军事评论

什么是好的自行式砂浆2C41“金雀花”

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几年前,Petrel研究所首次提出了一种有前景的自行式砂浆2C41“Drok”的模型。 在最近的展览会上,“陆军 - 2019”首次公开展示了这种战车的完整样本。 在不久的将来,德罗克必须通过所有必要的测试并进入部队。 预计这种战车将为军队提供一些与现代冲突细节直接相关的新机会。



网站上的“金雀花”


技术外观


回想一下,2C41“Drok”项目提供了基于轮式装甲车K-4386“Typhoon Airborne”的自行式战车的建造。 双轴装甲车必须带有迫击炮和机关枪,弹药和机组人员的作战模块。 “金雀花”的战斗质量为14 t,由四名船员操作。

基础装甲车具有防弹和防地雷保护。 它还为敌方武器配备了光电对抗措施。 Drok的主要武器是82-mm光滑砂浆,它是2B14托盘的改良产品。 辅助 - UAB上的7,62-mm PKTM机枪。

2C41目前正在进行测试。 所有支票的完成定于明年完成。 与此同时,预计将正式接受服务和批量生产。 空降部队将成为新迫击炮的运营者。

积极的特质


串联底盘上的自行式砂浆的概念并不新鲜,但在当前条件下,其重要性正在增加。 炮兵系统和侦察设备的发展增加了迫击炮手的风险。 具有牵引和沉降的可穿戴或拖曳的迫击炮可能是报复性打击的受害者,因此迫击炮手需要一个移动和安全的平台。

装甲车K-4386在高速公路和越野车上显示出高机动性,简化了对位置的接近和偏离。 此外,它的设计符合空降兵的要求,可以使用降落伞系统进行降落。

此外,该车最初还带有防弹和碎片预订。 由于拒绝通过敞口舱口射击,船员的安全水平有所提高:迫击炮位于Drock的装甲炮塔中。 环境影响评估系统和带机枪的联合行动部门将允许你在直接碰撞中对抗敌人。

砂浆筒安装在带有机械化引导驱动装置的转塔中的反冲装置上。 此外,2C41还配备了现代化的火控系统,可以计算射击数据。 准备射击的所有操作都是从战斗舱进行的,其中一些任务是由自动化承担的。 最大射速达到12 rds / min。 在战斗舱内运送弹药的40分钟。


在“Army-2019”上


在某些情况下具有优势的“Drok”的一个重要特征是拆除行李箱的可能性。 这辆装甲车载有底板和两足动物。 然而,主要操作模式涉及在塔的安装上使用行李箱。

在执行的任务方面,2C41与82口径mm的其他国产迫击炮没有区别。 它能够在开阔地区或建筑条件下从100 m到6 km的距离撞击各种目标和物体。 也许使用其所有现有的地雷。 与此同时,“Drok”与同类系列中的许多其他系统的不同之处还在于提高了SLA提供的火力效率。

预期的自行式迫击炮将与空降部队一起服役。 这些部队的行动提供着陆和降落伞降落。 在地面上,战斗车辆将能够立即参与工作并为着陆提供火力支援。 基于现代装甲车的自行式迫击炮将是具有类似特征的可穿戴或拖曳系统的良好和必要的替代品。

可见的瑕疵


但是,Drok项目并不总是只收到正面评价。 在首次展示自行式砂浆模型之后,第一次批评就出现了。 实际上,所呈现的样本的一些特征提出了问题。

首先,批评与项目的相对复杂性和战斗车辆的高成本有关。 装有特殊炮塔和迫击炮的装甲车比使用不同载体的可穿戴便携式82-mm系统(卡车或无装甲车)昂贵得多。 然而,在这种情况下,较高的价格与提高生存能力和战斗质量,简化着陆等直接相关。

您可以抱怨所选的机箱。 装甲车K-4386“Typhoon Airborne”尚未通过所有必要的测试,尚未进入部队。 然而,这台机器的测试已经取得了足够的进展,此外,它被认为是空降兵重新装备的基础之一。 在这种底盘的基础上,制造了几种带有各种武器的新型作战和辅助车辆,包括自行式迫击炮。 未来几年,登陆部分将获得一系列统一技术,目前仍处于开发工作阶段。

自行式迫击炮的很大一部分,包括家用迫击炮,都配备了口径为120 mm的发条盒。 结果,它们在防火性能上超过了有希望的2C41,这可以被认为是后者的缺点。 但是,有必要考虑到机载部队需要不同口径的系统,未来重新装备的120-mm火炮系统的利基将被提供给具有通用武器的2-42“莲花”自行火炮。

什么是好的自行式砂浆2C41“金雀花”
砂浆2B14“托盘”


因此,新的国内发展的主要明显缺点似乎是这样。 “Drok”技术规范的所有主要规定都是考虑到空降部队的要求及其服务的具体情况而制定的。

预期结果


预期的自行式砂浆2C41“Drok”是在大型实验设计工作“草图”的框架下开发的,并且在其中创建了几个其他的自行火炮样品。 到目前为止,该中华民国的所有代表都已接受测试,并且在不久的将来,他们将被投入使用。

根据最新数据,“Gorod”可以在明年完成检查并投入使用。 此类设备的购买量和重新装备特定部件的计划尚未公布。

串联机器2С41的出现将对空中迫击炮部队的作战能力产生积极影响。 登陆部队的装备只包括一个口径为82 mm的迫击炮 - 原始版本中的产品2B14。 此 武器,显示出所需的特性,具有已知的缺点。 即使用自行推进部分更换可穿戴迫击炮也会产生积极的效果。

空降部队将获得现代火力支援手段,具备所需的战斗力,增加机动性和生存能力。 系列“Drokov”的交付将确保大部分着陆火炮转移到自行式底盘,并产生已知的积极后果。 也许在未来甚至可以完全放弃不能为战斗机提供足够保护的可穿戴迫击炮。

因此,在不久的将来,我们的空降部队期待新的有价值的收购。 重要的是我们不仅要讨论2C41“Grock”自行式砂浆。 其他不同类别和类型的现代模型也必须投入使用。
作者:
使用的照片:
NPK“Uralvagonzavod”/ t-digest.ru,Arms-expo.ru
182 评论
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  1. svp67
    svp67 24 July 2019 05:35
    +11
    老实说,一辆很奇怪的车。 塔也是一个高附加值,它如何像迫击炮平台一样影响其稳定性,击发后的振动会持续多长时间,屋顶和整个车身的刚度足以承受这种动态冲击吗? 确实有很多问题。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24 July 2019 05:39
      +10
      Quote:svp67
      老实说,一辆很奇怪的车。 塔也是一个高附加值,它如何像迫击炮平台一样影响其稳定性,击发后的振动会持续多长时间,屋顶和整个车身的刚度足以承受这种动态冲击吗? 确实有很多问题。

      直接从舌头移开!
      我要从自己身上补充一下为什么使用“雪橇”而不是自动的“矢车菊”吗?
      1. 坏事
        坏事 24 July 2019 07:47
        +3
        Quote:Kote窗格Kohanka
        为什么选择“雪橇”而不是自动“矢车菊”?

        不是“ Sleigh”,而是“ Tray”。 “康乃馨”在我国已经很久没有生产了,匈牙利人也很可能也生产了​​(主要生产在那儿)。
        从照片来看,是后膛炮。 我无法想象取出枪管并将其转移到普通“托盘”状态需要多长时间,相反的过程通常可能是手鼓跳舞。
        1. Lopatov
          Lopatov 24 July 2019 08:23
          +5
          Quote:不好
          从照片来看,是加农炮。 我无法想象拆卸枪管要花多长时间

          很有可能什么也没有被移除,但是“托盘”,或者更确切地说是2B24整个存储在汽车中,也就是桶,板,两足动物。 瞄准。

          问题不在于“移除”,而是在于通过非常复杂的对齐方式“退回”-毕竟,显然存在ASUNO。
          1. Red_Baron
            Red_Baron 24 July 2019 11:56
            +3
            也许携带另一个行李箱更容易? 给定总价,他将不会以任何方式参赛。 除紧急情况外,您无需拆除任何东西。
            1. Lopatov
              Lopatov 24 July 2019 17:31
              +7
              引用:Red_Baron
              也许携带另一个行李箱更容易? 给定总价,他将不会以任何方式参赛。 除紧急情况外,您无需拆除任何东西

              我只是确定那里不需要拆除任何东西。 记者听到了便携式灰浆的响声,由于某种原因,他的枪管伸出来了。 坦率地说,我真的不敢想象炉子上装满金库的砂浆和两足动物。
              1. 猫拉西奇
                猫拉西奇 24 July 2019 20:29
                +2
                2B-23 Nona M1-炉膛上的炮膛迫击炮,2007年采用。 的确,口径为120mm,但82mm原理相同。 hi 160毫米迫击炮 1943年,240毫米迫击炮M-240 arr。 1950年-一切发明了很长时间。
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 July 2019 20:38
                  0
                  引用:猫Rusich
                  2B-23 Nona M1-炉膛上的炮膛迫击炮

                  这是相反的情况。 我对库房的装载方案几乎一无所知。

                  引用:猫Rusich
                  但我认为82mm的原理相同。

                  如果可以使用常规的楔形或活塞锁,为什么还要受苦?
                  1. 猫拉西奇
                    猫拉西奇 24 July 2019 20:51
                    +1
                    问题是-“……在板上装上炮膛,然后放置两足动物……”。 给出答案。 金雀花的大门是如何布置的? 也许像Nona ...(或维也纳,莲花)一样是指自行火炮。 hi
                    1. Lopatov
                      Lopatov 25 July 2019 07:52
                      0
                      引用:猫Rusich
                      问题是-“……在板上装上炮膛,然后放置两足动物……”。 给出答案。

                      您应该已经了解。 这是什么意思?尝试从塔中的位子上取下炮膛迫击炮,然后将其放在装有三脚架的板上,轻轻放下。 笨。
      2. Lopatov
        Lopatov 24 July 2019 08:19
        +4
        Quote:Kote窗格Kohanka
        而不是自动的“矢车菊”?

        小故障,复杂,昂贵,“机动轨迹”的能力非常有限。 弹药受到严重限制。 只有两种类型的老式碎片地雷。
        “金雀花”的数量级更合适。
        1. 邪恶的摊位
          邪恶的摊位 12十月2019 09:57
          0
          随着质量的增长,它在运输工具上都被砰的一声解决了,运输工具将以相同的方式拖动增加的重量,矢车菊对于今天用一台机器进行火力攻击并不感兴趣,但是在强大的直接火力下,它是一种GUN,尤其是当您击中FSE坦克时,枪的拍击声不会拍打。实际上,任何储罐都会通过悬架的所有铰链,干扰器等从远处和一定角度投下矢车菊。
    2. yehat
      yehat 24 July 2019 11:04
      -1
      但是,这种砂浆如何在汽车中充填呢?
      关键参数之一是射速
  2. Alex_59
    Alex_59 24 July 2019 07:32
    +4
    如果这是空降兵的武器,那么IL-76中每个装载点的重量都相当于黄金。 如果出现问题,该用哪种武器加固伞兵,他们会问什么,一辆装有82毫米迫击炮的装甲车或一辆装有120毫米火炮的履带突击步枪? 我认为选择是显而易见的。 那么,该砂浆可以在哪个单元中使用? 您不能将其放在直升飞机上,也不能在不拆卸的情况下将其拖入高山。 定期从塔上安装和拆卸机筒肯定会在计算中引起极大的兴趣。 装甲比SAO差,通畅性差。 价格? 82毫米砂浆便宜。 CAO有点贵。
    简而言之,恕我直言,削减预算是最纯粹的形式。
    1. Lopatov
      Lopatov 24 July 2019 08:36
      +2
      Quote:Alex_59
      如果问题出在给伞兵提供哪种武器以进行加固,那么他们将要问的是一辆装甲车,它装有82毫米迫击炮

      他们会问什么,一辆装有82毫米迫击炮的汽车或一辆装甲车-82毫米自行火炮?

      Quote:Alex_59
      装甲比SAO差

      8)))不是事实。 “诺娜”具有抗碎片“莲花”。 可能。 同样。

      而且,装甲比“德拉科”所替代的装甲更强大-两轴KamAZ

      Quote:Alex_59
      那么,该砂浆可以在哪个单元中使用?

      营迫击炮。

      Quote:Alex_59
      您不能将其放在直升飞机上,也不能在不拆卸的情况下将其拖入高山。

      你也不会推这个


      但问题很容易解决:在公司级机器上,该工具包包括一个60毫米迫击炮,在营81毫米迫击炮的机器上。
      1. Alex_59
        Alex_59 24 July 2019 09:13
        +5
        Quote:锹
        他们会问什么,一辆装有82毫米迫击炮的汽车或一辆装甲车-82毫米自行火炮?

        我认为选择将在另一个平面上。 任务是将空降营编成一个团的空降兵。 Il-76空中军团可用于此任务。 由于大多数飞机都被该营公司的设备所占据,因此仍保留了2-3架Il-76,用于加强降落。 问题是-如果空降营具有最大的火力和机动性,但同时又“适合”这2-3个Il-76(在货舱中有9个“标准”位置),应如何处理? 我认为,任何伞兵指挥官都希望为此配备“ Non”或“ Lotos”电池,而不是“ this”。 由于迁移率越高,渗透率越高,火力越高。
        不是事实。 “诺娜”具有抗碎片“莲花”。 可能。 同样。
        如果我们假设BMD(也称为“ Nona”)的安全性大约等于BMP-1,那么它的额头上就装有20毫米弹丸。 理论上,“莲花”应该得到更好的保护。 Drok可以承受额头20毫米的弹丸吗? 我对此表示怀疑。 穿甲甲的人会飞进挡风玻璃-打招呼。
        Quote:锹
        营迫击炮。
        今天有这样的事吗? 记得BMP上的电动步枪的OShS ...没有这样的东西。 在APC上也是如此。 DShBR位于UAZ。 但是DShBR需要适合直升飞机,而Drok不适合。 UAZ上的82毫米迫击炮带有折叠式遮阳篷,爬入Mi-8。 在Mi-26上,已经成对携带了“诺娜”号。
        但是也许我不知道...
        1. Lopatov
          Lopatov 24 July 2019 09:25
          +5
          Quote:Alex_59
          我认为选择将在另一个平面上。 任务是将空降营编成一团的空降兵。

          并且或者这个营的迫击炮将骑在未装甲的卡玛兹上。 坐着带有地雷的软木塞,靠在一辆带有ext的坦克上。 收费。
          否则他们将在装备相同ASUNO的装甲车中

          Quote:Alex_59
          如果我们假设BMD(也称为“ Nona”)的安全性大约等于BMP-1

          不行 不相等。 这是一门自行火炮。

          Quote:Alex_59
          额头上有一个20毫米的外壳。

          BMP-1“在额头上握有20毫米弹丸
          您在混淆某些东西。

          Quote:Alex_59
          “莲花”理论上应该得到更好的保护。

          没有人会动用自己的力量来保护SPG。 在炮兵部队和可移动弹药上“投资”。

          Quote:Alex_59
          记得BMP上的电动步枪的OSH……没有。

          ????????????????????????
          我从未见过没有迫击炮弹的机动步枪营的人员。

          Quote:Alex_59
          DShBR有

          他们的口中装有研钵。
          1. Alex_59
            Alex_59 24 July 2019 09:39
            0
            Quote:锹
            并且或该营的迫击炮将骑在未装甲的KamAZ上
            为什么带有82毫米迫击炮的装甲车要比带有120毫米炮的Lotus更好?
            Quote:锹
            不行 不相等。 这是一门自行火炮。
            我认为它们在整个身体中具有统一性,以降低生产成本。
            Quote:锹
            BMP-1“在额头上握有20毫米弹丸
            根据职权范围,就是这样一个条件。 董事会和对接-不。
            Quote:锹
            我从未见过没有迫击炮弹的机动步枪营的人员。

            因此只有120毫米,而不是82毫米。
            1. Lopatov
              Lopatov 24 July 2019 09:57
              +1
              Quote:Alex_59
              为什么带有82毫米迫击炮的装甲车要比带有120毫米炮的Lotus更好?

              为什么鲸鱼比熊好?
              砂浆-营级。 架子上的“莲花”

              Quote:Alex_59
              我认为它们在整个身体中具有统一性,以降低生产成本。

              仅保留几何图形。 所有ACS都有特价。 轻巧的机箱。 除了像“维也纳”。 但有一个单独的故事

              Quote:Alex_59
              因此只有120毫米,而不是82毫米。

              有什么不同? 有6x120,有6x82,有6x82加上三个“矢车菊”,具体取决于任务和地形。 砂浆的状态不同。 但他们一直
              1. Alex_59
                Alex_59 24 July 2019 10:11
                +2
                Quote:锹
                砂浆-营级。
                因此,对于一个营中的120毫米迫击炮替换82毫米迫击炮,我感到很奇怪。 为什么要降低火力? 您说用“装甲车”代替Kamaz更好。 好的-让我们用120毫米迫击炮制造一辆装甲车。 为什么我们需要82mm口径的“ it”?
                架子上的“莲花”
                顺便说一下,这对我来说也是一个谜。 营中可能存在120-mm迫击炮而不是120-mm SAO的电池有哪些难以解决的困难? 为什么营中没有120-mm SAO电池? 我想当然是为什么,但是您可以更准确地说出来。
                Quote:锹
                有什么区别?

                好吧,我没那么说,给我打电话。 当我们受教时,我们所在的州有6X120mm的营,我以DShBR为例,建议您谈论82-mm在中小型企业中的存在,简而言之就是混乱。 笑
                Quote:锹
                仅保存几何。
                好吧,如果是这样,那还好。 尽管恕我直言,作为工程师,在我看来这违反了可制造性法则。
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 July 2019 10:38
                  +3
                  Quote:Alex_59
                  因此,用120毫米替换营中的82毫米迫击炮对我来说似乎很奇怪。

                  没有“替代”空降部队在营一级从未有过120名。
                  Quote:Alex_59
                  好-让我们用120毫米迫击炮制造一辆装甲车。

                  然后,您必须携带两个b / c。 自推式飞机为120,便携式飞机为82。 空降营不会拉这个。

                  Quote:Alex_59
                  顺便说一下,这对我来说也是一个谜。 营中可能有120毫米迫击炮的电池,但不可能有120毫米的SAO,这有什么难以解决的困难?

                  也许营的电池只有82毫米? 120毫米电池是军团吗?

                  Quote:Alex_59
                  好吧,如果是这样,那还好。 尽管恕我直言,作为工程师,在我看来这违反了可制造性法则。

                  反之。 通过保留几何形状,可以保留单元和装配体的统一。
                  1. Alex_59
                    Alex_59 24 July 2019 11:07
                    0
                    Quote:锹
                    营级空降部队从未有过120。

                    空降是的。 我已经在谈论电动步枪了。
                    Quote:锹
                    120-mm电池组可以使用吗?

                    该营有120毫米迫击炮弹。 方案是122mm 2S1或D-30。 152毫米2S3司令部或(在Akatsiya枪管的基础上有什么拖曳?)它是BMP-1 / 2上标准的机动步枪单位。 他于90年代在军事部门学习。 实际上,在我的专长中,我必须为技术位置的核打击(加油,弹头对接,检查)准备8K14,但是还教了联合武器人员。 他们教我离开,但我记得它:-)
                    Quote:锹
                    通过保留几何形状,可以保留单元和装配体的统一。
                    但是您需要两套不同厚度的装甲板。 当统一达到99%的水平时,这激怒了技术专家,但是樱桃就在蛋糕上–做同样的事情,但是使用不同的产品。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 24 July 2019 17:35
                      0
                      电动步枪有120支。是的,和猛mm鸟粪一样古老。 并保证失去他们的能力,甚至是美国人。

                      Quote:Alex_59
                      该营有120毫米迫击炮弹

                      伞兵有一个120毫米迫击炮的团电池。 被自行式2S9师取代

                      Quote:Alex_59
                      但是您需要两套不同厚度的装甲板。

                      好吧,该怎么办? 自行火炮特定的东西。 重量储备宁愿投资于炮兵部队并运输卑诗省。
            2. 坏事
              坏事 24 July 2019 11:58
              +1
              Quote:Alex_59
              因此只有120毫米,而不是82毫米。

              有不同的州;在我的中小型企业中,1990年的Minbatr被重新配备了3次。
              1. 私人-K
                私人-K 25 July 2019 13:51
                -3
                您能否详细描述? 现在,我只知道苏联欧洲部分的社会保障和青年事务部两个州:8 120毫米M和82毫米(6个托盘和3个矢车菊)。
                1. 坏事
                  坏事 26 July 2019 00:17
                  +1
                  Quote:私人K.
                  您能否详细描述?

                  首先是8个“非”,然后是6个“ Vasilkov”,之后是8个“三亚”。
                  1. 私人-K
                    私人-K 26 July 2019 06:57
                    0
                    1975-90年间,欧洲战区的苏联标准是8毫米M。在120年代末期-90年。 由于CFE的限制,开始用91毫米代替。
                    NE的Nona在哪里? Nona-SVK(在BTR-80机箱上)?
                    这不应该像您描述的那样。 但是由于 一切都可能在SA中-请提供MSP / MSD的编号。
                    1. 坏事
                      坏事 26 July 2019 10:49
                      +2
                      奥列格(Oleg),如果您与并非总是与真实员工相吻合的教育人员一起工作,那么很多都会令您感到惊讶。 您是否听说过作为OMG阵线的一部分要用于作战的独立军团的结构? 其中只有两个,分别是KBVO(乌鲁奇)和ZabVO(雅克塔)。 我知道有关反贝加尔湖军的传闻,似乎那里保留了分区结构,还有白俄罗斯人(第5后卫UAC)大队成员。 -2个OTBr + 2个OMehBr + odshp + oap + ovpbu + oreadn,好吧,一堆战斗和后方支援部分。 该案是在80年代初期,以120名警卫队的实况调查团部署的。 1989年底,逆转过程开始了,军团再次重组为一个师,州工作人员的狂热一直持续到苏联解体为止。
                      ps“ Non”是普通的,在装甲运兵车的基础上,炮台中还有2个“变阻器”,一个用于指挥官,另一个用于SOB。
                      1. 私人-K
                        私人-K 26 July 2019 15:34
                        -2
                        实际上,您只要写出5个Guards OAK就足够了,我会理解的。 ;))
                        是的,确实有特种营人员-与该州通常的变种相比,人员大大增加了。
                        我会告诉您更多-在与诺娜(Nona)进行的Sabatra之前,有一部122毫米SG 2C1康乃馨的Sabatra。
                        我可以问几个问题吗? 服役时您的营里有BMP-1吗,并且有BMP-2吗? 你知道这个营的侦察排里有什么吗?
                      2. 坏事
                        坏事 29 July 2019 08:14
                        +1
                        在侦察排中,有一个BRM -1K营和3个步兵战车单位,其中一个是作战训练小组,我于1985年来到那里,最初是MSR OTB,该公司有5个排:3兆瓦,gpv和迫击炮。 只有16辆步兵战车。 在当时的机械化营中,MCR中不再有迫击炮排,它们被合并成炮弹,结果该营中只有2个炮弹:“ Nons”上的“ sabatr”,和装有82毫米迫击炮的步兵战车上的minabat。 我没有听说过2S1上的“ sabatr”,各旅在2S1上进行了一次包围,在BM-21上进行了一次包围。 我的公司在2年夏天收到了BMP-1986。在此之前,有“短鼻”的BMP-1,但是已经有了“ P”索引
                      3. 私人-K
                        私人-K 29 July 2019 08:35
                        0
                        非常感谢你!
                        榴弹发射器还是榴弹发射器? 据我所知-一枚榴弹发射器(6 AGS-17)。
                        另一个说明:在MSS中,机枪是什么? 每个MCO 1 RPK和1个联合排PKS? 还是每个MSO 1个?
                      4. 坏事
                        坏事 29 July 2019 11:52
                        +1
                        即一个榴弹机枪排(通常是指挥官是司令官)2个榴弹发射器小队和1个机枪中队,只有4个AGS和3个PKSM。 在练习中,通常以msv给出机枪的计算结果。 在MCO 1 RPK中,没有PC。 排管理中没有PC,有狙击手和神枪手。
                      5. 私人-K
                        私人-K 29 July 2019 11:54
                        0
                        谢谢,华丽!
                        城堡是专用的,还是同时是1个中观的指挥官?
                        他们发出夜景了吗?
                        数据是哪一年?
                      6. 坏事
                        坏事 29 July 2019 12:04
                        0
                        根据和平状态,城堡是KO1,排里有5个夜灯,3个AK,1个RPK和1个RPG。 狙击手只是白天。 该状态下没有GP-25(由嘴中存在AGS解释)。 而且,如果有意思的话,在旅侦察队中有2个排,BMP / BRM上有4个排,而BRDM-72坦克(2个T-XNUMXB)在指挥官排中。
  • 私人-K
    私人-K 25 July 2019 13:39
    +1
    BMP-1“在额头上握有20毫米弹丸

    是。 事实证明,来自Bundesov的20毫米枪炮(Mardera的)的装甲穿孔器未穿透正投影+ 30度。 BMP-1 / -2。 而且它的穿透力更强。 80年代。
    1. 私人-K
      私人-K 26 July 2019 06:58
      +1
      据我了解,猫鼬对自己没有被刺穿感到沮丧。 ;))
      1. Red_Baron
        Red_Baron 26 July 2019 13:44
        +4
        您明白了怎么回事。 积极的消极者容易被激怒,通常是歇斯底里的人。 顺便说一下,许多人都有一整套的偏差和痴呆症,但是现在这还不是。 如果您排除一些口号,粗鲁等等。 减号只是因为您告诉了他们。 即使是真的,也没有人会明白你写的内容。 曾经有人告诉他们这是他们的数据,但它们比其他任何数据都准确得多。
        我没有具体的案子,我真的不知道谁在这里,我亲自阅读了你写的内容,在我看来这似乎是合理的,我记下了。 如果我在这件事上需要准确性,我会选择文献并开始挖掘。
        最有趣的是,我检查了很多次,尽管在其他部分中-活跃的愤慨,握手,掉落的泡沫,他们叫作作家和世界上每个人的鬣狗。 鬣狗的尸体重达70公斤,所以没什么好说的:)如果您问他们具体的事实,理由或观点证明,他们偷了什么东西却没有刺穿或买错了,他们基本上什么也没说,只是重复一下古老的故事和仓促发明的愚蠢事物。
        为什么我画这么多,我再说一遍,我一般地说而不是专门针对您的帖子。 通常,负的原因并非来自于身心健全。
    2. Red_Baron
      Red_Baron 26 July 2019 14:15
      +2
      对于小用户,一如既往对头部不是很友好。 我将引用一篇文章来回应另一篇文章。
      “我们很快回想起BMP-1的开发时间。在没有看参考书的情况下,即60年代中期。它的保护作用是什么?根据TZ-BP 20mm / 100m前额和BZT 7,62mm / 100m的要求,BMP的装甲可以保护其免受原本的保护。 BMP-2具有类似的装甲防护。现在让我们看看它在院子里是哪一年了吗?已经过去了将近40年!
      因此,事实上,一切都正确地说。 我很高兴我没有被这些人误会:)
  • yehat
    yehat 24 July 2019 11:07
    +2
    我什么都不懂,但是评估机器的标准是什么?
    金雀花什么,应该以坦克正面攻击的方式袭击要塞地区?
    这辆车有明显的破坏行为
    1. Red_Baron
      Red_Baron 24 July 2019 12:09
      +2
      哦,这里有很多东西,电动步枪吸引了空降部队,并为割伤和东西尖叫。
      这是一枚迫击炮,为什么他至少要以某种直接的视线射击。 但另一方面,确实如此。 突然,拐角处的坦克向lobovuha开火。
      1. Lopatov
        Lopatov 24 July 2019 18:01
        +3
        引用:Red_Baron
        这是一枚迫击炮,为什么他至少要以某种直接的视线射击。

        严格来讲。 不一定以这种方式。
        首先,迫击炮消防员通常在该营的战斗命令之内,即靠近敌人。
        其次,我们谈论的是空中部队,缺少弹药的可能性非常高。 当这种情况发生时,迫击炮会直接着火。 因此,他们必须为此做好准备。 尽管您是对的,但您不应被带走,将不可抗力变成战斗使用的主要方法。
        就个人而言,我将在伸缩杆上为CM配备“球”。 带激光测距仪。 如果不是热像仪,则至少要有正常的夜灯。 这样他们就可以相对安全地进行半直线射击。 但是蟾蜍会压碎这些同样的指挥官...
        1. Red_Baron
          Red_Baron 24 July 2019 18:56
          0
          今天暗恋,明天不再。 那将是放哪里。 除了财务方面,在我看来,这也有心理上的作用。 今天的许多事情似乎都不是优先事项,而且过于进步。
          1. Lopatov
            Lopatov 24 July 2019 20:13
            +2
            引用:Red_Baron
            今天暗恋,明天不再。

            来吧……今天它将“粉碎”,明天他们将完全忘记。
            至于拖曳的工具已经将近15年了,一套“自动化设备”已经被“投放”了。 那个人已经很久很老了,以至于他们甚至不再带他们去展览
            1. Red_Baron
              Red_Baron 24 July 2019 20:51
              +2
              好吧,有一种趋势是,他们首先要自己定购资金,还有一些在剩余原则上的补充或尚未定购。 如果资金不足,这是唯一的方法。 在极端的情况下,虽然效率较低,但可以通过某种方式完成某些工作,但根本不需要这些。 虽然我当然愿意。 例如,KAZ战车 据我在以色列的了解,它们是大多数生产的,但它们也有不同的条件,实质上是战时。 在美国,他们还实施了SEP3现代化计划,尽管在不久的将来将有10-15%的计划通过该计划。 但这是客观的必要条件,无论您怎么说,迟早都会如此。
              另一方面,我们仍然有很多方向,由于缺乏资金,这匹马没有滚动。 这是军用运输机。 我根本不是在谈论舰队。
              但是,当您不断听到“专家”的说法,即军队预算已经太大了,没有人会攻击我们,也不需要武装时,那么,我通常会惊讶地发现有钱而且有钱。 再一次,也没有人取消客户的某一部分。
              您在说什么,我通过一张照片在Panard Crab上寻找了另一个人。 好吧,也许不是那种形式。

              他们在军队中也不是特别重要
              1. Lopatov
                Lopatov 25 July 2019 07:57
                +2
                由于配备了自动化设备,美国的120毫米拖拉迫击炮排比具有“雪橇”的俄罗斯迫击炮电池要高效得多。 同时,它更便宜。

                类似于坦克上的KAZ。 相反,它们可以省钱。
                1. 邪恶的摊位
                  邪恶的摊位 12十月2019 10:01
                  0
                  同伴 最令人信服的是在当前的JPS被诱使的情况下,在科索沃射击诺娜的情况
              2. Blackgrifon
                Blackgrifon 25 July 2019 20:16
                0
                引用:Red_Baron
                他们在军队中也不是特别重要

                法国人在天蝎座开发了CRAB概念,并使Jaguar BRM变得浑浊:同一个狮身人面像(除了CRAB以外,还向客户提供)+新的炮塔和武器+先进的电子设备。 尽管如此,我们的军队还是喜欢CRAB的想法(幸运的是,如果您仔细观察的话,它并不是那么有缺陷),并且对于空降部队,他们基于台风空降部队制造了一种突击车,其RCUM配备了30毫米自动加农炮,并且能够携带整个小队。
                1. Red_Baron
                  Red_Baron 25 July 2019 22:26
                  +1
                  我认为螃蟹没有特别的缺陷。 出色的BRM,在我看来,只有战斗模块对这种技术而言太强大了。
              3. 机会门
                机会门 18二月2020 10:28
                0
                这里不是很正确。 此处安装了一个远程战斗模块(DBM),这是一个无人武器平台,配备有25毫米自动加农炮和7,62毫米同轴机枪,装甲部队内部装有机械化武器。 在上装甲板上有一个制导和目标指定单位(BNIT)。 它提供目标检测,目标武器以及评估目标射击的结果。
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 25 July 2019 20:11
    0
    Quote:Alex_59
    我认为选择将在另一个平面上。 任务是将空降营编成一团的空降兵。

    抱歉,但如果我没有记错的话,我们只有一个伞兵师,其余的师和空降旅都是空袭,即 相当机动。 它们具有基于BTR-2的BMD,BMP-80和BRDM状态。 它们被用作高度机动的储备。 因此,对降落伞着陆的根本依附并不完全正确。
    1. 私人-K
      私人-K 26 July 2019 15:41
      +1
      你误会了。 在DShD中有两个DShP。 在VDD中有两个RAP。 RAP和ICP之间的区别如下:在ICP中-1个PDB和2个DSB; 在RAP中-2个PDB和1个DSB。 pdp和dshb之间的人员配置差异不明显。 军备大致相同。 战斗训练和战斗使用形式的主要区别:PDB是降落伞着陆,而DBP是盟军/被占领机场的着陆。 也不要问为什么这么鼓励所有这些-没有人知道。
  • slava1974
    slava1974 24 July 2019 09:07
    +8
    他们会要求什么,一辆装有82-mm迫击炮的装甲车或带有120-mm枪的履带式CAO?

    在内部部队之后,第一车臣拒绝使用82毫米迫击炮。 在使用中只有120 mm。
    也许军队有自己的具体细节,但在我看来,为82制造一辆单独的车是不切实际的。
    1. Lopatov
      Lopatov 24 July 2019 10:43
      +5
      引用:glory1974
      也许军队有自己的具体细节,但在我看来,为82制造一辆单独的车是不切实际的。

      CSKA军向不和。 机动步枪120,山地,海军陆战队和伞兵在役82。

      引用:glory1974
      第一次车臣放弃使用82毫米迫击炮之后。

      随着第二次车臣战争的开始,他们向俄罗斯国防部求助。 上古BM-37
      事实证明,为此在每个块上放置120毫米。 要“发光”-太卷曲了。 而且在山上携带这样的单词很不方便。
      1. slava1974
        slava1974 24 July 2019 11:07
        +2
        随着第二车臣的开始,他们向俄罗斯国防部请求他们。 获得古老的BM-37

        古人,43,第一,然后120-ki更新。
        为此,在每个块上放置120毫米。 要“发光”-太卷曲了。 而且在山上携带这样的单词很不方便。

        82 mm留下便携式,120留在机器上,然后我同意。
        但82毫米乘车? 不错的主意。 在山区和街区是昂贵和不舒服,而且力量不够。
        1. Lopatov
          Lopatov 24 July 2019 11:09
          0
          引用:glory1974
          但是开车要82毫米?

          不携带两个BC。
          引用:glory1974
          力量还不够。

          怎么说新的“长”地雷接近120的能力
        2. Alex_59
          Alex_59 24 July 2019 11:16
          +2
          引用:glory1974
          但82毫米乘车? 不错的主意。 在山区和街区是昂贵和不舒服,而且力量不够。

          在这里我差不多。 保留仅82毫米的便携式设备,并留给那些爬入丛林的零件,其中装甲车上的120毫米不适合,驼峰上的120毫米不能拖动。 那些。 这些是山脉,森林茂密,直升飞机。 并在装甲运兵车的底盘上使120毫米长的毫米,以便在移动中开车和射击,但是如果他按了它,他就拿出了盘子,枪管,并将其从装甲运兵车中取出。 将“洛托西”和“诺娜”留给空降部队,反正82毫米电池不适合该营,因为Il-76团的能力是专门为该营现有人员设计的,并且突然没有额外的运输地点出现在“无聊”状态中。
  • 邪恶的摊位
    邪恶的摊位 12十月2019 09:58
    0
    2和逻辑上sho有很大的不同
  • 黑猫
    黑猫 24 July 2019 08:04
    +3
    也许将来甚至有可能完全放弃不能为战斗机提供足够保护的可磨砂浆。

    这将永远不会发生。
    如果仅仅是因为不可能将该技术用于所有类型的操作和西图文(situuevin),则是不可能的。 出于某种原因开发了相同的“ Gall”。
    1. 私人-K
      私人-K 25 July 2019 13:41
      0
      这是一支特种部队。
      尽管从理论上讲,在高海拔条件下对山地步枪进行分区也是有用的。
      1. 黑猫
        黑猫 25 July 2019 13:44
        0
        到处都是有用的。 因为最轻,重13公斤。 只要两个人就够了-一个人携带迫击炮,另一个是弹药。
        没有一个“金雀花”会取代这种东西。 甚至没有很长距离的迫击炮而没有它也是决定生存或死亡的原因。
        1. 私人-K
          私人-K 25 July 2019 13:49
          -2
          不要得意忘形。 ;))
          对于电动步枪,需要在哪里? 他们手中有30毫米的AGS,100毫米的BMP枪,120毫米的迫击炮和152毫米的大炮。 没有放置82毫米的空间。
          为什么在降落伞降落和空降突击营使用BMD? 他们拥有BMD,120毫米主炮,82毫米成熟迫击炮。
          还剩下谁? 那些我写给谁的人。
          1. 黑猫
            黑猫 25 July 2019 13:51
            0
            Quote:私人K.
            不要得意忘形。 ;))
            对于电动步枪,需要在哪里? 他们手中有30毫米的AGS,100毫米的BMP枪,120毫米的迫击炮和152毫米的大炮。 没有放置82毫米的空间。

            好吧,我承认,我牢记了LDNR的民兵。 他对他们将是必不可少的(无声通常是无价的)。 是否有必要寻找实际应用? 而且目前的做法似乎并不迟钝,但在Donbass中仍然是真正的战争?
  • Lopatov
    Lopatov 24 July 2019 08:17
    +4
    在某些情况下具有优势的“ Droka”的一个重要特征是能够拆卸枪管。 为此,装甲车需要配备一个底板和一个两足动物。

    100%的可能性不存在“拆卸后备箱的可能性”。 “托盘”的枪管是如此便宜,以至于将其放入汽车中将更加经济。 而不是尝试使用可移动的枪管玩游戏。
  • 您
    24 July 2019 08:41
    0
    装甲车的某种狂热。
    1. Lopatov
      Lopatov 24 July 2019 08:53
      +3
      好吧,这很自然。 将迫击炮和地雷运到KamAZ 43501(已由GAZ-66取代)会伤害危险的事情

      BTR-MDM的“外壳”过于昂贵。
      1. 您
        24 July 2019 08:59
        +1
        “壳牌”将比装甲车K-4386“台风-VDV”便宜
        1. Lopatov
          Lopatov 24 July 2019 08:59
          +2
          Quote:你的
          “壳牌”会便宜一些

          绝对可以确定更昂贵的东西。
      2. Alex_59
        Alex_59 24 July 2019 09:17
        +1
        Quote:锹
        将迫击炮和地雷运到KamAZ 43501(将替换GAZ-66)很危险。
        所以这里是随身携带的。 而“德鲁克”是SAO的一种-塔中的武器。 要将其拉出,您需要某种“马戏团”,并带有文件和胶带(根据描述判断)。 还有一种基于MT-LB的“可运输”砂浆。 和潜在的朋友一样,而不是在塔上。
        1. Lopatov
          Lopatov 24 July 2019 10:03
          +1
          Quote:Alex_59
          所以这里是随身携带的。 而“德鲁克”是SAO的一种-塔中的武器。

          没错。
          这是第一个。 大大减少了漏洞。 不仅要感谢装甲。 这样的电池可以在分散的战斗顺序中使用,不容易受到反电池的攻击。 此外,短击后还可以进行反火演习。
          其次,它大大减少了向目标开火的时间,尤其是行进时。 好了,大大降低了出错的可能性。

          Quote:Alex_59
          拔出

          绝对可以肯定,将桶从幻想塔中撤出的说法是对记者一无所知的幻想。 将整个便携式砂浆放入汽车中在经济上不方便,更容易且更便宜。
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 25 July 2019 20:23
      0
      装甲车比卡车更好,从地雷到机枪的一切都容易受到伤害。 在现代非对称战争的条件下(尽管很难称其为“现代”现象,自82世纪下半叶以来这已成为一种规律),未受保护的车辆在l / s内是致命的。 与BTR-80A相比,轮式车辆的资源也绰绰有余,更不用说履带式装甲车了。 此外,在越野能力方面具有一定优势的履带车辆绝对容易受到地雷的伤害:即使是BTR-XNUMX,乘员和着陆部队生存的机会也比任何轻型履带装甲车辆还要大一个数量级。 随着大规模发布,价格降低了。 因此,并非一切都那么简单。
  • 蓝狐狸
    蓝狐狸 24 July 2019 09:07
    0
    有趣的是,战斗室中的弹药表明是40分钟,但不是表示它是可运输的完整弹药,在这种情况下,战斗室之外的弹药受到保护吗? 而且,如果整个BC都是相同的40分钟,那么汽车上的托盘会有很大的不同,我希望ASUNO和其他人可以对此做出补偿,尽管当然不是针对所有任务。
    1. 私人-K
      私人-K 25 July 2019 13:44
      0
      这么大的车只有40条线? 很少 很少 太小了。 GRAU不会错过这一点:根据标准,82毫米迫击炮必须配备120克保护柱。 要用卡车补充Drok的电池吗? 看起来不合理。 需要一台重14吨的机器来容纳整个BK。
  • 评论已删除。
  • Strashila
    Strashila 24 July 2019 10:04
    0
    在讨论中提出了正确的问题,矢车菊? 在工业上将矢车菊安装在空中履带车辆的任何底座上似乎都是一种东西。 自阿富汗和车臣以来,它的使用就显示出了有效性。
    1. Lopatov
      Lopatov 24 July 2019 10:13
      +1
      Quote:Strashila
      和矢车菊?

      再次。 他很复杂。 因为亲爱的和越野车。 由于他的弹药,他的能力非常有限。
      1. slava1974
        slava1974 24 July 2019 11:09
        0
        他非常复杂。 因为昂贵和越野车。

        在车臣,武装分子并没有正确地使用它们 - 这很困难。 愚蠢地不知道如何从中射击。
        1. Lopatov
          Lopatov 24 July 2019 11:16
          0
          引用:glory1974
          在车臣,武装分子并没有正确地使用它们 - 这很困难。 愚蠢地不知道如何从中射击。

          这与技能无关。 这是关于拍摄的延迟。 他们做不到。 并且当它们有三个,甚至有六个“托盘”,甚至三个自由职业者6 ...时,您可以使用“玉米花”。
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 24 July 2019 10:15
    +3
    真的很奇怪

    砂浆本身和40分钟不到200公斤。

    为什么要运输14吨的汽车? 既然承载能力允许,为什么它至少至少停留2-3分钟?

    与便携式弹道计算器(至少在电话上)和炮手相比,LMS可以将瞄准速度提高多少?
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 24 July 2019 10:16
    +2
    Quote:锹
    将整个便携式砂浆放入车内变得更加容易和便宜。


    在这里,您大大低估了军事官僚们的坚韧。
    1. Lopatov
      Lopatov 24 July 2019 10:22
      -1
      Quote:Sancho_SP
      在这里,您大大低估了军事官僚们的坚韧。

      这是官僚?
      他们不开发自走迫击炮
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 July 2019 10:33
        +1
        在这种情况下,汽车中将有两枚迫击炮。 在“备用”件上,必须保留表格,对表格的安全负责,不要意外丢失(这是法庭,不像盘子或腿)。
        1. Lopatov
          Lopatov 24 July 2019 11:08
          0
          Quote:Sancho_SP
          尽管事实上,汽车中的迫击炮将是两次。

          还等什么?
          Quote:Sancho_SP
          在“备件”上,必须保留表格,对表格的安全负责,不要意外丢失

          有这么多种形式。 加一到十并不可怕。
  • Bodipancher
    Bodipancher 24 July 2019 10:36
    +1
    以这个价格,您可以购买100块常规耐磨灰浆。 我想知道负责军队采购的人会选择什么?
    1. slava1974
      slava1974 24 July 2019 11:12
      +2
      对于这个价格,你可以购买100传统可穿戴迫击炮。

      或者以同样的价格,您可以购买数千个带箭头的2弓箭 wassat
      这是一个以价格为导向的会计师。 我们首先要看效率。
      如果在战斗中车辆的工作人员仍然生活并完成任务,并且便携式模具的工作人员,那么选择应该是清楚的。
      1. Bodipancher
        Bodipancher 24 July 2019 12:17
        +2
        有争议的论点是,这辆车体积大,价格昂贵,而且迫击炮只有一个,只有82毫米。 可以将可穿戴的砂浆扔到任何车辆的后部,并且如有必要,可以用手柄移动。 伪装又容易了。
        1. Red_Baron
          Red_Baron 24 July 2019 13:26
          +1
          引人注目的是什么? 这是一枚迫击炮,我认为他们不会对此进行侦察。 一枚迫击炮-也许是负号,对于更高的射速,它优于2枚,并且如上所述,背面为一个,可以分别转移和使用。
          至于可穿戴设备-任何车辆都应该如此,为什么不提供既能交付又能保护机组人员的车辆。 轻装步兵有可能进行报复性开火和被碎片摧毁,在某些情况下也可能。 你可以掩盖任何东西。 例如,在军装,浮雕或其他合适的东西上。
          便携式设备仍必须运输,组装。 这是开火之前的时间。 卑诗省也将极为有限。 尽管有时手动传输是唯一的选择,但对于所有其他情况,都需要在设备上安装。
  • garri林
    garri林 24 July 2019 10:57
    +4
    这辆车原来很复杂而且很贵。 再加上范围只有6公里。 很难掩盖。 很难被忽视。 在高船体上建造高塔的决定是有争议的。 雅克里(Yakriy)是“最好是善良的敌人”这一短语的一个例子。 对于120毫米的迫击炮,这种大小和这种弹药是可以接受的。 对于82是多余的。
    1. Red_Baron
      Red_Baron 24 July 2019 12:33
      +1
      有什么选择? 可以保护灰浆测试仪和设备本身,使其能够迅速地定位,在发射前一小段时间等等。 物美价廉,尺寸可比且相对现代吗? BRDM2?
      1. garri林
        garri林 24 July 2019 12:45
        +1
        对于82毫米? 还有40分钟? 陆军越野车,乘员3人。 150厘米的高度看起来更合乎逻辑。 6公里几乎是露天剧场的直接视野。 伪装自己并秘密移动Drok的机组人员将既困难又危险。 安装尺寸应最小,尤其是高度。
        1. Red_Baron
          Red_Baron 24 July 2019 13:03
          +1
          是的,40分钟是胡说八道,请确保它纯粹是从技术上连接的,可以进行更多运输。 太烂了 零预订。 然后,您可以乘坐任何廉价的民用车进行运输。 顺便说一下,我不确定BAGGI是否可以开火并带走3个人,安装迫​​击炮和40分82分钟的火力。
          为什么要伪装自己并隐身走动。 这是研钵。 他只需要去一个给定的位置,该位置将被预先侦察并指示,然后根据数据从那里开火。 还有什么其他的露天剧场,您有沙漠还是什么? 在欧洲战区,视线被认为约为2,5公里。
          1. garri林
            garri林 24 July 2019 13:15
            0
            2,5是用双筒望远镜。 如果敌人与拖鞋至少略有不同,则他会观察附近的后方。 在部署阶段,展示这样的大型计算机将不是问题。 甚至在射击之前。 关于越野车,我夸大了这一点。 但是汽车应该紧凑得多。 理想情况下,GAZ 46 MAV但要有装甲,可能是三轴但低。 在一个新的化身。 我们时代的SLA只是一个小盒子,不需要挤奶的巨大平台。 MSA是金雀花的全部亮点
            1. Red_Baron
              Red_Baron 24 July 2019 13:20
              +1
              我明白你的意思。 也许您以自己的方式是对的。 我同意比较紧凑。 但是我真的看不到带有类似保留的成品车,承运人。
              身高和其他东西我认为并不重要。 这样的安装的全部目的是定位,进行一定数量的射击并远离可能的回火。 不要长时间站在有机会被注意的地方。 开火后,如果在开阔的地方,任何汽车都将被检测到。 因此,由于工作人员的便利和宽敞而可以赢得20-30厘米的角色,因此无法发挥作用。 而且,如果将其用于防御,则很可能会从完成的指挥官或其他防护结构射击。
              简而言之,如果长时间不需要伪装,那么检测的所有问题都不是很重要。 好吧,自然是有道理的。
              1. garri林
                garri林 24 July 2019 14:10
                +1
                空降部队的现成炮架属于虚构类。 流动性对他们而言更为重要。 我同意没有成品车的事实。 但是建议的选项不适合该概念。
                1. Red_Baron
                  Red_Baron 24 July 2019 14:23
                  0
                  为什么是小说? 我放弃了空降部队的任务,但不是为了您,现在我将复制它。

                  “在和平时期,根据俄罗斯联邦的国际义务,根据联合国,独联体的决定,独立进行维和行动或参加维持(建立)和平的多边行动。
                  在受威胁时期-加强部队以覆盖国家边界,参与确保在受威胁地区的部队分组的业务部署,在偏远地区部署降落伞突击部队; 加强对国家重要设施的保护和防御; 与特种敌军的战斗; 向其他部队和安全机构提供援助,以打击恐怖主义和采取其他行动,以确保俄罗斯联邦的国家安全。
                  在敌对行动中-各种组成和目的的空降突击部队的登陆以及敌方行动的敌对行为,以俘获,握住,破坏或摧毁重要物体,参加打败或封锁已打入我军作战深度的敌方集团,以及封锁和摧毁登陆的空中突击部队。”

                  对于许多此类任务,首先要做的是挖掘电容器。 他们一直在做。
                  至于底盘,我真的很喜欢Vodnik GAZ-3937,但它太大且装甲差。 我认为,老虎还不够。
                  1. garri林
                    garri林 24 July 2019 14:44
                    0
                    感谢您的任务。 我很高兴阅读。 也许随着小家伙们的兴奋。 我仍然认为空降部队是唯一的登陆部队。 迅速投入战斗,避免地面上的作战部署。 我只是不了解他们最近在空降部队中所做的事情。 附有水箱的非浮动设备也很多。 在老虎上,屋顶上有塔,他显然不能。 但是,如果在船尾放低平台,则它应该完全拉出。
                    1. Red_Baron
                      Red_Baron 24 July 2019 15:49
                      0
                      是的,完全没有。
                      引用:garri-lin
                      我仍然认为空降部队是唯一的登陆部队。 迅速投入战斗,避免地面上的作战部署。

                      顺便说一句,我也是。 但是后来我记得我更详细地阅读并尝试使外观有所不同。
                      引用:garri-lin
                      我只是不了解他们最近在空降部队中所做的事情。 附有水箱的非浮动设备也很多。

                      我不是专家,我可能错了,但是在我看来,空降部队的主要定位是快速反应部队。 不一定以一种或另一种形式降落。 如前所述,即使BMD也被BMP部分取代。 总的来说,我当然想读这个问题的专家。 我认为,建立各种类型的快速反应部队是合理的,因为空降部队将占据他们的利基。
                      1. garri林
                        garri林 24 July 2019 16:08
                        +1
                        这就是重点。 VDV狭narrow的专家广博。 如今,快速反应部队是另外一回事。 现代军队应该是机动的。 快速反应部队必须全天候24/7地生活在“手提箱”中,在这些手提箱中,羊皮大衣,脚蹼,登山杖和阿拉法特卡肩并肩。 空降部队应该保持空降。 不如FBG快,但越来越大。
        2. Lopatov
          Lopatov 24 July 2019 18:04
          0
          引用:garri-lin
          越野车军

          不会或多或少地使BC
          1. garri林
            garri林 24 July 2019 19:10
            0
            但为什么。 西方现代模型的重量约为2吨,有效载荷超过一吨。 同时,具有很高的速度和越野通畅性。 每位乘员1000减350。 SLA上为负100。 每枚迫击炮减负150枚,带有导向装置,剩下400枚用于弹药和防碎装甲。 现代矿山重5公斤+,-。 40分钟是200公斤。 剩下的200公斤用于装甲。 与Drok相同的参数,但不是14吨,而是3吨。 当然,这是牵强的膝盖,但看起来比制造沉重的类似橱柜的东西要花很多钱而且可能性很小,这更合乎逻辑。
            1. Lopatov
              Lopatov 24 July 2019 20:20
              0
              引用:garri-lin
              西方现代模型的重量约为2吨,有效载荷超过一吨。

              为例。
              1. garri林
                garri林 24 July 2019 20:43
                0
                传单ALSV。 重量2吨,承载能力1.3吨,装备4人。 柴油射程1000公里。 他们几年前在VO上写了关于他的文章。
                1. Lopatov
                  Lopatov 25 July 2019 08:00
                  +1
                  引用:garri-lin
                  传单Alsv

                  在上面穿上装甲,在上面放置火炮部队和弹药库,为计算工作留出足够的空间。 ...
                  然后您会收到“台风-VDV” 8)))
                  1. garri林
                    garri林 25 July 2019 11:52
                    0
                    空中台风由于其尺寸适合120毫米。 挤奶82mm是多余的。 再加上每分钟12分钟的高射速。 14音和防弹装甲。 40分钟的弹药。 关于他的所有信息都是不正确的,或者真实的特征更高,或者出现了不愉快的事情。 为什么会有4人乘员组? 是的,同一个BMD1轻了2倍,不会产生保护作用。
                    1. Red_Baron
                      Red_Baron 25 July 2019 20:15
                      0
                      引用:garri-lin
                      空中台风由于其尺寸适合120毫米。 挤奶82mm是多余的。

                      您能举一个这样的装置的例子,它的尺寸等等吗? 看看类似CARDOM的类似物。 它安装在什么设备上以及如何使用。 我只能给AMOS一个有数据的例子。 但是实际上确实有一个更大的机箱,安装本身重4,5吨。 因此,请看RAK。 120mm 空降部队可以吗? 格斗室大约记录了40分钟。 也许这类似于卑诗省的第一阶段。 也许是整个卑诗省。
                      1. garri林
                        garri林 25 July 2019 20:38
                        0
                        好吧,首先想到的是Nona SVK。 同样的重量。 大约可比的装甲具有很多越野能力。 和体面的口径。 我们时代的SLA是100盒带电子填充的包装盒。 这次。 塔丰11音金雀花14音。 因此,将3吨的迫击炮部分与弹药负载一起使用。 将它们全部放在古老的BMD的底盘上,情况不会更糟。 但是在诺娜之后,它看起来可笑了82毫米。
            2. Red_Baron
              Red_Baron 24 July 2019 20:21
              0
              我看到一辆装有迫击炮的越野车,但纯粹是作为运载工具。 随着自动安装的我无法想象。 在我看来,这样的安装带驱动器的重量不会达到150千克。 200kg的装甲费什么也不是。 它的缺点要多得多。 尽管从理论上讲,这是可能的。
              缺点是没有人会对此感到困惑。 OMS,监视系统的成本可能会比机架高。 同时,这些也是困难所在:您无法为200 + kg的空间保留足够的空间来覆盖机箱,机组人员,安装,BC等节点。 不仅如此,默认情况下,越野车上有相当大的内部空间,我们还要减去安装量,自动装载机bk,至少3个人的装备和个人武器。 这一切都不适合。 而且,您还需要进行防护性安装,以免在某些情况下成为目标。 不可能。 这是无处可放置和保护的地方,以免不把设备送到任何地方都将一事无成。
              最大的数量只是可运输的砂浆,没有任何自动化,因为烧制需要将其拆除,安装和烧制。 事实并非如此。
              为了获得足够的移动性,您很可能需要功能更强大的引擎,而不是足智多谋的引擎,而是足够数量的引擎。 我根本没看过这样的越野车。 因为负载将一直高于最大负载。 机组人员的舒适度不仅极低,而且非常糟糕,以至于除了从机器上射击外,我认为他们在旅途之后将无法立即使用。 而且,这辆越野车是所有事物中最简单的构造。 也许您将需要一个足够的排气系统,另一个悬架,更多的燃料供应,因为它会特别消耗食物,等等。 结果,您仍然会遇到相当大的尺寸,只有出色的手工艺品才能代替出色的基础。 您可能会在体重上获胜,但是那些会利用它的人会想要找到您:)))
              1. garri林
                garri林 24 July 2019 20:53
                +1
                好吧,知道用14吨重82毫米地雷的装甲车射击是不合逻辑的。 换位置前我可以拍摄多少? 1分钟? 1,5? 从信息来看,OMS应该实施一种好奇的制度。 短途移动拍摄。 也就是说,实际上不会有开火位置。 会有一条巡逻路线。 一个请求来了,停了下来,开了几枪,向目标移动了100-200米,还有几枪。 至少直到弹药结束为止。 这是金雀花中唯一真正的主题。 使用老式方法,金雀花既笨重又昂贵。 对于120毫米,这是允许的,但对于82毫米,则是过度的。
                1. Red_Baron
                  Red_Baron 24 July 2019 21:05
                  0
                  好吧,我们上面得出的结论是,平台可能会有所不同。 :)
                  关于拍摄,我看到了一个略有不同的应用程序。
                  等待侦察数据,然后迅速占据一个位置,以1,5分钟的时间射击约15-20分钟,这次摧毁也离去了。 或以人工射击,则在该位置花费的时间会更长,并且在改变瞄准点的情况下进行射击。 也就是说,机器不会在任何地方反映任何东西。 并根据需要执行操作。 没有巡逻或其他任何东西。 对她而言,任何技术交流都可能致命。
                  它的全部任务,规模和能力仅是一件事-可以按目标发布-在更少的时间内实现尽可能多的地雷目标。 好吧,我自己看。
                  1. garri林
                    garri林 24 July 2019 21:17
                    0
                    如果敌人不是拖鞋,也没有男妖,则已经知道第二个地雷中的位置坐标。 射程6公里。 为了至少阻挡广阔的区域,德鲁克必须位于距离敌人不到6公里的位置。 我认为与敌人的真正距离是4,5公里。 如果找到它,则可以获取基本的ATGM。 他们一定会发现的。 在与敌人相距如此之遥的情况下,BM应当是重装甲的或轻型的,快速且不起眼的。
                    1. 猫人无效
                      猫人无效 24 July 2019 21:22
                      0
                      引用:garri-lin
                      获得一个ATURON是基本的......

                      嗯。 在森林中,例如......迫击炮如何射击,提醒或记忆?
                      1. garri林
                        garri林 24 July 2019 21:26
                        0
                        我们只会在森林里战斗吗? 还是我们会为草原创建一支特殊的部队? 再加上现在有带电视弹的反坦克制导导弹。 如此平静地得到。
                      2. 猫人无效
                        猫人无效 24 July 2019 21:37
                        +1
                        嗯......迫击炮可以从一个封闭的位置射击。 ATGM - 没有。

                        引用:garri-lin
                        现在已经有了带有tv gsn的ATGM。 这种平静会得到

                        嗯,是的,是的......当然 笑
                      3. garri林
                        garri林 25 July 2019 00:47
                        0
                        Drok到敌人的距离很小。 约5公里。 当然,他将以各种可能的方式被隐藏在事故折线中。 但! 以色列钉子甚至是臭名昭著的标枪可以超越障碍物攻击目标。 最主要的是要在红外范围内看到它们。 Spike确实有一个带有电视头的版本,操作员可以手动操作他想要的东西。 也不要忘记今天如此流行的神风敢死队无人机。 有了Drok的保护等级,他就足够了。
                      4. Red_Baron
                        Red_Baron 25 July 2019 03:29
                        0
                        因此,如果神风敢死队的无人机在目标上方掠食并在IR范围内焦灼,则发送DROK炸毁目标的意义何在? 只是失去技术? 也许在那里进行炮兵训练并发动进攻显然比Rota空降部队更好。
                        我不明白。 您和我吵了几个小时,现在又和另一个人吵了架。 就像在电影中一样,有必要在DROK的帮助下炸弹,在那里,由于每个灌木丛,一个榴弹发射器和Grandayzer中队的天空。 而且,当我试图告诉您,每种设备最初都是为了完成其任务而没有人将这种设备送入一定的死亡之际,而迫击炮不仅可以直接射击,还可以射击。 这不会打扰您。 再一次,重复您的销毁DROK版本,有时会更改英雄。
                        这是什么意思? 是的,在战争中,我甚至听到坦克爆炸的声音,还有很多。 在一部电影中,死亡之星被摧毁。
                      5. garri林
                        garri林 25 July 2019 11:45
                        +1
                        ATGM和紧凑型无人机是我们时代的排长队。 为什么要开发一种由于排的敌人反对而无法用于预期目的的技术? 面对反对派,军事装备应尽可能有效。 最重要的是如果电动步枪的步枪需要掩护,那么金雀船员应该怎么做? 离开职位还是找借口“他们正在瞄准我们”? 为什么要创建一种几乎无法用于其预期目的的技术?
                      6. Red_Baron
                        Red_Baron 25 July 2019 20:00
                        0
                        引用:garri-lin
                        紧凑型无人机如今是排级

                        不,当然。
                        引用:garri-lin
                        如果机动步枪能够掩盖小型火炮,德鲁克的乘员应该怎么做?

                        就像其他机动步枪一样,他们每天2天给您写空投计划的十几个职位。 我在上一篇文章中提到了它们,但是您再次假装没有注意到。
                        引用:garri-lin
                        为什么要创建一种几乎无法用于其预期目的的技术?

                        好吧,在此争论中,我意识到DROC可以完美地用于其预期的目的。
                        这个说法是完全没有用的。 这不再是争论。 我不想发誓,但是对你来说这是一个游戏。 提出另一个童话故事越来越多地证明了您的观点。 但是,从本质上讲,您的观点从来都不是真的令人惊讶。 最初,他们多次写信给您,说这是迫击炮,基本上不会直接射击。 但是您会在帖子中忘记它。 然后他们让您想起了空降部队,他们有自己的任务,用轻武器不会被杀死,而是有自己的任务,而您也会在哨所中忘记它。 然后是这个疯狂的越野车,您似乎无法想象这样的设计:三个装武器的人几乎无法容纳,空间极小以及承载能力。 但是,您建议在这里将驱动器,suo,bk和装载系统推向安装位置,并用装甲覆盖,并在其下有足够的空间来进行计算。 以及新的,新的疯狂概念。 那神风敢死队无人机像乌鸦一样盘旋,否则会有其他疼痛。
                        您完全不会被这种情况的现实性和频率所打动。 您也不会碰到很多陈述的愚蠢。
                        引用:garri-lin
                        为什么要开发一种因为排的敌人反对而不能用于预期目的的技术?

                        我仅在上一篇文章中写道,排有能力摧毁坦克,所以不要放开坦克而不使用坦克? 好吧,至少要思考一下要写些什么。 但是,砂浆没有被拖曳或通常是便携式的。 当计算转移时,它们已被使用并且正在被使用。 只有几乎没有机动性,发射前的安装时间很大,没有BC,没有安全性,发射后没有机会立即离开该位置,依此类推。 而且什么也没用。
                        而且您知道空降部队不知道的事情,但是您必须向他们睁开眼睛。 保护自己的BMD和其他设备。 可以在排级上将其销毁,因此不应使用。 像新人一样。
                        没有言语。
                      7. garri林
                        garri林 25 July 2019 20:25
                        0
                        好吧,重点是:1,看看在现代冲突武器中使用了什么级别的武器,例如ATGM。 顽固地转移到较小的单位。
                        2,有两个答案。 空降部队或机动箭头之间的区别是什么。 这些家伙经商,他们需要掩护自己的火炮。 但是可惜的是,重达14吨的棺材只能逃脱。 还有第二个答案。 使用空降部队的实践表明,作为精锐部队,他们经常被丢进空袭部队。 输入您的cc精英级别。 不加思索,他们是否拥有必要的teznik。
                        3,根据防护水平和机动性台风空降部队是BMD之下的。 但是BMD的重量轻了两倍,体积小了一半半。 另外,腹部可以躺在地上。 必须将其变形,以将14毫米半开火的迫击炮推入82吨的炮弹中。 在那里,只有LMS是相关的,然后如果他们放置了经过消毒的LMS。
                        4,射程6公里。 对于迫击炮来说,这不是直接的攻击,因为掩体或地形的褶皱。 但是敌人可以在如此直接的距离内作出反应。
                      8. Red_Baron
                        Red_Baron 25 July 2019 22:39
                        0
                        您写的几乎所有内容都不正确。 如此无礼,再次成为幻想。
                      9. garri林
                        garri林 25 July 2019 22:46
                        0
                        比较好旧的Nona的重量和尺寸特征。 并与Drok比较。 而且更好的区别是只有100公斤的电子产品。 其余都是缺点。 我们将等他们去部队,看看操作员怎么说。
                      10. Red_Baron
                        Red_Baron 26 July 2019 01:18
                        0
                        诺娜完全不同。 它的防护能力较弱,通常不受地雷的保护,能见度也很差。 更差的流动性,包括战略性。 诺娜(Nona)没有其他自卫手段,尤其是在死区工作的人。
                        这些是完全不同类型的设备。
                        而且它比轮式车辆听得更远。
                      11. garri林
                        garri林 26 July 2019 01:41
                        0
                        它更弱吗? 什么是台风? 7,62 BB围成一圈? 关于地雷,这是50到50,具体取决于哪个地雷。 几乎无法继续战斗。 更差的机动性几乎是珍珠。 特别是关于战略。 台风在湿地上能带来什么? 14轮4音。 什么更容易运输8吨或14吨呢? 诺娜(Nona)像Arquebus一样古老。 而且她当然没有最近5年出现的appeared头。 但是什么阻碍了交付呢? 他们把它放在台风上。 并且所有这些都具有120的口径,我不建议重振古代;我问为什么在没有自然改进参数的情况下较小的口径实际上需要大的重量增加,其重量却是古代的两倍。 82毫米迫击炮的重量为50公斤,每分钟可以输送30至35分钟。 所以想一想为什么这样的工具要14吨荒谬。
                      12. Red_Baron
                        Red_Baron 26 July 2019 13:13
                        0
                        再次在这里,您写了一堆童话,甚至都不费心去了解它的含义。
                        引用:garri-lin
                        什么是台风? 7,62 BB围成一圈?

                        至少是,台风K进行了修改,保护范围从12,7和14,5。 诺娜(Nona)是秀,防守很弱。
                        引用:garri-lin
                        关于地雷,这是50到50,具体取决于哪个地雷。

                        那是胡说。 您是否至少阅读过轻型履带车底下的地雷,那是旧的。 什么是具有6-8公斤防雷能力的底部现代设计?
                        引用:garri-lin
                        更差的机动性几乎是珍珠。 台风在湿地上能带来什么?

                        不,这不是您对问题的理解。 这是一项越野能力更好的比赛吗? 如果您认为毛毛虫在任何情况下都是灵丹妙药,那么事实并非如此。 是的。 当轮式车辆行驶和战斗时,除了完全无法通行的状况外,它们比毛虫要好得多。 总的来说,我会透露这个秘密。 有这样的侦察机。 BRDM,您将不会相信它也已经推出。 情报。
                        引用:garri-lin
                        特别是关于战略。 什么更容易运输8吨或14吨呢?
                        开个玩笑是台风可以自己开车。 几乎在任何地方。 而且Nona通常注意到底盘的生存能力较弱。 一直在她身后背着拖拉机吗? 我想他会很高兴知道他会很幸运,他很高兴:)

                        引用:garri-lin
                        诺娜(Nona)像Arquebus一样古老。 而且她当然没有最近5年出现的appeared头。 但是什么阻碍了交付呢?

                        你甚至在照片中看到她了吗? 怎么回事? 布局,体积,负载能力等。
                        引用:garri-lin
                        有了这些,机芯的口径为120。

                        是的,在公元前-25分钟。 射速比DROK低2倍。 无论是运输还是工作,诺娜船员的条件都是相同的。 您可能还没有听说过与BMD部队室有关的“热情”人士。
                        引用:garri-lin
                        我不建议重振古代;我问为什么没有自然改进参数的较小口径

                        这是纯粹的谎言。 在参数方面有了重大改进。 迫击炮的高射速和自动控制的全部目的是可以执行各种投掷地雷的程序。
                        引用:garri-lin
                        82毫米迫击炮的重量为50公斤,每分钟可以输送30至35分钟。

                        这很有趣。 您再次“不经意地”忘记了您之前写过很多遍的东西。 关于他们将从第一个地雷中发现的事实,以及天空中的神风敢死队无人机等事实。 该机器每分钟可以释放700-800枚子弹。 那为什么我们需要机关枪。 您会看到根据自己更有利的情况更改读数的难易程度。
                        洛帕托夫在上面写道:
                        “由于其自动化设备,美国的120mm牵引迫击炮排比俄罗斯迫击炮电池要高效得多。”
                        我再说一遍,您可能不会读。 由于自动化。 BC会把82毫米能力的迫击炮放在哪里? 卡车会带来吗? 还是一个带背包的士兵连队?
                        引用:garri-lin
                        所以想一想为什么这样的工具要14吨荒谬。

                        好吧,实际上台风重11吨。 其余的在设备上,也许是bk。 而且,您提出的荒谬故事和对事实的误解越多,无论是在战斗版本还是实验版本中,我对这一想法的成功理解就越多。
                      13. garri林
                        garri林 26 July 2019 14:03
                        +1
                        一。 Smy基本问题。 Drok开什么枪? 好老的地雷,就像其祖先的白发一样古老。 带袋。 和现代矿山。 而且还带包。 这说明了一切。 上膛以有趣的12分钟射速加载东西! 十二。 尽管经过充分的计算,普通人最多可以释放35分钟。 30是自信的平均计算。 LMS提供了很多功能,但是为什么用不正确的布局来限制可能性。 现在换装甲。 哪些版本的Typhoon拥有14,5? 它的重量是多少?价格是多少? 而该系列中的Droc选择了什么? 沿途。 我知道有关BRDM的内容。 4个车轮加上4个以上的车轮和7吨的重量。 台风有4个轮子,重心高,重14吨。 好吧,几乎相同的参数。 而且不要谈论引擎功率。 许多人可以将车轮转到位。 但这并不意味着要移动,但将Drok炮塔放在BRDM 2上也不是坏主意。 但是妥协。 我不主张使用旧平台。 我说,即使对他们来说,金雀花工具看起来也更合逻辑。 我赞成使用新平台,但不像台风那样可怕且不合逻辑。 只需做出82毫米的逻辑看起来就好,就像船尾的装甲平台上装有枪口的迫击炮。 准确性能力是相同的,射速是高出2,2倍。 并且不要忘记闪闪发光的“袋子袋”。 在开放的战斗室内,伤害肯定会更少。 好吧,加上枪口负载,没有阻塞问题。
                      14. Red_Baron
                        Red_Baron 26 July 2019 14:53
                        0
                        引用:garri-lin
                        臀位加载有趣的12分钟的速度!

                        除了AMOS以外,您可能还有很多自动安装示例,它们具有较高的射速。 没有? 我是这么想的。 然后,您与之相比有何不同?
                        引用:garri-lin
                        经过适当的计算,通常最多可以释放35分钟。 30个置信平均值计算。

                        ?? 他们会射击多少? 机筒过热有多快? 弹药将在哪里至少被抽出一分钟? 我在上一篇文章中写了这篇文章,但一如既往,您无法阅读。 我通常对通常计算的安全性和可移动性保持沉默。
                        引用:garri-lin
                        LMS提供了很多东西,但是为什么将可能性限制为错误的布局。

                        你那样地认出了她,没有任何道理,仅仅是因为我这样想:)
                        引用:garri-lin
                        哪些台风版本可容纳14,5? 它重多少,成本多少?
                        客户可能需要的任何产品。 成本? 还有什么比计算寿命更昂贵的呢?
                        引用:garri-lin
                        您为该系列的Drok选择了什么?

                        我希望能有保护,防止穿甲7,62。 这样的机器就足够了。
                        引用:garri-lin
                        我知道有关BRDM的文章。 4个车轮加上4个以上的车轮和7吨的重量。 台风有4个轮子,重心高,重14吨。 好吧,几乎相同的参数。

                        实际上,它的重量是11吨,我写过它,但是您仍然看不到任何东西:)只有台风的防御能力更高,包括防雷保护。 同样,能见度和乘员舒适度也更好。 是的,7和11距离很近,尤其是考虑到这些变化。
                        引用:garri-lin
                        而且不要谈论发动机功率。 许多人可以将车轮旋转到位。

                        但与您不同,它在某种程度上是合理的。 当然,您没有读到相同的内容。 现在我会的。 “装甲运兵车是一种战斗用装甲轮式或履带越野车,用于将机动步枪员运送到战场,从车上进行战斗并在拆卸期间和之后提供火力支持。” 也就是说,出于某种原因,在设计此类设备时,它被认为具有增强的越野能力,但您没有这样做。 再一次,您知道得更好,您甚至可能对其进行了测试并将其与某些东西进行了比较。
                        引用:garri-lin
                        但是将Droch的炮塔放在BRDM 2上也不是坏主意。 但是妥协。 我不主张使用旧平台。 我说,即使对他们来说,金枪鱼看起来也更合乎逻辑。

                        您第三次重复。 这只是和我对话。 我看到你写的和别人相似。 再一次,我正在写-直到我们看到装置的布局,战斗地点和工作过程本身,谈论它是好是坏,更合乎逻辑,这只是a不休,没有任何理由。 我也要有足够的能力,但又不要过多,但不是超出我的头脑,而是合理的。
                        引用:garri-lin
                        我想要一个新平台,但不像台风那样可怕且不合逻辑。

                        您对她有什么了解? :)
                        引用:garri-lin
                        只需做出82毫米的逻辑看起来就好,就像船尾的装甲平台上装有枪口的迫击炮。 准确性能力是相同的,射速是高出2,2倍。 并且不要忘记闪闪发光的“袋子袋”。 在开放的战斗舱中,伤害肯定会更少。 好吧,加上枪口负载,没有阻塞问题。

                        对不起,但这只是另一个废话。 您已经完全忘记了一切。 DROK是什么,它的作用是什么,以及您与我和其他参与者所争论的,同样没有成功,但仍然如此。 DROK的全部目的不是要带上迫击炮,即使是ATV也可以做到。 这是合乎逻辑的,便宜又方便。 但这是一个完全不同的系统,用于不同的任务和其他可能性。 DROK的含义是系统是自动的,可以执行预先计算的点火程序。 而且,它具有非常短的开放时间和高移动性。 使用“背面安装”无法实现的功能背面安装是许多次简单的方法,其中有很多,我在其中一篇带有照片的帖子中提供了有趣的示例。 但这是完全不同的。
                      15. garri林
                        garri林 26 July 2019 15:44
                        0
                        带“袋”的老式矿井可以实现什么水平的自动化? 仅在从早期设备到手动暗盒的自动模式下拍摄。 并手工制作镜头。 为此,最可能有4名机组人员坐在那里。 不会提醒您吗? 只是充电机制有所不同,您可以随时充电。 12mm可以拍摄120张照片。 挤奶82是不够的。 想一想。 稍后,我将退订剩余的积分。
                      16. Red_Baron
                        Red_Baron 26 July 2019 16:30
                        0
                        引用:garri-lin
                        带“袋”的老式矿井可以实现什么水平的自动化? 仅在从早期设备到手动暗盒的自动模式下拍摄。

                        我想是的。
                        引用:garri-lin
                        12 mm的120张照片是可接受的。 挤奶82是不够的。 想一想。
                        安装非常重要。 考虑到她应该处于安全位置的程度-这足够了。 我提供了2条行李箱,这仍会在短时间内提高射速。
                        引用:garri-lin
                        什么都不像?

                        矢车菊

                        我会再次提醒您。 关于迫击炮。 显然,计算不是很快,但是已经过去了超过一分钟,仍然没有镜头。
                      17. garri林
                        garri林 26 July 2019 20:41
                        0
                        现在发布第一部影片。 你说多少钱。 够了 问题是,当然停留时间是多少。 任务可以是多个,复杂或大型。 地雷越大越好。 两个箱子很酷。 只有联盟和AMOS证明这并非完全正确。 真奇怪。 T5现在在视频本身上。 计算知道目标的参数,以及发射弹药需要做什么。 随时随地都可以。 来到OOP。 赛车停下,OMS将枪管置于射击位置。 LMS完成了程序,机组人员迅速将地雷扔入了炮管。 安全时间用完了,汽车迅速从原处移开,移至备用OP。 此时,指挥官会收到新水,而LMS会决定需要充电的地雷。 摄制组正在准备射击。
                      18. Red_Baron
                        Red_Baron 26 July 2019 21:49
                        0
                        不不不。 让我们根本不简化它。 没人会在旅途中做任何事情。 除了电子计算和数据安装。
                        机器处于点火位置。 枪被转移到战斗位置,并被引导。 机组人员进入战斗地点,打开弹药包装,开始射击。 任何调整都意味着停止。 什么程序? 只是最简单的方法,它大大降低了射速。
                        而且自动系统要容易得多。 她在这里,只有她可以在需要时随时进行调整。 Bk装入纸盒中。 正是自动安装可以触发程序。 因为她控制着射击的指导和正确的时间。
                        您昨天提供了一个更简单,更可靠,更可靠的方法。 我认为现在也需要这个。 它只有两个优点-设备更简单,射速更高。 而缺点是大海。 但是,您上面针对DROC编写的所有内容都与您刚刚描述的内容完全相同,甚至在很多方面都与之相对。 我说您可以根据需要轻松地更改观点。
                        我们正在谈论现代武器。 可以提供更高的功能。 但是他们需要使用,开发它以获得最佳结果。
                        引用:garri-lin
                        两个箱子很酷。 只有联盟和AMOS证明这并非完全正确。

                        是的,实际上不是。 我不记得使用两个联盟。 那AMOS呢? 也许您有更多的数据。
                      19. garri林
                        garri林 26 July 2019 22:31
                        0
                        关于德鲁克,据说主要弹药是常规迫击炮的标准地雷。 您如何想象有机会使用具有相同电荷的墨盒来充分发挥交变电荷的潜力? 缺点矢车菊弹出现代版本。 在SUA的指挥下,即刻在发射前,具有必要股数的手动地雷设备看起来合乎逻辑且灵活。 当然,除非工程师没有创造奇迹,也没有创造出能够为矿山在线提供所需数量收费的自动机器。 一次充电射击很奇怪。
                        现在在树干上。 联盟计划有2条主干以增加射速。 我们能够用一发子弹将AZ ioi MZ修改为理想的射速。 关于AMOS,另一个故事。 如果我没记错的话,所有购买者都购买了单桶版本。 而且她的射速似乎不是双管的一半或更高。 而且精度更高。 只有制造商使用双桶。
                      20. Red_Baron
                        Red_Baron 26 July 2019 23:04
                        0
                        引用:garri-lin
                        您如何想象有机会使用具有相同电荷的墨盒来充分发挥交变电荷的潜力?

                        我完全没有谈论这个。 关于拍摄程序。 例如,当弹壳以不同的时间和不同的轨迹发射时,炮弹几乎同时落下。
                        引用:garri-lin
                        现在在树干上。 联盟计划有2条主干以增加射速。 我们能够用一发子弹将AZ和IO MZ修改为理想的射速。

                        因此,这并不意味着她表明不需要第二条树干。 仅在结构上是不需要的。
                        引用:garri-lin
                        关于AMOS,另一个故事。 如果我没记错的话,所有购买者都购买了单桶版本。 而且她的射速似乎不是双管的一半或更高。 而且精度更高。 只有制造商使用双桶。

                        假设我不介意,但我看不到第二桶的操作原理。
                        都是不同的。 我在短时间内谈到​​了第二个枪管的确切发射速度。 2桶和2进料匣是* 2射速。 不仅如此-并非总是必要的。 但是,要覆盖一定的区域,即对2桶目标进行一定调整的射击将是最可取的。
                      21. garri林
                        garri林 27 July 2019 02:06
                        0
                        1.我不记得这个政权叫什么,但是如今,任何现代武器模型都必须拥有它。 而且随着可变收费,同时到达的地雷的数量变得更大。 两次 可变的弹药使您可以弹奏轨迹(洛帕托夫(Uv。Lopatov)说了类似的话,在这个话题上,谷歌(Google)。)有时候,有必要使地雷尽可能陡峭地倒下。 更改位置或更改费用。 在非常崎terrain的地形上的密集建筑物中,需要垂直下落。 另外,在排沟和排沟中,进行喷砂处理的地雷和在爆炸前具有垂直轨迹的GGE矿井最为有效。
                        通过考利西(Kaolitsiy)。 机制越复杂,可靠性就越差。 再加上两个中继线是一个额外的积累。 也有很多优点。 对于联盟来说,有2条主干被认为是多余的。 也许双桶系统只是较重。
                        在AMOS的两个中继线上,我原则上同意Watt的观点。 伊纳透视砂浆也。 看起来很有趣,但是在这里实用性问题是最重要的。 在目前的水平上,可以达到每秒几分钟的发射速度。 价格问题。 以及是否有必要考虑价格(价格不是金钱,而是整个负数)。
            3. Red_Baron
              Red_Baron 26 July 2019 17:20
              0

              关于台风的保护。
            4. garri林
              garri林 26 July 2019 21:09
              0
              关于视频,您需要进行整个讨论。 老实说,军事接待使我变形。 荒诞剧院的一半上映。 当领导者用双手握住SVD并试图将其用作指针时,我想将其关闭。 但这并不重要。 我同意测试。 机器顽强。 引擎确实受到生存能力的打击。 问题是,由部队提供服务并开发了50%的资源的发动机能否以相同的方式工作。 凝固汽油弹。 奇怪的某种凝固汽油弹。 我在燃烧时在学校里做的那个油在热中流淌。 我不会争论,但是任何民用SUV都会以相同的方式承受这些袋子。 好吧,如果是柴油,他们不会特别着火。
              在轮子上射击。 惊讶的腰痛10没有下降的立场。 真的很不高兴。 通过炮击。 我没有看到枪击事件。 我一点都没看到。 我想用30米长的BB胶带制成PKM。 但是没看到。 但他们说,这一点很明确。 在贝壳上。 想知道从外壳到侧面多少钱? 不少于20米。 我在这里回忆。 种族灭绝壳! 在30米的SIBZ(布罗尼克)保证有人打败。 只有在敌人倒霉的情况下,敌人才会陷入罕见的沉重碎片。 在没有布罗尼科夫的敌人身上,这个距离是50-60米。 这是关于种族灭绝的数据,可能更酷。 碎片的速度不低于1100m / s。 那视频呢? Odromnaya的距离,令人费解的外壳。 冲击波连胶合板的防护罩都没有吹倒。 现在是地雷。 地雷分为军队,而简易爆炸装置军队则分为许多亚型。 简易爆炸装置分为具有资源和想象力的矿物质和带有一袋粉尘的巴马来亚。 我的测试是在我喜欢的视频上进行的。 我还想要一个15米高的和尚。 为了确定。 您如何看待视频和TNT收费中的费用权重? 重量为2-3公斤,完全是因为保留了PDA包装。
        3. garri林
          garri林 26 July 2019 19:59
          0
          我会按照承诺在下午回答。 乱扔垃圾。 我将从14,5和士兵们的生活开始。 一切在纸上都是美丽的。 在那里,您看到生活中的一切都如此美好。 不带BM的基本型台风重11吨,比BMP(谷歌,有一个有关此主题的互联网)要贵得多,并且不装14,5。 7,62 BB保持。 它要花多少钱,它要重多少? 密苏里州有多少官僚会买他们呢? 我想在电视上播放所有。 您自己承认,14,5对于这样的机器就足够了。 现在记住一圈装甲板重7,62。 少得多。 我对通畅无言。
          现在的重量是7,11,14吨。 我记得BM满载了。 7吨 BMD和BRDM如果从中卸下它们的战斗模块,则重量会减轻。 因此,应将11吨的台风与裸露的台风(而不是7吨,但更少)相比较,约为5,5吨。 好吧,如果您数7吨和14吨模块。 到处都是一半。 此外,如果船体,BMD和BRDM是在现代技术水平上制造的,那么在较低重量下的装甲阻力将相当。 关于防雷,我什么也不能说。 有很多因素。 还有矿物资历。 下面,在讨论视频时,我会说其他话。
          通过相似。 我看到了很多东西。 但是6轮14吨重的赛车骑行不顺畅。 只能沿着一条严重破损的道路行驶,然后缓慢行驶。 它不会在处女地起作用。 在已经有4-3辆车通过的车辙上,它肯定不会爬行。 车轮错误。 一点也不。
        4. Red_Baron
          Red_Baron 26 July 2019 21:51
          0
          引用:garri-lin
          通过相似。 我看到了很多东西。 但是6轮14吨重的轮胎骑行不顺。 只能沿着一条严重破损的道路行驶,然后缓慢行驶。

          认真吗 尽管实际上没有严重的越野驾驶,但奇怪的是,它像广告中那样驾驶。 但是你再次知道。 笑
        5. garri林
          garri林 26 July 2019 22:35
          0
          在广告中的所有道路上,我父亲都会冷静地驶向VAZ2106。为军事装备挤奶,这些道路应该是高速公路,而不是指示性的测试。
        6. Red_Baron
          Red_Baron 26 July 2019 22:55
          0
          有滚轴在雪中,在原始雪中。 在一个视频中,虽然有另一个台风,但在很短的时间内,泥浆在捏合。
        7. garri林
          garri林 27 July 2019 01:40
          0
          关于台风机载观看了几个视频。 没有人看不到无法逾越的污垢和太可怕的雪。
  • garri林
    garri林 26 July 2019 20:19
    0
    我继续。 台风是什么已经显示得很好。 MRAP装甲车可容纳6人。 内部也是已知的。 Drok内部的内容尚不清楚,但可以想象。 没有太多选择。 带指导设备驶向正确的指挥官。 塔与种子驱动器。 并且在炮塔空间。 两个可怜的家伙。 如果一个枪手退后一步。 如果两个人都准备好投篮,那么他们两个会更开朗。 我认为有两个正在准备射击,一个是纯粹的沉重射击,另一个是在装载暗盒,以及一挺机枪。 并从地面一起工作,如果有的话。 盒带可以是可移动或不可移动的可充电桶。 随身携带。 在这里,我们进入下一部分。 如果两个人一起冲锋,而每个冲锋都必须经过手,那么臀式冲锋的意义何在? 全自动的高性能LMS很好。 但是她也将枪口装在枪口上。 在这种情况下,躯干切口将比地面低一米多。 重心将更低。 下面的内容。 机器尺寸如下。 机器重量较轻。 我对这种阻塞不屑一顾。 您在上面写过关于机筒过热的文章。 因此,如果要进行一分钟的拍摄就没有关系了。 将枪口装到目标上的Tolbko将花费12分钟而不是30分钟。 几乎整个弹药。
  • Red_Baron
    Red_Baron 26 July 2019 21:55
    0
    引用:garri-lin
    带指导设备驶向正确的指挥官。

    凉。 也就是说,您甚至没有查看可访问的材料,并且已经在做出结论了? 这已经不止一次被看到。 在通常的Typhoonenka(不是DROK)中,战斗模块的操作员坐在着陆小队的驾驶员后面。
  • garri林
    garri林 26 July 2019 22:45
    0
    在普通的台风中,BM是无人居住的。 并且根据事物的逻辑,汽车中的老大将坐在驾驶员的右边。 指挥官。 只有用于了解情况的窗口。 BM操作员只是台风中的射手,另外两个是金雀花功能不明的射手。 这就是整个布局。 好吧,至少自卫机枪足够聪明,可以卸下炮塔并将其作为单独的模块。 我希望控件显示在几个点上。
  • Red_Baron
    Red_Baron 24 July 2019 21:36
    0
    引用:garri-lin
    如果敌人不是拖鞋,也没有男妖,则已经知道第二个地雷中的位置坐标。

    那么,高射炮火的响应时间大约是多少? 卓克没有一两分钟吗? 会的。 为什么要封锁广泛的领域? 如果他站在某物的防御中,那么他将站在囚徒牢房或其他庇护所中,并且不会到任何地方。 如果有人在他的帮助下受到攻击,那么他只需要在适当的时候开车到该位置并开火。
    不仅如此,该系统是专为空降部队设计的,我认为在他们的帮助下,他们不会闯入某种严重的防御工事,在这种防御工事中,炮兵连和Zoo型汽车将站着等待信号。 但即便如此。
    引用:garri-lin
    如果找到它,则可以获取基本的ATGM。

    在4,5公里的距离? 好吧,我要说的是无数次-这很可能不是直接起火,从视觉上看很难。
    引用:garri-lin
    在与敌人相距如此之遥的情况下,BM应当是重装甲的或轻型的,快速且不起眼的。

    好吧,要从最新一代的ATGM装甲很难。 相反,您需要拥有KAZ。 但是光亮而又不起眼-但有什么区别。 即使不轻松也不很快也会离开该职位,但无论如何它都不会存在。 金雀花下的查西不是很慢。 好吧,至于隐身,那么如果您没有直接的视觉协助拍摄,就不会有明显的感觉。
    1. garri林
      garri林 24 July 2019 22:12
      0
      在BTR或BRDM上更容易伪装什么? 并且前提是步兵中的敌人同时具有雷达和热成像仪,以及用于观察敌人的紧凑型无人机。 有一个简单的规则:汽车越小,敌人越难在离开阵地时访问它,或在发射前找到它。
    2. garri林
      garri林 24 July 2019 22:13
      0
      顺便说一句,在这样的距离,不需要动物园。
  • Lopatov
    Lopatov 25 July 2019 08:06
    +1
    引用:Red_Baron
    我看到一辆小车用研钵

    新加坡人。

    美国人有一个项目。 但是他们没有加入部队。 灰浆有两辆车。 用于运输和vbyjv`nf b <R
  • yehat
    yehat 24 July 2019 11:08
    +1
    Quote:锹
    是的,在山上拖个字不舒服

    这样,沿着田野拖动有点不舒服 笑
  • VicktorVR
    VicktorVR 24 July 2019 12:11
    +2
    在我看来,自动推进的迫击炮已经成熟,能够在移动中射击,并且操作人员的介入最少。 直接在行进中,接收任务并处理指示的地点(与被发现的敌人并只是可疑,很容易伏击),在“该区域”周围转圈,并按照指示进行操作(来自卫星,无人机,侦察-不管怎样,所有东西都在线)。 “跳”到第一线,“弯道”释放十枚地雷,离开“响应”区。
    1. Red_Baron
      Red_Baron 24 July 2019 13:05
      0
      当然,这早就该了。 但是不确定在旅途中拍摄还是在该区域周围转圈。 输入一个位置,释放一定数量的地雷并离开。
    2. Lopatov
      Lopatov 24 July 2019 18:07
      0
      Quote:VicktorVR
      在我看来,自动推进的迫击炮已经成熟,能够在旅途中进行射击,并且操作人员所涉及的最少。

      并非“即时”,因此无法实现正常的精度。 并从短途停车。 如果在“ Drok”上承诺了ASUNO,那么您只是在看这种自推式迫击炮。
      1. VicktorVR
        VicktorVR 26 July 2019 13:49
        0
        我没有障碍:稳定的平台+在稳定失败的情况下跟踪实际位置-引导数据与实际位置一致(在公差范围内)的那一刻
  • yehat
    yehat 24 July 2019 12:20
    +1
    引用:Red_Baron
    突然,拐角处的坦克向lobovuha开火。

    那么装甲的数量没关系
    我认为这台机器的所有功能都是显而易见的-它只能承受轻型手枪的火力,而且必须足够。
    但是我还有一个问题-机器的方向与空降部队的任务有什么关系?
    我个人在这里看不到对接
    1. Red_Baron
      Red_Baron 24 July 2019 13:15
      0
      抱歉,我对大厅20mm一词感到讽刺。
      当然可以承受光线的拍摄。 也就是说,确实可以意外使用某些东西。
      在我看来,您并没有完全想象空降部队的任务。 现在,空降部队基本上根本不是降落伞降落。 我会说的不太正确,但是我希望你能理解我。 粗略地说,自行安装将迫击炮的防御性变成攻击性。 由于高机动性和开火前的时间短。 我知道普通的迫击炮也可以用来攻击,甚至在您需要攻击的地方。 但是机动性极为有限。 除了无法通行的无法通行的地方。 通常,理想情况下,地雷的供应应该是自动的,并且安装应该是双重的,以在最短的时间内增加火势。 在我看来。

      “在和平时期,根据俄罗斯联邦的国际义务,根据联合国,独联体的决定,独立进行维和行动或参加维持(建立)和平的多边行动。
      在受威胁时期-加强部队以覆盖国家边界,参与确保在受威胁地区的部队分组的业务部署,在偏远地区部署降落伞突击部队; 加强对国家重要设施的保护和防御; 与特种敌军的战斗; 向其他部队和安全机构提供援助,以打击恐怖主义和采取其他行动,以确保俄罗斯联邦的国家安全。
      在敌对行动中-各种组成和目的的空降突击部队的登陆以及敌方行动的敌对行为,以俘获,握住,破坏或摧毁重要物体,参加打败或封锁已打入我军作战深度的敌方集团,以及封锁和摧毁登陆的空中突击部队。”
      1. yehat
        yehat 24 July 2019 13:54
        +1
        引用:Red_Baron
        。 通常,理想情况下,地雷的供应应该是自动的,并且安装应该是双重的,以在最短的时间内增加火势。 在我看来。

        您将Pepelats称为瑞典芬兰AMOS吗?
        我也考虑过-使用这样的机器是多么合理,因为它的射速比射速低好几倍,而口径却更薄
        1. Red_Baron
          Red_Baron 24 July 2019 14:16
          0
          Quote:是的
          您将Pepelats称为瑞典芬兰AMOS吗?
          我也考虑过-使用这样的机器是多么合理,因为它的射速比射速低好几倍,而口径却更薄

          我阅读了有关AMOS的文章,但这是一种过于复杂的设备。 只需喂4-5分钟即可。 每个树干。 可以在机舱中快速充电,并且即使快速移动也不会响应摇摆。
          我认为这是没有道理的。 但是,例如基于回旋镖的大型设备将是完全必要的。
          1. yehat
            yehat 24 July 2019 14:40
            0
            已经有像Cand Cat这样尺寸接近的解决方案
            但是到目前为止,还没有人做到如此简单和方便,就像任何吉普车上的机关枪一样,它只是从上方切入而来。
            我个人认为这篇文章的结构是一个轻率的错误,做得不好
            需要做得更好。
            并且去除灰浆的能力是非常可疑的乐趣。
            1. Red_Baron
              Red_Baron 24 July 2019 15:57
              0
              我在很多方面都同意。
              作为带有机枪的模块很简单,这可能是不可能的。 这就是榴弹发射器或小口径的命运。 随着砂浆的去除,我希望这只是紧急情况,当砂浆完好无损且必须丢弃设备时。
              但是我要小批量生产各种设计,以便在操作过程中揭示其优缺点,然后在此基础上创建好的设计。 从第一次创建新技术开始,几乎不可能考虑所有内容。 但不要试图不达到目标。
          2. Lopatov
            Lopatov 24 July 2019 18:09
            0
            引用:Red_Baron
            只需喂4-5分钟即可。 每个树干。

            事实:世界上射击速度最快的120毫米迫击炮具有手动加载功能


            ShM vz.85 PRAM-S
            每分钟18-20发
            1. Red_Baron
              Red_Baron 24 July 2019 18:48
              0
              射速很高,但是如果战斗室不够舒适,装载机可以支撑多久。 这就是为什么我说我想看看它是如何在DRC上实现的以及充电的便捷性。 这篇文章每分钟写12发。 射速也不错。
              1. Lopatov
                Lopatov 24 July 2019 20:28
                0
                引用:Red_Baron
                能支持充电多长时间。

                不相关。 装载机疲倦之前,机筒会过热。 而且,他只是从毛皮转移地雷。 装载机构中的弹药,清除多余的光束。
                1. Red_Baron
                  Red_Baron 24 July 2019 20:55
                  0
                  知道了,我认为完全是手动的。
                  17-20公斤不算小。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 25 July 2019 08:14
                    0
                    完全手动操作,可提高射速。 枪口充电器。
  • pogis
    pogis 24 July 2019 13:27
    0
    Quote:VicktorVR
    在我看来,自动推进的迫击炮已经成熟,能够在移动中射击,并且操作人员的介入最少。 直接在行进中,接收任务并处理指示的地点(与被发现的敌人并只是可疑,很容易伏击),在“该区域”周围转圈,并按照指示进行操作(来自卫星,无人机,侦察-不管怎样,所有东西都在线)。 “跳”到第一线,“弯道”释放十枚地雷,离开“响应”区。

    中国人已经伤口了
    https://topwar.ru/144829-samohodnyy-minomet-norinco-sm-4-kitay.html
    1. yehat
      yehat 24 July 2019 13:56
      0
      不,不一样。 我的意思是自动瞄准弹幕射击是指快速到达的入门级射击,例如来自无人机。
      AMOS仅适用于这种方案,但到目前为止仅适用于静态单个目标。
      我想知道当它们安装在船上时,它们是否会改善制导系统。
  • yehat
    yehat 24 July 2019 16:11
    0
    引用:Red_Baron
    我在很多方面都同意。
    作为带有机枪的模块很简单,这可能是不可能的。 这就是榴弹发射器或小口径的命运。

    您可以像在BMP-2上那样制作玻璃杯,但要紧凑一点-
    它可以插入吉普车中
    1. Red_Baron
      Red_Baron 24 July 2019 17:16
      0
      我非常想看看这是如何在DROK中实现的。 流动性和舒适性结合在一起。 战斗场所和运输。
      有MZ-304 Highlander,它只是基于Tiger,但我真的不喜欢它。 据我了解,充电是枪口式充电,每次您需要将其置于充电位置时。
      http://btvt.info/2futureprojects/tigr_minomet.htm

      此外,离快速定位和射击还有很长的路要走。 因此,我更喜欢Wizle上的砂浆。



      沙猫也是向后运送迫击炮的一种选择,并且在占据位置后也无法立即发起攻击。 总的来说,正如我所看到的,没有太多类似的构造,例如DROK。
      1. yehat
        yehat 24 July 2019 17:32
        0
        也许还有带炸弹装载机的秘密舱口? 笑
        1. 勇敢
          勇敢 24 July 2019 18:22
          0
          在固定装置中,在后膛附近制造一个水平鼓并向其扔地雷不是那么困难
          1. Lopatov
            Lopatov 24 July 2019 20:28
            0
            交替充电的问题将不允许这样做。
            1. 勇敢
              勇敢 25 July 2019 07:20
              0
              好吧,您在上面解释过:一个士兵站在这样一个鼓旁边,放置5-6个“巢”,将地雷从一个“篮子”转移到另一个“篮子”(从上到下),从中去除多余的火药束,
        2. Red_Baron
          Red_Baron 24 July 2019 18:58
          0
          如果我看到这个,我会倒下的:)
          1. 勇敢
            勇敢 24 July 2019 19:27
            0
            好吧,发条盒的上部在某个位置绕着鼓以一定弧形连接到后膛,而在另一位置则通过鼓的中心连接到后膛,这是第一个近似值。 在第二个步骤中,所有三个部分都完全断开,但是在拍摄时(液压?),上部或下部与感光鼓一起被压到固定位置。
            1. Red_Baron
              Red_Baron 24 July 2019 19:53
              0
              对于相对较小的小型汽车,是否无法获得复杂的方案? +应该可以手动下载。
              1. 勇敢
                勇敢 24 July 2019 20:27
                0
                手动充电需要预加载-尽可能多,甚至最有可能。 后坐力更强-除了枪口制动器和标准悬架之外,没有其他简单的解决方案
  • Saxahorse
    Saxahorse 24 July 2019 23:04
    +4
    我们的行业有了新的时尚。 将旧的弱武器挂在新的,昂贵的昂贵底盘上,并立即宣布突破。

    履带式的老旧“ Nona-S”重8吨,在炮塔(和120枚弹药地雷)中装有40毫米迫击炮弹。 在四轴底盘上稍稍较新的“ Nona-SVK”重14.5吨,此外它还漂浮着。 在他们的背景下,14吨重但两轴的Drok的82毫米弱砂浆的优点是什么? 只是胡说八道..

    唯一加82迫击炮的机动性。 14吨的壶铃对他来说完全没用。 如果要增加计算的灵活性,请给他们一个带有拖车的四边形,并且不要愚弄人的头。 如果您想增加火力-诺娜(Nona)很久了。 而且,戈尔斯(Gorse)是某种为了钱的接线。
    1. Lopatov
      Lopatov 25 July 2019 08:19
      0
      引用:Saxahorse
      悬挂旧的弱武器

      不是事实。 但是新的“长”地雷呢?

      引用:Saxahorse
      流动性中仅加82枚迫击炮。

      还有一个巨大的负号可穿戴微型显微镜。

      引用:Saxahorse
      想要增加计算的灵活性-给他们一个带有拖车的四边形,不要愚弄人的头。

      便宜的。 但是,没有清楚地观察到计算的保护或ASUNO的存在。
      是什么使这样的复杂系统效率低得多。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 26 July 2019 00:04
        +1
        Quote:锹
        便宜的。 但是,没有清楚地观察到计算的保护或ASUNO的存在。
        是什么使这样的复杂系统效率低得多。

        口径从120毫米减少到82毫米是否提高了这种机器的效率? 如果您采用14吨的底盘,则没有理由牺牲机芯-不。 对于82毫米的口径来说,14吨的重量是不合理的。

        顺便说一句,我从叙利亚的视频中看到了一部普通的iPad,部分扮演了同一ASUNO的角色。 直接在管道上应用和诱导。
        1. Red_Baron
          Red_Baron 26 July 2019 01:25
          0
          引用:Saxahorse
          口径从120毫米减少到82毫米是否提高了这种机器的效率? 如果您采用14吨的底盘,则没有理由牺牲机芯-不。 对于82毫米的口径来说,14吨的重量是不合理的。

          当然是。 14吨的底盘是装甲运兵车的水平,甚至更低。 只有更好的保护,包括防雷,能见度,舒适性和设备。
          据我所知,只有两个选择。
          1-打开或打开机体或侧重于表面的安装。
          2-塔中的自动系统。 就像这里DROK或AMOS。 AMOS仅为120毫米。 看看它的尺寸和它是什么。 它的质量是原来的2倍。
          每当我想知道这是怎么回事时-开发人员,领导层,政府始终不知所措,当您阅读评论时,您会感到奇怪。 流失了多少人才。 我可以相信整个企业都做不到。 :)
          1. Saxahorse
            Saxahorse 26 July 2019 21:38
            +2
            引用:Red_Baron
            14吨的底盘是装甲运兵车的水平,甚至更低。 只有更好的保护,包括防雷,能见度,舒适性和设备。

            您忘了补充:更高的价格以及更差的机动性,机动性和火力。

            无需假装所有这些企业和开发商都在睡觉,看看如何免费使国家更强大。 当时我们还没有。 我们为我们提供了一辆平庸,可怜的,超重的装甲车,武器明显比其前辈差。
    2. 坏事
      坏事 26 July 2019 11:09
      0
      引用:Saxahorse
      同样的40分钟弹药

      公元前在“诺娜”号上进行25分钟
      1. Saxahorse
        Saxahorse 26 July 2019 21:31
        0
        Quote:不好
        公元前在“诺娜”号上进行25分钟

        弹药:25S2上为9; 40C2-9和1C2-9M上的1。
        但是降落时,全程不超过25分钟。
        1. 坏事
          坏事 29 July 2019 12:12
          0
          也许老者变得落后于生活。
    3. 邪恶的摊位
      邪恶的摊位 12十月2019 10:04
      0
      笑 他们生活在一个主题中,忧郁地走着,而二次方则是军营之间的旅程
  • 破坏者
    破坏者 1 August 2019 12:15
    0
    这个设备很烂! 而且他不需要它。 空降部队的装备应为:跳伞,漂浮。 其他一切都来自邪恶! 这辆马车将卡在第一个沼泽/泥泞中,并且一个小溪流(在通道2-3米处的深度)将成为无法克服的障碍,因为空降部队有很​​多登陆浮筒))))。 该Drock仅适用于地面部队,因此出现了问题。 这么大的车,第82机芯正在运载……又是什么呢? 已经设置为120,则可以在车轮上提供零件。