军事评论

“蓝龙”对“Varshavyanka”的声音的胜利?

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许多专门的海军出版物,根据他们自己对主题和隶属关系的忠诚度和态度,开始吟唱Soryu类型的日本潜艇,或者小心翼翼地向俄罗斯Varshavyanka承诺棺材。




有必要理解这个主题,为什么会突然。

日本制造商已经宣布了一些技术上的突破,而不是非常非常强调。 根据他们的说法,“蓝龙”型船(前面提到的“Soryu”型)通常相当不错,在第二次迭代中通常是最好的。

我们谈论的是一些特征的显着增加,之后俄罗斯的“Varshavyanka”将不可避免地失去其在低噪音中的地位并逐渐消失。

在这里值得紧张。 对于那些不能自己制造柴电潜艇的国家来说,俄罗斯实际上已经开始失势并且失去了招标,但他们希望拥有它们。 和军火市场一样,他是这样的:他输了一次 - 第二次没有人会让他离开。 嗯,这是常识。

还有日本人...日本人呢? 他们为复兴海军而疯狂的野心 舰队 由实际行动加强。 而且,“自卫队”的真实船队轮廓越来越鲜明。 这是事实,不幸的是,事实是不可否认的。

但回到蓝龙。

自2009以来,蓝龙一直为日本海军提供服务。 它们只有10,但即将到来的现代化,有关其泄露给媒体的信息表明,施工将继续进行。

蓝龙的主要优点是什么? 有货VNEU-与空气无关的动力装置。 今天,没有人可能应该解释说,VNEU是一个相当不错的机会,它将不会被发现在反潜艇中 航空业 或敌方的PLO船。

此外,问题不仅仅是低噪音,还有保密,这不是一回事。 传统的柴电潜艇需要漂浮以给在水下航线期间为发动机和设备提供动力的电池充电。

是的,现在是21世纪,这应该不是每天都如第二次世界大战那样,但仍然如此。 这样的操作期间是2-3。 也就是说,出现并启动柴油发电机来为电池充电。

所有方式都是有益的:幽静的小海湾,你可以伪装自己,峡湾,等等。 在大海中,这不是很容易做到的,特别是在海岸附近。 特别不友好。

在没有上升到地面的情况下启动柴油是理想的。 这是在“浮潜”的帮助下完成的,但这只是在完美平静中才有用,而且最重要的是 - 它根本无法从搜索平面中保存。 此外,水下的柴油发动机即使不会毒害每个人,也可以使用在发射时不可避免的排气,然后吃掉船内的所有空气。

嗯,是的,唯一的出路是VNEU。 该系统基于所谓的斯特林发动机。 有足够的文章描述了这个引擎的优点,很有可能理解它是如何工作的。 其工作原理是在工作体中产生温差,其作用是气体作用。 在闭合体积的工作流体中移动产生传递到旋转轴的功。

在第一艘船上,这种系统的效率非常小。 在他们的Gotvald船上安装斯特林发动机的先驱者瑞典人能够从系统中挤出不超过500 kW的功率,并使用电池。

但随着时间的推移,VNEU的船只学会了在20上爬到水面并超过一天。 而且,显然,随着时间的推移,这个数字只会随着安装的改进而增加。

最新型号的“蓝龙”在能量方面已成为一艘非常先进的船。 4200吨位移船配备四个斯特林发动机,功率等于8 000马力。 另外,为了防万一,他们留下了两台传统柴油发动机,其功率略低于4 000 hp。 非常好的指标。

在升级船上计划放置第二代VNEU。 没有数据,但显然,通过提高斯特林系统的效率,功率将增加。

但是这还不是全部。

升级后的船只在29SS指数下运行,计划在流体动力学方面进行非常强烈的改变。 通过将水平方向舵转移到船体上来拒绝砍伐,这肯定会使船舶减少噪音。 而且,最后,用喷水器取代螺旋桨,正如美国人对他们的冲击原子潜艇“Sea Wolfe”所做的那样。

很明显,在核潜艇上,水炮将起作用,因为甚至还有能量填充它。

但是,如果日本工程师采取实际步骤来增加其VNEU的功率,那么新潜艇上注册水炮的问题将得到解决。

此外,日本人真的相信29SS潜艇与锂离子电池的捆绑是一个问题。 有证据表明这种电池已在日本生产,并将安装在旧型号的升级版“蓝龙”上。

总的来说,野心是野心,但当他们得到严肃的发展支持时,这不仅仅是野心,而是一种前景。

对我们不愉快。

顺便问一下,我们呢?

我们......没什么......

我们没有这样的船。 此外,出售噪音最低的Varshavyanka DPL失去投标已成为惯常做法。 当然,“Varshavyanka”是班上最安静的船,但问题是:它的无噪音持续时间非常短。



我们不打算谈论所有其他项目参数,对于上个世纪和苏联的70来说,它确实是一个太空项目和一个疯狂的发展,但今天“黑洞”首先看起来并不那么自信,因为形式的弱点缺乏VNEU。

日本人认为,如果一切顺利,他们的船将能够将“Varshavyanka”降低到第二位。 或者更低。

无论如何,过去的一个世纪将失去到本世纪,无论多么悲伤都可能实现。

与此同时,我们很可能有Lada DPL,日本人和其他人都无法达到。 如果不是一个“但是”。

很明显,“但是”完全无法为Lada构建VNEU。

677项目是在鲁宾中央设计局开发的,而不是昨天。 再次,苏联的工作,已经在俄罗斯实现。 头船“圣彼得堡是在1997年度奠定的,并在2004年度推出。 从今年的2010到现在的北方舰队正在试运行。



这是什么意思? 只是没有使用潜艇用于其预定目的。 有一些测试,个别系统的调试,可能是船员培训。

是的,Lada以自己的方式成为一个突破性的结构。 船上是原始导航系统,具有更高的定位能力。 自动化程度非常高 - 船员由35人员组成(适用于Varshavyanka - 52)。

在鲁宾中央设计局,他们说这艘船的噪音几乎是Varshavyanka的两倍......

这是我们的“但是”。 没有VNEU,没有VNEU,其他一切都失去了意义。

作为Lada的VNEU,Rubin的设计师决定使用电化学发生器的原理,其中氧气和氢气转化为水和电。 这种类型的VNEU非常有效 - 完全没有移动节点,紧凑,高效。 是的,完全没有噪音。

实际上,德国人已经发明了这样的装置,他们正在使用它,并且像212一样在船上使用它。 在德国海军,他们已经是6。 六个卖给了其他国家。

我们也开始为“拉达”创造一些东西......而不是创造。

这艘船被铺设,建造,发射,并且承诺的VNE不起作用。

对于测试,似乎临时安装了传统的柴油发动机和带电池的电动机。 事实上,所谓的“试运行”开始更像是一种耻辱,因为Lada无法在水下开发更多的20节点。

事实证明,这样的“拉达”对于我们的海军来说完全没有必要,因为有了这样的特征,船已经存在了。 所有相同的“Varshavyanka”。 有两艘船用于同一应用是否有意义?

总的来说,考虑到所有的创新和发展,Tu-160上安装的Tu-2的“大脑”就出现了。

事实上,他们决定放弃Lada,但已经完成了两艘已铺设的船只,Kronstadt和Velikiye Luki,它们是以2004-2005开始的,采用传统的柴油 - 电动配置。 不要在金属上切相同的,对吧?

而在2017中,它已经悄然而且在幕后决定停止为VNEU的开发提供资金。 因为国防部的每个人都清楚地知道:如果在“红宝石”的25年代,他们无法创造出与现代潜艇的VNEU类似的东西,那么花钱就没有意义了。

因此,我们将不再拥有新一代非核电站的潜艇。 显然,永远不会。 瑞典人,德国人或日本人不太可能向我们出售他们的发展,这样他们至少可以乱七八糟。

而不是我们可以组装以便它起作用的事实。 错误的国家,错误的机会。

但令人惊讶的是,灵魂的深处感到惊讶和震惊。

回到我们的神奇论坛“Army-2019”的结果,那里发生了一些非常奇怪的事情。 在论坛上(很明显,做这样的事情是不切实际的,有必要向整个世界吹嘘最大的恐路)签订了一份合同,用于建造677项目的另外两艘船,第四艘和第五艘。

这很奇怪。 这很奇怪。

为什么我们的舰队5(五艘!!!)柴电潜艇比“Varshavyanka”更糟? 五艘无法执行任务的潜艇?

在这种情况下,国防部的逻辑无法解密。 我们有一艘船“圣彼得堡”,除了某种测试工作外,它不适用于任何其他任何东西。 另外两个铺设的“Kronstadt”和“Velikie Luki”将完工,普通柴油发动机和电动机将被扔到那里,只是不要扔掉船体。 好吧,会以某种方式服务。

但另外两个“莫名其妙”为什么? 显然,是的,我们有很多钱。 我们可以把它们花在不明确的事情上,但是有着丰富的特殊效果。

奇怪,但事实证明纯粹是胡说八道。 两年前停止在VNEU工作,建造这样的船......

与此同时,日本人将改善他们的蓝龙。 尽管如此。

我不想成为我祖国的先知(再一次),但由于某种原因,这个想法并没有留下未来日本舰队可以实现非常好的飞跃。

并且上帝禁止多年来俄罗斯舰队通过20看起来不像日本舰队的背景,因为乌克兰海军今天看起来像俄罗斯黑海舰队的背景。
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  1. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 23 July 2019 05:43
    0
    在这种情况下,国防部的逻辑无法解密。

    为什么不起作用? 只是一个协议。 我们就谁将在何处,何时何地建立资金达成一致。 所有的“家伙”们对一切都感到满意……而且事实是没有VNEU,所以我求求你。 不要让我发笑...
    我们不能做VNEU的事实在这里也不足为奇。 谁来做? 红宝石? 这是苏联解体后遗留下的错误。 谁在那里工作? 爷爷。 图他们VNEU? 他们考虑如何尽快将孙女丢回自己的家。 至于年轻人,教育是底层的。 工资便宜。 再一次,好吧,把年轻人带到“祖父”的位置,成为好祖母。 您无法以这种方式这样做。 这是我们的荣幸,当之无愧的工人! 他们侵占了神圣的?!
    独立的年轻独行者正在接管工作。 然后他们将被引诱到西方。 但这并不特别令人难过,他们很少...反正天气也不好。
    我认为,除非打雷,否则这个klopovnik不会被淘汰……对于育种者和退休者而言。 然后必须接受教育。 那是沼泽开始的地方,但这是另一个故事。 眨眼
    1. Dmitriy84
      Dmitriy84 23 July 2019 14:56
      +4
      说话好吧。 还记得那句话:“我们在课桌上输掉了与苏联的战争”吗? 现在我们正在输。
      1. Rostislav Bely
        Rostislav Bely 23 July 2019 15:54
        +4
        我不认为我们现在已经“输在桌子旁”,但是情况就像第一次世界大战中那样,当我们以诽谤对祖国的胜利放弃胜利时,可以追溯到这一点,但是我认为我们不会第三次踩踏“耙子”(第二次在戈尔巴特统治下)...
    2. 理论家
      理论家 23 July 2019 22:04
      0
      空间profukali,仅保留VPK profukat,一根烟斗将保留,森林
    3. Bad_gr
      Bad_gr 23 July 2019 23:54
      +5
      Quote:安吉洛·普罗沃龙
      .......这是苏联解体后遗留下的错误。 谁在那里工作? 爷爷。 图他们VNEU? 他们考虑如何尽快将孙女丢回自己的家。 至于年轻人,教育是底层的。 工资便宜。 再一次,好吧,把年轻人带到“祖父”的位置,成为好祖母。 您无法以这种方式这样做。 这是我们的荣幸,当之无愧的工人! 他们有没有侵占神圣?

      您将不会成为一个小时的有效经理?
      曾几何时,一个新的年轻上司带着这样的想法来到索契电网(尽管没有接受专门的教育)。 第一步是解雇所有退休人员(即最有经验的人)。 此外,学生不再根据自己的个人资料为所学习的学校付费。 学生辞职了(丢了班)。 此外,普通员工的工资在该市的企业中悄然滑落至第70位。 企业的主要员工开始分散。 一年中,由于自动化的无用操作而烧毁了四个变电站,没有人感到惊讶。 在旧的放屁下,五年内发生一场大火非常罕见。 现在,即使您招募新人并给他们正常的薪水,因为不再有老干部,他们也会向谁学习?
      我认为在“ Ruby”上也有同样的胡扯。
    4. 马兹
      马兹 24 July 2019 16:21
      -2
      废话。 厌倦了解释明显
  2. VVAU
    VVAU 23 July 2019 05:47
    +17
    我认为德国人早就搬家了。
    作者正在完全冷静地讨论RDP。 它在暴风雨条件下被指控,以至于出现“羔羊”并掩盖了RDP的踪迹。 关于“吃饱了”。
    给877充电的唯一不便之处是,当人们穿过车厢并打开舱盖时,要不断克服耳朵上的压降。 正常充电且没有障碍物。 有能力去 :-)
    即,仅在海军的背景下才看起来不错。 与其余的根本不看。 :-)马拉萨!
    1. 布拉特科夫·奥列格
      布拉特科夫·奥列格 24 July 2019 14:47
      +1
      Quote:VVAU
      我认为德国人早就搬家了。
      ...

      是的,他们的所有船只都在维修中,没有一次战斗准备就绪!
      这是非易失性技术的突破吗?
      1. VVAU
        VVAU 25 July 2019 12:53
        0
        在维修中,这意味着需要大量操作。 他们的维修质量和时间与国内不同。 一切都无法修复。 线性度有一个百分比。
        与VNEU的“ Rahav”。 他们做到了,他们会自己做。
        1. 评论已删除。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 25 July 2019 02:16
      +4
      Quote:VVAU
      作者非常冷静地对待RDP。

      “斯科莫罗佐夫正在行动”-但是! 含
      这来自“对主题的深入了解”-主要是英寸! 就像在RDP下为电池平稳充电一样! 但这不是唯一的“强”作者! 没有! 他的明珠是什么
      我们有一艘名为“圣彼得堡”的船,除了某种测试工作外,它没有其他用途。 还将完成另外两个抵押,即“ Kronstadt”和“ Great Luke”,普通柴油发动机和电动机将被推入其中,以免丢掉船体。 好吧,他们将以某种方式服务。
      由于某种原因,作者没有提及B-585的实验操作早已完成。 该船在北方舰队的战斗结构中。 130(!)最新的系统和技术解决方案已经制定出来,并引起人们的注意。 她在北极地区的PLO中无与伦比! 无核潜艇将在其基础上与​​家用VNEU完全一样。 是的,鲁宾的厌氧菌含量不超过其厌氧菌的50%。 但是对于Ams来说,只有18%(!!!)。 尽管事实上,他们像我们一样,正在改革JP-8。 (而且我们将劣质柴油燃料分解为氢,电子和水)。 由于某种原因,Ams没有将斯特灵的一切发展都交给了斯特林。 韩国人并且由于注定的顽固,他们从军队的“单一燃料”中抽出电子。
      下一步。 作者,着手问:“为什么我们需要使用DIESELS的5工程中多达677艘船!” (好吧,该死的!小丑,唯一的意思是:-“为破碎的命运欢呼和哭泣……。”)什么,真的不可理解! 让我解释:
      首先,将 他们将在我们海军基地入口前的北方舰队ASW边界守望,当它们部署在RBD中时,它们会切断RPKSN的“尾巴”,依此类推。
      其次,将制造VNEU(Malachite的员工已经看到了一个基于ZTs涡轮机的发电厂),并且在现代化过程中,它将安装在已经完成的船上。 只需将10米的插入隔间添加到现有船体中,您将获得NAPL! 问题是:斯科莫罗霍夫在什么地方没有读过什么? -我一定读过! 他为什么对此保持沉默? -是的,其出版目的不同……用狗屎膏抹去了俄罗斯联邦武装部队总参谋部的步兵将领中仍然温暖的东西,而死于舰队的“明智领导”。
      仍然可以在Skomorokhov的作品上撒些盐,但是稍后,该睡觉了...
      而且,如果您需要任何信息,请输入:我们将永远明智,以我们对当今“丑陋的潜水”的理解为己任! 笑
      AGA。
      1. VVAU
        VVAU 25 July 2019 13:06
        +3
        .
        我会纠正的。
        不是边界,而是区域。
        不能切断尾巴(如果只是在战争中),这证实了跟踪的事实。
        DPL的数量以及MSC,飞机等的数量应与RPKSN的数量成比例。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 25 July 2019 18:36
          +1
          Quote:VVAU
          不是边界,而是区域。

          好吧,让我们面对现实吧...
          PLO线路位于区域(巡逻,携带DOZ,RBD)。 在该地区巡逻并不能确定潜艇的航向;它是免费的。 但是,“转弯”通常是垂直于敌潜艇可能的航向。目标是提高搜索性能,增加被调查的面积。
          Quote:VVAU
          不能切断尾巴(如果只是在战争中),这证实了跟踪的事实。

          这就是这个意思。。。这可能导致巴解组织(KPUG,Avpug)的机动力量向敌方发起,迫使他逃避。 在这种情况下,通常会丢失与rpkSN的联系。
          Quote:VVAU
          DPL的数量以及MSC,飞机等的数量应与RPKSN的数量成比例。

          思想是块状的。 但是,根据国防部的命令,民进党的一个旅将解决保护北部海军基地的任务,但是对于MPK,IL-38N和其他装备,您可以费劲地写...
          然而。
          1. VVAU
            VVAU 25 July 2019 20:15
            +3
            第200个VUSovka(舰队部队的计划和作战使用)最后职位:KVF反潜战部高级官员。
            测量没有任何意义。 我无法想象你可以告诉我我不知道的事情。 :-)
            1. Boa kaa
              Boa kaa 25 July 2019 20:44
              +1
              Quote:VVAU
              KVF反潜战部高级官员。

              好吧,然后您如何切割船的区域! 问候,ZK Divnk。
              1. VVAU
                VVAU 25 July 2019 21:26
                +3
                如何。
                区,控制点,以免撞倒。 好吧,还是没遇到她:-)
                KP或PPO的统一概念。 我们试图动态地计划,也就是说,力量一直在变化。
                华沙没有接电话。 641是可能的。
                在MGK-400上也是D。 根据Sterd 208 cab.os Los 85的规定。
                堪察加半岛的特色。 他将独自前往rpksn;在Kronotsky之上,他将被轮班取代。
                好吧,我们主要在千岛群岛上使用了华沙。
                但是,一切早已写成
                “反潜防御。来自SSSR的视图”您会找到带有照片的变体。 这是我的检测口袋地图。
                1. Boa kaa
                  Boa kaa 25 July 2019 22:23
                  +1
                  Quote:VVAU
                  在那里,检测卡在我的口袋里。

                  参考点-这是可以理解的。 问题是单位转移到新的领域:他们将其转移到更高的网格(通信会话)还是离开了12个小时?
                  然后,g / a系统无法控制4个海峡? 而不是强奸877?
                  但总的来说,洋基队在您的远东地区坐了下来,“……”您需要考虑如何在必要时快速订购它们……
                  1. VVAU
                    VVAU 25 July 2019 22:41
                    +3
                    是1985-90年。 该系统的公顷不会流到那里,有电流,他们在Avach湾中放置了一个公顷的“大坝”,然后扭转了钛制底座。
                    我们从1982年俄亥俄州出发就坐了下来。著名的达科(Dudko)到班戈(Bangor)旅行。 显然,他们决定立即采取行动,不仅是我们的战略家,也是所有人。
                    我可以写很多关于千岛群岛的信息,因为我计算了千岛群岛的搜索和收费区域。 我不记得有什么联系,因为运营商写信给他们。
                    这个故事是Semyonov-“机智或疯狂的玛莎的祸”。
                    大于4。在第一阶段,千岛号在地面上跳了一次。 有一个大流氓。
                  2. VAL
                    VAL 26 July 2019 10:57
                    -1
                    控制是否会干扰基准?
                    阴霾?
                    政治政治伙伴?
                    1. Boa kaa
                      Boa kaa 26 July 2019 16:50
                      0
                      Quote:瓦尔
                      控件会干扰基准吗?
                      政治政治伙伴?

                      是的,店员!
                      1.参考-关于所有D和P均已取用,以此类推。 废话少说。 将其放置一定的时间,或者在悬停时将控制中心放下,混合窗帘……如果RT在岸上,则D由其角高确定。 以前没有激光,但是不允许用铁锹涂抹。
                      2.控制-在部署路线上或在该区域内...在某个时间,他必须在其中或通过...
                      然后,VAL-他们“干扰”枪管中的d-mo,因此通常会“混淆,犯错”,好吧,或其他……您是我们秘密的聪明人。 笑
                      1. VAL
                        VAL 26 July 2019 18:34
                        -1
                        阴霾:-) :-) :-) :-)专家de ....我闻到你了。
                        敏捷地吊死自己:-) :-) :-)
                        在控制领域。所以写。
                      2. Boa kaa
                        Boa kaa 26 July 2019 19:17
                        0
                        Quote:瓦尔
                        专家de ..我闻到你了。

                        您是否曾经将Lotsius握在大海的手中? 然后,无需诽谤光荣的部落并获得供应商! 我们这些航海家一直与他们成为朋友……而你,哥哥,前世是谁? 真的是……一个食人族! 欺负
                      3. tutsan
                        tutsan 26 July 2019 19:35
                        0
                        在这里所有人-是前世的人 眨眼 ! 天梭赋予儿子的天赋如何正常工作?
                        我在我的这里,我已经可以在明信片上签名了……尽管有错误 感觉 但是...一流的毕业了! LOL 眨眼
                      4. Boa kaa
                        Boa kaa 26 July 2019 19:42
                        0
                        Quote:动物
                        天梭赋予儿子的天赋如何正常工作?

                        阿列克谢·桑尼奇! 新年快乐! 而且您的记忆力非常好...就在50周年纪念日,几年前读过14 ...我的儿子已经是高级官员,将服务档案更改为聋哑专家...我什至不敢问他什么以及如何做,以免造成伤害...我们看到了我们的小孩子在海之间。 多亏了妻子,正确地长大了...
                        哦,时间在流逝! (他们没有时间,他们没有时间回头...儿子们上阵了!)所以您的孩子已经上学了! 老兄...
                        Sanych,再度假期​​! 健康是重中之重! 饮料
                      5. tutsan
                        tutsan 26 July 2019 19:47
                        0
                        亚历山大! 饮料 恭喜您-后天! 但是...有了一个好男人,今天错过一枪不是罪过! 含
                      6. VAL
                        VAL 26 July 2019 19:42
                        -1
                        为什么很多?
                        Lotsii。 桌子上的纸叠放着漂亮的红色封面:-)
                        食人者。 Zampolitov和聚会组织者hawala。
                      7. Boa kaa
                        Boa kaa 26 July 2019 20:05
                        +2
                        Quote:瓦尔
                        Lotsii。 桌子上的纸叠放着漂亮的红色封面:-)
                        您说的是一堆...意思是-我没有抓住它...因此,不是船长,不是KEP ...就是疯狂的首席官...之类的东西。 因此,它消失了(随着职业阶梯的增长)。但是,那么,对食用不可食用的东西的渴望从何而来呢? 那么,你是谁,神秘的陌生人? 真的(吓死了!)-“黑衣人”!
                        总是偷听和监视……然后,那是在亲爱的列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)领导下的“停滞的全盛时期”……然后所有“食人”的代表,而不是他们。 他们被允许在90年代进食...所以! 您是年轻的朋友,抚养您的不是苏联共产党,而是很有可能是自由民主党……(也许您通常是一个装腔作势的EBN-uty装瓶人?)
                        PS。 好吧,有意图-很明显。 对于什么聚会组织者? 我们在船上有一个聚会组织者。 受到各方面尊重的人! 我们都像父亲一样尊重他...
  3. mark1
    mark1 23 July 2019 06:42
    +3
    这些VNU已提供给我们。 这些是主要用于出口的产品。 有多列扎尔的蛋,所以把它们扭起来! 最好的VNU是核安装。
    1. 山射手
      山射手 23 July 2019 09:39
      +1
      我在这里!
      Quote:mark1
      这些VNU是给我们的
      根据混合动力汽车的原理由发电机驱动的小型核反应堆……当然还有电池。 有锂吗? 我不这么认为。 “ Losharik”号的事故表明了他们的期望……而且不要告诉我这些是“来自Chubais的”电池,但是日本人什么也不会发生……任何人都可以。 如果用深度炸弹轰炸? 哦,他们不喜欢打击和撞击。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 23 July 2019 13:26
        0
        自潜艇出现以来,电池爆炸并爆炸。 VNU当然非常好,特别是在沿海地区,但只要这些发动机不在那里,就必须花费我们的成本。 核装置也有其缺点,因为每年都会出现新的核设施探测手段。
  4. Alseerz
    Alseerz 23 July 2019 07:00
    0
    当他说拉达时,说得很客气,失败了。 那zamusnovali我。 无情地。 然后罗曼证实了这一点...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +26
      Quote:Alceers
      然后罗曼证实了这一点...

      Roman,罗马在这里不太正确。 也许-完全错误。
      首先,潜艇的质量不能降低到是否存在VNEU。 拉达(Lada)是另一种低噪音(比Varshavyanka安静),是最好的水声复合体,是新的BIUS等。 也就是说,在许多指标上它都位于Varshavyanka的上方,但如果我们从“ VNEU /柴油”的逻辑出发,那我们将说“派克”是Varshavyanka的类似物还是什么? 当然,我们不会。 这次。
      第二个。 VNEU和LIAB很棒,但是很遗憾,我们没有第一个,而第二个爆炸了。 但最重要的是,两者对于潜艇来说都是相当昂贵的,许多国家仅仅因为价格便宜而会想要DEPL。 因此,拉达的出口潜力尽管没有太大,但仍不存在VNEU。
      第三。 对于俄罗斯海军来说,拉达(Lada)比瓦尔沙文卡(Varshavyanka)前进了一步。 另一个问题是,由于缺乏有关低噪音和HAC以及水下自治的可靠数据,很难将它们的性能与Sorya进行比较。 我不会冒险。
      1. Alseerz
        Alseerz 23 July 2019 12:48
        -9
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:Alceers
        然后罗曼证实了这一点...

        对于俄罗斯海军来说,拉达(Lada)比瓦尔沙文卡(Varshavyanka)前进了一步。

        636.6比两者都好一个数量级
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:Alceers
          636.6比两者都好一个数量级

          636.3比“小伙子”差一个数量级
          1. 评论已删除。
      2. VVAU
        VVAU 25 July 2019 21:07
        +1
          安德烈,美好的一天。 VNEU的存在直接影响保密性。 奇怪的是,美国人抓住了哥特兰岛并将其开车数年。 经过著名的事件。 不是877,636 ...而是哥得兰岛。 但是,我认为,以色列人留下的最多,我认为他们已经制定了消除水下振动的方案,我们称之为“窗户”主题。 但是,您写过它。
  5. rocket757
    rocket757 23 July 2019 07:39
    +9
    主题和问题都是复杂的! 没有真正的知识,讨论吗??? 只需将砂浆中的水压碎!
  6. Alex_59
    Alex_59 23 July 2019 07:56
    +13
    所谓的“试运行”,实际上使人联想到耻辱,因为拉达无法在水下开发更多的20节点。
    好吧,首先,日本潜艇在水下也不会发展超过20节。 其次,当使用柴油发动机运行时,会标出两艘船的速度,而在电力推进中,它们的速度要低3-4倍。 第三,两艘潜艇在没有柴油机的情况下的巡航距离使任何核潜艇都“荒谬”。 我们的日本华夫饼可以在果皮上以500节的速度回绕4英里,而在Varshavyanka以400节的速度回绕3英里。 那当然是日本女人更好,但是事实就是如此-971计划的老原子弹“鲨鱼”可以以33节的速度在水下无限下沉(尽管在这种模式下会发出声音-哇)。 也就是说,“原子”发动机和柴油发动机之间的差距是巨大的。 实际上,这导致了我们不可避免的结论-柴油人是防御性的廉价武器。 但是日本人别无选择,他们正尽一切努力提高其柴油机的作战能力,以某种方式缩小它们与核潜艇之间的差距。 这可能使他们有机会使用这种潜艇作为进攻武器。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Alex_59
      我们的日本神童大概可以以500节的速度在斯特灵上倒回4英里

      亲爱的阿列克谢,这些数据是从哪里来的?
      1. Alex_59
        Alex_59 23 July 2019 09:32
        +8
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        亲爱的阿列克谢,这些数据是从哪里来的?

        http://www.navypedia.org/ships/japan/jap_ss_soryu.htm
        但它 想必。 原则上,最主要的是它在任何情况下都不会到达潜艇。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          多么有趣...谢谢!
    2. Boa kaa
      Boa kaa 25 July 2019 19:30
      0
      Quote:Alex_59
      当使用柴油发动机运行时,会标出两艘船的这些速度,而其电速度要低3-4倍。

      阿列克谢! 我们在水下的AB上的“秘密飞船”以Vmax = 21,0节的速度前进! 这就是“跳出率”。这是非常耗能的。 通常,在电池几乎完全放电之前,您可以运行不超过7个小时。 然后,就像飞行员说的那样:“沥干材料!” 没有VNEU的船将被迫浮出水面,呼吸空气以在RPD下运行柴油发动机,从而达到AB负荷。有了VNEU,您可以在水下并补充AB的能力。 这就是重点!
      Quote:Alex_59
      日本神童大概可以在海ling上以500节的速度行驶4英里,而Varshavyanka可以以400节的速度行驶3英里。
      在日本“ Soryu”型潜艇上,安装了4台4 hp的斯特林发动机Kawasaki Kockums V275-8R,使用类似的发动机,瑞典哥得兰岛000天内没有从水下爬升。可以在20英里处行驶4节! 因此,“谦虚(1500英里)正在装饰,但在这种情况下不会!
  7. 制陶工人
    制陶工人 23 July 2019 08:11
    +6
    我认为,作者对该主题的探索不足。
    在互联网上进行的快速搜索显示,拉达船的VNEU的开发被推迟了,但并未完全停止。
    关于日本人,他们写道他们正在恢复容量更大的锂电池。
  8. Narak-zempo
    Narak-zempo 23 July 2019 09:12
    -2

    我们将坐在海边,等待天气...
  9. yehat
    yehat 23 July 2019 10:04
    +2
    Quote:安吉洛·普罗沃龙
    我们不能做VNEU

    准备目标员工组将需要大约6年的时间,他们将能够提出这个话题,大约需要5-8年才能从头开始得出一些结果。 一些更多的时间用于实验和测试工作。 如果我们抛弃所有“之前”的发展,总共大约15年。 而且,成本远低于Su-57的一台发动机。 让我提醒您,在问题提出六年后,苏联建造了世界上第一座无事故运行的热核反应堆。 但是问题在于,我们已经完全不再考虑任何计划了-只有混乱无形的市场手,政治局面和经济对一切事物都有影响。
    1. 青蛙
      青蛙 23 July 2019 16:04
      0
      好吧,对于初学者来说,真的很想这样做会很好。 什么都可以不要为“分配资金的发展” /喝“可敬的人”打开话题,就是想这样做。 here,这里...有一些小团队擅长解决小问题。 但是,由于精通仅用于精英人员,因此不允许他们去大炮射击。 但是一个严肃的项目可以由一个像样的团队来解决,但是它们似乎并不存在……嗯,或者几乎没有……
  10. yehat
    yehat 23 July 2019 10:44
    -2
    Quote:Alex_59
    引导我们得出不可避免的结论-柴油武器具有防御性且价格便宜

    Quote:Alex_59
    潜在地有可能将这种潜艇用作进攻性武器

    你已经决定了 笑
    1. Alex_59
      Alex_59 23 July 2019 11:18
      +2
      Quote:是的
      你已经决定了

      怎么决定?
      迪斯尼主要是技术落后的贫穷国家的武器。 因为每个早就可以拥有核潜艇的人。 但是从“柴油”俱乐部的行列来看,有几个国家有钱,有技术和有抱负,但没有核能。 这些国家正试图通过round回的方式,使其柴油发动机在使用非核技术的核潜艇能力中至少占有一小部分。 这些主要是日本和德国。 也就是说,要制造防御武器-进攻。
      1. yehat
        yehat 23 July 2019 12:08
        0
        可怜的德国人不幸地在美国,非洲和印度洋沿岸的柴油上不幸地坚守了防线。 数百万吨的排水量捍卫了瘟疫
        1. Alex_59
          Alex_59 23 July 2019 12:23
          +1
          Quote:是的
          可怜的德国人在美国,非洲和印度洋沿岸的柴油上过着多么悲惨的生活

          不好的例子。 您应该还记得彼得大帝(Peter the Great)的厨房-也是21世纪的火武器。 而且就此而言,可怜的德国人输掉了为大西洋而战(以及一般的战争)。 这清楚地表明了他们“坚决捍卫”国防的特征。 对此,最好以同一个战争的美国潜艇为例。 没错,日本人并没有使用带有ASDIC的护卫驱逐舰,护卫航空母舰和带雷达的基本巡逻机来压伤他们。 否则,防御将是相同的。 总体而言,出于某种原因,美国潜艇没有被德国同事的榜样所打动,而是兴高采烈地转向了原子发动机,而忘记了柴油。
          1. yehat
            yehat 23 July 2019 12:58
            0
            在美国,几乎所有军事行动都与海上旅行有关
            他们根本不给柴油发动机。
            在日本,大多数潜艇区域都在1-2天的旅行甚至数小时内
            1. Alex_59
              Alex_59 23 July 2019 13:45
              +2
              Quote:是的
              在日本,大多数潜艇区域都在1-2天的旅行甚至数小时内
              但是他们的野心最近开始扩大其覆盖范围。 没有人会给他们,也不会给他们核。 因此,强烈希望在VNEU的帮助下为现有的柴电潜艇提供更多的机会。 实际上,仅此而已。 看来这也不会伤害我们,但也不是那么关键-我们有一个原子。
              1. yehat
                yehat 23 July 2019 13:54
                0
                你不明白。 对于日本来说,机队的重要性是陆军和航空的100倍。
                即使他们用弓射击,最大的投资也将用于舰队。
                改进船只是目前唯一的投资方式,仅此而已。 我认为他们将在一两年内宣布一项大型驱逐舰计划。
                顺便说一下,日本人并没有忘记美国潜艇如何将枪口推到桌子上并做出正确的结论。 保护潜艇舰队和建造潜艇是该国国防的重点。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23 July 2019 14:47
          +5
          Quote:是的
          可怜的德国人不幸地在美国,非洲和印度洋沿岸的柴油上不幸地坚守了防线。 数百万吨的排水量捍卫了瘟疫

          德国人的成功是 合作垫,因为在战争的第一阶段几乎没有盟军的巴解组织。
          盟国一上马,便开始了潜艇的主要任务。 配备雷达,RSL和归巢反潜鱼雷,航空母舰和海军潜艇的巡逻,基本航空,无线电侦察和其他一些使潜艇生命丧命的娱乐活动对大西洋的全面覆盖导致了一个事实,即从基地出口就开始为潜艇的生存而奋斗。
          1. yehat
            yehat 23 July 2019 14:53
            0
            温和地说,巴解组织力量并不弱
            数百艘巡逻舰和飞机,护送航空母舰,谜团拦截。
            您不认为德国潜艇已经使他们在PLO上花了这么多钱就已经赢了吗?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 July 2019 15:00
              +2
              Quote:是的
              您不认为德国潜艇已经使他们在PLO上花了这么多钱就已经赢了吗?

              不,不是。 至少因为与潜艇不同,大多数反潜部队都是多用途的,可以以不同的角色在其他作战区使用(和使用)。
              同一护航飞机也被积极用于两栖作战,以支援地面部队和陆军航空兵的转移。 在快速重新装备后,护航舰从“平顺的”舰艇变成了防空舰(它们原来是洋基队的某种变压器-PLO,防空,高速TSC,高速两栖运输车等,其中一些曾多次改变等级)。 特殊建筑的EME和FR根本没有重新装备-它们应该驾驶潜艇,以保护自己免受飞机攻击,一切都一样。
              1. yehat
                yehat 23 July 2019 15:06
                -1
                EME和FR特殊建筑

                EME?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 23 July 2019 16:35
                  +2
                  Quote:是的
                  EME?

                  护送驱逐舰/驱逐舰。 那些袭击了栗田号战列舰的人,试图掩盖护航AV Spragyu。

                  如果您选择相同的洋基,那么他们最初想要一种廉价的小型驱逐舰,可以替代次级地区和科威特武装部队掩盖的大型新兴市场“(熟悉的传统知识,不是吗?正是出于这种意识形态,他们才开始设计沿海图书 微笑 )。 但是,与当前的“黄金”沿岸相比,洋基的钟摆转向廉价。 被迫摇摆-最初,该行业无法完成所有订单,而最好的武器则落在了舰队“第一线”的舰船上。 结果,第一批EME装备了柴油机而不是涡轮机,而使用了76毫米而不是127毫米的旅行车。 结果更像是驱逐舰,而不是驱逐舰。
                  但是,军工业综合体变得更热,最后一系列的EME是他们哥哥的“一半”-一对127毫米自动武器,40毫米和20毫米MZA,鱼雷管,涡轮机。
  11. iouris
    iouris 23 July 2019 11:11
    +1
    没有头脑-没有技术开发投资,没有VNEU。 国家特色。 移位磁贴更为重要。
  12. DesToeR
    DesToeR 23 July 2019 11:21
    +1
    为什么我们的舰队5(五艘!!!)柴电潜艇比“Varshavyanka”更糟? 五艘无法执行任务的潜艇?

    适应现代现实的新型“木板”,减少了工作人员。 如果需要一类“ Varshavyanka”船,那么如果有新平台,建造旧平台又有什么意义呢? 另外,我们必须考虑创建VNEU的前景,仍然需要对Varshavyanka进行调整,并且已经在Lada上安装了VNEU。
  13. Tektor
    Tektor 23 July 2019 11:31
    +1
    只有一句话:潜水艇必须浮起来进行交流……如果它能够在水下呆一个月,那么它每天都需要浮起来。 当然,如果您需要在伙伴的领海内进行秘密行动,则禁忌攀登,这里正是VNEU。 但是伙伴的海岸很远,到达那里很长一段时间。 因此,我们需要一个超级食人鱼,它能够按照12节航向飞行4天,这相当于2130公里的航程,并且可以抵抗日军。
    P-750B,排水量1400吨。 该船最多可容纳20人,最多可容纳18名水下海军陆战队或12名水下交通工具。
    并且,如果您在此新石墨烯电池上安装的特定容量高达7 kW * h / kg(Monarch项目),则其参数将大大增加。
    1. Rostislav Bely
      Rostislav Bely 23 July 2019 12:14
      0
      VNEU不吵吗? ;)
      1. Tektor
        Tektor 23 July 2019 13:12
        0
        一切都很吵。 问题在于频谱和功率:如果处于自然噪声水平,那么一切都井然有序。
        1. Rostislav Bely
          Rostislav Bely 23 July 2019 15:46
          0
          关于电池,有一件事,但我怀疑VNEU,还有着火危险...
    2. Boa kaa
      Boa kaa 25 July 2019 19:46
      0
      Quote:Tektor
      潜水艇必须弹出以进行通讯会话...

      同事,您是在谈论上个世纪60年代吗?
      当前不需要接收RDO,但是可以在“浮标”或NPA的帮助下进行传输...现在,所有数据都通过SDS在太空中传播...
      因此,并非所有事情都像从战seems中看起来那样糟糕! 含
  14. yehat
    yehat 23 July 2019 12:09
    +1
    Quote:DesToeR
    另外,必须考虑创建VNEU的前景

    文章正确地指出,如果VNEU长期以来一直试图创造零排放,并且融资已经完成,那么我们在谈论哪种观点?
    1. Boa kaa
      Boa kaa 25 July 2019 19:50
      0
      Quote:是的
      我们在谈论什么样的观点?

      开发是在主动基础上进行的。 现在,GTZZ的研发活动已包含在2020年的国防订单中。因此,将签署合同并开始融资。 两三年后,孔雀石承诺将GTZT作为一个dvigla登上船! 如果发生这种情况,您可以依靠国外订单。 是的,并以一支素质上较新的潜艇部队来高举其BF和黑海舰队。
      1. yehat
        yehat 26 July 2019 09:20
        0
        将其与现实进行比较很有趣
  15. Rostislav Bely
    Rostislav Bely 23 July 2019 12:12
    0
    第一艘潜艇S-1938于92年在苏联建造(该发动机被称为特殊的可再生单引擎(厌氧))...
  16. yehat
    yehat 23 July 2019 12:16
    0
    很久以前,大约15年前,我读到了一些实验,这些实验是用更高效,更安静的机械推进器(例如,模仿鱼尾或什至是尾花环)代替螺钉,以及看起来像有轨炮的水炮。
    第二种选择很有趣,因为有可能在紧急情况下应用我国已经存在的火箭鱼雷技术来实现急剧加速。
  17. d1975
    d1975 23 July 2019 12:38
    +1
    引用:Angelo Provolone
    在这种情况下,国防部的逻辑无法解密。

    为什么不起作用? 只是一个协议。 我们就谁将在何处,何时何地建立资金达成一致。 所有的“家伙”们对一切都感到满意……而且事实是没有VNEU,所以我求求你。 不要让我发笑...
    我们不能做VNEU的事实在这里也不足为奇。 谁来做? 红宝石? 这是苏联解体后遗留下的错误。 谁在那里工作? 爷爷。 图他们VNEU? 他们考虑如何尽快将孙女丢回自己的家。 至于年轻人,教育是底层的。 工资便宜。 再一次,好吧,把年轻人带到“祖父”的位置,成为好祖母。 您无法以这种方式这样做。 这是我们的荣幸,当之无愧的工人! 他们侵占了神圣的?!
    独立的年轻独行者正在接管工作。 然后他们将被引诱到西方。 但这并不特别令人难过,他们很少...反正天气也不好。
    我认为,除非打雷,否则这个klopovnik不会被淘汰……对于育种者和退休者而言。 然后必须接受教育。 那是沼泽开始的地方,但这是另一个故事。 眨眼

    教育不是另一个故事,而是教育的一切如何开始,工程师将来自联合俄罗斯党吗?)))))
  18. AAK
    AAK 23 July 2019 13:06
    +1
    这篇文章就像一个小杂文“……我们的歌很好,从头开始……”的合唱,关于VO的文章越来越多,而且,评论中有多少份被打碎了。 “ GOTWALD”,捷克人大笑...
  19. 阵风
    阵风 23 July 2019 13:57
    0
    为什么没有人从内部撰写有关VNEU的文章? 它是如何工作的,由哪些组成部分组成,例如在杜瓦瓶中储存的一对氧气/氢气或氧气/甲烷(丙烷),也不会增加潜艇的生存能力。 我想每个人都知道液态氧是什么。 以及沿海基础设施的要求...
    日本人改用电池并非没有。 我们需要而不是幻想“柴油燃料重整”。 蓄能器可以用耐用的箱子取出,分成多个箱子。 然后,断面故障不会破坏整个船,甚至不会破坏整个电池。 最长-遮罩半小时。 这些都是显而易见的事情。
    1. ved_med12
      ved_med12 23 July 2019 14:48
      0
      您如何建议保护电池不受外部影响? 轻巧的机身无法保护!
      电池维护的另一个问题。
  20. Vanguard2000
    Vanguard2000 23 July 2019 14:24
    -8
    为什么我们的舰队会有5艘(Var !!!)柴油电潜艇比Varshavyanka差?
    因为西方给普京的命令是只收养俄罗斯海军g @ vno!
  21. Kostadinov
    Kostadinov 23 July 2019 14:35
    +1
    一艘用于低噪声水下航行的典型柴电船(带铅蓄电池)的航程完全足以防御100-200英里的海岸。
    她在海岸附近的基地冲锋,然后仅在水下冲入大海。
    VNEU仅在您需要穿越大洋到达敌人的海岸时才有意义。 但是,最好的VNEU低功率核反应堆仅适用于低噪声水下作业。
  22. garri林
    garri林 23 July 2019 14:53
    0
    斯特林需要温差。 由于VNEU会发热?
    1. yehat
      yehat 23 July 2019 17:41
      0
      我不禁开玩笑
      由于会发热

      由于船站立着而不在任何地方航行,因此点燃了船员的下半球。
      1. garri林
        garri林 23 July 2019 17:48
        0
        但是,如果不是在开玩笑,斯特林必须庞大才能获得可接受的力量。 而且他需要大量的热能。 温差越高,发动机效率越高。 对于两缸方案,可以冷却海水冷却缸。 从核“锅炉”的方式加热很可能会。 有了这种保密性,问题多于答案。
        1. yehat
          yehat 23 July 2019 18:07
          0
          问题实际上仅在于提高发动机效率。
          1. garri林
            garri林 23 July 2019 20:24
            0
            对于任何类型的发动机,效率值都是最大值且小于100。此外,质量/功率平衡很重要。 另外,诸如从冷态产生全功率的速度之类的参数也很重要。
  23. 阵风
    阵风 23 July 2019 16:37
    +2
    Quote:ved_med12
    您如何建议保护电池不受外部影响? 轻巧的机身无法保护!
    电池维护的另一个问题。

    他们不需要维修-他们是免维护的。 您需要维修触点组,控制器板,恒温器系统等。为此,代替压载舱的是,将带有所有内脏件的封装模块放置在另一个隔间中,外观类似于仅带有法兰连接器的氧气瓶。 例如,参见航天器的封装电池-绝对不为任何人提供;))。 该模块还可以防止外部影响。
  24. yehat
    yehat 23 July 2019 17:12
    0
    引用:Alexey RA
    那些攻击栗田号战列舰的人,试图掩护押送AV Spragyu

    承认,值得记住的是我的大脑需要大声尖叫 欺负
  25. yehat
    yehat 23 July 2019 17:38
    0
    Quote:阵风
    然后,断面事故不会破坏整条船甚至整个电池。 最多可以屏蔽半个小时。 这些都是显而易见的事情。

    没那么简单。 电池需要监督,很可能会迅速损坏它们。 危险元素的外部放置是正确的,但是最好为此设计一个足够的布局解决方案。 谁阻止特别危险的元素归入一个不会破坏船体的隔室之一?
    1. 阵风
      阵风 23 July 2019 18:18
      0
      所以我差不多
      Quote:阵风
      为此,代替带有附加舱室的压载舱,所有舱门都封装了模块
      1. yehat
        yehat 23 July 2019 18:19
        0
        它不起作用
        水不是空间。
  26. mik193
    mik193 23 July 2019 20:02
    0
    我会尝试添加。 636工程具有足够的现代化能力。 首先,在我看来,有必要用更现代的声纳系统代替声纳系统(MGK-400),肯定所有的船都应配备具有GPA(MG-541或更高)的水声系统和长距离通信天线。 所有这些都是在80年代用于核潜艇的。 当然,VNEU也是必要的,但是如果仍然无法解决问题,我们将从最低要求开始。 绝对需要BIUS,并通过遥控鱼雷进行射击。 与某些扬声器相比,俄罗斯海军需要柴油电潜艇。 在沿海海域,低噪声潜水艇-没有替代品。
  27. vladimir1155
    vladimir1155 23 July 2019 21:22
    0
    NAPL是机队的重要组成部分,他们需要很多东西,而且最好
  28. yehat
    yehat 24 July 2019 10:26
    0
    引用:青蛙
    但是一个好的项目可以由一个体面的团队来决定

    可以将团队拉动并按顺序排列。
    从早上到栅栏,您只需要执行大量常规功能。
    体面的人应该是骨干,是一个相对较小的群体。
    技术可以激励至少要调试的几个人。
    但在我看来,问题将在对该项目及其与盟友的互动提供支持的稳定性方面。
  29. 正弦的
    正弦的 27九月2019 17:11
    0
    作者在这个主题上绝对是零!
    阅读毫无意义,主题为“一切都丢失了,我们都会死”

    实际上,德国人不仅提出了这样的装置,而且还使用威力强大的装置将其安装在212型船上。

    一个谎言
    德国人将氢气和氧气泵入船中。 我们已经在50至60年代使用了此类技术,并鉴于火灾危险性增加而放弃了这些技术。 在第一次冲突之前,所有这一切都是好的。 好吧,让德国人漂浮在这样的船上,这不是他们第一次失去战斗。
    现在,除了我们之外,没有人可以改造柴油发动机。 是的,与改良主义者进行的实验是成功的,一切正常,但是,目前正在进行将产生的热量降低至指定的(国防部)参数的工作,因此,使用船将其放慢。 显然有进步。 预计几年后即可完成安装。
    因此,请勿在此沙发上浪费时间。 事情很好。 胜利将是我们的。
  30. EUG
    EUG 12十月2019 08:50
    0
    5戈比-像哥得兰岛而不是哥得瓦尔德这样的瑞典潜艇。哥得瓦尔德是捷克共产党人,如果我没记错的话,他的名字叫克莱门特(Clement),为了纪念他,他们改名了哈尔科夫地区的兹米耶夫市。