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第三帝国的柴油:传说和神话

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我喜欢读者的是坚持不懈。 是的,幸运的是,有时在评论中你可以轻松自然地轻松拿起一两篇文章。 所以不,你也会给整个人提供建议。


那么在这篇文章之后为我安排的是: “第三帝国的汽油和柴油燃料:传说和神话”,只是提示主题继续。 我祝贺所有人,我希望它能提供丰富的信息。

特别是我们的粉丝和鲁道夫的想法的粉丝 - 柴油。

因此,德国国防军,Kriegsmarine和德国空军的柴油发动机。

我为这次延误表示歉意,但我不得不铲除如此多的谣言和八卦-只是什么而已。 我将从公理开始:无一例外,所有串行德语 坦克 第二次世界大战只配备了汽油发动机。

这个事实,但是我的上帝,他创造了多少捏造......这里和迈巴赫汽油发动机的大厅,以及Kriegsmarine吃掉所有柴油燃料的事实,以及德国设计师无法搞砸我们的B-2(我只是我不知道是什么)或者建造我的坦克柴油......我的头在旋转。

我们从一开始就试试吧?

一开始是什么? 一开始不是神,而是 航空 六缸发动机BMW Va。



为什么呢? 是的,因为每个人都练习过这样的事情。 并将飞机发动机放在坦克上。 变速箱解决了所有关于扭矩的​​问题,功率足够,而且行业并没有受到命名法的束缚。 几乎所有参战的国家都是如此。

但德国人是德国人。 他们首先决定跳下一个航空发动机针头并为坦克装上一个专门的马达。

为什么呢? 一切都很简单。 宝马Va发行290 l。 一。 在1400 rpm和320 l。 一。 在1600转速下,即转速相对较低时的高扭矩。 为了使传动装置能够承受它,它必须建立相当大的强度,即对其进行加重。 所以德国人决定开发一种能够发出相同300 l的坦克发动机。 有,但是高速的两倍。 这将有利于传输并提高其可靠性。

说,重量是多少? 他原则上没有做出决定。 如果你看看 历史然后坦克的想法由Heinz Guderian领导,他将速度和机动性放在了最前沿。



这就是为什么德国人告别这个多头的想法,让他们的第一个战后坦克几乎是坦克。 也许是坦克,我仍然不能自己决定我是什么PzKpfw,一个被解雇的楔子或者我童年时没有吃过的坦克。

不知何故,“Maybach”最好地应对了新发动机的任务,创造了具有100 hp功率的HL 300发动机。 在3000 rpm 其次是HL 108和HL 120,它们被放置在许多德国坦克上。


迈巴赫HL 100

值得一提的是,在开发和传输的引擎下,没有它,如你所知,什么都没有。 这就是最初发生的事情,迈巴赫不仅为国防军提供了一整套化油器发动机,而且创造了其他经济舱的发动机。

事实上,开发坦克的公司(保时捷,戴姆勒 - 奔驰,MAN,亨舍尔等)只是简单地将拟议部件的产品组装成设计师。 这种方法导致了迈巴赫的垄断,直到战争结束才能破坏。

一方面,这绝对适合德国军备部。 一般来说,对于这个办公室的特点是“我们不关心杜松子酒,机枪,只是为了让腿下来。” 因为德国人真的受到了惩罚。

但是,实际上,这种调整导致了切换到柴油发动机的所有困难。 实际上,开发一种与汽油发动机特性相当的柴油发动机是不够的,因此不仅需要向市场推出迈巴赫发动机,而且还要开发这些柴油发动机的新变速器,与制造商达成一致(与迈巴赫的第二次战争),所以还要说服军备办公室的每个人,我强调,每个人都对所有事情感到满意。

一些作者说,德国人对燃料消耗有特殊的特殊性。 据称所有柴油都消耗了这些车队,而陆地发动机则是合成汽油。 令人惊讶的是,尽管可以免费获得燃料平衡数据,但今天经常可以听到这种观点。

事实上,德国人不仅合成了汽油,还合成了柴油。 如果我们以生产高峰(今年第一季度1944)为例,德国工业生产了不同的合成315 000吨汽油,200 000吨柴油和222 000吨燃料油的方法。

第三帝国的柴油:传说和神话


可以说车队既有燃料油也有太阳能。 但不要忘记,每年被勒死的私营部门消耗的燃料越来越少。 在1939中,每月消耗的平均192 000吨汽油和105 000吨柴油燃料,以及1943-m - 仅25 000吨汽油和47 000吨柴油燃料。

事实证明,德国人合成的柴油数量足以确保满足所有需求。 如你所见,重点不在于消费,而在于生产的可能性。

根据许多德国消息来源,柴油燃料合成的可能性在1942-1943转折时发生。 是的,到目前为止,国防军确实更喜欢汽油发动机,但事实证明这只是因为该行业已经提出了这样的事实:生产柴油燃料既困难又昂贵。

但在1942之后,情况发生了变化:柴油燃料比汽油更便宜。 许多消息来源证实了这一点。 当然,在接到这样的消息后,国防军急于推动柴油发动机的发展。

然而,并非所有事情都如此简单,鹅卵石在路上遇到了。 其中一个Kamenyuki是“迈巴赫”,紧紧依靠坦克发动机的生产,根据合同有效地粉碎了变速器制造商。
毫不奇怪,第一辆“Panzer”(Pz.Kpfw.I,II和III)是用汽油发动机和“迈巴赫”的变速器生产的。

但没有什么是永恒的;回到1938,来自戴姆勒 - 奔驰的狡猾的家伙决定将迈巴赫搬到坦克大楼,向国防军坦克管理局提出一个新的ZW.38底盘用于未来的坦克Pz.Kpfw.III Ausf.E / F / G 。

确实,该项目充满了相同的汽油发动机和迈巴赫的无轴半自动变速箱。

不可能说一切都成功了,项目结果非常一般,但是在1939,德国开战了,平均坦克的需求变得如此巨大,以至于戴姆勒被允许开发中型坦克,使用其箱子中的任何东西,未经武器厅许可和协调。

而在11月,今年的1939,戴姆勒 - 奔驰,展示了一款带有MB 809柴油发动机和传统设计传动装置的坦克。 MB 809柴油发动机有多种型号可供选择。 高级卷21,7升给了400 hp 在2200 rpm并称重1250 kg。 较年轻的17,5升产品开发了360 HP。 在2400转速下,重量仅为820 kg - 选择结果是他。

坦克的测试是成功的,但到那时他们决定放弃轻型20-ton机器,转而使用30-ton。 但设计MB 507后戴姆勒并没有冷静下来。 一般来说,这款发动机“戴姆勒 - 奔驰”被宣传为通用发动机,提供坦克船员和水手。 事情发生了(也许并非没有“迈巴赫”的提交)油轮没有对他表现出太大兴趣,507被水手抓住了。


MB 507引擎

这款柴油发动机有两个版本。 Junior MB 507 42,3升容量生产700 HP 很长时间和850马力 在2350 rpm处于极限。 高级MB 507C卷44,5升开发了800 HP 很长时间和1000马力 在2400 rpm

一般来说,使用这种电机的经验是。 MB 507C安装在三个底盘“Karl-Herat”,超重型榴弹炮上。 除了Karlov之外,MB 507被认为可用于超重型坦克“Leuve”,“Maus”和E-100,以及生产517 hp的MB 507柴油发动机MB 1200增压版本被用于第二个Maus原型。 在2500 rpm

然而,就这一切而言,国防军在旧的,经过验证但不太可靠的HL 210和HL 230上进行了战斗。


发动机HL 230

但是,除了“戴姆勒 - 奔驰”之外,还有一辆保时捷。 我注意到,他担任坦克委员会主席。



保时捷认为柴油有生命权,但柴油是空气冷却的。 并且有一定的逻辑:德国在很宽的温度范围内进行战斗,从斯堪的纳维亚半岛到俄罗斯再到非洲。 并且发动机不依赖于冷却剂的供应,这种冷却剂不能“沸腾”并且冻结,这是非常合乎逻辑的。

当然,保时捷一直在用空气冷却推动他的柴油。 希特勒支持他,元素在温度方面对通用机器的想法印象深刻。

7月,在装甲坦克委员会的一次会议上,保时捷组建了一个工作委员会,负责开发,创造和实施风冷柴油发动机。 与试图独立工作的“戴姆勒”不同,保时捷在许多人的柴油旗帜下聚集:“戴姆勒 - 奔驰”,“Klöckner-Humboldt-Deutz”,“克虏伯”,“迈巴赫”,“塔特拉”,“酝酿”,“斯太尔”。 所有这些公司都同意共同研发柴油发动机。

由保时捷配音的发动机系列并不是很大,这对参与者来说是贿赂的。 总军需要8个发动机:来自发动机功率30 hp 乘客“大众”到1200惠普的发动机 (今天有多少是艾布拉姆斯和T-72?)超重型坦克。

这条生产线的理念非常好:在单一性方面开发,所有发动机都将在标准气缸的基础上组装,这将简化其开发,生产和维修。 起初,他们考虑了两个标准气缸,体积为1,1和2,2升,但后来他们停在三个:
- 升容量0,80,hp功率13 在2800 rpm;
- 升容量1,25,hp功率20 在2400 rpm;
- 体积2,30 l,功率30 - 34 hp 在2200 rpm上

然而,事实证明,在一场战争中,实施这样一个大型项目简直是不现实的。 因为一切都很快就崩溃了,那些已经拥有自己的柴油机的公司,并继续使用它们。

Klöckner-Humboldt-Deutz用03 4 4 X缸气缸风冷风冷柴油发动机生产RSO / 514轻型火炮。





Tatra为前捷克坦克Pz.Kpfw.38和装甲车Puma提供了具有103 hp功率的Typ 220柴油发动机。


发动机Tatra型号103


“保时捷”一般成为发展的记录保持者。 特别是在重型坦克发动机方面。 为“Tiger”提供了两台16缸柴油发动机,型号为180 / 1,总功率为740 hp 在2000 rpm 可以放置X型发动机Typ 180 / 2,功率为700 hp 在2000 rpm,由16标准气缸组装而成,体积为2,3升。 从相同的气缸招募V形16气缸和18气缸发动机用于早期版本的“鼠标”。

顺便说一句,对于“鼠标”,有5引擎选项,但其中只有一个是汽油。 对于“狮子”计划或几辆CF 507,或者再次来自保时捷的柴油发动机。

这个想法是 - 你会舔你的手指! 从相同的气缸收集柴油“乐高”,可以为完全不同的发动机舱制造发动机,无论是长而窄,还是短而宽。

但唉,战争就是战争。 实际上,有必要以足够的数量驾驶坦克,并且与哪些发动机无关。

作为柴油计划的一部分,并考虑在“豹”和“皇家虎”上安装柴油发动机。 有一个相当不错的柴油Sla 16,还有其他选择。


Sla 16引擎


Klöckner-Humboldt-Deutz正在研发一款采用8 HP的二冲程V形8缸柴油T118 M800水冷发动机。 MAN和Argus联合开发了16气缸H形柴油LD 220风冷700马力,它被认为是Slax 16发生故障时的备用。

如果你仔细观察一下,在1944-45年代,德国人距离坦克(而不仅仅是)军队引入柴油发动机只有一步之遥。 显然,卡尔迈巴赫绝对不想失去如此巨大的一块,并竭尽全力反对柴油大厅。 但是,国防军的坦率失败并未给出机会来试验柴油发动机。 部队要求坦克,因此实际上不能接受这些创新。

然后德国结束了。 在苏联坦克的轨道下,主要是柴油发动机。

有什么可以概括的? 事实上,德国人跟随其他国家,试图使飞机发动机适应坦克是正常的。 他们不喜欢结果这一事实很自然,几乎每个人都不喜欢它。

另一个问题是,为了取悦“迈巴赫”,垄断坦克发动机市场有点不明智。

我们不会判断哪一个更好/更冷/更有用,一个坦克中的汽油或柴油发动机。 这里的本质仍然不同。 事实上,事实上,所有关于德国人没有生产如此多的柴油以供应坦克和船只这一事实的争论都是一个神话。 他们甚至在1945之前向盟友投掷柴油,也就是说,它有很多。

尽管如此,我更倾向于认为这是一种企图以某种方式掩盖卡尔迈巴赫通过各种方式篡夺坦克发动机市场的事实。 是的,在战争条件下也不错。 统一和所有这一切。

但毕竟,在战争期间,为了满足国防军的需求,建造了超过150 000柴油卡车,并且反复尝试将柴油放在坦克上说了很多。

德国人甚至无法复制我们的B-2的呼声也不是很聪明。 他们不需要复制它,dizelek是如此。 从上面可以看出,德国人的发动机是在轴的发展中。 我没有列出一切。

另一个问题是我们在T-34和其他坦克以及自行火炮上使用柴油发动机证明该发动机非常适合这种技术。 更耐用的设计,更低的油耗,更低的燃料质量要求,减少重油燃料点燃时的危险。

所以苏联坦克船员非常有说服力地证明了在坦克上使用柴油发动机的权宜之计。 我们现在不是谈论质量,而是谈论原则。 好吧,德国人为了卡尔迈巴赫的利润而没有使用柴油发动机这一事实(他在一年中死于1960) - 最后,这是他们的困难和问题。


卡尔迈巴赫


事实就是如此:车队什么都没有,德国的柴油就足够了,还有柴油发动机。 毕竟这个引擎的诞生地。 但它发生了......
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  1. polpot
    polpot 18 July 2019 05:33
    +13
    谢谢你的精彩文章
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 18 July 2019 06:20
      +11
      作者忘了提到坦克俱乐部中另一个有趣的伙伴。 是的,日本! 尽管他们的油箱很费力,但他们几乎完全统一了用于悬挂和柴油的油箱。
      说实话,驳斥某些论点的文章对读者提出了其他问题! 因此,有必要等我们的高级技术人员发表评论!
    2. Bad_gr
      Bad_gr 18 July 2019 11:48
      +2
      ......即,相对较低的转速下具有较高的扭矩。 为了使变速箱能够承受它,有必要在其上施加相当大的强度,即对其进行称重……

      我们在培训中被告知(我是T-62驾驶员),变速箱中的“吉他”不仅用于将扭矩从发动机传递至变速箱,而且还用于提高变速箱前轴的速度。 因此,盒子相对较小。 在出口处,在最终驱动器中,速度会反向降低。
      为什么德国人不这样走?
      PS。 我有些歪歪扭扭地出发,但我认为所说的意思是可以理解的。
      1. 坦克主
        坦克主 18 July 2019 22:24
        +1
        如果德国人将它放在发动机之后,则它将使船体的长度再增加200-300mm。
    3. svp67
      svp67 18 July 2019 18:30
      +3
      引用:polpot
      谢谢你的精彩文章

      我支持。 非常感谢罗马。 但是作为一个非常上瘾的人,作者漏了一点。 也就是说,在国防军中,毕竟不仅有坦克,而且还有很多汽车,这就是发生的事情。
      Büssing-NAG公司 在整个战争中,Bussing-NAG 500-A(四轮驱动)和Bussing-NAG 500-S(后轮驱动)卡车生产了一系列卡车。 1942年,汽车进行了现代化改造,并获得了“ Bussing-NAG 4500-A”和“ Bussing-NAG 4500-S”名称。 直到战争结束为止,它们的总产量为:14辆。

      机器的TTX:长度-8 m; 宽度-2,4 m; 高度-2,8 m; 轴距-4,8 m; 间隙-290毫米; 车轮公式-4x2或4x4; 路缘重量-5,2吨; 发动机类型-6缸柴油 引擎功率-105匹马力; 承载能力-4,7吨; 变速箱-四速变速箱; 油箱容量-4 l; 油耗-28 l / 100 km; 动力储备-440公里; 最高速度-65 km / h。
      汽车 “ Magirus-Deutz”,其中有超过20是在战争年代生产的,其中大多数装有柴油发动机

      卡车Klöckner-Deutz-MagirusA-3000(A-330)
      该卡车于1941-1943年生产。 有两种版本:S-3000(4x2)和A-3000(4x4)。 共生产了16,6万辆汽车。 机器的TTX:长度-7,5 m; 宽度-2,4 m; 高度-2,9 m; 轴距-4,6 m; 间隙-320毫米; 车轮公式-4x4; 承载能力-3吨; 引擎类型- 4缸柴油 或六缸化油器; 引擎功率-6/80 hp; 变速箱-五速变速箱; 最高速度-110 km / h; 油耗-5升/ 67公里。

      卡车Klöckner-Deutz-MagirusS-4500(S-145)
      该卡车于1941-1943年生产。 有两种版本:“ S-4500”(4x2)和“ A-4500”(4x4)。 它们由全金属机舱,木制侧梁,货车和消防设备制成。 共生产了700辆汽车。 机器的TTX:承载能力-4,5吨; 引擎类型- 6缸柴油; 引擎功率-125 hp; 最高速度-85 km / h; 油耗-20-26升/ 100公里。
      MAN公司
      在1936-1939年 MAN F-4卡车已量产。

      基于MAN F-5的油箱
      1939-1942年现代化后。 生产了起重能力为5吨的“ MAN F-9”模型和相同功率的新发动机。 总共生产了1325辆汽车。 机器的TTX:引擎类型- 6缸柴油; 引擎功率-150 hp; 承载能力-6,5吨; 变速箱-4速或5速变速箱; 最高速度-54-66公里/小时。

      Einheitsdiesel'1937–40生产约12册
      有一个直列柴油六缸发动机HWa-526D。

      卡车MAN E-3000
      3吨卡车“ E-3000”于1939-1943年生产。 全金属机舱。 总共生产了2辆汽车。 汽车的TTX:轴距-4 m; 引擎类型- 四缸柴油; 引擎功率-70马力; 油耗-20升/ 100公里; 承载能力-4,5吨。
      1. amurets
        amurets 18 July 2019 23:26
        +2
        Quote:svp67
        卡车MAN E-3000

        Quote:svp67
        发动机类型-4缸柴油 引擎功率-70马力; 油耗-20升/ 100公里; 承载能力-4,5吨。

        为了明确起见,MAN一直以柴油闻名,因此为该公司的油箱制造发动机没有问题。
        1. svp67
          svp67 19 July 2019 07:32
          +2
          Quote:Amurets
          为了明确起见,MAN一直以柴油闻名,因此为该公司的油箱制造发动机没有问题。

          是的,特别是因为他们的重型卡车使用柴油。 只是在这个问题上,人们暂时忘记了燃料生产之间的平衡。 是的,它可以朝不同的方向变化,也就是说,更可能生产轻质燃料或重质燃料,但是不可能完全放弃它们的生产,这太昂贵了。 因此,有必要结合特定类型燃料的消费者数量来进行生产。 从总体情况来看,很明显德国不必将柴油发动机安装在油箱上,因为这会导致发动机变形并可能导致柴油短缺。 他们是日光浴室的主要接收者-Kriegsmarin。 但是我们没有如此强大的机队,因此,在日光浴室中对此缺乏需求,因此有可能在油箱上安装柴油发动机。
          1. amurets
            amurets 19 July 2019 10:02
            +2
            Quote:svp67
            从总体情况来看,很明显德国不必将柴油发动机安装在油箱上,因为这会导致发动机变形并可能导致柴油短缺。
            完全正确,特别是因为当时没有多燃料柴油。
  2. 阿里科坎德
    阿里科坎德 18 July 2019 06:01
    +4
    感谢您的文章,非常有用。 在第二次世界大战中,它的柴油箱无法正常工作。战后,德国人恢复了柴油发动机。 德国柴油学校名列前茅。 显然,同一戴姆勒的发动机使人想到了旧的发展,也有关于其现代油箱柴油发动机的文章。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 18 July 2019 06:22
      0
      我想知道为什么这在波兰没有消失? 但是,第一个柴油系列坦克已在他们的工厂发布!
      1. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 18 July 2019 18:32
        +1
        带绍尔柴油发动机的7TP。
  3. Pessimist22
    Pessimist22 18 July 2019 06:23
    +7
    德国的柴油非常可靠,梅赛德斯OM 500系列1,9 400+,大众XNUMX TDI也超过XNUMX万,仍然很受欢迎。
    1. brn521
      brn521 18 July 2019 13:16
      +1
      据我所记得,在欧洲,“绿党”已经推动禁止在城市内使用柴油。 他们被禁止立即进入的某个地方,而他们将逐渐被禁止进入的某个地方。 因此,还有一个大厅,由于这个大厅,您必须放弃好的引擎。
      1. garri林
        garri林 18 July 2019 14:21
        +13
        现在是时候禁止“绿色”了。 建议将其等同于生态恐怖分子。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 18 July 2019 19:26
          +6
          引用:garri-lin
          现在是时候禁止“绿色”了。

          特别是那些付钱给他们的人。
          1. 曳光弹
            曳光弹 19 July 2019 14:46
            0
            绿色是金钱的颜色..
  4. mark1
    mark1 18 July 2019 06:53
    +6
    也就是说,在相对较低的转速下具有高扭矩。 为了使传动装置能够承受它,必须在其中施加相当大的强度,即使其更重。 因此,德国人决定研发一种可产生相同300升汽油的发动机。 s。,但速度是原来的两倍。 这将有助于传输并增加其可靠性。

    坦克上的高扭矩拒绝了重量轻的MTU,这是一种原始解决方案,最有可能用于航空领域。
    都一样,我倾向于认为问题在于价格和复杂性(至少在第一阶段)
  5. Rurikovich
    Rurikovich 18 July 2019 06:53
    +3
    非常有趣的文章! 非常好hi
  6. amurets
    amurets 18 July 2019 07:09
    +8
    Klöckner-Humboldt-Deutz用03 4 4 X缸气缸风冷风冷柴油发动机生产RSO / 514轻型火炮。
    我们的D-37和D-144发动机与此发动机非常相似。 这篇文章有趣且内容丰富.``这条线的想法非常好:在设计时考虑到整体性,所有发动机都将在标准气缸的基础上组装,这将简化其开发,生产和维修。首先,考虑了容量为1,1和2,2的两个标准气缸。升,但后来停在XNUMX点。但是,事实证明,在战争条件下,实施如此大规模的项目根本不现实。因此,一切都分崩离析,那些已经拥有自己柴油发动机的公司继续使用它们。 在这里,一切都是正确的,但是,在组织发动机的批量生产时,必须有专门的生产线和设备来加工指挥部。 德国人不同意这一点。 在这种情况下,曲轴和凸轮轴,气缸盖,气缸体。 一个例子是Zhiguli发动机,该发动机可生产两种尺寸的汽缸直径和两种尺寸的活塞冲程的发动机。 改变发动机类型需要改变设备。
  7. MOOH
    MOOH 18 July 2019 07:27
    +19
    好吧,你给一个煎饼! 他们驳斥了神话,并立即提出了一个新的神话:“这全是迈巴赫的错!”
    由于Yakovlev的原因,我们没有生产出优质的Polikarpov战斗机。
    由于迈巴赫的缘故,他们没有将好的保时捷-阿格斯-道依茨柴油机投入生产(必要时加下划线)
    也许它仍然不在前额中,但在军事经济中? 他们自己在上一篇文章中说,第109年之后的43年之所以发布,完全是因为其掌握和可制造性,尽管其性能特征并不令人满意。 我们有同样的故事。 直到LAGG开车到哪一年? 那T-34呢? 只有一个原因-在一场全面战争中,死亡传送带上的停止是类似的。 那是古老的烙印,但要以牺牲新的和好的为代价。

    为了使传动装置能够承受它,必须在其中施加相当大的强度,即使其更重。 因此,德国人决定研发一种可产生相同300升汽油的发动机。 s。,但速度是原来的两倍。 这将有助于传输并增加其可靠性。

    总的来说,我很难发表评论。 原来有些迷人的废话。
    1. amurets
      amurets 18 July 2019 10:32
      +4
      Quote:MooH
      我们有同样的故事。 直到LAGG开车到哪一年? 那T-34呢? 只有一个原因-在一场全面战争中,死亡传送带上的停止是类似的。 那是古老的烙印,但要以牺牲新的和好的为代价。

      不仅如此。 如果用一种甚至更相似但更先进的武器替换一种武器,例如从IL-2到IL-10,则不仅需要对传送带进行现代化改造,还需要对技术设备和工具进行现代化改造,不仅需要材料,还需要熟练的人力资源。
    2. brn521
      brn521 18 July 2019 13:26
      +1
      Quote:MooH
      也许它仍然不在前额中,但在军事经济中?

      它不会干扰。 改用柴油发动机会对迈巴赫造成重大经济损失,这通常会导致发动机数量减少。 如果您指望着一场雷电战争,那就更好了,但立即却总比后来好。 这意味着被吞噬的迈巴赫必须在国家命令下吃光,进一步生产已经掌握的东西。
      1. MOOH
        MOOH 18 July 2019 15:38
        +4
        迈巴赫已经购买了他能生产的一切。 损害只能在于降低回报率。 对于更昂贵的柴油,通常更高。
    3. Reklastik
      Reklastik 18 July 2019 20:34
      +9
      当我开始在设计局工作时,我的老板是一位经验丰富的老设计师。 时间是2000年代初期。 他年轻时就轻松地与我们讨论了不同的话题:经验,知识和推理能力使他能够进行很多讨论。 一次,在与他的对话中,我问了一个问题,即为什么德国人不将他们最先进的发展引入我们,美国人和英国人的大规模生产中……而我收到了我一生都记得的答案:“战争不是那个时候发明,战争是解决方案的时机。”
  8. andrewkor
    andrewkor 18 July 2019 07:48
    +5
    在一场全面的战争中,对资本主义的严峻作风的衡量非常有启发意义,一切为了您的口袋而牟取暴利!
    1943年XNUMX月,瓦西里·阿列克谢维奇·德格蒂亚列夫(Vasily Alekseevich Degtyarev)就斯大林(I.V. Stalin)关于红军采用新型机枪的问题发言,赞成机枪P.M. Goryunov。这是一种州方法!权威!
  9. Dzyadok
    Dzyadok 18 July 2019 09:31
    +1
    我再问一个问题:关于“我们的V-2型柴油发动机”的起源。
    作者的一个非常有趣的评论:
    “一方面,这绝对适合德国军备局。总的来说,该局的特点是这种做法”,只要它被击落,我们就不在乎什么烈酒或机关枪。
    -是的,显然在这些问题中应该没有概念-“市场”,但应该有“状态思维”。 客户与制造商/设计师之间不应存在任何“隔she”。
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 19 July 2019 20:27
      +2
      引用:Dedok
      我再次问一个问题:关于“我们的V-2型柴油发动机”的起源

      B-2的起源是最多的航空。 在1930年代的苏联,他们努力将航空业转换为柴油发动机(如果需要的话,吃得更少,飞机上的较小油箱意味着在同一油箱上有更多的有效载荷,更好的射程或更长的射程)。 他们并没有取得太大的成功(战争在汽油发动机上开始了,然后喷气发动机解决了这个问题),但是出生的传单学会了在地面上非常成功地爬行。 到现在为止,蠕动-苏联/ RF中几乎所有的坦克(不仅是)柴油发动机都是V-2的直接后代。
  10. Undecim
    Undecim 18 July 2019 09:44
    +6
    一开始是什么? 而且起初不是神,而是航空6气缸BMW Va发动机。
    是的,有一个这样的引擎。 航空。 在1920年代初期开发。 它被放置在诸如Albatros L 73,Albatros L 75,Rohrbach Ro VII Robbe II的飞机上。
    但是,在本文中提到该引擎仍然是个谜,因为它从未被视为坦克,也没有放置在任何坦克上。
    此外,从首架A7V开始,德国人根本没有将飞机发动机放到其油箱上。
    PzKpfw I最初配备了Krupp M 305,这是一款60马力的风冷四缸直列汽油发动机。
    但是已经有了Panzer I Ausf的修改。 B换成Maybach NL38 TRKM四缸直列式水冷发动机,功率为90 hp。 在3000 rpm下
    到坦克装甲车我Ausf。 装有额定45 hp的迈巴赫HL150 P 在相同的3000 rpm下
    在PzKpfw II油箱上安装了62 hp的迈巴赫HL6 TRM 140缸直列式液冷汽油发动机。 在2800 rpm和HL66 P时为180 hp 在2800 rpm下。
    因此,已经有了PzKpfw I,德国的坦克制造厂便改用迈巴赫发动机。
    因此,很自然地,PzKpfw III坦克装备了HL108 TR-V形
    12 hp 250缸水冷发动机 在相同的3000 rpm下
    在这方面,作者的问题是德国人将飞机发动机安装在哪辆坦克上?
    至于杰作格言
    为什么呢? 一切都很简单。 宝马Va发行290 l。 一。 在1400 rpm和320 l。 一。 在1600转速下,即转速相对较低时的高扭矩。 为了使传动装置能够承受它,它必须建立相当大的强度,即对其进行加重。 所以德国人决定开发一种能够发出相同300 l的坦克发动机。 有,但是高速的两倍。 这将有利于传输并提高其可靠性。
    然后需要单独的详尽说明,我将在稍后尝试给出。
    1. Undecim
      Undecim 18 July 2019 10:04
      +8
      对于所犯的错误,我向观众和作者表示歉意。 BMW Va被安装在Neubaufahrzeug多塔坦克上,该坦克生产了五辆。 但是,这并没有改变我的评论的实质-说这促使德国人开发一种特殊的坦克发动机是行不通的。
    2. Dooplet11
      Dooplet11 18 July 2019 11:37
      +3
      所以德国人决定开发一种能够发出相同300 l的坦克发动机。 有,但是高速的两倍。 这将有利于传输并提高其可靠性。

      非常有趣的是,如何提高齿轮比将使可靠性增加一倍并促进油箱的传动?
      1. 乌安德烈
        乌安德烈 18 July 2019 12:07
        0
        杠杆原理。 工作是一样的。 仅“通过的路径”不同,因此机制上的负载也不同。 而且,如果零件上的负载较小,则零件的耐用性可能会降低,这意味着它更轻。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 18 July 2019 12:17
          +3
          一般来说,这是事实。 对于一件, - 小齿轮。但是。 当传动比加倍时,传递力的路径(详细地说!)是两倍长。 输出的细节是一样的。 毕竟,输出端的TERMINAL扭矩没有改变。 对一级齿轮比的限制并没有消失。 所以,更多步骤,更多细节。 重量和可靠性怎么样?
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 23 July 2019 11:23
          +1
          引用:UAndrey
          杠杆原理。 工作是一样的。 仅“通过的路径”不同,因此机制上的负载也不同。 而且,如果零件上的负载较小,则零件的耐用性可能会降低,这意味着它更轻。


          只是不要忘记,高速变速器不仅需要更高质量的加工零件,而且还需要承受更多的热量-因此,将需要采取其他措施来冷却齿轮箱,直到引入油冷却器及其强制气流为止。 这是设计的复杂性,并且可靠性降低。
      2. Undecim
        Undecim 18 July 2019 12:22
        +2
        传动比与它有什么关系? 电机轴上的扭矩不取决于任何传动比。
  11. Inzhener
    Inzhener 18 July 2019 10:41
    +5
    我崇拜我们的读者的是毅力。

    我喜欢罗曼的文章,因为他总是会发现几个友好的词来表达对他所辩护的读者的尊重。
    ps迈巴赫的欺骗当然很有趣。
  12. 南,
    南, 18 July 2019 11:13
    -3
    Rezun证明是正确的!
    1. 15381538
      15381538 18 July 2019 14:31
      0
      有人可以提供有关Charomsky空气柴油发动机的链接,它们来自哪里,去哪里?
  13. PROXOR
    PROXOR 18 July 2019 11:36
    +6
    为什么? 一切都很简单。 BMW Va排放了290升。 用。 在1400 rpm和320 l下 用。 转速为1600 rpm时,即相对较低的转速时具有较高的扭矩。


    关于这一点,我几乎停止阅读本文。 作者。 您甚至知道发动机扭矩与其功率之间的区别吗?

    如果没有,那么我将为您透露一个小秘密:
    下午。 测量的发动机功率,而不是其扭矩。
  14. 丹尼斯·科什恰夫采夫(Denis Koshchavtsev)
    0
    Quote:Dooplet11
    所以德国人决定开发一种能够发出相同300 l的坦克发动机。 有,但是高速的两倍。 这将有利于传输并提高其可靠性。

    非常有趣的是,如何提高齿轮比将使可靠性增加一倍并促进油箱的传动?

    对于那些理解力学知识的人来说,这种说法很自然。
    具有相同输出力矩但具有较高输入速度的齿轮箱总是更小,更轻。 不相信? 我们来看的是中型跑车的发动机,其曲轴14000力和200 N.m的转数为180转。 瞬间(尼瓦静止),变速箱小于Matiz。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 18 July 2019 12:24
      +5
      对于那些理解力学知识的人来说,这种说法很自然。
      不是真的
      变速箱输出与输出相同,但输入速度很快,总是更小更轻。 不信?
      -我们不相信。 如果我们不考虑“齿轮箱”,而是考虑将油箱与发动机结合使用。
      我们看一下1升运动摩托车的发动机,14000曲轴和200 N.m在180革命中。 片刻(Niva休息)在CAT不到Matiz。
      - 他们的体重等于Matiz的体重? 骑摩托车的车轮是什么时候? 在Matiz的轴上? 在1装备上?
      1. 在街上的人
        在街上的人 18 July 2019 13:52
        +1
        Quote:Dooplet11
        对于那些理解力学知识的人来说,这种说法很自然。
        不是真的

        最重要的是,检查点非常容易,这里有XNUMX到XNUMX个齿轮(成对齿轮)。 主齿轮稍微重一点,那里有两对齿轮(或行星齿轮)。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 18 July 2019 14:04
          +2
          “本质上”和“一点点”是松散的概念。 实际上,如果将发动机转速提高一倍(同时保持动力),则发动机本身的尺寸将更小,重量减轻约一倍半。 如果扭矩要求,变速器将如何改变 在输出并且传动的弹性将保持不变 - 取决于其类型。 但它肯定不会更容易。 所有的gesheft减少推进系统的总重量和尺寸。 由于发动机的重量和尺寸。
      2. 丹尼斯·科什恰夫采夫(Denis Koshchavtsev)
        -2
        Quote:Dooplet11
        对于那些理解力学知识的人来说,这种说法很自然。
        不是真的
        变速箱输出与输出相同,但输入速度很快,总是更小更轻。 不信?
        -我们不相信。 如果我们不考虑“齿轮箱”,而是考虑将油箱与发动机结合使用。
        我们看一下1升运动摩托车的发动机,14000曲轴和200 N.m在180革命中。 片刻(Niva休息)在CAT不到Matiz。
        - 他们的体重等于Matiz的体重? 骑摩托车的车轮是什么时候? 在Matiz的轴上? 在1装备上?

        当然可以。
        如果您教过它,物理学并没有消失,按照公式将汽车的动力从曲轴传递到车轮的重量就不会出现在任何地方。
        在手指上:如果从发动机通过变速箱180N.m.到达车轮 力矩和车轮不打滑,这意味着相同的180 N.m扭矩通过了检查点。 不论体重。 如果力矩超过车轮对路面的附着力,车轮就会开始打滑。 当运动自行车在200秒内以6 km / h的速度离开时,其车轮不会打滑,并且200(或300:D)力的全部动力完全通过变速箱实现。 当Matiz在100秒内以13 km / h的速度离开时,其发动机的全部60个力也完全通过变速箱实现。 运动自行车本身的重量或此处的Matiz的重量与通过变速箱传递的动力(不破坏它)没有任何关系,虽然会增加重量,增加秒数,但检查点的动力不会增加和减少。 可以理解吗?
        1. Dooplet11
          Dooplet11 18 July 2019 21:47
          +2
          如果您对物理和力学知之甚少,请计算罐的驱动轮上所需的扭矩,以便克服给定的罐重,速度和梯度。 适用于粘性土壤。 将考虑到重量,还是好吧,它nafik?
        2. Dooplet11
          Dooplet11 19 July 2019 09:21
          +2
          除了物理学,要了解发动机转数,总重量和坦克传动可靠性之间的相互关系,研究这一点是有用的:运输跟踪车辆理论的基础知识。 Zabavnikov N. 1975
          hi
        3. Tima62
          Tima62 22 July 2019 21:31
          0
          引用:Denis Koshavtsev
          对于那些了解力学的人


          好吧,是的,一切都很简单。 好的,苏联和俄罗斯的设计师很愚蠢,除了B2他们什么都没发明,他们只是从西方溜走了。
          但是,美国设计师该怎么办呢?
          例如,HMMWV或Humvee([hʌmˈviː],高机动性多功能轮式车辆的缩写。
          引擎特点:
          底特律柴油V8
          制造商通用汽车
          底特律品牌柴油V8
          柴油类型
          体积6200 cm3
          最大功率为160升。 用。
          制造商通用汽车
          底特律品牌柴油V8
          涡轮增压柴油机
          体积6450 cm3
          最大功率195升。 秒,在3400 rpm下
          最大扭矩581 Nm,在1700 rpm下
          愚蠢-195马力3400 rpm时只有六升半。
          但您必须-
          引用:Denis Koshavtsev
          曲轴14000转200力和180 N.m.
          和锤子
          引用:Denis Koshavtsev
          变速箱小于Matiz


          Quote:Dooplet11
          降低驱动系统的总重量和尺寸

          让我们增加装甲。 出色的是,世界各地的设计师都支持您的想法。
          引用:Denis Koshavtsev
          通过变速箱180N.m. 力矩和车轮不打滑,这意味着相同的180 N.m扭矩通过了检查点。

          引用:Denis Koshavtsev
          当运动自行车在200秒内以6 km / h的速度离开时,其车轮不会打滑,并且200(或300:D)力的全部动力完全通过变速箱实现。

          牛顿流量计什么时候变成了马力?
  15. smaug78
    smaug78 18 July 2019 12:10
    +2
    “好吧,最后是他们的困难和问题。” 只是不要告诉德国人这件事))))。 并在2-41中比较德国汽油机和B-42的使用寿命。
  16. 丹尼斯·科什恰夫采夫(Denis Koshchavtsev)
    +1
    Quote:PROXOR
    为什么? 一切都很简单。 BMW Va排放了290升。 用。 在1400 rpm和320 l下 用。 转速为1600 rpm时,即相对较低的转速时具有较高的扭矩。


    关于这一点,我几乎停止阅读本文。 作者。 您甚至知道发动机扭矩与其功率之间的区别吗?

    如果没有,那么我将为您透露一个小秘密:
    下午。 测量的发动机功率,而不是其扭矩。

    不值得戳作者。 特别是如果您自己完全“浮在水面”在问题中。
    信息:内燃机的功率不过是力矩乘以速度(负效率)而已
    用于将一个转换为另一个的计算器:https://planetcalc.ru/1908/。
  17. Kostadinov
    Kostadinov 18 July 2019 13:15
    0
    最终,当汽油产量下降时,航空业转向了柴油和喷气发动机
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 18 July 2019 19:29
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      航空改用柴油

      比如?
  18. Monar
    Monar 18 July 2019 13:34
    0
    谢谢。 有趣的文章。 我学到了很多。
    但是结论是……
    但是,德国人没有使用柴油发动机取悦卡尔·迈巴赫的利润这一事实(他于1960年去世,是一位受人尊敬的人)—最终,这是他们的困难和问题。

    看起来有点奇怪。 以我的拙见,牵强。
    在这里,最有可能的是“在新轨道上”重建。 发展是伟大的。 但这不是大众产品。 他们下面没有工厂,报纸,船。 该行业并未推动从汽油向柴油的过渡。
    军方部分正确。 哪种柴油? 有二手的。 在训练有素的人员的陪伴下,我们准备了许多零件,配件和耗材。 窗外是战争。
  19. Undecim
    Undecim 18 July 2019 13:41
    +4
    我为这次延误表示歉意,但我不得不铲除如此多的谣言和八卦-只是什么而已。
    但是,实际上,这种调整导致了切换到柴油发动机的所有困难。 实际上,开发一种与汽油发动机特性相当的柴油发动机是不够的,因此不仅需要向市场推出迈巴赫发动机,而且还要开发这些柴油发动机的新变速器,与制造商达成一致(与迈巴赫的第二次战争),所以还要说服军备办公室的每个人,我强调,每个人都对所有事情感到满意。

    铲除成千上万的谣言和八卦,并没有导致作者回答忽略德国坦克助推器的柴油发动机的问题。
    关于将迈巴赫公司从坦克发动机市场中挤出来的说法是完全没有根据的,因为自5年以来,迈巴赫公司与汽油公司一起生产了出色的高速柴油发动机迈巴赫GO 302,其功率为1932马力,在高速电动火车DRG 877(“飞行汉堡包”)中。

    自160年以来,这辆高速火车就以迈巴赫柴油车在德国以1932公里/小时的速度运行。
    因此,正如这里所说的那样,“减少”油箱的柴油发动机对迈巴赫公司来说不是问题。没人设定这样的任务。像在其他所有生产油箱的国家中一样,尽管没有问题,但很少使用汽油发动机。生产柴油。
    我们从未收到作者的回应。
  20. Undecim
    Undecim 18 July 2019 14:18
    +8
    好吧,关于technoperl
    为什么呢? 一切都很简单。 宝马Va发行290 l。 一。 在1400 rpm和320 l。 一。 在1600转速下,即转速相对较低时的高扭矩。 为了使传动装置能够承受它,它必须建立相当大的强度,即对其进行加重。 所以德国人决定开发一种能够发出相同300 l的坦克发动机。 有,但是高速的两倍。 这将有利于传输并提高其可靠性。
    这种格言毫无意义,唯一表明的是问题本质的作者完全误解了,因为他没有解释增加发动机转速如何促进变速箱。
    因此,我提供了一个简短的教育计划。 为了理解问题的实质,希望至少在高中阶段具备物理知识。 我们将参照战车进行演讲。
    发动机运转时,曲轴上会产生扭矩,扭矩会通过传动机构传递到油箱的驱动轮上,并使油箱运动。 扭矩(Mk)等于作用在其肩部(r)上的力(F)的乘积,单位为牛顿乘以米(H xm)或千克力乘以米(kgf x m)。
    Mk = F xr
    在发动机中,作用力是气压。 力的臂是曲轴曲柄。 作用在活塞上的气压越高,并且由发动机设计确定的曲柄半径越大,则发动机产生的扭矩就越大。工作气压的大小取决于许多条件,对这些条件的描述和理解需要特殊的知识,其中许多将是不清楚和无趣的,因此,我建议省略这个问题。
    发动机扭矩随着曲轴转速的增加而增加,并达到所谓的最大值。 “最大扭矩的转速”。 对应于不同类型发动机的最大扭矩转速的曲轴转速在1500-3000 rpm(柴油发动机)和3000-4500 rpm(汽油发动机)的范围内。 在动力情况下,最大扭矩与曲轴转速的“结合”是由于发动机气体分配机构,其进气道和排气道以及电源和发动机管理系统的设置引起的。
    发动机功率和扭矩通过以下公式关联:
    Mk = 716,2 Pef / n(kgf·m)
    在公式Pef中,可以从发动机曲轴上除去的,用于实现油箱运动的功率称为有效功率。
    有效发动机功率由以下公式描述:Pef = piVdn / 2x60x75(hp),其中分子:
    pi是作用在活塞上的平均指示气压(kg / m.sq。);
    Vd-发动机排量(mXNUMX);
    n是发动机转数(rpm);
    在分母中:
    2-数值系数(对于四冲程发动机= 2,对于二冲程= 1;
    60x75-用于将功率值从“ kgf m / min”转换为“马力”的数值系数。
    扭矩通过变速箱传递到油箱的驱动轮,并确定驱动轮的牵引力:Ft = Mk xcxη/ r,其中Ft是牵引力; Mk-扭矩; c是变速器的总传动比; η-传输效率(0,88-0,95); r是驱动轮的半径。
    简化了,但是我们可以说扭矩决定了油箱的牵引特性。 发动机产生的扭矩越大,驱动轮上的拉力就越大。 发动机扭矩的快速增加表明由于驱动轮驱动力的强烈增加而产生了良好的加速动力。
    力矩在最大力矩范围内的时间越长且不会减小,则发动机越能适应不断变化的路况(您换档的频率就越低)。
    增加最大速度可使您在不改变扭矩的情况下提高功率。
    因此,作者如何通过增加革命次数来促进传播是一个谜。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 18 July 2019 15:17
      +4
      因此,作者如何通过增加革命次数来促进传播是一个谜。
      - 显然,他在某些地方歪歪扭扭地说道。 在opus的技术部分,Romana发生了。
    2. 沙基
      沙基 18 July 2019 18:08
      +2
      这种格言毫无意义,它所显示的唯一一件事是作者对问题实质的完全误解,

      现在,您领先于我,仅此而已。 作者极有可能不理解轴上扭矩对功率和速度的依赖性不是线性的。 为了清楚起见,我将附上扭矩与转速/功率的关系图。 例如,ICE VAZ。
      与往常一样,VO的移动版本无法解决的问题不允许您插入图片。 因此,我将打开计算机:(
      1. 沙基
        沙基 18 July 2019 18:27
        +2
        时间表如下:


        简单来说,汽车发动机扭矩是多少:

        https://avtonov.com/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE/
        1. Tima62
          Tima62 22 July 2019 21:52
          0
          Quote:Sharky
          时间表如下:

          让我补充一下。
          为了清楚起见,最好附上一个具有不同强迫程度的电动机特性图,以查看转矩和功率随速度变化的程度,例如MT 10 -36和MT 10 -32
          http://www.moto.by/oppozit/meh_32vs36a.jpg
          并了解为什么较少用力的引擎对全地形车进行了改装。
          1. 沙基
            沙基 23 July 2019 16:45
            0
            这恰恰是驾车者想说的:“在较低的级别上,最好拉开。” 微笑
            但是,我们不会显示所有卡片,我们将等待下一篇文章 hi.
  21. Zaurbek
    Zaurbek 18 July 2019 15:16
    0
    当然,保时捷一直在用空气冷却推动他的柴油。 希特勒支持他,元素在温度方面对通用机器的想法印象深刻。


    大约十年前,保时捷为斯巴鲁开发了一种拳击手柴油发动机。
  22. NF68
    NF68 18 July 2019 16:08
    +1
    柴油发动机比化油器发动机更硬,更昂贵。 德国重型坦克仍然可以没有柴油发动机,虽然柴油发动机会更好,但燃料喷射系统主要用于飞机发动机。 此外,向罐式柴油发动机的生产过渡将不可避免地导致生产的罐式发动机的数量减少。 德国人根本没有时间做这件事。 因此,从德国大量生产坦克柴油发动机之前并没有来。 而迈巴赫电子也从事坦克柴油发动机的开发:

    http://alternathistory.com/razrabotka-tankovih-dvigatelei-firmy-maybach-v-1930-1940-e-gody/#dizelnye-dvigatelya-serii-hl
  23. Itarnmag
    Itarnmag 18 July 2019 17:02
    +1
    “ Abrams”具有1500 hp的功率,就像“ Leopard-2”一样,但T-1200的功率约为72 hp,在我看来,作者弯腰
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 18 July 2019 19:31
      0
      Quote:itarnmag
      但我认为T-1200的功率约为72 hp

      因此,罗马人提出了一个问号。
  24. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 18 July 2019 19:38
    0
    我同意作者关于这样一个事实:德国人根本不想复制世界上最昂贵的坦克发动机,苏联柴油发动机B-2,为什么昂贵的是因为这种发动机是铝,并非所有发达国家都能负担得起生产这种昂贵的发动机。
    1. NF68
      NF68 18 July 2019 22:15
      +4
      引用:Parvis Rasulov
      我同意作者关于这样一个事实:德国人根本不想复制世界上最昂贵的坦克发动机,苏联柴油发动机B-2,为什么昂贵的是因为这种发动机是铝,并非所有发达国家都能负担得起生产这种昂贵的发动机。


      当德国人在自行式迫击炮弹“卡尔”上使用DEFORCED版本的“本机”柴油发动机MB-2S开发出507 hp时,德国人为什么要复制V-580? 短暂地以2200 rpm的转速运转。 该发动机可以产生850 hp的功率。 而且那不是涡轮增压的。 在1950 rpm的油箱上。 MV-507S可以发展750马力。 对于“老虎”,甚至对“虎王”来说,这就足够了。 关于打火机豹没有什么可说的。
      1. Parvis Rasulov
        Parvis Rasulov 20 July 2019 00:54
        +1
        第40年的数字:
        油箱发动机成本;
        -M-17t-18.000卢布(装在T-28和BT上,重量为40克。它的价格实际上是V-5的2倍,使用寿命为300h,而V-2直到1943年中期的平均寿命为70h 。),但最初它是飞机发动机,因此它的成本从一开始就较低,而B2柴油发动机为80.000卢布(装在T-34上)。
        V-2-34的最大发动机功率为500升。 用。 额定转速1800 rpm-450 l。 用。 以1750 rpm的转速运行-400升 用。 在1700 rpm下 发动机排量-38880 cm3,压缩比-14(15)。 发动机组件的重量约为1000千克。 第一次维修之前的发动机资源为50小时。
        1940-1945年,“三十四”产量不断增加,而劳动力成本和成本却降低了。 因此,在战争期间,制造一辆坦克的工作量减少了2,4倍(包括船体装甲-减少了5倍,柴油-减少了2,5倍),成本降低了将近一半(从270年的000卢布在1941年达到142卢布)。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 19 July 2019 18:29
      +4
      德国人根本不想复制世界上最昂贵的坦克发动机,苏联V-2柴油发动机


      亲爱的小使用者,谁能了解V-2的设计和材料消耗? 进入野外! 这确实是一个非常复杂的单元。 我肯定不会代替德国人
      1. Tima62
        Tima62 23 July 2019 11:56
        +1
        来吧,非常复杂...
        作者说- 我们的B-2(很简单,我不知道是什么) 并指出。
  25. 丹尼斯·科什恰夫采夫(Denis Koshchavtsev)
    -4
    Quote:Undecim

    增加最大速度可使您在不改变扭矩的情况下提高功率。
    因此,作者如何通过增加革命次数来促进传播是一个谜。

    我不想看起来像万事通,但我再说一遍:功率无非就是转矩乘以转数。 因此,在不改变同一发动机扭矩的情况下提高功率将不起作用。
    我在上面给出了依赖关系以及功率到扭矩的转换公式的链接(反之亦然)。 :嗨
    https://planetcalc.ru/1908/.:
    高速发动机上的变速器将更轻,更小,因为我们需要变速箱输出(而不是电动机输出)上的扭矩。 将发动机转速提高2倍,将变速箱的齿轮比提高2倍,我们已经在变速箱的输出端获得了2倍的大扭矩。 或者,如果不同,我们首先可以使发动机的扭矩变弱2倍,而使转速变弱2倍,并在变速箱后获得相同的扭矩。 但同时,发动机本身将更小,变速箱也将更小。 一个简单的例子是汽车的电动启动器,像苏联时期那样没有变速箱的笨重但功能强大的低速发动机,或者是带有小型低速发动机和变速箱的轻型现代发动机。 后一个组件明显更轻,更小,但是在冬天,它使引擎变得更加开朗:)
    1. Undecim
      Undecim 18 July 2019 22:20
      +3
      我不想看起来像万事通,但我会再重复一遍:功率无非就是扭矩乘以转数
      您重复尝试是徒劳的,因为您不了解问题的实质,要求所有人研究Internet计算器,而不是阅读有关ICE理论的文章。
      您认为什么取决于内燃机的扭矩? 以及如何计算而不知道功率呢?
    2. Yuriy_999
      Yuriy_999 20 July 2019 11:14
      0
      功率无非就是扭矩乘以rpm
      如果是这样,那么转矩曲线将以曲线的形式与功率曲线完全重合。 这是完全错误的。
      例如-Izh Jupiter引擎3和5。
      3比4 hp功率更大,但是5扭矩更高,扭矩曲线更平坦,因此在运行5时似乎更强大。
      注释上方有功率和cr的图表。 瞬间VAZ引擎。 尝试通过简单的乘法从另一个中获得一个,并从您的理论角度进行解释。
      Sharky(最高领导人)七月18,2019 18:27
      +1
      时间表如下:
  26. 丹尼斯·科什恰夫采夫(Denis Koshchavtsev)
    -2
    Quote:Dooplet11
    如果您对物理和力学知之甚少,请计算罐的驱动轮上所需的扭矩,以便克服给定的罐重,速度和梯度。 适用于粘性土壤。 将考虑到重量,还是好吧,它nafik?

    好的。 我可以指望,但我不会。 让我们以另一种方式“出发”。 笑
    您认为200力和180 N.m的运动型摩托车吗? Matiz投放的那一刻会比本地Matiz引擎加速60个力量吗? 还是无法承受Matiz的“脂肪含量”的运动型摩托车变速箱会飞散? 眨眼
    此示例中的权重是平衡的。 而且运动自行车的电动机和变速箱仍然比Matiz的电动机和变速箱小2倍,并且重量更轻 眨眼
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 19 July 2019 15:44
      +2
      能在3,3秒内每1米移动0,1磅的马能在33秒内每1米移动1磅吗?
    2. Yuriy_999
      Yuriy_999 22 July 2019 19:46
      +1
      但是,您确定Sportbike火花在Matiz上留下的影响与您一样多吗? 还是您认为韩国工程师是白痴?
  27. 丹尼斯·科什恰夫采夫(Denis Koshchavtsev)
    -4
    Quote:Undecim
    我不想看起来像万事通,但我会再重复一遍:功率无非就是扭矩乘以转数
    您重复尝试是徒劳的,因为您不了解问题的实质,要求所有人研究Internet计算器,而不是阅读有关ICE理论的文章。

    我已经不止一次地计算了这些数字,这只是根据您带来的ICE理论。
    并检查本田真实引擎的真实测力计支架(例如 眨眼 )也不会偏离互联网计算器。 因此,相信我,除了实践之外,没有理论可言。
    Quote:Undecim
    您认为什么取决于内燃机的扭矩? 以及如何计算而不知道功率呢?

    权力不是主要的。 真正的测力计架不是功率,而是cr。 在转数方面的瞬间,然后通过重新计数,您会从转数中获得功率图。 并非相反。
    发动机扭矩取决于活塞面积上的气压以及在施加该力时来自TDC的曲轴角度的余弦值。 在1个周期内。 性能特征中指出的同一点是这些压力对单位时间循环数(转数)的总和。 通过增加每个时间单位的循环数,我们可以增加同一时间单位的总转矩,而没有其他增加。 但是,如果您不需要增加,但有必要简化MTO,则可以使用最初较小的cr的发动机。 力矩(较小的活塞面积,较小的发动机组和重量),但转速更高,并且通过减小变速箱,在相同的时间单位上获得相同的力矩。 在这种情况下,发动机的运行速度将明显更高,整个世界发动机行业都将沿着这条道路前进 hi
    1. Undecim
      Undecim 19 July 2019 00:01
      +4
      发动机必须根据测功机支架设计,即 执行计算。 然后制作,然后放在展位上并接收时间表。 为了发展,请参见ICE的计算。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 19 July 2019 05:25
        +3
        同事,不要紧张。 虽然受人尊敬的丹尼斯并不了解NEED时刻是什么以及它依赖什么,但是在他用方程系统将其连接到发动机速度之前,Matiz中的运动摩托车安装也会被推倒以便将KAMAZ拖到支架上。 眨眼
        我拖着珍珠关于促进传播到Skomorohov的珍珠。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 19 July 2019 15:41
          +2
          下午好,亲爱的同事,即使今天,我也喝得早,但我可能很愚蠢,但是:
          我是否正确理解Skomorokhov和Co.写道,如果马匹按比例向后跑得更快,那么每分钟负载33 lb-ft的马匹会做得更少?
          类型33分钟每1英尺1磅= 3,3万磅每0,1英尺1分钟= 3,3磅每1英尺10分钟
          对不对?
    2. Dooplet11
      Dooplet11 19 July 2019 05:38
      +3
      但是如果你不需要增加它,但是有必要使MTO更容易,你可以采用最初较小的cr的发动机。 力矩(较小的活塞面积,较小的发动机缸体和重量),但具有更高的转速,并通过更大的齿轮箱减少在同一单位时间内获得相同的时间。 发动机转速同时可以理解得更高。所有世界发动机制造都沿着这条路走。

      优秀的! 如何将最初存在的检查点变成具有“降低”两倍的检查点? 让我提醒您参考,轴承的选择取决于指定的负载,轴转数和所需的资源。 而且,我将限制在变速箱输出轴上的扭矩和rpm范围应保持不变的事实。 去吧!
    3. Dooplet11
      Dooplet11 19 July 2019 07:37
      +2
      Denis Koschavtsev! 为了帮助你(嗯,这对罗马Skomorokhov很有用,在我看来):

      计算相同功率的两种发动机型号,但标称转数的两倍:

      得到两个相似的表:

      然后我们将讨论全球汽车行业的发展方向,重量和可靠性。 hi
      最好的问候!
      1. Dooplet11
        Dooplet11 19 July 2019 08:13
        0
        对于“稍后再说”。 行星齿轮箱的计算和设计:
        https://studizba.com/files/show/pdf/14068-1-raschet-i-proektirovanie-planetarnyh.html
      2. 丹尼斯·科什恰夫采夫(Denis Koshchavtsev)
        -1
        我看了 我看到了什么? 我看到了坦克的VSH,这是很平常的事情,是针对任何auto \ moto \ armor设备计算的。
        再一次,我看到您如何混淆变速箱输出和曲轴输出上的扭矩。 变速箱输出处的扭矩可以作为膝盖上的大扭矩获得,但变速箱中的初级减小较小(发动机将又大又重,因为大的立方容积,“厚”曲轴,连杆,活塞,健康的泵和较高的润滑压力等等),或者较高的发动机转速,然后变速箱大幅减小(然后发动机将变得更轻,更紧凑)。 发动机制造沿着第二条道路前进-体积减少,工作速度增加,功率增加。 以前,一个发光块的容积为2,45升,销售重量为200千克,在旧伏尔加河上为147N.m和70匹母马,在1,6N.m为160升。 在现代Zhiguli,115匹发动机的重量达到147匹马。
        在坦克中,包括来自T2 nifig的相同B34不是低速发动机,当时其在2000升时的35 rpm是dofig的值(这是合乎逻辑的,因为它是航空柴油,即使对于这样的立方容量,现在也不是低rpm)
        已经确定您要反驳的内容。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 23 July 2019 13:57
          0
          再次,我看到你如何混淆齿轮箱的输出扭矩和曲柄的输出。

          看不清楚。 因为它(我认为):
          变速箱输出处的扭矩可以作为膝盖上的大扭矩获得,但变速箱中的初级减小较小(发动机将又大又重,因为大的立方容积,“厚”曲轴,连杆,活塞,健康的泵和高润滑压力等等),或者较高的发动机转速,然后变速箱大幅减小(然后发动机将变得更轻,更紧凑)。 这是第二条路,也是引擎的建造

          总体而言,您说得正确。 但是只有具有“更大的降低”和相同的输出扭矩(由油箱的给定动态特性决定)的变速箱才重得多。 另一个问题是,随着计算出的发动机转速的增加,发动机重量下降的速度快于齿轮箱重量的增加。 同时,让我们将可靠性放在括号之外,但是Roman Skomorokhov声称(您同意他的观点?)通过安装更高的速度(两次! 不是整个推进系统,而是传动系统。
  28. 亚历山大索斯尼茨基
    亚历山大索斯尼茨基 18 July 2019 23:07
    0
    柴油发动机的发源地比伏尔加河早得多
  29. ser56
    ser56 19 July 2019 13:44
    0
    谢谢! 信息丰富
  30. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 20 July 2019 02:02
    0
    因此,作为参考,实际上最流行的苏联T-34战车是昂贵的战车,而且昂贵,这仅是因为其铝制柴油发动机B2和战车设计中的一些铝制零件,以及使用进口橡胶的辊子上的橡胶,价格为1941-1943它比德国最大的坦克PzKpfw IV贵45至60万卢布...
    与关于释放的T-34坦克的某些神话相反,实际上是在1940年至1946年间,根据其他34坦克的数量,根据32700辆坦克的数量释放了T-35312坦克,包括所有的修改和各种类型的自行火炮以及大约60或70万辆释放的T型坦克34是不正确的。 在计算从1940年到1946年的坦克生产坦克时,有必要从苏联冶炼的铝量和购买的进口橡胶开始计算。 (以及铝,除了柴油B2以外,还用于航空和海军制造的舰船,例如鱼雷艇G-5,其中船体材料为硬铝
    1. Yuriy_999
      Yuriy_999 20 July 2019 11:20
      0
      以及橡胶的哪一边?
      1. Parvis Rasulov
        Parvis Rasulov 20 July 2019 11:55
        0
        这是一篇有关进口橡胶油箱压路机的文章...
        因此,有几本书描述了T-34坦克的生产中的问题,以及为什么在修理后某些坦克无法重返部队,因为它们根本没有足够的橡胶来填充溜冰场。 还有一本关于卡图科夫坦克大队的书,描述了T34坦克的轮胎在寒冷中失去弹性并碎裂时产生的问题,这些轮胎是由一家工厂生产的,用普通橡胶代替了进口橡胶来代替。
        因此,有一本关于T-34储油罐操作的书,也有关于如何保管和监测滚筒上橡胶状况的建议...
        https://tank-t-34.blogspot.com/2010/09/34_26.html?m=1
        1. Yuriy_999
          Yuriy_999 21 July 2019 07:10
          0
          橡胶不仅流到了溜冰场,而且似乎有没有橡胶的溜冰场出现了释放。
          1. Parvis Rasulov
            Parvis Rasulov 21 July 2019 23:29
            0
            是的,他们放出没有橡胶的溜冰场,并将它们放在中间有两个或三个溜冰场的一些水箱上,但是领先的溜冰场和最后一个溜冰场仍然没有橡胶场。 由于油罐残骸损坏,油轮本身也进行了尝试,因为装有橡胶的辊子代替了橡胶辊子,因为没有橡胶的辊子对罐子的光滑度有非常不好的影响
  31. Kostadinov
    Kostadinov 22 July 2019 17:10
    +3
    引用:Parvis Rasulov
    因此,作为参考,实际上最流行的苏联T-34战车是昂贵的战车,而且昂贵,这仅是因为其铝制柴油发动机B2和战车设计中的一些铝制零件,以及使用进口橡胶的辊子上的橡胶,价格为1941-1943它比德国最大的坦克PzKpfw IV贵45至60万卢布...
    与关于已发布的T-34坦克的某些神话相反,实际上是从1940年至1946年根据34辆坦克的数量和其他32700辆坦克发布了T-35312坦克,其中包括所有改装和各种类型的自行火炮以及大约60或70万辆已释放的T型坦克34是不正确的。

    1. T-34-85的价格众所周知-160年为180-1944万卢布。德国T-4超过100万马克。 1944年的平价比是1马克= 5卢布,在这里不要聪明狡猾。 当苏联的总产值在80年约为1944%的德国(当时的德国境内为大德国帝国)时,就可以得出该比率,这对苏联的经济非常乐观。 我警告西方国家和帝国的爱好者-每种饮料都会改变比例,有利于卢布,这会导致苏联实体经济成比例增长,这对您来说是非常不希望的。 因此,我们必须调和T-34-85的价格约为34平价马克,或比T-3便宜4倍,否则您将使苏联(1944年)成为比欧洲更经济的耳朵。
    2.苏联资源不仅包括进口的铝和橡胶,而且还包括合成橡胶和奖杯铝和橡胶。 奖杯铝不能被低估-金属与德国飞机(主要是轰炸机)一起跌落在苏联领土上。
    3.我相信T-34的命中率要小得多,但这意味着损失成比例地要小得多。 也必须考虑到这一点-贬低苏联经济成就不可避免地导致红军实力的增强和德国“胜利”的贬低。
  32. 丹尼斯·科什恰夫采夫(Denis Koshchavtsev)
    -2
    Quote:Tima62

    牛顿流量计什么时候变成了马力?

    跳过学校后,在“力学”部分。
    是的,对于3400升的机械柴油机来说,6 rpm是一个非常高的rpm。 例如,容量为11升的现代柴油发动机的工作范围为600-2500。 强烈建议不要将较小的2,8升3L丰田柴油机提高到3000以上。
    因此,呼气并冷静下来。
    1. Tima62
      Tima62 23 July 2019 13:31
      +1
      引用:Denis Koshavtsev
      跳过学校后,在“力学”部分。

      在装甲的carTiger上安装dvigla自行车而不是GAZ 562(110 kW和3130 cm3)的计算方法在哪里,我会冷静下来。
      什么是机械柴油?
      1. 谢尔盖夫
        谢尔盖夫 30九月2019 23:17
        0
        伙计们,罗曼做得很好。 但是他没有写重点。
        第三帝国的柴油发动机具有一个重要特征。 它有一个燃油泵。 对于柱塞,其数量等于气缸数量。 和喷嘴。
        在这里,最重要的问题显然在于:例如,当时的喷射泵在V-2发动机和德国柴油发动机上的表现如何。 博世? 玛吉鲁斯? 道依茨? 什么样的喷嘴? 在迈巴赫或其承包商的工厂生产所需数量的高压燃油泵,是否不是对国防军坦克车队进行柴油化的障碍? 例如,同一“ Man”专门从事船用柴油发动机。 每年可生产100个燃油喷射泵和喷射器。
        并提供其维修和保养。 但是,迈巴赫-不,因为他用化油器制造汽油发动机,有承包商,或者他生产化油器,并且根本无法每年实际生产100台高压燃油泵? 根本没有500台圆磨机,而正在制造的那些是在芒斯(Mans)或道依茨(Deutz)的根源购买的?
        1. 谢尔盖夫
          谢尔盖夫 30九月2019 23:45
          0
          顺便说一句,不要忘记,每架德国战斗机都至少有一个带有高压燃油泵的发动机。 db12上有601个柱塞对。 零配件呢? 还有喷嘴? 例如,哈特曼(Hartman)进行了1000架次飞行,每架次在空中飞行了一个小时,也就是1000个小时,也就是说,他花费了超过10架飞机发动机,120个喷嘴或120个柱塞对的资源。 因此,事实证明,德国的整个机械机队都为飞机和潜艇生产了柱塞和喷嘴。 还要记住,在1941年,他们没有每天12小时在机器后面放着饥饿的14岁的库尔特(Kurt),而是一天6小时的第六类胖汉斯(Hans),在工厂食堂休息一顿丰盛的午餐。