校准暴食,或第一次世界大战的俄罗斯炮兵最终消耗的弹药

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我们总结了对第一次世界大战中俄罗斯炮兵炮弹消耗规范的审查(见 战争的胃口。 第一次世界大战中俄罗斯军队消耗的炮弹)





三寸炮的规范


平均作战消耗率或一定时期(作战期间)的平均每日炮弹消耗量取决于敌对行动的性质。 因此,即将到来的机动战争,对敌人的攻击,强化地带的突破,机动或阵地军事行动的防御,都在消耗最常见的各种类型的炮弹上留下了直接的印记。 以及相应操作的持续时间。 平均每日射击消耗的既定规范并不排除计算执行相应操作所需的射击速率的需要 - 并且已建立的平均每日消耗规范用作计算所需射击总数的输入数据。

为了根据战争位置阶段的经验确定炮兵射击的平均每日战斗开支,我们使用桶上平均每日开支的数据(“观察必要的成本节约”),Upart根据西南阵线的1916春季战斗的经验确定 - 这些数据已传达给负责人GAU(28.06.1916 g。编号971)。 根据这些数据,确定了每日平均消耗量:76-mm光枪在60镜头中,76-mm山枪在25镜头中,75-mm日本枪Arisaka在40镜头上拍摄。 在突破强化地带(破坏人工障碍物等)时击中目标所需射击次数的计算是基于“强化条纹作战手册”,第二部分。 “在强化地带突破期间炮兵的行动。” 如前所述,它由Upart在1917中发布,并在文件的附录VII中根据作战行动1916-1917的经验发布。 表示每桶贝壳的平均消耗量 - 按日计算。 对于76 mm野战(山地)枪,确定如下:在操作的前三天(攻击和随后的成功发展) - 每天250炮弹,接下来的七天(追击) - 每天50炮弹。


7上述手册的附录。 来自作者的图书馆


如上所述,为了确定战争机动期间76-mm枪支平均每日作战消耗量的标准,您可以使用西南战线报告中关于8月至9月1914期间平均消耗量的数据。这些数据不同(这很自然,即它们与各种性质和持续时间的战斗冲突有关。 根据这些数据(在战斗当天,从76消耗的20-mm枪到63炮弹),平均每日战斗支出约为40炮弹。

在这个计算中,一些特殊情况下,战争开始时发生的大量炮弹被丢弃,当时几个电池每天发射数百发,持续3英寸。

炮兵射击的平均需求率(动员保证金率)可以通过计算长期战争或整个战争的支出来近似确定,但前提是在会计期间对枪支的支出没有特别限制,类似于俄罗斯经历的军队从1914的沦陷到1915的沦陷; 然后,在相应的计算中,对于为需要大笔费用的操作以及其他不可预见的情况提供弹药的情况,应引入一定的加校正; 确定修正案的大小时,有必要考虑平均作战费用的标准,该标准是在相关行动的某一时期得出的。

Upart的数据表明,在1916中,18百万76-mm炮弹用完了。 因此,每个1,5-mm枪的平均每月需求量为9百万(即10-76轮每天),但没有正面调整。 为了计算这一修正案,该标准确定了Uppart确定的2229000轮次5 1916月份密集战斗的平均每月作战成本,其中,5500 - 6000枪的总数将达到每月约三轮400轮次或每天13-14轮次。

在今年年初和8月之后,在俄罗斯战线上观察到一定的平静,当时费用达到每天约5轮次。 E. Z. Barsukov根据第一次世界大战的位置和机动时期以及内战经验的具体情况,指出每月平均战斗支出率应为每400-mm枪每月76炮弹,即每年4800轮次,根据14每天的贝壳。

14 76-mm炮弹的平均日需要量来自1916数据,因此,指的是战争的位置周期。

关于机动战期间76-mm炮弹数量的最合理要求是来自10的炮兵将军N. I. Ivanov的西南阵线指挥官的电报。 10。 1914 No. 1165,然后由总部参谋长确认。 在这封电报中,N。I. Ivanov报道了他每天16 350-mm炮弹每天76天的平均费用,或每天22轮次的平均费用,一般认为是“非常温和”。 E. Z. Barsukov因此指出,如果在平静时期(机动和阵地战争中)的流速等于每桶5轮次,那么在一年中的中间日对机动战争的需求将是22 + 5:2 ,每天为三英寸(或每月14)提供所有相同的420外壳。

机动战争的个别作战行动的射击成本低于阵地战争,当需要突破强化地带时,需要巨大的炮兵费用 - 摧毁铁丝网围栏,摧毁各种防御工事等等。但机动作战射击的总需求量高于需要阵地战争 - 毕竟,在一场机动战争中,冲突发生的频率远远超过阵地战争 - 强化乐队的突破。

与后期相似的是,E.Z。Barsukov写道,定义战争供应的现代标准,战争时采购物资的基础以及战时准备行业动员,上面提到420-mm炮的76炮弹每月需求如下:增加到大约500 - 600轮次(1月份的Petrograd盟军会议1917确定500-mm枪支的76轮次每年需要一年的战斗),或者每天17-20轮次。 它将影响作战枪支的数量,即将到来的战区,运输状态,通信的发展和方向等等(毕竟枪支越多,炮弹的数量越少,相反,战争剧场越大,运输越弱,库存越大和叔。d。)。 因此,大约6000 76-mm枪支(野战,山地等)的存在决定了战争的年平均需求或76-mm炮弹的动员储备 - 每枪每天20轮。

炮弹和重炮的炮弹


在第一次世界大战期间,俄罗斯陆军在野战中缺乏射击炮弹和重型火炮(特别是大口径火炮)比缺少76-mm炮弹更加明显。 但是在战争开始时,这个缺陷还没有完全实现,因为,首先,没有重型火炮,其次,战争期间产生的不寻常的“炒作”并没有形成围绕重炮射击的问题。关于轻型76-mm火炮射击的问题。



总部(Upart)满足陆军对榴弹炮和重击的需求的要求并没有被后方夸大,但同时它们执行得非常糟糕,特别是在1914-1915中。 即使A. A. Manikovsky倾向于在Upart的要求中看到“毫无意义”的夸张,也发现了Upart对重炮射击的要求,以满足当前的需求。 此外,正如E.Z. Barsukov所说:“A。 A.马尼科夫斯基一再批评Upart坚持限制俄制76-mm炮弹的“散布”,不仅对军事物资,特别是重型火炮,而且对整个国民经济造成“明显和不可挽回的损害”。 在这方面,他原则上是绝对正确的,但他对Upart的指责被送到了错误的地址。 Upart作为前线军队的一个机关,根本无法在后方制造这种或那种“政策”。 根据当时的法律,所有这一切都应该是已知的,只有战争部长才能解决它。“

不管怎样,但Upart对军队提供榴弹炮和重炮射击的要求被认为是适度的,而且更确切地说,它们甚至过于温和。

表1(表XNUMX)总结了各种炮弹的平均动员需求,每月和每日以及平均战斗支出的数据(表编号1和随后的表格编号2和3是根据Upart档案和A. A. Manikovsky的个人档案以及法国炮兵的材料编制的,来自法国的资料来源:Rebul。 法国军事生产在1914 - 1918。 翻译1926,加斯库恩。 第二次世界大战期间的炮兵演变。 翻译1921,Err。 炮兵在过去,现在和未来。 1925翻译)。 在同一张桌子中,为了进行比较,放置了在凡尔登1916附近作战的法国炮兵的数据。将来,军事行动实施期间法国炮兵的炮兵需求(平均消耗量)大大超过表中所示。


表号1。


根据炮兵上校Langlois的说法,法国人认为只有在每张枪的射击次数显示在表号1中时才有可能开始进攻。 从这张表中可以看出,法国人每天平均消耗的炮弹数量大大超过了俄罗斯炮兵的平均每日消耗量 - 例如,野战炮的6次数。 但是Verdun附近拍摄的实际消耗时间比表中所示的20天更长,结果略低于预期。

根据Langlois上校的证词,21二月到16六月1916 g。(116天),参加法国1072野战枪的战斗 - 75-90-mm口径用于10642800轮次(即每枪平均每天87次数)。 在1916春季,这个平均每日军费开支接近俄罗斯在西南阵线行动中的实际开支 - 三英寸枪每天高达60轮次,即 法国消费量超过俄罗斯消耗的野战炮数量1,5次。

至于平均动员(年度)需求,那么,根据E. Z. Barsukov的说法,一支野战炮的平均每日需求大约是:法国大炮在1914 g。9射击中,以及在1918 g期间。关于60射击; 在1914 g。8射击中的德国炮兵,在随后的几年中更多; 在1914的俄罗斯炮兵中,关于3镜头,在1916中,关于9镜头。 但如上所述,每支枪每天3和9射击的数量不符合俄罗斯炮兵的实际需求,确定每三英寸最后一次至少17射击的平均每日需求更为正确,以及每支枪每月平均需要500射击(如果有军队中有任何一个) 5,5 - 数千个活动野战炮的6),如表1所示。

在比较第一次世界大战期间俄罗斯和法国炮兵的炮弹总成本时,而不是个别作战期间,显然俄罗斯的消费量与法国炮弹的大量支出相比可以忽略不计,即使是个别作业也是如此(见表格编号2和3;数字表是圆形的)。


表号2。


表号2显示了在第一次29敌对行动期间,即在1914-1916中,与俄罗斯军队一起服役的几乎所有口径枪支的消耗量。 在76中消耗1917-mm轮次 - 大约11毫升。 分别全部在1914 - 1917年。 关于38百万76-mm炮弹在俄罗斯战线上使用。


表号3。 在马恩战役结束时,几乎用整个战争的和平时期计算准备的整套装备用1300-mm加农炮的75炮弹用完了; 对3840枪进行全面计数并消耗每1100-mm加农炮的75炮弹,大约可以获得4000000炮弹。


表号3包含的数据远非完整; 例如,对于1914,仅显示75-mm镜头的消耗,未显示重220-270-mm口径镜头的消耗等。但是,所提供的信息足以判断法国炮兵的大量射击消耗 - 不仅仅是失败各种目标,还有各种拦截,警告和其他灯光,即 关于支出射击的这种奢侈,这是俄罗斯炮兵不允许的。

从表3中可以看出,在马恩战役结束时,75中的法国1914-mm野战炮兵已经消耗了大约4万次射击,而俄罗斯炮兵在整个1914上只消耗了大约2,3百万76-mm炮弹。 在5个别操作期间1915,1916和1918。 法国枪手发射10万75-mm炮弹(仅包括“Somme”月24。06。 - 27。07。1916--高达5014000件,以及“吃掉”超过一百万75-mm的纪录保持者手榴弹,它成为7月1的日子(关于每枪250手榴弹,这不包括弹片),以及大口径炮弹。

与此同时,A.A。Manikovsky和其他一些人认为俄罗斯炮兵的射击成本每月1,5万美元过大,军队对2,5的要求 - 每月3万76-mm炮弹(或14 - 每枪18炮弹)每天)“明显夸大,甚至是犯罪。”

对于1914 - 1917年。 俄罗斯人花费了大约38百万76-mm炮弹,法国人在少数几次行动中耗费了大约14百万75-mm炮弹。 应该承认,E。Z. Barsukov指出,“与已经存在的相反意见相反,俄罗斯炮兵在第一次世界大战期间用尽镜头,与法国炮兵炮弹的费用相比,相对较少。 但总的来说,俄罗斯炮兵在第二次世界大战期间的射击费用是巨大的; 高级指挥官巧妙地使用火炮,这笔费用会少得多。“ 他敦促预测未来战争中大量射击的炮弹 - 无论军队在使用火炮方面的准备程度如何,以及炮兵如何精心投入。 专家指出,当枪手需要强大的支持来解决战斗的命运时,保存投篮是不合适的。 然后应该使用技术条件允许的现代火炮射速,而不是特别考虑炮弹的费用。

俄罗斯三英寸快速“大”线圈“的炮弹,能够在相对较短的时间内,它可以射击那些3 - 6千枪,其次是枪的损坏。 因此,人们不应该忘记保护枪支射击的必要性 - 但不是通过减少射击数量或禁止使用优质枪支的全速射击,如某些人所建议的那样,而是通过小心处理枪支,以及“正确和充分地计算枪支的动员需求和提前动员准备工厂,不仅用于制造物资和火炮,还用于修正枪支。“
36 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +2
    2 August 2019 18:16
    没有人能真正解释为什么沙皇军队极度缺乏与德国人打仗的炮弹为什么要被存放在仓库中。 红军还处于饥饿状态,被迫使用与白人战斗中获得的奖杯。 切尔托克(导弹和人民)

    军队小卖部的道路是难以理解的。 什么
  2. +4
    2 August 2019 19:31
    但不能像某些人建议的那样,减少射击次数或禁止使用优质火炮的全射速,

    他们绝对正确地推荐它。
    开火模式。 或很多,或很快。 但是永远不会。
  3. -7
    2 August 2019 20:32
    但是总的来说,在第二次世界大战期间,俄罗斯炮兵的枪支支出巨大。 如果高级指挥官熟练使用火炮,这笔费用将少得多。”

    在很大程度上取决于人员的培训水平,而一切都取决于“高级管理人员”的培训水平。
    对PMV俄罗斯军官的培训水平有很多不足。
    1. +5
      3 August 2019 07:31
      第二次世界大战中,俄罗斯的军事准备水平以及俄罗斯军队的一般文化和知识水平都比苏联高两个头。 从战术底部开始,到上层梯队结束。
      苏联军队的训练水平在20到30年代。 至少在某种程度上,它得到了支持和发展,这要归功于红军中存在的“军事专家”,他们可以提供正确的军事教育并灌输军事文化。
      1. -7
        3 August 2019 18:13
        您会感到困惑:第二次世界大战的文盲人数绝对无法与第二次世界大战的等级和档案相提并论,也没有必要讨论更高的构成:在第一次世界大战中,人格苍白,许多“英雄”仍然是日俄人,其中一些人参加了“白人”运动,在内战中输给了史密瑟琳人,第二次世界大战的将领们是最好的指挥官星系之一,我不怕这个“无时无刻,百姓争夺”的词。
        仔细阅读研究报告,或至少阅读有关第一次世界大战的回忆录。
        1. +3
          4 August 2019 07:29
          私人PMV和第二次世界大战是同一秩序的现象
          RIA的军官和将军很漂亮,Rav的英雄是例外,他们很快就摆脱了。
          仔细阅读研究报告,或者至少阅读寄出的回忆录
          1. -8
            4 August 2019 13:39
            您将一切都弄糊涂了,用于1941的技术变得更加复杂,这些都是1914呼叫中不识字的村民。 可以坐在第一次世界大战的战,中,在红军开始的第一次扫盲斗争中,不要胡说八道。
            关于RIA的总军-您在说什么? 在关于它们的哪些研究中,他们比第二次世界大战的元帅和将军更好?
            不要比较RIA-第二次世界大战的平庸失败者和1945中的柏林占领。 红军。
            分开的单位,守卫和时期。
            为第一次世界大战的指挥官命名,他们不会取得局部成功:向前迈进-向后退两个,但要不断努力以抓住主动,就像第二次世界大战一样。
            在第二次世界大战时期的军事艺术年鉴中,可以进行什么样的战斗? 未来的指挥官应该学习什么?
            不要混淆军事技能,艺术和个人英雄主义。
            它在哪些研究中说这支RIA是一支出色的军队,能够独自击败德国?
            丹尼金在哪本回忆录中甚至都没有提及,朱可夫也是如此?
            但是,Denikin撰写了有关人事官员的文章,他并不孤单:
            “的确,生活似乎迫使军官以一种或另一种形式抗议“现有系统”。 在服役人员中,很长一段时间以来,没有像俄国军官那样贫乏,没有安全感和力量的人。 悲惨的生活,践踏着权利和自豪感; 对于大多数人来说,职业上的王冠是上校上尉和痛苦,半饿的老年。”
            1. +1
              5 August 2019 09:04
              引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
              不要比较RIA-第二次世界大战的平庸失败者

              军队没有输掉战争。 她的后背迷路了。 正是该国后方的革命导致该国战败并实现了布列斯特和平。
              1. -6
                5 August 2019 09:40
                军队与人民不可分离。
                革命始于彼得格勒的军事起义,军方不想镇压。 哥萨克人屠杀了一个宪兵,他试图驱散示威者。
                没有彼得格勒驻军的起义,就不会发生“革命”。
                反过来,革命则是由最高者和整个国家的无能引起的。 机器发动战争,齐心协力:一切为了前线,一切为了胜利。
                无需将马车(革命)放在马的前面(君主制的行政危机)。
                我们甚至有口号,即使它付诸行动:人民与军队是一体!
                在1916春季,杜马代表前往同盟国期间,BA.A。上校 恩格尔哈特(Octobrist)说 米留科夫(军校学生):您为什么强调俄罗斯人民准备发动战争以取得胜利? 人民希望和平而不是战争取得胜利。
                1. +1
                  5 August 2019 10:03
                  爱德华,对此我不反对。 但我仍然认为,失去第一次世界大战的军队有些夸张。 是的,当局无法动员社会,将潜在的“破坏者”与杜马论坛和新闻界分开,开始削弱最高权力,这是第二次世界大战期间所做的一切,当时没有听到有关当局的批评之声。 但是,陆军,即陆军,并未输掉战争。 这是我的意见)
                  在伟大的卫国战争期间,敌人站在莫斯科和伏尔加河两岸附近,军队仅仅遭受了第一次世界大战所无法比拟的巨大损失,但尽管如此,我们还是赢了。 第二次世界大战期间,我们失去了明斯克的里加(Riga),但军队幸存下来。 需要这场战争的人们无法生存……如何……不再需要。
                  1. -3
                    5 August 2019 13:37
                    梅德
                    我也不是很吵
                    今天,当您说出有关第一次世界大战的真相时,事实证明这是一个悖论-您不是爱国者,但是如果有一群人在学校没有教过第一次世界大战,那么那些一直了解她的人又会怎么想,至少可以这样说:根本不是我们历史上的辉煌时刻。
                    关于损失,我已经在VO上写过-许多PVM爱好者不喜欢这个话题:不同的赌注-不同的受害者,第二次世界大战-不清楚为什么像Vertinsky?,第二次世界大战一样-俄罗斯文明的死亡,因此受害者之间的差异。 ..
                    真挚地,
                    爱德华
                  2. 0
                    5十月2019 12:22
                    里加和明斯克在二月革命后丧生。
              2. +3
                6 August 2019 12:19
                正是该国后方的革命导致该国战败

                而且,在这场战争中没有失败。
            2. +3
              5 August 2019 10:04
              我什么都不会让瓦申科困惑。
              一切与您所写的完全相反。
              只有一个建议-您只需要一件事情就做某件事,而不是一丁点儿,最后什么也不要做。
              通过携带您从未听说过的文件,回忆录和研究来提高您的教育水平,没有任何需求。
              精明的人已经可以理解您的单词和比较的荒谬之处
              1. -4
                5 August 2019 13:41
                当没有什么可争辩的时候,这也是一个论点。
                特别是关于我从未听过的文件,回忆录,研究... 非常好
                1. +2
                  6 August 2019 12:11
                  让我向爱德华解释。
                  顺便说一句,RIA看起来比红军更加庄重和镇定。 无论如何。
                  我们从哪种珍珠开始:
                  不要比较RIA-第二次世界大战的平庸失败者和1945中的柏林占领。 红军。


                  甚至更酷:
                  为第一次世界大战的指挥官们命名,他们将不会在当地取得成功:向前迈进-向后退两个

                  或杰作:
                  分开的单位,守卫和时期。

                  или
                  在第二次世界大战时期的军事艺术年鉴中,可以进行什么样的战斗? 未来的指挥官应该学习什么?

                  并能

                  или
                  不要混淆军事技能,艺术和个人英雄主义。
                  它在哪些研究中说这支RIA是一支出色的军队,能够独自击败德国?

                  这些陈述说明了您对瓦申科的无知,即使您被邀请与。 ñ
                  所以,选择任何一颗珍珠-我会解释
                  1. -3
                    6 August 2019 17:14
                    尊敬的Svyatoslav,
                    自1990以来,我已经听到了这些“解释”,只有“ 0”的自变量。
                    我熟悉1992年的史学
                    请原谅,由于违反因果关系,我几乎不需要别人的解释。
                    1. +2
                      6 August 2019 20:49
                      我问了您几个问题-希望您发表温和的口头表达。 我没有收到答案-对您的作品发表评论。 这是可以理解的,为什么))
                      好吧,现在我有一个问题))同时,我们还将发现其他因果关系)))
                      既然你应该这么做。 N.,您能说出为辩护日期辩护的论文委员会的代码吗?))
                      1. +2
                        6 August 2019 20:56
                        还是您想进行史学研究,据称您与之熟悉所有普遍的邪恶,西方的大师以及E. Vashchenko? 眨眼
                      2. -4
                        6 August 2019 22:08
                        有问题吗? 问问自己,正如我的军士所说。

                        好运 hi
                      3. +2
                        8 August 2019 16:12
                        而且您不会写评论,评论中包含一些与现实不符的选项。 我将对每个部分进行分析,因为我非常清楚自己正在与一名业余爱好者打交道。 我只是不想扔珠子...这是第一。
                        好吧,即使对您来说,充斥学历也不是一件容易的事。 随便想想。
                        尼克,祝你好运。 瓦申科。
                      4. -4
                        9 August 2019 17:44
                        斯维亚托斯拉夫
                        教你比蜘蛛更好...

                        当您写一些东西时,至少在某种程度上类似于该主题的文章,这当然证明了RIA赢得了第二次世界大战。 笑 ,那么我们将说谁是“珠子”,但是现在这些是业余爱好者的空话:
                        我将拆卸零件
                        鸡在笑。
                        我不会回答你的空虚的吹牛。
                        我再说一遍:如果您有问题,请照照镜子-对您自己。
                      5. +2
                        9 August 2019 22:36
                        我重复我的问题:您要我拆卸您的哪个配件。
                        废话
                        为第一次世界大战的指挥官们命名,他们将不会在当地取得成功:向前迈进-向后退两个

                        или
                        在第二次世界大战时期的军事艺术年鉴中,可以进行什么样的战斗? 未来的指挥官应该学习什么?

                        您写一个已知的菩提树和闪避))
                        讨论史学的问题-但是,也是骗子。
                        那里有什么,如果您学位授予,那么您就躺在其中 笑
  4. +1
    2 August 2019 21:35
    晚上好,亲爱的阿列克谢!

    告诉我你不能分担当时弹药的价格
    真正需要计算军事努力的有效性
  5. +5
    3 August 2019 08:33
    比较起来,一切都众所周知,我们的花费比法国人少
    以及完成了多少
  6. +6
    4 August 2019 22:16
    恩达啊! 在本文的示例中间接地看到了俄罗斯军队军官的高度敬业精神。 炮弹的消耗量减少了很多倍,并且保持了前线。 布鲁西洛夫斯基的一项突破值得...
    感谢作者提供有趣的材料!
    1. -2
      5 August 2019 09:07
      引用:Kapitan A.
      恩达啊! 在本文的示例中间接地看到了俄罗斯军队军官的高度敬业精神。 炮弹的消耗量减少了很多倍,并且保持了前线。 布鲁西洛夫斯基的一项突破值得...
      感谢作者提供有趣的材料!

      据我所知,东部的中央大国的炮弹消耗也少于西方。 这是由于距离较长,前线拉长和防守深度不足。 当然,尽管德国在射击方面仍然比俄罗斯军队更具优势。
      1. +2
        6 August 2019 12:12
        [据我所知,东部的中央大国的炮弹消耗量也少于西方/报价]
        来源?
        1. -3
          6 August 2019 16:34
          甚至假设这个:
          这就是说,与俄罗斯在1914-16年间的支出进行比较,不应像巴尔苏科夫和萨波尼尼克那样,将34,2万枚炮弹与270亿枚炮弹相提并论,而应由德国人在各个方面花费92,0万枚。 如果我们假设炮弹的消耗与部署在一个或另一个战线上的师的数量成正比,那么我们可以将其部署在俄罗斯战线上的1914-1916年。 平均而言,德国师的32,3%(14,9年最少为1914%,41,7年1915月至92月最多为0,323%),弹丸消耗量为29,7 x XNUMX = XNUMX万单位。
          https://oldadmiral.livejournal.com/26342.html

          也就是说,约占总消费量的三分之一。 这实际上是可以理解的。 西线的战争与东线的战争完全不同。
          1. +1
            6 August 2019 20:45
            您甚至不明白您所指的是什么?))
            通常来说,某种实时日志-Internet垃圾池)))存储在其中的垃圾的值不需要注释))))
            因此,这里没有什么可以允许的。)))甚至还有像Barsukov这样的专家来指责。
            这些数字的本质是什么? 我再说一遍-什么 ?
            1. -4
              7 August 2019 08:14
              资料来源是与东,西战线德国师人数有关的合乎逻辑的结论。 如果您还有其他证实我谬误的消息来源,我承认我错了。
              1. +1
                8 August 2019 16:09
                源-逻辑推理

                是的uzhzhzh ....
                那好吧,学习-什么是 SOURCE 有原则上。 为了不写这种疯狂-来源是某人的推断)))
                好吧,根据消息来源,您必须确认自己是正确的,而不是我。 既然我已经暗示过了。 所以不要翻译箭头)))
                1. -4
                  8 August 2019 16:17
                  因此您没有数据。 真遗憾。 我希望获得有趣的文件或事实
                  1. +1
                    8 August 2019 17:49
                    我有我的资料
                    但这正是您上面所说的:
                    这意味着将俄罗斯在1914至16年间的消费量与34,2 270万枚炮弹不作XNUMX亿XNUMX千万枚炮弹相提并论。

                    一旦声明,那就是您的责任。 证明 这个承诺。
                    然后我们再谈))
                    1. -4
                      9 August 2019 08:55
                      这是一个每个人都可以分享他们观点的论坛。 我做了一个假设
                      Quote:Trapper7
                      据我所知,
                      从那里,您没有像“德米特里(Dmitry),您错了,实际上是这么花钱”这样的有根据的答案,对此我肯定会回答“谢谢”,开始用铃鼓和拉夫林斯基(Yavlinsky)安排舞蹈“我知道该怎么做”。但我不会告诉你。” 好吧,认识你的人是我们的,请保持自己的知识。
                      还有更多,
                      Quote:副官
                      您有责任证明

                      我不欠这个论坛任何东西。 我做出了一个假设,该假设基于通常的逻辑结论,但是您只是在取笑它,而不是一个合理的答案。
                      我一直认为您是一个合适的人,并在许多文章中都支持许多观点。 今天我意识到自己很失望。
                      1. +3
                        9 August 2019 22:32
                        等待。 不是这样
                        首先,您称个人观点为来源。 这是荒谬的,不是对称为来源的类别的了解。
                        其次,您对巴苏科夫(Barsukov)进行了攻击,并提出了为这些可疑人物辩护的建议,出于某种原因,您建议在那里向我证明一些东西))
                        就这样。 他没有取笑任何人。
                        我一直认为您是一个合适的人,并在许多文章中都支持许多观点。 今天我意识到自己很失望。

                        以及您对“源”类别的无知和箭头的翻译,我感到多么失望-您无法想象)
                        这是非常可悲的
  7. 评论已删除。