军事评论

唐巴斯“波音”的崩溃。 五年过去了,但西方隐瞒了真相

121
五年前的17年2014月XNUMX日,发生在顿涅茨克州东部 航空 灾难。 马来西亚航空马来西亚航空波音777-200ER在阿姆斯特丹-吉隆坡航线上。 起飞后2小时49分钟,这架飞机被从Buk防空系统发射的一枚导弹击落。 坠机事故导致机上所有298人丧生:283名乘客和15名机组人员。 然而,尚未确定谁击落了一架马来西亚客机。




飞机,机组人员和乘客


波音777-200ER在1997的Everett(美国华盛顿州)的波音工厂发布。 29同年7月,他被调到马来西亚航空公司马来西亚航空公司。 因此,飞机的机组人员由马来西亚公民代表。

坠机时,飞机已飞行了17年,进行了11 434“起飞 - 着陆”循环,75 322小时飞行。 班轮最后通过了今年11七月2014,但它没有发现任何问题。

16 July 2014,这架飞机每天都在MH16吉隆坡 - 阿姆斯特丹飞行,抵达阿姆斯特丹史基浦机场04:23。 在10:14上,这架飞机启动了返回航班MH17 Amsterdam - Kuala Lumpur和10:31从史基浦机场的跑道起飞。 它是飞行,包括在乌克兰境内飞行,那时那时Donbas已经发生内战。

机组人员总数由15人员组成。 该飞机主要指挥官是44岁的Eugene Cho Jin Leong,副驾驶是26岁的Muhamad Firdaus Abdul Rahim。 替补队员由49岁的Van Amran Van Hassin指挥,副驾驶是29岁的Ahmad Hakimi Hanapi。 他们都是经验丰富的飞行员,飞行时间长达数千小时。 此外,飞机上还有11空乘人员 - 3管家和8空乘人员 - 他们都是马来西亚公民。

这架命运多划的“波音”飞机飞往283乘客。 飞机从阿姆斯特丹起飞时,大多数乘客都是荷兰公民。 除荷兰人外,马来西亚,澳大利亚,印度尼西亚,英国,德国,比利时,菲律宾,加拿大,罗马尼亚和新西兰的公民乘坐波音公司飞往波音。

唐巴斯上空的悲剧


在13:20 UTC中,当时飞越Donbass东部的一架飞机被一枚导弹击中。 它的弹头在飞机左侧爆炸,在驾驶舱区域,然后飞机开始在空中瓦解。 驾驶舱和商务舱的一半几乎立即掉下来倒在地上,而其余的飞机在空中飞行了一段时间,向东飞行了另一个8,5公里。 从失败的那一刻起,直到飞机的最后部分落到地上,只有大约一分半钟的时间。



飞机,或者更确切地说是它的碎片,落在顿涅茨克地区托雷兹市附近的格拉博沃村附近。 残骸分散在超过15平方公里的总面积上。 飞机上的所有人都死了。

根据死亡人数,顿涅茨克地区的灾难已经成为自9月11 2001事件以来最大的灾难。 她还进入了整个十大航空事故 历史 航空。

乌克兰国家航空器事故和民用飞机事故调查局于7月777 7月上旬收到有关波音200-9飞机雷达屏幕丢失的信息,登记号为18M-MRD。 该事件的通知被发送到马来西亚,作为开发国的美国波音公司以及荷兰和澳大利亚的注册和运营国,其公民因飞机失事而死亡。

在实地,搜索开始了。 由于飞机在顿涅茨克民兵控制区内倒塌,顿涅茨克人民共和国领导人允许乌克兰专家参与搜索行动。

21 July 2014。带有282尸体的火车从Torez火车站前往哈尔科夫。 确定死者尸体的程序,决定在荷兰举行。 另一个16机身位于机身的瓦砾下,只有在整个搜索操作完成后才将其移除。 荷兰率先调查了悲剧的所有情况。 DPR的代表将飞行记录器转移到马来西亚当局,然后将它们转移到荷兰。



班轮被火箭击落


对灾难的所有情况的调查花了一年多的时间。 最初,提出了不同版本的事件,但最终得出了最终结论 - 飞机被地对空导弹击落。 10月,荷兰安全理事会13 2015(DSB)提交了有关灾害情况调查的最终报告。 对飞机残骸的分析以及从班轮乘客和机组人员身体中提取的碎片分析表明,该飞机被9H314М导弹击落。 这种弹头配备有9M38和9M38M1导弹。 这些导弹被用作Buk,Buk-М1和Buk-М1-2防空导弹系统的一部分。

在报告的第二部分,得出的结论是,负责组织空中交通的乌克兰服务部门没有充分考虑到民用飞机飞越多巴斯行动区可能带来的所有风险。

调查结果在乌克兰和俄罗斯引起了负面反应。 乌克兰总统Petro Poroshenko赶紧反驳对乌克兰航空服务的指控,强调他们已经将空域关闭到9725米的高度,并没有假设飞越这个标记也是危险的。

在俄罗斯联邦,荷兰调查的结果被认为是有偏见和有偏见的。 有消息说,火箭的发射是在当时不受民主党民兵控制的领土上发射的,而是由乌克兰武装部队控制的。 联邦航空局副局长Oleg Storcheva在10月份的14新闻发布会上发言,称荷兰方面的报告是用“将事实拟合到预定结论的技术”制造的。



14 1月2016,他们被致函荷兰安理会批评该报告,但荷兰当局回复称该信中没有任何新的或有价值的信息。 与此同时,几乎从调查一开始,马来西亚仅在几个月后才接受调查结果的事实不得不引起怀疑。 但毕竟,马来西亚是坠毁飞机的注册和运营国家,而机组人员和相当一部分乘客都是这个国家的公民。

反过来,美国和欧盟国家完全支持荷兰的报告,因为它完全符合他们将俄罗斯视为一个据称在多巴斯发动战争并对乌克兰和整个世界构成威胁的国家的范式。

荷兰外交部和澳大利亚外交部正式将这场灾难归咎于俄罗斯。 灾难发生后成立的国际联合调查组(联合调查队,JIT),其中包括来自荷兰,比利时,澳大利亚和乌克兰的代表(仅在2014秋季,马来西亚被接纳),该航班被一架属于53的导弹击落在库尔斯克地区部署的俄罗斯联邦武装部队的一个防空导弹旅。 但是,当然,这提供的真实证据并非如此。

至于乌克兰,其总统Petro Poroshenko几乎在灾难发生后立即指责Donbass民兵和俄罗斯的特别服务部门参与其中。 乌克兰安全局根据“乌克兰刑法”第258条(恐怖主义行为)开展了与此事件有关的刑事案件。 当然,西方立即利用顿巴斯的灾难对俄罗斯联邦实施了额外的经济制裁。

反过来,当时是朝鲜民主主义人民共和国政府主席的亚历山大博罗迪说,民兵没有这样的防空导弹系统可以击落如此高空​​飞行的飞机。

俄罗斯联邦国防部代表伊戈尔·科纳申科夫少将说,击中班轮的火箭确实是在现代俄罗斯境内制造的,但仍然在苏联时期,在苏联解体后,火箭在乌克兰境内。 据国防部的一名代表称,俄罗斯的Buk-М1-2防空导弹系统没有越过俄罗斯联邦和乌克兰之间的边界。

五年后。 西方继续责怪俄罗斯,马来西亚的疑虑


6月,2019,人们知道乌克兰方面已经任命并“嫌疑”组织对班轮进行导弹打击。 他们是伊戈尔·吉尔金(Strelkov),他当时担任顿涅茨克共和国国防部长,领导DPR情报部门的谢尔盖·杜宾斯基,DPRU GRU情报部门指挥官Leonid Kharchenko以及俄罗斯军队中校Oleg Pulatov。

除Kharchenko外,上述所有人均为俄罗斯联邦公民。 但是,有消息称乌克兰当局不会要求引渡这些公民,而这一事实本身就提出了一些重大问题。 事实上,对于被“任命”为乌克兰悲剧肇事者的人进行公开审判,基辅完全无利可图。 毕竟,任何试验都可以揭示衬里坍塌的真正原因。 难怪荷兰当局仍然不同意公布灾难调查的结果。

唐巴斯“波音”的崩溃。 五年过去了,但西方隐瞒了真相 在这方面,马来西亚领导层的立场非常有趣。 马来西亚总理马哈蒂尔穆罕默德(如图)在今年6月2019上表示,马来西亚对西方国家企图将此事件归咎于俄罗斯联邦并将灾难用于政治目的而感到非常失望。

据马来西亚总理称,到目前为止,全世界只有“谣言”俄罗斯涉嫌参与这一悲惨事件。 至于证据,西方并没有提供这些证据,但是在对灾难的所有情况进行调查之前,对莫斯科的指责甚至已经下降。

他们指责俄罗斯,但证据在哪里? 我们知道击中飞机的火箭是俄罗斯型的,但也可以在乌克兰制造。 似乎这个想法的重点是试图把责任归咎于俄罗斯人,

- 马来西亚总理马哈蒂尔穆罕默德说。

拥有坠毁的波音公司的国家政府首脑的这些话,以及所有其他国家对所发生事件的客观调查感兴趣,这是非常有说服力的,因为马来西亚仍然不允许从飞机的黑匣子中解读数据。

西方将俄罗斯视为灾难的直接罪魁祸首是有利的,为此,在阿姆斯特丹,布鲁塞尔,华盛顿和伦敦都准备做任何事情,包括公开篡改证据,以及对事实保持沉默。
作者:
使用的照片:
gordonua.com,撇号
121 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. tutsan
    tutsan 17 July 2019 04:59
    +11
    我认为还需要五年时间,但“事情现在仍将存在。” 有关民兵或俄罗斯参与的无可辩驳的证据 - 信息将流出世界上所有的铁杆。 有趣的是,西方社会对调查和调查人员都持怀疑态度,越来越多的关键文章出现在这项涉嫌的工作上。 真诚地为死去的乘客和机组人员表示遗憾。
    我担心真相,我们不会知道......更确切地说,它不会正式宣布。 唯一不会引起怀疑的事情......乌克兰故意将这架不幸的飞机带入战区!
    1. Den717
      Den717 17 July 2019 06:45
      +2
      Quote:动物
      我认为还会再过五年,“事情会一直存在”。

      最有可能的是,调查将淹没在民间纠纷和争论中。 尽管事实上,欧洲将是受到美国压力最大,无法进行正常客观调查的受害最大的一方。 为了向美国施加压力,以驱逐其本国公民的杀手,欧洲将带领调查陷入僵局,并最终中止,而无需宣布官方结果并将案件提交法院。
      1. 伊利亚
        伊利亚 - SPB 17 July 2019 07:46
        -5
        我今天在东正教日历中阅读。 17月XNUMX日是叶卡捷琳堡皇室遇刺的日子。 巧合? 还是爬虫类的牺牲日?
    2. QQQQ
      QQQQ 17 July 2019 09:21
      +1
      Quote:动物
      我认为还会再过五年,“事情会一直存在”。
      他们别无选择,只能击败我们。 西方立即谴责我们并实施制裁,使自己成为局势的人质。 归根结底,如果不是我们应该责怪的话,那么取消制裁和赔偿损失就意味着很多钱。 最有可能的是,美国框定了欧洲,争论卫星图像,所以他们成功了。 我不记得美国是否也对顿巴斯或波音实施了制裁? 如果他们没有进入波音公司,那么他们就是专门针对欧洲的,他们只需要继续前进即可。
    3. NF68
      NF68 17 July 2019 14:45
      +2
      Quote:动物
      我认为还需要五年时间,但“事情现在仍将存在。” 有关民兵或俄罗斯参与的无可辩驳的证据 - 信息将流出世界上所有的铁杆。 有趣的是,西方社会对调查和调查人员都持怀疑态度,越来越多的关键文章出现在这项涉嫌的工作上。 真诚地为死去的乘客和机组人员表示遗憾。
      我担心真相,我们不会知道......更确切地说,它不会正式宣布。 唯一不会引起怀疑的事情......乌克兰故意将这架不幸的飞机带入战区!


      美国人和他们的盟友在伊拉克寻找大规模杀伤性武器的时间超过3倍,但仍然无法找到。
  2. 德米特里波塔波夫
    德米特里波塔波夫 17 July 2019 05:04
    +3
    没必要将整个调查过程和调查本身置于欧洲的控制之下,有必要建立一个联合调查小组,有必要在提出调度员的谈判的基础上施加最后通,,到底所有的实质性证据都转移到了另一端而不是留在了事件发生地吗? 因此,他们现在可以根据需要旋转。
    1. svp67
      svp67 17 July 2019 05:11
      +8
      引用:德米特里波塔波夫
      没有必要进行整个调查过程,并且要使调查本身在欧洲的控制下,有必要建立一个联合调查小组

      抱歉,创建此类国际委员会有某些规则。 在某种程度上受到侵犯的地方,是针对马来西亚
      引用:德米特里波塔波夫
      有必要写最后通atum
      直到最近,这还不是“我们的方法”。
      1. 德米特里波塔波夫
        德米特里波塔波夫 17 July 2019 05:15
        +7
        现在,根据这些规则,单打比赛已经开始,甚至马来西亚也被淘汰出局,这样她就不会在“调查”中看到太多
        1. Silvestr
          Silvestr 17 July 2019 11:12
          +2
          引用:德米特里波塔波夫
          甚至是马来西亚也被排除在外,这样她就不会在“调查”中看到任何多余的东西

          澳大利亚,比利时,马来西亚,荷兰和乌克兰的联合调查组(CVG)接受了该协议,重申了他们的支持和承诺,将合作调查马来西亚MH17飞机坠毁的原因。
          马来西亚运输部长:
          “调查小组没有提交指向俄罗斯的最终证据。 谁对此负责?您不能绝对指向俄罗斯。 当然,我们必须考虑到外交关系。 任何进一步的行动将以最终证据为基础。
          什么 我们现在在做什么,-这是调查小组的最终报告,该报告将于XNUMX月发布。 我宣布,我们将在不做任何注释或编辑的情况下将其公开。”
          所以他们工作
      2. 格雷格米勒
        格雷格米勒 17 July 2019 09:50
        0
        Quote:svp67
        引用:德米特里波塔波夫
        没有必要进行整个调查过程,并且要使调查本身在欧洲的控制下,有必要建立一个联合调查小组

        抱歉,创建此类国际委员会有某些规则。 在某种程度上受到侵犯的地方,是针对马来西亚
        引用:德米特里波塔波夫
        有必要写最后通atum
        直到最近,这还不是“我们的方法”。

        也就是说,根据规则,对独联体领土上所有空难的调查,尤其是这场灾难,应该由我们的IAC处理,例如,调查了Kaczynski飞机的失事。 但是俄罗斯,出于未知的原因,决定放弃这项调查,好了,得到了它应该得到的。 而且有必要将所有残骸带到俄罗斯,邀请包括马来西亚人在内的所有感兴趣的人参加调查,并非常公开地进行调查。
        1. Silvestr
          Silvestr 17 July 2019 11:20
          0
          Quote:格雷格米勒
          例如,我们的IAC应该负责调查Kaczynski飞机的坠毁事故。

          逻辑是不同的:这架飞机是从荷兰起飞的,大多数死者是荷兰人(荷兰),这架飞机属于马来西亚,在乌克兰,澳大利亚和比利时被击落,当时已经死亡。
          乌克兰在批准《关于建立独立国家联合体的协定》时,没有批准《独联体宪章》。 因此,它不是英联邦的创始人,而是独联体的成员。
          因此,我们的IAC与这无关。
    2. 正常好的
      正常好的 17 July 2019 08:47
      -7
      引用:德米特里波塔波夫
      有必要建立一个联合调查小组

      所以俄罗斯最初拒绝参与调查。 现在火车不见了。
      1. mayor147
        mayor147 17 July 2019 09:05
        +2
        Quote:正常好
        引用:德米特里波塔波夫
        有必要建立一个联合调查小组

        所以俄罗斯最初拒绝参与调查。 现在火车不见了。

        我不知道 有证据吗? hi
      2. rotmistr60
        rotmistr60 17 July 2019 09:30
        +5
        正常好的
        因此,俄罗斯最初拒绝参加调查。
        弗兰克说谎,并且愤世嫉俗。 俄罗斯立即提供了帮助,但不允许从西方的角度进行调查。 此后,俄方介绍了雷达提供的所有材料,并举行了一系列情况介绍。 此外,材料是在Almaz-Antey进行的实验中介绍的。 在对布卡火箭号进行调查之后,举行了简报会。 因此,不要啦啦。
        1. 格雷格米勒
          格雷格米勒 17 July 2019 09:57
          0
          俄罗斯领导人犯有在调查中过于被动的行为。 从一开始就很明显这是对俄罗斯的挑衅,因此有必要主动调查我们自己。
        2. Silvestr
          Silvestr 17 July 2019 11:24
          -3
          Quote:rotmistr60
          资料是在Almaz-Antey进行的实验中介绍的

          荷兰专家和俄罗斯专家都对Almaz-Antey实验的可靠性表示怀疑,指出了实施过程中的重大错误和过多的假设:
          1.在为Zaroschensky的射弹条件建模时,国家关注的原因不明,它使用的是波音767的技术特性(其机身直径为5 m,而不是6,2,如波音777)。
          2.风的方向计算不正确(根据A.A.,风从东北吹来,尽​​管实际上是从西南吹来),火箭进近的方位角与真实的磁路混合在一起。 通常,没有考虑到两个物体在10米的高度高速飞行的飞行条件。
          3.在有关国家的计算和实验中,MH17的运动方向在水平面内向右偏转了8,26度,这自动将所需的导弹发射区向西移动-朝扎罗什琴斯基方向。

          此外,枪击发生时,扎罗什琴斯基(Zaroshchensky)有DNR部队
          1. VVAU
            VVAU 17 July 2019 13:33
            +3
            包括在调查小组中的国家/地区的某人是否下令Almaz Antey进行这项实验?
            为什么要这样做?
            灾难不在俄罗斯领土上发生,飞机上没有俄罗斯公民,您只需要提供所需的所有材料,然后等待审判。 为什么要跳出裤子,拿出卡洛斯,沃洛辛,列昂捷夫卫星的照片,莫斯科国防部,工程师联盟,阿尔玛兹·安特伊,吉尔金的过时尸体的简报,以及鸟类坠落?
            当需要在联合国投票给国际法院时,否决。
            一切都有些奇怪。
          2. NKT
            NKT 17 July 2019 16:50
            +2
            3.在有关状态的计算和实验中,MH17的运动方向被证明是 在水平面中向右偏斜8,26度,这会自动移动所需的癌症发射区域您在西部-向Zaroschensky方向行驶。


            机管局似乎不知道导航术语。 通过“真实的轨迹”,她了解什么?
            它的“真实轨迹”是飞机的磁性轴承。 为了过渡到飞机的真实方位,这里的公式为IPS = IPM +(±ΔM)。 根据地图,等角线大约为+8度。 因此,Almaz-Antey轨迹看起来更正确。
            1. VVAU
              VVAU 18 July 2019 01:13
              0
              翻译错误。
          3. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 22 July 2019 03:49
            0
            Quote:Silvestr
            此外,枪击发生时,扎罗什琴斯基(Zaroshchensky)有DNR部队

            因此,也有一个空降旅第1营95指挥官的地图的链接,在那一刻,扎罗什申科耶在乌克兰武装部队的控制下!
      3. Olgovich
        Olgovich 17 July 2019 09:48
        +1
        Quote:正常好
        因此,俄罗斯最初拒绝参加调查。

        完全废话:恰恰相反
    3. Silvestr
      Silvestr 17 July 2019 11:03
      +3
      引用:德米特里波塔波夫
      没有必要进行整个调查过程,并且要使调查本身在欧洲的控制下,有必要建立一个联合调查小组

      因此,俄罗斯就这一悲剧于2015年XNUMX月阻止在联合国安理会中设立国际法庭。
      1. svp67
        svp67 17 July 2019 13:24
        +1
        Quote:Silvestr
        俄罗斯在2015年XNUMX月就此悲剧在联合国安理会阻止成立国际法庭。

        是的。 否则,您自己投票支持这一事实可能会戳伤它。
        1. Silvestr
          Silvestr 17 July 2019 13:53
          +1
          Quote:svp67
          现在你会戳它

          另一方面,他们也说相同的话:如果他们阻止了,那么他们对真相不感兴趣
  3. 节俭
    节俭 17 July 2019 05:17
    0
    西方已经打开了腐烂的树皮,要求俄罗斯承认自己,即俄罗斯,对波音的破坏负有罪! 顺便说一句,在第一个版本中,它被写为“故意破坏”!
  4. 业余
    业余 17 July 2019 05:22
    +2

    所有航空公司都已经知道。 这不是来自flyradar的第一个屏幕截图,它是有关乌克兰和通过其领空的航空路线的
    1. 教授
      教授 17 July 2019 07:03
      0
      Quote:业余

      所有航空公司都已经知道。 这不是来自flyradar的第一个屏幕截图,它是有关乌克兰和通过其领空的航空路线的

      这是目前的地图。 一切安好。


      PS
      还需要十年时间,所有真相都会出来。 没有人会被解锁。
      1. Horst78
        Horst78 17 July 2019 07:31
        +2
        Quote:教授
        这是现在的地图。 没关系.
        哪里正常? 在Donbass飞机而不是。
        Quote:教授
        还需要十年时间,所有真相都会出来。 没有人会被解锁。

        一个问题? 你认为谁解锁了?
        1. 教授
          教授 17 July 2019 07:41
          -15
          Quote:Horst78
          哪里正常? 在Donbass飞机而不是。

          因此,除了你之外,没有人飞过克里米亚半岛。

          Quote:Horst78
          一个问题? 你认为谁解锁了?

          解锁以创建国际法庭的人。
          1. 或不
            或不 17 July 2019 08:26
            +3
            教授(Sokolov Oleg)今天,07:41谁解锁创建国际法庭“

            法庭将。
            时间将把一切摆在原处,在这种情况下,在“ Skripals”和“。”中,将找到“第三”。 。和。

            。 将是“铸铅”……针对在叙利亚被无辜杀害的人。
            “上帝的审判”……“他在等待。他无法获得金戒指!”
            1. 教授
              教授 17 July 2019 09:07
              -2
              Quote:成为或不成为
              法庭将。

              好吧,很好。

              Quote:成为或不成为
              。 将是“铸铅”……针对在叙利亚被无辜杀害的人。

              对于“铸铅”不会。 双方没有更多投诉。

              引用:musketone64
              当美国人击落波斯湾上空的波音和黑海上空的乌克兰TU-154时,一切都没有设立法庭。

              由于他们承担了责任并支付了赔偿。

              引用:musketone64
              然后给他们一个法庭,但没有证据。

              这是一个国际法庭,负责确定肇事者。 无辜者无所畏惧。
              1. 或不
                或不 17 July 2019 09:21
                +2
                。 将是“铸铅”……针对在叙利亚被无辜杀害的人。

                对于“铸铅”不会。 双方不再有投诉“
                上帝有自己的簿记。 并始终保持系统的平衡。顺便说一下,关于“第三条”-来自意大利的新闻类型
          2. mushketon64
            mushketon64 17 July 2019 08:27
            +10
            当美国人击落波斯湾上空的波音和黑海上空的乌克兰TU-154时,一切都没有设立法庭。 有无可辩驳的证据。 然后给他们一个法庭,但没有证据。 仅以“高徒手”或“有证据,但我们不会向您显示”的形式进行指控。
            1. 安塔尔
              安塔尔 17 July 2019 09:03
              -3
              引用:musketone64
              当美国人击落波斯湾上空的波音和黑海上空的乌克兰TU-154时,一切都没有设立法庭。 有无可辩驳的证据

              认可(但部分支付)的赔偿金,很多人对此感到满意。
            2. 费奥多罗夫
              费奥多罗夫 17 July 2019 09:06
              -12
              涂154在黑海击落了地狱,他知道是谁。 在俄罗斯的特定存在下,几乎有一个国际法院。 事实证明,有道理。 S-200实际上无法做到这一点,我们实际上正在与该军团进行讨论(很抱歉,但是许多防空人员并不容易掌握)。 但是乌克兰方面决定不打扰,付出了摇摆,一切都平静了下来,也许在这些比赛中,陷阱就像喝酒一样。
              1. mushketon64
                mushketon64 17 July 2019 09:14
                +8
                我明白了,“他们自己被击落了。” 眨眨眼睛
                1. mushketon64
                  mushketon64 17 July 2019 13:30
                  +1
                  让我提醒你。 为了不为在阿舒鲁克(Ashuluk)租用训练场而支付“该死的莫斯科人”的费用,乌克兰防空局没有提出比在黑海安排防空导弹射击更好的选择。 结果是已知的。 起初,乌克兰方面是用钩子或骗子开锁的,但受到事实和证据的压制,它说是通过乌克兰总统的口说的。 现在,随着时间的流逝,它突然变得“不是那么简单”。 由专业人员进行调查时,他们可以确定火箭从哪个方向飞入,火箭的类型,直到制造时间和地点以及将其发送到哪里。 在一次非常昂贵的举起飞机残骸的事件之后,所有这一切都为人所知,俄罗斯方面为此去证实了事实。
              2. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 22 July 2019 03:45
                0
                Quote:费奥多罗夫
                S-200无法实际执行此操作

                在特定条件下(例如,自动清算人操作)“保证”了导弹(复合体)的性能特征! 并且它们可能无法反映最大功能。 关于S-200,当自动清仓器不工作并且火箭飞到比技术规格书中指示的距离更大的距离时,已经引用了一些示例...任何“琐事”(!)都可以在这里起作用:风向,空气密度...
          3. Olgovich
            Olgovich 17 July 2019 09:55
            +3
            Quote:教授
            因此,除了你之外,没有人飞过克里米亚半岛。

            他们告诉您,您只用卡确认了前一张。

            克里米亚有关系吗?
            Quote:教授
            解锁以创建国际法庭的人。

            当您同意巴勒斯坦法庭将考虑以色列的事务时,我同意
            1. 教授
              教授 17 July 2019 10:07
              -3
              Quote:奥尔戈维奇
              当您同意巴勒斯坦法庭将考虑以色列的事务时,我同意

              我们始终进行透明的调查,因此,我们会毫无争议地向我们提供国际法庭。 非利士人紧张地抽烟。 这次。
              国际法庭将揭露责任者的惩罚。 你为什么要害怕? 这是两个。
              1. Olgovich
                Olgovich 17 July 2019 10:23
                +3
                Quote:教授
                我们始终进行透明的调查,因此 国际法庭 对我们毫无怨言。

                他坐在哪个法庭但没有出席? 扎绳
                Quote:教授
                国际法庭将揭露责任者的惩罚。

                巴勒斯坦法庭也将予以揭露和惩罚。 你怕什么呢? 请求
                1. 操作者
                  操作者 17 July 2019 16:13
                  0
                  考虑到纽伦堡法庭的经验,要调查以色列的战争罪行(没有时效规定),有必要组建一个国际法庭。
                  1. 教授
                    教授 17 July 2019 17:53
                    -1
                    Quote:运营商
                    考虑到纽伦堡法庭的经验,要调查以色列的战争罪行(没有时效规定),有必要组建一个国际法庭。

                    开始塑形。 wassat
                    1. 野猫
                      野猫 17 July 2019 20:49
                      +1
                      hi
                      对不起,教授! 我无法抗拒,多年的传统,可以这么说! 没有什么变化...

                      “请看主席,我在眨眼:
                      喜欢,说出你的工作话!
                      我出去,而不是像啄木鸟一样,
                      我缓慢而严厉地说:
                      我说:“以色列,全世界都知道的军事力量!
                      我说,作为母亲,作为女人,我要求他们回答!
                      我是寡妇的那年,所有的幸福都过去了,
                      但我为和平事业做好了准备!
                      作为母亲,我向你宣告,作为女人,我向你宣告!
      2. sabakina
        sabakina 17 July 2019 10:12
        +1
        Quote:教授
        这是目前的地图。 一切安好。

        教授,远足,我们有不同的Flyradars。
    2. sabakina
      sabakina 17 July 2019 10:07
      +2
      Quote:业余

      所有航空公司都已经知道。 这不是来自flyradar的第一个屏幕截图,它是有关乌克兰和通过其领空的航空路线的

      胜利者 hi 有时我去了飞行雷达,但是我是第一次看到这个……看起来像是第五点…… 笑
      1. 安塔尔
        安塔尔 17 July 2019 22:40
        -1
        引用:sabakina
        flyradar,但我是第一次看到这一点。

        您来到了颇受欢迎的敖德萨基辅明斯克路线。 因为没有直接的联系,一切都是通过明斯克进行的。
        另外,有很多途经敖德萨-基辅(到同一明斯克)。 两个航空中心(基辅和敖德萨)
  5. rocket757
    rocket757 17 July 2019 05:25
    +4
    即使按照他们的意愿,愿望清单,也将案子拖到法庭上。 因此,他们想安排SHIELD和各种吊饰....
    1. Silvestr
      Silvestr 17 July 2019 14:48
      +1
      引用:rocket757
      案子拖到法院..愚蠢!

      案件将在刑事法院审理。 俄罗斯联邦法庭的可能性已被阻止。 审判不会针对州,而是针对个人。 就像俄罗斯公民被指控乌克兰人一样。
      1. rocket757
        rocket757 18 July 2019 07:29
        0
        Quote:Silvestr
        案件将在刑事法院审理。

        所以我们在等,先生! 普通法院,这是细节,证据,专业知识以及所有爵士乐...
        怀疑仍在继续,因为它们会在球场上施加压力! 让我们看看...是否等待。
  6. Strashila
    Strashila 17 July 2019 05:39
    +4
    有没有结果,谁是所谓的调查员。 有关该主题的专家,如果您认为媒体不存在,请一组同志为不存在的问题发表意见,即 后果。 正如一位博客作者所指出的,他们甚至为




    它的版本通过移动节点的位置进行演示。
    1. Silvestr
      Silvestr 17 July 2019 14:52
      0
      Quote:Strashila
      有关该主题的专家,如果您认为媒体不存在,


      根据荷兰的法律,没有人可以说出调查的一个细节,因为该细节立即不再是调查的细节。 因为涂鸦者被赶出去了,所以幻想
  7. 费奥多罗夫
    费奥多罗夫 17 July 2019 05:52
    +1
    谁通常允许在内战正在进行的领土上铺平道路? 也许您需要从那里跳舞?
  8. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 17 July 2019 06:15
    0
    不幸的是,谁知道真相,并不总能证明这一点。
  9. parusnik
    parusnik 17 July 2019 07:01
    +4
    当任何人都不再需要真理时,它将被揭示出来:但是在这里……不真实在今天更加重要...
  10. Pessimist22
    Pessimist22 17 July 2019 07:02
    +2
    一切都很混乱。但是我认为民兵在那之前击落了乌克兰武装部队的飞机,他们有动机,吉尔金宣称:“一架An-26飞机刚好在Torez地区被击落,位于Progress矿的后面。他们警告-不要在“我们的天空”中飞行。这是下一次“坠落”的视频确认。这只鸟落在堆上,住宅区没有被钩住。安宁的人没有受到伤害。还有第二架飞机被击落的信息,例如Su,”斯特列科夫在一份声明中说。
    APU出于什么动机将飞机降落在其领土上? 自然,乌克兰应对其领土上发生的一切负责,但没有直接证据表明谁被击落。
    1. 费奥多罗夫
      费奥多罗夫 17 July 2019 07:19
      +8
      乌克兰武装部队的这一动机仍在蔓延。 恰恰相反-俄罗斯到底为什么需要它或民兵呢? 但是,只是因为错误,它一定是一个完全的白痴,我是一名空中防御者,必须将飞机击落,屏幕上还有一颗子弹,而且您知道民用飞机的时间表。 布克的导弹无法被拦截,所有事情都是故意进行的,这是欧洲对俄罗斯发against的挑衅。
    2. Igoresha
      Igoresha 17 July 2019 08:49
      +2
      斯特列科娃说
      还在热切地追求这一信息时,他们先擦了擦,然后说斯特列科夫没有写类似的东西……现在把它整理出来。
      1. mayor147
        mayor147 17 July 2019 09:11
        0
        Quote:Igoresha
        现在弄清楚。

        这里
        https://www.ritmeurasia.org/news--2019-07-16--sbityj-boing-zametat-sledy-kievu-otkazyvajutsja-pomogat-dazhe-v-varshave-43817?utm_source=politobzor.net
        非常详细的布局。
        1. Igoresha
          Igoresha 17 July 2019 10:05
          0
          在文章下方发表评论 “提供布卡的位置-克拉斯诺阿梅斯克的高尔基街”-克拉斯诺阿梅斯克没有无轨电车线路。 在场景上,它们是显而易见的。 这是Krasnodon,而不是Krasnoarmeysk。 ”
          谷歌https://www.06239.com.ua/news/581633/tajna-bukov-kak-vygladit-nastoasaa-ulica-gorkogo-49-v-krasnoarmejske
          实际上,这条街上没有无轨电车线路。 高尔基

          人们(喜欢!)发现这不是Krasnoarmeysk https://avva.livejournal.com/2787603.html
        2. Silvestr
          Silvestr 17 July 2019 11:30
          +1
          Quote:major147
          这里...相当详细的布局。

          https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/16/81265-fakty-feyki-i-molchanie-ofitserov
          所有假货和版本
          1. Igoresha
            Igoresha 17 July 2019 13:30
            +1
            当然最激烈
            https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/16/81265-fakty-feyki-i-molchanie-ofitserov
            这是Yandex地图上的Leontief照片
    3. 乌拉尔居民
      乌拉尔居民 17 July 2019 11:14
      +3
      这恰好适合混合战争床垫的战术。 民兵开始向班德拉空运飞机,并将其用于对付他们。 在乌克兰山毛榉的帮助下,一架客轮被击落,捍卫者被指责为一切罪恶。 难道没有人会感到Girkin如此高的高度根本没什么可击落的?
      1. Silvestr
        Silvestr 17 July 2019 14:08
        +2
        Quote:乌拉尔的居民
        难道没有人会感到Girkin如此高的高度根本没什么可击落的?

        在他与阿克索诺夫的对话之前,他是这样说的,作为回应,阿克索诺夫保证防空将
  11. rotmistr60
    rotmistr60 17 July 2019 07:16
    0
    五年后。 西方继续指责俄罗斯
    责备,责备和将要责备,这是显而易见的。 即使您想像这令人难以置信-波罗申科也承认与西方情报机构的阴谋,以及乌克兰方面击落了波音公司的事实,您认为西方会如何反应? 他们只会简单地宣布他们为疯子,并继续指责俄罗斯。 该楔子只能被楔子敲掉,即 对那些谴责我们国家最大声和对这些国家的侵略性宣传的国家采取更强硬的态度。
  12. Boris55
    Boris55 17 July 2019 08:39
    0
    如果Boroday和Girkin不会出售“黑匣子,如果LC要求俄罗斯帮助破译这些盒子,那么就不会有与俄罗斯有关的那种傲慢,愤世嫉俗,无耻的谎言。

    1. 安塔尔
      安塔尔 17 July 2019 09:05
      -1
      Quote:Boris55
      “黑匣子,

      他们除了确认罗斯托夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克调度员之间所有谈判的真实性外,没有其他任何东西。 除非所有系统都能正常工作。
      他们通过这是一种善意的举动---更是如此,被指责为乌克兰大众传播媒介(正在枯竭)的这家正在壮大的公司正获得发展势头。
      1. Boris55
        Boris55 17 July 2019 09:25
        0
        Quote:安塔瑞斯
        他们只有确认罗斯托夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克调度员之间谈判的真实性,没有。

        你是什​​么意思?
        将波音公司带到布基的乌克兰调度员的谈判他们不在吗?
        如果他们什么都没有,那他们为什么不发表呢?
        1. Silvestr
          Silvestr 17 July 2019 11:33
          +5
          Quote:Boris55
          将波音公司带到布基的乌克兰调度员的谈判他们不在吗?

          没有这个调度员,假的。
          如果您相信NG:据称是在基辅鲍里斯波尔机场工作的“西班牙调度员”的推文:昵称spainbuca的用户写道,悲剧发生前几分钟,他在MH17附近的雷达上看到两架乌克兰军用飞机。 后来发现,在“西班牙调度员”的幌子下,通缉犯在推特上发布了帖子,涉嫌伪造何塞·卡洛斯·巴里奥斯·桑切斯,与航空无关。 这位虚假的调度员说,他在社交网络上写了一些帖子,内容是《今日俄罗斯》付给他的钱。
          1. Boris55
            Boris55 17 July 2019 13:48
            0
            Quote:Silvestr
            没有这个调度员,假的。

            没有控制器的飞机不会飞行。 有这个 - 还有另一个。
        2. 安塔尔
          安塔尔 17 July 2019 12:24
          -1
          Quote:Boris55
          将波音公司带到布基的乌克兰调度员的谈判他们不在吗?

          有调度员向罗斯托夫的飞行员和同事说的20字样
          Quote:Boris55
          如果他们什么都没有,那他们为什么不发表呢?

          长期发表在报告中。 以前,它们不可能是非公开订阅。
          可以在Internet上查看报告。 他本人曾多次尝试通过谈判将截图传达给俄罗斯人。 但仍然,每个人都认为乌克兰隐藏了它们(如果罗斯托夫记录中有任何东西),并且没有具体显示它们。
          假货有些固执..你证明了,但仍然每个人都写道,他们不在那里,正在建立阴谋论。
          1. Boris55
            Boris55 17 July 2019 13:51
            -1
            Quote:安塔瑞斯
            有调度员向罗斯托夫的飞行员和同事说的20字样

            我用俄语写道:“......谈判乌克兰调度员......”。 罗斯托夫次要地关注我。 虽然这架飞机没有超越乌克兰的边界 - 但这是乌克兰调度员的责任。 在我们之前 - 他没有飞。

            你表明,但仍然每个人都写道,他们不在那里,他们建立了一个阴谋论。

            言语少,行动多。 传播谈判 乌克兰 在他的车祸之前,他们带着一架波音公司的调度员。 我在等
            1. 安塔尔
              安塔尔 17 July 2019 22:47
              -1
              MH15到DNP 08:00:17:第聂伯雷达(Dnepr Radar),马来西亚一七,飞行级330。
              DNP到MH17:马来西亚一七,第聂​​伯雷达,下午好,雷达接触。
              MH17到DNP:马来西亚一七。
              15:19:21 DNP到RST:是的。
              RST到DNP:所以,第聂伯,罗斯托夫一个人。 您可以提供一个马来西亚人到罗斯托夫到RND点的路线(方向),我们这里有三个。
              DNP到RST:对于XNUMX岁的马来西亚人?
              RST到DNP:是的,我们将它们退还给TIKNA。
              DNP到RST:非常好。
              RST到DNP:是的,谢谢。
              15:19:49 DNP到MH17:马来西亚一分七分,直奔ROMEO NOVEMBER DELTA。
              15:19:56 MH17飞往DNP:十一月ROMEO NOVEMBER DELTA,马来西亚。
              15:20:00 DNP到MH17:马来西亚的一是XNUMX,在ROMEO NOVEMBER DELTA点之后,预期的方向是TIKNA。
              15:21:10 DNP到MH17:马来西亚一七分,您如何理解我? 马来西亚一分七,第聂伯河雷达。
              15:21:36 DNP到MH17:马来西亚一分七秒,第聂伯雷达。
              15:22:02 DNP到MH17:马来西亚一分七秒,第聂伯雷达。
              15:22:02 RST到DNP我正在听你的消息,罗斯托夫在电话上。
              DNP到RST:罗斯托夫,您对答案的观察是……吗?
              RST对DNP:不,看来他的目标已经开始衰减。
              DNP到RST:嗯,它也没有接听电话。
              RST到DNP:它不接听电话,对吗?
              DNP到RST:是。 而且我们现在看不到。 也就是说,您给了他们一个方向,他们确认并...
              RST到DNP:就是这样,是吗?
              DNP到RST:是的,它已经消失了。
              RST到DNP:等等,我问。
              DNP到RST:您在主机上观察到任何东西吗?
              RST到DNP:是的,是的,是的,什么都没有。 我们什么都看不到。
              DNP到RST:好的,我们将其称为。
              9月9日荷兰安全理事会关于第9段的报告。 据说乌克兰国家空中交通服务企业或UkSATSE组织向调查人员提供了与MH2.5.4航班有关的无线电和电话通话的录音和解码。
              1. NAIT
                NAIT 22 July 2019 08:14
                0
                是否有任何谈判向波音公司提供了稍微改变的方向?
                飞越被击落的地方。
                我认为这是这些谈判的问题。
      2. Ee-mae蜜蜂
        Ee-mae蜜蜂 17 July 2019 09:57
        +1
        事实上,没有其他人提供任何空域监测数据。 无论是Ukroreikh民航还是他们自己的防空系统,如数据库,还是美国ARLO在那一刻到目前为止悬挂......
        我们藏什么?
        1. Karislav
          Karislav 17 July 2019 10:43
          0
          Konashenkov附近的两架战斗机在哪里消失了?
          1. Ee-mae蜜蜂
            Ee-mae蜜蜂 17 July 2019 11:01
            -1
            因此,无处可寻-向委员会提供了目击者帐户-但她甚至都没有考虑过! 但举例来说,民兵防空炮手泽马赫(Zemakh)的采访特别提到了这些战斗机,但他最近却回想起了莳萝,尽管又很笨拙:
            https://colonelcassad.livejournal.com/5116451.html
            但是有一个降落伞
          2. Silvestr
            Silvestr 17 July 2019 11:33
            +2
            Quote:卡里斯拉夫
            Konashenkov附近的两架战斗机在哪里消失了?

            到攻击机飞到的地方
        2. atalef
          atalef 17 July 2019 11:06
          -2
          引用:蜜蜂E-mayo
          事实上,没有其他人提供任何空域监测数据。 无论是Ukroreikh民航还是他们自己的防空系统,如数据库,还是美国ARLO在那一刻到目前为止悬挂......
          我们藏什么?

          您更喜欢哪些证词?
          Girkina和他的同志 - 就在推特上报道民兵击落飞机,然后发现哪些匆匆潜伏评论?
          Zakharchenko-谁说他亲自看到波音公司击落了ukrovsky su?
          带状态见证的射频IC。 声明一样吗?
          谁更适合你?
        3. 安塔尔
          安塔尔 17 July 2019 12:26
          0
          引用:蜜蜂E-mayo
          因此,毕竟没有人提供任何空域控制数据。

          从报告来看,数据是由俄罗斯联邦和乌克兰提供的,仍然存在加密俄罗斯联邦形式的丑闻(主要是根据另一种标准)
          很少澄清此数据。
          通常,该报告包含各方根据要求提供的所有内容。
          1. Ee-mae蜜蜂
            Ee-mae蜜蜂 17 July 2019 12:41
            -1
            ...而且这些数据甚至还没有解密,导致波音公司的乌克兰女士调度员在乌克兰消失得无影无踪。 关于加密的话题-首先,在乌克兰是一样的-一所学校,一间办公室。 是的,我不记得了,尽管-再次-您可以要求和解密,因为他们要求佣金解密-尽管他们没有收到答复。 再说一遍-例如,您的防空数据在哪里,然后就疯狂地准备反映俄罗斯空军的空袭,而在第二天的新闻中,有装甲的aHressor轰炸了勇敢的zapUkray侵略者。 长期以来,一直有消息显示,穆任科曾在亚速号(Azov)上玩耍……他们的数据在哪里? 调度员在哪里? 你已经被挖了很久了吗?
            1. 安塔尔
              安塔尔 17 July 2019 12:48
              +1

              引用:蜜蜂E-mayo
              而且这个数据甚至都没有解密

              好吧,是的。。。甚至翻译在2015年XNUMX月

              полнаяверсия
              https://pikabu.ru/story/peregovoryi_dispetcherov_vo_vremya_krusheniya_mn_17_4178400
              引用:蜜蜂E-mayo
              和导致波音公司在乌克兰消失得无影无踪的乌克兰女调度员。

              因此,俄罗斯频道无法追踪到她

              关于加密的话题-首先,在乌克兰是一样的-一所学校,一间办公室

              我将要
              1. Ee-mae蜜蜂
                Ee-mae蜜蜂 17 July 2019 21:47
                -1
                你会分几步回答吗? 您再也看不到其他问题了吗? 只是又发生了一次-他们没有回答-夫人在哪里? 她接通了电话,她无法通过电话接听-但是荷兰人和莳萝都找不到她,但是电视频道找到了她,没有照片她也无法回答。
                他们不配饼干,不好,Antares,不好。 超越自己-成为小天狼星! 不是……天狼星可以凿击俄罗斯空军-他们也是“太空”-成为头塞蒂。 或立即出现Tau星座癌症...
                1. 安塔尔
                  安塔尔 17 July 2019 22:37
                  +1
                  他回答说什么,不需要回答,因为它在报告中! 并且提供了很多次。 英语真的不熟悉吗? 还是很难使用Google并输入要查看的报告?
                  提供了雷达数据,有关乌克兰人的信息戳很难讨论,因为它们是为信仰而设计的,而不是为证据而设计的。 讨论中的失速总是always之以鼻。
                  他回答了这些问题。 谈判,在这里,一旦频道与调度员联系,调度员就还活着。 但是,这仍然无济于事。 即便如此,即使是VO的作者也写道,乌克兰人没有提供调度员与董事会之间的谈判,他们下载了雷达数据(通常是萝卜),这是一场信息战。
                  1. Ee-mae蜜蜂
                    Ee-mae蜜蜂 18 July 2019 02:55
                    -2
                    再说一次-您在那提供了什么? 不,但是库克拉切夫剧院-被拒绝了? 塔在哪里。 本机? 最好穿上tsak。 因为其余的不
                    安塔雷斯(Antares)-他们对您说,您真是这样,带着切碎的okhvytser的女儿。 而你正在燃烧。 就像前院的“蓝眼睛”
    2. 乌拉尔居民
      乌拉尔居民 17 July 2019 11:19
      0
      但是我同意这一点,俄罗斯必须对它的翅膀下的灾难或民兵“入侵”进行调查。 这种试图与作弊者打交道的尝试再次导致了合乎逻辑的结果。 已经消除了一些令人反感的“证人”,将消除其他的“目击者”,并且一些文档将消失,记录将被删除。 20年后,其中一位专家会回忆说,实际上这是一架被击落的乌克兰山毛榉,但对任何人来说都不会有趣。 顺便说一句,值得回想的是,当他们试图从那里取出尸体时,ukrovoins仍然带着碎片向该国射击
      1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
        0
        因此,桶形风琴会播放另一首歌“俄罗斯正在干扰作品,俄罗斯人正在隐藏证据,俄罗斯人........”他们说,俄罗斯人自己被击落,他们自己遮盖了所有痕迹。
  13. tralmaster
    tralmaster 17 July 2019 08:44
    0
    这些施虐者的伤口将在周年纪念日之前开放一年多,并用肮脏的双手戳在伤口周围。
  14. Ee-mae蜜蜂
    Ee-mae蜜蜂 17 July 2019 09:55
    +4
    忘了提起在波音坠机现场多次炮击莳萝的事件。 我勒个去? 只是为了隐藏曲目-还有什么其他选择?
    1. sabakina
      sabakina 17 July 2019 10:26
      0
      仍然有尸体的气味,反复地表明了这一点。
      1. Karislav
        Karislav 17 July 2019 10:48
        +1
        所以闻起来?? 战斗机?? 山毛榉??? 外星人?? 确定版本,清理Photoshop中的客观控制手段
        1. sabakina
          sabakina 17 July 2019 10:50
          +2
          你问什么
  15. 嘭嘭
    嘭嘭 17 July 2019 10:12
    -1
    所有开始的人---死了...现在一切都可以归咎于俄罗斯
  16. 评论已删除。
  17. Karislav
    Karislav 17 July 2019 10:41
    0
    起初,尸体并不新鲜,然后是Voloshin飞行员和2架战斗机-世卫组织看到了我们的岛屿。 控制!!!!!!!,然后是山毛榉,但不是我们的,那又如何? 在卡纳申科夫,我们的雷达中有两名战斗机从哪里消失了? 700米的列昂蒂夫飞机在哪里? 几十个视频,在去乌克兰的路上!
  18. Alex_59
    Alex_59 17 July 2019 10:46
    +3
    实际上只有两个击落的选项。 1)乌克兰的高射炮手,他们惊恐万分。 2)DPR的民兵由于缺乏专业的防空组织而从乌克兰人的播种中运作的Buk民兵。
    第二种选择是最现实的。 有消息称,在事件发生前不久,民兵从乌克兰人手中夺取了部分Buk防空系统。 事实上,在那些炎热的日子里,乌克兰士兵可以扔掉装备很容易相信。 此外,迫切需要防空的民兵自己导致了一个由LDS捕获的或多或少的作战状态。 他们试图在防空系统中应用它。 因为他们无法胜任组织防空工作, 他们没有空中侦察设备(雷达),没有完全准备好的计算(最有可能的是苏联军队的苏联军队的老兵被称为从当地控制),防空系统中没有操作变速箱和雷达站,然后根据自主SOU进行射击。 雷达照明引导SOU“Buk”能够作为雷达用于在电池组的标准雷达被破坏的情况下检测空中目标。 但它可以做到这一点具有严重的局限性,当然,没有人会谈论对目标进行全面的侦察。 由于当时的乌克兰人在所有高度都积极飞行,不仅“哨声”,而且任何An-26飞行,很可能由SOW控制的士兵无法胜任地评估探测目标的性质并击败波音。 美国和俄罗斯联邦缺乏关于某人有罪的全面证据,与此版本和谐相符。 第一个知道一切,但不想发声,因为 在这种情况下,俄罗斯联邦的错误将被明确删除,但部分责任将落在乌克兰方面,这使得有效的SOU Buk失去了。 但俄罗斯联邦显然不想替代民兵。 因此,除了悲剧的受害者之外,一个模糊的调查,绝对没有人感兴趣。 在这个体现中,乌克兰,美国,俄罗斯和民兵都不需要真相。
    另外,100%,我们可以说波音没有击落属于俄罗斯联邦的防空系统,因为 在俄罗斯,他们并不是那种歪歪扭扭的高射炮手,他们通常会在商务旅行中派出最好的高射炮。 如果我们的防空在那里存在,那么对战斗行为的主管组织毫无疑问,我们的“公民”肯定可以与作战飞机区别开来。 其次,俄罗斯没有也没有必要向DPR派遣像“Buk”这样的防空系统。 因为它是纯粹形式的自我设置。 “Buka”的工作将立即由乌克兰盟友的EW开放,这个古老建筑的频率和辐射特征早已为所有人所知。 如果有一个问题需要加强对顿巴斯的防御,那么发送更隐秘的东西就更合乎逻辑了,例如,Shilki,Arrows,或者在极端情况下Osu,仓库不堪重负。 而且他们的雷达灯的亮度要弱许多倍,这降低了探测其存在的可能性。 但与此同时,如果没有俄罗斯联邦的参与,你也可以随时躲避乌克兰拥有如此大规模的事实。
    根据第XXUMX号选项,乌克兰人本身可能已被击倒,但不是根据狡猾的计划,而是惊吓。 在那些日子里,他们被俄罗斯的大规模入侵吓倒了,当然这必须从空降部队或空袭的降落开始。 考虑到乌克兰军队如何确定案件,人们不能排除这样一个事实:根据波音公司的说法,他们没有目标指定和连贯的指挥。
    1. Karislav
      Karislav 17 July 2019 10:49
      0
      有消息说,民兵在事件发生前不久从乌克兰人手中夺走了北克防空系统的一部分。 -所有频道...是吗? -它是 !!!! 看看我们的电视档案
      1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
        +1
        所以呢? 指责所有强奸犯-有一种器具! 由于是出于挑衅,所以DLNR转移(以便民兵占领)一个BUK是有利的。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 22 July 2019 03:31
        +1
        但是您永远不知道“是”什么! 我记得那个时候的事! 然后有多少条信息被“发声”,然后被驳回或更改! ? 首先,有消息表明卢甘斯克防空导弹团的部署领土已被占领……然后,乌克兰武装部队发出了一条消息(!),此时,防空导弹团已与主要武器一起离开了部署地点! 出现了照片,其中只有一个SDA的图像,并且该图像不起作用! APU-shniki,删除安装,其中的所有内容都被破坏了! 在军事单位的仓库中仅从防空武器中发现了ZU-23-2和ZPU-2 ...
    2. 乌拉尔居民
      乌拉尔居民 17 July 2019 11:24
      0
      一切都是正确的,除了民兵没有从任何山毛榉射击,而根本没有。 而且他们没有捕获它-他们只得到了山毛榉的一个元素,仅此一项就无法射击。
      1. Alex_59
        Alex_59 17 July 2019 11:32
        +2
        Quote:乌拉尔的居民
        他们没有抓住他们 - 他们只得到山毛榉树的一个元素,它不能自己射击,

        事实上,Buk防空导弹系统(可以说是同级世界上唯一一个)自行火力装置(SDA)可以在没有其他机器参与的情况下进行自主作战行动。 她的照明引导雷达(RPN)具有备用“概览”操作模式。 这样做是为了在来自电池组的监视雷达或控制点被抑制的情况下提高复合物的存活率。 当然,SOW不能独立地完全覆盖空中情况,就像具有控制点的监视雷达所做的那样。 但是,如果需要,SOW可以自己检测目标,然后切换到灯光,向它们射击。
        所有其他“多机”防空导弹系统都不知道如何。
    3. Silvestr
      Silvestr 17 July 2019 11:39
      +3
      Quote:Alex_59
      乌克兰,美国,俄罗斯,民兵都不需要真理。

      确切地说,因此我们不会认出她。
    4. 安塔尔
      安塔尔 17 July 2019 12:58
      -3
      Quote:Alex_59
      由波音公司提供。

      相当合理的版本/理论。
      只是这是一个基本的对抗,并且愿意发展它。
      一个错误,没人在乎。 她运动得如此之快,以至于沙粒不再重要。
  19. 准尉
    准尉 17 July 2019 11:06
    +1
    我不得不参加事故调查。 Almaz-Antey Concern记录到这是乌克兰人的事。 总体而言,国际民航组织应该禁止在进行军事行动的轨迹上飞行。 还记得乌克兰人是如何用S-200在黑海上空击落一架以色列飞机的。 每个人都应该清楚这笔生意是谁的手。
    1. 安塔尔
      安塔尔 17 July 2019 13:31
      -1
      引用:midshipman
      Almaz-Antey Concern记录到这是乌克兰人的事。

      这通常是由一般委员会完成的。 不是开发人员。
      毕竟,国际委员会和一名开发商的调查权重不同。
      而且,没有过程中所有参与者的数据。 由于数据的可用性,绝对不同的权重。
      引用:midshipman
      总的来说,国际民航组织应禁止在军事行动轨迹上飞行

      仅根据国际民航组织的建议(MANPADS销毁的高度)就禁止将低于10万米的飞行,但这并不能消除乌克兰因需要关闭所有高度而感到内gui的情况。 我们只是大力宣传“俄罗斯山毛榉”(这消除了梯队的部分责任,因为“民兵山毛榉”会引起质疑,即使据称这是军事交易)
      还记得乌克兰人如何用S-200在黑海上空击落一架以色列飞机

      他们支付了特惠补偿-他们不承认,但“处决”了将军。
      我不明白这个词是什么
      乌克兰

      现在允许了吗? 毕竟,规则表明您不能昵称俄罗斯人,乌克兰人和其他人。.您已经连续2次了。
      每个人都应该清楚这笔生意是谁的手。

      在情感上,你可以责怪除了你自己之外的所有人,但这并不是罪恶感。
      原理-他确实犯了罪,因为他已经做过一次-也不起作用。
      好吧,这架飞机击落了苏联-那么现在能怪它吗? 美国也击落了-让我们责怪他们,但不能-肯定是利比亚人.. 眨眨眼睛
      1. Alex_59
        Alex_59 17 July 2019 15:20
        0
        Quote:安塔瑞斯
        根据国际民航组织的建议(MANPADS的破坏高度),禁止在梯队10千米以下的飞行

        这种MANPADS并不体弱,高度为10公里。
  20. 乌拉尔居民
    乌拉尔居民 17 July 2019 11:32
    +3
    很棒的假新闻。 指责没有证据,试图找借口,推卸责任。 如果有证据,我们早就发布了,谁会对此表示怀疑。 几十年后,荷兰的老年专家将说波音在中央情报局的领导下被乌克兰军方击落,然后被命令说不同的话。 但是,这不会引起任何人的兴趣,在此刻形成一个意见很重要。 教授是法庭的提倡者,我们也是这样做的,只有有人提议在俄罗斯建立一个法庭,好像自动承认自己的罪行一样,这自然没有人同意。 但是法庭必须是真正的罪魁祸首,在图尔奇诺夫和班德拉的所有后代以及定居在基辅SBU大楼并在乌克兰开始所有这些血腥混乱的外国情报人员那里。 不仅在海牙,而且在第一个受到打击的斯拉维扬斯克市,都需要一个法庭。 因此,它应该被称为:法西斯罪犯的“斯拉夫法庭”。
  21. BAI
    BAI 17 July 2019 14:10
    +3
    我刚刚在Novaya Gazeta上读过一篇有关该主题的文章,但文章的内容具有反俄罗斯倾向。
    确实,有些问题被掩盖了,作者也绕开了它们:
    1.为什么俄罗斯的版本发生变化-首先是攻击机,然后是火箭?
    2.为什么没有人(包括作者)回忆起Almaz-Antey实验的结果?
    但是,所有事情的主要内容-如果至少有什么是针对俄罗斯的-早就应该提出来。
  22. Bodipancher
    Bodipancher 17 July 2019 14:19
    +2
    奇怪的是,为什么嫌疑人中只有FSB官员和GRUS官员。 他们默认无法发射火箭。 立即看来,调查是一个完整的菩提树! 马来西亚人明确表示,调查并未表明谁坐在控制台上,谁下达了命令等等。
  23. Strashila
    Strashila 17 July 2019 15:20
    +2
    在这件事上唯一明显的事情是波音被一枚北克导弹击中,仅此而已。 最愚蠢的说法是,民兵具有某种神话般的布克情结,这自然是俄罗斯血统。 因此,这是调查的罪魁祸首,为了放下飞机,考虑到南斯拉夫的战事,您需要一个监视雷达,一个制导站,而没有它,仅在乌克兰才有,只是一个发射火箭的导引,只是一个暴露在太空正确点上的导引。 调度员带着飞机到了这一点,然后提供了设备。 因此,实际上塞尔维亚人压倒了美国人的隐形性。 您自己会了解尺寸上的差异,Buk履带式综合设施以及只是带有导向装置的运输手推车,可以将其安装在尽可能接近民兵的位置。 调查没有回答的另一个问题是,导弹的飞行不是瞬时的,这就是为什么乌克兰没有警告波音飞行员有关导弹发射的威胁,因为这是一个战斗区,并且一直受到监视,并且非乌克兰制导站的任何主要内容都应绝对APU REB电台检测到该事件,并采取措施抑制了它的工作,但是APU没有关于此类工作的声明,这意味着只有乌克兰的常规电台可以工作,只有它们。
    1. Alex_59
      Alex_59 17 July 2019 16:10
      +2
      为了击落飞机,考虑到南斯拉夫的战斗,有必要有一个监视雷达,一个引导站,哪里不是没有它
      检测站和引导站安装在自行式发射装置BEECH上,因此不需要从综合体列出的资金。 山毛榉发射器能够自主地进行作战行动。 在这里阅读:http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm
      Quote:Strashila
      不属于乌克兰的导航站的主要任何开启,绝对必须被EW VSU站注意到

      打开目标照明站只能由目标本身检测。 这种雷达使用极窄的辐射方向图,因此远离目标的观察者无法检测到瞄准站工作的事实。
      Quote:Strashila
      并采取措施压制她的工作
      您可以知道辐射的参数,并且任何人都无法检测到它们(见上文)。 另外,推动它有必要知道在哪里推动,也就是说,对散热器产生影响,也就是说,再看看上面的评论 - 没有人能够确定民用飞机的照射位置,以及这种照射的事实。
      Quote:Strashila
      火箭飞行不是即时的,乌克兰没有警告过波音飞行员

      好吧,即使被警告过。 无论如何,波音没有机会生存。 他要去哪儿?
  24. 操作者
    操作者 17 July 2019 16:44
    +2
    Buk导弹制造商PJSC DNIPP(前Dolgoprudnensky机械制造厂)已记录(发动机表格,产品摘要表,可接受的产品日志),击落马来西亚波音的导弹喷嘴和发动机的序列号与1986转移到223-的弹药相对应。亩ZRP,驻扎在乌克兰SSR领土上。 尚未提交有关从苏联/乌克兰领土出口导弹的文件。

    因此,有关击落波音的所有问题都应专门提交给乌克兰,这是乌克兰SSR的合法继承人,从字面上看还没有发现。 我们期待着下个月国际委员会宣布的“最终”报告。

    如果国际委员会再次无视(不确认或反驳)火箭制造商的官方回应,那么这将明确表明乌克兰对波音的轰炸感到内。
    1. NKT
      NKT 17 July 2019 18:25
      0
      404族为此提出了一个借口。 包括“ this”在内的导弹都已交付格鲁吉亚。 好吧,2008年XNUMX月,他们被俄罗斯军队“俘虏”。
      今天开始一个新游戏。 我可能会拖延一个新的“版本”,他们将这枚导弹卖给了DPR-FSB,GRU或SVR的特工,以“替代” 404。
    2. VAL
      VAL 17 July 2019 18:50
      +1
      委员会与它有什么关系? 此事已经到庭审。 乌克兰从什么时候开始成为乌克兰SSR的合法继承人? 我听说俄罗斯是苏联的合法继承人。
      1. 安塔尔
        安塔尔 17 July 2019 22:57
        -1
        Quote:瓦尔
        乌克兰从什么时候开始成为乌克兰SSR的合法继承人? 我听说俄罗斯是苏联的合法继承人。

        仅在联合国和共和国的行政边界中占有一席之地。
  25. VVAU
    VVAU 17 July 2019 17:36
    0
    “你不能杀死无辜者并避免后果”
    悲剧五周年之际,MH17灾难中遇难者的家属向俄罗斯联邦致辞。
    https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/16/81268-zayavlenie-semey-pogibshih-v-katastrofe-mn17-v-adres-rossiyskoy-federatsii-v-svyazi-s-pyatoy-godovschinoy-tragedii
  26. olimpiada15
    olimpiada15 17 July 2019 17:55
    +1
    波音乘客成为西方挑衅的受害者,以便将坠机事件归咎于俄罗斯。 因此,调查是由责怪俄罗斯联邦的人进行的。 由于这是不正确的,因此要证明不存在事实的存在是一项艰巨的任务,因此,伪造调查仅限于根据水和石磨原理吹气和拼写字母。 这些是俄罗斯的伙伴,很可惜那些有义务得出适当结论并采取某些措施的人不理解这种伙伴关系互动的意义和结果。
  27. 操作者
    操作者 17 July 2019 19:18
    +1
    Quote:NKT
    404个想出了这个分数的借口。 包括“ this”在内的导弹都已交付格鲁吉亚。 好吧,2008在8月被俄罗斯军队“俘虏”

    这还远远不够,为调查和法庭提供所需的文件:交货合同,交货单,验收证书,格鲁吉亚人为与损失有关的火箭注销的行为。 之后,应对文件(纸张,墨水,位置,姓氏,日期等)的真实性进行法医检查。

    到目前为止,每个人都知道火箭制造商提供的文件以及运营人提供的文件-一个乌克兰在线。
  28. VVAU
    VVAU 18 July 2019 01:21
    -1
    Quote:费奥多罗夫
    涂154在黑海击落了地狱,他知道是谁。 在俄罗斯的特定存在下,几乎有一个国际法院。 事实证明,有道理。 S-200实际上无法做到这一点,我们实际上正在与该军团进行讨论(很抱歉,但是许多防空人员并不容易掌握)。 但是乌克兰方面决定不打扰,付出了摇摆,一切都平静了下来,也许在这些比赛中,陷阱就像喝酒一样。

    确实,普京的话说乌克兰没有能力将飞机降落到这样的射程。 在Venediktov的简报中听到所有这些的人都引用了这一点。
    以色列人错过了在机场的书签的罪过。
    通常,如果存在,则是相互的过失。 这些是独联体从克里米亚的俄罗斯射击场联合射击。 从俄罗斯解雇的团长。
  29. iouris
    iouris 18 July 2019 13:05
    0
    没有真相-有后真理。 一劳永逸。 没有人隐藏她,甚至没有相反。
  30. 评论已删除。
  31. VVAU
    VVAU 22 July 2019 13:54
    +1
    28月XNUMX日,荷兰总理马克·鲁特(Mark Rutte)与普京举行了秘密会谈。

    29月17日,鲁特(Rutte)报告了谈判的事实,但同时拒绝提供细节:我对此无话可说。 讨论应该是机密的,包括由于该主题的敏感性极高。 抓住一切机会与俄罗斯领导人谈论MHXNUMX,这一点非常重要。” 他也没有说普京如何反应。 “我只能在这样的对话中说出我要说的话。 “由于机密性,我永远无法说出对话者的回答,而且因为如果我代表对话者发言,那是错误的。” 荷兰总理在与普京的会谈中的评论中,使用了与荷兰和澳大利亚外交部同事相同的方式:“由于其敏感性和机密性,所以无法进入会谈的内容。”

    4月17日,在该博客上发布了一篇博客文章,指出普京参与了有关俄罗斯对被击落的MHXNUMX的国家责任的谈判,并认为敏感,敏感,机密谈判的主题显然是对恐怖行为受害者的赔偿以及承认(或不承认)负责袭击的国家,国际恐怖主义的赞助者。

    5月4日上午,A。Venediktov确认了正在进行的谈判的事实。 而且,在会谈中讨论了17月XNUMX日说明中讨论的两个问题-赔偿问题和国家责任问题:谈判只是在谈论如果向MHXNUMX崩溃受害者的家属提供赔偿,将没有国家责任。
    https://echo.msk.ru/blog/aillar/2467157-echo/
  32. APASUS
    APASUS 23 July 2019 19:06
    0
    当它不再能够在政治游戏中发挥作用,不再成为政治论点时,事实就会浮出水面。我认为在30年内会如此。也许当然并且更快,但随后乌克兰应该分裂成几个州,这样的infa不会在与新州的关系。