? 还是没有及时将枪支交付军队? 这是一个幻想。)))
    Pedrodepakes“再次迷失在哪里?运送到前线时,在前线时还是在撤退时放弃?”
    2.送货到其他地方?))))如果送货到错误的地方,送货人员将被送到不那么遥远的地方。
    3.特金当然是好的,但这不是一个论点。 我知道可以说在41-42冬季缺少炮兵。 在莫斯科附近的反攻期间。 然后,所有部分都不够用。 口径超过100毫米的喷枪。 由于41年夏天大量大口径火炮在锅炉中丢失,因此可以使用口径小于100毫米的枪支。 因此,当德国防御工事被攻占时,45毫米和76毫米的火炮无法穿透德国人避难的古老的俄罗斯教堂和建筑物的砌体。 因此,发生了对奥斯特罗夫市,波哥斯特站,尤赫诺夫等地的血腥袭击。 但是,在指挥部果断而熟练地采取行动的情况下,可用的火炮也成功进行了突击。 关于传播的东西,我不会说)))这不是对话。 什么扩散到了哪里。)))注意德国国防在喇嘛河上的突破。 多少钱被转移到了弗拉索夫。 茹科夫下达命令。 没人涂抹任何东西。)))如果需要,您可以解析每个操作。 在每种情况下,我们和德国人都会犯一些特定的错误。 涂抹是一个常见的涂抹术语,仅此而已。 我同意你的看法。 我们结束了对话,祝一切顺利。 hi
  • 的Avior
    的Avior 26 July 2019 08:15
    +2
    实际上,在1939年,芬兰人克服了...。
    1. svp67
      svp67 26 July 2019 08:41
      +2
      Quote:Avior
      实际上,在1939年,芬兰人克服了...。

      实际上,他们在第40战中被击败,这基本上已经不是1939年参战的军队了。 积累了经验,能够做出很多改变。
      1. 的Avior
        的Avior 26 July 2019 08:50
        +1
        所以我说,如果1939年冬天芬兰人不能战胜德国人,该如何在1939年XNUMX月打败?
      2. svp67
        svp67 26 July 2019 08:56
        +2
        Quote:Avior
        所以我说,如果1939年冬天芬兰人不能战胜德国人,该如何在1939年XNUMX月打败?

        他们可能无法完全克服,但可以肯定地将他们“钉住了”。 在第20天,德国人用尽了几乎所有的重型炮弹和空炸弹,以及当时他们将要进行的战斗,但是他们没有像芬兰人那样在防御线和无法通行的森林后面抵抗的地方。 因此,必须具体处理每种情况。
      3. 的Avior
        的Avior 26 July 2019 10:47
        -1
        有争议的点。 在这个版本中,波兰人会在两侧作战,因此红军会像德国人一样衰败
  • Pedrodepakes
    Pedrodepakes 26 July 2019 08:51
    -1
    Quote:svp67
    在许多方面已经是错误的军队

    军队保持不变,增加了军用车辆和装备的数量(战争是由一支LenVO组成的),曼纳海姆的防线也被冲进了额头,只是增加了火炮的数量。 军队在两个月内没有变动,在第二次世界大战中,我们还不足两年来更换军队。
  • svp67
    svp67 26 July 2019 09:11
    +2
    Quote:Pedrodepackes
    军队在两个月内没有变动,在第二次世界大战中,我们还不足两年来更换军队。

    在改变。 战术已经改变,人们已经积累了经验,物质和技术支持的体系,军队的供应已经改变。 经验很辛苦但很必要
  • Jurkovs
    Jurkovs 26 July 2019 08:57
    0
    Quote:Pedrodepackes
    德国军队在同一时期增加了多少次? 指挥官来自哪里?

    1934年建立国防军的法律。 一切都在那里详细。 显然我们找不到读者。
  • Trapper7
    Trapper7 26 July 2019 09:53
    +1
    Quote:Pedrodepackes
    所以我将重复我的问题:德国军队在同一时期增加了多少次? 指挥官从哪里来?

    这很简单。 首先,他们通过第一次世界大战学校的所有军官都留在了德国。 他们只是不需要离开这个国家。
    嗯,其次,凡尔赛宫之后的德国军队是有限的 - 只有100千人,但是那些后来在不同级别和职位上任命的人。 有普通的小队拼盘。 这支特殊的小军队应该按照应有的方式进行教学和准备。 她体型小,经济上也不贵,所以他们可以按照自己的意愿训练她。
  • Olgovich
    Olgovich 26 July 2019 09:14
    -1
    Quote:svp67
    9岁及以上识字-812。

    啊哈,“识字”的标准是……签名的能力。 LOL

    来自俄罗斯教育百科全书(“扫盲”文章):
    “在苏联消除大规模文盲的工作已经完成。 第二次世界大战后。 完全识字的过程已经结束 在60年代和70年代后期:10年1959岁及以上的苏联人口中,未完成小学教育的人口比例(包括未受教育的人口)—32,9%,"
  • BAI
    BAI 26 July 2019 09:21
    +4
    ??????? 所有民意调查? 好吧,你在这里说什么废话? 根据1939年苏联每1000居民的人口普查,高等教育程度-6,4,中等教育程度-77,8,有文化,9岁及以上-812 ...您从哪里获得数据?


    但是,这就是卡图科夫上校-第20军的第9 TD的司令官为什么要写?


    “关于20部门人员编制的报告与10 March 1941上的人员:

    2.从部门借调 等级和档案不适用于坦克单位 这就是镇流器,即:499人不适合兵役, 文盲和文盲 审判中的833人压制了478人。 236位不说俄语的人,36位不被派遣到边防部队的人。 只有2082人,而没有为他们装扮成适合在坦克部队中服役的人员。” [十五]

    15。 Tsamo RF f.131,op。 12980,d.3,ll.200-205

    尽管有以下事实,但正如报告中所述,不应该将文盲招募到坦克部队。 很难想象步兵部队正在发生什么。 我会告诉你更多-中亚地区各部门的人员几乎不会说俄语,不仅是他们会读写。
    在同一份报告中:
    土着人nat。 非俄罗斯国籍共和国 - 1914人或23,2%。 他们中间根本不会说俄语 - 236人。

    您想说-卡图科夫在撒谎,但统计数字在说真话?
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 26 July 2019 12:56
    0
    Quote:svp67
    请问有例子吗? 好,了解这是关于什么的

    完整的示例中,您只需看看。
    Quote:svp67
    抱歉,他们在您的评论中。

    我的评论只是一般性结论。 亲爱的先生,您知道西线指挥官巴甫洛夫将军的命运吗? 他甚至朱可夫(在电影中,因此它到达了公众)在手指上(在地图上)解释了他过去的错误...
    Quote:svp67
    您能说出这些“一些”的名称吗?它们的建议是什么?

    Semyon Mikhailovich Budyonny ... wassat
    Quote:svp67
    对不起,但这是您的个人废话。

    首先,您仔细阅读,阅读和全面了解备用通信渠道,军队仓库,边境附近的机场...
    Quote:svp67
    ??????? 所有民意调查? 好吧,你这是在胡说什么?

    我在某处写道 完美的一切? 您是这样的文字主义者还是决定与我推理? 然后-在档案中研究委员会草案的数据。 不要在胸口殴打自己。XNUMX年代中期,应征入伍者的教育远非中学。 还是不是? 还是您还没有生活? 那时,存在着最“野蛮的部队”-建筑营,(营地)甚至没有配备武器... wassat
    不要试图以空洞的言论侮辱任何人。 你的话甚至没有伤害我-我知道,而且比你看到的更多。 关于人口普查,记录,一氧化二氮和其他纸堆,我将告诉您一个秘密:“为了不被人们视为“人民的敌人”,并根据其后的组织结论,人们确切地写出了所需的文件。今天,这种作法非常它使用得很好,因为所有“高级”经理都是苏共社的前成员和圈子,其党卡“躺在某个地方” ...
    hi
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26 July 2019 14:55
    +2
    Quote:svp67
    ??????? 所有民意调查? 好吧,你在这里说什么废话? 根据1939年苏联每1000居民的人口普查,高等教育程度-6,4,中等教育程度-77,8,有文化,9岁及以上-812 ...您从哪里获得数据?

    实际上,红军被征兵的教育程度低是一个问题。 例如,在1941年,BTV KOVO中有2/3的私人只有初等教育。 还有最肮脏的-还有1/3的初级指挥人员。 也就是说,本应将军事智慧带入新草案的人们中,有三分之一的人对此没有基本知识。
    1. strannik1985
      strannik1985 26 July 2019 15:24
      +1
      在30年冬天成立29(1941)辆MK的决定是有细微差别的,即BTV的​​大规模部署车辆是在年轻补给的一次召集上,而从其他部分借调的则是这些(后果是正常的指挥官不会派遣好的战斗机到一边)。 在9 MK停止GSh,接受教育的情况会更好。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29 July 2019 10:54
        +1
        Quote:strannik1985
        在9 MK停止GSh,接受教育的情况会更好。

        Figushki。 微笑
        6哈特斯基列维奇(MK Khatskilevich):
        在第7装甲师1180人中。 1人的教育从6到484节课,从6到9到528不等,中学-148和更高的-只有20人。 在19809年的1至6班初级指挥官和私人中,有11942人毕业,从7到9-5652,1979年具有中等教育和236位高等教育。

        4 MK Vlasova:
        教育程度:
        高-592
        平均-3521
        9-7至5609年级
        6-3年级-16662
        未受教育-1586
        文盲-127

        此外,各个部门的教育水平都很低,直到沟通为止。 以下是相同15 MK的8个TD:
        无线电操作人员在一般教育水平上的人员编制很低-第2坦克团第二营-29人。 无线电运营商的教育程度为15至1个班级。

        通常,随着装甲车人员的增加,即使只有“秋季”机械化军,一切也不会很好。
        为了让您变得完全有趣,我们记得在第四十一年,小学并不像您通常那样持续三年,而是四年。 也就是说,受过4级教育的人是通常的三年级学生,他们知道XNUMX种算术运算,并且充满信心地算在XNUMX分之内。 他们尚未研究过物理,化学或数学方程式。 对他们来说,收音机是墙上一个黑色的说话的大“盘子”,是汽车还是拖拉机,当然,他们生活中见过好几次……如果他们住在城市里。 但是,是否已经看到汽车和拖拉机“非俄罗斯民族共和国的原住民”是另外一个大问题。 在这些并不总是懂俄语的人中,在战前剩下的三个月中,他们将不得不聘请驾驶员机械师,无线电操作员,炮手。 亲手造那些在前工作地点的人被认为是毫无价值的“镇流器”。 为什么不值得一个大力神的壮举?
        ©Ulanov / Shein
        1. strannik1985
          strannik1985 30 July 2019 15:56
          +1
          是什么原因使那些去第21机械化军服役的识字者无法分发给“老” MK? 截至1年1941月659日,BTV的人员编制为088人(工资总额498人),根据蒂莫申科在266年27月1940日给斯大林的注解,BTV的人数为214人。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 26 July 2019 07:05
    -1
    ROSS 42“也许您会记得,由于某些战略家,我们不得不将骑兵反对坦克楔子。”
    如果仔细研究战争的初期,您会突然发现由机械化军团实施的苏联反击。))但是当他们被击落时,骑兵表现得很完美。 但是,这已经是莫斯科的战斗。
    1. Pedrodepakes
      Pedrodepakes 26 July 2019 07:19
      +2
      Quote:Nagaibak
      但是当他们被击倒时,骑兵表现得很完美。

      完全正确,但是在后方的突袭中,而不是在正面攻击坦克时
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 26 July 2019 09:37
        -1
        皮德罗派克“相当正确,但在后突袭中,而不是在正面攻击坦克时”。
        当然。 羊写关于正面攻击。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26 July 2019 14:52
    0
    Quote:ROSS 42
    也许您会记得,这要归功于一些战略家,我们不得不抵抗坦克骑兵的阵型。

    在斯大林格勒(Stalingrad)的领导下,这部分取得了成功-骑兵拘留了曼斯坦(Manstein)的坦克,从而有时间部署机械化的步兵和步兵。
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 26 July 2019 16:52
      0
      引用:Alexey RA
      这在斯大林格勒附近取得了部分成功-骑兵拘留了曼斯坦的坦克...

      这是事实,ka,事实是:
      苏联骑兵在斯大林格勒战役中发挥了重要作用。 罗特将军的坦克部队在Kotelnikovo市彻底摧毁了81个骑兵师,在敌后。 骑兵牺牲了自己,以减缓德军对斯大林格勒的进攻并阻止他们占领重要的铁路交界处,从而使他们能够以更灵活的方式向斯大林格勒前进。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 July 2019 18:43
        +2
        Quote:ROSS 42
        这是事实,ka,事实是:

        骑兵师对抗坦克军。 如果有其他部门代替,结果将是相同的。 尽管...还有什么其他部门可以在没有道路的情况下沿着冬季草原覆盖如此远的距离?
        红军骑兵是穷人的机动步兵。 每个骑兵战斗机都有两个单独的马力,专门用于行进并将战斗机运送到战场上(而不是供XNUMX到XNUMX名战士在引擎盖下放棺材(引擎盖上没有一匹半母马))不是ersatz机动步兵,而是ersatz摩托车骑士)。 此外,随着骑兵师和骑兵军团状态的变化,他们的装甲和炮兵已饱和,接近机械化编队。
    2. Nagaybaks
      Nagaybaks 26 July 2019 17:16
      0
      阿列克谢RA“骑兵拘留了曼斯坦的坦克”
      顺便说一句,骑兵军有多达100支枪。 大约一半,分别是45毫米和76毫米,有些人都认为他们的祖先是赤裸裸地从坦克中跳下的。 好吧,这就是他们对自己的历史,祖先和自己的态度。)))
  • Serg v zapase
    Serg v zapase 26 July 2019 15:39
    +1
    我的祖父是我认识的唯一一位,年龄在41-45岁之间,其他所有朋友都在43岁以上。
    一名炮兵告诉司令员如何教他们为第3支枪挖出4-76个位置,在改变位置3枪后,每天进行5-8小时。 在1.5年的时间里,该部门几乎没有亏损。 然后指挥官去世了,他来代替他学习,这是一个大问题。
  • 球
    26 July 2019 06:44
    0
    Quote:Proxima
    您在第一封和最后一封信中的大量帖子-废话! 你唯一正确的是..
    引用:巴鲁
    卡普兰没有向斯大林开枪,事实也是如此。

    我会告诉你更多,卡普兰甚至没有杀死肯尼迪。 好像她试过列宁.. 追索权

    她也不会杀了你,她被枪杀在克里姆林宫的院子里,斯维尔德洛夫的助手把她从切卡带走了,然后他们烧死了她。 其余的我照原样写。 您的选择
  • Ros 56
    Ros 56 26 July 2019 07:13
    -1
    现在,您可以根据自己的喜好写任何内容,但是它们不会吸引您所不喜欢的东西。 重点是什么。 晚餐的汤匙。
  • evgen1221
    evgen1221 26 July 2019 08:32
    0
    如果情报正确报告(总的来说,这是真的,我们不会忘记并不是所有边境的零件都被打开了),那么上面的信息传输及其分析以及将信息提供给茹科夫和斯大林的问题就存在了,此外,还有不同的理论培训和设备本身正在生产中。 结果,我不得不学习,适应当前的条件并即兴创作(在我认为的地方,只有冬季攻势才是一系列即兴创作)。 后来,政客和军事领导人开始以各种可能的方式来粉饰他们在第二次世界大战初期的历史以及赫鲁晓夫领导下的定制回忆录,只有罗科索夫斯基似乎还没有开始写现成的答案。
  • 操作者
    操作者 26 July 2019 08:33
    -2
    对希特勒的预期行动只有一个不正确的评估,敌军集中在苏德边境附近(C)

    作者本人自相矛盾:苏联领导层在评估敌人的意图时是错误的,或者苏联情报部门在评估其部队的规模时是错误的。

    由于这篇文章指出,红军总参谋部计算了对苏联发动进攻所需的最低数量的敌方师,并且据报道情报(无论对与错),无论是对还是错,根据作者的逻辑,苏联领导层在评估敌人的意图时犯了一个错误。

    另一件事是,红军总参谋部也犯了自己的明显错误(未提及情报工作),直接将一支掩护部队置于边境,从而在敌人的进攻下替换了准备战斗力最强的苏军及其后勤部队,其总部不知道人数和方向。

    而这恰恰是最后一个纯粹的人员错误,这一错误对于该年度的1941军事战役是致命的。
  • BAI
    BAI 26 July 2019 08:38
    +3
    在如此大量的错误信息中,其他国家的情报都无法获得可靠的信息,甚至希特勒,戈培尔,戈林和德国帝国的其他要人也参与其中!

    希特勒本人不喜欢我们的情报,他不知道战争的确切开始! 他将袭击日期推迟了多少次。 然后一个男孩大喊“狼!”的效果。
  • Jurkovs
    Jurkovs 26 July 2019 08:39
    +1
    在本文和其他类似文章中,我看到了相同的概念错误。 继法国公司之后的德军已经在波兰动员,并位于卢布利诺和华沙地区,机械化部队可以从那里步行三个小时到达边界。 跳跃式飞机场位于边界沿线,已经向其运送了燃料,还开挖并准备了炮兵阵地。 战争开始时,星期一或星期五,这有什么区别。 在这种情况下,必须每天准备,并且情报数据在这里已经是次要的。 斯大林意识到战争随时可能爆发,否则就不会有这种歇斯底里的“不屈服于挑衅”的歇斯底里的事实。 我们的将军,无论是被枪杀还是幸存的人,其大脑安排都与所需不同。 他们甚至没有为第一次世界大战的形象和形象做战争的准备,但很可能甚至是克里米亚战争。 芬兰战争暴露了军队的可怕准备,但是得出的结论是有限的,而就沃罗希洛夫和其他斯大林主义者而言,根本没有做出结论。 实际上,根本没有进行战斗训练。 毕竟,在夏季战斗之后,有一百五十万名囚犯说了同样的话。 斯大林只能因其在人员方面的工作而受到指责。 毕竟,他不是一个军人。
    1. 的Avior
      的Avior 26 July 2019 08:52
      +1
      好国王和坏男孩的故事是春天。
    2. Olgovich
      Olgovich 26 July 2019 11:05
      -2
      Quote:Jurkovs
      战争爆发时有什么区别, 在星期一或 星期五。 在 在这种情况下,您必须每天准备,而情报在这里已经是次要的。

      挺对的!
      Quote:Jurkovs
      芬兰战争暴露了军队的可怕准备,但得出的结论是有限的,而对于伏罗希洛夫和其他斯大林同伙而言,根本没有做出结论。

      就像那样。
      .
      Quote:Jurkovs
      斯大林只能归咎于人员的工作。 最后,他不是一个军人。

      这里不再是:谁没有动员,没有使部队进入战斗准备状态,
      Quote:Jurkovs
      歇斯底里的“不屈服于挑衅”。

      ?
      谁撰写了13月XNUMX日的TASS声明?
      1. Jurkovs
        Jurkovs 26 July 2019 13:54
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        这不再是:谁没有动员,没有让部队进入战备状态

        首先,从1年1940月XNUMX日开始进行秘密动员。 一次明确的动员将触发动员的德国部队立即发起进攻。
        其次,实际上,动员必须在德国攻击法国的第二天宣布。
        1. Olgovich
          Olgovich 27 July 2019 08:06
          -3
          Quote:Jurkovs
          首先,从1年1940月XNUMX日开始进行秘密动员。

          没有动员
          Quote:Jurkovs
          一次明确的动员将触发动员的德国部队立即发起进攻。

          扎绳
          1.他们只有在能够摆脱南斯拉夫和希腊的其他事务时才发动进攻。
          2.谁阻止与德国动员起来?
          3.不动员引发攻击
          Quote:Jurkovs
          其次,实际上,动员必须在第二天宣布 德国进攻后 去法国。

          德国没有进攻法国...相反,在1939年
          1. Jurkovs
            Jurkovs 27 July 2019 10:26
            +1
            Quote:奥尔戈维奇
            谁阻止与德国动员起来?

            德军没有动员就击败了波兰和法国。 希特勒在斯大林格勒战败后于1943年春宣布全面动员。
            1. Olgovich
              Olgovich 27 July 2019 11:23
              -1
              Quote:Jurkovs
              德军没有动员就击败了波兰和法国。 希特勒在斯大林格勒战败后于1943年春宣布全面动员。

              你写的
              :Quote:Jurkovs
              明确动员将立即发起攻击 动员的 德军。

              他们是对的:如果说1939年德国的实际动员被称为呼吁,那么它就不会停止。
              编号。 国防军41克7万,他自己动员的1945年7月-同样的XNUMX万
  • 纳撒尼尔
    纳撒尼尔 26 July 2019 09:13
    0
    呵呵..杂志的档案..演讲的风格非常熟悉。看到作者不仅借用了照片,而且在斯大林(JV Stalin)的冷却下,整篇文章都不是太懒得动..但是关于胡须execution子手的明珠是新的..从晚了.. Korotich的光会害怕被挤压
  • 操作者
    操作者 26 July 2019 09:21
    +1
    Quote:Jurkovs
    芬兰战争暴露了军队的可怕准备

    “我没有其他作家给你”(C)

    鉴于截至今年6月22和1941时红军的战斗力较低,总参谋部不得不将掩护部队从边界部署到边界,以保护其免受突袭,以显示敌人的攻击方向并为他们的单位腾出时间去实地部署。
  • IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 26 July 2019 09:23
    -1
    好吧,我不认为希特勒要在没有与英格兰和美国或其中一个基本上不会超人的国家之间至少达成非正式协议的情况下袭击苏联。 或者-我们删除了逻辑,将英格兰甩在了英格兰之后。英格兰得到了美国的支持,并袭击了世界上最大的国家。
    1. 史努比
      史努比 28 July 2019 19:54
      +2
      我也这么认为。 的确,最近在英格兰有关赫斯的材料将被解密-他的审讯,与英国官员会晤的笔录等。 由于保密到期。 我认为,世界上所有军事历史学家都在握手。 就像,也许然后我们将找出其中的内容以及它的状态。 是的,,最后,他们宣布不会解密这些文件! )))英国人为何害怕公开这些材料? 有趣的是,赫斯在被释放之前就去世了。
      顺便说一句,这很有趣-莫洛托夫的回忆录:“当我们读到它时,我们完全被惊呆了。 这是必须的! 他不仅坐下来控制飞机,而且在汽油耗尽时还带着降落伞跳了下来。 赫斯称自己为陌生人。 什么不是侦察兵的壮举? 斯大林问我,政治局中的哪些成员可以对此做出决定? 我推荐了马林科夫,因为他是中央委员会的航空赞助人。斯大林提议向希特勒跳伞马林科夫,让他们告诉他不要攻击苏联……” 用降落伞介绍了下降的马林科夫)))。
  • 评论已删除。
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 26 July 2019 11:47
    +3
    阅读有关承认苏联国防人民委员会的法令就足够了 Timoshenko S.K.来自同志 Voroshilova K. E. 7年1940月XNUMX日在莫斯科,以了解苏联国防人民委员会存在的问题的深度
    https://litra.pro/povsednevnaya-zhiznj-vermahta-i-rkka-nakanune-vojni/veremeev-yurij-georgievich/read/3
    1. Jurkovs
      Jurkovs 26 July 2019 14:01
      0
      Quote:储备中的USSRF空军中校
      阅读有关承认苏联国防人民委员会的法令就足够了 Timoshenko S.K.来自同志 Voroshilova K.E. 7年1940月XNUMX日,莫斯科

      我仍然阅读了1939年以来红军局势的国防人民委员会(Voroshilov)报告。
      好吧,没什么区别。 许多人正确地指出,斯大林必须退出伏罗希洛夫,而季莫申科只是向所有人陈述了众所周知的事实。 值得注意的是,显然每个人都通过了该法令,作为对伏罗希洛夫的官僚主义领导,因此,根据其结果,实际上没有采取任何行动。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 July 2019 18:49
        +1
        Quote:Jurkovs
        值得注意的是,显然每个人都通过了该法令,作为对伏罗希洛夫的官僚主义领导,因此,根据其结果,实际上没有采取任何行动。

        在这里,你错了。 如果什么也没做,那么巴巴罗萨本可以去兜风。

        阅读季莫申科(Tymoshenko)上任后的时代的回忆录-人们像狼一样how叫。 不会因天气原因取消出口,不会替代课堂上的现场训练,没有条件训练。 如果他们按部就班地进行,那么一切都会消散,而功劳则要根据后者,而不是像以前那样,最好的营描绘了该行军,而其余的都在RPM中。 例如,在1940年的DalVas,这是第一次实际练习,一个师的渡轮穿过阿穆尔河–整个师在真正的渡轮的引导下进行。
        1. Jurkovs
          Jurkovs 27 July 2019 10:29
          0
          然而,这样做是很痛苦的。
  • 力乘数
    力乘数 26 July 2019 11:50
    -1
    苏联的军事政治领导人意识到德国即将发动的袭击,并为此做好了准备。 1941年失败的原因不是袭击的意外或情报不准确。
    突然! 这是22月1日德国文件中最大的惊喜。 德国编队和协会的情报部门逐月,逐周地指出,苏联军队集中在该国西部,苏联侦察机飞越,暗中动员并开始采取疏散工业的措施。 突如其来的意外使德国人大为吃惊。 但这是由于第XNUMX号指示性指令而产生的惊奇幻觉,根据文献判断,其含义尚未得到理解。 正是由于这一“矛盾性”指令,德国才毫无疑问地开始了敌对行动,为苏联创造了一个非常有利的外交政策局面,这意味着苏联是袭击的受害者,这并不是“两个没有分裂欧洲的掠夺者之间的冲突”。
    由于没有意外袭击,因此情报不可能成为原因。 甚至本文作者引用的材料也表明,苏联情报部门准确地揭示了德军的组成。 在边界附近没有发现坦克师的事实是因为它们不在那儿。 坦克师在最后一刻被重新部署到边境。 在乐队Gr。 例如,南方陆军1Tgr不打算参与突破新边界的防御线,而是由6A步兵实施后被引入突破口。 并不是所有的德国步兵师都在第一天就参加了战斗,其中一些人继续向东方前进
    1. 操作者
      操作者 26 July 2019 12:24
      0
      布尔什维克联盟共产党中央委员会的政治局为苏联创造了有利的外交政策局面,而红军总参谋部则创造了不利的军事局势,红军总参谋部没有从边界撤军(顺便说,这将进一步加强有利的外交政策局面)。
      1. 力乘数
        力乘数 26 July 2019 12:47
        0
        总参谋部执行了该国政治领导的命令。 从军事和政治角度来看,将军队留在边界是绝对正确的。 例如,因素之一。 在这里,总参谋部从边界撤出了大批部队,然后自称为政府的政府将出现在维尔纽斯和利沃夫。 这不是假设的情况,因此实际上是在红军撤退的情况下发生的。 但是,在与德国爆发战争之前,这些政府的出现对苏联来说是一场外交政策灾难。
        22月XNUMX日之后,这些部队的大部分已经撤出,通过保卫要塞地区,抵抗了机械化军团和德国步兵的反击,阻止了德国机动化部队。 极地师未发生有组织的撤离事实并非总参谋部的过错,肇事者受到了惩罚。 以“利沃夫壁架”为例,他们以完全有组织的方式离开,没有灾难性的后果
        1. 操作者
          操作者 26 July 2019 13:50
          +2
          Quote:力乘
          总参谋部执行了该国政治领导的命令
          主要总部从边境撤出了大批部队,自封的政府将出现在维尔纽斯和利沃夫
          例如,他们从“利沃夫壁架”以完全有组织的方式离开,没有灾难性的后果

          从红军总参谋长那里没有关于在战前从边界撤出掩护部队的主动提议,因此不必说他只遵守政治领导的命令。

          在自我声明的情况下,有NKVD部队。

          如果红军的一部分在战前离开了利沃夫壁架,那么在战争开始后,他们将能够参与突击向中央前进的敌人的侧翼而不是重新安置。
    2. Jurkovs
      Jurkovs 26 July 2019 14:04
      +1
      惊喜是。 但是当您被邀请与一位运动高手下棋时,她就像一个人,甚至没有一个等级的人也与您抗衡。
  • 桑德罗
    桑德罗 26 July 2019 14:37
    +1
    显然,第二次世界大战是在第一次世界大战的结果之后进行的,众所周知,第一次世界大战是塞尔维亚寡头恐怖分子的行为激起的! (看看他的照片,他是外表真实的!)考虑到平民人口,在这两次战争中,有超过60.000.000人在俄国人中丧生,然后在苏联人中丧生! 但是,在随后的所有年份中,没有一个塞尔维亚的公共或政治人物向世界道歉,因为他的同胞开始了恐怖! 1995年,在胜利大游行开始之前,在莫斯科,德国总理赫尔穆特·科尔(Helmut Kohl)代表德国国家道歉。 为何塞尔维亚人保持沉默? 不感到内吗?
  • 阿列克谢·戈尔什科夫(Alexey Gorshkov)
    +2
    习惯上认为应该归咎于中央领导和“斯大林同志”。 最后,作为国家元首,他当然要承担部分责任-但是,正如赫鲁晓夫时代以来的风俗,“把所有的狗都垂在他身上”在我看来,错!
    正是最大的可能是中央领导,这次袭击并不意外。 在大学的历史系学习时,我写了一篇关于准备和发动战争的论文,因此,从原则上讲,我拥有一个主题,但偶然发现ROOT与该中心的无条件内contra理论相矛盾! 我将带一部分:
    -1941年春季,在训练营的幌子下,人们召集了“储藏室”-如果不是暗中动员,这是什么?
    -从后方和通常是非西方的军事区抽调军队到西部边界,在战前到西部边界-最著名的例子是19 A
    Koneva,从高加索转移到乌克兰;
    -18年1941月XNUMX日是什么时候(我没有深入了解-到底是什么)-当时西区的军队处于戒备状态-战争开始时它已经被取消了;
    -在22月XNUMX日前夕,甚至在袭击发生之前,所有西部特别军事区都更名为前线...
    还有许多其他事情,甚至使我们有理由相信我们正准备进攻德国-我个人并不这么认为-军队本应在不早于1942年进行战争的准备,但即使那样,它也几乎不会发动进攻-“第三次欢乐”的立场-非常有利可图...
    因此,在我看来,不能从地方军事领导层中撤消责任-我无缘无故地接受了采访的许多退伍军人声称,战争开始时存在某种反国家的“军事阴谋”! 应该指出的是,参加这次阴谋的苏联军事人员看到了德军的指挥,停止了阴谋,并有尊严地战斗,但是斯大林去世后,他们将自己的“浅滩”转移给了他-他们是“胜利的军事领袖”!
    1. bubalik
      bubalik 27 July 2019 21:24
      +2
      -1941年春季,在训练营的幌子下,人们召集了“储藏室”-如果不是暗中动员,这是什么?

      被重新命名为前线...

      1. 史努比
        史努比 29 July 2019 12:51
        +2
        这个命令来自哪里? 变得有趣了。 我没见过
        1. bubalik
          bubalik 29 July 2019 13:13
          +1
          史努比(维亚切斯拉夫)今天,13:51
          hi ,用“人民的记忆”,用脚注看时间
        2. 评论已删除。
        3. bubalik
          bubalik 29 July 2019 14:36
          +1
          这是另一个有趣的地方:
          关键时刻正在发生-各方部队集中
          1. 史努比
            史努比 31 July 2019 16:10
            0
            敌对行动爆发后,这似乎是一种反应,因为没有提供21年1941月XNUMX日的明确报告而受到指责。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29 July 2019 12:57
      +1
      引用:Alexey Gorshkov
      -1941年春季,在训练营的幌子下,人们召集了“储藏室”-如果不是暗中动员,这是什么?

      在苏联,储藏室几乎每年都会被调出。 这是否意味着苏联每年为战争做准备? 眨眼
      在1941年,举行了通常的聚会-对普通和中士进行再培训。 与大型训练营相比,常规训练营的不同之处在于:
      1.储藏室的声音很长一段时间被“抹上”:在1941年,持续了4个月。
      2.仓库保管员的召唤是与国民经济协调进行的:1941年,草案的一部分得到保留,其余的召唤将由军事委员会与集体农场主席和企业负责人协调。 。
      3.那些被要求进行再训练的人是作为“第二批”进入编队的,其结果是在战斗分队中进行了私人再制造,从而实现了师的分裂,而指挥官和后方则保持和平时期的状态(相同的“ 12000人的师”)。
      4.没有动员装备和马匹。
      在实践中,这是真正的大型训练营的样子(它们也是隐藏的动员):
      召集了2人,他们在610年136月22日根据苏联最高苏维埃主席团的法令和1939月177日第23号人民国防委员会的命令被宣布动员为“直至另行通知”。 部队还收到了634匹马,117辆汽车和300辆拖拉机。

      引用:Alexey Gorshkov
      -在战争之前,从后方的,通常是非西方的军事区向西部边界派兵。

      没错-这种转移是对苏德关系日趋紧张的反应。 原因很简单:以防万一,有必要在不动员的情况下加强西方向的红军,并设法解决红军失去动员和集中条件的问题。 将内部区域的分区转移到西部使得在和平时期可以部分进行集中,从而缩短了时间,并在战争初期将铁路卸下:在动员之初,这些分区已经在计划的集中区中,只需要向他们派遣增援部队:暴民特遣队和暴民运输(而不是先将所有这些运输到该师的部署地,然后再将“组装”的师运送到西方)。
      然而,这恰恰是“以防万一”的转移-这就是为什么“内部主义者”不转移到边界,而是转移到边境地区的后方地区的原因。
  • Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 26 July 2019 15:11
    +1
    苏联情报部门是否向该国领导人汇报了?我认为它汇报了为何他们不准备战争,这是另一回事。 为何许多人都声称斯大林一直坚持不懈,并引用了这一事实作为他的说法。 但是在这里,我将举一个例子,土耳其与俄罗斯之间的这种关系,与四十年代初期德国与苏联之间的关系有些相似。
    毕竟,一方面,土耳其在某些问题上是朋友并支持俄罗斯,而在相反的情况下,它却是一个敌对国家,但由于其他原因,普京与埃尔多安保持着关系,现在认为斯大林也许有一些理由相信希特勒
  • 乌兰巴托
    乌兰巴托 26 July 2019 19:04
    0
    让我告诉你为什么他们在22年1941月22日“睡过头”。因此,斯大林知道与西方(希特勒)的战争是不可避免的,并且以各种可能的方式赢得了武装军队和国家力量的时间。如果斯大林在1941年XNUMX月XNUMX日之前在与德国的边界上建立然后,西方世界会谴责这位领导人想要袭击德国,可怜的希特勒被迫捍卫自己
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 26 July 2019 19:35
    +1
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:Jurkovs
    值得注意的是,显然每个人都通过了该法令,作为对伏罗希洛夫的官僚主义领导,因此,根据其结果,实际上没有采取任何行动。

    在这里,你错了。 如果什么也没做,那么巴巴罗萨本可以去兜风。

    阅读季莫申科(Tymoshenko)上任后的时代的回忆录-人们像狼一样how叫。 不会因天气原因取消出口,不会替代课堂上的现场训练,没有条件训练。 如果他们按部就班地进行,那么一切都会消散,而功劳则要根据后者,而不是像以前那样,最好的营描绘了该行军,而其余的都在RPM中。 例如,在1940年的DalVas,这是第一次实际练习,一个师的渡轮穿过阿穆尔河–整个师在真正的渡轮的引导下进行。

    ***
    某些问题已得到纠正...是的,时间很少,而且所有这些都请留在这里-在这里! 在前几年快速发展的大背景下,公司逐渐失去了控制权。
    是的,否则传统的混乱...
    我的VVUZ的战术老师,伟大卫国战争的参谋人员,就混乱不堪的话题,关于“在鲜血的外国领土上的” shakozakidatelstvo鼓声不绝,BUSV的缺点等等。 等等
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 26 July 2019 19:38
    +1
    Quote:Jurkovs
    国防大臣(伏罗希洛夫)关于1939年红军局势的报告

    ***我同意,https://military.wikireading.ru/9471
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 26 July 2019 20:03
    +1
    Quote:巴托
    让我告诉你为什么他们在22年1941月22日“睡过头”。因此,斯大林知道与西方(希特勒)的战争是不可避免的,并且以各种可能的方式赢得了武装军队和国家力量的时间。如果斯大林在1941年XNUMX月XNUMX日之前在与德国的边界上建立然后,西方世界会谴责这位领导人想要袭击德国,可怜的希特勒被迫捍卫自己

    ***
    他们并不需要建造……相反,有必要将其从远处的打击中带走,使飞机或敌方的大炮都无法沿主要防线到达主要部队,飞机场,仓库,即沿古老的防线,并进一步进入防御深度因为还没有新东西。
    最初,有必要在分配的空中和艺术单位的支持下拘留边境部队,设防区和机动团体。
    此外,部队没有为机动防御做太多准备,而是为阵地战争做准备。

    我们打开了一个有趣的文档,网址为http://podvignaroda.ru/?#id=60440615&tab=navDetailDocument,它被奇怪地解密了,并且使用了另一个名称MAP Map。 陆军上将朱科夫(G. Zhukov),进入公共领域“沿这条路线的第三条线的设防区方案:奥斯塔什科夫(Ostashkov),列热夫(Rzhev),维亚兹马(Vyazma),斯帕斯-德门斯克(Spas-Demensk)”(RGVA,基金05.1941,库存208,文件2511。
    它大约是在1941-42年建立第三条线。
    我不知道防空区会如何发挥作用,因为马其诺防线被绕开了,但使用旧的和新的防线和第三防线会给敌人造成很大的问题。
    1. chenia
      chenia 26 July 2019 21:27
      0
      Quote:储备中的USSRF空军中校
      此外,部队没有为机动防御做太多准备,而是为阵地战争做准备。


      不断的改革彻底挫败了BP(特别是机械化的军队)。 而且,MK的想法是美丽而正确的。 但是他们的数量(专业人员的完全模糊)和质量(该结构可能在一年内被删除)。
      从SK选定的坦克旅将它们的能力(至少有某种PSU)交还给他们,其能力几乎达到了PMV的水平。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29 July 2019 13:49
      +1
      Quote:储备中的USSRF空军中校
      他们并不需要建造……相反,有必要将其从远处的打击中带走,使飞机或敌方的大炮都无法沿主要防线到达主要部队,飞机场,仓库,即沿古老的防线,并进一步进入防御深度因为还没有新东西。
      最初,有必要在分配的空中和艺术单位的支持下拘留边境部队,设防区和机动团体。

      这两段是互斥的。 如果我们将航空业带到了旧边界之外,那么我们将为新的SD反弹提供天空。 因为新的SD内置在边框中。 一场战争 半径 红军的主要战斗机-I-16-仅110-130公里。 即,可以忘记前台的移动和固定防御的空中支援。
      红军战士的真实半径可以通过掩护计划估算:
      轰炸机第二次起飞,对位于科尼斯堡,马林堡,索恩,罗兹的第二区的敌方飞机场和基地造成炸弹袭击。 为此,可以使用SB,PE-2和AR-2型飞机,其中我们有122条连杆,以解决此问题,需要132条连杆,而缺少10条连杆。 战斗机在执行此任务时不能陪伴轰炸机,其作用范围不允许;

      Quote:储备中的USSRF空军中校
      此外,部队没有为机动防御做太多准备,而是为阵地战争做准备。

      但是,您如何为炮兵比步兵慢的机动防御部队做好准备? 步枪师的火炮牵引速度为3-5 km / h。 但是,SD火力的基础恰恰是其两个炮兵团。
      而且我不记得她关于车辆的极端情况-既因为缺乏卡车(尤其是ZIS-5和6),又因为缺乏维修用的汽车和备件。
      Quote:储备中的USSRF空军中校
      它大约是在1941-42年建立第三条线。

      图上有一些构造条件:
      右下角是一块板,该板的布局根据应建造的数量和结构以及成本而定。 从表格的角度来看,第一阶段的建设将在1年1942月1日之前完成,中间阶段是在1942年XNUMX月XNUMX日之前完成。
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 26 July 2019 20:11
    +1
    Quote:Pedrodepackes
    Quote:svp67
    在此期间,国防军的人数从100(德国国防军)增加到000人

    我知道,问题的实质是,他们从哪里得到那么多明智和训练有素的指挥官?

    红军和德国国防军,然后是国防军从1923年到22年1941月XNUMX日的增长率的比较表。 (人)

    RKKA 1923–550 000 1927–586 000 1928–617 000 1932–562 000 1933–880 000 1935–930 000 1937-1 200 000-1938 1-513 400 19.08.39 2-000 000 09.05.40 3 .200-000 01.01.41 4 207/000/21.06.41-5万

    直到16.03.35-德国国防军,之后-国防军直到30.01.33-100 000 31.12.33-300 000 1935-500 000 1936-600 000 01.10.38-2 200 000 19.08.39-4 233 000 -23.11.39 5/000/000-21.06.41电子阅读俱乐部
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 26 July 2019 20:16
    0
    Quote:运营商
    Quote:力乘
    总参谋部执行了该国政治领导的命令
    主要总部从边境撤出了大批部队,自封的政府将出现在维尔纽斯和利沃夫
    例如,他们从“利沃夫壁架”以完全有组织的方式离开,没有灾难性的后果

    从红军总参谋长那里没有关于在战前从边界撤出掩护部队的主动提议,因此不必说他只遵守政治领导的命令。

    在自我声明的情况下,有NKVD部队。

    如果红军的一部分在战前离开了利沃夫壁架,那么在战争开始后,他们将能够参与突击向中央前进的敌人的侧翼而不是重新安置。

    ***
    国防和总参谋部不能对苏共的主要行动发起任何行动。
    该国处于领导人的“手动领导”地位。
  • Alexander Green
    Alexander Green 26 July 2019 22:19
    +1
    在第二次世界大战初期的失败中,苏联最高政治领导层无可厚非,它尽一切努力为该国和红军做好了抵抗德国侵略的准备。 包括及时指示使边境军事区的军队处于戒备状态。

    战争并不突然,所有人都知道,但是许多军事单位的敌对行动始料未及。 他们只是在开始时就睡着了,晚上在营房里的德国人只是杀死了沉睡中的红军士兵。 但是,这应该归咎于谁-为自己思考。 斯大林与它无关。
    1. svp67
      svp67 28 July 2019 23:16
      +1
      Quote:亚历山大·格林
      在第二次世界大战初期的失败中,苏联最高政治领导层无可厚非,它尽一切努力为该国和红军做好了抵抗德国侵略的准备。

      不,你不太正确。 是的,领导层为这项准备工作付出了很多努力,但不幸的是,它进行了很多错误的估计,从而严重影响了第二次世界大战的初期和后续阶段。
      Quote:亚历山大·格林
      包括及时指示使边境军事区的军队处于戒备状态。

      不,在这里您不太正确。 是的,该指令是:
      “总参谋长№1从21. 06.41开始的指示。”
      LVO,PribOVO,ZAPOVO,KOVO,OdOVO的军事委员会。
      1.在22年23月1941日至XNUMX日期间,德国突然对LVO的前线Arr发动了进攻。 OVO,Zap。 OVO,KOVO,Od。 OVO。 攻击可以从挑衅行动开始。
      2.我们部队的任务是不要屈服于任何可能引起严重并发症的挑衅行为。
      同时,列宁格勒,波罗的海,西部,基辅和敖德萨地区的部队已做好充分的战斗准备,以应付德国人或其盟友的突然袭击。
      我命令:
      a)在22年1941月XNUMX日夜间,秘密占领了州边界要塞地区的射击点;
      b)在22年1941月XNUMX日拂晓前,将包括军方在内的所有航空兵分散到野外机场,仔细掩饰。
      c)使所有单位进入战斗准备状态。 部队不断散布和伪装。
      d)在没有额外解除订阅的情况下使防空系统达到战备状态。 准备一切措施,使城市和物体变暗;
      e)未经特别命令不得进行任何其他活动。
      季莫申科,朱可夫。
      21年1941月XNUMX日。”

      但是考虑到通过和执行,该指令被推迟了,到战争开始时,它并没有到达许多低级别的执行官,不仅是因为它没有宣布动员,也就是说,有必要管理人员和设备。目前在和平时期处于单位,编队和协会
      1. Alexander Green
        Alexander Green 28 July 2019 23:21
        +1
        Quote:svp67
        但是鉴于通过和执行,该指令被延迟了,

        18年1941月XNUMX日发布了第一个向部队发出警报的指令,西方特种军事区的命令没有遵守,而包括舰队在内的其他地区也遵守了该指令。
        1. svp67
          svp67 28 July 2019 23:26
          +1
          Quote:亚历山大·格林
          18年1941月XNUMX日发布了第一个警告部队的指令,

          她没有宣布动员。
          Quote:亚历山大·格林
          西部特别军事区的指挥部没有履行,而其他地区,包括舰队,则没有履行。

          对不起,但这仅能确认前线指挥部针对自身提供的证据,事实恰恰相反,部队已执行命令。 是的,它们尚未得到充分实施,但我向您保证,在其他地区也有类似情况,他们只是幸运地没有受到德国人的重击
          1. Alexander Green
            Alexander Green 28 July 2019 23:32
            +1
            Quote:svp67
            她没有宣布动员。

            该国的动员始于五月。
            Quote:svp67
            其他地区也有类似情况,只是幸运地没有落入德国人的重击之下

            但是由于某种原因,没有人写过其他地区的信息,即在战争开始之前,他们从飞机上卸下了武器,泄漏了汽油,没有驱散飞机或掩盖了飞机场,而且坦克没有炮弹。
            1. svp67
              svp67 28 July 2019 23:57
              +1
              Quote:亚历山大·格林
              该国的动员始于五月。

              不,以“大型集会”为幌子进行的活动只是动员措施的一小部分,国民经济的设备没有运用于部队,后备人员没有配备人员,直到战争全面爆发,军械库和仓库缺少财产,武器和弹药没有下级中央下属
              Quote:亚历山大·格林
              但是由于某种原因,没有人写过其他地区的信息,即在战争开始之前,他们从飞机上卸下了武器,泄漏了汽油,没有驱散飞机或掩盖了飞机场,而且坦克没有炮弹。

              好吧,是的,当然可以,但是没有连接的事实,因为有线连接遭到了破坏者的侵犯,并且被禁止充分使用无线电通信,并且甚至没有及时通知空军部队,而且飞机场的防空状况完全是灾难性的,大炮经常被马克西姆机枪的四联装甲所取代,但由于缺乏准备好的计算结果而得到补充,因此现有的计算方法无法完全使用。 是的,战斗机在进行了反击后,在第一次突袭中损失最小。 溃败是下午来的。
              以坦克为代价。 我的祖父在22月22日位于布雷斯特地区的第22装甲师中服役。 因此,他们不仅配备了齐全的坦克,而且在XNUMX月至XNUMX月的每一天,都至少被警报提高了一次。 XNUMX月XNUMX日,警报发生时,他们的位置首先被大炮掩盖,并从气球上进行了调整,然后轰炸机轰炸。 祖父回忆说,高射炮首先被摧毁...
              1. Alexander Green
                Alexander Green 29 July 2019 00:28
                +1
                Quote:svp67
                完全禁止使用无线电通讯,甚至根本没有及时通知空军部队,

                好写吗? 什么意思 “完全...禁止”? 当然,您不会讲笑话,但您甚至可以发出警报并举起飞机 “不完全”.
                1. svp67
                  svp67 29 July 2019 06:39
                  +1
                  Quote:亚历山大·格林
                  好吧,写? “完全……禁止”是什么意思?

                  是的,事实是每次宣布警报限制时都会宣布,例如,不散发实弹和炮弹,请按照此类方案使用无线电设备...
                  Quote:亚历山大·格林
                  但甚至有可能“不完全”宣布警报并将飞机升空。

                  一切皆有可能,但仍然需要从“第1号指令”中回想一下这一点:
                  “ 2.我们部队的任务是不屈服于任何可能引起重大麻烦的挑衅行为。”

                  他们只是再保险了,因为对于任何可能被视为“屈服于挑衅性行动”的行动,都可能立即“落入调查和报复的范围之内”。
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 29 July 2019 18:15
                    +2
                    Quote:svp67
                    因为对于任何可以被视为“屈服于挑衅性行动”的行动,人们都可以立即“落入调查和报复的重压之下”

                    自1956年以来,现在已经通过媒体向我们建议了这一点,实际上,没有人禁止部队做好准备,
                    Quote:svp67
                    是的,事实是每次宣布警报限制时都会宣布,例如,不散发实弹和炮弹,请按照此类方案使用无线电设备...

                    这是在训练焦虑而不是战斗中。
                    1. svp67
                      svp67 29 July 2019 18:28
                      +1
                      Quote:亚历山大·格林
                      这是在训练焦虑而不是战斗中。

                      是。 但这似乎不是这种情况。 再次,我回到第二点,已经有一定的限制。 2年18月1941日的指令文本将澄清很多,但尚未解密。
  • 迈克尔逊先生
    迈克尔逊先生 27 July 2019 00:31
    -4
    我认为这是胡说。 22月XNUMX日发生的战争绝对是等待.
    但是...... 只在最顶端。 进行了一场宏伟的比赛,必须尽一切可能证明红军正在小时候睡觉。 因此,所有这些对危言耸听的镇压(标志着边界紧张局势的加剧)和现在看来是白痴的示威(!)自满。
    一切都说某种侵略者已经做好了准备 脏伎俩; 狼被引诱到“羊皮袋”中,而实际上它已成为他的狗窝。
    但是...敌人根本没有按预期进攻。 不遵守规则。 钢坯破裂了,他们试图永远不要记住它。 最好接受不准备的指责,而不是谈论失败的反行动的耻辱。
    1. Alexander Green
      Alexander Green 27 July 2019 10:04
      +3
      引用:米歇尔森先生
      最好接受不准备的指责,而不是谈论失败的反行动的耻辱。

      这真是胡说八道。 战争结束后,斯大林试图弄清事实真相-为什么发生,想找出可能的,甚至是显而易见的背叛,向最高司令部人员发送了调查表...。但是史塔林没有时间,然后赫鲁晓夫关怀并取消了对斯大林的责任,但是他们说一些将军的答案被保留了下来...
      1. 史努比
        史努比 28 July 2019 20:10
        +3
        这是关于波克罗夫斯基的研究。 它们被部分解密,并在军史杂志上以89号3-5发表。 在研究过程中,将军们被问了5个问题:
        1.是否向有关部队的部分传达了国境防御计划; 司令部和人员何时何地确保该计划得以实施?
        2。 在敌对行动爆发之前,覆盖部队何时以及以什么为基础开始进入国界?部署了多少部队?
        3. 22月XNUMX日上午,接到命令对纳粹德国的预期袭击使部队保持警惕; 给出了什么指示以及何时执行该命令,部队做了什么?
        4。 为什么大多数炮兵都在训练中心?
        5.参谋人员对指挥和控制的准备程度如何?在战争初期,这在多大程度上影响了行动的进行?

        在互联网上查找。 顺便说一句,当他们提出第三个问题时,没有解释原因的VIZ停止发布此研究。
        1. Alexander Green
          Alexander Green 28 July 2019 21:19
          +2
          Quote:史努比
          它们被部分解密,并在军史杂志上以89号3-5发表。

          谢谢同志
        2. AsmyppoL
          29 July 2019 04:51
          +1
          很抱歉干扰您的讨论。
          在2017-2018年,Viktoiriya的巨大周期“一场意料之外的战争...”已发布在我们的网站上。 26个零件,每个零件大约花费了半个小时。
          在阅读材料的同时,我在6月对22的主题产生了兴趣。
          如果涉及6月22,该周期包含所有指挥官波克罗夫斯基将军的回答的节录。

          17部分包含有关情报数据的所有答案。 因此,在我的资料中,我没有引用答案的摘录。 我尝试考虑周期之外的问题。

          我浏览了“人民的记忆”网站上的所有资料,这些资料可供1941年使用。 与22月XNUMX日相关的所有内容均已在周期中给出。 仅考虑地图。 我正在新文章中考虑这个问题。
          我翻阅了军事领导人的回忆录-它们几乎全部反映在周期中...如果所有的描述都是由女孩描述和编写的,这很难写...如果您有兴趣,那么最好先熟悉一下从1到3零件再从11到26的周期。 您可能对我的回答不感兴趣。 在这种情况下,我为冗长的广告表示歉意))))
          1. Alexander Green
            Alexander Green 29 July 2019 18:33
            +3
            Quote:AsmyppoL
            您可能对我的回答不感兴趣。 在这种情况下,我为冗长的广告表示歉意))))

            不,为什么,我非常有兴趣,我一定会使用您的建议,非常感谢。
  • NF68
    NF68 27 July 2019 15:07
    -3
    我会知道购买的,我会住在索契。 就在这里。 斯大林与阿道夫·阿洛佐维奇不同,是一个更加谨慎的人。 另一方面,阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf Aloizovich)按照“让我们开始战斗,然后我们拭目以待”的原则行事。 因此,斯大林在第二次世界大战前夕犯下了许多最严重的错误。
    1. Alexander Green
      Alexander Green 27 July 2019 18:37
      +3
      Quote:NF68
      因此,斯大林在第二次世界大战前夕犯下了许多最严重的错误。

      您在说什么错误?
      1. NF68
        NF68 28 July 2019 15:31
        +1
        Quote:亚历山大格林
        Quote:NF68
        因此,斯大林在第二次世界大战前夕犯下了许多最严重的错误。

        您在说什么错误?


        例如,关于红军中缺少B-74和B-78品牌的汽车,广播电台,航空汽油。 22年1941月3日,红军部队位于苏联西部边境军事区,以XNUMX个梯队的形式存在,彼此无法帮助,形成了坚实的前线。 红军大量仓库位于非常靠近边境的事实。
        1. Alexander Green
          Alexander Green 28 July 2019 21:41
          +2
          Quote:NF68
          例如,缺少红色军车,广播电台,航空汽油品牌B-74和B-78...。
          红军大量仓库位于非常靠近边境的事实。

          这应该是国防部负责武器装备和后勤服务的委员会的任务,而不是斯大林的任务。
          1. NF68
            NF68 28 July 2019 22:14
            +1
            Quote:亚历山大格林
            Quote:NF68
            例如,缺少红色军车,广播电台,航空汽油品牌B-74和B-78...。
            红军大量仓库位于非常靠近边境的事实。

            这应该是国防部负责武器装备和后勤服务的委员会的任务,而不是斯大林的任务。


            人民委员会不仅是人民委员会来处理这些问题,而且该国领导人控制和协调了他们的活动,并提供了所有必要的方案,包括斯大林在内的苏联政府也对所发生的缺陷负责。 政府还控制了红军的活动,并对不足之处负责。

            按照惯例,这艘船的船长和斯大林在某种程度上类似于一艘名叫苏联的巨型船的船长,由他负责全体船员。 至少这适用于所有苏联人民粮食委员会的活动。
            1. Alexander Green
              Alexander Green 28 July 2019 23:10
              +2
              Quote:NF68
              ...该国领导人监督和协调了他们的活动,并提供了所有必要的计划,包括斯大林在内的苏联政府也对所发生的缺陷负责。 政府还控制了红军的活动,并对不足之处负责。

              所以你可以责怪全能者,因为 他对每个人负责。 但是他们根据自己的能力来应对军事计划,例如图哈切夫斯基(Tukhachevsky)在100年代初要求30万辆坦克,但由于某种原因,他没有开发无线电通信。 这也是斯大林的错吗?
              1. NF68
                NF68 29 July 2019 15:38
                +1
                Quote:亚历山大格林
                Quote:NF68
                ...该国领导人监督和协调了他们的活动,并提供了所有必要的计划,包括斯大林在内的苏联政府也对所发生的缺陷负责。 政府还控制了红军的活动,并对不足之处负责。

                所以你可以责怪全能者,因为 他对每个人负责。 但是他们根据自己的能力来应对军事计划,例如图哈切夫斯基(Tukhachevsky)在100年代初要求30万辆坦克,但由于某种原因,他没有开发无线电通信。 这也是斯大林的错吗?


                只有图哈切夫斯基这样的领导人才应为所有这些缺点指责吗? 这些数字是自己行动的吗? 全能者,如果他确实存在,则从事他自己的“天堂般”的事务。 该国政府从事人员选拔工作,包括同一人民委员会领导人的选拔,并控制他们的工作。
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 29 July 2019 18:28
                  +3
                  Quote:NF68
                  该国政府从事the选干部,包括同一人民委员会领导人的工作,并监督其工作。

                  是的,他们在其中一部电影中说得很漂亮:“卖方喝醉了,商店没有按时营业,但他们批评苏联政府”
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29 July 2019 13:59
          +2
          Quote:NF68
          例如,关于红军中缺少B-74和B-78品牌的汽车,广播电台,航空汽油。

          告诉我们如何解决这些问题。 即使必须从具有1-3级教育的应征入伍者中准备无线电运营商,谁来生产和运营这些无线电台?
          15 TD 8 MK(1940年秋天形成):
          无线电操作人员在一般教育水平上的人员编制很低-第2坦克团第二营-29人。 广播运营商的教育程度为15至1级

          Quote:NF68
          红军大量仓库位于非常靠近边境的事实。

          呵呵呵...
          边界地区的炮兵仓库沿前线分散并深入。 距州边界50-75公里的第一线仓库是高级仓库,通常是小型仓库(第四类)。 在第二条线(距州边界4-300公里),位于第三条线和部分第二条线的仓库,在第三条(后部)线是功能最强大的仓库(第一条和第二条线)。 仓库分开的总深度达到了400-3公里。

          并不是靠近边界的仓库,但是德国人在这500-600公里的路程中走得太快。 但是,不可能将仓库带到更远的地方-肩上运输所需的汽车和拖拉机的数量正在增加,而且必须考虑每天的行驶里程。
          1. NF68
            NF68 29 July 2019 16:03
            0
            告诉我们如何解决这些问题。 即使必须从具有1-3级教育的应征入伍者中准备无线电运营商,谁来生产和运营这些无线电台?


            在第二次世界大战开始之前,苏联生产了20万多辆各种类型的坦克。 战斗机数量大致相同。 而其他一些很难制造的军事装备也生产了很多。 为此,苏联还必须培训大量专家。 关于红军中汽车,航空汽油,广播电台和其他物品的短缺,在这种情况下,各个人民粮食首脑和负责监督这些粮食的苏联最高政治领导人的代表都存在严重的错误/缺陷。

            并不是靠近边界的仓库,但是德国人在这500-600公里的路程中走得太快。 但是,不可能将仓库带到更远的地方-肩上运输所需的汽车和拖拉机的数量正在增加,而且必须考虑每天的行驶里程。


            位于苏联西部军区的红军部队分为3组。 结果,德国人能够分别摧毁这三个团体。 显然,在德国对苏联发动攻击前不久,苏联最高领导人认为发生这种攻击的可能性太低。 否则,大部分位于西部军区的人员将位于苏联旧边界附近的某个地方,并且在靠近边界的地方看不到大型机动部队,其职责包括支持边防军撤离红军主要部队,不断传递有关即将到来的信息。敌人,摧毁桥梁是为了延迟德军的前进。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 30 July 2019 11:07
              +1
              Quote:NF68
              在第二次世界大战开始之前,苏联生产了20万多辆各种类型的坦克。 战斗机数量大致相同。 而其他一些很难制造的军事装备也生产了很多。 为此,苏联还必须培训大量专家。

              您可以看到,苏联至少有使用铁和木材加工的框架。 然后,由于工作的原因,红军收到了必须要用手灭火的坦克,以及机翼坠落的飞机和发动机在运行8-12小时后出现故障。
              而且,坦克可以做出这些决定。 但是GAU和GABTU在30年代不断要求的高速拖拉机无法设计,制造或复制。
              但是随着苏联的电子技术发展,一切都变得非常糟糕。 不,该行业可以生产大型和小型广播电台。 但是,一旦涉及到小规模的大型R / s,就是这样,要么我们要么做不到,要么在输出时我们得到使乘员根本无法使用它。
              在BT储罐移动期间,接收质量会大大下降,直到完全失去通信...

              在停车场,无线电台的通讯距离可达50 km,而电报的通讯距离可达30 km,电话为15 km
              ©Ulanov / Shein
              1. NF68
                NF68 30 July 2019 16:42
                +1
                Quote:阿列克谢RA
                Quote:NF68
                在第二次世界大战开始之前,苏联生产了20万多辆各种类型的坦克。 战斗机数量大致相同。 而其他一些很难制造的军事装备也生产了很多。 为此,苏联还必须培训大量专家。

                您可以看到,苏联至少有使用铁和木材加工的框架。 然后,由于工作的原因,红军收到了必须要用手灭火的坦克,以及机翼坠落的飞机和发动机在运行8-12小时后出现故障。
                而且,坦克可以做出这些决定。 但是GAU和GABTU在30年代不断要求的高速拖拉机无法设计,制造或复制。
                但是随着苏联的电子技术发展,一切都变得非常糟糕。 不,该行业可以生产大型和小型广播电台。 但是,一旦涉及到小规模的大型R / s,就是这样,要么我们要么做不到,要么在输出时我们得到使乘员根本无法使用它。
                在BT储罐移动期间,接收质量会大大下降,直到完全失去通信...

                在停车场,无线电台的通讯距离可达50 km,而电报的通讯距离可达30 km,电话为15 km
                ©Ulanov / Shein


                我不争辩。 但是在这种情况下,人民代表工作的计划和必要专家的培训存在错误。 炼油也是如此,但最终证明发生了什么。
  • Shurale
    Shurale 29 July 2019 11:12
    0
    普奇科夫 - 哥布林有一个视频揭示了这个话题。
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 29 July 2019 16:32
    -1
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:储备中的USSRF空军中校
    他们并不需要建造……相反,有必要将其从远处的打击中带走,使飞机或敌方的大炮都无法沿主要防线到达主要部队,飞机场,仓库,即沿古老的防线,并进一步进入防御深度因为还没有新东西。
    最初,有必要在分配的空中和艺术单位的支持下拘留边境部队,设防区和机动团体。

    这两段是互斥的。 如果我们将航空业带到了旧边界之外,那么我们将为新的SD反弹提供天空。 因为新的SD内置在边框中。 一场战争 半径 红军的主要战斗机-I-16-仅110-130公里。 即,可以忘记前台的移动和固定防御的空中支援。
    红军战士的真实半径可以通过掩护计划估算:
    轰炸机第二次起飞,对位于科尼斯堡,马林堡,索恩,罗兹的第二区的敌方飞机场和基地造成炸弹袭击。 为此,可以使用SB,PE-2和AR-2型飞机,其中我们有122条连杆,以解决此问题,需要132条连杆,而缺少10条连杆。 战斗机在执行此任务时不能陪伴轰炸机,其作用范围不允许;

    Quote:储备中的USSRF空军中校
    此外,部队没有为机动防御做太多准备,而是为阵地战争做准备。

    但是,您如何为炮兵比步兵慢的机动防御部队做好准备? 步枪师的火炮牵引速度为3-5 km / h。 但是,SD火力的基础恰恰是其两个炮兵团。
    而且我不记得她关于车辆的极端情况-既因为缺乏卡车(尤其是ZIS-5和6),又因为缺乏维修用的汽车和备件。
    Quote:储备中的USSRF空军中校
    它大约是在1941-42年建立第三条线。

    图上有一些构造条件:
    右下角是一块板,该板的布局根据应建造的数量和结构以及成本而定。 从表格的角度来看,第一阶段的建设将在1年1942月1日之前完成,中间阶段是在1942年XNUMX月XNUMX日之前完成。

    ***
    1.德国人没有战略航空。 他们无法远离前线轰炸。
    2.撤出航空将使航空得以维持以得到支持,而不是在战场上的头几个小时就将其替代为破坏。
    3.主要部队的撤离将使他们得以维持以得到支持,而不是在战争的最初几个小时内用炮兵和飞机在营房和军事城镇中用火力和飞机来摧毁它们。
    4.您的“也就是说,您可以忘记在前台为空中移动和固定防御提供空中支援”。
    战争刚开始就如此。
    “由于空袭,到23年1941月322日,德国总共宣布在空中摧毁了1489架飞机,在地面上摧毁了22架飞机。在300月16000日,我们宣布大约11000架敌机被摧毁,但是德国人摧毁的飞机数量却少得多仅在西部地区和机队中损失的航空器就有10架飞机,其中大约2200架属于掩护部队,但在3200月9000日,现役部队的空军数量仅为2000架,而德国人则宣布销毁大约有2016架飞机,这很矛盾,但主要损失是大约08辆,我们的航空不是在空中而是在地面上,事实证明这些飞机只是在飞机场被抛弃了,不,大多数机器无法使用,这对我们的祖父表示敬意德军派遣他们将其熔化,但事实仍然是事实,并在发给戈林的报告中,根据战争第一天的结果,表明德国国防军俘获的220641架苏联飞机残骸。领土。“ http://back-in-ussr.com/XNUMX/XNUMX/kuda-delas-nasha-aviaciya-XNUMX.html
    如果陆军航空兵的先进单位离边界太近(10-30公里),那么前线和远程航空兵的单位就离500到900公里太远。 https://russian7.ru/post/5-oshibok-sovetskogo-komandovaniya-v-nach/
    MTO,燃料和润滑油等的其他方面仍然存在很多错误的估计。
    很遗憾,我们没有命令您,否则我们的军事艺术知识,以及我们在互联网上学到的知识都将...。 士兵
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30 July 2019 11:42
      +2
      Quote:储备中的USSRF空军中校
      1.德国人没有战略航空。 他们无法远离前线轰炸。

      基辅,高尔基,雅罗斯拉夫尔和波尔塔瓦肯定是一线城市吗?
      Quote:储备中的USSRF空军中校
      撤出航空将使其得以维持以提供支持,而不是在战场上的头几个小时就将其替代为破坏。

      撤退航空剥夺了空中掩护和对部署在前台的部队的支持。 这使德国人有可能从容地打开“机动”分队的阵地和行动,调整炮火并进行空袭。
      此外,航空的撤离只会推迟其销毁-只是“绞肉机”将从边界移动到旧边界的边界。 在机场开始的头几个小时,我们的空军没有大规模杀伤-德国人有系统地,有系统地在几天之内将我们的飞机击落在空中和机场。
      Quote:储备中的USSRF空军中校
      仅在西部地区和机队中,就有大约16000架飞机。 其中,约有11000人在掩护部队中。

      重要的不是铁,而是船员。 在这里苏联非常糟糕。
      各地区能够同时飞向空中的机组人数:
      LVO:830
      冲浪:711
      致电973
      科沃:1227
      OdVO:482
      总计:4223名员工
      为什么这么少? 而且由于部分空军团拥有一套双套设备和一组飞行员。 另一部分根本没有设备,正在工厂等待,但已经配备了人员。 就是说,从形式上看,飞行员在可用飞机上似乎只有一点点空缺,但实际上-要么有没有人可以飞行的飞机,要么有没有飞行员可以飞行的飞机。
      此外,在苏联,尽管有“每辆飞机两名乘务员”的规定,但实际上,接受过特定类型飞机训练的飞行员和机组人员的数量少于这些飞机的数量。 这不仅适用于新车,而且适用于旧车。 因此,有技术,但是没有人飞。
  • CCSR
    CCSR 30 July 2019 08:15
    -1
    作者:
    尤金
    如果情报对德国集团的了解非常充分,那么在一两天之内,通过重新部署德国与边境的连接,就有可能将我们的部队重新部署到战地位置,从边境撤出建筑营,驱散航空......

    任何军事专业人士都会嘲笑这种迷人的愚蠢,因为我们部队的这种投掷只会导致混乱,其后果甚至比执行他为掩护计划规定的行动而可能产生的后果还要严重,为此制定了特别掩护计划。
  • Alexander Green
    Alexander Green 30 July 2019 08:35
    +2
    Quote:svp67
    再次,我回到第二点,已经有一定的限制。

    规定的第2条:每个人都应保持警惕,不要在军营中“无后腿”地睡觉。 幸存的目击者告诉德国人如何屠杀和勒死正在睡觉的红军士兵。 整个国家都在为战争做准备,而西区在战争初期就睡着了,这是刑事疏忽,也许是对西区而不是斯大林的指挥的背叛。
  • CCSR
    CCSR 30 July 2019 18:09
    -1
    作者:
    尤金写道:
    值得注意的是,即使在21六月的晚上,德国指挥部也不排除拒绝攻击苏联的可能性,掩盖了在边境单独挑衅下进行全面战争的准备工作。

    作者的幻想完全被柏林时间13点传递给部队的“多特蒙德”信号所驳斥,此后没有人可以推迟袭击,因为德国的整个战争机器都在运转。 取消攻击将导致在战争初期公开德国的计划,并使我们的领导人采取适当的报复措施。

    由于最初的PM包含虚假信息,因此对情况的分析是不可靠的。

    可以很容易地反驳这种愚蠢的事实,即在21月22日精确确定了攻击日期-23月XNUMX-XNUMX日,有关指令b / n通知了所有边境地区和NKVMF。 还有什么阻止地区迅速增加至少边界师的部队,并没有时间从RPM撤出战斗部队?
    对材料的错误分析被叠加在对与苏联进行全面战争所需的德国师数量的错误评估上。

    还有情报,如果作战管理部门进行了这样的分析,该分析掌握了有关自己部队的状态及其作战准备情况的完整信息,该怎么办? 对于不同的一般员工管理部门要解决的任务,作者似乎含糊其词。
  • CCSR
    CCSR 30 July 2019 18:32
    -2
    作者:
    尤金写道
    文章显示,在1940年22月至1941年173月200日的五份文件中,德国应对付苏联的部队人数为120-124师。 战前没有一个文件说要进攻德国,在初期就足以建立XNUMX-XNUMX个师!

    这是作者的一个可疑声明,至少可以由红军第五局(后来的RU GSh KA)编写的“西方战争评论”(10.5-25.5.40)加以反驳,其中指出德国在5月动员了一支军队百万人,部署了8个师,其中200-125个师集中在西线。基于德国在130年动员能力的这一比例,在评估了总参谋部的情况后,我们可以非常准确地假设这些力量,甚至可能更多法国战败后将对付苏联。
    因此,笔者误导读者,根据在西线进行军事行动的经验,我们不知道德国在1940年底能吸引什么部队对付苏联。
  • CCSR
    CCSR 30 July 2019 18:42
    -2
    作者:
    尤金写道
    找不到有关19月25日或4日德国师实际到达边界的信息。 仅知道从15年1941月32日至24月XNUMX日(XNUMX天)有XNUMX个师到达。 因此,可以说,NKVD边境部队的摩尔多瓦共和国也包括了德国人植入的虚假信息。

    他们搜索失败,因为找不到任何东西:
    特殊通讯RU№660448ss26.04.41/XNUMX/XNUMX

    “ ...截至25.04月95日,位于与德国和罗马尼亚(包括摩尔多瓦)的西部边界的德军总数为100-XNUMX师,其中:

    a)......针对Pribovo 21 - 22部门,其中:...... 3 md,1等......

    b)......反对SECOVO - 28部门,其中:...... 1 md和4等......

    ...反对KOVO - 29 - 32部门,其中:...... 3 md,4等...在喀尔巴阡山脉乌克兰3部门地区......反对OdVO - 8 - 9部门......

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 30 July 2019 19:45
    -1
    引用:Alexey RA
    基辅,高尔基,雅罗斯拉夫尔和波尔塔瓦肯定是一线城市吗?

    轰炸机位于东部前线22.06.1941/935/732 – 528/88(281Ju-111 * + 126He-17 * + XNUMXDo-XNUMX *),但这些城市可能会触及目标,但目标目标可能会受到城市内部和外部的攻击,由于作战用途的半径,在这样的距离下燃料和炸弹负荷的比率:
    Ju-88 *半径759-800公里不超过1500-1200公斤
    He-111 *半径575公里不超过1500-2000公斤
    Do-17 *半径650公里不超过1000公斤
    但是这些轰炸机是中型轰炸机,不是战略轰炸机。 他们能够在这样的距离内迅速摧毁整个基础设施。
    因此,在22.06.1941年66月XNUMX日,到达区的XNUMX个机场和其他重要物体被暴露出来。
    必须撤出苏联军队,特别是航空兵。 你有什么建议?
    尽管在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日的苏联东部航空
    -4720名战士,包括 1030 MiG-3和Yak-1;
    -3583架轰炸机,包括 205 Pe-2和9 TB-7;
    -共有8303架战斗机,以及CTG-共有0,85、7057,
    和德国在东部前线的22.06.1941/XNUMX/XNUMX航空
    -战斗机-848/683(633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E)。
    -轰炸机-935/732(528Ju-88 + 281He-111 + 126Do-17)。
    -潜水轰炸机(Ju-87)-309/220。
    -多用途(Me-110)-183
    总计2275。
    3,1:1的比例
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 30 July 2019 19:52
    0
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:储备中的USSRF空军中校
    1.德国人没有战略航空。 他们无法远离前线轰炸。

    基辅,高尔基,雅罗斯拉夫尔和波尔塔瓦肯定是一线城市吗?
    Quote:储备中的USSRF空军中校
    撤出航空将使其得以维持以提供支持,而不是在战场上的头几个小时就将其替代为破坏。

    撤退航空剥夺了空中掩护和对部署在前台的部队的支持。 这使德国人有可能从容地打开“机动”分队的阵地和行动,调整炮火并进行空袭。
    此外,航空的撤离只会推迟其销毁-只是“绞肉机”将从边界移动到旧边界的边界。 在机场开始的头几个小时,我们的空军没有大规模杀伤-德国人有系统地,有系统地在几天之内将我们的飞机击落在空中和机场。
    Quote:储备中的USSRF空军中校
    仅在西部地区和机队中,就有大约16000架飞机。 其中,约有11000人在掩护部队中。

    重要的不是铁,而是船员。 在这里苏联非常糟糕。
    各地区能够同时飞向空中的机组人数:
    LVO:830
    冲浪:711
    致电973
    科沃:1227
    OdVO:482
    总计:4223名员工
    为什么这么少? 而且由于部分空军团拥有一套双套设备和一组飞行员。 另一部分根本没有设备,正在工厂等待,但已经配备了人员。 就是说,从形式上看,飞行员在可用飞机上似乎只有一点点空缺,但实际上-要么有没有人可以飞行的飞机,要么有没有飞行员可以飞行的飞机。
    此外,在苏联,尽管有“每辆飞机两名乘务员”的规定,但实际上,接受过特定类型飞机训练的飞行员和机组人员的数量少于这些飞机的数量。 这不仅适用于新车,而且适用于旧车。 因此,有技术,但是没有人飞。


    当然,您引用的是发生的。 这是敌人的样子:
    https://mihalchuk-1974.livejournal.com/438217.html
    当你试图总结德国航空,陆军和海军官员对1941苏联空军的总体印象时,会出现以下图片:
    1。 苏联空军专门用于支援地面部队的行动,执行这些任务的空中部队有时表现出值得称道的侵略性和一定的活力。 他们的失败主要是因为德国空军获得了空中霸权。
    2。 公司这一阶段的苏联空军不如德国人,被迫将自己局限于防御行动。 然而,在前线的某些部分,在某些时期,俄罗斯人在空中具有优势,这更多地影响了德国陆军指挥官的情绪,而不是整体情况。
    3。 苏联空军的弱点主要是由于以下因素:
    a)在第一次意外的德军袭击中,大量飞机在地面和空中损失;
    b)对苏联飞行人员的战术,飞行和一般训练不足以及缺乏战斗经验;
    c)运动开始时飞机机队,武器和其他设备的落后;
    d)由于战斗导致的苏联地面服务遭到破坏,德国地面部队迅速前进时机场的损失。
    4。 苏联空军几次优于德国空军,这对德国指挥官来说是一个完全令人不快的惊喜。 在这方面,德国空军高级指挥部致命地算错了。 由于上述原因,他们的数字优势并没有在战争的考虑阶段导致德国航空的负面结果。
    5.在1941年底,夏季损失开始后,俄罗斯空军逐渐恢复的迹象开始加剧。 荒地的早期发展极大地促进了这一进程。
    6.苏联的防空火炮以及其他防空部队通常在第一次遭受冲击后迅速采取行动,非常有效率。 与德国空军的高级司令部相比,它们的战斗力明显更高
  • CCSR
    CCSR 31 July 2019 08:18
    -1
    作者:
    尤金
    在下面的图中,将显示地图的片段。 扫描存档图 在相当大的比例下,放大后的某些铭文并不是特别清晰可见。 因此,地图上的作者以蓝色字体另外标记了所有铭文和符号。 作为碎片的插图,还放置了战争前夕德国部队实际在场的图纸。

    作者显然没有注意它说的“在敌对行动开始于21.6.1941/21.6.1941/21时双方的位置”这一事实,而创作的日期是22/22/XNUMX。 这立即表明作者在评估此类文件方面缺乏经验,因为在XNUMX月XNUMX日,没人知道战斗将在XNUMX月XNUMX日进行,这意味着根据定义,该地图不可能在战争前夕在PribOVO的情报部门创建,并具有这样的名称。 我只能假定这张地图是在XNUMX月XNUMX日晚些时候创建的,并且它是为了以某种方式证明部队的失败而创建的,而不是情报部门,而是很有可能在地区总部的运营部门中。 正是由于这种细微差别,才可以得出结论,作者在评估军事文件方面有多么不专业,而在他对当时事件的错误解释中,却可能误导读者。 这就是为什么我们必须对他的“结论”持怀疑态度-他使他们过于专业。
  • pafegosoff
    pafegosoff 31 July 2019 14:07
    0
    “在伟大的卫国战争开始之前,库兹涅佐夫海军上将为增强战斗力,提高海军力量和作战手段做出了重大贡献。在德国对苏联发动进攻的前夕,他采取了有效措施来提高舰队的战备能力,并于22月XNUMX日晚上下达了使他们的战斗力充分的命令。战斗准备就绪,因此有可能避免船只和海军航空兵的损失。”
    但是朱可夫无视斯大林让军队全面进入战备状态的命令,并勾勒了数百万士兵和苏联一半的情况。
    正是因为这一点,朱可夫完全憎恨库兹涅佐夫和亚历山大·戈洛瓦诺夫,他在战后对他们予以了报复...
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 1 August 2019 07:11
      +1
      pafegosoff“而且朱可夫无视斯大林命令使军队完全进入战备状态,浪费了数百万士兵和苏联的一半。”
      全场比赛。)))
      1. CCSR
        CCSR 1 August 2019 08:33
        +1
        Quote:Nagaibak
        全场比赛。)))

        我完全同意评估。 应该从精神科医生的角度来考虑,而不是了解历史的人。
    2. CCSR
      CCSR 1 August 2019 17:57
      +1
      Quote:pafegosoff
      但是朱可夫无视斯大林让军队全面进入战备状态的命令,并勾勒了数百万士兵和苏联一半的情况。

      茹科夫是国防大臣吗? 还是在1941年不存在红军的单人管理? 还是不是在战争前五个月就任命了NSS的职位?
      足以复制关于战争初期所有失败的个人过失的故事,或者至少正确地理解每个指挥官在1941年发生的事情中的角色。 也许这样就有可能更客观地评估茹科夫本人的历史角色。
  • 菲尔
    菲尔 1 August 2019 05:29
    +1
    战争于22月1945日或更早开始的原因之一是南斯拉夫军队的抵抗(不是波兰人,也不是捷克人对法国人和莱姆人的抵抗)。 他们一直战斗到9年。1945年XNUMX月XNUMX日,国防军中将(俄罗斯犹太人)在南斯拉夫去世,这不是象征性的:

    https://news.rambler.ru/other/40468499-kak-russkiy-evrey-boris-shteyfon-stal-nemetskim-generalom-vermahta/
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 1 August 2019 07:10
      +1
      主席:“德国国防军中将于9年1945月XNUMX日去世。”
      在GSVG中,一辆垃圾车的司机离开了德国街道上的那个单位,意外地钩住了一位骑着被剥皮的德国祖父.....祖父死于......在阅兵场上建房...那个可怜的家伙在阅兵场中间低下了头..Kompolka从讲台上指着他大喊........老德国人...老年人!!!!!!!! 在战争期间,他是党卫军的油轮! 几次被老虎击中并烧毁! 被俘!!!!! 经历了所有苏联阵营的恐怖! 半死的奇迹回到了家! 所以!!!!!!!! 40年后,在自己家乡的家门口,他在一辆苏联狗屎船的车轮下灭亡了!
      如何称呼????
      *沉默,波尔卡汗擦拭额头,轻声细语低音:
      我叫它-RETURN!
  • 谢尔盖Novozhilov
    谢尔盖Novozhilov 8九月2019 11:58
    0
    巴甫洛夫将军不遵守第1号指令。 实际上,关于使部队完全进入战备状态的指示的真实故事仍然被掩盖。 例如,直到现在,美国总统罗斯福才知道日本即将对珍珠港发动袭击的消息才被解密。 这帮助他重燃了想坐在岛上的美国人的愤怒。
  • Jurkovs
    Jurkovs 20九月2019 09:54
    0
    我认为错误信息的影响仍然是次要的。 意图必须与功能匹配。 这是地缘政治的公理。 直到攻击发生之日,外国情报完全揭示了德国的意图。 这不应是对NKVD的投诉。 斯大林本人也确信战争的必然性。 但是德国的真正能力必须揭示总参谋部的军事情报。 而且完全失败了。 从他们的数据来看,德国并没有随时可能发动进攻。 在此,我看到总参谋部及其从叶戈罗夫到茹科夫的领导人的全部责任。 谈论机械化编队的机动性仍然悬在空中,实际上没有人朝那个方向看。 没有分析这方面的波兰和法国国防军公司。 显然,总参谋部没有确定GRU的方向,而是通过GRU及其代理商确定要寻找的内容。 结果,几乎没有考虑到波兰深处的地区,特工没有看到近距离攻击基础设施的发展,她只对边境地区的部队移动感兴趣,而且她根本没有注意到跳跃的飞机场,加油站,挖掘场和空炮场。 结果,他们完全错失了将机械化单位沿着发达的公路网快速运输到边界并在第二天参加战斗的机会。 在战后时期,实际上仍然是41年灾难的起因,对人们而言是隐蔽的。 企业团结,军方真的不想怪自己,即使将来他们成为胜利元帅。 这部分解释了为什么军队支持赫鲁晓夫夺取政权并将所有责任推给斯大林。 干部决定一切。 斯大林说过这一点,但是显然他并没有太在意。 人员的选择和安置是斯大林在这场灾难中的41年错误。 其余的是将军们的良心。
  • icant007
    icant007 20十二月2019 07:37
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    这里的统计数据各有千秋:一个记忆不能被认为是真实的,如果另外四个记忆相反。 相反,这是另一回事...记忆只有在得到证件或退伍军人的其他记忆的确认后才能被认为是真实的。


    而且您是否不因为某个参与者更接近所描述的事件而使一个参与者的记忆更准确?

    例如,如果不是参谋长桑达洛夫,谁能更好地描述4年1941月第XNUMX军乐队的事件。