军事评论

没有降低旗帜。 巡洋舰“翡翠”的行动在早上和下午15五月在对马

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在上一篇文章中,作者完成了对日俄战争中Zhemchug装甲巡洋舰行动的描述 - 停泊在马尼拉,该船一直待在那里,直到敌对行动结束。 现在考虑一下同类型的“绿宝石”发生在他身上的情况。



中队战舰“鹰”的损坏


如前所述,从14到15的夜晚对于Emerald来说相对平静 - 巡洋舰在尼古拉斯一世的左侧横穿,并且从指挥官的报告中可以理解,并没有开火。 然而,船上没有人闭上眼睛,所以整个夜晚对船员来说都是不眠之夜。

没有快乐的早晨


黎明时分,翡翠队痛苦地发现,一支由曾经大型的俄罗斯中队组成的五艘舰队中队:中队战列舰皇帝尼古拉一号和奥廖尔号,海岸防御战舰将军阿普拉辛将军和海军上将塞尼亚文,以及也是翡翠本身。 关于05.00早上,这支队伍距离神父大约100里程。 Dazhelet并继续前往符拉迪沃斯托克:与此同时,日本主力军距离神父大约30英里。 Dazhelet,为了早上在俄罗斯中队和符拉迪沃斯托克的残余之间撤退。

人们可以说,在第一缕阳光照射下,俄罗斯船只被发现了。 日本6战斗分队看到了烟雾,立即向其他分队报告,并加快速度,走向和解。 发现他面前有四艘战列舰,其中包括两艘海岸防御系统,其次是一艘巡洋舰,6小组再次向所有分队报告并开始追踪。

当然,其他日本船只立即转移到俄罗斯中队的残余部队。 5战斗队,无处不在的Chin-Yen,严岛,松岛和Hassidate,伴随着Yayayam aviso,以及巡洋舰Otova和Niitaka,是第一个到达。 正是这个分队向T. Togo通报了暂时在05.00中发现俄罗斯主要部队残余物的情况:尽管6集团的无线电频率相同,但是没有收到关于Mikas的两个无线电信息。 与此同时,根据俄罗斯军官的报告,事实证明6战斗部队没有引起注意,我们在中队看到的第一艘日本舰艇是5中队巡洋舰:他们在俄罗斯战列舰的左侧,最接近他们的是“祖母绿” ”。

在发现了一艘船的烟雾之后,他们立即向翡翠通报了这一消息,并向海军少将N.I.发出了信号。 Nebogatov,但即使在收到尼古拉斯一世的回答之前,烟雾量也增加到四个。 “绿宝石”并将此报告给了“尼古拉”,但烟雾量再次增加 - 现在为7。

事实上,与日本版相同事件的差异从这里开始。 根据“翡翠”指挥官的报告,Baron V.N. Ferzen,日本Su Su之一,如Suma,与其他船只分开,在距离能见度很高的俄罗斯人附近,以便正确考虑我们中队的残余物。 但是日本人自己并没有写这个,此外,“Suma”和“Akashi”仍然是双管,“Otova”和“Niitaka”是三管,“matsushima”只有一个管道,所以他们在一个“好距离”混淆能见度“会相当困难。 然而,日本人可能根本就没有提到他们的一艘巡洋舰的这种机动,而在黎明时分混乱的巡洋舰并不那么困难。

然后在“祖母绿”中,他们看到“皇帝尼古拉斯一世”和“鹰”增加了路线 - 鉴于没有其他人描述这一点,目前尚不清楚这种错觉是如何产生的。 但Baron V.N. 费森建议N.I. Nebogatov将发出一个信号“拯救自己可以”,也就是说,一个接一个地突破自己的能力。 然后“翡翠”接近“尼古拉”,并以信号量告诉海军上将允许高速跟随符拉迪沃斯托克。 但是N.I. Nebogatov没有做那样的事,命令翡翠留在原地,以便巡洋舰返回旗舰战舰的左侧横梁。

然后海军少将向战列舰询问他们的炮兵状况,收到的回应让他感到满意,只有Senyavin报道:“我受到轻伤,我很快就会解决它。” 之后N.I. Nebogatov下令准备战斗并向左转,朝向日本巡洋舰。 后者不想接受战斗,也转向左边。 官方的日本史学沉默了这一集 - 再次,也许是由于它的微不足道。


3-太平洋中队的“尼古拉斯一世皇帝” - 仍在俄罗斯国旗下


虽然在报告中没有直接说明,但当时的旗舰N.I. Nebogatov打开日本人,“祖母绿”显然转移到了中队的另一边。 也就是说,如果他早些时候在尼古拉斯一世的左梁上,现在他已经在他的右梁或其他地方占据了一个位置,但是在战舰的右边。 这里的重点是这一点。 当“尼古拉斯一世皇帝”躺在同一条路线上时,船尾后面还有一些烟雾 - 也许是6单位。 然后俄罗斯海军上将命令一个信号量“祖母绿”来检查敌舰。 在巡洋舰上他们不明白哪一个,并再次问:N.I。 内博加托夫说,我们正在谈论中队左翼的日军支队。 “祖母绿”全速前进并立即执行命令。 但根据V.N.的报告。 Ferzen,为此,巡洋舰被迫转弯,并在战舰的船尾下通过。 如果祖母绿位于N.I的左侧,则是一种完全不必要甚至不可能的动作。 Nebogatova,但可以理解,如果巡洋舰在它的右侧。 而且,如果中队要进行左侧战斗,那么,当然,小型巡洋舰在右舷而不是左侧是合乎逻辑的。

“祖母绿”与日本分遣队进行了和解,在进行侦察后,很快又回来了一份报告:唉,侦察的质量结果并不那么热。 只有三个“matsushima”被正确识别,但“祖母绿”报道了“Yakumo”的存在,显然,“Chin-Yen”被混淆了,“Otova”,“Niytaka”和“Yayayam”备忘录中有一些然后奇迹般地变成了“Akitsushima”和三艘小型巡洋舰。


在喀琅施塔得的道路上的“绿宝石”


向海军上将报告敌军的构成,“祖母绿”发生在“尼古拉一世皇帝”的右侧。 战舰暂时有一个12-13交叉路口,从船尾看到的日本小队逐渐接近。 在接下来发生的事情中,俄罗斯文件存在差异。

迎接主力军


俄罗斯官方 故事 据报道,日本人正在从四面八方接近中队,XNUM海军上将X. Togo甚至没有看到俄罗斯战列舰在08.40中派遣2第二战斗小队前往进行侦察。 在09.30中,Kamimura巡洋舰分别在球场右侧发现了俄罗斯船只,当时他们自己身处我们中队的右翼。 那么N.I. Nebogat派出“祖母绿”探索这些新势力。

但是V.N. 在他的报告中,Fersen陈述了一些其他的东西:他不是被派往前方和右方出现的敌方巡洋舰,而是被派往斯特恩追赶俄罗斯人的分队。 当然,巡洋舰H. Kamimury无法赶上俄罗斯分队,因此我们只能谈论6战斗分队,其中包括Akitsushima巡洋舰,Suma,Izumi和Chiyoda,可能这次是在他们旁边。

最有可能的是,翡翠指挥官犯了一个错误 - 接近日本队,他发现它由4装甲和2装甲巡洋舰组成,这与6战斗队完全不同。 回到旗舰战舰,“翡翠”报道了情报的结果。 作为回应,N.I。 Nebogatov询问俄罗斯船只是否仍然可见,如果是,那么哪些船只。 在这个V.N. 费岑回答说,他没有在翡翠上看过任何俄罗斯船只。

与此同时,H。Togo的主要部队 - 战舰的4,伴随着“Nissin”和“Kasuga”出现了; 费森在他的报告中准确地指出了他们的位置:在第5战斗分队和装甲巡洋舰之间,它们侦察到了“祖母绿”,间接证实了作者早先就其指挥官报告中的错误所表达的暗示。 毕竟,如果V.N. 费岑继续侦察6-de支队,并带他去了日本的装甲巡洋舰,他仍然忍不住注意到2和1-th之间的6战斗分队,不得不提到在他的报告中,就像装甲巡洋舰和Kh.Togo主要部队之间的船只一样。 同时,在V.N. 费森没有。

尽管如此,日本军队包围了俄罗斯中队的残余部队。


该图由A.A.编制。 Alliluyev和M.A. 波格丹诺夫,有一个小小的错误:一个小的“Yayayam”支付建议,到达第5号战斗支队的末端,神秘地变成了战舰“Yashima”,他在亚瑟港附近的矿井中死亡


毫无疑问,所有12装甲舰都没有明显损坏的景象对俄罗斯船员来说是一个真正的震撼。 事实证明,在5月激烈的14战斗的所有时间里,我们的两个中队不仅没下沉,而且甚至严重损坏了至少一艘战列舰或敌人的装甲巡洋舰。 唉,就是这样。 据日本数据显示,对马的俄罗斯枪手表现得非常好,日本船只所有口径的俄罗斯命中总数达到了230。 N. J.M. Campbell进一步写道:

“总共,俄罗斯人用重型炮弹击中了47个命中(从8到12”),除10个左右外,其余全部为12。” 这是一个很好的结果,尤其是考虑到战斗的天气情况和俄国人的全面失利 舰队“。


但俄罗斯射弹中的少量爆炸物导致日本人不会对击中造成严重伤害,因此在5月的早晨,俄罗斯中队的残余部队遇到了15战舰和4装甲巡洋舰8和1部队。 对他们唯一可见的伤害是对米卡斯的一记击球。

交货


如上所述,在09.30装甲巡洋舰X. Kamimura与俄罗斯船只建立联系,但没有自己进入战斗,等待X.多哥的主要部队接近。 然后,当日本战列舰接近时,1-th和2-second战斗分队变得接近N.I.的中队。 60电缆上的Nebogatov暂时在10.30上开火。 从“鹰”中,日本人用火回应,但“尼古拉斯一世”降低了船尾,海军上将和标志,然后提出了国际代码“包围”和“投降”的信号。 然后从“尼古拉斯”的董事会到该中队的其他船只被转移到一个信号量:“被敌人的优势部队包围,被迫投降。”

毫无疑问,日本人在部队中确实拥有巨大的优势 - 事实上,五艘俄罗斯战舰遭到了敌方5战斗部队的反对。 但毫无疑问,N.I的决定仍然存在。 投降的内博瓦托夫对俄罗斯帝国海军的荣誉感到不可磨灭的耻辱。

“突破”祖母绿“


对于“尼古拉斯一世皇帝”,其余三艘战舰提出了投降信号,并且在“祖母绿”中他被排练(显然是在机器上),但随后他们意识到并降低了它。 VN Fersen立即下令组建一个团队。 这就是矿长和N. N. M. Emerald无线电电报描述他的指挥官的方式。 Sobeshkin:

“他说话的方式是一个柔软的男中音,一个有点亲热的父亲和有教育意义的人。 有时在晚上,天气好的时候,他在船尾周围聚集了一群水手,把他们当作香烟,并且不停地对他们撒谎......船员对他的态度并不热爱,但对他没有特别的仇恨。 在游行期间,V.N。Ferzen经常沿着上层甲板走路,弯腰驼背并垂下头。 而现在,当团队迅速建立起来时,他似乎已经转变,每个人都对他的决定性声音感到惊讶:“先生们,军官,以及你们,兄弟和水手们! 我决定突破,直到日本船只挡住我们的路。 敌人没有一艘可以与我们的巡洋舰进行速度比较的船只。 我们来试试吧! 如果你无法摆脱敌人,最好是在战斗中以荣誉而死,而不是羞辱地投降于囚禁。 你怎么看? 但是每个人都明白,这不是指挥官想要咨询的愿望,而是订单 - “Stokers and machinists! 我们的救恩取决于你。 我希望这艘船能够开发极限赛道!“


VN Ferzen做了一切,以便“Emerald”从他们的锅炉和机器中挤出最大值。 下到锅炉房被送到海军陆战队帮助老板 - 带煤。 巡洋舰开始大量吸烟,船体撞向大海,升起几乎到达船上甲板的波浪。 为了便于鼻尖,锚链被铆接,它们与锚一起进入海洋深处。 巡洋舰无线电操作员试图用放大的信号中断日本的无线电通信。

“祖母绿”的过程并不十分清楚。 俄罗斯和日本的官方史学说,巡洋舰向东走,但是V.N. Fersen在报告中指出:“我就像一条路线一样放在SO上,同样从巡洋舰转向右侧和左侧。” SO位于东南部,最有可能的情况是,首先“祖母绿”正好向东南方向进入日本的2和6单位之间,然后转向东方。 为了追求他,6中队巡洋舰去了,但是,当然,他们无法赶上他,只有Akitsushima,以及附近的Chitose,仍然试图赶上俄罗斯的船。 确实,在翡翠本身,他们被认为不是两个人,而是三个巡洋舰:Niitaka,Chitose和Kasagi。 从3到3,5,追逐大约10.30-14.00小时,此后日本巡洋舰看到他们没有赶上翡翠,转过身来。

翡翠和追逐它的巡洋舰之间是否有过战争? 显然 - 不,虽然A.A. Alliluev和M.A. 波格丹诺夫表示,追捕日本巡洋舰的炮弹“几乎没有”到达“祖母绿”。 另一方面,不幸的是,这些作者对“珍珠”和“祖母绿”的参与描述包含许多不准确之处,因此依赖它们是危险的。 至于“翡翠”,那么V.N. Fersen明确指出,May的15不必“射击”,也就是说,巡洋舰没有回火,显然超出了射程。

翡翠突破的速度有多快?


在历史学家的着作中,人们可以发现这样的观点,即在大约3小时内,虽然巡洋舰仍在考虑敌人追击他,但是翡翠的速度达到了24节点,但这是非常值得怀疑的。 不幸的是,Baron V.N. Fersen在他的报告中没有报告任何关于巡洋舰速度的事情,但是我们有两位翡翠军官的意见 - 导航员波列什金中尉和巡洋舰的高级军官,2队长Patton-Fanton-de-Verrion。

第一个报道称突破时“翡翠”的速度是“大约21结”。但是这篇文章的作者认为这个估计是错误的。 事实上,在调查委员会的证词中,Polushkin中尉报告说:“根据前面的测试,Emerald可能在5月份在14节点附近全速开发了21。” 这种观点是合乎逻辑的,因为在Kronstadt的试验中,Emerald发展了22,5关系,但当然,在日常服务中,该船通常无法显示与试验相同的速度,从Libava到Tsushima的过渡对该州产生了负面影响。锅炉和巡洋舰车。 所以,从这个角度来看,中尉Polushkin的意见看起来很合理。

但有了这一切,导航员没有考虑到Emerald在测试中显示的22,5关系不是船的速度限制:由于在太平洋中队离开的2之后派遣巡洋舰的紧迫性,测试本身没有完成哪个“祖母绿”迟到了。 因此,最大巡洋舰速度根本不是“靠近21节点”,而是更高。 与此同时,尽管Polushkin从未直接说过,但是从调查委员会的证词中可以看出,中尉的理由如下:“如果祖母绿的最高速度大约是21结,那么在突破期间,巡洋舰就会发展完整移动,这意味着在突破时它的速度大约是21结。“

与此同时,Emerald的高级军官Patton-Fanton-de-Verrión表示巡洋舰在突破期间以大约21,5节的速度移动。 根据这篇文章的作者,正是这种评估尽可能接近真相。

但是,无论翡翠的速度有多快,毫无疑问,它在日本舰队紧缩环中的突破是一项英雄而且非常有价值的行为,特别是在日本海军上将N的行动背景下。 Nebogatov。

待续...
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  1. Fayter2017
    Fayter2017 24 July 2019 18:58
    0
    当我读到关于对马岛的皮库尔时,对罗兹德斯特文斯基无能为力的命令感到非常恼火。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:Fayter2017
      一旦我读到关于对马岛的皮库尔

      Pikulya?:)))这不是很严肃的消息:))))他是一位伟大的作家,海洋画家,但根本不像历史学家
      1. Fayter2017
        Fayter2017 24 July 2019 19:37
        0
        好吧,这些都是学年)战斗,海盗,哥萨克人,鲁西奇人,一切都是第一次,非常有趣)。
      2. AK64
        AK64 24 July 2019 20:05
        -2
        Pikulya?:)))这不是很严肃的消息:))))他是一位伟大的作家,海洋画家,但根本不像历史学家

        他作为作家有什么好处? 他从图书馆偷走了一本罕见的(当时)叶戈列耶夫关于符拉迪沃斯托克巡洋舰的书,并“用文学语言改写了这本书”(在叶戈列耶夫的基础上增加了“词根象牙”和“年轻军官”)。 结果,它本质上是窃---列宁主义的Komsomol奖和职业。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +9
          Quote:AK64
          他作为作家有什么好处? 他在图书馆里偷了一本稀有的(当时)埃戈列耶夫关于符拉迪沃斯托克巡洋舰的书

          即使是这样:))))再试一次:)))))
          皮库尔之所以出色,是因为他拥有演讲的天赋,而且我认识的许多人在他的文学影响下对舰队产生了兴趣
          1. AK64
            AK64 25 July 2019 11:43
            +1
            即使是这样:))))再试一次:)))))

            安德鲁
            首先,我不是小偷,而且由于这个简单的原因,我不能“重复”。 盗窃,乃至智力盗窃,更是令人作呕。
            其次,没有人可以在这样原始的水平上“重复”。 您会忘记时光流逝---我和您生活在一个超意识的时代,在15分钟之内挖掘出任何信息。 好吧,让它花费30分钟。 如果今天有人试图“重复”,那么在对马岛上的15分钟内,将出现一条消息,其中包含从中提取消息的信息以及到原始消息的链接。 一小时内,整个Runet都会知道这一点。
            只有在完全缺乏信息的社会中,皮库尔的筹码和hochmochki才有可能-然后有很多这样的聪明人:有人(可以访问外国文学)对西方杂志上的文章进行Western草。 甚至更简单的人---写了一些古老而被遗忘的书的展览(从非常非常体面的出版物和杂志中出版)。

            让我们至少不要在彼此之间互相撒谎-从电视上的所有谎言中我们中有足够多的人。

            皮库尔之所以出色,是因为他拥有演讲的天赋,而且我认识的许多人在他的文学影响下对舰队产生了兴趣

            呵呵---“干象牙”。 杰作,什么。 只有苏联完全没有鱼,皮库尔才有可能。 但是今天要提一下...

            顺便说一句,耶戈列耶夫(Yegoryev)的书(今天已经很容易找到了)在大约20年前被你卑微的仆人广泛传播。 是的先生。 我认为这是我的优点-Egoriev(而不是Pikul)获得了认可:很多工作是在您的互联网出现之前的那个时代完成的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:AK64
              安德鲁
              首先,我不是小偷,而且由于这个简单的原因,我不能“重复”。 盗窃,乃至智力盗窃,更是令人作呕。

              等待:)))))
              Quote:AK64
              顺便说一句,Egoriev的书(今天已经很容易找到了)

              是的,她在螺丝钉上代替了我。 他计划符拉迪沃斯托克巡洋舰的未来周期,打算以此为基础。
              Quote:AK64
              您会忘记其他时代已经过去了---您和我生活在一个超意识的时代,任何信息在15分钟之内被挖掘出来。 好吧,让它花费30分钟。 如果今天有人试图“重复”,那么在对马岛上的15分钟内,将出现一条消息,其中包含从中提取消息的信息以及到原始消息的链接。

              但是皮库尔没多久。 如果我理解正确的话,他会拿出出色的纪录片《符拉迪沃斯托克巡洋舰的操作》,然后以小说的形式阐述事实。 别打我,事实是,你会笑的,但是我自己读了一点Pikul。 我还没有看过“巡洋舰”。
              在这种情况下,我们可以谈论哪种窃? 这是完全不同的工作。 相反,我会赞扬皮库尔使用如此可靠的资源。 当然,也许我听不懂,但是..
              1. AK64
                AK64 25 July 2019 17:23
                0
                但是皮库尔没多久。 如果我理解正确的话,他会拿出出色的纪录片《符拉迪沃斯托克巡洋舰的操作》,然后以小说的形式阐述事实。

                嗯,叶戈列耶夫不是纪录片-这是认真的,非常
                彻底的研究,我强烈建议所有在场的人阅读。

                但是,现在请您放开手指:叶戈列耶夫(Yegoryev)的书于1939年出版,印刷本很小,并在一些三流的出版社出版。 没有人能看到她。 而且没人知道她。 你理解吗? 皮库尔可以偷任何东西-没有人会抓住他的手。

                但是,为什么皮库尔获得列宁主义的共青团奖和他的事业呢? 因此,不是为了“艺术表现”,而是为了事实。 毕竟,皮库尔本人从未在任何地方提到埃戈列耶夫作为来源!

                这已经是盗窃了:他将其归因于自己。 他将永远不会获得此殊荣---如果那些授予他的人会知道叶戈列耶夫。 皮库尔不是因为“干象牙”而获奖,而是因为“揭露的事实”。 也就是说,叶戈列耶夫应得的奖。 不是皮库尔。

                皮库(Pikul)通常是个男人..我们只能说-不容易:他设法获得的流通给了“访问权”。 苏联有很多作家,有好作家,甚至是伟大的作家,但是他们以如此庞大的发行量出版 但不是所有的

                不要用力打我,关键是,你会笑,但是我自己读了一点Pikul。 我还没有看过“巡洋舰”。

                而且不要看! -特别是因为您有Egoriev。 如果有原件,为什么可以回收? (毫无疑问的宏伟作品)

                皮库(Pikul)总体上……知道如何使用“文学”:当我读到大篷车的安魂曲时,我的眼里流下了眼泪。 所有这些都是从哪里提取的...(从哪里提取的?从哪里提取的-之前有知识的人告诉过我。但是我能够亲自验证它已经存在于1 \ 6以外)

                在这种情况下,我们可以谈论哪种窃? 这是完全不同的工作。 相反,我会赞扬皮库尔使用如此可靠的资源。

                如果他只是在某处提到它,至少会以某种方式提及它! 但是总的来说,没有地方-“没有叶戈列耶夫!” 今天每个人都知道关于叶戈列耶夫的书。 在80年代? 是的,NOBODY知道。 (好吧,除了十几个人。)皮库尔从未在任何地方提到叶戈列耶夫,他没有致敬。 如果是这样,他就偷了。
                而且,为什么奖品归他所有? 真的是为了“干象牙”吗? (很多人已经问过“茎上的tus牙在哪儿?”)。但是,没有-正是因为“历史研究”而获得了他的奖项-也就是为叶戈列耶夫。
                是的,知道那些为Egoriev颁奖的人-他们甚至不会发表那本Pikul。

                但是皮库不是唯一的一个。 举个例子:某位妄想主义者在... azhnik ...杂志Yunost:“行列中的50年”这本书在学校的演讲:你能想象这笔费用吗? 我代表。
                但是事实是,当时行列中的50年并没有被重印,并且存在的复制份量微不足道,而且他们也没有冒险。 很好地想象:只是一本长期存在的书的略微艺术化的介绍-和全部的金钱。
                1. 同志
                  同志 26 July 2019 04:11
                  +3
                  同事,
                  您对Egoriev的书感到误解。
                  1)它不是在“某三流出版社”出版的,而是由《军事视野》出版的;
                  2)埃戈列耶夫的功绩微乎其微;实际上,这本书是“历史委员会著作”的稍作修订(未出版)的部分。 自从革命开始以来,他就没有时间在俄罗斯帝国出版,而且早在那之前。
                  因此,叶戈列耶娃是次要的,我再说一遍,他只是在他甚至革命之前就重做了什么,但没有发表。
                  3)现在谈谈该书所谓的“无法访问”和“未知”。 在1980年代,任何人都可以通过注册列宁格勒科学图书馆来取书。 在阅览室里,她没有任何限制地脱颖而出。 任何人都可以注册。 我专门去了那里,作为非居民,我得到了一张一日借书证。
                  可以从多种渠道了解这本书的存在,其中之一是梅尔尼科夫(R. M. Melnikov)的书“鲁里克是第一本”。
                  这是参考文献列表的照片,请参阅N9。
                  我写过IPHONE,照片下载不成功。 但是,如果用我的话有疑问,请打开梅尔尼科夫的书,旧文献清单。
                  来吧
                  拉斐尔·米哈伊洛维奇(Rafail Mikhailovich)的书发行了75册,购买该书的每个人都发现了叶戈里耶夫(Yegoryev)的书的存在,而您所谈论的是“十个人”。
                  1. AK64
                    AK64 26 July 2019 09:30
                    0
                    要知道“某处有类似的东西”,要看书甚至能够看书,是两个很大的不同。 如果要阅读,您需要去列宁格勒(嗯,或去列宁卡)-这意味着实际上没有书。
                    据我了解,流通量也很小。 好吧,考虑到这本书是在战前出版的,正是“没有本书”。 也就是说,从物理上讲,它确实存在于某处----但实际上它不可用。

                    关于叶戈里耶夫的第二性:在这里我不知道我所不知道的。 但是这本书看起来并不像委员会的文件集。 你能以某种方式确认这一点吗? (不是我没有听你说的,而是...)

                    更新:是的,我明白了:谢尔巴托夫(Sharcherbatov)的1910年手稿。 也许。
              2. Trapper7
                Trapper7 26 July 2019 10:08
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                规划符拉迪沃斯托克巡洋舰的未来周期,我打算用它作为基地。

                mmmmmmmmm ...........我们会等))))
          2. 非实质性
            非实质性 26 July 2019 00:47
            +1
            我同意!
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:AK64
            他作为作家有什么好处? 他在图书馆里偷了一本稀有的(当时)埃戈列耶夫关于符拉迪沃斯托克巡洋舰的书

            即使是这样:))))再试一次:)))))
            皮库尔之所以出色,是因为他拥有演讲的天赋,而且我认识的许多人在他的文学影响下对舰队产生了兴趣

            我同意!
          3. kapitan281271
            kapitan281271 2 August 2019 15:15
            0
            安德烈(Mountsund)的安德烈(Mountsund)不会相信四年级,我父亲看到他如此讽刺地笑着说“好吧,好吧,”感谢瓦伦丁·萨维奇(Valentin Savvich),我对船队和书籍产生了爱****该怎么办,愚蠢,虚弱,因为许多知识分子是由杜马斯,德莱塞,斯科特领导的,这就是可怜的PIKUL
      3. 海猫
        海猫 24 July 2019 23:27
        +2
        根据皮库尔的说法-是的,是的,他根本不是历史学家。
        谢谢您的故事,安德烈(Andrei),它与诺维科夫(Novikov)的写作几乎没有什么不同,我认为今天您将完成《翡翠》的冒险之旅,并添加了迄今为止未知的内容。 好吧,我们将等待结束。 谢谢。 hi
    2. 高级水手
      高级水手 24 July 2019 19:37
      +1
      三个年龄的冲绳先生?
      1. Ivanchester
        Ivanchester 24 July 2019 21:09
        0
        据我了解,我们正在谈论小说“巡洋舰”。
        1. 高级水手
          高级水手 26 July 2019 11:00
          0
          Quote:伊万切斯特
          据我了解,我们正在谈论小说“巡洋舰”。

          嗯...对马岛在哪里?
          1. Ivanchester
            Ivanchester 27 July 2019 08:17
            +2
            对马岛没有任何内容,但是AK64的义愤激化远远超出了安德烈(Andrei)的文章范围。 眨眼
            1. 高级水手
              高级水手 27 July 2019 12:23
              0
              抱歉,问题是要为2017年的同事打拼(我希望我不要误解这个昵称),他谈到皮库尔的书,并对“罗兹德斯特文斯基的平庸指挥”感到愤慨
              1. Ivanchester
                Ivanchester 27 July 2019 18:06
                0
                然后我也道歉-在电话中我不了解分支机构的细微差别:(
    3. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 24 July 2019 22:59
      0
      不幸的是,皮库尔总是肤浅的,并且在所有与他个人无关的事情上。 否则,每两年发行一部小说。
  2. 高级水手
    高级水手 24 July 2019 19:39
    +3
    好吧,0,5节的差异并不大。 这些半节点不太可能拯救巡洋舰...
  3. Rurikovich
    Rurikovich 24 July 2019 20:15
    +4
    不管“翡翠”发展了多少,事实证明,没有一个日本人能赶上它。 这艘巡洋舰是新的,尽管过渡时间很长,但它的汽车并没有那么破旧,以至于速度与设计的速度根本不同。 尽管测试没有完全进行,但估计达到了21,5节。 都比最快的日本“千岁”的速度相同,后者的“里程”和年龄都更大。 因此,寓言的寓意是,此时的翡翠比日本巡洋舰快。
    而15月5日上午以2艘船的形式颁发的奖品比XNUMX级巡洋舰更重,更胖了。 请求
    为了计算“翡翠”的确切速度,必须增加转数,底部结垢程度,过载,海况,损坏(如果有)。 但我希望作者在下一章中解决这个问题。 感觉
    hi 微笑
    1. Saxahorse
      Saxahorse 24 July 2019 22:35
      +2
      引用:鲁里科维奇
      这艘巡洋舰是新的,尽管过渡时间很长,但它们的车辆并没有那么破旧,因此速度与设计的速度根本不一样。

      您可能没有非常仔细地阅读本系列的第一篇文章。 这两个“石头”的速度与设计速度根本不同。 例如,有一个情节是珍珠无法赶上辅助巡洋舰,即连18节都没拉据莱维茨基说。 而且,据信翡翠机制的制造质量比珍珠差得多。

      因此,翡翠从环境中的跳跃值得尊重。 从巡洋舰中挤出的超出预期。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        引用:Saxahorse
        例如,有一次情节是珍珠无法赶上辅助巡洋舰,即 不拉和18节点。

        忘了添加“由Saksakhors发明”
        1. Saxahorse
          Saxahorse 25 July 2019 22:52
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          忘了添加“由Saksakhors发明”

          然后将Khromov添加到同伙中。 笑
  4. 同志
    同志 24 July 2019 20:51
    +6
    亲爱的安德鲁,
    我计算机的操作系统出现问题,使您卑微的仆人没有机会在这里摆放绿宝石作为日本人离开的图形图像,以及日本指挥官的战斗报告中的其他几种方案。
    我是从iPhone的内存中写入数据的,所以我将不得不限制自己只了解优点的简要信息。
    -根据日本的数据,苏马没有朝着翡翠前进。
    “明月岛以大约12-14节的速度追赶翡翠。 不到半小时。
    -“朝霞”没有看到“翡翠”,而是朝着“翡翠”赛车的方向走了两个多小时,平均速度为17-18节,然后急转弯并朝相反的方向行驶。
    “两艘日本翡翠巡洋舰均未开火。”
    1. 同志
      同志 24 July 2019 21:55
      +5
      抱歉,我用两条评论机械地写了“ Kasagi”而不是“ Chitose”。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 24 July 2019 23:33
      +1
      剥夺了您卑微的仆人在这里布置的机会,将其作为祖母绿离开日本人的图形图像


      晚上好,亲爱的同事!

      好吧,拜托,会有机会-扔,我想看的童年,该死的很有趣
  5. 同志
    同志 24 July 2019 21:11
    +3
    日本的数据可以使我们得出结论,费尔森的行为不当,因为唯一追逐他的巡洋舰-秋岛-很快就落后了。
    根本看不到“翡翠号”中的“胜木”,因为根据日本巡洋舰的战斗报告,日本人自己只能看到我们巡洋舰的烟雾。
    因此,绿宝石指挥官的可疑和机警杀死了巡洋舰。 他不需要保持如此高的速度,燃烧着珍贵的煤炭,因为周围没有人看到他必须奔向谁。
    这是根据一些日本巡洋舰的战斗报告所附带的课程安排而定的。
    1. 海猫
      海猫 24 July 2019 23:37
      +13
      关于警惕。 我会谨慎地对翡翠的司令官发表这样的断言。 中队的漫长而疲惫的过渡,不眠之夜的麻烦,中队的明显失利以及完好无损的敌人,立即在他的眼前投降了四艘俄罗斯战列舰……歇斯底里的人和危言耸听的人正好在桥上开枪,冯·费森下令突破并突破!
      现在可以轻松进行判断和标记,片刻之后就可以想象自己。
      1. 同志
        同志 24 July 2019 23:54
        +3
        亲爱的海猫,
        从本质上讲,很难与您不同,我们都是有弱点的活人。
        但是,仍然很难理解Ferzen,他以如此高的速度连续几小时驾驶了Emerald,尽管事实是在半小时后追赶已经过去了。
        而且“翡翠”的“千岁”信号员根本看不到,充其量烟。 两者的区别是速度至少有两个结,而我们的巡洋舰的起步很认真。
        1. 海猫
          海猫 25 July 2019 00:01
          +6
          亲爱的同志,
          这里可以说的是,我们没有和男爵一起站在桥上。 突破本身的事实,甚至在涅博加托夫投降的背景下,也可以说出了很多。 然后只有……“火鸡的命运,生活是一分钱……”但我希望安德烈能“建立”这个故事的新东西。 hi
        2. Oleg Zorin
          Oleg Zorin 25 July 2019 12:06
          0
          神经,亲爱的同志,这些都是神经。 费森承受了巨大的压力。
      2. 马,人和灵魂
        马,人和灵魂 25 July 2019 00:13
        +3
        战争迷雾在每场战斗中都存在。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:同志
      因此,翡翠司令的可疑和警惕

      亲爱的情人,坚信你是他:)))))
      Quote:同志
      但是,仍然很难理解Ferzen,他以如此高的速度连续几小时驾驶了Emerald,尽管事实是在半小时后追赶已经过去了。

      相反,非常容易。 但是我认为,在分析中推销机动计划是正确的(我粗略地认为它会存在,但仍然存在)。 亲爱的同事,您如何看待,您能在本周或下周将其淘汰吗? 我可以保留以下出版物,可以这么说,直到澄清为止:))))
      1. 同志
        同志 25 July 2019 13:25
        +3
        亲爱的安德鲁,
        电脑故障后,我会立即通知您。 我们都放松而懒惰,一切都非常缓慢和粗心。
        在当地人看来,一切都很好,但对苏维埃人民来说,这种不负责任会伤害眼睛。
        我希望有可能满足大约十天的期限,并且希望硬盘驱动器上的信息不受影响。
        1. Kepten45
          Kepten45 26 July 2019 15:41
          +1
          Quote:同志
          我们都放松而懒惰,一切都非常缓慢和粗心。
          在当地人看来,一切都很好,但对苏维埃人民来说,这种不负责任会伤害眼睛。

          噢,据我所知,同事! 有时可以说,他本人对这种午睡放松感到愤怒,特别是在官方的国家机构中。 有时候我感觉就像........ 愤怒
  6. Saxahorse
    Saxahorse 24 July 2019 22:29
    +2
    在A.A.绘制的图表中 阿利卢耶夫和硕士 Bogdanov,有一个小错误:

    Alliluyev的方案通常有点奇怪。 例如,在此上面,神村的一艘装甲巡洋舰失踪了。 与多哥小队一起,出于某种原因,共有XNUMX个人。

    事实证明,在14月XNUMX日的激烈战斗的整个过程中,我们的两个中队不仅没有成功下沉,而且还严重破坏了至少一艘敌方战列舰或装甲巡洋舰。 las,是这样。 对马的俄罗斯枪手表现得非常好

    对马岛下的俄罗斯枪手表现很差! 即使在大致相同的情况下,点击数也比日本人少4-5倍。 这是造成RI舰队失败的重要原因之一,其次。 我认为,第一个也是主要的是印古什共和国高级指挥官的水平极低。

    但是少量炸药装在俄罗斯炮弹中导致了这样的事实,即炸药在爆炸时并未对日军造成严重损害

    不一定以这种方式。 相同的俄罗斯炮弹造成的损坏相当严重。 顺便说一句,有趣的是,跌入一枚俄罗斯炮弹的受害者击中了一名以上的日本人。 纪念3.8对2.5人。 总的来说,双方在炮弹上都有一些问题。

    但是,无论翡翠走多快,毫无疑问,它在日本舰队的紧缩圈中所取得的突破都是一项英勇和高度值得的举动。

    我完全同意你的看法! Emerald几乎整个竞选活动都没有退出管道,锅炉和机械装置的维修。 但是,与其他安德烈的其他英雄不同,费森甚至没有想过要抬起爪子,而是想尽一切办法至少逃避敌人。 当然,幸运的是,在3.5小时之后,正好在日本人转身的那一刻,终于有一条生病的Emerald管道爆裂,巡洋舰急剧降低了速度。 然而,顽固斗争的事实得到了回报。 在这一集中让一个小小的但仍然是胜利的人。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 24 July 2019 23:34
      0
      但是,无论翡翠走多快,毫无疑问,它通过日本舰队的紧缩环而取得的突破都是一项英勇和高度值得的举动,尤其是在这种背景下


      是的,那9个相同的节点;)
  7. mmaxx
    mmaxx 25 July 2019 01:54
    +2
    有没有证据表明翡翠团队带出了船的日志? 否则,对于服务中的混乱情况会有意见。 好像什么也没记录。 所有数据都记录在军官身上。 我的意思是课程,速度。
  8. 雷提克32
    雷提克32 25 July 2019 09:35
    +2
    引用:Saxahorse
    对马岛下的俄罗斯枪手表现很差! 即使在大致相同的情况下,点击数也比日本人少4-5倍。 这是造成RI舰队失败的重要原因之一,其次。 我认为,第一个也是主要的是印古什共和国高级指挥官的水平极低。

    到了这一点!
    Rozhestvensky拒绝主动侦察,拒绝增加速度(即使在本文中,Andrei也谈到12至13节的速度),拒绝进行主动操纵-这就是第一位的原因。
    1. AK64
      AK64 25 July 2019 11:58
      +1
      到了这一点!
      Rozhestvensky拒绝主动侦察,拒绝增加速度(即使在本文中,Andrei也谈到12至13节的速度),拒绝进行主动操纵-这就是第一位的原因。


      多一个.... :(

      也许您至少应该阅读本系列文章的所有评论? 要知道为什么会这样,不是吗?
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 25 July 2019 18:32
        +1
        至少阅读本系列文章的所有评论? 了解为什么会这样,否则就不可能


        如此明确的调查委员会是如何在其中写下“中队长的不幸选择”的,还有什么要讨论的

        没有人试图用源将内存中的最大可能速度降低到13节以下

        但是...别再吵了!

        晚上好!
        1. AK64
          AK64 25 July 2019 19:25
          +1
          很明显,调查委员会是如何写出“中队长的不幸选择”的,还有什么要讨论的

          我认为这是虚构的。
          但是,即使我们假设存在这样的文件,也必须问组成这些文件的先生们:“为什么你不,ound徒,自己去?”
          可能并且更简单:应任命世卫组织负责人吗? 名字,位置? 为什么这个男人不自愿?

          涅博加托娃必须从字面上抓挠,钩住或弯曲。 那么,中队长涅博加托夫是什么? 中队去时海军上将在哪里?

          一般而言,撰写此信的绅士应立即被解雇,而无权穿着其制服和福利(出于卑鄙)。

          没有人试图用源将内存中的最大可能速度降低到13节以下

          是的...甚至在后面的9个节点处也只是Nebogatov。 (这就是我对运输保持沉默的原因-9结意味着死刑)

          但是...别再吵了!

          晚上好!

          我(我们)已经告诉您很长时间了:“别吵了!”
          1. Saxahorse
            Saxahorse 25 July 2019 23:09
            +2
            Quote:AK64
            可能并且更简单:应任命世卫组织负责人吗? 名字,位置? 为什么这个男人不自愿?

            您是巨魔还是只是在不知情的情况下喜欢推理?

            例如Skrydlov自愿参加。 实际上,他的来信促成了第二个TOE的快速发送。 但是罗兹德斯特文斯基急忙将他推开,希望能全白抵达被包围的舰队的救星阿瑟港。 但是,当他突然发现亚瑟港(Arthur)的倒塌和第一只TOE的死亡时,您心爱的海军上将建筑群感到恐慌。 彼得实际上是在辞职信中入睡。 不幸的是,中队并不幸运。 他辞去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的辞职未被接受,被迫带领中队前往任何地方。
            1. AK64
              AK64 26 July 2019 09:47
              +2
              例如Skrydlov自愿参加。 实际上,他的来信促成了第二个TOE的快速发送。

              Skrydlov于1月XNUMX日被任命为太平洋舰队司令并前往Vladik,这无非是? 他已经在五月了。 在PA的中队,无论如何都没有中断(尽管有选择)

              2TOE总部也于XNUMX月初组建-Skrydlov在火车上。 Rozhdestvensky被任命为司令。 无明显原因更换指挥官....

              为什么Skrydlov比Rozhdestvensky更好?
              Skrydlov从弗拉迪克(Vladik)出海几次? 是的,在宾夕法尼亚州,也并不急于....
              我想要Skrydlov-和第二支队的圣诞节指挥官一起去。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 26 July 2019 21:48
                +3
                Quote:AK64
                Skrydlov于1月XNUMX日被任命为太平洋舰队司令并前往Vladik,这无非是?

                那些。 还是巨魔??

                对于那些“谁在油箱中”,再次..缓慢..我重复:发送第二个TOE的发起者是Skrydlov。 当然,他要求被任命为司令。 Rozhestvensky利用他在法庭上的职位,成功地将Skrydlov推到了一边。 您甚至不知道联队上将不是海军军衔,而是纯粹的法院军衔?
          2. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 26 July 2019 17:23
            +1
            我将从头开始:

            Nebogatov甚至落后9个节点


            由于某种原因,它通常在晚上进行,但是对于中队的休息有很多解释,例如:意外的旗舰演习)

            撰写此信的绅士应立即被解职,无权穿其制服和津贴-出于卑鄙


            他们被告知,恕我直言,专制涂抹的人,他们试图

            为什么这个男人不自愿?


            我个人会害怕,不是因为我是胆小鬼,而是因为我没有
            并提出其他更合理的计划

            为什么ZPR自愿?
            1. AK64
              AK64 26 July 2019 18:20
              +1
              由于某种原因,它通常在晚上进行,但是对于中队的休息有很多解释,例如:意外的旗舰演习)

              是在列末尾是“意外”吗? 那好吧。

              他们被告知,恕我直言,专制涂抹的人,他们试图

              这份古老的文献包含现代词汇。 而且,根本没有使用THEN的表达。
              结论对我来说是显而易见的。

              为什么ZPR自愿?

              因为他自愿参加了XNUMX月。
              三月。 查尔斯!

              三月和十月之间有一些区别,你不觉得吗?

              在十月份,他即使理解了前景,也无法拒绝-这是不可能的。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 26 July 2019 22:03
                +4
                Quote:AK64
                因为他自愿参加了XNUMX月。
                三月。 查尔斯!

                无论说谎还是困惑。 我倾向于相信第一个:)

                准备中队的最后决定是在海军少将S.O.去世后做出的。 马卡洛娃31年1904月XNUMX日


                众所周知,该公司的启发者之一是N.I.海军上将,他于2月15日至8日被任命接替马卡罗夫。 Skrydlov。 他在21月5日/ 18日的真实报告中提出了主要思想(这是该文件在MGSH工作中的日期,实际上,该报告显然已经在12月25/4日发布了)和6月85/88日报告的解释性注释中。 这些文本的节选可以在俄罗斯官方的第六卷(第XNUMX-XNUMX页)和克拉多的小册子“第二太平洋中队离开后”(第XNUMX-XNUMX页)中找到。


                ... Z.P.的任命 第2中队的罗兹德斯特文斯基司令(发生在19年2月1904日/ 1月XNUMX日,同时任命P.A. Bezobrazov担任第XNUMX中队司令)。
              2. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 27 July 2019 00:02
                +2
                是在列末尾是“意外”吗? 那好吧。


                还有尼采,以便甚至来自卡米穆尔的多哥也互相失去了? )

                在这个古老的文件中


                我有自己的法医专家语言学家:我会退还给我-给我看,一切都可以
                词汇只是20世纪初

                三月。 查尔斯!


                三月份该指挥什么? 他回忆起波罗的海的“ Oslyabey”? )
                威胁。 Saxahorse,恕我直言,右)
                1. 评论已删除。
  9. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 25 July 2019 12:02
    +1
    谢谢安德烈! 我很喜欢阅读本系列的文章。 有关机队历史的文章非常有趣且内容丰富。
  10. 雷提克32
    雷提克32 25 July 2019 15:21
    +5
    Quote:AK64
    也许您至少应该阅读本系列文章的所有评论? 要知道为什么会这样,不是吗?

    我仔细阅读了整个系列文章。 非常感谢Andrei所做的工作。 但是我不同意他的所有论点。 我也阅读了评论,好吧,也许我错过了一些东西。
    亲爱的安德烈,该论坛是一个讨论的地方。 而且,如果您不想进行讨论,请尊重他人。
    1. 海猫
      海猫 25 July 2019 15:40
      +1
      亲爱的安德烈,该论坛是一个讨论的地方。 而且,如果您不想进行讨论,请尊重他人。


      我同意每个字。 “你们让我们成为朋友吧!” (从)。 来自令人难忘的Cat Leopold。 微笑
    2. AK64
      AK64 25 July 2019 17:34
      +2
      论坛是一个讨论的地方。 而且,如果您不想进行讨论,请尊重他人。


      事实是,如果您严肃认真地看待事情,那么...罗日斯特文斯基的举止绝对正确。 没有什么可怪他的。 他无法提高速度。 而且他不需要任何情报-他不需要寻找日本人,也不需要他们。 但是他也不能逃避日本侦察兵对马海峡的狭窄。 因此得出结论:在他的情况下,“主动情报”至少是毫无意义的。 (他在审判中说了什么)。 并最大程度地-有害

      Rozhestvensky在提供给他的想法和数据的框架内,表现得相当称职和正确。 而且,是的,他本可以做得更好。 是的,他可以。 但是Rozhestvensky并没有犯任何明显的错误。 “更好” ---应该已经是一个天才和先知,并且阅读了Toga的想法。 在现实主义的框架内:罗兹德斯特文斯基的所有行动至少是完全合理的。

      但是事后看来……我什至可以为俄国人提供更好的机动性:事后看来我们都很聪明..我相信,如果罗日斯特文斯基拥有正常的炮弹,那么他会去弗拉季克。
      1. 安扎尔
        安扎尔 25 July 2019 22:20
        +1
        AK64 ...即使事后看来 我可以提供 为俄罗斯人提供更好的机动性

        这已经很有趣了。 建议,尽管用几句话,思考一下。
        ...在Rozhdestvensky具有普通炮弹...

        你为什么不呢 毕竟,他是炮兵,他知道炮弹没有通过测试。 耶森的报告本应该在1904年底阅读...
        1. AK64
          AK64 26 July 2019 09:52
          +1
          这已经很有趣了。 建议,尽管用几句话,思考一下。

          例如,在8处向左转13.50点(或这样-太懒了,找不到确切的时间-但是当多哥的意图变得明显时),并绕着多哥的循环全速前进,他的专栏的尾巴被切掉了。

          你为什么不呢 毕竟,他是炮兵,他知道炮弹没有通过测试。 耶森的报告本应该在1904年底阅读...

          还是25 我们会不断咀嚼尿液吗? 您是否会重复同一件事100次?

          那时候罗兹德斯特文斯基在海上还没什么吗? 他在海上能改变什么? 走到美国,买TNT,还是什么?

          战前,水手们不断要求对炮弹进行测试-他们不断被告知“我们不会给钱!” Rozhestvensky本人必须自费组织测试?

          你的政党为什么要把一个人的罪孽都降下来? 即使那些显然超出了他的能力范围?
          1. 安扎尔
            安扎尔 26 July 2019 11:06
            0
            例如,在8向左转13.50点(或大约...

            ++是的,我是这样认为的。 我尝试了一种方法,其中2个支队分别进行操纵,然后移开,然后反之亦然。。。但是如果没有“弹壳”,这将是不够的(尽管会更好)。

            你的政党为什么要把一个人的罪孽都降下来?

            什么样的“地雷”?)))可能是因为他是指挥官(即极端)))但是,是的,沼泽的总体水平并不突出(甚至在某些地方更高)。 其他人可能不喜欢无条件地保护他的作为和不作为,例如“本来可以做的事情”和“他可能已经想过...))
            他们不断被告知“我们不会给钱!”

            不,不是这样,该决议说这没有意义,因为已经发射了炮弹。 类型 无论如何,不会有其他人! 也就是说,文档中的可用性标记比真实标记更为重要。 R.根本不是这个沼泽中的无声青蛙,尤其是在他被任命为2ToE司令官之后。
            1. AK64
              AK64 26 July 2019 11:29
              0
              我尝试了另一种方法,其中两个小队分别操纵,然后离开,相反...

              没有两个---俄罗斯情结不能。 哪怕只有一列也可以得到很好的结果。

              什么是“地雷”?)))

              “您的”-复数。

              一些可能是因为他是指挥官(即极端)))

              一个人只能对其能力水平负责。 例如,如果没有火药---则索赔不是针对堡垒的指挥官。

              不,不是这样,该决议说这没有意义,因为已经发射了炮弹。

              据我所知,测试需求这一主题已多次提出。
          2. Trapper7
            Trapper7 26 July 2019 11:06
            0
            Quote:AK64
            Rozhestvensky当时在海上是什么东西?

            好吧,我会要求把它扔掉vatsap或肥皂......问题然后))))))
            1. 安扎尔
              安扎尔 26 July 2019 13:50
              +1
              好吧,我想扔掉Whatsap ...

              当然,正如他要求辞职,但收到命令“夺取大海”)))在马达加斯加3个月可不是开玩笑,甚至可以结婚))
      2. 雷提克32
        雷提克32 26 July 2019 09:32
        +3
        Quote:AK64
        事实是,如果您严肃认真地看待事情,那么...罗日斯特文斯基的举止绝对正确。 没有什么可怪他的。 他无法提高速度。 而且他不需要任何情报-他不需要寻找日本人,也不需要他们。 但是他也不能逃避日本侦察兵对马海峡的狭窄。 因此得出结论:在他的情况下,“主动情报”至少是毫无意义的。 (他在审判中说了什么)。 并最大程度地-有害

        每个人都知道选择9节的速度是因为“运输”(广义上来说)不能提供更多的事实。
        现在我们将处理这些运输。 该中队有2艘医院船,2艘拖船,1艘浮动车间和3辆运输车辆,运送煤,零件,炮弹,地雷,炸药等用于战斗。 我将不讨论将这些船只通向符拉迪沃斯托克(海参div)的重要性。 如果Rozhdestvensky不让他们进入上海,那么他认为这很重要。
        问题是,罗日斯德文斯基将如何在战斗中保护他们? 主力部队每12战斗12架,巡洋舰受到运输工具的保护。 但是日本人拥有更强大的辅助力量,包括“老人”和轻巡洋舰。 即使在理论上,我们的巡洋舰也无法以任何方式保护运输工具。
        Rozhdestvensky希望什么? 为了好运?
        对我而言,这再次证实了罗兹德斯特文斯基的不足。
        将这些运输工具带到日本各地,悄悄突破,是更加合乎逻辑的。 希望他们在主要力量突破之前通过日本。 为了获得支持,他们不得不挑剔Don和Monomakh(对于在中队中的战斗太弱了),以及Svetlana,Almaz和Ural,它们根本都不打算战斗。 有了这样的保护,就有可能抵抗2-3架轻型日本巡洋舰的战斗。
        1. AK64
          AK64 26 July 2019 10:31
          +1
          每个人都知道选择9节的速度是因为“运输”(广义上来说)不能提供更多的事实。

          Nebogatov甚至在9个节点...后面。
          (我认为他也将落后于6个节点---但Rozhdestvensky认为原因是技术性的!)
          涅博加托夫能否连续11个小时保持XNUMX节的飞行速度?

          同时,请注意Rozhdestvensky根本不要求这些自我推进,即3-1 TOE。 他对他们一点都不高兴-他只是逃离了他们。 但....

          因此,您的进一步考虑无法阅读,对吗? 好吧,既然您忘记了Nebogatov?
          1. 雷提克32
            雷提克32 26 July 2019 10:45
            +1
            Quote:AK64
            涅博加托夫能否连续11个小时保持XNUMX节的飞行速度?

            阅读https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
            海军准将男爵·翁格恩·斯特恩伯格(“ Nicholas I”)的证词:
            晚上,我们从11½步行到12½节点,路线为NO 23°。
            所以答案是:“可以”
            1. AK64
              AK64 26 July 2019 11:31
              -1
              阅读https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
              海军准将男爵·翁格恩·斯特恩伯格(“ Nicholas I”)的证词:
              晚上,我们从11½步行到12½节点,路线为NO 23°。
              所以答案是:“可以”


              我们有一个事实:在战斗中,甚至落后于9节。
              (我注意到我会落后6 ---但Rozhdestvensky必须考虑到这是自然的-技术)
              1. 雷提克32
                雷提克32 26 July 2019 11:57
                +1
                Quote:AK64
                我注意到我会落后6 ---但是Rozhdestvensky必须考虑这是自然的-技术

                Rozhestvensky甚至没有下令中队发展11节的速度-这是他计划战斗的速度(请参阅Nebogatov和Sergeev的证词)。 而这一切在很长一段时间里都“滞后”。
                1. AK64
                  AK64 26 July 2019 12:47
                  0
                  Nebogatov从一开始就落后。

                  鉴于日本人轻松赚15,9和11之间有区别吗?
                  13比9有所不同---但是Rozhestvensky到13时会把他的一半船只输给散兵。

                  圣诞, 显然地,但并非没有道理,他相信他可以击退火炮。 但是为此,他应该保持中队的紧凑。

                  打击火炮的想法是恶毒的。 但是从10月XNUMX日的战斗经验来看,这个结论并没有得出(实际上-应该如此,但只有Rozhdestvensky无法做出的非常详细的分析)
                  1. 雷提克32
                    雷提克32 26 July 2019 12:56
                    +3
                    Quote:AK64
                    Nebogatov从一开始就落后。

                    工作室的证明。
                    Quote:AK64
                    但是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)到13岁时,他的一半船只便会流浪。

                    杞人忧天。
                    Quote:AK64
                    Rozhdestvensky显然以为,而且并非没有道理,他认为他可以与火炮作战

                    在黄海的战斗经验表明,在战斗的几个小时中,我们的4艘战舰(即2/3 !!!)失去了继续前往符拉迪沃斯托克的机会。 有关详细信息https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                    圣诞节必须战斗更长的时间,甚至没有一天。
                    我想请你回答,罗日斯通斯基计划如何保护运输?
                    1. AK64
                      AK64 26 July 2019 13:16
                      -3
                      您会为我直率而原谅,但我不喜欢与大声甚至只是歇斯底里的年轻人聊天。
                      如果有原因---好吧,带来它,我们会听。 和尖叫....为学校的朋友们尖叫。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 26 July 2019 22:17
                        +2
                        Quote:AK64
                        我不喜欢和大声甚至歇斯底里的年轻人聊天。

                        最近,您与安德烈(Andrey)最喜欢的角色-科里亚(Passed-by)非常相似 负
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 27 July 2019 12:31
                        +1
                        不正确)Kolya知道得多 笑
        2. 马克西姆·G
          马克西姆·G 17 August 2021 19:40
          0
          Quote:rytik32
          将这些运输工具带到日本各地,悄悄突破,是更加合乎逻辑的。 希望他们在主要力量突破之前通过日本。 为了获得支持,他们不得不挑剔Don和Monomakh(对于在中队中的战斗太弱了),以及Svetlana,Almaz和Ural,它们根本都不打算战斗。 有了这样的保护,就有可能抵抗2-3架轻型日本巡洋舰的战斗。

          “Svetlana”本意——这本质上是一艘法国小型巡洋舰,6门152毫米像日本巡洋舰,航速像“极光”(即略低于日本最新的3000吨巡洋舰),预定在日本级别巡洋舰...

          在我看来,慢速运输应该被送到中立港口——还有煤炭、备件等。 重新装载这 5 艘辅助巡洋舰 - 与中队一起的高速轮船。
      3. 雷提克32
        雷提克32 26 July 2019 09:35
        +2
        Quote:AK64
        如果Rozhdestvensky的炮弹正常,那么他就去了Vladik。

        如果日本人有正常的炮弹?
        他们是否没有在行李箱和地窖中爆炸?
        1. AK64
          AK64 26 July 2019 10:38
          0
          如果日本人有正常的炮弹?
          他们是否没有在行李箱和地窖中爆炸?


          日本炮弹起作用 名义上。 也就是说,应该如此。
          而且,日本人更新了对马岛前的武库(臭名昭著的“手提箱”,爆炸物含量增加)

          俄罗斯的炮弹(在Borodintsy上的炮弹)无法正常工作(即,根据性能特点,如下所示)。

          我不要求使用21世纪的外壳,带有六边形和无线电保险丝。 它只是关于1892年以后炮弹的标准操作。

          带有第三个TOE的炮弹或多或少定期发射---这些击中为俄罗斯炮兵的有效性提供了一个例子。 但是,Borodino弹没有爆炸,即使与较小的(只有很小的)BWO弹相比,也没有产生效果。

          实际上,日语中最引人注目的热门歌曲是第三TOE的热门歌曲。
          为什么会这样呢?
          1. 雷提克32
            雷提克32 26 July 2019 10:53
            +1
            Quote:AK64
            日本炮弹正常工作。 也就是说,应该如此。

            以及日清后备箱撕裂的事实?
            而且战舰很少向GK开火,因为 担心贝壳会因过热而在行李箱中爆炸?
            1. AK64
              AK64 26 July 2019 11:05
              +1
              以及日清后备箱撕裂的事实?

              正常情况下,一个日本较差的shimosa。 (他们没有最好的质量-但这是“最先进的”)
              而且战舰很少向GK开火,因为 担心贝壳会因过热而在行李箱中爆炸?

              他们怎么很少因此而射击呢?
              是的,“很少”是怎么回事? 带数字是否? 例如,与10月XNUMX日的战斗相比?
              1. 雷提克32
                雷提克32 26 July 2019 11:32
                +2
                Quote:AK64
                他们怎么很少因此而射击呢?

                日本人在黄海战役期间调查了行李箱的破裂情况。 根据Pekingham的报告:
                “阿森纳工人将这种损坏归因于炮弹缺陷,而不是将装药放在连续射击会明显过热的枪支上,他们建议在快速射击约20发子弹后,从内部开始用软管中的水冷却枪支这些工人说,枪的温度改变了装药的燃烧速度,从而显着提高了压力积累的速度,并且这超过了炮弹可以承受的允许参数,炸毁了底部或底部熔断器以及爆炸物。构成爆破药的炸药在温度和压力条件下被点燃,使其燃烧速率几乎产生了爆炸作用。”
                Quote:AK64
                是的,“很少”是怎么回事? 带数字是否? 例如,与10月XNUMX日的战斗相比?

                https://topwar.ru/141824-razmyshleniya-ob-effektivnosti-yaponskoy-srednekalibernoy-artillerii-v-cusime.html
        2. 安扎尔
          安扎尔 26 July 2019 11:12
          +3
          如果日本人有正常的炮弹?

          这也很好,我不必投降Nebogatov,昨天会淹死所有人))))
  11. 亚历山大·A
    亚历山大·A 25 July 2019 21:11
    +3
    Quote:AK64
    我相信,如果Rozhdestvensky的炮弹正常,那么他会去Vladik的。


    正常-它们是否具有高爆炸性,并具有高的填充度,可以用吡喃西林或三硝基苯酚填充,并且可以可靠触发保险丝而不会减慢速度,或者使用TNT设备“从未来”装甲的射弹以及具有最佳减速速度的可靠保险丝?

    即使在这种情况下,我仍然担心罗热斯特文斯基将需要减少忠于他的中队舰艇的作战负担,果断地从不必要的可燃材料中救出它们,在战役前夕将运输品运送到中立港口,并紧急将其最大装甲舰可以集中在一个目标上的想法带入下属元首,但不是整个中队。

    炮弹(炸药的数量和质量,Brink保险丝的严重问题)当然是对马事故的最重要技术原因。 但以我的拙见,上面还提到了其他一些建议,即使炮弹良好,而且从两个尾波柱到一个更成功地执行重建工作(中队参与火炮作战),也将导致对马岛战役的失败,尽管这并不像著名的那场灾难性的那样我们历史的现实。
    1. 安扎尔
      安扎尔 25 July 2019 22:32
      +1
      ...或穿甲弹”从未来“使用TNT设备...

      那里的未来是什么? 从1902年开始,它们在德国生产。 他们可以在那里购买TNT(10吨!),由于没有铜制外壳,因此从“旧”(厚壁)炮弹中可以装上更多(未经改装)。 但是已经没有足够的吡喃西林...但是它们“保存”在种子上...
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 25 July 2019 23:14
        0
        如果俄罗斯比美国(1905年)或英国(1907年)更快地掌握了TNT的工业生产,那么日俄战争可能会以不同的方式结束。

        但是,在俄罗斯,TNT的生产仅在1909年才开始生产...

        应当指出的是,先进的英国舰队并未使用带有TNT设备的炮弹进入第一次世界大战。 第一次世界大战开始时,美国海军出于某种原因而在炮弹中装填了诸如苦味酸铵(而不是TNT)之类的炸药。

        因此,在1904-1905年。 俄罗斯的TNT绝对是“未来的爆炸物”。 但是在日俄战争之前……在攻城炮中,俄罗斯可以使用带有褪黑石设备的炮弹。 顺便说一句,在“整洁的黄铜镀镍表壳”中,俄罗斯海军的成本比压制的湿式氧化木蜡要少得多-这并不有趣。 唉。

        看来这些是军事技术政策中的“骗子”,这是俄罗斯海军不可避免的特征。 毕竟,这甚至与“经济学家”无关,而与海军上将对俄罗斯轻型穿甲弹是世界上最好的弹药的信心有关。 俄国海军上将对此表示肯定! 如今,海军上将也对许多奇怪的事情充满信心。 例如,继续进行MRK pr.21631的串行构建是好的:

        “俄罗斯海军造船部门负责人弗拉基米尔·特雷皮皮奇尼科夫表示希望在2024年开始建造21631号项目的升级舰……”
        1. 安扎尔
          安扎尔 25 July 2019 23:36
          +1
          但是,在俄罗斯,TNT的生产仅在1909年才开始生产...

          我告诉- 购买 一点点-20THE(!)for 2THE就足以装满大口径和第6部分“ ...但是他们已经知道炮弹不是”最好的“ ...))
          俄罗斯狼疮炎的舰队...没意思

          当然,发射时的炮弹比攻城榴弹炮具有更大的加速度。 在突破装甲的过程中,并不是每一个镁橄榄石都能经受住。 另外,保质期...
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 26 July 2019 00:59
            +3
            Quote:安扎尔
            我说-买一点-20吨(!),2THE就足以装满大口径的零件和第6部分


            除了购买最新的炸药,还必须计算特定炸弹中这种炸药的炸药装药量。

            实际上,使用装甲弹的TNT炸弹并不是那么简单。 纯TNT装药在突破厚弹头的过程中被引爆,厚度约为弹丸的厚度。 TNT需要学习化痰。

            “对于穿甲弹,使用了痰液化的TNT,它由94%的TNT,4%的萘和2%的二硝基苯组成。”

            因此,故事发生了:“在1902年,购买了20吨TNT,在1905年,多哥海军上将的旗舰被这辆TNT淹死了”-这当然是一种替代方法,但似乎并不可行。

            此外,TNT未能解决Brink的“不安全的保险丝动作”问题。

            关于俄罗斯海军如何在日俄战争开始之前完全获得高爆炸性的,爆炸物含量高的玄武岩弹和Filimonov减震管(后来是11DM保险丝)的另一种说法,似乎更有可能。

            另外,保质期...


            尽管存在所有缺点,但无论是在生产还是在日常使用中,均相炸药都比湿压制的木犀草素炸药便宜。

            一种或另一种方式是,1907年型号的海军炮弹首先接收陨石炸药(而不是来自某种“大象”的炸药),然后才调整它们与TNT炸药的释放(和重新装填已生产的炸药)。
            1. 高级水手
              高级水手 26 July 2019 11:16
              +1
              引用:AlexanderA
              除了购买最新的炸药,还必须计算特定炸弹中这种炸药的炸药装药量。

              没错,但是我们仍然需要爆炸壳设备的技术。
              因此,根据神经炎,与日本人不同,我们没有这种技术(仅用于迫击炮)。
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 26 July 2019 18:48
                +1
                在被围困的亚瑟港紧固时,它们配备了陨石,没有任何MTK批准的技术:

                http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-7.html

                “我们的巡洋舰”诺维克”,“巴扬”,“阿斯克德”和“雷特维赞”号战舰向日本阵地开火,帮助我们的左翼。
                我亲眼看到一颗12英寸的陨石炸弹袭击了奎山山。 显而易见,在那里的日本人是如何奔向不同方向的。”

                他们将避震管放在未爆炸的日本11英寸“利迪特”弹上,然后“发回”它们:

                http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-10.html

                26月11日“自从金山炮台的炮弹全部用尽后,其指挥官塞兹船长在整个城市收集未爆炸的XNUMX英寸日军炮弹,更换其中的避震管,然后从炮台将其发还给日本人。”

                他们建立了青铜和铸铁壳的铸造工艺:

                http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-11.html

                “由于工程车间和港口的炮弹极度短缺,他们的铸造工作需要不断进行。每天要制造多达20个铸铁炮弹和多达30个青铜炮弹。”
                1. 高级水手
                  高级水手 26 July 2019 20:27
                  0
                  再次。 -这些是灰浆。 他们有技术。
                  别那么早就死了Panpushko,也许就是这样。 但是,实际上,问题不在于爆炸物的类型,而在于数量。 塞入现有的Shell甚至TNT甚至shimoza的外壳中-效果都是一样的。
                  至于据称可用的12“陨石弹,显然Lilier只是被误认为了。
                  1. 亚历山大·A
                    亚历山大·A 26 July 2019 20:39
                    -1
                    再次。 -这些是灰浆。 他们有技术。


                    “我亲眼看到一颗12英寸的陨石炸弹袭击了奎山山。”

                    亚瑟港有多少12英寸迫击炮? 那是雷特维赞的“ 12”炸弹。 还是您认为工程师上校Isaak Aleksandrovich Lurie“作为目击者撒谎”?

                    九月7

                    “我们的舰队没有参加战斗,一分钟也没有从静止中消失。没错,雷特维赞号战列舰开火了两次,但没有任何结果。顺便说一句,它的炮弹甚至没有到达海岸并在里面爆炸空气。”

                    评论过早休息吗?
                    1. 高级水手
                      高级水手 26 July 2019 21:08
                      +2
                      引用:AlexanderA
                      还是您认为工程师上校Isaak Aleksandrovich Lurie“作为目击者撒谎”?

                      我认为Lillie(您引用的回忆)简直是错误的。 没有其他消息来源提到俄罗斯战舰上的亚硒酸盐弹。 但是,米哈伊·伊万诺维奇(!!!!)–是一名农奴工程师,并不了解海军事务。
                      您引用的其他段落直接提到了XNUMX厘米迫击炮的炮弹。
                      至于艺术家艾萨克·米哈伊洛维奇·卢里(Isaac Mikhailovich Lurie),他出生于1922年,不能成为这些事件的见证人。
                      1. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 26 July 2019 22:13
                        +1
                        Quote:高级水手
                        我认为Lillie(您引用的回忆)简直是错误的。 没有其他消息来源提到俄罗斯战舰上的亚硒酸盐弹。 但是,米哈伊·伊万诺维奇(!!!!)–是一名农奴工程师,并不了解海军事务。


                        每个人都是错的。 我给Mikhail Ivanovich Isaac Mikhailovich打电话时弄错了。 当您写到在日俄战争之前在俄罗斯炮兵中,陨石仅用于迫击炮弹时,您会误解。

                        “自1902年以来,连同在堡垒和攻城公园内的迫击炮弹,已收到装有6英寸陨石的1877英寸炸弹,用于120磅重的1904年型号加农炮,自190年以来被认为是合适的,以及6磅重的加农炮... 182英寸的陨石炸弹已成功用于防御亚瑟港,从关押中回返,关丹要塞炮兵的辅助指挥官是L.N.中校的第-120-部分。没有观察到成功发射的弹丸是否摧毁了建筑物或使日本步兵逃离了飞机,因此它们受到了很好的保护,仅在困难时期使用,直到被围困结束时才被完全射击。据Gobyato称,我们的炮弹比150毫米和XNUMX毫米的日本“石shi”更有效在防御右翼指挥火炮的斯托尔尼科夫上校也做出了类似的回应。
                        在桑德普和默登附近的战斗中也使用了同样的6英寸炸弹,由于没有榴弹炮,这里的攻城炮火就位了。 根据东西伯利亚攻城团的报道,它们具有极好的破坏力。 N.I.少将是满族军队攻城炮的首长。 霍洛多夫斯基(Kholodovsky),只用了几百门加农炮和研钵的陨石弹。“ Shirokorad A.B.”俄罗斯帝国的奇迹武器“第3章

                        海军炮兵呢?

                        “有一次,人们做出了微不足道的尝试,以用更致密的物质-绿ite石(苦味酸)代替吡咯菌素来增加弹丸炸药填充物的重量。被认为是不安全的,实验被放弃了。” V.E. Egoriev“符拉迪沃斯托克巡洋舰在1895-1896年的日俄战争中的运作。” 第十二章
                      2. 高级水手
                        高级水手 26 July 2019 22:24
                        +2
                        引用:AlexanderA
                        装有灰绿榴石的6英寸炸弹和迫击炮弹一起以1877磅重的重量进入120磅重的XNUMX年样本大炮的堡垒和攻城公园,

                        所有这些都很棒,但是与凯恩枪和其他现代RIF枪无关。
                        引用:AlexanderA
                        但是,他们的射击被认为不安全

                        我在说什么
                        请注意,没有12英寸的“铁质炸弹”。
                      3. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 26 July 2019 23:07
                        +1
                        所有这些都很棒,但是与凯恩枪和其他现代RIF枪无关。


                        如您所知,6年样品中的1877英寸炮弹弹道重190磅,离灰浆还很远。 现代? 6年的1904英寸攻城炮:

                        “实验性TNT设备KPVV决定从6磅的200英寸枪炮弹开始, 很久了 射出了黑色素弹丸,但他们不敢接受,担心由于这把枪的高射速而过早破裂。

                        俄罗斯帝国的舰队在没有梅林炮弹的情况下相遇并征服了日俄战争,原因仅在于 无论发生了什么 “害怕过早休息。”

                        但是敌人并不惧怕,由于枪管内的炮弹过早爆炸而导致海军枪支多次失败,他赢得了战争。

                        “害怕”? 从法国购买方晶石设备。 “这一特性是1892年左右在布尔日的L'Ecole Centrale de Pyrotechnie Militaire研制的设备方法的基础,在那里开发了新的射弹和熔断器。选择了60%三硝基甲酚和40%苦味酸的合金,该合金在60°C时易延展。这种合金称为方石英。有趣的是,1905年AV萨波日尼科夫教授提议在我国组织用三硝基甲酚与苦味酸的半液体合金填充壳,这种合金完美填充了壳,几乎具有非晶结构。”

                        但是每个人都对一切感到满意。 由于“恐惧”的这种“融合”,对“无论如何它都会下降”的毫无根据的信心以及到1904年的窃贼“经济”,帝国,其陆军和海军只是乞求“出于技术原因”输掉这场战争。 但是,它只会变得更好一点。

                        “在1905-1914年,GAU的Artkom一片混乱。他们正式抛弃了木苏木和黑闪石,但继续小批量生产。因此,在1902-1910年,Okhta工厂生产了130颗黑闪石弹头,共515个单位。米(152英寸)大炮和迫击炮弹。
                        至于TNT,谢尔盖·米哈伊洛维奇(Sergei Mikhailovich)和所有将军都正式表示“赞成”,但与此同时,他们以各种可能的方式破坏了它的生产。

                        是的,正如Shirokorad所写,德国人直到1905年才学会为大口径炮弹装备TNT,因此来自Tsushima的TNT肯定没有时间从Carbonite公司购买TNT。
                      4. AK64
                        AK64 27 July 2019 10:15
                        0
                        Shirokorada应该用布过滤。
                        相信他在严肃的事情上(即超越平板电脑中的数字)是不可能的。

                        这早已众所周知:他是一个“被带走”的人。 (是的,还有dilettante)
                      5. 高级水手
                        高级水手 27 July 2019 12:20
                        +1
                        我同意AK64同事的观点。 亚历山大·鲍里索维奇的启示应该引起一定的怀疑。
                        但是您仍然不了解1891年型号的炮弹的真正问题是什么。 它绝不是BB品牌的产品,而是含量低的产品。 而且,如果在厚壁射弹中简单地用亚硫酸盐代替吡咯啉,那么其唯一的后果就是增加爆炸的危险,但决不会提高战斗力。
                        这就是为什么从法郎购买许可证不起作用的原因。 顺便说一下,人们有合理的怀疑他们准备出售它。 EMNIP这项技术已被分类。
                        从1904年的sirr加农炮(200磅重)装满了陨石弹的事实来看,并不能说明它们接近了6英寸的凯恩。只需比较一下炮弹的初始速度即可。此外,它们必须装满至少十年。早于1905年。
                      6. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 27 July 2019 16:24
                        0
                        Quote:高级水手
                        但是您仍然不了解1891年型号的炮弹的真正问题是什么。 它绝不是BB品牌的产品,而是含量低的产品。


                        也许您不会告诉我我听不懂,但我反过来也不会告诉您您听不懂,但是我们会谈论壳吗?

                        1892年型穿甲弹的炸药填充系数是“在规范的下限” –对于穿甲弹。

                        我不会毫无根据:



                        问题在于,湿的木犀草素本身实际上是一种低密度(密度为1.3-1.45 g /立方厘米)和低功率的爆炸炸药,在湿度小于10%的情况下有操作危险,在湿度10-30%的情况下需要使用中间雷管进行引爆,在湿度大于30%时,爆炸敏感性急剧下降;在湿度大于50%时,爆炸性完全丧失。 在船上条件下很难将装料的水分含量保持在“工作范围”内。

                        发言人说:「当以木苏木作为炸药时,出于安全考虑,建议在处理时使用湿(10%至25%)的木苏木,而在使用这种装药的情况下,则需要使用干木苏木(5%)作为中间雷管。在规定的范围内最终导致其被放弃。”

                        此外,黄铜外壳以及木制插入物“吞噬”了腔室的有用体积。

                        与在装有木衬的黄铜箱中装入湿的木犀草相比,使用不带箱和木衬的浇铸方法(密度为1.58-1.61 g / cc)的褪黑石设备可以在同一室内放置30%以上的炸药。

                        但这不是1892炮弹的主要问题。 即使是Brink保险丝,由于平均只有三分之一的炮弹根本没有爆炸,也不是这些炮弹的主要问题。

                        主要的问题是,即使在12口径口径的情况下,穿甲弹也能穿透敌舰主带的铠甲,直到大约30缆线的距离,即使在口径为XNUMX口径的突击炮中也装有无烟火药的爆破装甲。

                        炮兵战斗的距离和航向角由敌人选择。 因此,他选择了在大多数情况下,即使12英寸的俄罗斯炮弹也无法穿透其舰船主皮带的装甲。

                        高爆炸性炮弹,具有高爆炸系数(至少8-10%)和常规保险丝,可在所有战斗距离上均有效,而俄罗斯舰船弹药中没有角质炮弹。

                        高爆炸药被认为是半装甲穿甲,少于穿甲穿甲穿透力,并且具有相同的Brink延迟作用引信。

                        在地窖中,铸铁的效率甚至更低,几乎没有用的分段炮弹。

                        因此,对于所有重要的机芯。

                        75毫米炮弹的情况(大型火炮的主要防雷口径和驱逐舰的主要口径)……我最好保持沉默。

                        由于1904年的攻城大炮(200磅重)装满了陨石弹,因此他们没有接近6“凯恩。


                        毕竟,您知道法国舰队的炸药吗?
                      7. 高级水手
                        高级水手 27 July 2019 16:54
                        +2
                        您知道,您的评论给人留下了奇怪的印象。 就是说,您正确地编写了所有内容,但是……回答我一个简单的问题:-如何在现有的外壳中用亚硅酸盐代替吡咯啉来纠正这种情况?
                        毕竟你写了
                        但是在日俄战争之前,俄罗斯存在着带有陨石装备的炮弹……是攻城炮。

                        引用:AlexanderA
                        接下来,一个黄铜盒

                        陨石填充物将需要绝缘,这也将耗尽可用体积。
                        引用:AlexanderA
                        “在规范的下限”在1892年的穿甲弹中填充炸药的系数

                        呃...在您的图片中,重达97千克的弹壳的爆炸质量为1,8千克。
                        据Titushkin称,重12公斤的俄罗斯330寸穿甲弹装有1,3公斤炸药。

                        由于某些原因,您的示例对我而言似乎并不正确。
                        引用:AlexanderA
                        毕竟,您知道法国舰队的炸药吗?

                        我知道。 您知道我们的讨论是如何开始的吗?
                        让我提醒你。 我写了
                        Quote:高级水手
                        但仍然需要爆炸性外壳技术。

                        您用这句话不清楚什么?
                        弗兰克斯拥有这项技术。 日本人和英国人都有。 我们没有。
                        但是即使是这样,它也改善了炮弹arr。 1892年,由于其中爆炸物含量低。
                        但是,如果我们的工厂可以铸造薄壁的贝壳,那么即使使用吡咯啉填充,也可以大大改善这种情况。
                      8. AK64
                        AK64 27 July 2019 18:01
                        0
                        uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ...

                        TNF(aka狼疮炎)并非如此简单。 据我了解,穿甲弹对他不起作用。 看同一张图片,写的是日本的穿甲黑火药而不是BB。 他们为什么不放脾气呢?

                        据我了解,梅利尼特被那些依靠高爆弹的舰队所使用。 另一方面,俄国人则依靠穿甲弹(甚至是俄罗斯的高爆弹和“半甲穿甲”),因此TNF绝对不适合。 这导致选择了吡咯啉。 就是说,陨石断然不适合俄国人-战斗的整个概念将不得不重画。
                        这就是为什么在REV之后甚至都没有出现脑炎的问题。 也就是说,这里甚至没有什么要讨论的。

                        吡咯啉的缺点是其密度不可避免。 (嗯,纤维素,碎羊毛,实际上,您要推它多少?)TNT或TNF塞入图片中可能塞满的重量相同的孔中,好像重量不是两倍甚至更多。 (TNT的密度为1.6左右,TNF大约相同)

                        注意小房间的大小和炸药的重量-在相同小房间的情况下,TNT物品的重量立即增加两倍。

                        PS:请注意俄罗斯船只上的装甲(至少是主要腰带)缺乏穿透能力。

                        ZZY:关于演员:这不是技巧,无能。 你不会让穿甲弹薄壁,他需要力量。
                      9. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 27 July 2019 21:50
                        +2
                        Quote:AK64
                        据我了解,梅利尼特被那些依靠高爆弹的舰队所使用。 另一方面,俄国人则依靠穿甲弹(甚至是俄罗斯的高爆弹和“半甲穿甲”弹),因此TNF绝对不适合。


                        海军上将大公阿列克谢·亚历山德罗维奇依靠“经济”。 对于在莫伊卡河(Moika River)上的宫殿中的日常狂欢活动以及对法国芭蕾舞女演员Eliza Balletta的情妇,他没有足够的钱。



                        科尔恰克五世“与火炮技术的进步有关的奥布霍夫钢厂的历史”,圣彼得堡,1903年,第325页。 XNUMX

                        或者,您是否还有另一种解释,为什么罗热斯托文斯基的中队在对马岛战斗中不使用6枚爆炸性填充率为9,5%的高爆弹和12枚爆炸性填充率为7,75%的高爆弹?
                      10. AK64
                        AK64 28 July 2019 16:49
                        0
                        不感兴趣。

                        您的意见对我来说并不有趣。
                        当然可以。
                        因此,我不仅要讨论它,还要阅读它

                        关于狼疮是为Uv写的。 伊凡娜
                      11. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 29 July 2019 19:59
                        0
                        你赢了,争论很有趣。 而且您对知识不感兴趣。 不要怪我。
                      12. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 27 July 2019 20:56
                        0
                        您知道,您的评论给人留下了奇怪的印象。 就是说,您正确地编写了所有内容,但是……回答我一个简单的问题:-如何在现有的外壳中用亚硅酸盐代替吡咯啉来纠正这种情况?


                        如果不采用爆炸物填充系数高的薄壁高爆炸性钢壳,就无法修复它。

                        据Titushkin称,重12公斤的俄罗斯330寸穿甲弹装有1,3公斤炸药。


                        蒂图什金在遥远的第94位被误认为。 首先,无烟火药作为炸药以及所谓的高爆炸药在那里存在。 其次,图中没有显示穿甲帽。 12英寸穿甲弹的爆炸装药重量如何:



                        科尔恰克五世“与火炮技术的进步有关的奥布霍夫钢厂的历史”,圣彼得堡,1903年,第324页。 XNUMX

                        4,345公斤。

                        在Titushkin的过时作品中,有太多错误。
                      13. 高级水手
                        高级水手 28 July 2019 08:43
                        +1
                        引用:AlexanderA
                        如果不采用爆炸物填充系数高的薄壁高爆炸性钢壳,就无法修复它。

                        我很高兴我们已经达成共识。
                        引用:AlexanderA
                        4,345公斤。

                        优秀1,3%
                        现在举个例子。 1,8 / 97x100-1,85%
                        如果您拿1,8%的331公斤,您将得到……6,12kg……实际上是高炸药弹1892(或穿甲弹1907)中炸药的重量……这就是我们的装甲。
                      14. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 29 July 2019 20:09
                        0
                        1,31%

                        您想指出305%BB的美国1,53毫米装甲穿孔吗?

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_12-50_mk8.php

                        AP 标记 18 模组 1

                        这是我们的装甲板。


                        它充满了无烟粉末,并装有1884年样品的避震管,是一个穿甲弹的模仿。
                      15. 高级水手
                        高级水手 30 July 2019 09:27
                        0
                        引用:AlexanderA
                        你想表示美国人吗

                        我很高兴我们不是唯一做愚蠢事情的人。 顺便说一下,德国人的情况更糟(在REV期间),那又如何呢?
                      16. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 1 August 2019 13:29
                        0
                        像“阿拉斯加”这样的巡洋舰显然是美国人的愚蠢之举,但规模很小。 无法验证。 德军在28厘米高爆炸弹中包含15,9千克炸药。

                        https://ru.qwerty.wiki/wiki/28_cm_MRK_L%2F40
                      17. 高级水手
                        高级水手 1 August 2019 14:50
                        0
                        引用:AlexanderA
                        检查此失败。

                        这就是重点。 但是换个说法,你会看到有人引用俄罗斯的炮弹为例,他们说,可能是这样:)
                        引用:AlexanderA
                        28 cm HE壳中的德国人

                        这是针对勃兰登堡州的,勃兰登堡州在讨论中的活动开始十年之前就已经服役。 但是,在他们建造完完全不同的船之后,他们使用了不同的枪支和炮弹。 其中根本没有爆炸物。
                      18. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 1 August 2019 15:26
                        0
                        如果不是对马的话,没有人会对1905年以前的俄罗斯炮弹感兴趣,就像现在没有人对Hochseeflotte没有与之战斗的德国炮弹感兴趣一样。
                      19. 高级水手
                        高级水手 2 August 2019 18:39
                        0
                        引用:AlexanderA
                        如果不是对马的话,那么1905之前的这段时间里,没有人会对俄罗斯的炮弹感兴趣。

                        我不能不同意。
                      20. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 1 August 2019 16:04
                        0
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php

                        28厘米(11英寸)SK L / 40

                        设计日期1902
                        启用日期1904

                        http://bulletpicker.com/pdf/Notes%20on%20German%20Shells.pdf



                        苦味酸-三硝基苯酚
                      21. 高级水手
                        高级水手 2 August 2019 18:41
                        0
                        同事,我的德语不好,但是我可以肯定“苦味酸”-苦味酸-甘油三甲苯-mellinitis。 我能够了解 :)))
                      22. 安扎尔
                        安扎尔 27 July 2019 21:10
                        +1
                        亲爱的同事Ochenkov,在我提出的购买“ TNT”和重新装弹的提议(“碰碰运气”)中,甚至在马达加斯加,有人询问了有关设备技术的问题。 欺负 作为发起者,我将不得不回答... 什么
                        如何在现有炮弹中用亚硫酸盐代替吡咯啉来纠正这种情况?

                        我不知道褪黑素,也许不会有利润,那里也需要可靠的绝缘(不是防潮的,而是金属的)。 此外,它不能在即兴的工作室中完成。
                        我说的是TNT。 他们甚至可以和专家一起购买,因为即使连氧嘧啶也不够用,他们为它配备了部分不可渗透的火药...在“异国巡洋舰”上耗资35万。 R. 被发现,但用于爆炸物(通常为少量)...
                        那里的技术非常简单(当然,如果您知道的话)-在由压制的TNT制成的起始装料下熔化,浇铸,钻圆柱体……如果保留装有干燥的吡咯啉的旧保险丝,也许不需要后者-我不知道这是不可能的,像他们一样”修订版”。
                        所有这些“击中”在理论上都是可能的,但实际上,当然不是。 但是继续“理论”,这是一些几何研究表明的东西))

                        穿甲-代替1,3公斤-3,3公斤TNT。 先前的指控几乎没有破解壳,所以我认为这里要好得多。
                        地雷(很有可能是半个孩子)-代替6公斤的“嘎嘎作响的棉花”-9,5公斤的TNT。 这里不是很好...所以如果涉及到他们...关于6“的问题-另一次))) hi
                      23. 安扎尔
                        安扎尔 27 July 2019 21:30
                        0
                        糟糕,我按比例到了那里... 伤心
                      24. AK64
                        AK64 28 July 2019 17:14
                        0
                        TNT的密度约为每立方米1.6克。 厘米

                        但是我不明白在300 cc中如何以及为什么1.3 kg的吡咯啉或3.3 kg的TNT
                        数字是一个明显的错误。

                        PS:但是反对考虑出色的版本。 在讨论“轻型穿甲弹”(一个非常错误的概念!)时,我什至看不到任何意义。
                      25. 安扎尔
                        安扎尔 28 July 2019 19:35
                        +2
                        为什么在300立方厘米中装入1.3千克的木犀草素或3.3千克的TNT?在图中有明显的错误。

                        由于TNT中不存在吡咯啉的铜制外壳。 有了它,总的充电重量大约在某个地方。 4-5公斤,这个数字可以在某个地方找到,并被一些人错误地认为是木犀草素的重量。 (顺便说一下1,3%-就是这种情况)
                        但您说对了,数字是错误的,这是对的。 350; 1009和564 广场 cm-这是型腔截面的直径。 由于我懒于考虑体积,因此我使用了比例,将1907年样本的这个数字取为1。这是一个严重错误,比我评论的编辑要晚一些。
                        现在,相同的懒惰已转移到不同的比例上,这并不完全是这些部分的平方根的立方,但更准确地说是。 新数据-2,58和12,67公斤

                        在讨论“轻型穿甲弹”(一个非常错误的概念!)时,我什至看不到任何意义。

                        含义与讨论相同 可能 Rozhdestvensky的操作,鹅卵石的作用等。))如果是弹壳,则可以使用它们,这就是对“弹壳的装填已经有所帮助”这个问题的答案。 但是总的来说,是的,这没有任何意义,但是我们有这样的想法)))您看不到含义,您不讨论它,没人生气 hi
                      26. Saxahorse
                        Saxahorse 28 July 2019 21:25
                        0
                        Quote:安扎尔
                        “重新加载外壳是否已对您有所帮助”

                        细微的差别令人好奇,但是我仍然感觉到该同事正在评估用TNT替代吡氧西林的原因,它来自于总体电荷密度。 (不包括情况,这很薄)。

                        颗粒状的木蜡粉粉末的重量密度在0,6–0,9 kg / cm3的范围内。


                        各种类型的吡咯啉粉的密度(比重)为1,54至1,63 kg / dm3。


                        我想提醒一下,TNT的密度相同,为1.65 kg / cm3,炮弹的设备暗示使用压制的木犀草素,而不用颗粒填充(尽管实际上它们是用普通无烟粉末轰炸的)。
                      27. 安扎尔
                        安扎尔 28 July 2019 21:49
                        0
                        一位同事评估了用三苯甲基取代吡咯西林的原因是装料的堆积密度。 (不包括外壳,它很薄)

                        我不知道这里要容纳多少案件,案件的密度是多少,但是我从1907年的TNT版本开始。 此外,型号1892和1907的相机并不相同(正如同一位同事错误地认为的),根据我的计算(从大型照片中近似得出),型号1907的相机要大一倍半。 有趣的是,在相同的外部尺寸下,它们如何具有相同的重量。 可能是因为有穿甲帽(在1892年,那儿不存在)。
                      28. Saxahorse
                        Saxahorse 28 July 2019 22:05
                        0
                        Quote:安扎尔
                        我不知道这里要容纳多少案件,案件的密度是多少,但是我从1907年的TNT版本开始。

                        坦白地说,在这种带有炮弹的大惊小怪中,我仍然会首先关注向炸药中添加烟气。 没有命中标记会极大地影响那场战争中俄罗斯炮兵的准确性。
                      29. 安扎尔
                        安扎尔 28 July 2019 22:38
                        +1
                        缺少命中标记会严重影响准确性...

                        并以增加(和在何处)冒烟为代价? 将会有足够的费用-烟雾(​​和火焰)会自行出现(由“客户”承担))
                      30. Saxahorse
                        Saxahorse 29 July 2019 00:11
                        +1
                        Quote:安扎尔
                        将会有足够的费用-烟雾(​​和火焰)会自行出现(由“客户”承担)

                        这就是他们自己没有出现的问题。 吡咯西林和无烟粉末都只会产生闪光。 他们没有在水上爆炸,当他们撞到船上时就爆炸了,但在里面,即 闪光灯仍然不可见。 仅当敌人飞行较大的物体(例如烟斗或桅杆)时,该现象才值得注意。 因此,关于无用射击的广泛见解,尽管事实上,俄罗斯炮弹造成的破坏和损失都是相当严重的。 当他们打的时候。

                        我们需要一些烟火添加剂来为粉末气体着色。 顺便说一句,TNT本身也很黑烟,但是我听说在其中添加了一些标记。
                      31. AK64
                        AK64 29 July 2019 20:52
                        +1
                        不需要烟:那里的水柱比火星高,甚至从6英寸起。
                        在船的前面或后面都很清楚。
                      32. Saxahorse
                        Saxahorse 29 July 2019 22:54
                        +1
                        Quote:AK64
                        不需要烟:那里的水柱比火星高,甚至从6英寸起。

                        你又不专心。 支柱将来自爆炸的贝壳。 在上一篇文章的评论中查看同志的照片。 俄罗斯炮弹的激增并不令人印象深刻。 另外,我们正在谈论登船。
                      33. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 29 July 2019 20:11
                        +1
                        他们是铸铁,带有爆炸性的黑色粉末。
                      34. Saxahorse
                        Saxahorse 29 July 2019 22:58
                        +1
                        引用:AlexanderA
                        他们是铸铁,带有爆炸性的黑色粉末。

                        溅入水中也不会爆炸。 我自己没有冒烟的问题。 这是在俄罗斯枪手的见证中看到的。 几个人立即分别指出这是一个严重的问题。
                      35. AK64
                        AK64 29 July 2019 20:40
                        0
                        我不奇怪案件在这里发生了多少,密度是多少,但我从1907年的TNT版本开始。 此外,型号1892和1907中的相机也不一样(因为同一位同事错误地认为)...


                        在这种情况下,您的亲爱的对手将一轮与红色进行比较。 甚至说到木瓜粉的密度也没有意义-因为木瓜粉的电荷来自木瓜而不是火药。 那么,这里的火药密度(聚合的吡咯啉)在哪里?
                        苏木精只是棉线(好吧,棉线在搅拌器上破碎成灰尘,但仍然是棉线):您(或对手)是否使用大量棉线? 讨论吡咯啉电荷的密度-和就干吡咯啉而言是有意义的。

                        同时,吡咯啉还有一个问题:如果用力按压,它会破裂。 锤击产生的干木瓜素会完全爆炸,建议不要将无烟粉末塞入药筒中。

                        PS:在您的示例中,我试图计算数量。 我必须说我有点胡说八道:原来,穿甲弹的弹药室容积是1.3公斤的木犀草--- ....约4.5升(!!!!!)
                        我哪里错了?
                        ZZY:房间底部的面积大约是你的一半。 这是为什么? 面积-广场面积。 er-7-8厘米面积-170-180平方厘米 在约30厘米的高度处,体积至少为... 4.5升
                      36. 安扎尔
                        安扎尔 30 July 2019 19:41
                        0
                        我哪里错了? ... ZZY:密室底部的面积约占你的一半。 这是为什么? 面积-广场面积...

                        我没有基地的面积,但是有横向(旋转)截面的面积。 用带阴影的CAD程序中的缩放图片测量(否则,高度分析“从底部”很难进行)
                        一开始(无需仔细考虑:((按通常的比例,TNT样品的面积和量为1907g =1。然后,(考虑得更好)))我首先从该面积取平方根,已经在第三步。它也不准确,但是 按比例 会做。 hi
                      37. AK64
                        AK64 1 August 2019 12:52
                        0
                        同样不准确,但是要比例

                        恐怖!

                        为什么?????


                        但是上帝与他同在。 我的腔室容积仍为4.5升。
                        谁能解释这个惊人的结果?
                      38. 安扎尔
                        安扎尔 1 August 2019 22:38
                        0
                        谁能解释这个惊人的结果?

                        这是一张图片,而不是一张图,也就是说,它没有准确地发光))。 同样,测量空腔后,我得到了63和45毫米的截锥的半径,高度为240毫米。 上部是半径为45mm的略长的半球。 累积 音量约为 3,4литра (穿甲模型1892)
                      39. AK64
                        AK64 2 August 2019 10:35
                        0
                        累积 音量约为 3,4升(穿甲装1892克)

                        3.5升,4.5升....即使只有3升。
                        为什么加3升-仅1.3公斤? 这是问题....
                        还是相机远没有涂上漆? 半径小于40mm
                      40. 安扎尔
                        安扎尔 2 August 2019 12:10
                        0
                        为什么加3升-仅1.3公斤? 这是问题....

                        准确地绘制。 但忘了铜壳。 他们写道,它的厚度“仅为” 1mm。 可能,但这不是乳胶手套,也不是那么紧。 另外,这些腔室似乎还没有暴露给机械师。 加工,即铸造时略有不同,并且所有情况下都必须包括外壳
                        弹壳的重量也在一定范围内变化,标准为331,7千克,可能在331-333千克之间(至少)
                      41. AK64
                        AK64 2 August 2019 16:54
                        0
                        这些都不可以拿一公升
                      42. AK64
                        AK64 29 July 2019 20:32
                        +1
                        新数据-2,58和12,67公斤

                        好吧,那是两次---您的顺从仆人说的话没有任何计算,只是出于密度。 (我什至会说可能会超过两次。)

                        PS:体积的外壳可以忽略:它的厚度不超过1mm。

                        看不到重点-不讨论,没人生气

                        好吧,我将解释:
                        在俄罗斯人中讨论TNT,尽管在日本人中没有,但在我看来,这是一个非常不错的假设。 但是,俄罗斯人突然开始改用轻质的穿甲弹这一事实是完全可能的。 这当然是一个错误的决定---但是如果我们谈论的是罗兹德斯特文斯基,那么……他认为这是理所当然的。

                        我们可以讨论选择俄罗斯人不开始建立塞萨尔维奇的克隆的可能性,而是建立瑞特维森的克隆。 我个人更喜欢后者-但是在Tsushima领导下它几乎不会改变任何事情。

                        但是,如果俄罗斯的炮弹(同样的1.3公斤的木犀草)爆炸了……。恕我直言,仅此一项就可以改变对马的结果。
                        尽管有这样一个事实,根据任何最荒诞的想法,都必须对贝壳进行常规测试-在RI中,几年来还没有做过这样的事情。 如果每个批次的炮弹都经过选择性测试---那么爆炸问题早在事件发生之前就已经解决了。

                        由于这里没有丝毫小说-而是常识,因此考虑使用可维修的俄罗斯炮弹进行战斗的结果是显而易见的。
                      43. 安扎尔
                        安扎尔 30 July 2019 19:26
                        0
                        但是事实是,俄罗斯人突然没有开始改用轻型的穿甲弹---这样的假设很可能

                        也许,但不能超过其他)))到那时(90年代),RIF的技术“捐助者”-法国人(当时海军炮兵的轻型领导者)也拥有349公斤重的弹丸,德国人则以240毫米(140公斤!重量为240毫米,奥地利重量为215公斤),但是趋势! 英国人和美国人(由于落后)用黑火药养活了386-394公斤。 455公斤的俄罗斯铸铁12“ / 35((
                      44. Saxahorse
                        Saxahorse 27 July 2019 20:18
                        0
                        引用:AlexanderA
                        问题是,湿的吡咯啉本身实际上是密度降低(密度为1.3-1.45 g / cc)且功率降低的爆炸药。

                        为什么在地面上吡咯啉以降低的功率爆炸? 吡咯西林的功效比三苯甲基高10-15%,至少不次于亚硫酸盐。

                        引用:AlexanderA
                        主要的问题是,即使在12口径口径的情况下,穿甲弹也能穿透敌舰主带的铠甲,直到大约30缆线的距离,即使在口径为XNUMX口径的突击炮中也装有无烟火药的爆破装甲。

                        弗兰克·鲁特。 我已经三度提醒过三M的主要装甲​​带以43 kb的速度穿透黄海。 他还回忆了塞瓦斯托波尔的装甲测试,该试验证实了12毫米装甲穿透229毫米装甲炮弹的自信穿透力,最大射程为50-60 kbl。
                      45. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 27 July 2019 21:28
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        为什么在地面上吡咯啉以降低的功率爆炸?


                        http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov1/ch7r2.htm

                        用铜陨石坑压缩方法研究光辉的结果:

                        Pyroxylin-3.0毫米,TNT-3,6毫米,炸药-3,9毫米,硝酸甘油-4,6毫米

                        弗兰克·拉什。 我已经提醒过三遍,关于在黄海以43桶的水力冲破三ika的主要装甲​​带。


                        三次? 装甲板178毫米。 命中实际上是正常的。 当平行航向上的目标如此成功地成功命中时,炮兵作战中多久出现一次条件? 您还可以回忆起另一个类似的案例吗?

                        “在距离超过20室的情况下,装甲船上的所有枪支都会发射高爆弹。 20室 并且小于10英寸和12英寸。 枪在穿甲弹上和6英寸,120毫米大炮只有在距离减小到10 kbt时才开始发射穿甲弹
                      46. AK64
                        AK64 28 July 2019 17:25
                        0
                        用铜陨石坑压缩方法研究光辉的结果:

                        Pyroxylin-3.0毫米,TNT-3,6毫米,炸药-3,9毫米,硝酸甘油-4,6毫米


                        无能的人犯的一个典型错误是对一本书的神圣信仰。
                        诀窍是光彩是一种皱眉的能力。 吡咯啉的含量很低,而TNF的含量很高(明显高于TNT)。 所以呢? 但是……什么也没有:结果-日本炮弹的碎片很小。
                        通常,炸药具有许多特性以对其进行表征。 炸药的力量(实际上是用来评估有效性的)实际上是更复杂的整体特征。
                      47. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 28 July 2019 23:12
                        +1
                        Quote:AK64
                        无能的人犯的一个典型错误是对一本书的神圣信仰。


                        引用另一本书。 例如,指示通过相同方法测定的三硝基苯酚的光度(我知道,但没有具体指示)。

                        所以呢? 但是……什么也没有:结果-日本炮弹的碎片很小。


                        首先,请指出我们的弹药开发商所钟爱的A-IX-2的光芒。 让我们纵容它们如何破坏家用HE炮弹填充A-IX-2的碎片谱,甚至用日本人梦dream以求的填充系数破坏。

                        还是您不熟悉诸如炸药填充爆炸物的系数,碎片谱之类的概念? 不好意思,那么你在讨论这个问题上胜任吗? (玩笑)

                        你知道霍赫玛是什么吗? 您将吡咯啉与三硝基苯酚混合了。 据信,三硝基苯酚比TNT强约10%。 但是湿的木犀草,不如TNT。 无论是通过爆炸的热量,还是通过爆炸的速度,甚至通过爆炸性(含有16%水的吡咯啉都显示出280 ml的爆炸性,TNT-285 ml)。

                        不要难过。 每个人都是错的。 我也是错的 它发生了。
                      48. AK64
                        AK64 29 July 2019 20:56
                        0
                        辉煌 根本没有生意。

                        光彩是分裂的能力。 只要。 在Melinit中,它非常高-比TNT高得多。 丙二醛含量低,远低于TNT。 尽管事实上爆炸力有所不同,但大约是2倍。

                        但我不是在告诉您:我在告诉我的同事-这样他们就不会说您一个字。 我跟你说话没意思
                      49. Saxahorse
                        Saxahorse 28 July 2019 21:05
                        0
                        引用:AlexanderA
                        用铜陨石坑压缩方法研究光辉的结果:

                        谢谢您提供的链接,我将其添加到有趣的书的文件夹中:)但是为什么您认为光辉是唯一具有爆发力的功率参数?

                        直接在您自己的链接上引用:
                        兴高采烈的表现是弹药的破碎作用,累积的作用,爆炸产物的穿甲作用和其他类型的局部破坏。


                        炸药的爆炸特性不能完全由与给定炸药的爆炸性相同的参数确定。 特别是,爆炸物的爆炸性会随着爆炸相变的比热Q ?、比体积Vo和气态爆炸产物的热容量的增加而增加。


                        引用:AlexanderA
                        您还可以回忆起另一个类似的案例吗?

                        您尚未仔细阅读我的评论。 第一次世界大战之前,“塞瓦斯托波尔”的装甲测试案例“有很多”。 结果震惊了设计师,但这是事实-229英寸12毫米炮弹的装甲没有固定。
                      50. Trapper7
                        Trapper7 29 July 2019 11:25
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        第一次世界大战之前,“塞瓦斯托波尔”装甲测试的案例“很多”。 结果震惊了设计师,但这是事实-229英寸12毫米炮弹的装甲没有固定。

                        朋友,可以用质量(470千克)和初始速度不同的新壳在那里进行测试吗? 甚至我,一个完全的门外汉,然后才知道。 您不能仅仅因为“数字相似”而自动从一列转移到另一列
                      51. AK64
                        AK64 29 July 2019 20:58
                        +1
                        朋友,可以用质量(470千克)和初始速度不同的新壳在那里进行测试吗? 甚至我,一个完全的门外汉,然后才知道。 您不能仅仅因为“数字相似”而自动从一列转移到另一列


                        而且:谈论装甲的厚度---不知道装甲的确切含义---没有意义。
                      52. Saxahorse
                        Saxahorse 29 July 2019 22:47
                        +3
                        Quote:Trapper7
                        朋友,但是TAM已经用不同的质量(470公斤)和不同的初始速度测试了新弹壳吗?

                        但事实并非如此。 那是在1912年的夏天。 拍摄“ John Chrysostom”,即同样的12“ \ 40。可怜的Chesma的射击分为三个阶段进行。第一阶段,他们测试了装甲,第二阶段,测试了当年1911年型号的新弹丸,第三阶段,他们发射了鱼雷。找到,请提供一个链接,尽管直接在第二次测试中使用了1911年模型的新外壳这一事实。

                        您肯定在我身上播下了一定的疑问,但三ika的漏洞提醒我他们仍然在前进。
                      53. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 29 July 2019 19:35
                        0
                        就爆炸热和爆炸性(水分含量为16%的吡咯啉显示出280 ml的高爆炸性,TNT-285 ml)而言,湿的吡咯啉均不如TNT。

                        您尚未仔细阅读我的评论。 第一次世界大战之前,“塞瓦斯托波尔”的装甲测试案例“有很多”。


                        我们不要将上帝的礼物与煎蛋混淆。 Rozhdestvensky拥有331,7 kg的炮弹,不带防弹帽,并装有爆炸性的无烟火药和普通行动的冲击管。 如果这种弹丸刺穿了装甲,装甲后立即爆炸4,35磅或6公斤无烟火药,则不会产生明显的破坏作用。
                      54. Saxahorse
                        Saxahorse 29 July 2019 23:58
                        0
                        引用:AlexanderA
                        就爆炸热和爆炸性(水分含量为16%的吡咯啉显示出280 ml的高爆炸性,TNT-285 ml)而言,湿的吡咯啉均不如TNT。

                        说到爆炸的热量,您在这里没有猜到-爆炸能量的比较。 1公斤BB,大卡:
                        烟粉。 663
                        TNT。 。 *。 。 950
                        丙氧西林。 。 1025
                        硝酸甘油。 1500

                        偶然发现历史摘录:
                        直到XNUMX世纪初,炸药领域最大的德国化学家和专家Heinrich Cast才开始精确地研究三硝基甲苯。 他提请注意以下事实:三硝基甲苯的制造过程不包含爆炸阶段。

                        德国军方立即对Cast的发明表示赞赏,并已于1905年以加密名称Fullpulver 02在德国释放了第一百吨TNT。

                        第二年,在Vladimir Rdutlovsky船长的帮助下,TNT在俄罗斯生产,名称为“ trotyl”,又名“ thol”。 于是TNT开始了他的胜利游行。


                        TNT的想法并不能完全在时间上传递。 在2-TOE出发之前,德国人没有时间释放它。
          2. AK64
            AK64 26 July 2019 10:12
            +1
            我说-买一点-20吨(!)


            德国人已经卖了吗?
            你已经同意他们了吗?
        2. AK64
          AK64 26 July 2019 10:11
          +1
          海军上将完全相信俄罗斯的轻型穿甲弹是世界上最好的。 俄国海军上将然后对此表示肯定!


          你怎么会知道这事? 您如何知道“信心”,甚至更“普遍”?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 26 July 2019 19:15
            +1
            我没有遇到任何俄罗斯上将或高级军官对俄罗斯炮弹优势的“ dotsushima”怀疑:

            https://naval-manual.livejournal.com/55860.html

            “ ...在以上引用的信中,参加14月XNUMX日战斗的一名参与者给出了以下判决,这些判决仍在符拉迪沃斯托克巡洋舰人员中进行:

            “我们认为,我们的炮弹没有破裂成很多小碎片,管子也较慢,对它们造成了很大的损害(日本人-V. Ye。)。 当地的美国海军特工(附件)正在检查我们的巡洋舰,努力地知道我们在射击哪种炮弹-他可能知道对日本人的伤害...“

            你有见到过?
            1. AK64
              AK64 26 July 2019 22:42
              -1
              这并不意味着“普遍信任”。
              对“世界上最好的”充满信心。

              您从三段引文开始,将海军上将令人发指的事情归咎于海军上将,甚至将其愚蠢归咎于他们。
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 26 July 2019 23:47
                0
                让我们这样做吧,您会发现至少有一位俄罗斯海军上将十二岛对俄罗斯的炮弹比日本的优势感到怀疑,我将收回我的“普遍信任”。

                你会找到吗? 最后一个?
                1. AK64
                  AK64 27 July 2019 10:06
                  -2
                  我什至不会搜索。 还有...

                  别克里米舍夫(Beklemishev)有一本关于女性逻辑的小册子。 别克里米舍夫-他是一位科学家,以科学,系统的方式解决了这个问题。 因此,这些FEMALE争议方法之一是替代争议的主体。 您只是这样做而已。

                  而且,按照正常的(男性)逻辑---我完全不必向您证明任何事情:您必须证明 海军上将完全相信俄罗斯的轻型穿甲弹是世界上最好的。 俄国海军上将然后对此表示肯定!

                  在这里,您去证明。 要么 老老实实,并且没有占用我和其他同事的时间,他们承认他们对辩论的热情感到兴奋。 或者只是保持沉默-如果您没有力量承认自己有些夸张

                  PS:俄罗斯的炮弹,根据性能特点,可以正常工作-即, 应该如此,相当符合水平。 这并不理想-但在当时的水平上还是不错的。 而且“根据护照”确实比日本人更好。 (如果它们仅能按预期工作!)问题不在于外壳的不良设计,而在于它们不良或错误的开发(例如,这个铝制撞针)。 如果对每批发布都进行了正确的测试,则很容易解决。
                  1. 亚历山大·A
                    亚历山大·A 27 July 2019 10:41
                    +4
                    Quote:AK64
                    我什至不会搜索。


                    您是否打算引述俄罗斯帝国海军的所有上将,以为在对马岛海难之前,他们不怀疑俄罗斯炮弹比日本炮弹优越,而且他们自己还没有准备报价至少一个值得怀疑的炮弹? 眨眼

                    我觉得我们不会同意。 我感谢您花时间为一个完全无关紧要的主题撰写别克利米切夫小册子的故事,但是请记住,我们在这里进行了自愿讨论,我什么都不欠,就像您不欠我一样。 如果您懒得提出一个论点(一个!)来反驳我的论点,那么请考虑我懒得提出57个论点(1903年22月批准的军官和海军机械工程师的参谋包括35名副海军上将和XNUMX名后海军上将)论文确认。 你了解我的男性逻辑吗? 希望如此。
                    1. AK64
                      AK64 27 July 2019 10:52
                      -3
                      你给我引述对马岛海难之前俄罗斯帝国海军的所有上将


                      我建议你不要说谎。 而且不要夸张。
                      我建议不要坚持撒谎或夸大其词。 (碰巧您脱口而出一些热的东西-好吧,为什么坚持一些?)
                      这是我为您提供的。

                      另外,我建议您像男人一样进行对话,而不是“按照Beklemishev”进行,也就是说,不要诉诸于辩论性的方法,例如代替论文等。
                      1. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 27 July 2019 11:06
                        +3
                        Quote:AK64
                        我建议你不要说谎。 而且不要夸张。
                        我建议不要坚持撒谎或夸大其词。


                        好吧,我建议您只提出一个谎言中欺骗我的论点...或承认您不能提出这一论点,也就是说,您对该主题的掌握不力。 您可能还没有在写逻辑错误论证这一事实,但实际上是什么,对我来说并不困难。 并且甚至不感谢您指出这是您的逻辑错误。 眨眼
                      2. 27091965i
                        27091965i 27 July 2019 16:19
                        +1
                        我建议你不要说谎。 而且不要夸张。 我建议不要坚持撒谎或夸大其词。 (碰巧您脱口而出一些热的东西-好吧,为什么坚持一些?)


                        在战前,水手们不断要求对炮弹进行测试-他们不断被告知“我们不会给钱!”


                        您要在1899年Ohten训练场进行测试吗?
                        经过测试的穿甲,带帽穿甲(帽由法国“ Holtzer”公司少量提供)和高爆弹。
                        目的:确定被各种目标(装甲,非装甲结构)击中时壳的强度,确定使壳熔融和硬化的最佳方法。

                        为此,您不应该“消除某些热点”。
                      3. AK64
                        AK64 27 July 2019 17:31
                        0
                        (1)自1899年以来已经过去了多少年? 五? 在这段时间内发射了多少弹? 实际上,有必要从各方进行测试。 给大家! 选择性地。 因为一切都会发生。 而且,如果他们的经历正常,那么他们会注意到并纠正保险丝的问题。

                        (2)测试了弹丸的穿甲性能。 也就是说,船体的强度和穿透装甲的能力。 但是2TOE(和1TOE)在引爆方面存在问题,即在引信的作用下以及爆炸物的引爆方面。

                        最有趣的是他们已经告诉过你了
                      4. 27091965i
                        27091965i 27 July 2019 18:54
                        +1
                        Quote:AK64
                        自1899年以来已经过去了多少年? 五? 在这段时间内发射了多少弹?


                        您可能不知道新技术的工业引进和俄罗斯帝国用于制造炮弹的工厂的重新装备何时发生?
                      5. AK64
                        AK64 27 July 2019 19:38
                        -1
                        我不太了解

                        你可能知道一切。 就这样。
                        不是吗?
                      6. 27091965i
                        27091965i 27 July 2019 19:58
                        0
                        Quote:AK64
                        你可能知道一切。 就这样。
                        不是吗?


      2. AK64
        AK64 26 July 2019 10:06
        0
        那里的未来是什么? 自1902年以来,它们在德国生产。 他们可以购买TNT(10吨!),


        Rozhdestvensky个人是否必须购买? 为了他们的钱?

        顺便说一句-德国人准备出售了吗? 你问过他们吗? 此外,TNT在1904年不是秘密吗? 毕竟,这些东西是秘密的。
        1. 安扎尔
          安扎尔 26 July 2019 11:25
          +1
          Rozhdestvensky个人是否必须购买? 为了他们的钱?

          为什么不去护送 欺负 没有那么多。 会寄给他(DHL))马达加斯加的下一个煤矿开采者,以及从压制的TNT到炉渣的冶炼/浇筑/钻孔/插入专家……
          我当然是在开玩笑,这不是完全不可能,但绝对不可思议))
          但是TNT在1904年不是秘密吗?

          没有。 RI更可能不熟悉这些好处。
      3. 雷提克32
        雷提克32 26 July 2019 12:01
        0
        Quote:安扎尔
        他们能否购买TNT(10吨!)

        与1945年从美国购买原子弹取得的成功相同
      4. 高级水手
        高级水手 26 July 2019 12:09
        +1
        一位同事,我认为用TNT机械替代无烟火药和木瓜素不会以某种方式显着改善这种情况。
      5. Saxahorse
        Saxahorse 26 July 2019 22:32
        +1
        Quote:安扎尔
        他们可以在那里购买TNT(10吨!),由于没有铜制外壳,从“旧”(厚壁)炮弹中可以装得更多(无需修改)。 但是已经没有足够的吡咯啉...

        将三苯甲基填充到旧的外壳中没有任何意义,吡咯啉比三苯甲基的功效要强约10%,只是提到的外壳..但是向装药中添加烟气是很真实的。 由于没有击中痕迹,俄罗斯枪手发誓发誓。 即使出现爆裂(即使对于非爆炸性炮弹也较弱),也可以看到短缺,并且根本看不到近距离的飞行和撞击。 一枚弹壳在日本船内的某个地方闪过,远远无法确定是什么命中。 因此,他们想知道他们是在瞄准正确的景象还是一次又一次地射击..

        但是,正如您正确地指出的那样,尽管另一方面,甚至是吡pyr昔林也不够。.穿甲装备装备了普通的火药。 有必要提前解决此类问题:(
        1. AK64
          AK64 26 July 2019 22:45
          -2
          吡咯西林比TNT强约10%

          废话
          而且近距离飞行和点击根本看不到。

          这也是废话

          是的,事实上,每个词都是胡扯。 和往常一样
    2. AK64
      AK64 26 July 2019 10:02
      0
      正常-它们是否具有高爆炸性,并具有高的填充度,可以用吡喃西林或三硝基苯酚填充,并且可以可靠触发保险丝而不会减慢速度,或者使用TNT设备“从未来”装甲的射弹以及具有最佳减速速度的可靠保险丝?


      没有。 站在1892年样品的外壳上。 但是它正常工作。

      由于某种原因,在罗热什文斯基(Rozhestvensky),那些从第三次TOE到达的炮弹对日本人的伤害要比“ Borodino”炮弹更大。 原因-他们是旧的,老牌的。 他们按预期工作。

      如果鲍罗丁的炮弹是相同的,那么战斗中的排列方式会稍有不同。

      整个中队集中火力也没有必要-船只尽可能射击。 人不是傻瓜。
      1. Trapper7
        Trapper7 26 July 2019 11:17
        +1
        Quote:AK64
        由于某种原因,在罗热什文斯基(Rozhestvensky),那些从第三次TOE到达的炮弹对日本人的伤害要比“ Borodino”炮弹更大。 原因-他们是旧的,老牌的。 他们按预期工作。

        因此,第三个中队由“一个老人和三个女孩”组成-也就是说,这些舰艇要么使用旧的“沉重”炮弹(尼古拉),要么使用普通的10“ -BBO。
        1. AK64
          AK64 26 July 2019 11:36
          +1
          这些船使用的是旧的“重型”炮弹(Nikolai)或常规的10“-BBO。

          在尼古拉(Nikolai)上,同样有331公斤的贝壳。 但是旧的,是的,这就是重点。
          为什么10个是“正常”而新的12个不​​是? 恕我直言,只是因为那十个 旧的
          1. Trapper7
            Trapper7 26 July 2019 13:42
            +1
            尼古拉斯很惊讶。 我以为有455公斤重。 和10“每个,就像有解释说,它们的重量为225千克。它们的cc数量正常,并且运转良好。
            1. AK64
              AK64 26 July 2019 14:03
              0
              尼古拉感到惊讶。 我以为有455公斤重。

              有什么理由要这样吗?

              和10“每个,就像有解释说,它们的重量为225千克。它们的cc数量正常,并且运转良好。

              为何会这样呢?
              在我看来,所有壳体在几何形状上都是相似的。 也就是说,只有10个“与12个不同”。 在我看来,重点是10“都是相同的型号,但使用的是旧型号:这就是一切正常的原因。有一种观点认为,战前不久“损坏”了12”,而较旧的型号则是1892正常。
            2. 高级水手
              高级水手 26 July 2019 14:46
              +3
              Quote:Trapper7
              我以为有455公斤重

              这样的炮弹可以用35口径的“ Navarina”(1886型)火炮发射
              在“尼古拉”号上有30口径(arr 1877)
              http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-30_m1877.php
              Quote:Trapper7
              和10“每个,就像有解释说,它们的重量为225千克。它们的cc数量正常,并且运转良好。

              6.4公斤,而6吋为12公斤
              保险丝还有另一个问题。 简而言之,他们的战斗机是由富含杂质的铝制成的。 但是到Borodintsy投入使用时,技术已经得到了改进,铝变得更清洁,因此也更软。 因为经常不能刺破胶囊。
              1. AK64
                AK64 26 July 2019 16:48
                +1
                6.4公斤,而6吋为12公斤

                我不知道,谢谢。
                因为经常不能刺破胶囊。

                所以他们有一个铝鼓手.....
                在我看来,耳朵是铝制的
      2. 亚历山大·A
        亚历山大·A 26 July 2019 19:56
        0
        Quote:AK64
        没有。 站在1892年样品的外壳上。 但是它正常工作。


        据我了解,由于热带地区的长途航行,第二TOE的吡咯啉装药是如此潮湿,以至于始发装药的爆炸通常不会转移到主要装药。 结果是:

        “在赫尔号事件中,一枚75毫米长的炮弹击中了巡洋舰极光号,该炮弹只从底部吹出,否则仍保持完好。也就是说,保险丝掉了,但没有爆炸。”

        第二。 Brink保险丝有一个铝制撞针。 在生产过程中,铝变得更清洁,撞针变得更软。 “到战争时期,铝开始变得更加清洁,罢工者变得更柔软,因此无法充分刺穿爆炸性汞,也无法始终提供保险丝的作用。战争结束后,这部分是由钢制成的。”

        同时,我赶紧不高兴。 “当弹丸与薄弱的障碍物间接接触时,当撞针撞到水面时,尤其是在重型大口径弹丸中,撞针的打击力很小。因此,在底部引信中,此类弹丸必须与高度敏感的底漆和锋利的刺针配合使用。现代日本战争。管式胶囊100%着火,耗能约1600 g / cm。步枪式胶囊因钝击而点燃,能耗至少为13 g / cm,因此,这种保险丝(Brink保险丝)必须作用于较弱的障碍物和水中不好。” 无论何时制造保险丝。

        第三。 即使保险丝和炸药正常工作,突破装甲后的炮弹也会在装甲后面的第一个舱室中发生爆炸,根本无法击中1892枚炮弹的装甲船的重要中心(地窖,锅炉,蒸汽机)。

        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html

        命中数字5。 17.40。 305毫米(RK号6,MO号2)。

        三ika号战舰主带的178毫米装甲刚好在水线以下被刺穿。 定期在装甲背后打出12英寸的回合和?

        “围堰的内壁被打破,2号和4号储水箱位于撞击点,2号储水箱的抽水管损坏。在水线以下,在撞击点下方,有7个铆钉被损坏,连接了壳体板,出现了泄漏,并发现了壳的头部。在装甲板后面,弹片进入2号油箱,损坏了2号和4号油箱之间的舱壁,但内部舱壁保持完好无损,这可以避免发生严重的洪水。

        效果是最小的。

        不,Rozhestvensky不会带着1892年常规发射的炮弹去符拉迪沃斯托克,原因是在第一个装甲车厢的定期休息期间坦率地说,装甲动作很弱。
        1. 高级水手
          高级水手 27 July 2019 12:28
          +1
          我没有立刻注意到
          引用:AlexanderA
          据我了解,由于预期在热带地区进行长途航行,第2th TOE的吡咯啉装药是如此潮湿,以至于始发装药的爆炸通常不会转移到主要装药上。

          这款Novikovskaya自行车已被淘汰一百年。
          至于未爆炸的75mm弹丸,只需尝试找出其中的炸药内容即可。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 27 July 2019 17:31
            0
            指出热带条件下RIF接受的百草枯装料的湿度百分比。

            至于当时最新的75毫米凯恩(Kane)钢穿甲弹(在没有炸药的情况下有铸铁和钢穿甲弹),炸药为50克。

            您知道,德国的7,5厘米PzGr穿甲弹的爆炸装药。 39当时只有18克的RDX痰?

            我会澄清。 75年的凯恩枪型1902毫米穿甲弹的问题不在于炸药的数量,而在于其质量。 那是一团50克的无烟粉末。

            http://www.vif2ne.org/forum/0/arhprint/1025581

            “是的。1892年和1898年型穿甲式Canet没有爆炸室。但是,事实是,75年型和1902mm型Canet弹丸(以及更普遍地用于服务的1907年)有一个爆炸室。只有1902年型。因此,它没有收到1902年的分配,因为火炮委员会认为火药并不是射弹的最佳填充物。更多)。”
            1. 高级水手
              高级水手 28 July 2019 08:54
              +3
              抱歉,与反坦克炮弹进行比较是完全不正确的。 在那里,原则上有时会分发炸药-一个空白。 在船舶上,这种垃圾没有滚滚。
              至于第二中队的炮弹中的吡咯啉的水分含量,这是正常的。 顺便说一下,本文的作者在《对马神话》中讨论了EMNIP的这一期
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 29 July 2019 19:53
                -1
                抱歉,与反坦克炮弹的比较是完全错误的


                您没有注意主要问题,弹丸中有粉状炸药。 在任何口径从305毫米到75毫米的“ Tsushima”穿甲弹中,都没有湿的木犀草。 有火药。 在所谓的高爆305 mm中没有湿的木苏木。 有火药。 在所谓的254 mm高爆炸药中,很可能也不存在潮湿的木瓜素。 湿的木犀草粉装在152毫米高爆炸性炮弹中。 这些炮弹装有延迟动作的Brink减震管。 装有爆炸性粉末装药的射弹未配备防皱管。 它们配有1884年的冲击管,属于“普通”保险丝类别,没有延迟动作。

                在船舶上,这种垃圾没有滚滚。


                好吧,它怎么不滚。 滚。 您是否知道沿海加农炮(10“和6”)在没有炸药的情况下用穿甲弹击中了日俄战争(“目前,钢弹不允许炸药”)。 您是否知道75年型号的1898毫米穿甲弹是没有爆炸药的钢制坯料? 现在知道了。
                1. 高级水手
                  高级水手 30 July 2019 09:24
                  +1
                  引用:AlexanderA
                  您没有注意主要问题,弹丸中有粉状炸药。 在任何口径从305毫米到75毫米的“ Tsushima”穿甲弹中,都没有湿的木犀草。 有火药。

                  同事,是否有可能找出这些“启示”的出处?
                  据我记得切尔卡索夫和委员会的结论写得有些不同。
                  我们的外壳充满了黑色粉末(铸铁),无烟(12-dm和较小),并且 吡咯啉(10-dm,8-dm和6-dm).
                  但是绝不是从12到3英寸的一切。
                  现在关于火药。 无烟。 据我了解,俄罗斯无烟火药是相同的木犀草素,只是被痰液化(因此树干不会被燃烧),因此爆炸性(爆炸过程中形成的气体量)与木犀草素相同,但是其浓郁度(其形成速率)严重降低。
                  如果我弄错了,请纠正我。
                  引用:AlexanderA
                  它滚了。

                  哦,好吧
                  引用:AlexanderA
                  您是否知道沿海加农炮(10“和6”)在没有炸药的情况下以穿甲弹击中了日俄战争

                  我知道 您是否知道舰队必须将带有普通炸药的炮弹转移到岸上的炮台上? (可能是因为没有炸药的炮弹非常有效:))
                  没事做,我不得不在所有沿海炮台上从采矿小镇释放所需数量的6-dm和10-dm穿甲弹和高爆弹,但无论如何,在1月的27战斗中使用了穿甲弹沙或铸铁。


                  引用:AlexanderA
                  现在知道了。

                  为您感到非常高兴。
                  1. AK64
                    AK64 1 August 2019 13:07
                    0
                    现在关于火药。 无烟。 据我了解,俄罗斯无烟火药是相同的木犀草素,只是被痰液化(因此树干不会燃烧),因此其爆炸性(爆炸过程中形成的气体量)与木草灵相同,但是其浓郁度(其形成速率)要低得多。
                    如果我弄错了,请纠正我。


                    如果您不介意,我会纠正您的。 (以防万一,我提醒您我有权利 hi :凭借第一文凭的专业)
                    火药不是“受精制的”,而是聚合的吡咯啉:吡咯啉在溶剂中凝胶化并具有所需的形状。 然后除去溶剂,火药在层中燃烧,并缓慢燃烧。 (黑色的燃烧速度更快)爆炸....不好:单个谷物的大小仍然可能发生爆炸,但是从谷物到谷物的传播....我什至不知道。
                    压到良好的密度也是不现实的。

                    通常,在这样的弹丸中,只有火药的一部分在烧毁弹壳之前相对缓慢地燃烧。 之后,燃烧自然停止。

                    为什么要用木犀草火药填充炮弹-我不明白:吸烟者至少不会更糟(燃烧更快)

                    总的来说,我已经说过这一点(再次提醒您:在这种情况下,我可能是唯一知道他们在说什么的人):1.3公斤的木犀草素不会按照观察和描述的方式爆炸。 描述与火药腔中的间隙更一致,而不是普通爆炸物
                  2. 亚历山大·A
                    亚历山大·A 1 August 2019 14:28
                    0
                    Quote:高级水手
                    同事,是否有可能找出这些“启示”的出处?


                    “摘自战争部关于1904年军事行政所有部门的措施和状况的最顺从的报告

                    [...]

                    为了增加穿甲弹的破坏力,有人提出了在这种弹壳上装上任何强力炸药的问题。 但是由于所有用于装备高爆炸性弹药的炸药(例如纯形式的吡咯啉或亚闪石)都无法承受弹药在板上的冲击,并在弹药有时间穿透药板之前爆炸,所以决定测试什么-或炸药与惰性物质的化学结合物(其结果是,炸药变得更加惰性),目前,炸药的使用委员会已定为炸药“ B”,有望产生良好的结果……”

                    “摘自战争部关于1905年军事行政所有部门的措施和状况的最顺从的报告

                    [...]

                    7)考虑到增加穿甲弹的破坏性的作用,出现了一个问题,即为其配备一些不会从弹壳撞击装甲中爆炸的高活性炸药,因此有必要开发一种能在击中弹时不变形的保险丝装甲,当炮弹穿过装甲或完全停在装甲中时,会产生爆炸装药的爆炸; 已故的船长马克西莫夫(Maximov)发现了一枚足够稳定的炸药,用装有这种物质的穿甲弹的6磅重190 dm枪射击的结果十分令人满意,因此决定改用装备11毫米arr的穿甲弹的实验。 1877年,用于6毫米凯恩枪和10毫米凯姆枪; 用保险丝进行的实验尚未产生理想的结果;

                    8)日本舰队在远距离亚瑟港附近的行动表明,我们的6英寸凯恩加农炮和10英寸炮需要配备这样的高爆炸弹头,这些弹头配备了高效炸药,无法在所有距离都发射全弹头。敌方舰队远距离轰炸堡垒的机率不足10分; 已经设计了这种弹丸的图纸,并将订购原型...“

                    “启示”是否足够明确?

                    我们看到,直到1905年底才解决了为穿甲弹配备某种炸药而不是火药的任务。

                    但是绝不是一切都在12到3英寸之间。


                    所有 穿甲 口径从75毫米到12“ .3”的装甲到达1902年不是。

                    现在关于火药。 无烟。 据我了解,俄罗斯无烟粉是相同的木犀草素,只是痰


                    不要将粒状石墨化的无烟火药与压制的湿式木苏木混淆。 这些是不同的炸药。 第一种基本的推进剂炸药,具有接近零的辉度。 是的,它们的密度也不同,不赞成使用火药。



                    如果您发现通过任何一种方法将无烟的木瓜火药和高爆炸药进行比较-在铅弹中,使用弹道迫击炮和摆锤,请写下。

                    哦,好吧


                    如果在RYA开始之前,俄罗斯沿海炮兵的许多枪都没有带炸药的穿甲钢炮弹,而对于凯恩“地雷行动”海军火炮的75毫米大炮,只有在1902年才采用了带炸药的穿甲钢炮弹(根据正如您多年以来所理解的那样,已故M. Svirin的观点极少)“滚动”是按事物顺序考虑的。

                    希望我的回答能满足您的好奇心。
                    1. 高级水手
                      高级水手 1 August 2019 14:44
                      0
                      引用:AlexanderA
                      希望我的回答能满足您的好奇心。

                      不完全是,但是谢谢。
    3. 高级水手
      高级水手 26 July 2019 11:13
      +2
      引用:AlexanderA
      并强烈地将这种思想植入了下属首长的思想中,即最大程度的装甲舰队(而不是整个中队)可以将火力集中在一个目标上。

      似乎这位受人尊敬的作者提到“打头”命令仅涉及第一班。
      1. 雷提克32
        雷提克32 26 July 2019 11:45
        +2
        Quote:高级水手

        似乎这位受人尊敬的作者提到“打头”命令仅涉及第一班。

        无论如何,他们都不了解Rozhestvensky并试图射击Mikasa:
        高级艺术。 普阿帕辛军官陶伯中尉:
        “在战列舰的战斗中,有54条电缆向敌人开火,更近的是像27条电缆,它们并没有靠近他。
        在可能的情况下,他们从犰狳向头部的犰狳“ Mikaza”开枪,然后将火转移到装甲上。 巡洋舰日清
      2. 亚历山大·A
        亚历山大·A 26 July 2019 20:08
        +2
        他提到了第一个分队,但是其他分队的旗舰却不幸地忘记了罗日斯特文斯基关于组织中队开火的相当含糊的建议,并且不明白这个信号与他们无关,他们应该组织分遣队的射击不是在米卡萨,而是在其他目标。 因此,在火炮战役开始之初,每个人,就像公开宣称的“击败”三ika一样,从炮弹掉落中连续不断地进行归零是绝对不可能的。
        1. 高级水手
          高级水手 26 July 2019 20:31
          0
          引用:AlexanderA
          都是“三ika”上的“敲打”

          是的,但是点击的次数如此之多,以至于如果我们的犰狳有高质量的贝壳,问题将由自己决定。 由于在水面上缺少多哥旗舰店。
          好吧,否则失败。
          但是,让我们等待安德烈的承诺文章。 我认为材料会很好奇。
        2. 雷提克32
          雷提克32 29 July 2019 10:03
          0
          有趣的是,谁来组织第二支队的射击,Felkersam还是什么? :)
  12. 雷提克32
    雷提克32 26 July 2019 13:23
    +1
    Quote:AK64
    您会为我直率而原谅,但我不喜欢与大声甚至只是歇斯底里的年轻人聊天。
    如果有原因---好吧,带来它,我们会听。 和尖叫....为学校的朋友们尖叫。

    谢谢,我意识到事实材料不支持您的意见。 讨论之后,我们将考虑12-13节的最大中队速度。
  13. 雷提克32
    雷提克32 26 July 2019 13:32
    +1
    就像我在上面写的那样,将运输带到对马海峡毫无意义,因为在战斗中不可能保护它们。 这是Rozhdestvensky明显的错误之一。
    现在为什么我们需要智慧和速度。
    假设我们的中队在13-20注意到敌人的主要力量,突然向敌人的相反方向“突然转身”,并在纵队尾部以“ Borodinets”全速前进(12-13节)。 在这种情况下,多哥几乎不会在日落之前赶上我们的中队,而且如果他赶上了他,他本来会处于不利地位的战斗。
    然后在晚上有必要回到符拉迪沃斯托克的航线,而早在早晨的日本海中就有一切突破的机会。
    1. AK64
      AK64 26 July 2019 14:07
      0
      现在为什么我们需要智慧和速度。
      假设我们的中队在13-20注意到敌人的主要力量,突然向敌人的相反方向“突然转身”,并在纵队尾部以“ Borodinets”全速前进(12-13节)。 在这种情况下,多哥几乎不会在日落之前赶上我们的中队,而且如果他赶上了他,他本来会处于不利地位的战斗。
      然后在晚上有必要回到符拉迪沃斯托克的航线,而早在早晨的日本海中就有一切突破的机会。


      恕我直言,杰作。 我什至不满意(诚实地说-来自我+)
      1. 雷提克32
        雷提克32 26 July 2019 15:09
        +1
        谢谢大家!
        我不理解车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)在他的文章中模拟了一场反击,他辩称+2节可以让您在“ T”上放一根魔杖。
        我不明白Rozhdestvensky,他不惜一切代价将战斗作为突破来进行。
        所有逻辑(基地的边远地区和符拉迪沃斯托克(海参div)没有基础设施)都大声疾呼,即使对我们的火炮力量有信心,也有必要不惜一切代价避免战斗。 这场战斗是按照“我们的逃亡,日本人追赶”的原则进行的。 在这种情况下,它会变成一个Dogger银行,我们的银行会失去落后的Blucher,但会去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
        1. AK64
          AK64 26 July 2019 15:47
          0
          我不明白Rozhdestvensky,他不惜一切代价将战斗作为突破来进行。


          他有其他选择吗?

          所有逻辑(基地的远程化,符拉迪沃斯托克的基础设施都没有)都大声疾呼,即使有人相信自己的炮兵实力,也有必要不惜一切代价避免战斗。


          在这种情况下选择战斗是多哥

          这场战斗是按照“我们的逃亡,日本人追赶”的原则进行的。 在这种情况下,它会变成一个Dogger银行,我们的银行将失去落后的Blucher,但会到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。


          为此,俄罗斯人至少应该在多哥和弗拉基克之间。
          多哥固执地不允许这样做-多哥没有向南爬到俄罗斯人:俄罗斯人一转身向南---多哥就平静地打破了联系
          1. 雷提克32
            雷提克32 26 July 2019 16:00
            +1
            Quote:AK64
            他有其他选择吗?

            当然了!
            1。 正如我所写的那样,一见到主要力量就回头。
            2.在多哥绕行时在逆行处向西转。
            3.根据头部的覆盖范围,向东偏南,然后再增加距离...
            是的,还有更多选择。
            Quote:AK64
            在这种情况下选择战斗是多哥

            实际上,多哥甚至不知道我们要去哪个海峡,无论是朝鲜还是日本附近。 他为所有选择做好了准备。
            Quote:AK64
            多哥没有为俄罗斯人向南攀爬:俄罗斯人一转向南,多哥就平静地打破了联系

            太好了! 您只需要去南部等待夜晚的突破。
            那么,为什么罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)即使在近距离也要打架? 他以后要去哪里修理?
            1. AK64
              AK64 26 July 2019 16:36
              0
              甚至有些懒惰让我无法评论。

              我再给您一个+,以激发您的创造力和想象力
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:rytik32
              当然了!

              我们来看看
              Quote:rytik32
              1。 正如我所写的那样,一见到主要力量就回头。

              没关系,多哥也一样:))))日本巡洋舰护送俄罗斯人到黑暗中,然后-驱逐舰袭击。 早晨,俄罗斯中队遭受损失,煤炭储备不足,无法闯入符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 可悲的是回到卡姆兰不咸?
              Quote:rytik32
              多哥绕行时向西转入逆行路线。

              las,实际上,这种机动并没有解决任何问题,因为它会在最适当的时刻挡住俄罗斯中队的火力-Suvrov转身会关闭与其他船只的火线。 您可以尝试接近终点Kamimura,但实际上他只是在那儿开始掉头,没有任何东西会耗尽
              Quote:rytik32
              为了响应头部的覆盖范围,请向东偏南,然后再增加距离...

              好吧,多哥会射击终端船而不是铅船,而这样做的时间将使他不少于
              Quote:rytik32
              是的,还有更多选择。

              a,到目前为止,还没有哪一个会比俄罗斯中队的实际机动更好
              Quote:rytik32
              实际上,多哥甚至不知道我们要去哪个海峡,无论是朝鲜还是日本附近。 他为所有选择做好了准备。

              问题是,无论我们的人民去到哪里,主动权仍属于日本人
              1. 雷提克32
                雷提克32 29 July 2019 09:54
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                日本巡洋舰护送俄罗斯人到黑暗中,然后-驱逐舰的袭击。 早晨,俄罗斯中队遭受损失,煤炭储备不足,无法闯入符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 可悲的是回到卡姆兰不咸?

                驱逐舰袭击不会成功的事实。
                您可以返回上海。
                多哥早上会做什么? 他肯定会赶快去弗拉迪克,因为 不会知道我们部队在朝鲜海峡的哪一侧。 从上海到海峡比从弗拉迪克更近...
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                ,实际上,这种机动并没有解决任何问题,因为它会在最适当的时机阻止俄罗斯中队的火力-Suvorov转身,将火线封锁到其他船只上。 您可以尝试接近终点Kamimura,但实际上他只是在那儿开始掉头,没有任何东西会耗尽

                为那些无法高效射击的人提供火线-我们将一无所获。 但是,如果您将火力集中在Nissin上,则可以一口气将其扑灭。
                不能驯服神村-她会证明。 这个动作的意思是三ika没有工作。 那些。 我们将赢得一个小时,直到它进入并行课程。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好吧,多哥会射击终端船而不是铅船,而这样做的时间将使他不少于

                尾巴遮盖比头遮盖更为危险,因为 您的头可能会跌落。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                a,到目前为止,还没有哪一个会比俄罗斯中队的实际机动更好

                布赫沃斯托夫和谢列布列尼科夫比罗热斯托文斯基更有效地led叫中队:他们没有在横冲直撞的躲避火上爬升。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                问题是,无论我们的人民去到哪里,主动权仍属于日本人

                通过日本人的眼睛看。 在开始战斗之前,他们仍然必须:
                1.发现俄罗斯中队。
                2.有时间带动主要力量。
                速度差为2节,这将不是那么简单。 哦,是的,我们必须进行积极的侦察和机动。
  14. 死神
    死神 27 July 2019 15:11
    +1
    安德鲁斯。 非常感谢您的文章。 我总是热情洋溢地阅读,尽管我从未发表评论,因为海军对我来说仍然是“兵马俑”。 并进入维基百科,目的是向自己展示自己是一切方面的专家....我已经过了这个年龄了。 对于您的周期,维京人-特别感谢。 原来我什么都不知道。 这是一个耻辱。
    并且,不要关注“批评家”。 如果它们不出现,那将很奇怪。 ;)
  15. 评论已删除。
  16. 谢尔盖利斯
    谢尔盖利斯 12 August 2019 15:35
    0
    也许不是Pikul,而是Novikov-Priboy?

    并且要降低在敌人面前的旗帜-Ro,罗兹德斯特文斯基和涅博加托夫都不是一个人。
    但我更喜欢记住“水星”号