沉重的BTR:一个非常可疑的想法

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关于重型装甲运兵车的无用性


在讨论重型装甲运兵车时,例如以色列Azkharit或计时器,争论通常是在其有用性的平面上发展的。 而且,它以对对手非常积极的风格发展。 我将来自另一方,我将在他们无用的平面上向相反的方向发展论证。

沉重的BTR:一个非常可疑的想法

以色列“计时器”。 多么尴尬的车:巨大而高大,手臂微弱,能见度差。 它周围有一个巨大的“死区”,没有从仪器上看到,也没有被发射过 武器。 在船尾登陆的走廊要求将累积的手榴弹投入其中。 请注意,尽管以色列士兵感到安全,但他们仍然将他们的超级金刚石放入类似沟渠的地方。



所以,一些论文。

第一个。 从我的出版物和评论中可以看出,TBTR的支持者着迷于机器的安全性,这证明了所有其他配件,特别是重量很大。 比如,TBTR可以在敌人密集的火力下驾驶。 但是不可能不提出一个简单的问题:如果敌人的火力如此强大,那么步兵可以做些什么呢?

战争的经验实际上非常清楚地表明,对于成功的步兵行动,敌人必须被摧毁,或者至少被压制。 如果不是所有人,那么,至少,它的主要射击点和重型武器。 作为苏联战术的一部分,这项任务是通过炮兵准备进行的。 当它在质量上进行时,那么步兵留下了战斗任务的一小部分,可执行它。

在我看来,TBTR的普及是在炮兵数量下降的情况下出现的,当时他们试图用重型机器取代明显不足或完全缺失的炮兵准备。 对于具有特定战区的以色列而言,这种情况可以解释为在人口密集的地区进行战斗,其中不能使用火炮 - 有非战斗人员。 因此,以色列人通常会进行精确的行动,以袭击武装分子定居的单身房屋。 你必须开车到火灾的房子,包括一个RPG和一个ATGM,以便进行成功的攻击。 这些独特的条件创造了对TBTR的需求,特别是确定了它们的设计。


“计时器”正在从加沙开车。 要找到一张不是在该范围内,而是在战斗条件下捕获此TBTR的照片并不容易


因此,如果我们不按照以色列的方法进行战斗,在没有人口密度和发展非常高的城市的情况下,以及在战区中没有非战斗人员的情况下,那么我们需要高炮而不是TBTR,并需要在同一次城市战中直接支持步兵将应付和 坦克.

第二个。 在敌人的火力下代替并计算TBTR的前额和侧面将承受它,从战术的角度来看意味着主动敌人。 具有TBTR的机动步兵将更喜欢相同类型的战争:向前移动,在敌人的防御上,从机载武器射击,以便步兵在到达防御工事时可以外出并清除它们。 这个概念含蓄地依赖于这样一个事实,即敌人会变得虚弱,没有主动权,会害怕钢箱,并且在与他们会面时更愿意退后一步。 如果他决定射击,步兵将受到坦克装甲的保护。

这一切都很精彩,直到敌人生气,果断和有创造力。 没有太大困难,你可以制定针对TBTR的策略。 例如,带有RPG或ATGM的反油轮,隐藏在伪装的战壕和庇护所中,并且在装甲车辆靠近之前不要开火,在70-80仪表上,更好的板或船尾。 然后他们从近距离射击,当不可能错过并且有机会瞄准任何装甲车辆所具有的脆弱点。 这种战术可能还有一个补充 - 快速收敛和使用间接费用来最终毁坏受损的装甲车辆。 引导地雷可用于杀死毛虫并使机器固定不动。


德国磁性防雷矿Hafthohlladung(HHL 3)。 除此之外,设计可以是例如矿物维可牢尼龙搭扣。


任何类型的雷达,夜视设备,红外摄像机或热成像仪都会增加TBTR的能力,但它们不太可能帮助您看到隐藏的沟槽(可能有隔热板),裂缝,甚至是地下隧道中的洞。 特别是在大雨,雾或雪中。 因为敌人可以等待并确定。

或者接收一个战术悬垂,当敌人,当TBTR接近其位置时,表示仓促撤退,当机动步兵下台并拿出奖杯和囚犯的箱子时,被射击和伪装的射击点击中他们。 反对军事技巧,厚厚的盔甲不是特别好的帮手。

换句话说,在TBTR中种植的机动步兵在使用的各种战术方面非常有限,这使得他们的行动非常可预测。 没有盔甲的对手可以使他的战术多样化并在意外的过程中捕获TBTR。 即使在战术概念的层面上,向敌人提供主动权也是一个非常糟糕的决定。 出于这个原因,我一般反对任何“受到良好保护”的步兵装甲车。 他们使步兵变得被动,并希望它能够在盔甲中存活下来。

三。 由于TBTR与BMP-1及其后来的分支形成对比,并没有提供从装甲下面发射着陆力的可能性,事实证明,机动步兵的相当一部分战斗将被动地作为乘客。 当他们说TBTR可以在战场上支持坦克时,这个事实通常被遗忘。 TBTR本身可以通过其枪支和机枪提供支援,但不能由步兵提供支持,而步兵则被剥夺了这一机会。 步兵在战场上的作用基本上归结为一个奖杯团队; 当敌人逃离而不接受与装甲车的战斗时,机动步兵将会抓住敌人在逃跑时放弃的东西。 如果是这样,如果步兵只参与抬头分析,当TBTR的坦克和机组人员已完成所有工作时,为什么需要那里呢? 奖杯团队可以稍后发送。

战斗是否导致一个装甲?


从理论上讲,当战斗是一辆装甲车时,你可以考虑战术概念:坦克和带有自动枪和速度枪的坦克形装甲车。 但是为此目的,T-15模块“Boomerang-BM”或AU-220М最适合国内设计师的所有创造力。 从这台机器降落,以及腾出的空间用于额外的弹药。


T-15在内部没有突击力的情况下可以很好,但弹药增加。


以下是这三种情况:用对敌人的装甲保护取代敌人的镇压,在战术概念层面上主动回到敌人,以及机动步兵行动的被动性质,实际上在奖杯团队的层面上,足以让TBTR的想法非常值得怀疑。

现在你可以辩论了。
434 评论
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  1. +4
    11 July 2019 04:52
    没有空气罩,任何盒子都是潜在的废料! 烧毁。
    1. +8
      11 July 2019 08:50
      Quote:西奥多
      没有空气罩

      8)))
      不要高估您的“空气覆盖率”。 步兵对装甲车而言更为重要。 旺市,在Zemo Quiti出现了“空中掩护”,但是当智者和远见指挥官决定用装甲步兵开车穿越定居点时,事实证明这毫无用处
      1. +7
        11 July 2019 11:12
        使用重型装甲运兵车的策略应该恰恰包括步兵在敌人射击下直接快速交付到接触线,在那里需要其支援(步兵),即 拆卸和部署。 如果可能的话,在敌人防御的死点中直接用敌人的位置10-30米进行拆卸。 战术与苏联有明显的不同,当步兵走向敌人的防线,然后是装甲,迫使防御工程结构(铁丝网,路障等)。 TBTR是一种与旧BTR无法比拟的工具。 BTR和BMP之间的东西。
        步兵对装甲车而言更为重要。 旺市,在Zemo Quiti出现了“空中掩护”,但是当智者和远见统帅决定用装甲步兵开车穿越定居点时,事实证明这毫无用处

        不太明白你在说什么和你的意思。 正如我所理解的那样,使用重BTR的一个例子并非如此。
        1. +2
          11 July 2019 11:23
          Quote:17085
          直接用敌人的位置10-30米进行拆卸

          我担心敌人不允许这样做。

          Quote:17085
          不太明白你在说什么和你的意思。

          系统的工作原理,而不是其独立的组件。 而不是最重要的。

          对于装甲车,主要帮助是步兵。 而不是航空,火炮等等。

          Quote:17085
          正如我所理解的那样,使用重BTR的一个例子并非如此。

          为什么......如果TBRT在那里,他们也会被烧毁。
          那里必须做的主要事情是赶紧步兵。 甚至更好的是,不要穿过城镇,绕过它,事实上,确实如此
          1. -1
            11 July 2019 13:01
            Quote:锹
            对于装甲车,步兵是主要工具。

            现在KAZ / SAZ。
            1. +3
              12 July 2019 08:47
              Quote:运营商
              现在KAZ / SAZ。

              它们可以很容易地重新加载。
              1. -2
                12 July 2019 10:57
                齐射两枚手榴弹的唯一RPG“挂钩”的装甲穿透深度为600毫米,而MBT装甲的等效厚度为900毫米或以上。 RPG“挂钩”的如此低的穿透率是由于其重量的限制,以便在战场上手动运输。

                从一台机器上发射反坦克制导导弹,在第一枚和第二枚导弹发射之间有正确的时间延迟,理论上是可行的,但由于缺乏昂贵的反坦克制导导弹,实际上并未使用。

                此外,SAZ / KAZ具有很大的现代化潜力,可将反应时间从0,1减少到0,01秒,之后ATGM将被淘汰。 并且不可能缩短反坦克制导导弹发射之间的时间间隔,因为那时第一枚火箭的碎片将击倒第二枚,第三枚等。
                1. +1
                  12 July 2019 11:14
                  KAZ T-15在最理想的情况下可以阻止10导弹。
                  1. 0
                    12 July 2019 11:19
                    除了KAZ“ Afganit”,还有KAZ“ Arena”。 但是,由于我们在谈论未来,因此可能会提供大量反弹药的其他类型的KAZ。
                    http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/bronetehnika/6432-perspektivnyi-tank-t.html
                    1. +1
                      12 July 2019 11:27
                      Quote:运营商
                      除了KAZ“ Afganit”外,还有KAZ“ Arena”

                      理想情况下,26停止了导弹。
                      1. -3
                        12 July 2019 11:34
                        这意味着在坦克公司中将有260反弹药 - 比ATGM可以集中在其攻击前方的数倍。
                      2. +1
                        12 July 2019 12:17
                        Quote:运营商
                        多次ATGM可以集中在它的攻击前面。

                        为什么只有ATGM?
                        还有一个步兵RPG,“捕食者”型“ ATGM”,有防空地雷,有“反物质”步枪和机关枪。

                        此外,别忘了当AT火的密度达到最大时,KAZ / KOEP的能力将变得最小。 在最好的情况下,“反导”弹药将被大大浪费。 在最坏的情况下,自动加农炮和大口径机枪的火力在穿越火炮炮弹,被卡塔尔安全部队销毁后的导弹碎片等时,会受到保护手段的“附随”,包括动力块的严重破坏。
                      3. -1
                        12 July 2019 12:33
                        RPG可以穿透1000毫米的均质钢装甲,只有一种-“蔓越莓”,它在俄罗斯军队中服役。 在这种情况下,从“蔓越莓”直接射击的范围是​​200米-即所有的榴弹发射器都将被坦克机枪射击,步兵以小型武器和同样的榴弹发射器在坦克后面步行推进而被击落。

                        防暴地雷没有放在战场上; SAZ / KAZ的大口径机枪,覆盖着陶瓷(雷达)和钢盔甲(反弹药的细胞),是无用的; 自动炮的载体(步兵战车和装甲运兵车)是坦克的主要目标; 攻击者的炮兵对抗后卫的炮兵,并且人数更多。
                      4. +4
                        12 July 2019 12:52
                        Quote:运营商
                        RPG穿透1000 mm均质钢盔甲

                        为什么打她? 足够固定不动。 然后它很容易被破坏。 虽然你在底部着火......没有步兵......

                        Quote:运营商
                        即 所有手榴弹投掷者都将从坦克机枪中射出

                        怎么样? 他们将被迫站到最高点?

                        Quote:运营商
                        防暴地雷没有放在战场上。

                        ?
                        什么阻止这样做?

                        Quote:运营商
                        用SAZ / KAZ覆盖陶瓷(雷达)和钢盔甲(反弹药细胞)的大口径机枪是没用的

                        还有多大帮助。 看看任何现代坦克。

                        Quote:运营商
                        自动炮的载体(步兵战车和装甲运兵车)是坦克的主要目标

                        但是,他们会拍摄。 也得到了。

                        Quote:运营商
                        此外,攻击者的炮兵对抗炮兵。

                        炮兵不能保证没有敌人的炮火。
                      5. -6
                        12 July 2019 13:20
                        如何在没有突破装甲的情况下将一个坦克从榴弹发射器中固定下来 - 不要提供撞击毛虫/溜冰场,因为5-cm钻孔不会导致它们失效。

                        坦克的机枪和步兵的小武器从“蔓越莓”(200厘米)开出一枚手榴弹的距离会自动射击。

                        在战场上安装对方地雷受到突出地面突出的影响 - 在炮兵准备期间,这些地雷将被弹片和冲击波拆除。

                        如果您查看“ Merkava”和“ Abrams”,则可以看到雷达上的陶瓷垫和反弹SAZ“战利品”的钢制装甲箱。

                        为了禁用位于坦克战壕中的步兵战车,攻击坦克只需要使用高爆炸碎片射弹,并且为了禁用攻击坦克的附件,必须使用穿甲射弹射击BMP包,这更难以做到。

                        如果攻击方的炮兵数量增加了三倍,那么即使在坦克到达攻击线之前,这也可以确保对防御者的炮兵进行镇压。
                      6. +4
                        12 July 2019 13:54
                        Quote:运营商
                        不要提供撞击轨道/滚轮,因为5-cm孔不会导致它们失效。

                        令您遗憾的是,这正是它们固定的方式。 并且不止一次。 实际上,“飞行”是为此目的而设计的。

                        Quote:运营商
                        从前进的步兵的小武器

                        哪一个 她不是。

                        Quote:运营商
                        在战场上安装对方地雷受到突出地面突出的影响 - 在炮兵准备期间,这些地雷将被弹片和冲击波拆除。

                        放弃。 在几秒钟内,您自己将为这样的地雷“开发”一个完全工作的避难所。 没什么复杂的。 里面有任何山岗,坑和挖坑。

                        Quote:运营商
                        如果您查看“ Merkava”和“ Abrams”,则可以看到雷达上的陶瓷垫和反弹SAZ“战利品”的钢制装甲箱。

                        我从未听说过无线电透明盔甲。 我担心没有这样的。

                        Quote:运营商
                        为了禁用位于坦克战壕中的步兵战车,攻击坦克足以使用高爆炸碎片射弹,

                        这还不够。 特别是在通常组织工程防御时
                      7. -4
                        12 July 2019 14:23
                        在履带或滚筒中累积弹药时,链接可以是固定罐吗?

                        评论中的某些人可能没有卸下坦克的机动步兵,而且我总是这样 笑

                        Prikopany传感器空中地雷在炮兵准备过程中拆除的碎片/冲击波比矿井本身更容易。

                        Radiolucent armor - 陶瓷(碳化硼,氧化铝,碳化硅)。

                        对于通常有组织的工程防御,有从迷你到微型的侦察无人机。

                        最重要的是统计数据:现在90的装甲车损失百分比来自便携式ATGM和手动RPG,用SAZ / KAZ中和这些轻型反坦克武器,装甲车(从剩余的重型武器和技术设备)的损失将立即减少十分之一。
                      8. +1
                        12 July 2019 22:30
                        Quote:运营商
                        在履带或滚筒中累积弹药时,链接可以是固定罐吗?

                        你不要忘记,除了喷气式飞机自己的喷气式飞机外,还有几公斤的TNT可用。 例如,读取销毁铁路或电线杆需要多少克TNT。 在一个普通的教父,他们有一个漏斗:)
                      9. -1
                        12 July 2019 23:27
                        由于爆炸物的爆破(破碎)作用,TNT紧紧地连接在轨道上并将其破坏。

                        它们周围的累积电荷产生爆炸物的高爆炸效果 - 它形成空气冲击波,不会损坏坦克的金属部分。
                      10. +1
                        12 July 2019 23:38
                        Quote:运营商
                        它们周围的累积电荷产生爆炸物的高爆炸效果 - 它形成空气冲击波,不会损坏坦克的金属部分。

                        好吧,你给! :)至于我稍微概括的“公斤”,在RPG-7中最大为okfol 730克,但是对于重型ATGM,我们谈论的是公斤,现在它们只是通过爆炸突破装甲运兵车的装甲。 除了喷气机本身。

                        是的,并且730 gr RPG-7与卡特彼勒没有捆绑,它们以每秒200-300的速度保持着。 相信我,这并不比用透明胶带固定:)
                      11. -4
                        13 July 2019 10:51
                        在工作室中,照片装甲BTR / BMP / MBT被累积电荷的外部爆炸打破。

                        在头部传感器的作用下,定型装药在离障碍物数十厘米的距离处爆炸以形成正确的定型装料射流,此后,只有爆炸性爆炸产生的气体才能“粘在”障碍物上 笑
                      12. 0
                        13 July 2019 11:14
                        好吧,你在那里谈论爆炸物的爆炸性动作。这里你有一个30mm高爆弹丸对反子弹装甲的动作的例子 - 在这里我不能贴一张照片
                        https://fakty.ua/photos/article/28/81/288126_fb_125741.jpg
                        和XVUMX中的vv的质量,你好吗?
                      13. 0
                        13 July 2019 11:54
                        这是一张30-mm穿甲炮弹的动力作用照片,带有50-gram爆炸装药,乌克兰船只着陆时带有反子弹预留

                      14. 0
                        13 July 2019 15:40
                        然而,多么糟糕的预订。
                      15. 0
                        17 July 2019 01:19
                        好吧,当然是按照霍赫里亚斯基(Khokhlyatsky)剪辑的最佳传统的“吉多诺式欧洲”。
                      16. 评论已删除。
                      17. +2
                        17 July 2019 01:17
                        AK-630和AK-306枪支的弹药负载包括两种射击类型:
                        HE-84高爆炸性燃烧弹重0,39公斤,爆炸重量48,5克,保险丝A-498K。 射弹OF-84的修改称为OFZ。
                        碎片示踪剂壳OR-84重0,39千克,炸药重量11,7克,无保险丝。 墨盒重量832 ... 834 g,墨盒长度最大293 mm。 套筒的重量约为300克,火药等级为6 / 7FL。
                        https://militarypribor.ru/products/vmf уж производителю наверное надо верить?
                        您的穿甲运动从何而来?
                      18. 0
                        17 July 2019 10:03
                        您是说乌克兰的“装甲”被高爆/示踪剂的外壳刺穿了吗? 原则上,我不介意。

                        另一方面,在30毫米炮的弹药范围内,它装满了穿甲弹,在这种情况下,俄罗斯联邦FSB的海岸警卫队事先知道所谓的 装甲船。
                      19. +1
                        30 July 2019 21:05
                        操作员在海上防空火炮的名称上并没有,陆地的大小根本不适合,因为它们的设计不同。
                      20. +1
                        30 July 2019 21:21
                        运营商,https://dumskaya.net/news/vmsu-poluchat-18-novejshih-katerov-gyurza-047753/,https://dumskaya.net/news/na-stolichnom-zavode-udarnymi-tempami-delayut-br -043365--这些船的制造方式以及使用的“装甲”类型(如果您突然找不到,则为ARMSTAL500)
                        http://politinform.su/oruzhie-i-boevaya-tehnika/61051-bronya-krepka-i-puli-nashi-bystry-ocherednoy-konfuz-kieva.html - это раз, https://bmpd.livejournal.com/2112266.html - это два, о вопросе качества этой "Брони".
                      21. 0
                        30 July 2019 21:44
                        两次加 笑
                      22. 0
                        14 July 2019 19:44
                        Quote:运营商
                        在工作室中,照片装甲BTR / BMP / MBT被累积电荷的外部爆炸打破。


                        装甲车M113被命中的AGM-114 Hellfire摧毁。
                      23. 0
                        14 July 2019 20:51
                        - 事实上,113-th装甲是铝......就像BMD一样。
                      24. 0
                        17 July 2019 00:46
                        M113铠装机壳是一种刚性箱形结构,是根据军事规格MIL-A-46027(MR)由铝制铠装的轧制板焊接而成,基于固化状态下的合金(铝-镁-锰)5083和5086,厚度为12, 29、32、38和44毫米。
                        因此,这里很可能起火,而没有破坏装甲。
                      25. 0
                        17 July 2019 22:38
                        Quote:andrey_liss
                        因此,这里很可能起火,而没有破坏装甲。

                        只是火不在这里,滚筒是干净的,口香糖就位。 注意缺口周围的干净,闪闪发光的铝。 冲击波甚至使油漆都震惊了。 因此,他身处沙色迷彩中,可以看到他的遗体在船头。
                      26. 0
                        30 July 2019 21:02
                        中尉,你在睡觉吗?
                      27. 0
                        12 July 2019 21:39
                        Quote:运营商
                        这意味着在坦克公司中将有260反弹药 - 比ATGM可以集中在其攻击前方的数倍。

                        你可以从关闭的位置拍摄相同的尖刺!
                      28. 0
                        12 July 2019 21:46
                        关闭位置将如何增加超载KAZ的ATGM数量(这是讨论的内容)?
                      29. 0
                        13 July 2019 04:24
                        好吧,我会咀嚼:我们在第一条线(看到目标)之后放置第二个,第三个和所需的东西,并且它们全部同时射击(延迟最小),通过光学防空导弹系统校正背线。
          2. -3
            11 July 2019 20:57
            我写给你的不是我的想法。
            系统的工作原理,而不是其独立的组件。 而不是最重要的。
            对于装甲车,主要帮助是步兵。 而不是航空,火炮等等。


            根本不是事实。 对于任何装甲车首先要求帮助 - 及时维护和交付消耗品。 我无法理解,因为我不知道你的例子的细节。
            为什么......如果TBRT在那里,他们也会被烧毁。


            这就是事实。 如果有车辆,那么就有订单,有订单,这意味着有需要。 如果对象不能被绕过,通常会被控制或被破坏。
            1. 0
              12 July 2019 08:46
              Quote:17085
              这就是事实。

              事实上。 Zheleznyy。当汽车几乎处于重点时,距离小于50米的地方,几个榴弹发射器开始冒烟,没有TBTR会有所帮助。

              Quote:17085
              如果有车辆,那么就有订单,有订单,这意味着有需要。

              他们自己拒绝这种技术,转而支持TBMP和轮式装甲运兵车。 那么需求还没有消除?
              1. -4
                12 July 2019 09:07
                Quote:锹
                Quote:17085
                这就是事实。

                事实上。 Zheleznyy。当汽车几乎处于重点时,距离小于50米的地方,几个榴弹发射器开始冒烟,没有TBTR会有所帮助。

                Quote:17085
                如果有车辆,那么就有订单,有订单,这意味着有需要。

                他们自己拒绝这种技术,转而支持TBMP和轮式装甲运兵车。 那么需求还没有消除?

                伙计,你在说什么?! 你的,不怕这种表达,湿润的幻想,非常有趣。 告诉我至少一个填充TBTR。 例如以色列军队。
                找不到? 没有什么,这是因为100500手榴弹投掷器用迫击炮射击很好,但是
                对于装甲车,主要帮助是步兵。 而不是航空,火炮等等。

                或者这些不是你的话?
                我总结一下。 牙刷 - 刷牙,而不是你的想法。
                1. +7
                  12 July 2019 10:03
                  Quote:17085
                  伙计,你在说什么?! 你的,不怕这种表达,湿润的幻想,非常有趣。 告诉我至少一个填充TBTR。 例如以色列军队。

                  亲爱的,对你而言,对于有天赋的人来说:这是关于Zemo-Quiti最具体的战斗情况,当时中小企业2营的693部门进入火袋。 坦克和BMP-2被摧毁,另一个BMP-2被损坏,5人员被杀,整个坦克的船员

                  如果您确定在这种情况下从三个侧面以近距离射击的TBTR会比坦克好得多……。这就是您提到的“非常幻想”(c)。


                  Quote:17085
                  没什么,这是因为100500手榴弹投掷器用迫击炮火力治疗得很好,

                  为此,您需要找到它们。 还是您认为在这种情况下,以“以防万一”大炮对村庄进行的预防性全面破坏是正常的? 这也是您提到的非常“潮湿的幻想”(c)。

                  Quote:17085
                  或者这些不是你的话?

                  这些是我的话。 只是有人不明白他们认为包含什么。
                  1. 0
                    16十月2019 16:08
                    好吧,tbtr不是炮塔,更难引爆
          3. 0
            11 July 2019 22:11
            Quote:锹
            Quote:17085
            直接用敌人的位置10-30米进行拆卸

            我担心敌人不允许这样做。

            并非所有事情都如此明确,例如,关于“降落到TBD(行动剧院)并走到射击位置”一词可以说完全一样,因为一旦敌人看到坦克和步兵在后面,他将立即对他的火炮进行调整,所有步兵将倒下。 同时,如果步兵PTS或转盘(UAV / PLA)很多,则没有步兵的装甲战车将被销毁。 在这里,请注意,关键点是基于普通智能手机的现代通信和调整手段(如果是非常具体的话,则是数字数据的同步异步分组传输系统)。
            实际上,由于上​​述缺乏“第二次世界大战风格的经典攻势”,因此发明了TBTR战术,在这种战术下,由于快速机动,在侦察和接近射击位置之间的时间最短,可以最大程度地减少损失。 同时,传统的装甲运兵车/步兵战车由于不能容纳“反物质”武器的碎片和炮弹,因而不适合使用。
            1. 0
              12 July 2019 08:40
              Quote:ProkletyiPirat
              毕竟,一旦敌人看到坦克和他们身后的步兵,他立即给他的炮兵进行调整,所有的步兵都将进入。

              要做到这一点,他们必须解雇自己的位置。
              此外,在攻击发生时,必须压制敌人的炮兵,否则攻击者将比步兵下台更早打耳光。
              1. 0
                12 July 2019 21:26
                Quote:锹
                要做到这一点,他们必须解雇自己的位置。

                它必须TBTR,但BTR \ BMP不是,如上所述。
                Quote:锹
                此外,到攻击时,必须压制敌人的炮兵。

                “必须被压制”和“被压制”是两个很大的区别,实际上,随着自行火炮的发展,不再有可能压制一切和所有人,因为几辆装有迫击炮/榴弹炮的汽车/卡车总是可以藏在灌木丛中的某个地方,这将会占据位置。
        2. +1
          11 July 2019 13:35
          使用重型装甲运兵车的策略应该恰恰包括步兵在敌人射击下直接快速交付到接触线,在那里需要其支援(步兵),即 拆卸和部署。 直接用敌人的位置进行拆卸

          好吧,叙利亚的经验表明,当有必要在城市环境中降落时,BMP1-2的弱点。
          1. +2
            11 July 2019 22:26
            Quote:loki565
            好吧,叙利亚的经验表明,当有必要在城市环境中降落时,BMP1-2的弱点。

            什么是弱点? 相反,它显示了地雷的近距离爆炸,没有任何东西,只有翅膀断裂和一对洞。 结果,军队和船员都没有受到伤害。 但如果登上护甲就好了,就好像它会更正确一样,那里会有很多这样的地雷。
  2. +8
    11 July 2019 05:04
    传统的装甲运兵车很容易受到攻击,是榴弹发射器,大型和普通装甲兵的优先目标。 还有SVU因素。这些都是损失,而且是不合理的。 如果你在步兵的队伍中,你更喜欢哪个装甲运兵车? 作者的判断有一个合理的分数,但重型装甲运兵车也有很多因素。 恕我直言,正好在中间,为BTR配备了正常运作的KAZ。
    1. +5
      11 July 2019 06:04
      作者的判断有一个合理的分数,但重型装甲运兵车也有很多因素。 恕我直言,正好在中间,为BTR配备了正常运作的KAZ。

      重型BTR真的只是一个隐藏在深处,远处,重装甲等的愿望清单。 但是在我看来,一般来说,废话是获得的 - BMP的任务是将着陆力量传递到战场。 没有领先战斗(有一个坦克为此)。 通过使BMP变重,我们减速,使其变得笨拙(Namara的重量是60,BMP-3接近20),而且作者是对的 - 有了安全感,有一种欺骗性的愿望直接在战场上使用TBMP。 敌人迟早会袭击她的地方。
      但当然,只有铝珠作为保护是另一个极端。
      1. +4
        11 July 2019 06:33
        BTR。 BMP的不同之处在于它必须支持步兵着火。
        1. +9
          11 July 2019 10:33
          引用:carstorm 11
          BTR。 BMP的不同之处在于它必须支持步兵着火。

          ......根据具体情况使用技术性贸易壁垒 hi
        2. +1
          11 July 2019 18:45
          Quote:汽车风暴11
          BTR。 BMP的不同之处在于它必须支持步兵着火。

          是的:))当然,这就是为什么在mts.platoon的规则和手册中它们与其他人等同的原因。并且在研究``战术''时,未来的军官被教导如何通过bmp /装甲运兵车向mts-covs提供火力支持。 当然,正是因为俄罗斯武装部队和大多数其他国家的“ BTR。BMP有所不同,它必须支持带有火力的步兵”,所以所有带有机枪武器的轮式“经典”装甲运兵车都被巧妙地替换或升级为“大炮BTR” / “轮式BMP”。
      2. +7
        11 July 2019 08:57
        Quote:Ka-52
        使BMP变重,我们放慢速度,让它变慢

        坦克怎么样?
        1. +2
          11 July 2019 09:29
          Quote:锹
          Quote:Ka-52
          使BMP变重,我们放慢速度,让它变慢

          坦克怎么样?

          机枪怎么样? :)
      3. +2
        11 July 2019 11:41
        阅读章程,已经BMP-2必须继续进行攻击,以及坦克
        1. +5
          11 July 2019 16:10
          Quote:KPblC
          阅读章程,已经BMP-2必须继续进行攻击,以及坦克

          然后正确地读到拆卸线,然后从避难所到避难所。坦克和步兵的距离是多少? 在某些情况下,进攻是在一个装甲战斗阵型中进行的。 我不记得有关BMP-2投入使用的BUSU的变化。
          1. +2
            13 July 2019 23:25
            你在谈论BMP-1,一旦BMP-2用短管制成,它就会立即与TNK一起闻到。
            1. +1
              15 July 2019 00:54
              Quote:KPblC
              你在谈论BMP-1

              在战斗法规中哪里说装有残余物的BMP与坦克一致? 或者你是否从学校里那些微不足道的军事指挥官那里听到了这个消息?
              1. 0
                21 July 2019 21:26
                看到同一个天才
                https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/176883801.4/0_a3ad1_1bc5455b_XL.jpg
                https://img-fotki.yandex.ru/get/4123/176883801.4/0_a3ada_575c3dfc_XL.jpg
                https://img-fotki.yandex.ru/get/4132/176883801.4/0_a3ad3_fac0fb5b_XL.jpg
        2. -4
          11 July 2019 22:28
          宪章和学说主要是由职员理论家和叔叔背着大肩带的叔叔撰写的,但是对于所有真正的DB来说,所有这些残渣都没什么用,几乎所有真实战争的经验都表明了这一点。 阅读第二次世界大战之前,苏联指挥部如何赞扬“一场在外国领土和坦克行军上的战争”,以及如何达到目的,以及“我们没有经历过这场战争,我们并没有被问到……”。与我们在一起,也在那里,与他们在一起...

          在我看来,总的来说,战斗中所需要的不只是宪章,而是“指挥官/士兵的备忘单”,而战术团体则需要更先进的战术能力。 例如,带有复位功能的模块化预订系统使AFV可以快速减轻体重,游过水障碍,也可以增加障碍物。 装甲由另一辆装甲运兵车/步兵战车代替步兵运载,用于直接攻击。
          1. 0
            13 July 2019 23:29
            你有没有带领人们去更难卸车?
            这些法规正是军队普遍掌握的,作为一个庞大的大规模行政结构,如果没有法规和其他官僚机构,那么ISIS就是好的。
            1. 0
              14 July 2019 00:05
              KPblC(尼古拉)与你不同,我分享
              1)章程作为规范军队关系的文件
              2)章程作为定义数据库维护的文档
              我没有关于第一个的抱怨,但是还有第二个,因为那里写的是什么和真正的战争是两个很大的区别......
    2. +1
      11 July 2019 07:40
      引用:Ali Kokand
      作者的判断有一个合理的分数,但重型装甲运兵车也有很多因素。 恕我直言,正好在中间,为BTR配备了正常运作的KAZ。

      而已。 如果您采用正确的策略并设定切合实际的目标,则任何技术都可以找到应用。 “以防万一”这样的论点有待解决! 但是根据现有的学说,订购/拥有所需的数量,但没有更多。
    3. +21
      11 July 2019 07:47
      引用:Ali Kokand
      如果你在步兵的队伍中,你更喜欢哪个装甲运兵车?

      根据军事规定,步兵为了您的信息,更喜欢徒步攻击城市,峡谷,森林等中的强化防御。 是的,先生......
      因为它确实可以肯定:射弹,地雷,地雷总是比任何盔甲都有优势,并且隐藏在一辆重型且受到严密保护的汽车中,与现代TCP的敌人相比,而不仅仅是AK,是愚蠢和致命的。 这是一个恐怖分子spetsnaz冲进一个房子后,一个装甲运兵车一个接一个地进入一个车队;在一般战斗中,只有火,机动和母乳酪地球(地形折叠,战壕等)可以帮助克服敌人的火灾影响。
      装甲,甚至是KAZ,是拯救战斗车辆和机组人员的最后一次,也是很远的非100%机会。
      顺便说一句,“一些平民”的幻想是,BOPS或ATGM是危险的,并且说在坦克或装甲运兵车上的122mm o / f弹壳是胡说八道,就像被蚊子叮咬一样。 笑
      他们被迷住了。 中小口径的炮弹可能会损坏示波器的视窗,KAZ元件,“窗帘”,枪管,卡住转塔,损坏底盘等。
      我个人看到了一个实际的(空的软模仿累积弹丸)进入一个距离300米的坦克船尾的结果。 虽然机组人员没有受伤,但变速箱壳体的焊缝破裂,并且装置(变速箱和发动机)从支架上搁浅。 该罐已停止使用,需要在工厂进行维修。 并且在Donbass用机枪口径64 mm击中T-12,7。 当她克服障碍时,他在底部撞到了汽车。
      因此,重型装甲运兵车是其战斗条件的特定车辆。
      每种型号的装甲车都应该按照其战术应用;没有奇迹武器。
    4. 0
      11 July 2019 09:40
      引用:Ali Kokand
      为BTR配备正常运作的KAZ。

      SVU的KAZ如何提供帮助? 他将如何阻止地雷,甚至是地雷?
      1. -2
        11 July 2019 14:57
        可能是一组额外的干扰 - 以及使用电磁保险丝远程爆炸地雷和简易爆炸装置的系统。
        1. +1
          11 July 2019 22:34
          Quote:Vadim237
          可能是一组额外的干扰 - 以及使用电磁保险丝远程爆炸地雷和简易爆炸装置的系统。

          1)用于战略导弹部队列是强制性限制
          2)用于柱供应是一个理想的要求。
          3)对于战斗小组来说,这是完全不能接受的,因为它会立即崩溃,然后“我们像以前一样工作”
          1. 0
            11 July 2019 22:53
            这就是她立即失败的原因?
            1. +1
              12 July 2019 02:41
              抗ATGM,RPG和防雷的KAZ(主动防护装置)需要主动的外部系统,这些系统在战斗中很容易执行。 在这里,还有大炮,RPG / ATGM,IED和反材料子弹(ATGM等)等等。只是在真正需要KAZ的地方,它们很容易执行,而在不执行它们的地方您可以使用其他手段和方法来消除它们。 这就是停止引进KAZ的原因,而不是臭名昭著的“对步兵的威胁”。
              1. -3
                13 July 2019 10:59
                阿拉木图有这样一个系统 - 其中没有远程元素。
                1. 0
                  13 July 2019 18:03

                  现在发现一个装甲证明的视频是不可穿透的(在击中时保持性能)雷达和阿富汗跳棋用子弹用金属芯(BB)口径7,62 \ 12,7 \ 14,5射击时。 最好是用于反坦克步枪(反物质步枪)的特殊弹药。 那时你可以提供证据,那么真的需要KAZ。
  3. +12
    11 July 2019 05:25
    三。 由于TBTR与BMP-1及其后来的分支形成对比,并没有提供从装甲下面发射着陆力的可能性,事实证明,机动步兵的相当一部分战斗将被动地作为乘客。

    我从来没有见过的东西提到我的武器通过发射BM成功射击步兵。
    1. +8
      11 July 2019 05:37
      在大多数情况下,一切都是绝对的,在白光下是无用的东西,从不同侧面的几台机器上发出数百发子弹,这些发动机只会使车身不那么耐用
      1. +1
        11 July 2019 22:37
        是的,一般来说这种方式90%小火是拦截和压制火,而不是火杀。
    2. -2
      11 July 2019 07:27
      引用:森
      我从来没有见过的东西提到我的武器通过发射BM成功射击步兵。

      因为鉴于步兵群众坟墓的安全性较弱,步兵选择了移动 AT 盔甲。
      1. +7
        11 July 2019 08:29
        Quote:教授
        因为鉴于步兵群众坟墓的安全性较弱,步兵更愿意继续穿上盔甲。

        以色列步兵为什么不动弹?AT 装甲”(c)M113,这是在战场上运送步兵的最常用手段。它比俄罗斯的BMP / BTR保护得更多吗?
        1. +7
          11 July 2019 09:27
          Quote:锹
          Quote:教授
          因为鉴于步兵群众坟墓的安全性较弱,步兵更愿意继续穿上盔甲。

          以色列步兵为什么不动弹?AT 装甲”(c)M113,这是在战场上运送步兵的最常用手段。它比俄罗斯的BMP / BTR保护得更多吗?

          以色列步兵移动 装甲重型装甲运兵车有危险的地方。 上次М113被应用于离前线不远的加沙,不幸的是带来了可怕的后果。 更多M113不适用并且需要移动 不适用 没有盔甲。 此外,现在相机配备KAZ。
          1. +7
            11 July 2019 10:43
            对于以色列军队中的100名命名者来说,有500辆M113,外加约XNUMX辆。 再加上大约一百辆装甲车。
            我将再次重复这个问题。 他们为什么不骑他们“AT ”,它们比俄罗斯的BMP / BTR保护得好得多吗?
            没有水,只是试着回答这个问题。

            然后,我们将讨论“ Eitans”,它将在将来替代M113,但与此同时,它们显然在安全性上将输给“ Namers”。
            1. +6
              11 July 2019 10:52
              Quote:锹
              对于以色列军队中的100名命名者来说,有500辆M113,外加约XNUMX辆。 再加上大约一百辆装甲车。
              我将再次重复这个问题。 为什么不使用“ ON装甲”骑行呢?它们的保护性比俄罗斯的BMP / BTR好吗?

              你不是很专心。 除了无人版本之外,前面的M113不适用。 他们的目的是一辆全地形车。

              Quote:锹
              我将再次重复这个问题。 为什么不使用“ ON装甲”骑行呢?它们的保护性比俄罗斯的BMP / BTR好吗?

              答案再一次。 这不是必需的,因为它们不会出现在前线。

              不管是好还是坏,我都很难说。 安装抗肿瘤筛,防飞溅涂层。 制造商声称升级可以承受RPG命中。 在一个大型系列中没有因为缺乏需要而去。



              Quote:锹
              然后,我们将讨论“ Eitans”,它将在将来替代M113,但与此同时,它们显然在安全性上将输给“ Namers”。

              我们可以和达纳讨论。 每个人都有自己的利基。
              1. +6
                11 July 2019 11:04
                Quote:教授
                你不是很专心。 前面的М113不适用

                在以色列军方人员拒绝与他们作战之后呢?
                但它是,歌词。
                再一次,我敦促您不要让信息杂乱无章。 您只需要回答一个问题,为什么它们不被“ ON装甲”缠住,它们的保护性是否比俄罗斯的BMP / BTR好得多?

                Quote:教授
                我们可以和达纳讨论。 每个人都有自己的利基。

                我们一定会讨论。 同样在“骑盔甲”的背景下
                1. +1
                  11 July 2019 12:34
                  Quote:锹
                  Quote:教授
                  你不是很专心。 前面的М113不适用

                  您只需要回答一个问题,为什么它们不被“ ON装甲”缠住,它们的保护性是否比俄罗斯的BMP / BTR好得多?

                  因为在巴勒斯坦作战行动中,在使用装甲M-113时被AK杀死的可能性远高于使用PT装置。 在2000-x开始时,加沙的M-113在行业运动期间使用,两侧有沙袋,在其他设备的列中。 对于巡逻危险区域使用TBTR Mehuar(Uglyovtsya),转换后,EMNIP,来自英国百夫长队,但后来巴勒斯坦人甚至没有RPG。
                  1. +4
                    11 July 2019 12:56
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    因为在巴勒斯坦战区的战争中,在M-113的装甲上移动时被AK杀死的可能性要高得多

                    ...而不是从AK,机枪,路边炸弹爆炸,OZMka的破坏,枪榴弹发射器的射击,手榴弹的破坏......等等,但仅在车臣?

                    您只需要胡说八道“因为防护不佳而坐上盔甲”
                    1. +2
                      11 July 2019 13:05
                      所以,M-113也不是一个好的防守。 在加沙,将沙袋放在两侧。
                2. +4
                  11 July 2019 13:09
                  Quote:锹
                  在以色列军方人员拒绝与他们作战之后呢?

                  号 我们不拒绝参加战斗。 有孤立的情况,但这种现象没有质量特征。 在加沙发生悲惨事件后,M113不再战斗。

                  Quote:锹
                  您只需要回答一个问题,为什么它们不被“ ON装甲”缠住,它们的保护性是否比俄罗斯的BMP / BTR好得多?

                  根据包机是不允许的。 这个答案适合吗?

                  以牺牲更好的保留为代价,我在上面回答。
                  1. +4
                    11 July 2019 13:19
                    Quote:教授
                    根据包机是不允许的。 这个答案适合吗?

                    不满意。 事实证明,平地上的“以色列宪章”给军事人员带来了额外的危险?
                    1. +3
                      11 July 2019 13:23
                      Quote:锹
                      Quote:教授
                      根据包机是不允许的。 这个答案适合吗?

                      不满意。 事实证明,平地上的“以色列宪章”给军事人员带来了额外的危险?

                      恰恰相反。 我们的盔甲更安全。 它会更安全 盔甲 - 我们会像你一样开车。
                      1. +6
                        11 July 2019 13:40
                        Quote:教授
                        为了我们的盔甲更安全。

                        回到开头。 他们为什么不强迫以色列士兵骑M113装甲?
                        还是您认为只有俄罗斯军人才能死于子弹,弹片,冲击波,因此您支持有关“坐上盔甲更安全”这一最危险的神话吗?
                      2. +1
                        11 July 2019 13:50
                        Quote:锹
                        为了我们的盔甲更安全。

                        回到开头。 他们为什么不强迫以色列士兵骑M113装甲?

                        因为 为了我们的盔甲更安全。

                        Quote:锹
                        还是您认为只有俄罗斯军人才能死于子弹,弹片,冲击波,因此您支持有关“坐上盔甲更安全”这一最危险的神话吗?

                        1。 如何骑你的战士是你的事。
                        2。 你在评论中看到我支持装甲运动的地方? 我只是陈述一个事实:你的战士更喜欢移动 AT 盔甲。
                      3. +6
                        11 July 2019 14:01
                        Quote:教授
                        如何骑你的战士是你的事。

                        而且因为你正在传播这个神话,同时指的是我们的战士的经验?
                        这是你的话,不是吗?
                        “由于步兵群众坟墓的防护不力,步兵宁愿穿甲。”

                        实际上,没有人将汽车称为“步兵的大规模坟墓” ..只有“ beha”。 由于“安全性弱”,他们根本没有穿上盔甲。 而且,每个人都清楚地知道ON装甲比里面的危险多得多。


                        因此,您最好走过去,讲一下“不需要Namer,将步兵放在M113顶部,这样会更安全。”的事实,不要混入我们的BMP / BTR。 而且,没有必要对所谓的“步兵大墓”撒谎。 考虑到您自己已经决定将自己限制为一百个“意图”,然后将其余所有内容更改为受保护程度较小的轮式车辆。
                      4. +1
                        11 July 2019 14:17
                        Quote:锹
                        而且因为你正在传播这个神话,同时指的是我们的战士的经验?
                        这是你的话,不是吗?
                        “由于步兵群众坟墓的防护不力,步兵宁愿穿甲。”

                        这不是一个神话,而是一个残酷的现实。

                        有足够的勇气驾驭它们吗? 眨眼

                        Quote:锹
                        实际上,没有人将汽车称为“步兵的大规模坟墓” ..只有“ beha”。 由于“安全性弱”,他们根本没有穿上盔甲。 而且,每个人都清楚地知道ON装甲比里面的危险多得多。

                        嗯。 在盔甲上坐着因为盔甲对生命更危险吗? 然而,Kamikaze。

                        Quote:锹
                        因此,您最好走过去,讲一下“不需要Namer,将步兵放在M113顶部,这样会更安全。”的事实,不要混入我们的BMP / BTR。 而且,没有必要对所谓的“步兵大墓”撒谎。 考虑到您自己已经决定将自己限制为一百个“意图”,然后将其余所有内容更改为受保护程度较小的轮式车辆。

                        我应该去哪里,我应该告诉我我的业务以及我不需要的建议。 无论气候如何,我们的步兵都会穿着盔甲,因为它更安全。 你的盔甲步兵不想去。 绝不是。 问题出在步兵或盔甲中。 我知道答案。
                        她是步兵的万人冢。 这不是我的错。
                        没人限于100 interov。 他们的生产继续。
                      5. +10
                        11 July 2019 14:40
                        无论气候如何,我们的步兵都会穿着盔甲,因为它更安全。 你的盔甲步兵不想去。 绝不是。

                        因为对抗你的步兵,没有人准备一流的雇佣兵,使用最现代化的武器,而不是俄罗斯人。
                        这就是答案。
                        一旦新的俄罗斯反坦克武器交付给了bogeyles,那么你的步兵也将开始骑甲。 但俄罗斯恐怖分子不提供武器,不像有些......
                      6. +5
                        11 July 2019 15:38
                        引用:lucul
                        一旦新的俄罗斯反坦克武器交付给了bogeyles,那么你的步兵也将开始骑甲。

                        如果俄罗斯向哈马斯或真主党提供了大量的现代反坦克系统和榴弹发射器,那么以色列军队就不会带着装甲或装甲“拜访”其邻国。 她只是出于安全原因根本不会开车。 没有邀请就“拜访”将很快停止。
                      7. -1
                        11 July 2019 19:52
                        引用:lucul
                        但俄罗斯恐怖分子不提供武器,不像有些......

                        这是一个扭曲。 真主党是如何在2006中拥有你的ATGW的? 哈马斯从哪里获得俄罗斯ATGM? 而且,好吧,是的。 在你的情况下,他们被认为是自由战士。 游击队。
                      8. +4
                        11 July 2019 20:31
                        这是一个扭曲。 真主党是如何在2006中拥有你的ATGW的? 哈马斯从哪里获得俄罗斯ATGM?

                        俄罗斯供应 不是最现代的武器 我完全承认,许多国家,包括伊朗,已经是这些国家,并且可以将它们提供给这些柏忌人。
                        但是,我再说一遍,不是最现代的。
                        训练有素,训练有素的雇佣兵正在与俄罗斯人作战,拥有最先进的武器装备(这些年只有Stinger值得),而小游击队则对你不利。
                        例如,如果俄罗斯接受我们的自己的纬度,并且很好地训练3-5年,几个营的barmaleums,并教他们使用现代武器。 然后你会立刻感觉到,在你自己的皮肤上,熟悉了,例如菊花,你也会开始骑甲。
                        但这种情况不会发生,因为俄罗斯原则上不支持Barmaley,例如美国的Dushmans,在适当的时候。
                        这是完全不同的。 当然,是的,你可以吹你的脸颊......
                      9. -3
                        11 July 2019 21:02
                        引用:lucul
                        俄罗斯并没有向包括伊朗在内的许多国家提供最先进的武器,而且我已经完全承认,并且已经可以向这些国家提供武器。

                        您提供最先进的ATGM,例如Cornet Hezbollah,据称通过叙利亚出售它们。 但这些都是借口,你的军方很清楚这种武器是针对恐怖分子的。 总是在销售武器时,禁止将其转让给第三方,但如果你的武器最终以Terrosists结束而且俄罗斯并不愤慨,那么它会事先知道最终用户。
                        引用:lucul

                        这是美国的武器,而不是以色列的武器。
                        引用:lucul
                        例如,如果俄罗斯接受我们的自己的纬度,并且很好地训练3-5年,几个营的barmaleums,并教他们使用现代武器。

                        在苏联时期,您在您的领土上训练了数千名阿拉伯恐怖分子。 众所周知,80年代在黎巴嫩遇难的恐怖分子发现了成功完成德拉贡斯基将军签署的“开枪”课程的证据。
                        引用:lucul
                        所以你会立刻感觉到,在自己的皮肤上,已经熟悉,例如菊花。

                        你的菊花必须先进入战场。 更详细地了解2006中真主党坦克和火箭发射器的情况。 他们都没有到达战场。 所有人都被无人机摧毁了。
                        引用:lucul
                        但这不会发生,因为俄罗斯不支持Barmaleev,

                        真主党,哈马斯和法塔赫拥有你的武器。 我在莫斯科的90x初期在莫斯科会见了黎巴嫩武装分子。 他们在我们学院学习并讲了许多有趣的事情,因为他们不知道我是犹太人。
                      10. +3
                        11 July 2019 22:10
                        您提供最先进的ATGM,例如Cornet Hezbollah,据称通过叙利亚出售它们。
                        在苏联时期,您在您的领土上训练了数千名阿拉伯恐怖分子。 众所周知,80年代在黎巴嫩遇难的恐怖分子发现了成功完成德拉贡斯基将军签署的“开枪”课程的证据。

                        这就是奶奶阿丽娜的故事....
                        以Khmeimim空军基地为例,它每天都受到各种武器的武装分子的攻击,并使用最现代化的无人驾驶车辆,“应该是游击队员”根本无法使用。
                        例如,以色列不会受到无数无人驾驶车辆的攻击,即使在夜间也是如此。
                        而你却不知道如何正确使用武器的游击队员,激进分子。
                        但是在你的世界观(想象力)中,当然,这些柏忌只是训练有素的战士(半机械人),可以激发你的恐惧。
                        你看到他们的短号 - 他们出现了 - 很多,因为他们击落的短号?
                        给没有经验的人一把枪 - 而不是他会射击的事实(取下保险丝)......
                      11. -3
                        11 July 2019 22:45
                        引用:lucul
                        你看到他们的短号 - 他们出现了 - 很多,因为他们击落的短号?


                        这些是在2006中捕获的真主党的短号。

                        这是从最后一次。 哈马斯今年5月用你的短号攻击grakhdansky汽车。
                        “ IDF调查:加内特火箭袭击加沙边境附近的汽车”
                        http://www.newsru.co.il/israel/05may2019/kornet_179.html
                      12. 0
                        11 July 2019 22:48
                        这是从最后一次。 哈马斯今年5月用你的短号攻击grakhdansky汽车。
                        以色列国防军调查:加索尔边界附近的科涅特火箭击中车辆

                        但你自己明白,他们的大脑只适用于民用车......我们可以在这里讨论什么样的专家......
                        平民当然很抱歉。
                      13. -3
                        11 July 2019 22:51
                        引用:lucul
                        但你自己明白,他们的大脑只适用于民用车......我们可以在这里讨论什么样的专家......
                        平民当然很抱歉。

                        你通过叙利亚向恐怖分子,真正的恐怖分子提供武器,使用它来杀害平民。
                      14. 0
                        11 July 2019 22:54
                        你通过叙利亚向恐怖分子,真正的恐怖分子提供武器,使用它来杀害平民。

                        我们不供应。 提供本店直接发货的证据。 第三国从他们那里提供并询问。
                      15. -3
                        11 July 2019 22:59
                        引用:lucul
                        我们不供应。 提供本店直接发货的证据。 第三国从他们那里提供并询问。

                        但目前尚不清楚。 短号不是弹弓,它是一种高科技武器,对其进行特殊控制。 显然,在俄罗斯默许的情况下,你的短号被转移到第三方。
                      16. +3
                        11 July 2019 23:04
                        但目前尚不清楚。 短号不是弹弓,它是一种高科技武器,具有特殊的控制力

                        他已经20岁了))
                        俄罗斯向叙利亚和伊朗提供各种武器,在此期间他们正在与叙利亚的柏忌作战。 这些武器可以在各种情况下非法使用这一事实是可以理解的。 但这些都是孤立的案例,很难跟踪所有事情。 这不是关于大规模交付,比如10 000 Cornets,对吗?
                        你会马上感受到它自己。
                      17. -3
                        11 July 2019 23:16
                        引用:lucul
                        他已经20岁了))
                        俄罗斯向叙利亚和伊朗提供各种武器,在此期间他们正在与叙利亚的柏忌作战。 这些武器可以在各种情况下非法使用这一事实是可以理解的。 但这些都是孤立的案例,很难跟踪所有事情。 这不是关于大规模交付,比如10 000 Cornets,对吗?
                        你会马上感受到它自己。

                        不久将在加沙发生战争,在那里我们将看到有多少反坦克系统落到他们身上。 20年是一个相当现代的武器。 过时了,很难称之为。 看看你的论点是如何改变的,首先你认为俄罗斯不与恐怖分子合作,然后它不向他们提供现代武器,现在你的论点是供应量并不大。
                      18. +1
                        11 July 2019 23:21
                        看看你的论点是如何改变的,首先你认为俄罗斯不与恐怖分子合作,然后它不向他们提供现代武器,现在你的论点是供应量并不大。

                        Pfff .....
                        我仍然声称俄罗斯没有向柏忌提供武器。 但很难与狂热分子交谈;在他们想象的世界里,一切都很难......
                      19. -2
                        11 July 2019 23:33
                        引用:lucul
                        Pfff .....
                        我仍然声称俄罗斯没有向柏忌提供武器。 但很难与狂热分子交谈;在他们想象的世界里,一切都很难......

                        嗯,是的,我们是狂热分子。 而来自哈马斯 - 真主党的伊斯兰朋友只是一个年轻科学家的俱乐部。 保持良好的工作。 你有很棒的朋友。
                      20. +2
                        11 July 2019 23:50
                        嗯,是的,我们是狂热分子

                        我解释了为什么我这么称呼你为犹太人,首先是定罪(建议),因为
                        我在莫斯科的90x初期在莫斯科会见了黎巴嫩武装分子。 他们在我们学院学习并讲了许多有趣的事情,因为他们不知道我是犹太人。

                        Semite不能不认识Semite。 好像亚美尼亚人不承认亚美尼亚人或格鲁吉亚格鲁吉亚人。
                        而来自哈马斯 - 真主党的伊斯兰朋友只是一个年轻科学家的俱乐部

                        他们不是我们的朋友。 我们没有创建它们而其他人维护它们。
                        但是你的狂热正在变得无聊......
                      21. 0
                        12 July 2019 01:42
                        引用:lucul
                        Semite不能不认识Semite。 好像亚美尼亚人不承认亚美尼亚人或格鲁吉亚格鲁吉亚人。

                        你是一个不懂欧洲犹太人和阿拉伯人完全不同的人吗?

                        引用:lucul
                        他们不是我们的朋友。 我们没有创建它们而其他人维护它们。

                        不,你只是通过叙利亚出售武器。 更精确的转移,因为阿萨德长期以来没有钱支付给你。 这是为了阿萨德的内容,你提高了退休年龄。 你可以告诉他谢谢。 俄罗斯人自己在开玩笑这个话题:



                        引用:lucul
                        但是你的狂热正在变得无聊......

                        排水保护。
                      22. +2
                        13 July 2019 15:53
                        我喜欢来自各种童话天才的“争论”:一旦他们的争论被打败,就会向对话者提出​​侮辱,或者弹出“普京”话题。 :))))
                      23. 0
                        14 July 2019 22:02
                        当巴尔马列夫家族从河外和车臣的“乌兹”号被抓住时,那是正常的吗? 不仅如此,顺便说一下,它们还属于其他ezali玩具,通常在面向大众的步枪商店中找不到……
                      24. +2
                        12 July 2019 00:12
                        车上的“短号”是个变态 笑

                        来吧。 你自己在加沙杀了民用包。 是什么让你与哈马斯,真主党和其他人不同?
                      25. +2
                        12 July 2019 01:33
                        引用:wehr
                        车上的“短号”是个变态
                        来吧。 你自己在加沙杀了民用包。 是什么让你与哈马斯,真主党和其他人不同?

                        你们有什么不同,在一个充满平民的城市使用集束炸弹?或者你不知道你在叙利亚的战斗方式?
                      26. +6
                        12 July 2019 01:54
                        美丽的图画! 这就是应该如何进行城市战争:首先是集束炸弹,然后是导弹,然后是自行火炮,然后步兵将慢慢地去清理剩下的东西。
                        不是那次袭击。 笑 我当时还在Megaforum。
                      27. -3
                        12 July 2019 01:58
                        引用:wehr
                        美丽的图画! 这就是应该如何进行城市战争:首先是集束炸弹,然后是导弹,然后是自行火炮,然后步兵将慢慢地去清理剩下的东西。

                        不要打扰平民死在那里吗?
                      28. +1
                        12 July 2019 02:04
                        我为什么要尴尬? 非战斗人员必须离开战斗区域。 如果他们留下来,那么他们可以被视为对这个怪物的支持。
                      29. -1
                        12 July 2019 02:08
                        引用:wehr
                        我为什么要尴尬? 非战斗人员必须离开战斗区域。 如果他们留下来,那么他们可以被视为对这个怪物的支持。

                        也就是说,如果以色列人在加沙摧毁了一名恐怖分子的房子,以前曾警告过该居民,他就是恐怖分子。
                        如果您的风险投资在整个季度被削减 - 他们是英雄吗?
                        对吗?
                      30. +3
                        12 July 2019 02:14
                        战争的目标不同。 我们的目标是使伊斯兰国像他们在车臣的前任一样扎根于地面。 您的目标是恐吓巴勒斯坦人,希望他们逃离并释放您的土地。
                      31. -1
                        12 July 2019 02:21
                        引用:wehr
                        战争的目标不同。 我们的目标是使伊斯兰国像他们在车臣的前任一样躺在地上

                        DAISH早就被打破了。 你正在与逊尼派的反对派作斗争,阿拉伯人不想生活在阿拉维派的枷锁之下。
                        引用:wehr
                        你的目标是恐吓巴勒斯坦人,希望他们逃离并解放你的土地。

                        你的教科书没有说明如何驱逐贫穷的巴勒斯坦人,以色列是否能够获得25%的阿拉伯人口? 寻找它。
                      32. +3
                        12 July 2019 02:27
                        反对派提出了不止一次或两次达成协议。 战斗的反对派是同一个“伊斯兰国”,只稍加粉刷。

                        我怎么知道? 犹太复国主义者是如此不协调。 他们把自己带到埃塞俄比亚,而巴勒斯坦人只是文明的样本。 交付 - 享受。
                      33. -2
                        12 July 2019 02:30
                        引用:wehr
                        反对派提出了不止一次或两次达成协议。 战斗的反对派是同一个“伊斯兰国”,只稍加粉刷。

                        同意阿萨德,然后再次去他的奴隶制。 人们不想要和争取独立。 库尔德人也不急于回到他的翅膀下。 奇怪是吗?

                        引用:wehr
                        我怎么知道? 犹太复国主义者是如此不协调。 他们把自己带到埃塞俄比亚,而巴勒斯坦人只是文明的样本。 交付 - 享受。

                        如果你没有这些信息,那你为什么要判断一些你没有线索的事情呢?
                      34. +3
                        12 July 2019 02:36
                        是的,让他们战斗吧。 但是,没有什么可抱怨集群炸弹被扔在他们身上。

                        信息现已满了。 我的观点与你的观点不符,你为什么感到惊讶? 你不给我谢克尔让我忠诚于你。
                      35. -1
                        12 July 2019 02:43
                        引用:wehr
                        是的,让他们战斗吧。 但是,没有什么可抱怨集群炸弹被扔在他们身上。

                        即 在下一季度拆迁期间死亡的老人和孩子都是自己的责任,因为他们无法逃脱?

                        引用:wehr
                        信息现已满了。

                        然后解释以色列如何驱逐阿拉伯人从土地上获得25%的阿拉伯人口? 也许一切都容易多了? 没有阿拉伯人不被驱逐到任何地方?
                      36. 0
                        12 July 2019 02:49
                        如果他们没有离开,那么他们就喜欢生活在柏忌之下。

                        你相信我不知道以色列是如何形成的以及在此期间发生了什么? 希望我坚持你的观点 - 支付谢克尔。 笑
                      37. 0
                        17 July 2019 03:39
                        我们也从基辅公国(突然成为世界上最大的公国)知道如何)
                      38. MMX
                        +2
                        12 July 2019 16:07
                        Quote:kiril1246
                        引用:wehr
                        战争的目标不同。 我们的目标是使伊斯兰国像他们在车臣的前任一样躺在地上

                        DAISH早就被打破了。 你正在与逊尼派的反对派作斗争,阿拉伯人不想生活在阿拉维派的枷锁之下。

                        以色列的宣传告诉你了吗? 就像在俄罗斯为叙利亚的战争提高退休年龄一样?
                        顺便说一句,美国,德国,法国和其他西方国家的退休年龄也在上升。 显然,也是为了维持阿萨德政权。

                        你的教科书没有说明如何驱逐贫穷的巴勒斯坦人,以色列是否能够获得25%的阿拉伯人口? 寻找它。

                        但是,这并没有写在你的培训手册中,为什么,与联合国的决定相反,仍然只有一个犹太国家在巴勒斯坦网站上创建,而不是两个:犹太人和阿拉伯人?
                      39. 0
                        14 July 2019 22:06
                        所以他们写道,你可以简单地把汽车放在联合国的决定上。 然后将螺丝МХNUMX放在自己的边框上,尽可能地绘制。 虽然,当阿拉伯人试图这样做时 - 他们感到愤怒......
                      40. 0
                        17 July 2019 03:43
                        您写的不是用武力夺取土地并将其赠送吗?
                      41. 0
                        17 July 2019 03:42
                        我想两位国家官员不愿现年48岁?)只有一位阿拉伯人
                      42. 0
                        17 July 2019 03:36
                        您的目标是让阿萨德掌权
                      43. 0
                        12 July 2019 10:03
                        Quote:kiril1246
                        也就是说,如果以色列人在加沙摧毁了一名恐怖分子的房子,以前曾警告过该居民,他就是恐怖分子。
                        如果您的风险投资在整个季度被削减 - 他们是英雄吗?
                        对吗?


                        绝对一样一名士兵的身价超过一百位外国平民。 您或者是不接受战争的人文主义者(但是的,是在叙利亚城市四分之一带有ZAB的RBK-500机枪有点过分),或者是宣传家(这里是“恐怖分子的同谋”,我们正在轰炸,那里有“和平的巴勒斯坦人”和犹太人冒犯了他们!!) 11),或者您完全理解所有内容并忽略了该主题(即使您对已经存在的一方表示同情)。
                      44. -1
                        12 July 2019 11:41
                        Quote:CTABEP
                        绝对一样。 一名士兵比数百名外国平民贵

                        也许在加沙的下一场战争中,邀请俄罗斯航空航天部队恢复那里的秩序,以便巴勒斯坦人能够感受到不同之处,可以这么说。
                      45. 0
                        14 July 2019 06:38
                        引用:wehr
                        我为什么要尴尬? 非战斗人员必须离开战斗区域。 如果他们留下来,那么他们可以被视为对这个怪物的支持。

                        我将其带到我的报价书中。 你介意吗? 我什至不会问3岁的孩子如何“被视为对bar房的支持”。
                      46. 0
                        17 July 2019 03:34
                        你什么时候在叙利亚炸弹?)
                      47. 评论已删除。
                      48. 5-9
                        0
                        12 July 2019 14:07
                        军用chtol ATS卖东西?
                        ATS不是它 塞尔斯 真主党ATGM?
                        真主党是否被俄罗斯视为恐怖组织?

                        是的,还有这些科伦特人-最后,是的,一点点,否则损失将完全不同...穿透1300毫米...然后,以色列国防军的Panzenrwaffe和沙发士兵,证明了高额损失和未能实现这一行动目标的呼啸声“成千上万的Corn子飞过我们头“ ....
                      49. MMX
                        +1
                        12 July 2019 15:52
                        Quote:kiril1246
                        引用:lucul
                        俄罗斯并没有向包括伊朗在内的许多国家提供最先进的武器,而且我已经完全承认,并且已经可以向这些国家提供武器。

                        您提供最先进的ATGM,例如Cornet Hezbollah,据称通过叙利亚出售它们。 但这些都是借口,你的军方很清楚这种武器是针对恐怖分子的。 总是在销售武器时,禁止将其转让给第三方,但如果你的武器最终以Terrosists结束而且俄罗斯并不愤慨,那么它会事先知道最终用户。


                        你为什么认为自己并不愤慨?
                        在苏联时期,您在您的领土上训练了数千名阿拉伯恐怖分子。 众所周知,80年代在黎巴嫩遇难的恐怖分子发现了成功完成德拉贡斯基将军签署的“开枪”课程的证据。

                        印度电影看够了吗?
                        你的菊花必须先进入战场。 更详细地了解2006中真主党坦克和火箭发射器的情况。 他们都没有到达战场。 所有人都被无人机摧毁了。

                        这与2006年的“成功”“战争行动”相同吗? 结果,有各种各样的委员会来调查敌对行动负责人的行动?
                        真主党,哈马斯和法塔赫拥有你的武器

                        在2006年“成功”之后,以色列领导人意识到有必要与莫斯科进行谈判,以使克里姆林宫对大马士革和伊朗施加更大的压力,以防止新的俄罗斯武器落入第三方。
                      50. +1
                        14 July 2019 06:35
                        引用:lucul
                        因为对抗你的步兵,没有人准备一流的雇佣兵,使用最现代化的武器,而不是俄罗斯人。
                        这就是答案。

                        怎么不准备? 您的“顾问”做了什么? 在克格勃预备营地在莫斯科地区教授的“民族解放运动”的代表是什么?

                        引用:lucul
                        一旦新的俄罗斯反坦克武器交付给了bogeyles,那么你的步兵也将开始骑甲。 但俄罗斯,恐怖分子不提供武器,不像一些......

                        就是说,提供给军机的Kornet ATGM在世界上没有任何税收,这不是“最新的俄罗斯反坦克武器”吗? 有什么新东西吗?

                        Quote:格里萨
                        引用:lucul
                        一旦新的俄罗斯反坦克武器交付给了bogeyles,那么你的步兵也将开始骑甲。

                        如果俄罗斯向哈马斯或真主党提供了大量的现代反坦克系统和榴弹发射器,那么以色列军队就不会带着装甲或装甲“拜访”其邻国。 她只是出于安全原因根本不会开车。 没有邀请就“拜访”将很快停止。

                        我理解“大量”的关键词,因为今天提供的现代反坦克系统和榴弹发射器没有改变以色列人的行为?
                      51. 0
                        14 July 2019 22:19
                        “您没有做准备吗?您的“顾问”做了什么?民族解放运动的代表在克格勃筹备营地的莫斯科地区学习了什么?
                        好吧,如果我们要说的是具体的话,那么您需要给出正确的例子)))))在莫斯科地区,即使是在苏联时期,也有足够的意识不教任何bar兵。 是的,当你们的家伙(和女士)))在欧洲被“阿拉伯恐怖分子”击倒时,他们以某种方式不理会外来的尸体。 尽管作为专业人士,他们根本没有淹没周围的环境。 但是他们也不是特别尴尬的。 就像他们在同一个欧洲捆绑武器时并没有感到尴尬一样...
                      52. +6
                        11 July 2019 15:34
                        Quote:教授
                        步兵的大规模坟墓

                        如果在你的M-113 ATGM或榴弹发射器的lupanut(在哪里 为了你的 防御盔甲是以色列国防军的明亮代表,然后它会变成什么? 或者一块烧焦的烧焦的铁的烧焦的铁不会像一个乱葬坑? 哦,是的......我明白了 - 犹太人的坟墓看起来并不那样......
                      53. +5
                        11 July 2019 17:17
                        Quote:教授
                        我知道答案。
                        她是步兵的万人冢。
                        奥列格,让我们将“小麦与谷壳”分开。 在任何情况下,即使最重的装甲运兵车也不是防空洞,您将不得不出去战斗,但您不会逃脱,即使是最厚皮的“老鼠”也将变成这个“大坟墓”,步兵的腹部位于坦克旁边或坦克前面。 一切都着火了,包括“ Merkava”或“ Namer”在内的一切都可以被淘汰。 其次,以色列的面积是莫斯科地区的一半,没有大量的水障和沼泽地区。 最后,哈马斯不是一支成熟的军队,更不用说像北约这样的军队联盟了。 您的战争是警察行动,已经为该行动创建了与该地区的任务和地理位置相对应的设备,再加上美国的“保护”支持。
                        在阿富汗和同一车臣,我们的装备不是用于军事目的,我们的步兵战车和装甲运兵车并不打算抵制那些使用党派战术,攻击伏击列的武装分子。 坐在盔甲上可以在炸弹爆炸时获得更多机会,迅速下马,特别是在攻击时。 当火山上的蛇形山脉,实际上进入了屋顶。 在与一支正式军队的战争中,后方道路上的地雷和地雷的整个问题已经不再适用,那么苏联坦克学校的通用和机动机器将具有所有优势。
                        现在有适用于警察和反恐行动的设备,例如“双层”装甲运兵车“回旋镖”或乳齿兽BMP T-15。 对于一次真正的战争,我个人不想骑他们。
                      54. +2
                        12 July 2019 03:02
                        Quote:本身。
                        在阿富汗和同一车臣,我们的装备并非用于军事目的,我们的步兵战车和装甲运兵车并非旨在抵消使用党派战术,攻击伏击列的武装分子。

                        Quote:本身。
                        在与一支正式军队的战争中,后方道路上的地雷和地雷的整个问题已经不再适用,那么苏联坦克学校的通用和机动机器将具有所有优势。

                        抱歉,这是无稽之谈,因为即使在第二次世界大战中也有游击队员和DRG,甚至在今天,随着更高效的运载工具(UAV \ VTA \ SMPL)的出现以及步兵武器(PTR \ RPG \ ATGM \ Drones \ ... )关于“我们没有经历过这个我们没有被问到的事情”的游击破坏活动的数量,质量和种类简直是愚蠢的,显示出职业不合适性的水平...
                        Quote:本身。
                        坐在盔甲上可以在炸弹爆炸时获得更多机会,迅速下马,特别是在攻击时。 当火山上的蛇形山脉,实际上进入了屋顶。

                        这里的要点不是在屋顶上,不是在监禁中,而是在运输装甲车的平庸“便利”上,苏联学校存在很大的问题。
                      55. +1
                        12 July 2019 07:57
                        Quote:ProkletyiPirat
                        对不起,但这是无稽之谈,因为即使在第二次世界大战中也有游击队和DRG
                        你在说什么,游击队和破坏团体会在战争中伏击,两军的冲突? 这是关于后方武装分子的战术。 在上面的评论中,Alekseev(Alexey)听起来完全同意,您需要针对不同任务使用不同的技术。 我要补充一点,在发生重大战争时,有必要区分反恐行动,与激进分子的斗争和对贵国的防御。 以色列人自己做了一切正确的事情,以色列国防军得到了他们所需的东西。 对于我们的军队和俄罗斯的国防来说,也有必要正确评估威胁,而不要像南非,叙利亚,以色列等那样急于求成。 我们需要俄罗斯,并要从潜在敌人的角度出发,并考虑到我们将要作战的地理环境,包括我们所有方面的细节。 而且,“苏联坦克学校的问题”只是为其他任务而制造的设备开始用于其他目的。 至于其他方面,我们仍然活着,这要归功于苏联的后备力量,设计师的才华,这些才华奠定了巨大的防御潜力。
                      56. 0
                        12 July 2019 21:36
                        Quote:本身。
                        你在说什么吗?

                        如果您不明白我写的内容,那么最好抽烟再重新阅读我的帖子几次,如果这样做没有帮助,则重复一下。 如果这样做没有帮助,请考虑并比较第二次世界大战和今天使用的游击战斗技术,并认为“什么”阻止了第三次世界大战中使用此类技术,此后可以在此处写下“什么”,然后我和我周围的人可能会渴望咀嚼,将您的逻辑错误放在一个银色的盘子上。
                      57. 0
                        13 July 2019 09:52
                        Quote:ProkletyiPirat
                        也许我和其他人会想要咀嚼并在碟子上给出你的逻辑错误。
                        不需要您的“海盗”帮忙,而深入研究其含义会更好。 在阿富汗,这里有一个苏联军事车队,除了装甲运兵车和步兵战车之外,还包括车载车,油罐车,医疗车,卡车起重机……山Mountain。 提议用装甲车运输所有物品,也许立即用装甲车运输? 我谈到了我在阿富汗必须在特定地理条件下为准备另一场战争而使用的装备进行战斗时的具体情况。 我在对本文的评论中说,在一个坦克基础上,使用一堆BMPT和重型装甲运兵车作为重型BMP的串联版本似乎是合理的。 但是,为什么要深入研究有关Erema的知识,以及有关Thomas的知识……我有足够的生活经验,对不起,您对我来说是不必要的“喷泉”。 Seryozha,您不能正常讲话。
                      58. -1
                        13 July 2019 18:21
                        本身。 (塞吉) 不必认为自己比周围的人更聪明,因为在这种情况下,是您以埃雷玛(Erema)和托马斯(Thomas)的风格开始对话的。 您认为自己比周围的人更聪明,并且在阅读我的文章时,您的大脑会愚蠢地替换为无聊(信息垃圾)而不是文本处理。 在这种情况下,这种口渴的信息del绕是一堆错误的陈述,与“针对另一场战争的装备”一词有关,我向您指出:
                        1)即使在第二次世界大战期间也有党派和DRG
                        2)由于技术的发展,出现了游击队和DRG的新工作方法。
                        3)在任何现代战争中,包括第三次世界大战,使用核武器,游击队和DRG将尽可能积极地使用(我们谈论的是战斗技术,而不是分裂)
                        从这三个陈述中可以得出,任何“我们还没有为此做好准备”,“我们为另一场战争准备的技术”的抱怨都是职业不合适和对战斗基础缺乏理解的表现。 其实我上面说的
                      59. +7
                        11 July 2019 17:30
                        有足够的勇气驾驭它们吗?

                        我经常开车去那里。 虽然汽车受到的保护更少。

                        Quote:教授
                        嗯。 在盔甲上坐着因为盔甲对生命更危险吗? 然而,Kamikaze。

                        不是在真正的危险时,他们没有脱离盔甲。 不完全是傻瓜。

                        Quote:教授
                        她是步兵的万人冢。

                        实践证明,您的M113应该被称为“步兵质量坟墓”,对吗?

                        Quote:教授
                        没人限于100 interov。 他们的生产继续。

                        会110吗? 如果命名者真的那么出色,那么没有任何轮式步兵战车的问题。
                      60. +1
                        11 July 2019 18:04
                        他们的 士兵 根据我的经验,我会说,我更喜欢BMP,当我击中右侧时,着陆有点傻眼,左侧 - 机械师受到影响,并且有轻微的挫伤,BMP通常会烧伤。 装甲运兵车从这个角度来看更加顽强,它不会着火,而是会进一步爬行 笑
                        如果地雷受到控制,或者有一个反底,那么即使是自吹自擂的Inumer起重机也是如此 哭泣
                        如果一个称职的指挥官,那么伟大的机器为他们的任务范围,甚至比以色列更普遍。 如果我们想象BMP与Onemer在场上一对一的战斗,那么头骨的尺寸就会清楚 笑
                      61. +4
                        11 July 2019 18:28
                        Quote:Demon_is_ada
                        BMP通常会烧伤。

                        我没看过因此,他们当然会更加积极地燃烧。 没有敌人的任何影响。 他们甚至非常喜欢在Komsomolskoye烧毁的“ beha”,在清理村庄后也被烧毁,未经许可就被烧毁。
                        至于爆炸后的火灾......没有碰到过。

                        通常,在我们的团中,只有一个案例是与推撞相撞。 机械师本人也应该责怪,“该地区”是谁在水坑里滚来滚去? 剩下的...这一切都始于仍在巴穆特附近的OZMka射击。 然后,许多人被杀,甚至是某种狙击手,一名上校的俄罗斯英雄。 然后,据我所记得,“灌木丛中”有两个简易爆炸装置很可能是工兵遗漏的。
                        在战争之前很久,在道路修复阶段,Pionerskoye还有一个由Babay控制的地雷,被撞在沥青下面。 但是,该地点没有被成功选择为“汽车”,因为加油站非常“正确”,因此首先是“以防万一”用大炮熏蒸,然后将坦克射击。 然后他们找到了一条电线,沿着它已经找到了差不多一吨重的大型地雷。
                      62. +3
                        11 July 2019 19:03
                        Quote:锹
                        所以他们当然会更积极地燃烧。 没有任何敌人的影响。

                        在你mehvody飞行得很厉害 笑 在发动机舱内,密集使用,通常2-3厘米的太阳能油液,垫圈流,燃料管,你不能通过内部可移动隔板做任何事情,这只是不方便...这里 hi
                      63. +2
                        11 July 2019 19:14
                        Quote:Demon_is_ada
                        在你mehvody飞行得很厉害

                        他们拥有它......然而,情况是相当令人期待的,步兵甚至VMG(一个机动步枪团的加固营,在奥赛梯和印古什的行政边界上行动的五小时准备)实际上没有开展驾驶课程。 他们,该死的,在战前他们开车到Tarskoye,他们准备在训练场训练,三人在途中被烧毁。 还有一个癌症被放在一个坡道上 - 他们接受了加载训练,最初他们应该被送到达吉斯坦。
                        因此,这是非常可悲的。 几个月后,几乎没有一个人独自开始。 电池没电了,“空气”最初是死了
                      64. +2
                        11 July 2019 21:53
                        Quote:教授
                        我知道答案。
                        她是步兵的万人冢。

                        教授 - 你为什么要再次咬这个国家,你欠一切,甚至你的存在? 创建BMP是为了支持大规模的坦克攻击。 布拉德利,甚至是彪马都完全适合这种战斗概念。 所有这些你都知道。 重型步兵战车在城市作战中具有狭窄的步兵交付专业化。 在现场你的意图不会比BMP - 1-2-3更糟糕。 更好的是,因为它们慢得多,一枚火箭的苍白可以杀死更多的犹太人而不是胡萝卜。
                        关于盔甲上的盔甲\没有观察到来自Paless的TOU-2的存在。 在叙利亚,只有别人的太空子弹。 眨眼 可怜如何进入土耳其人?
                      65. +1
                        11 July 2019 14:18
                        铲, 非常好 !
                        [/ quote]教授
                        今天,07:27
                        -1
                        引用:森
                        我从来没有见过的东西提到我的武器通过发射BM成功射击步兵。

                        因为鉴于步兵群众坟墓的安全性较弱,步兵选择了穿上盔甲[quote]


                        “是这样发生的:天生就是爬行,向所有人解释了如何飞行”(c)
            2. +3
              11 July 2019 23:41
              Quote:锹
              为什么它们不被“ ON装甲”缠住,它们的保护性是否比俄国BMP / BTR好得多?


              我的版本是差异在于物流领域。 也许事实是,一名以色列士兵从巴勒斯坦人用机关枪开枪,知道无论如何,十二点钟他将被带到餐厅,空调下面会有桌子和长凳,还有一个带有美味热食的托盘就在他面前。 好吧,作为最后的手段,一些叔叔会带来一大堆食物到前面。 他不知道,通过什么样的链条,通过什么仓库以及这些食物会突然出现在他面前的运输方式。

              与他形成鲜明对比的是,一名俄罗斯士兵知道他只会在野外吃东西。 或zanykano在他的BMP或BTR的一个僻静的角落。 如果该字段为一周,那么有必要在整周预先存货。 根据一个童话故事,一名俄罗斯士兵用斧头煮粥,后面的服务总是出于某种原因让他无法提供食物。 他只在那个炉子上或炉子上把袋子里的汤加热,然后他再次在BMP中zanykat,还有其它的东西。 睡袋和毯子,如果天气冷的话。 或者塑料水瓶也不是最后一件事。 同样,公司指挥官将部分数量用于公司武器和超标准弹药。 公司指挥官在任何角落都放置了额外的贝雷帽。 嗯,有强制性的化学防护,帐篷,任何防水油布,masseti,任何其他必要的家庭垃圾。 结果,BMP几乎在屋顶下堵塞。 士兵非常不舒服地被压在那里。 如果堕落,就不可能快速跳出来。 射击时不可能快速攀爬。

              为了比较。 我不知道以色列的结构,但是美国连长拥有他自己的个人步兵战车,他独自驾驶(即BMP的三名机组人员和降落地点的一名连长),如果需要的话,可以装满公司所需的各种补给品。 他的高级官员还有另一辆个人步兵战车,它还可以存储某种职员财产,那里的地图,铅笔,写字板,管理公司所需的文件。 该公司中士有一架空M-113,里面有多余的靴子,制服和其他物品。 因此,这还不够-他们仍然有两个带有驱动程序的空悍马。 一个是连长,另一个是高级官员。 任何不适合两个BMP和一个装甲运兵车的东西都可以放入“悍马”的尸体中。 而且,如果紧急需要某些东西,则可以将这种运输工具推到仓库的后方。 这还远远不够,除了公司管理部门中的“悍马”(Hummers)之外,该公司还拥有一辆小型卡车(两轴)和一辆装有饮用水的油罐车。 此外,在营总部公司中,有一个支援排,除了干货和坦克区,一个野战厨房等外,还有四个前备供应部门,每个部门都与自己的公司联系在一起。 车厢有三辆三轴卡车和三辆三轴油轮。 总部公司的总员工是300人,总部又有45人,大约有一百多种汽车。 随之而来的是,除了步兵战车上严格限定位置的M-16号角之外,美国人乘坐的步兵战车不需要存储任何东西,而是有很多自由空间,因此他们一直坐在里面。
              1. +3
                12 July 2019 00:20
                哦耶。 在战争期间,骑着谢尔曼人的坦克海军陆战队赞赏它的大小。 里面是如此宽敞,里面塞满了所有必要的垃圾,弹药筒和炖菜,并准备进行自主突袭。 眨眼
      2. +1
        11 July 2019 10:35
        Quote:教授
        因为鉴于步兵群众坟墓的安全性较弱

        特别是因为地雷,地雷或空降定向爆炸,教授,不是来自弱安全。
        1. +2
          11 July 2019 10:53
          Quote:鹅
          Quote:教授
          因为鉴于步兵群众坟墓的安全性较弱

          特别是因为地雷,地雷或空降定向爆炸,教授,不是来自弱安全。

          不是来自地雷,地雷或空中定向爆炸,RPG的安全性差吗?
          1. +7
            11 July 2019 11:16
            Quote:教授
            不是来自地雷,地雷或空中定向爆炸,RPG的安全性差吗?

            8)))))
            TBTR不能更好地免受路基地雷的侵害。 好吧,其余的所有这些路边炸弹,反地雷,RPG都可以摧毁那些坚持穿甲的人。 增加了被弹片击中的危险,增加了被射手击中的危险,增加了在突然制动,转弯,加速,穿过孔洞和其他不规则行为时飞离装甲的能力.....思考一点,不要胡说八道,因为“低安全性
            1. -1
              11 July 2019 12:40
              至于公路上的地雷 - 在与埃及的拉法边界两个TBTR巡逻时,一个地雷在一辆装甲运兵车(第一个)下爆炸。 在短期内,这些家伙有点聋,而且暂时没有 - 除此之外没有任何问题。 但随后在加沙的某处有一枚半死的炸弹,Merkavu被炸毁了。
              1. +8
                11 July 2019 12:51
                Quote:克拉斯诺达尔
                至于公路上的地雷 - 在与埃及的拉法边界两个TBTR巡逻时,一个地雷在一辆装甲运兵车(第一个)下爆炸。 在短期内,这些家伙有点聋,而且暂时没有 - 除此之外没有任何问题。

                半公斤的氮是不同的,不起作用。
                但是道路下通常的122-mm抛射物可以保证产生问题,而TBTR和坦克也是如此。
                1. 0
                  11 July 2019 12:59
                  有可能。 没碰到过。
            2. +2
              11 July 2019 13:06
              Quote:锹
              TBTR在道路上没有更好地保护免受地雷侵害。

              嗯,是的,是的。 坦克的V形底部没有比步兵勇敢坟墓的平底更好地保护路基中的地雷。 所以我们写。

              顺便说一句,到目前为止,还没有一个人死于反坦克地雷。

              Quote:锹
              好吧,剩下的所有这些路边炸弹,反地雷,RPG都可以摧毁那些坚持穿甲的人。 增加了被弹片击中的危险,增加了被射手击中的危险,增加了在突然制动,转弯,加速,穿过洞和其他不规则行为时飞离装甲的能力...……想一想,仍然不要胡说八道。低安全性

              这正是我们的士兵不骑甲的原因。 我休息一下。 hi
              1. +5
                11 July 2019 13:25
                Quote:教授
                这正是我们的士兵不骑甲的原因。 我休息一下

                在俄罗斯网站上讲述了这样一个事实,即坐下装甲,你可以提高你的安全性吗?
                你为什么不告诉你的朋友? 让他们骑在Namer的盔甲上,因为这样会更安全
                1. +1
                  11 July 2019 13:27
                  Quote:锹
                  在俄罗斯网站上讲述了这样一个事实,即坐下装甲,你可以提高你的安全性吗?

                  不要发明。 我没有这么说。 这不是我,但你的战士相信你的盔甲比它更安全。

                  Quote:锹
                  你为什么不告诉你的朋友? 让他们骑在Namer的盔甲上,因为这样会更安全

                  因为Namer会用他们的盔甲可靠地保护战士。
                  1. +4
                    11 July 2019 13:36
                    Quote:教授
                    不要发明。 我没有这么说。

                    你说的确如此。
                    “由于步兵群众坟墓的防护不力,步兵宁愿穿甲。”

                    Quote:教授
                    因为Namer会用他们的盔甲可靠地保护战士。

                    嗯,在盔甲上,它更安全,因为你声称。 并参考我们自己步兵的经验。
                    1. -1
                      11 July 2019 13:52
                      Quote:锹
                      Quote:教授
                      不要发明。 我没有这么说。

                      你说的确如此。
                      “由于步兵群众坟墓的防护不力,步兵宁愿穿甲。”

                      我没有写过“坐在盔甲上可以增加保护”,而是说“鉴于步兵的大规模坟墓的保护薄弱,步兵宁愿穿上盔甲。” 不管你喜不喜欢 你的步兵 鉴于步兵群众坟墓的安全性较弱,他认为装甲更安全。 试着说服他们。
                      1. +5
                        11 July 2019 17:06
                        Quote:教授
                        无论喜欢与否,你的步兵都很重要

                        我们的步兵认为,骑在盔甲上首先是更舒适,其次是更有趣。
                        而“更安全”的借口是给老板和互联网傻瓜的。
                        在非常危险的情况下,该步兵会爬入“降落”区域,这是我个人多次观察到的。 在恶劣的天气下也是如此。

                        因此,不要散布这种渣。 如果需要,请向ISRAELI士兵证明坐在装甲上的“安全性”。
                    2. +3
                      11 July 2019 14:43
                      放轻松吧。 笑
                      教授只是嫉妒。 骑着BMP的人,您可以征服耶路撒冷,他们的Namers和其他装甲库房只能吓到加沙地带的巴勒斯坦人。
                      1. 0
                        17 July 2019 03:51
                        你会征服吗?)
            3. +2
              11 July 2019 18:12
              一个MONKA足以吹掉所有仪器的盔甲。 同志们只是幻想着,可能是在后方深处的盔甲上,即使机械师是正常的,但我也不会冒险,在溜冰场下打瞌睡。
        2. +5
          11 July 2019 11:06
          Quote:鹅
          特别是因为地雷,地雷或空降定向爆炸,教授,不是来自弱安全。

          更确切地说,由于指挥父亲无法驾驭战士。 事实上,问题在两个方面,在舒适和人类的好奇心。
          谈论“安全性”只是一个常见的借口。 实际上,骑盔甲要危险得多。
          1. +1
            11 July 2019 20:51
            情境意识。 信息饥饿导致神经和幽闭恐惧症。 当你的头部在365度下冷静时,会更加平静。 当你可以立即跳起来,而不是等到最靠近门的人跳出来时,也会更加平静。
        3. +4
          11 July 2019 13:16
          从空到空
      3. 0
        14 July 2019 16:58
        同志当纵队穿越山区/崎ON的地形和峡谷时,由于地雷危险(当时没有V形底部),而且由于有可能抵抗小型DRG,因此以色列“步兵更喜欢穿甲装”。
        它与现代联合作战无关。
        1. 0
          14 July 2019 21:08
          Quote:Protos
          “步兵更喜欢穿上装甲”……并且由于地雷的危险

          这是一种妄想,一种非常危险的妄想。
          1)当一个地雷爆炸\的APC-82内的IED那件盔甲BTR-82同脊髓损伤
          2)碎片矿的死亡概率比冲击IED大得多
          3)子弹死亡的概率远远高于VCA
          所以这根本不是关于地雷的。 而且它甚至不是“可见性”。 关键在于旅行的便利性(炉灶+空调+氧气)和“战斗中”着陆的便利性。 苏联学校的装甲运兵车\ BMP有什么大问题?
    3. +4
      11 July 2019 12:12
      引用:森
      我从来没有见过的东西提到我的武器通过发射BM成功射击步兵。

      永远不要忘记这辆车的用途。 它是利用核武器为战场创造的。 通过拦截射击,步兵们应该在使用核武器后压制幸存的敌人射击点,而不是外出。 这就是概念,在这个概念的框架内,BMP中嵌入的价值是合理的。 与此同时,这样的火灾并非旨在瞄准 - 这应该是在镇压时开火。 因此,从发射中没有什么特别明显的。 在现代地方冲突的背景下,这种言论毫无价值。 地形不可见,目标火不可能......
  4. +1
    11 July 2019 05:35
    我认为,两个选择或一个重型步兵单位,或如何更换重型btr +重型步兵支援车辆
    1. +1
      11 July 2019 22:52
      Quote:格拉茨
      我认为,两个选择或一个重型步兵单位,或如何更换重型btr +重型步兵支援车辆

      还有湿黑土,甚至还有脚下的沼泽草坪。 :)在苏联时期,在某些地区,MT-LB被用作BMP。 而不是因为铁不见了。所以最好是这样的轻甲和他酷比梅卡瓦抱住远远落后,只是混凝土砼条后退出。
  5. +6
    11 July 2019 06:05
    对于任何装甲车而言,近战(城市)战斗是最不希望的战术,尤其是没有装甲或附近装甲的步兵时。 伟大的卫国战争,阿富汗,车臣等都证明了这一点。当然,对于现代便携式反坦克武器来说,三公里不是问题,但是在这种情况下,机组人员有时间进行保护,尽管很少。 至于以色列,它不对付正规的现代军队进行敌对行动,不对以色列的装备使用航空,并且即使在默卡瓦(Merkava),TsKHAL也不急于进入市区。
    1. +9
      11 July 2019 11:07
      “是的,即使在“梅卡瓦”上,TsKHAL也不急于进入城市范围。” ////
      ----
      一切敌对行动,以色列国防军最后20年通过的密集建筑区:无尽的一系列的城镇和村庄从1 4到楼层的房子。 和梅卡瓦,我们打算走到街头,其中消防他们(包括RPG)是网关,窗户和屋顶。 如果没有预约(包括顶级战争机器)的全圆在装甲车的城市做什么。
      1. -1
        11 July 2019 12:42
        坦克和意图只有在通过步兵剥离之后进入那里。
        1. +3
          11 July 2019 12:56
          先来的坦克和占领交叉路口推土机,然后输入的APC然后装甲运兵车下车士兵和士兵都开始走的参考点,坦克炮火的掩护下,爬上屋顶。
          1. 0
            11 July 2019 13:01
            从未参加过此活动。
          2. 0
            11 July 2019 22:05
            Quote:voyaka嗯
            首先是坦克和推土机

            我看起来像推土机进入阿勒颇......
          3. +2
            12 July 2019 08:26
            以上对你倾诉的痛苦,犹太人民对现代化的反坦克武器,在俄罗斯大胡子拖鞋大量的供应和我们的领土准备他们的分支之一。 我会看到在这种情况下坦克和推土机将占据交叉点......
      2. -1
        11 July 2019 22:04
        Quote:voyaka嗯
        一切敌对行动,以色列国防军最后20年通过的密集建筑区:无尽的一系列的城镇和村庄从1 4到楼层的房子。

        是的,你? 扎绳 坦克危险的耕种装备了最新的反坦克武器? 你在黎巴嫩的最后一次约会中回来了什么,你没有遇到困难,是吗? 眨眼
  6. +1
    11 July 2019 06:33
    当他们出现在以色列时,他们实际上是使用被俘虏的装甲设备在那里行动的,这是世界上第一批装甲运兵车,名为“阿赫扎里特”,是T-55坦克。 实际上,总的来说,所有重型装甲运兵车和步兵战车都试图利用现有的坦克兵储备。 必须理解的是,当破坏更多受保护类型的坦克时,这不是万能药,而是任务是减少近距离有时起火造成的步兵损失,并由于可能安装主动保护类型而防止使用过的累积弹药。 以前计划在露天战场上面对面使用的所有物品。 它们是必需的,但不是全球数量。 俗话说,野战中的一辆坦克不是战士。
  7. 0
    11 July 2019 06:44
    所有混血的人马... BTR车辆。 他的任务是将步兵运送到一个特定点。 他们基本上在重火下无事可做。 它被限制在某个地方,然后这个更重的BMP必须处理。
    1. +2
      11 July 2019 10:51
      引用:carstorm 11
      BTR
      BMP

      它们之间的根本区别是什么?
      1. +4
        11 July 2019 11:34
        引用:Avis-bis
        它们之间的根本区别是什么?

        一切都归结为没有。
        经典形式的BTR将不复存在。
        1. 0
          11 July 2019 11:58
          Quote:锹
          引用:Avis-bis
          它们之间的根本区别是什么?

          一切都归结为没有。
          经典形式的BTR将不复存在。

          是的,从一开始的差异接近于零:





          ©“军事百科全书”,1986年。
          好吧,除了苏联装甲运兵车比BMP晚接收一门大炮外,BMP从一开始就拥有一门大炮。 这就是整个“差异”。

          而且甚至在第二次世界大战期间,“经典装甲运兵车”也可能不复存在。 :)
          1. +1
            11 July 2019 14:16
            而且甚至在第二次世界大战期间,“经典装甲运兵车”也可能不复存在。 :)

            或以MRAP的形式复活
      2. +5
        11 July 2019 12:27
        引用:Avis-bis
        它们之间的根本区别是什么?

        来自CFE条约的报价:
        装甲运兵车是指装甲战车,
        为运输战斗而设计和装备
        步兵,通常装有内置或
        名义上安装的口径小于20毫米的武器。


        术语“步兵战车”是指装甲战车
        机器设计和装备主要用于
        运送通常的步兵战斗舱
        为登陆队提供从车下开火的机会
        覆盖装甲,内置或名义上装备
        由枪设定的口径至少为20毫米有时
        发射器反坦克导弹。 步兵战车
        作为机动步兵坦克的主要武器系统
        机械化或机动化的地层和部件
        地面部队。

        根据合同,例如,我们的BTR-80A配有30-mm枪,这是BMP :-)
        造成这种混乱的原因是,APC最初是装甲运兵车。 它不是为战斗和支援步兵而设计的。 它的目的是运输步兵,以使步兵少因火炮和航空而在前线行军中丧生。 或从流浪子弹。 好吧,这样人们就不会走路感到累。 但是实际上,装甲运兵车几乎立即开始参战。 有设备,上面至少有机关枪,里面有装甲-这不是微型坦克。 走开了。 装甲运兵车一词的实质浮出水面,但名称仍然存在。 按照其原始含义的最后一个BTR可能是带有屋顶的BTR-60,但没有带有KPVT的塔式BTR。 好吧,或者MT-LB,似乎是拖拉机,但从最初的意义上讲,它符合“装甲运兵车”概念的所有规范-没有人上阵,这是一辆纯粹的运输车,带有普通机枪,以防万一在后方驾驶。
        但BMP原本计划作为一种战斗机器 - 一种带有步兵装置和火力支援枪的移动式战壕。 但是,BMP这个术语的本质也浮出水面,当它们很明显它们很少用于咒语时,它们就被删除了。 结果,BMP变成了全副武装的BTR。 现在所有这些类型都融合成了一种狂喜 - 一种通用的战斗机器,用于运输,没有固定装置,通常还配有自动喷枪。
        1. 0
          11 July 2019 12:38
          Quote:Alex_59
          +++++

          我已经在上面引用了所有评论。 根据战后苏联的术语,装甲运兵车和步兵战车之间没有区别。 我还写道,“经典的装甲运兵车”(在第二次世界大战期间消失)从哪里开始。
    2. +2
      11 July 2019 11:49
      不幸的是,目前的战争是这样的,甚至把步兵战场,不来敌人的炮火下,最有可能将无法正常工作。 这artogon变得更精确,更准确感谢修正弹丸和调整无人机。 这里和夜晚都没有保存。 和连长的命运,专责小组92-旅APU,它在27月28夜间失去所有的12 BTR-70炮火下(在我,7烧毁,5受敌,反之亦然捕获),同时公里20从敌人立场,证据。
  8. 0
    11 July 2019 06:49
    或者接收一个战术悬垂,当敌人,当TBTR接近其位置时,表示仓促撤退,当机动步兵下台并拿出奖杯和囚犯的箱子时,被射击和伪装的射击点击中他们。 德,并反对“炮兵准备”这样的“技术”存在! (当大炮弹幕开始时,对手“蜕变”到防御的深处,然后他们“悄悄地”回来并安排即将到来的“惊奇”!)但是在很大程度上,我同意作者的观点! 反坦克武器的发展和武器库太强大了! 如果有一段时间他们开始谈论“坦克的死亡”,那么值得依靠重型装甲运兵车吗? 但是加强装甲运兵车的装甲防护,BMP-shek是必要的! (为了不让“ RPG-shnuyu”手榴弹与“稀少”的反弹药KAZ“捉住” ...)因此,最合适的选择是:配备KAZ系统的中型(!)BMP(装甲运兵车)...
    1. 0
      11 July 2019 07:43
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      因此,最便捷的选择:中型(!)BMP(BTR),配备KAZ系统......

      对于具体的,强大的MINA,防守根本没有出现......当然,在正确的时间,在正确的地方交付!
      1. +1
        11 July 2019 10:31
        引用:rocket757
        针对特定的,强大的MINES,防守根本没有出现......

        “福克斯说:”世界上没有完美!”当他得知这个星球上没有猎人,但也没有鸡……(安托万·德·圣艾修伯里)时,他说道。当您尝试制造一台无敌的机器时,发生了什么? 可以在水平平台上“向左走,向右走”的1000吨巨人……或者抗击艾滋病:用电工胶带包裹它,用环氧树脂倒在上面,再用铁丝网盖在上面……而没有“性接触”! 眨眼
        PS嗯......有一些防雷存在! 你可以挂一个便携式电磁拖网...... 什么
        1. +1
          11 July 2019 11:31
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          你可以挂一个便携式电磁拖网......

          没有傻瓜....没有带有远程保险丝的金属赋格,通过电线! 没有办法,快速,机械化,中立......只有四条腿的朋友! 而权力可以是这样的,呃-xx!
          1. -1
            11 July 2019 13:24
            对于地雷和简易爆炸装置,在由装甲工程车辆驱动的电动直升机上安装了一个地质雷达。 查找速度高达30 km / h的任何地雷/ IED。

            SAZ / KAZ可以对抗100%效率的机载地雷。 唯一的例外是冲击核心,但由于其短程(~25米),它主要用于城市发展。

            为了打击震荡核心,有一种行之有效的萨满主义方式可以在城市地区移动装甲车-使用大炮和“高里尼希之蛇”铺设宽度至少为50米的连续破坏区域。
            1. +2
              11 July 2019 14:13
              如果所有经过验证的方法都有效......在城市建筑风暴中,不会有太多的损失。 什么时候都不能被夷为平地。
              1. -2
                11 July 2019 14:39
                到目前为止,在Georadars和SAZ / KAZ中,只有后者在Merkavas上的使用才能获知,并且在拦截亚音速弹药(ATGM和火箭推进的手榴弹)方面具有积极的统计数据。比赛的节省(指明的保护手段)导致装甲车辆的损失。

                没有必要将定居点中的所有建筑物与地面进行比较 - 足以使通往城市中心的街道上的房屋平整到建筑物核心的距离。
                1. +1
                  11 July 2019 14:53
                  扫雷是如此重要,但危险的“工作”! 我是要进行任何机器人化,自动化....我不喜欢地雷,一段时间以来,我不喜欢它们,也没有一次听到任何声音!
                  1. 0
                    11 July 2019 15:01
                    排雷:简单,简单-随身携带“ Serpent Gorynich” 欺负
                    1. 0
                      11 July 2019 15:10
                      是的,是的,特别是当棕榈树和其他宝宝都在附近时。
                      1. -2
                        11 July 2019 15:22
                        据我了解,军队只需要安全地从矿井中穿过装甲车辆和车辆。 为了在沿着轨道边缘的丛林中创建安全区域到反坦克榴弹发射器的射击深度,有凝固汽油弹。
                      2. 0
                        11 July 2019 17:00
                        那么所有的理论,但是当你有击退突击队的攻击和狒狒的当地人,有没有哪里有路径? 一切都变得复杂得多....顺便说一下,你也没有重装! 但是有一架高射炮!!! 甚至没有......如果那样的话,不必取消订购弹药!
                      3. -2
                        11 July 2019 17:35
                        针对配备了SAZ重型装甲运兵车颠覆集团/ KAZ是无法承担什么 - 除了它的路线上铺设地雷,但它使用GPR抑制工程支持的APC,燃烧在一个树木繁茂的区域空地和沿线定居点建筑的破坏(见上文)。

                        在建筑物遭到破坏方面没有指挥装甲部队分离机会获得航空公司获得航空器支援或炮兵的支持,这是一个更高级别指挥的问题。
                      4. +1
                        11 July 2019 18:29
                        它来自越南战争的Amerska Methodics吗?
                        这不好笑,这就是为什么笑知道它在现实中是如何发生的。
                        应该是现在,它是现在的军队...........
    2. +2
      11 July 2019 08:19
      德,并反对“炮兵准备”这样的“技术”存在! (在炮弹开始时,对手“坠入”防御系统的深处,然后“悄悄地”返回并为即将到来的情况安排了“惊奇”!)
      为了掩盖这些惊喜,发明了直接在击发轴后面进攻的策略。 但它更适合野战,而不是在密集的城市地区维持低强度数据库。 没有事先疏散平民。
      想象一下,如果你安排一个斯大林格勒战斗风格的绞肉机,Seelow Heights或Koenigsberg的风暴,这座城市将留下什么。
      此外,这种攻击需要一个非常有经验的所有传入单位的单位团队。 和完美的互动。 否则,他们的炮兵将和敌人一样磨砺。
    3. +4
      11 July 2019 09:03
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      德,并反对“炮兵准备”这样的“技术”存在! (在炮弹开始时,对手“坠入”防御系统的深处,然后“悄悄地”返回并为即将到来的情况安排了“惊奇”!)

      他们没有时间。 当大炮的子单位到达安全撤除线时,大炮会将火势转移到更深处。 也就是说,他们将不得不在小武器的袭击下“悄悄地返回”
      1. 0
        11 July 2019 10:43
        好吧,这里……就像“剑与盾之战”! “弹幕”之后的进攻战术……“学习型”火炮火力的转移在初次使用(!)之后发生了变化……这是由防御敌人制定的对策所引起的。 原则上,它可能没有改变; 但是...“细微差别”!
  9. +2
    11 July 2019 06:50
    TBTR不是一辆大众汽车。 对于某些突击行动或对降落着陆力量的领土的控制,它可能比通常的BTR更适合。 再次,值得注意的是plyavlenie KAZ以及在光学和各种系统的帮助下,船员的良好定位。
  10. 0
    11 July 2019 07:04
    TBTR概念的出现是由于以下事实:开始面对轻型装甲步兵运载工具的防御工事的非常规部队获得了超越小型武器(大口径步枪,ATGM,地雷)的破坏手段,增加了火力和距离这类资金的失败。 被动手段和DZ / KAZ减少了失败的可能性,但是材料作者描述的游击战术仍然很重要(有关Togu的材料,以色列人将其放在M113上)。 因此,TBTR-加强对登陆部队和步兵及其利弊的使用和战术的保护。 至于正在执行的任务,它们保持不变-在可能的耐火条件下运送药物。 让我们回顾外观的历史,装甲运兵车的始祖被精确地称为“运输坦克”(或“坦克运输车”)。
    1. -1
      11 July 2019 08:22
      TBTR的概念出现的原因是,非法部队轻微装甲步兵车辆进入防线/攻击线开始遭遇,获得的破坏手段超出了小型武器(重型步枪,反坦克系统,地雷)的范围,增加了火力和距离此类资金的病变。
      除了你所说的,党派战术的普遍性没有明确的前线。
  11. +6
    11 July 2019 07:11
    考虑TBTR的想法非常可疑

    带有皇冠装甲的BMP-1的想法非常值得怀疑......作者的分析能力也很可疑,并且在战斗中没有技术支持的情况下急于发送重型BTR。
    对于通常在敌人的轻度破坏团体可以操作的领土上的战斗机运输(考虑阿富汗相同),当他们正在研究少量反坦克武器和重型机枪时,TBTR不可更换,而BMP-1是步兵的万人冢

    可以轻松开发针对TBTP的策略。 例如,带有RPG或ATGM的反油轮,隐藏在伪装的战壕和庇护所中,并且在装甲车辆靠近之前不要开火,在70-80仪表上,更好的板或船尾。 然后他们从近距离射击,当不可能错过并且有机会瞄准任何装甲车辆所具有的脆弱点。 这种战术可能还有一个补充 - 快速收敛和使用间接费用来最终销毁受损的装甲车辆。

    再次,只有在BTR正在以极好的隔离方式移动到敌人阵地的情况下......作为车队的一部分,这样的自杀式炸弹袭击者将在战斗的最初几秒内被摧毁,毫无疑问
  12. +1
    11 July 2019 07:34
    我同意认为TBTR需要数量有限以解决具体问题的部分,这些部分自然总是有一席之地(同样,人们不应忘记克服放射性污染区的更高可能性)
  13. 0
    11 July 2019 08:04
    现在你可以辩论了。
    为了讨论,有必要对未来的战争至少有一点了解。
    例如,我反对建造航空母舰。 你需要有一个强大的防空,因为它可能会失去空间。 右边会出现战斗卫星,引领太空战斗。
    乌克兰和叙利亚的战斗表明坦克和装甲运兵车(包括重型运输车)到目前为止无关紧要。 但如果他们制造的材料无法在任何温度下燃烧,那么就有可能梦想成真。
    最后,不要忘记科学,然后BTR的粉丝将扮演印第安人的角色,用箭头对付硬盘。
  14. +6
    11 July 2019 09:29
    一次,我与在GSVG中服务的前坦克官进行了交谈,谈到他在GDR中的服务和生活。 在谈到演习时,他提到了一个时刻,例如轻型步兵战车在犁过的田地上部署的战斗编队攻击有条件的敌人时,从重型战车上滞后了。 用他的话说:“坦克像铁一样行进,而BMP像青蛙一样跳到青蛙身后。” 降落发生后,步兵全部从绿色滑出部队,直到呕吐(“晕船”的一种表现)。 也就是说,它实际上还没有准备就绪。 而且,他说,如果电动步枪在相同的底盘上操作以实现更好的交互效果,那就太好了。 好吧,加上备件的统一。
    1. +4
      11 July 2019 11:28
      引用:musketone64
      步兵全部从绿色滑出部队,直到呕吐(“晕船”的一种表现)。 也就是说,它实际上没有战斗力。

      有这样的问题。 但它并没有通过增加装甲的厚度来解决。 例如,在BMP-3中,部队被尽可能地拖到车辆的重心处以获得更大的舒适度。
      1. +1
        11 July 2019 11:52
        BMP-3的着陆被填充到船体中心,不是因为希望增加伞兵的舒适度,而是因为发动机位于车辆后部。 因此,在匆忙的时候,步兵,如在BMD中,跳过顶部,受到敌人的攻击。
        1. +1
          11 July 2019 13:02
          引用:andrey-ivanov
          并且由于发动机位于机器后部。

          如果他在BMP-1和BMP-2的鼻子里,他为什么突然发现自己在船尾呢?

          引用:andrey-ivanov
          因此,在匆忙的时候,步兵,如在BMD中,跳过顶部,受到敌人的攻击。

          必须牺牲一些东西。 跳出来很危险,或者很方便,但你不会因为恶心而战斗。
          1. +2
            11 July 2019 14:20
            Quote:锹
            如果他在BMP-1和BMP-2的鼻子里,他为什么突然发现自己在船尾呢?

            有很多原因。 总的来说,有必要从以下事实开始,即这不是步兵战车,而是计划取代PT-688的“ 76”坦克。 原则上,根据机箱负载的条件,布局毫无疑问。 因此,已经制造了步兵战车。 顺便说一句,最初是无人的炮塔和外部安装的30毫米大炮。 实际上,接下来发生的一切都是结果,而不是根据设计师和军方的一些深思熟虑的计划。 他们只是从已经存在的地方做到了。 发动机的后部位置自动改善了行驶的平稳性,降低了底盘的磨损(在BMP-1中,前滚子超载,后部滚子未满负荷),浮起得到了改善(机头更轻-更容易进入水中并在水上移动),能够增强前部装甲,并改善了机械驱动的视野,以便将更强大,体积更大的军械库装配到船体中,在给定的车辆尺寸下,该复杂的装配体将不适合前置引擎的布局。 好吧,传统上,他们记录了两个步兵如何在敌方子弹下方通过正面额板上的舱口坐在驾驶员旁边的情况下从车上下来。 其余的人进行了一次练习,从引擎一直到船尾。 步兵将忍受一切。 但是什么车!
            1. 0
              11 July 2019 15:25
              Quote:Alex_59
              剩下的就是通过发动机到船尾进行比赛。

            2. -1
              11 July 2019 17:20
              Quote:Alex_59
              总的来说,我们必须从这样一个事实开始,即这不是步兵战车,而是计划取代PT-688的“ 76”坦克。

              8))))
              不,这不是坦克,中华民国“寓言”为BMP / BMD的发展提供了条件
          2. +1
            11 July 2019 14:23
            如果他在BMP-1和BMP-2的鼻子里,他为什么突然发现自己在船尾呢?

            据我了解,发动机被移到船尾,以保持足够的适航性和相对较小的尺寸以及维护良好的作战舱,当在陆地上移动时,重量分布显然更可接受。
          3. 0
            12 July 2019 12:39
            根据你的逻辑,舰队船员的一半人员应该被写上岸,然后海里就会出现波纹(我不是在谈论暴风雨天气)。 如何在恶心中工作和战斗我不会申请。
            1. +1
              12 July 2019 13:01
              引用:andrey-ivanov
              根据你的逻辑,舰队船员的一半人员应该被写上岸,然后海里就会出现波纹(我不是在谈论暴风雨天气)。 如何在恶心中工作和战斗我不会申请。

              我们有晕船的“舰队船员的一半”
              这些是时代......
              真的需要注销。 两半都是。 从老板开始。
              1. 0
                12 July 2019 13:13
                这是每个智人的纯粹的个人特征。 我在海里工作了20年,我看到了不同的事物,而我自己也经历了。 当本月30日的26天中有暴风雨且大多数船员感到难受时,没有人停止工作,并且该船没有驶向港口供人们休息。 工作就是工作,每个人都知道他们要去哪里。 设置拖网,加工鱼,结霜,货舱,机舱正在工作等。 因此在军队中-在一条土路上的“乌拉尔”后方120公里处,军人到处都吐出勇气,但是野外露营不断展开,他们在训练场挖沟,射击,进行实战训练,没有人提出要在阴凉处休息的提议。
                1. +2
                  12 July 2019 14:02
                  引用:andrey-ivanov
                  因此在军队中-在一条土路上的“乌拉尔”后方120公里处,军人到处都吐出勇气,但是野外露营不断展开,他们在训练场挖沟,射击,进行实战训练,没有人提出要在阴凉处休息的提议。

                  亲爱的,你似乎不明白什么是利害关系。
                  在他的火力下将所有装备运行到敌人的战壕上,然后清理这些战壕根本不像是在休息后敲打帐篷桩。 温和地说,差异是巨大的。

                  由于完全的无助,懒惰和无用,海军的一半船员因晕船而绝对是驱散海军的理由。
      2. 0
        11 July 2019 12:21
        好吧,也许骑他们(BMP-3)变得很好,但是降落不是很好。 因此,基于此原因,开发了带有前置式MTO-BMP“ Dragoon”的车辆。 并且位于前面的发动机形式的额外保护不会受到伤害。 尽管以我的观点,对我军来说最好的解决办法是比照以色列的“阿赫扎里特”重新设计所有的T-72。 从根本上加强装甲,使用Kord机枪加40毫米巴尔干长枪安装遥控模块,用沙袋和砾石包围周边,留出漏洞,并在它们前面的船体上固定其他装甲板。 原来,这将是一种具有圆形视图和脱壳的可移动沟槽。 或安装具有30毫米加农炮和机枪的模块,以及能够根据条件发射的ATGM,既可以使用带有IR导引头的导弹,也可以使用比较便宜的激光束导弹。
        1. +2
          11 July 2019 13:04
          引用:musketone64
          是的,并且位于前方的发动机形式的额外保护不会受到伤害。

          事实上,发动机被精确地拖入船尾,以增加正面投影的安全性
          1. +1
            11 July 2019 13:50
            发动机被移至船尾,以便首先使汽车在整个长度上保持平衡,提高机械传动的视野,并在某种程度上增加前装甲。 尽管如此,下一代BMP(“ Armata”)的创建者还是更愿意将MTO放在首位。
            1. 0
              11 July 2019 14:22
              引用:musketone64
              发动机被移动到船尾,以便首先在整个长度上平衡汽车。

              引擎不会拖到任何地方。 他意外地陷入船尾。 他已经在坦克上了.688,从中突然决定攻击BMP。 所以它本身就好像发生了一样。 笑
              1. +1
                11 July 2019 15:26
                创建于1981年。 新型BMP的原型库尔干机械制造厂的设计局,其工厂名称为“ Object 688”,其炮塔与BMP-2相同。 底盘使用的是685年由同一设计局开发的轻型两栖坦克“对象1975”的元件。 但随后,国防工业部长兹维列夫断然反对“一台装有旧武器的新机器”。 在创建著名的“ troichetka”之前,设计师不得不为武器设计出几种新的选择。
              2. +1
                11 July 2019 17:24
                Quote:Alex_59
                引擎不会拖到任何地方。 他意外地陷入船尾。

                那里没有“随机”。 纵向和横向引擎甚至制造了两个假人
                争议的焦点是由客户主持的模拟委员会提出的,该委员会是在A.A.的倡议下创建的。 Blagonravova。 在试验车间,未来机器船尾的两种型号由不同版本的胶合板制成 - 具有横向和纵向发动机布局。 该委员会由国家专科医院科学和技术委员会的代表担任主席 Kirichenko随后为了生产BMP-3而做了很多工作,从出入口的便利性和登陆部队的安置角度考虑了两个版本。 最后,她批准了横向引擎的选项,提供了更好的着陆位置。 这个MTO(它的设计由EM Panfilov完成)被证明是最短的 - 只有1200 mm.
            2. 0
              11 July 2019 17:22
              引用:musketone64
              发动机被移动到船尾,以便首先在整个长度上平衡汽车。

              什么平衡? 我不在汽车的鼻子里装甲?
              1. +1
                11 July 2019 18:27
                还有她的盔甲,包括。 您自己写道:“为了增加正面投影的安全性,发动机被拖入船尾。” 您如何提高正面投影的安全性? 只有增加装甲的厚度。 这是额外的重量。 再加上一座向前移动的塔。 这样就可以在机器的整个长度上更均匀地分配机箱上的负载。 好吧,这很明显。
  15. +2
    11 July 2019 09:29
    = ......摧毁敌人,或至少粉碎它。 如果不是所有人,那么,至少,它的主要射击点和重型武器。 作为苏联战术的一部分,这项任务是通过炮兵准备进行的。 当它在质量上进行时,那么步兵留下了战斗任务的一小部分,可执行它。 =
    德国人遵循相同的策略。 初步处理过我们的防御工作:航空,然后是火炮。 顺便说一句,除了战争开始时的反坦克导弹防御系统外,炮兵在我们的部门中比我们更好-36 105毫米榴弹炮和12 150毫米榴弹炮。 尽管如此,前进的德国步兵还是遭到了步枪和机关枪的射击。 在现代条件下,这种火势将加到12.7毫米机枪和RPG的火势上。 在这种情况下,作者将爬进哪个BMP参与BMP-3或Namer的攻击?
  16. 0
    11 July 2019 10:00
    论证在其有用性的平面上发展
    - 实际上,在另一个平面上。 没有必要争论他们的必要性或无用性。
    用弱武器
    - 从这里开始,作者在整篇文章中经常混淆BTR和BMP。
    请注意,尽管以色列士兵感到安全,但他们仍然将他们的超级金刚石放入类似沟渠的地方。
    - 他们只能称赞他们。 作者后来写的是与自己相矛盾的: “他们教导步兵要被动,并希望装甲能够保持下去。” 如你所见 - 不要教。

    如果敌人的火力是如此强大和强大,那么与步兵有什么关系
    - 为了完成任务,将军们考虑权宜之计,士兵们考虑生存。

    作为苏联战术的一部分,这项任务是通过炮兵准备进行的。
    - 召唤苏维埃并不能使其成功或正确。

    可以肯定的是,敌人会变得软弱无力
    - 事实上它将是主动的。 这一举措反对坦克装甲。

    他们使步兵变得被动,并希望它能够在盔甲中存活下来。
    -哦,是的,基于泄漏的苏联装甲运兵车/步兵战车引起的恐惧症的推理是最好的方法。 以色列士兵不太可能希望有“机会”。 Namer的盔甲比Merkava的盔甲更好。

    作为乘客,机动步兵将被动地作为战斗的重要部分
    - 在BTR,他们应该是乘客。

    当他们说TBTR可以在战场上支持坦克时,这个事实通常被遗忘。
    - 只有俄罗斯人才会这么说。 在世界其他地方,在这种情况下,他们谈论步兵战车,并更喜欢使用BTR作为BTR。

    从这台机器降落,以及腾出的空间用于额外的弹药。
    - 这是俄罗斯军事思想的基本概念,反映了这样一个事实,即必须尽可能地用枪,甚至不利于主要功能。 因为 俄罗斯和苏联在现实中实施数据库的做法归结为这样一个事实,即BTR将单独投入战斗,并将被迫自行打击。

    作者忽略了关于TBTR Namer(Akhzarit)生存能力的讨论,这是关于Merkava坦克(分别为Т54/Т55)生存能力的对话。 如果坦克被军队采用,则意味着它(包括其装甲)经过测试并被认为足以对抗敌方坦克。 事实上,TBTR的安全性超过了坦克,因为 没有突出和捕捉的射弹和火箭炮塔和爆炸弹药,并且减轻了重量来加强船体装甲(和Merkava一样,Namer有KAZ)。
    1. +1
      11 July 2019 10:52
      Quote:nesmeshimenya
      只有俄罗斯人才会这样说。 在世界其他地方,在这种情况下,他们谈论步兵战车,并更喜欢使用BTR作为BTR。


      1. -1
        11 July 2019 11:39
        太棒了,现在它是来自TBTR的TBMP。 尽管如此,坦克的装甲和着陆的地方并没有受到影响。 这个自治模块具有自己的所有功能。 这是T变化很大的盐。 如果你必须在坦克之间战斗,最好是坦克。 与通常的轻型装甲运兵车相反,作者认为应该支持坦克。

        顺便说一句,这个带有巨大炮塔的轮式物品,恕我直言,在任何情况下都不应该是坦克之一。
        1. +4
          11 July 2019 13:13
          Quote:nesmeshimenya
          太棒了,现在它是来自TBTR的TBMP。

          但是,您对“俄罗斯人”和“整个世界”的反对实际上是完全胡说八道的,不是吗?
          相反,轻型装甲运兵车步兵的时间正在迅速接近衰落。
          这是一个全球趋势。
          它们通常是由IFV / BMP武装和谴责的,或者它们被基于民用货车全轮驱动车辆的相对便宜的装甲车取代,就像他们在英国和他们在法国所做的那样。
          1. 0
            14 July 2019 18:45
            Quote:锹
            但是,您对“俄罗斯人”和“整个世界”的反对实际上是完全胡说八道的,不是吗?

            - 不,当然不是。 作者讲述了俄罗斯以外的人相信这一事实的故事
            TBTR可以支持战场上的坦克
            - 并且基于这一毫无根据的断言,它构建了关于TBTR的脆弱性和着陆力的消极性的完整理论。 我得到了这个并指出,如果有人开始使用某些东西支持坦克,那绝对不是TBTR,而是TBMP(只是有这样一个故意的模块)。

            即使具有该模块的Namer现在可以被归类为BMP,但这并不意味着他已经不再是BTR。 究竟BTR应该如何使用它。 在以色列,有塔楼的计划更有可能成为应对可能伏击的普通意图 - 在这个角色中它们将非常有用。

            我只是认为不应该留下来 除TBTR外没有其他装甲运兵车。 而且,我认为不应该留下来 没有BMP; 如果必要的话,应该只有一个装甲运兵车 - 有一个模块,但没有坦克的支持,只有战斗机的交付。 简单地说,如果他们必须面对坦克炮击,他们将承受它,俄罗斯BTR / BMP将破裂像坚果壳。
          2. -1
            14 July 2019 19:05
            Quote:锹
            但是,您对“俄罗斯人”和“整个世界”的反对实际上是完全胡说八道的,不是吗?

            - 不,当然不是。 作者讲述了俄罗斯以外的人相信这一事实的故事
            TBTR可以支持战场上的坦克

            - 并且基于这一毫无根据的断言,它构建了关于TBTR的脆弱性和着陆力的消极性的完整理论。 我得到了这个并指出,如果有人开始使用某些东西支持坦克,那绝对不是TBTR,而是TBMP(只是有这样一个故意的模块)。

            即使具有该模块的Namer现在可以被归类为BMP,但这并不意味着他已经不再是BTR。 究竟BTR应该如何使用它。 在以色列,有塔楼的计划更有可能成为应对可能伏击的普通意图 - 在这个角色中它们将非常有用。

            我只是这么认为 除了TBTR之外,不应该有其他的APC。 而且,我相信 不应该留下BMP; 如果必要的话,应该只有一个装甲运兵车 - 有一个模块,但没有坦克的支持,只有战斗机的交付。 简单地说,如果他们必须面对坦克炮击,他们将承受它,俄罗斯BTR / BMP将破裂像坚果壳。
    2. 0
      11 July 2019 11:21
      据我所知,用于击落反坦克导弹的最新实验系统,Merkavs后来才会使用 - 打算使用 - 平台的大小可以进行广泛的实验,而不必担心布局
  17. +3
    11 July 2019 10:05
    引用:Ali Kokand
    传统的装甲运兵车容易受到攻击,是榴弹发射器,大型火箭和一般装甲兵的优先目标。

    在我看来,TBTR需求的主题出现是因为旧的BMP和BTR没有按时升级到当前的保护级别。
    在这里,你谈论的是累积物,很多装甲车仍然使用7.62-15mm发条盒上的常规穿甲子弹。
    现在北约实际上已经完成了重新武装,因此我们的20mm枪不会刺穿他们的前臂装甲运兵车和步兵战车,他们的装甲明显比我们的更能抵抗地雷。 我们梦想着旧BMP-2的另一次升级。
    1. +1
      11 July 2019 11:48
      一般来说,苏俄装甲车上的20mm枪不会。 BMP-2 / 3和BMD-2 / 3配有30mm枪支。
      1. +1
        11 July 2019 11:59
        是的,30mm,但本质并没有改变 - 大多数的天文学家都没有在前额刺穿我们的枪。
        1. 0
          11 July 2019 19:15
          事实上,恰恰相反 - 我们的bmp-3并没有在他们的20-25mm上取得进展,而他们的废话和我们的30mm勇士对自己来说是相当透彻的
        2. +1
          12 July 2019 13:19
          那么,创建BMP / BMD-2用于打击布拉德利以及不存在的当时Puma的任务没有人放在前额。 出于这些目的,有ATGW。
  18. 0
    11 July 2019 10:21
    提交人表达了他的观点......一个非常有争议的(暴力争议证明了这一点)......只有这里的绝对性在这里是不合适的......步兵步​​兵......坦克)BMPT)...... BMP / BTR和重型BTR将有自己的战斗中的任务......在不同的条件下(以及城市也是如此)不需要明确地撇开......你需要考虑如何在战场上进行战术互动......
    例如,Shilka导弹防御队在狙击手方面做得很好......毕竟,在设计它时,没有人想到这样的任务......
    为了用坦克火压制敌人,发明了“坦克轮播”
    我非常有信心每种技术,当它被理解为战术用途(在不同的战争条件下)时,将占据一个有价值的利基......
  19. 0
    11 July 2019 10:56
    在以色列军事装备的历史中,对于如何为战车的登陆队提供观察和射击能力的问题有一个答案。 即 - 在塔顶安装一些带有机枪/榴弹发射器和仪器的炮塔。 AOI有几个这样的机器样本。
    但是对于封闭的TBTR,制作遥控发射模块(每块板一个)会很有用。 这将提供监视和近距离火力。 此外,还将有多通道-一次发射三个通道:主“弓形”通道和两个辅助机载通道。
    这在实验发展(包括在苏联)中反复出现。 缺点是价格昂贵。
  20. +14
    11 July 2019 10:57
    “但是这里不能不问一个简单的问题:如果敌人的火力如此强大,那步兵该怎么办?” ////
    -----
    作者从未遭到敌人的抨击。 而且他甚至都无法想象“敌人之火”是什么。
    我会解释一下。 任何射击点都有一个火区(如机枪)或火区(如迫击炮)。
    如果步兵安全地通过厚装甲的掩护下,炮击敌机枪或轰击敌方迫击炮的区域,那么BTR就完成了它的任务。 步兵可以进一步下马并执行任务。
    如果一个装甲部队的载体像罐子一样缝合,用机枪或用砂浆碎片打孔,那么步兵就不需要这样的装甲运兵车。
    1. -1
      11 July 2019 15:00
      你提出了你对加沙占领的现实。
      但是在现实中,射击点有几个射击区域(2-3个,有时更多),还有备用位置。 射击系统中有许多射击点,它们的位置相互重叠,因此没有“死区”。 在这种情况下,TBTR不断受到射击,着陆部队无法着陆,并使用其机载武器进行工作,直到其着火。
      您与善良的阿拉伯人交战,他们没有养成没有“死区”的射击系统的习惯。
      1. +7
        11 July 2019 15:16
        “射击系统中有许多射击点,它们的位置布置成使得它们的扇区重叠并且没有“死区” ////
        ----
        您刚刚读过军事教科书“如何在大规模战争中建立严密的防御”。
        但这一切都不是,也永远不会。
        库尔斯克战役和曼纳海姆的阵容结束了。
        并且在一个简单的几个混凝土药丸盒中将有一把机枪,必须绕过它。
        这可以在TBTRD上实现,但不适用于通常的BTR和BMP。
        1. -1
          11 July 2019 16:13
          来吧 笑
          在格罗兹尼,车臣人试图建立一个有重叠部门的射击系统。 无论如何,任何检查站(由混凝土砌块制成的迷你堡垒)都是这样制成的。 离开“死区”,爬行并投掷手榴弹。
          幸运的是,巴勒斯坦人没有受到苏联军事教科书的教导。

          你对战争的看法简直荒谬可笑。
          1. +4
            11 July 2019 16:22
            “根据苏联军事教科书,巴勒斯坦人没有受到教。” ///
            -----
            以色列周围的所有阿拉伯人都是由苏联和俄罗斯军事专家教授并教授(叙利亚)的,正是苏联的军事教科书。 微笑
            1. -2
              11 July 2019 17:03
              好吧,不知怎的,巴勒斯坦人四处走动。 由于没有组建巴勒斯坦苏维埃社会主义共和国的计划,苏联的军事教科书也没有依赖它们。
              1. +3
                11 July 2019 17:33
                没有绕过。 数以万计的巴勒斯坦人在叙利亚战斗/正在战斗。 在阿萨德一方,在激进分子一方。 四千人被杀。 在这两种情况下,俄罗斯军人都要面对他们。 无论如何,还没有人称他们为“善良”。 例如,您在伊德利布省没有描述过复杂的防御措施。 一个都没有。 TBTR在那里会表现得很镇定,但每天都会在其中燃烧BMP-4。
                1. +1
                  11 July 2019 19:03
                  战斗和能够战斗是非常不同的事情。 能够战斗是一门完整的科学,甚至是世界观。
                  如果有些人没有创造复杂的防御,而其他人试图使用BMP-1作为坦克,那么他们自己应该受到指责。
                2. -1
                  11 July 2019 22:40
                  阿列克谢,但为什么他们打算拿起最大机枪,然后放在架子上? 但这几乎是传说中的鼠标预订,会有更多的固体武器不会受伤吗?
                  1. +3
                    11 July 2019 23:05
                    我们认为BTR是一种通过危险地点运送步兵的工具,
                    不是战斗机器。 不是BIS。 我们没有BMP。 坦克梅卡瓦
                    火力支援步兵步兵。 用这种方法
                    btr上的防守机枪足够了。
                    这就是保守的英国战术。 同伴
                    近年来发生了变化。
                    制造轮BIS Eitan。 它有一个部队隔间,
                    但我认为它只会与3人员一起使用。
                    在Namer上开始用20 mm加农炮放置炮塔。
                    1. 0
                      11 July 2019 23:26
                      你可能不知道......我从事拖钓工作 眨眼 ......你是一个充足的......他们开始雕刻武器是徒劳的。 防御部队的任何指挥官将首先在坦克上击败VET和步枪兵。 没有武器的意图对他没有兴趣,胡萝卜是唯一确保船员完全生存的系列坦克,如果船员撤离然后在地平线后面倒转,敌人指挥官的问题就更少了 笑 如果你在上面放东西,最好取下着陆点。 我们和你有不同的问题和任务,这种策略是完全合理和有效的。 hi
                3. 0
                  12 July 2019 08:56
                  Quote:voyaka嗯
                  例如,没有观察到你在Idlib省描述的复杂防御。 既不是一个也不是另一个。


                  这就是为什么他们告诉您“好阿拉伯人”的原因,因为正常位置是在火区重叠的情况下精确建立的。 但是地球上有一定数量的人群,无论您教多少东西,他们仍然戴着飞行头盔下的烧伤。 忽略位置规则是您的行动剧院的现实所在,运动鞋上的胡须在上面运作。 顺便说一句,他们不仅忽略了这些规则。
                  单个点火点不需要安装具有着陆力的机器。 最好是远程销毁它,这项资金的好处是大量发明的。

                  Quote:voyaka嗯
                  TBTR会平静地行动,但BMP-1每天都在那里燃烧。

                  “将”是句子中的关键。 眨眼
                  在叙利亚,双方都有大量的坦克,会选择120毫米炮弹的“意图”。 在这里使用了BMP,因为它们被用作轻型坦克。

                  该文章的作者Voyaka带来了正确的想法:TBTR,TBMP是针对特定任务的利基技术。 相反,甚至警察比军队。 我真的无法想象 军队这将使一个射击点暴露出一个射击区域,而没有至少一个雷区的掩护系统。
          2. 0
            11 July 2019 23:25
            然后,我们必须面向未来,现在移动 - 用推土铲机器人模块化chetyrohgusenichnaya平台,203毫米口径的长桶30口径用枪口制动补偿器并结合阻尼行李箱,完全燃烧套,自动装载机,4挺机枪,二12,7 2 7,62 - shestistvolok,具有光学机器人探测系统,识别每个机枪模块上的敌方步兵装甲车辆,复合装甲的模块化装甲 - 装甲 al +钛金属合金,组合主动保护,双动态保护,多燃料柴油发动机,三涡轮增压马力2000。 A排序机器人重型突击坦克,在双座这将运行两打轮式作战部队用机枪,榴弹发射器和火焰喷射器,单兵携带防空系统的机器进行充电所有模块之间通过光信道的罐或保护模块,各个火力点的搜索引擎,数据传输沟通渠道。
            1. 0
              11 July 2019 23:45
              Vadim,你的演讲,虽然很花哨,但适合现有的模板 wassat 有必要另类思考。 任何被跟踪的平台都容易受到地雷的攻击,因此只有硬核是一个带有陀螺稳定性的步行坦克,这个板块的格子图案的脚可以承受数十次爆炸,甚至更少的攻击机会。 爆炸波不会到达船员舱,并且与炮击区一起进行审查是非常好的。 并且具有动态保护的旋转陀螺稳定盘几乎是不可穿透的。 LOL 既不是串联也不是......简而言之 舌 绝对保护下半球。 Sverhu KAZ和半径附近的防空。 任何河流都很容易,膝盖深处和游泳都没有必要......这是锡,我自己害怕我将如何介绍......
              1. -2
                12 July 2019 10:07
                针对地雷和简易爆炸装置,已经建立了良好的保护和远程爆破系统 - 用于装备类似设备的装甲车的地雷不会造成问题。
              2. 0
                12 July 2019 10:09
                步行坦克过于复杂和缓慢 - 没有人会考虑这个概念。
                1. 0
                  12 July 2019 15:35
                  嗯,说实话,她从不认真,也没有考虑过。 我看到你的想法是一个铰接式运输车,只是为了攻击。 前部是一种没有燃料的屏幕,第二种只是用于其他一切和每个溜冰场的主要驱动器,然后它会离开。
                  1. -2
                    13 July 2019 11:03
                    在任何情况下,这也会留下,因为机箱没有两个轨道而是四个 - 就像279对象一样。
              3. +2
                12 July 2019 12:12
                “因此只有铁杆-带有陀螺仪稳定装置的行走坦克,具有格状结构的板脚” ////
                ----
                这是来自赫伯特威尔士。 入侵火星人。 但有趣的是 - 他是一个天才的幻想家。
                在工程师Garin的帮助下,就像Alexei Tolstoy一样。 不是在外星人的意义上,而是在未来坦克的意义上。 “蜘蛛”概念在崎rough地形上的越野能力,速度和机动性方面是最佳的。 但是为此,有必要达到蜘蛛腿的非金属轻质和耐用材料的水平。
                1. +2
                  12 July 2019 15:45
                  我再说一遍,没有人认真对待,但徒劳无功。 在破败的城市条件下的通畅是理想的,并且坦克滑出一两次。 能见度是一样的,有机会坐下来屈指可数。 蜘蛛的角度来看,实际上是以牺牲腿为代价,需要材料和技术。 但是现在没有人想要创建一个bipart,特别是3打印机可以创建封闭的空心结构。 在这样一条腿上,用pturami射击,就像用大象针刺一样,孔将保留,功能将被保留。 我做了一个玩具,所以这里有如此有趣的解决方案,我自己从未想过这个问题。 只是缺少导致寻求解决方案的一些条件,如何让它变得更好但更容易,并且它被证明是一个非常有趣的创造,在膝盖上完成...
                2. +1
                  12 July 2019 21:51
                  节肢动物底盘有一个问题,不是材料,而是控制,我研究了这个问题,结果发现蜘蛛不只是有特殊毛发传感器的腿。 如何在更大规模上甚至在装甲版中实现类似,尚未发明。
                  1. -4
                    13 July 2019 11:11
                    在88年代的旧动画机甲“坦克警察”中,有一种类似的战斗车,但其运动原理是一种反重力系统,可以使其在城市环境中快速移动。
  21. -4
    11 July 2019 11:19
    现在,当敌对行动进入革命和与各种叛乱分子的战争时,只有当他们拥有现代武器时才能并且相关,所有这些移动堡垒都变成废金属
  22. +4
    11 July 2019 11:27
    引用:voyaka呃
    “但是这里不能不问一个简单的问题:如果敌人的火力如此强大,那步兵该怎么办?” ////
    -----
    作者从未遭到敌人的抨击。 而且他甚至都无法想象“敌人之火”是什么。
    我会解释一下。 任何射击点都有一个火区(如机枪)或火区(如迫击炮)。
    如果步兵安全地通过厚装甲的掩护下,炮击敌机枪或轰击敌方迫击炮的区域,那么BTR就完成了它的任务。 步兵可以进一步下马并执行任务。
    如果一个装甲部队的载体像罐子一样缝合,用机枪或用砂浆碎片打孔,那么步兵就不需要这样的装甲运兵车。

    而且,无论是作者还是那些以浮力和操纵作为家庭BMP家庭“妇女仍在分娩”的主要优点的人,对所讨论的话题都没有丝毫的想法,所有这些都是为了大肆宣传。 在下一次大规模利用的情况下,所有这些专家都不会在周围的现实中消失,直到“肌肉记忆不会放开”。 然后再来一遍。 笑
    1. -1
      12 July 2019 09:00
      Quote:Vasily199
      家庭BMP家庭“妇女仍在分娩”

      我希望你知道任何归因于高声音的人都没有说过关于女性的这句话吗? 那么,只是为了不把国内装甲车的概念归结为不同寻常的特征。
  23. +2
    11 July 2019 11:38
    嗯......与重型装甲运兵车的唯一区别是能够承受ATGM撞击和对更大尺寸的地雷的破坏。

    也就是说,为了在行军中伏击期间拯救战士的生命。


    而在一般攻势或装甲运兵车的防御并没有使用。 步兵在坦克后步行或者进入战壕(比任何装甲运兵车都更可靠)。
    1. +4
      11 July 2019 16:51
      TBTR将以下内容与轻型装甲车区分开来:
      1。 装甲从各个角度装备大口径机枪和小口径枪,提供坦克炮弹和重型ATGM的正面投射保护(可能是部分)。
      2。 Armor允许您安装被动保护模块,而不会在触发时破坏装甲的风险。
      3。 对最常见的地雷和地雷的抵抗力更强(根据美国惯例,6-8公斤的地雷数量最多)
      4。 可以安装更重的武器模块和额外的主动对抗复合体:KAZ,光学抑制激光复合体,排雷设施,例如各种拖网

      TBRT和TBMP的位置在冲击坦克分区,这将打开敌人的防御,以及特殊的突击部门,这将清除城市。
      TBTR / TBMP将允许将突击部队交付到拆卸线上,并且不会与着陆部队一起留在现场。 这将允许在敌人的防御转向时使用大型反坦克榴弹发射器保护坦克免受攻击。

      MPAP将用于伏击,游行和清理后卫的一切。
      1. -2
        12 July 2019 09:09
        Quote:Cympak
        TBTR / TBMP将允许突击部队进入拆卸线

        该文章的作者已经回应了这篇论文。 我再说一遍。 为什么要将部队送到没有轻型装甲车可以操作的地方? 如果没有大口径机枪和榴弹发射器在外面没有闷闷不乐的射击点,谁会从盔甲下面爬出来? 是的,你保护汽车,部队将受到保护。 他会坐在里面。 自从重型装甲步兵到目前为止没有其他人拥有。 从对面来看,也没有傻瓜坐着,50-ton BMP上的位置也不会提前发光。 他们将等待着陆的开始,在下马时,他们将开火。
        1. 0
          12 July 2019 16:22
          在1941的夏天,装甲车如何最终与敌方步兵密切接触,坦克兵团的反击显示。 这是一个生动的例子。

          重型BMP / BTR耐火自动枪和手榴弹发射器,在KAZ的存在下,增加了对大多数反坦克系统的抵抗力。 这使得重型步兵战车/装甲运兵车能够相对安全地将攻击小组直接送到敌人的战壕并将其降落在最安全的地方。 在运动过程中,重型步兵战车/装甲运兵车将使用自动武器射击来镇压敌人的射击点 与坦克不同,它们不受火速的限制。 当达到下线时,步兵将离开TBMP / TBTR并开始防御装甲车从榴弹发射器克服敌人的战壕。
          我提醒你,为了射击榴弹发射器,你需要从船体的一半弹出避难所,瞄准移动目标,进行发射,评估其结果。 因此,这样的启动器将从3到8秒易受攻击。
          如果敌人不“照亮自己的阵地”,他将等待“沙漠风暴”期间伊拉克卫队的遭遇。当时,第一批美国步兵战车到达敌人的战,,开始用自动大炮沿战shoot射击,然后混合拖拉机来了并用剩下的东西填满战es。 我们的坦克配备了自动挖掘的垃圾堆,不需要拖拉机。
          为什么你需要让步兵靠近敌人的战壕?
          机关枪的有效射程为300米,但实际上,在移动和战斗中,射程不超过100米。 降落步兵时,您必须关闭KAZ。 在这种情况下,步兵应使用火力击中ATGM乘员和榴弹发射器。 步兵不能以装甲车的速度移动,而会落后于它。 步兵跑得越久,他越累,越容易受到敌方小武器射击的伤害。 如果步兵是由轻型装甲步兵战车运送的,容易受到ATGM射击,手榴弹发射器,自动加农炮,大口径机枪,反物步枪的攻击,那么步兵将必须尽早赶路,因为战士们坐在这样一个“盒子”里的距离越远,他们与汽车一起被摧毁的机会就越大。 我在上面提到了提早拆卸的问题。
  24. 0
    11 July 2019 11:42
    文章的作者将Namer装甲车与BMP-1 / 2/3战斗车混淆了。

    装甲运兵车不参加战斗,除了远程步兵火力支援(如果有合适的武器模块30-和超过一毫米的大炮)。 因此,他们只需要装甲来防御炮弹和空中炸弹的碎片。 从RPG保护不盔甲,和KAZ / SAZ。 输送机的主要目的是使用矿井座椅和地板(以及二十一点和...........,你明白)在大量的部队隔间中运输舒适的步兵(没有俯仰和空调) 笑 ).

    在这种情况下,输送机的重量应该与主战坦克的重量完全相等,因为在另一个平台上制造输送机是没有意义的 - 装甲运兵车只能与坦克一起行动而不是其他任何东西。

    战场上的步兵必须徒步攻击,距离坦克200米的距离,以便KAZ / SAZ的碎片和来自坦克炮射击的冲击波不会对其造成伤害。

    BMP的想法很邪恶。
  25. +2
    11 July 2019 11:44
    TBMP(TBTR)是用于城市作战的机器,在干净的地方不需要迅速进攻,而且覆盖范围大多是坚固的。 在这个城市,这样的机器比铝BMP 1,2更优选。 在大多数情况下,坦克炮对于这种战斗是多余的,最好是快速射击枪和大口径机枪。 恕我直言应该是两种类型的战车,轻浮和重型。 另一个问题是多少和多少比例。
    1. +1
      11 July 2019 16:26
      Quote:Bodypuncher
      恕我直言应该是两种类型的战车,轻浮和重型。

      显然我们是朝这个方向前进的。 轻浮-BMP-3,BMD-4,Kurganets。 重型-T-15“ Barbariska”
  26. +3
    11 July 2019 11:52
    当他们谈论大规模炮兵准备以及坦克在第一线前进的事实,然后当敌人沮丧时,步兵正在继续穿着BTR BMP轻型装甲的盔甲,这对于像第二次世界大战这样的战场上的大规模战斗来说是正确的。 事实上,最近的所有战争都发生在城市群中,或者在这些战术不起作用的高地上。
  27. +1
    11 July 2019 12:02
    Quote:voyaka嗯
    如果一个装甲部队的载体像罐子一样缝合,用机枪或用砂浆碎片打孔,那么步兵就不需要这样的装甲运兵车。

    那么,看看这个意图,显然保护不仅来自碎片
    有这样的板可以打破一公斤的飞行到1.5的碎片。
  28. -2
    11 July 2019 12:04

    护甲很强,我们的mtlb速度很快
    1. +4
      11 July 2019 13:50
      MT-LB通常是拖拉机。 并且通过驾驶者的办公室,而不是BTshnikov。
      1. +1
        12 July 2019 11:15
        在课程中我只在这里:

        1. +1
          12 July 2019 11:22
          Quote:Vasily199
          在课程中我只在这里:


          还等什么?
          它仍然是拖拉机。 它通过驾驶者部门。 而且,MTLB营的人员被称为“车辆营的人员”

          使用MT-LB作为BTR强制措施。 连接不是安全,而是与汽车的交通。
          1. 0
            12 July 2019 11:28
            事实上,在书写的字母中有什么不同,这在现实中发生了很重要!
            1. +1
              12 July 2019 12:22
              Quote:Vasily199
              事实上,在书写的字母中有什么不同,这在现实中发生了很重要!

              差异很大。 MT-LB是一种带有分裂装甲的拖拉机,它绝对不值得在其下推动一公斤TNT和氯化铵的混合物。
              1. -1
                15 July 2019 06:51
                告诉每个人推and和射击,你应该只在5,45和鞭炮上挂一个标志,这肯定会有所帮助!
  29. 0
    11 July 2019 12:26
    显然,城市作业的未来属于可控制的机器人,这种机器人的大小与带有Necarkhta等边车的摩托车相当,其运动传感器和操作员的距离为5 km。 主要武器是PKT和1000发子弹。 好吧,在城市外,您可以随意摆脱它。 重型装甲运兵车也许会适合某种战术?
    1. 0
      11 July 2019 12:50
      也许重磅的BTR会适应一些策略?

      感觉 在格罗兹尼的1995中,损失可能与1426 200和4630 300不同,并且在2000中对Grozny的第二次攻击:368 200和1469 300
      1. 0
        11 July 2019 19:38
        如果它是为了纪念...那么事实并非如此......但是在这样的行动组织......以及一些指挥官......无法在城市组织全面武器战斗......互动等等 ......这里和TBTR没有保存......
  30. 0
    11 July 2019 12:29
    底线是我们的军队缺乏TBTR。 在格罗兹尼的暴风雨中,有多少人会在Xnumx中得救
    1. +8
      11 July 2019 13:45
      引用:Romario_Argo
      在格罗兹尼的暴风雨中,有多少人会在Xnumx中得救

      他们将以相同的方式射击。 别忘了,实际上没有“袭击”,主要损失是在射击步兵内装有步兵的固定化柱子时发生的。
      1. +2
        11 July 2019 17:03
        在对格罗兹尼的第一次攻击中,他们采取了在和平城市建立控制的原则。 我们到了,站在十字路口,然后创建了指挥官的办公室,检查护照......
        但这个城市根本不是和平的。
        在攻击期间,攻击部队必须继续(步行,并且坐在步兵战车内),装甲车应该从后面支援他们。 在这种情况下,突击组织揭示了敌人的射击点,他们的装甲车辆对其进行了压制。 对于最顽固的有序art.udar或飞机。 如果对攻击机有威胁,那么他们就会在火力和装甲技术的掩护下撤退。 此外,装甲车还携带额外的bk用于攻击部队和重型武器(例如,榴弹发射器,重型机枪等)
        怎么样......
        1. +1
          11 July 2019 17:12
          Quote:Cympak
          在对格罗兹尼的第一次攻击中,他们采取了在和平城市建立控制的原则。 我们到了,站在十字路口,然后创建了指挥官的办公室,检查护照......

          相反,他们试图以一种新的方式描绘“精神攻击”。 许多设备同时进入城市。

          坦率地说,他们低估了局势。 显然,以前的“阿夫图尔卡诺夫”部队的“袭击”令人沮丧的结果要么没有得到赞赏,要么根本没有传达给父级指挥官。
  31. -2
    11 July 2019 12:42
    就个人而言,我认为Ahzarit和Namer是极端的。 在我看来,在军队中这样的车辆应该是,但仅限于解决罕见的特定任务,以及轻型装甲运兵车,包括。 国内装甲车,步兵战车和BMD,这项技术的主要优点是体面武器的可用性和高机动性。 而且步兵车队的基础必须是车辆:从四面八方最低秩序的轮式车辆,保护船员和部队在车轮下反坦克地雷的爆炸中生存,并具有模块化预订系统和武器,以及统一的底盘。 此外,这种装甲运兵车需要不同尺寸,质量,车轮配方,例如Typhoon系列的国产KamAZ卡车,Patria AMV,VBCI,VBMR。
    1. +6
      11 July 2019 13:58
      我们采用1980年代的苏联机动步枪营,配备46-47 BTR-80和30-33无装甲卡车,从后方穿过田野和丘陵,到达有条件的前线。 敌人(无人机,斯佩兹纳兹集团,空中或卫星侦察)发现营的前进,然后从类似于苏联RZSO Uragan和ACS Msta-M的系统中击中营纵队。 这种情况在2014年80月在顿巴斯(Donbas)典型,那里的“苏联营”由不同旅的乌克兰武装部队的连队战术小组描绘。 BTR-11的一半被飓风的累积弹珠盒击中后着火,所有卡车都变成了筛子。 未受影响的装甲运兵车将停下来,被燃烧的车辆挡住,步兵下马。 就在那时,针对装卸的步兵和Mstyukhs采取了新的打击措施,其中配备了杀伤人员卡匣,并对站在路上交通拥堵中的装甲运兵车进行了调整。 汗的营。 但与此同时,伴随该营的坦克连幸存下来(64辆T-33BV坦克),他们的机组人员表现出克制和勇气,熟练地集中在地形上并准备战斗。 Mstyukhs和飓风对他们无能为力。 与此同时,这些坦克在没有被摧毁或分散的步兵的支持下,已经在晚上与伞兵展开战斗,伞兵被驱赶到BMD(2014 BMD-ex)的营败局,他们的目标是杀死幸存者。 摧毁了数辆BMD-ex,所有坦克都在BMDehs发射的一连串ATGM的轰炸下灭亡,并卸下了伞兵,无法在夜间看到如此小巧且伪装良好的目标,无法在地形上移动。 这是顿巴斯在XNUMX年XNUMX月底,我只是略微扩大了战斗规模。

      显然,如果机动步枪营的装甲运兵车具有与随附营T-64BV坦克(或任何其他主坦克)相同的安全性,并且有一个基于MRAV的卡车营,他们将遭受飓风和Mstyuh的轻微损失。 那个已经接近当晚的突击营,由于与一个坦克公司支持的更多火力和更多步兵营的冲突,将会被血洗等待。 但是,整个命令是足够的,并且伞兵不会被派去攻击这样一个营。
      1. 0
        11 July 2019 14:37
        “使机动步枪营的装甲运兵车具有与该营伴随的坦克相同的保护”
        在这种情况下,柱子将用适当的弹药处理。 同样的结果,只剩下坦克......
        1. +1
          11 July 2019 14:41
          适当的弹药是什么? 该营距离前线20公里。 我们正在谈论陆地武器。
          1. 0
            11 July 2019 17:17
            Quote:Stafford41
            适当的弹药是什么?

            带COBE的盒式磁带,带SPBE的盒式磁带。
            最后,他们会愚蠢地增加弹药的OF支出。

            在最极端的情况下,带有半主动激光的导向或可调节射弹用无人机照明归位
            1. 0
              11 July 2019 17:32
              带COBE的盒式磁带,带SPBE的盒式磁带。
              最后,他们会愚蠢地增加弹药的OF支出。

              带有充电动力学的Smerch和Hurricane T-64BV卡带没有采取。 最有可能的是,U点的盒子也不会采取任何一种方式。一般来说,坦克营可以承受核打击。

              在这里,需要用强大的累积弹头驱动导弹。 也就是说,从空中曝光。 飞机和转盘。 但对他们来说,有一支陆军防空和战斗机。

              在最极端的情况下,带有半主动激光的导向或可调节射弹用无人机照明归位

              这项技术非常快! 一旦第一个炮弹落在立柱上,它就会开始脱离。 无人机操作员的眼睛分散在直接射向不同方向的机器上。 因此,第一次打击应用于RZSO,覆盖具有累积和碎片子弹药的列,以便它停止。 然后炮管炮兵开始行动。
              1. +1
                11 July 2019 17:40
                Quote:Stafford41
                带有充电动力学的Smerch和Hurricane T-64BV卡带没有采取。

                自然。 因为没有使用。 避震器芯不关心“带电动力学”

                Quote:Stafford41
                这项技术非常快!

                覆盖由MLRS暴露的雷区,并将柱子作为固定目标舒适地射击

                Quote:Stafford41
                无人机操作员的眼睛分散在直接射向不同方向的机器上。

                没什么复杂的。 他们通常接受过攻击坦克部队训练,这在那里真的很难。

                Quote:Stafford41
                因此,第一次打击应用于RZSO,覆盖具有累积和碎片子弹药的列,以便它停止。

                什么?
                她为什么要停下来? 相反,它应该增加移动速度和机器之间的距离。
                1. +1
                  11 July 2019 17:49
                  什么?
                  她为什么要停下来? 相反,它应该增加移动速度和机器之间的距离。

                  应该这样做。 但是当汽车几乎同时闪光时,弹药充电开始在它们中爆炸,一切都很快地覆盖着令人窒息和难以穿透的烟雾,只有第一辆汽车可以继续前进,如果它没有被击中。 其余的将开始在现场旋转,碰撞到彼此以及在零能见度时发生的其他事情。
                  1. 0
                    11 July 2019 17:55
                    Quote:Stafford41
                    但是当汽车几乎同时闪光时,弹药充电开始在它们中爆炸,一切都很快地覆盖着令人窒息和难以穿透的烟雾,只有第一辆汽车可以继续前进,如果它没有被击中。

                    在正常的“授权”距离下,向左转并四处走动不会有任何障碍。
                    例如步兵战车。 根据《苏联宪章》,在前方100-150米处,又击中了另一枚BMP。 什么“原地旋转”,什么“彼此碰撞” ????
          2. -1
            11 July 2019 22:11
            好吧,你已经在这里得到了回答))))你也可以建立一个沙拉酱。 当除了不同的子弹药(9М55К1,9М55К5)之外,还添加了9М55К4。 更准确地说,一开始就是他们。 好吧,如果这个特殊的营非常令人沮丧,你也可以9М55С.....这就是已经可能的)))))
      2. 0
        12 July 2019 09:18
        Quote:Stafford41
        显然,如果机动步枪营的装甲运兵车具有与随附营T-64BV坦克(或任何其他主坦克)相同的安全性,并且有一个基于MRAV的卡车营,他们将遭受飓风和Mstyuh的轻微损失。

        你能想象一个重型装甲车上的营吗? 整个军队中的以色列人拥有一个营所需的TBTR数量。 甚至苏联也没有足够的资金用于步兵机动化计划。 因为营的一半而且正忙于卡车。
        然后,更容易完全放弃坦克的步兵盖,最终使BMPT处于正常状态。
      3. 5-9
        +1
        12 July 2019 14:15
        在Donbass,带有SPBE的MLRS​​只是坦克,他们......他们,SPBE,它没有区别 - 坦克,基于它的TBTR,或简单的BTR-BMP ......当然,在坦克屋顶进入UYA时人员损失会更低,但结果一个盒子被击中/毁坏。
  32. +2
    11 July 2019 13:10
    没有可能从装甲着陆射击

    这不是第一次。作者抱怨这个,让我们想出一个他喜欢的项目。 这里,例如:底盘采用两个相同模块的形式,车厢,前部和后部,每个都带有发动机和一组轮子或轨道。 这些运输模块悬挂有乘客座椅的车厢。 在4或5沿着每一侧以射击形式与一套武器。 爬上你的地方,随心所欲地引火。 入口 - 出口也可以单独制造,例如,通过在下边缘的开口处使一部分珠子围绕上边缘偏转 - 滚出到地面或在内部爬行。 通过外壳附件与底盘模块的足够移动性,您可以在移动时在水平面上自由旋转,允许左侧或右侧向前射击。
  33. -1
    11 July 2019 13:23
    我离作者描述的主题很远。 但在我的(业余)观点中,演示和论证非常有趣。
    好文章
    1. +4
      11 July 2019 17:08
      沙发战略家的文章很糟糕且极其虚弱。 作者想开始阅读战斗条例,最好根据军队合同服役。 并且不适用于榴弹发射器,以了解燃烧敌人坦克是什么。
      1. -1
        11 July 2019 18:49
        嗯,你可能知道的更好)我并没有假装是正确的,但它促使我思考
  34. +7
    11 July 2019 13:34
    以下是这三种情况:用对敌人的装甲保护取代敌人的镇压,在战术概念层面上主动回到敌人,以及机动步兵行动的被动性质,实际上在奖杯团队的层面上,足以让TBTR的想法非常值得怀疑。

    原因有三:
    1)您描述了由于密集的发展和“非战斗人员”的存在而不得不更换炮弹的情况。 这里的TBTR并不是缺少大炮弹幕的原因,这是摆脱局面的一种方法。 以此事实责备他是不公平的。
    2)提出这样的问题的任何防御措施都是将主动权交还给敌人。 挖沟,建立导弹防御系统,穿上防弹衣等。 我们记得第二次世界大战开始时苏联的“主动”战略是如何运作的,这暗示着进攻行动是战争的主要原则:“我们将在其领土上用小部队击败敌人。”
    3)步兵行动的被动性质不仅可以通过装甲引起,还可以通过敌人的火力密度引起。 同时,如果是由于装甲的存在,那么即使在TBTR内部,步兵仍然有可能进行某种机动,在第二种情况下 - 步兵可能完全没用。

    在我看来,应该进行这种比较,同时考虑到两种机器变型的成本。 如果TBTR上的大规模步兵转移意味着没有足够的钱用于其他任何事情 - 那么我们只能谈论武装特种部队的特殊任务。 如果任何1 TBTR与2-me BTR相当,那么你需要看看它是否能带来同样的好处。 嗯,据说不知何故。
  35. +2
    11 July 2019 13:41
    T-15在内部没有突击力的情况下可以很好,但弹药增加。

    为此,创建了一个“终止符”
  36. +3
    11 July 2019 14:02
    引用:Romario_Argo
    底线是我们的军队缺乏TBTR。 在格罗兹尼的暴风雨中,有多少人会在Xnumx中得救






    1989 Afgan BMP 2 d不是灵丹妙药,但仍然如此

    车臣1994没车。

    该文章的2019作者通过跳跃耙来收集优势。
    1. +5
      11 July 2019 17:55
      根据实践表明,在真实作战行动中,轻型装甲车立即开始装载额外的装甲,格栅,沙袋和悬挂动态保护装置。 与此同时,甚至恶化其他特征:流动性,浮力,能见度。 我们正在观看顿巴斯,叙利亚,伊拉克,阿富汗,这就是当地人,美国人和我们正在做的事情。
      我认为这是关于TBMP / TBTR需求问题的明显答案。
      在这种情况下,没有必要将所有部队都装在重型装甲车上。 对于每项任务 - 自己的解决方案。 后方,军警,反党派行动 - MRAP。 情报,快速反应部队,空降部队,海军陆战队,旨在发展攻势成功的单位是浮动装甲运兵车和步兵战车。 后方,艺术,管理 - 轻装甲BTR和车辆。
      1. 0
        12 July 2019 18:49
        Quote:Cympak
        根据实践表明,在真实的敌对行动中,轻型装甲车立即开始装载额外的装甲,格栅,沙袋,挂起动态防御。

        一个重装甲,只是不加载? 和袋子和格栅,甚至用石头网。 看看叙利亚的照片,他们只是没有加强盔甲....
  37. 0
    11 July 2019 14:08
    Quote:锹
    MT-LB通常是拖拉机。 并且通过驾驶者的办公室,而不是BTshnikov。

    带有步兵战车的德克装甲运兵车“仅在运送步兵的沥青上行驶” 什么
  38. +1
    11 July 2019 14:17
    沉重的BTR:一个非常可疑的想法
    我不同意作者的观点,但根据德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)的说法,“在俄罗斯设计师的所有创造力中,最适合搭配Boomerang-BM或AU-15M模块的T-220。 从这辆车上撤离部队,并使用腾出的空间补充弹药“我想单独讨论”。只是重型步兵战车是一个非常可疑的想法,而不是重型装甲运兵车。BMP的重点在于它的多功能性,其中BMP-3的理想和空中延续的BMD-4M。T-15型的Mastodon在最好的情况下,是用于反恐行动的“警察坦克”,反游击设备。一般来说,要在昂贵而复杂的基础上制造“平台”,就要花钱进行研发和研发,而这些事情尚未得到证实,尚未被采用,尚未为工业所掌握,你必须猜...

    作为已经建立的平台,T-72基地更加合理。 在这里,一架重型BMP T-15,战斗中我们需要做什么? 在尺寸上,这只怪兽可媲美五塔T-35坦克。 重量超过了T-14坦克的重量,但是这样一个装甲的奇迹会在坦克旁边的腹中步兵爬升,乘员和整个着陆场都会燃烧。 通常,重型步兵战车作为装甲车输给了重型装甲运兵车,而作为火力支援,它不如BMPT。 因此,事实证明,重型装备的理想选择不是通用化,而是通用化,在特种化中,坦克必须充当BMPT的火力支持,重型装甲运兵车(用于第二线)必须作为运输工具。 你不能推一件事而不伤害另一件事。 将所有东西都塞进“一瓶”中。 制作一个保护良好的重型装甲运兵车,侧重于运输,而BMPT则侧重于专业的火力支援,这是更合乎逻辑的。 此外,在谈到重型装甲运兵车时,我想指出,与BMPT一起,这将是BMPT和TBTR编组的串联重型步兵战车,分为两辆或以其他比例。 另外,如果我们不是在谈论反游击,反恐设备,那么重型装甲运兵车就不应有大型着陆。 最理想的是,将5-6人作为突击组。 这将优化尺寸和防护,减少作为作战单位的起降部队的拆卸时间,并在装甲运兵车被起降方击中的情况下最大程度地减少损失。
    现有解决方案中最好的解决方案是在单个坦克基地(T-72 / T-90)BMPT(“终结者”)上进行改装,并将BMO-T改装为重型装甲运兵车,以支援突击集团的坦克。 如前所述,我们已经拥有一个经过验证的平台,并且该平台已被业界掌握。
    这三辆车只是基地上使用的一部分。
    1. +1
      11 July 2019 16:01
      不会去。
      1。 后部MTO不允许射手正常下马。
      2。 小预订容量不允许放置一个成熟的机动步枪队。
      因此,那些可怜的T-72(90)将不得不摆脱这些缺点,更容易想出一个新坦克。 对于我的沙发恕我直言,作为城市装甲运兵车,战斗模块不应该与突击舱通信,而不是连接屋顶上的驱动器和内部设备的电缆的孔,并且屋顶本身应略微低于屋顶的前额和侧面(从建筑物拍摄非常诱人) 。 现代MBT(以及基于它们的机器)仍然存在这样的弱点:在发动机舱区域,侧面的装甲不允许安装DZ(太薄,格子放在那里,但我们会把这个废话留给叙利亚自己动手和BMP-1,2 ...)从这一点来看,也有可能以某种方式摆脱。 在所有预测中保护尽可能相同。 必须满足45-50 t设备齐全(机组,着陆,燃料,BC)。
      1. -1
        11 July 2019 16:48
        Quote:CouchExpert
        1。 后部MTO不允许射手正常下马。
        2。 小预订容量不允许放置一个成熟的机动步枪队。

        MTO的后部位置不是谈论不能正常拆卸射手的原因,尤其是因为“通过后部”拆卸可能并不总是方便且安全的。 无论如何,都可以解决后部MTO拆卸的问题。 例如,我们的BMP-3或基于捕获的T-54 / T-55的以色列阿赫扎里特装甲运兵车。 关于“较小的装甲量”,重型装甲运兵车已经具有较大的装甲量,至少在这一点上,与重型步兵战车不同,带有弹药的强化武器没有塞满其中。 重量和体积的节省可以增加对士兵的保护和更舒适的放置。 此外,我特别强调指出,应针对坦克和BMPT的重型装甲运兵车,针对5-6人而不是9-10人的突击组,就像在要求突袭和游行的轮式装甲运兵车上那样。步兵运动迅速。 BMO-T很有可能成为我军重型装甲运兵车的基地,而且,如果进行改装,您可以使用旧的T-72的库存,无论是重型装甲运兵车还是BMPT。 在照片中的BMO-T。
        1. +3
          11 July 2019 17:33
          Quote:本身。
          MTO的后部位置并不是谈论不正常拆卸射手的原因,尤其是因为“通过后方”拆卸可能并不总是方便且安全的。 无论如何,都可以解决后部MTO拆卸的问题。 例如,我们的BMP-3或基于捕获的T-54 / T-55的以色列阿赫扎里特装甲运兵车。

          在需要速度这么多的情况下通过狭窄的舱口爬出来不是解决方案,它几乎没有。 例如,如何让伤员沉浸在发动机中? 即使是相同的5-6人也会在这些舱口中走出太长时间。 BMO-T将有一个薄屋顶,如果你做一个正常的屋顶,那么它的舱口将会非常重,以至于你将抬起地狱。 后坡道 - 这是一种正常的,公认的做法,这里不值得发明任何游戏。 唯一不合理的地方是两栖突击部队登陆的装甲运兵车,在这里你必须在屋顶上制作舱口。
          Quote:本身。
          关于“较小的装甲量”,重型装甲运兵车已经具有较大的装甲量,至少在这一点上,与重型步兵战车不同,带有弹药的强化武器不会塞入其中。 重量和体积的节省可以增加保护和更舒适的部队放置。 此外,我特别强调指出,应针对坦克和BMPT的重型装甲运兵车,针对5-6人而不是9-10人的突击组,就像在要求突袭和游行的轮式装甲运兵车上那样。步兵运动迅速。

          谁说突击小组应该是5-6人? 在我们部门,这里有10个人,有6个人发动了袭击,还有4个人徒步了? 还是坐下来抽烟直到烟消云散? 无需将所有内容调整为现有机箱的几何形状。 为了正常实施,装甲运兵车必须将现有的船体加长成几个滚子,否则将变成“一个也不另一个”。 指定设备中的隔间必须完全适合所有物品。 看起来很奇怪,但是装甲运兵车可以(甚至可能应该)比MBT更大,更重:否则,无法保护更大的装甲量,如果行军失败,则大约是百分之十“百分之一百”。 我们的宽度在结构上受到拖拉机/铁路平台的尺寸的限制,长度仍保持不变。
          Quote:本身。
          BMO-T很可能成为我军重型BTR的基地,而且,对于改装,您可以使用旧T-72的库存,既可用于重型BTR,也可用于BMPT。 在LMC-T的照片中。

          对于BMPT,是的。 对于TBTR,这是非常令人怀疑的。 这对于植物来说太大了。 只是换塔是一回事,消解半个坦克则是另一回事。
          1. -1
            12 July 2019 06:16
            Quote:CouchExpert
            谁说突击队应该来自5-6人? 在这里,我们队中有一名10男子,6进行了攻击,而4 - 紧随其后?
            例如,部门中有10个人,第一个TBTR中有5个人,第二个是5个人。 总的说来,“突击组”是指使用特殊单位在单个坦克基地上与坦克协同工作,例如T-90,BMPT,BMO-T(或更确切地说,是基于BMO-T的改进型重型装甲运兵车),任何比例。 关于“装载伤员”,也许是坦克,然后是后坡道吗? 不,这意味着对于此类设备,将通过其他方式对其他设备采取不同的受伤方式。 关于重型装甲运兵车坦克改装的“痔疮”,这几乎不是问题,否则,非常务实的以色列人不会为重型装甲运兵车改装T-54 / T-55和“百夫长”坦克。 另外,顺便说一句,在将其转换为SPG时,有必要加长船体,即使并非总是如此,在T-90底盘上的Coalition-SV SPG的照片中也是如此。
            1. +1
              12 July 2019 11:51
              Quote:本身。
              例如,部门中有10个人,第一个TBTR中有5个人,第二个是5个人。 总的说来,“突击组”是指使用特殊单位与坦克一起在单个坦克基地上协同作战,例如T-90,BMPT,BMO-T(或更确切地说,是基于BMO-T的改进型重型装甲运兵车),任何比例。

              真棒。
              机动步枪部队的最小战术单位是支队(MCO)。 排(UTC)由3 MCO +分支控制组成。 Rota(MCP) - 来自3 MSV +排控制。 营(SMB) - 来自3 MCP +管理公司,医院,通信等等。一般来说,营大致是3x3x3 = 27 BMP(BTR)。 我们的小队现在没有进入运输,因此它被划分为2单位,现在该营是6x3x3 = 54 TBTR。 这将大大有助于节省运营,建立基础设施(建造另一个27箱),维持战备状态......此外,办公室本身也必须增加:如果每台机器都有一个机械驱动器与指挥官(谁不去外面)和着陆部队(8) -10人。),现在我们还需要让两个人留在另一辆车里。 每营营补额+ 54身体。 按原样储蓄。 莫很高兴。 当然,这比延长身体更容易。 任何人都不会创造其他“与坦克合作的特殊部门”。 最大可能的是将现有的机动步兵重新安置到新的物资上。 如果BMPT广泛进入军队,他们将成为坦克营的一部分(是的,所有领域都有统一)。
              Quote:本身。
              关于“装载伤员”,也许是坦克,然后是后坡道吗? 不,这意味着对于此类设备,受伤人员将通过其他方式与其他设备不同。

              如果......即使不是这样......“当突击战斗机中的人员出现受伤时,那么最近的运输工具,它们可以装载到前线进行疏散,将突然间只是他们抵达的装甲运兵车。 必须在精神上和“技术上”做好准备。
              Quote:本身。
              关于重型装甲运兵车的坦克改装的“痔疮”,这几乎不是问题,否则,非常务实的以色列人不会为重型装甲运兵车的T-54 / T-55和“百夫长”坦克进行改装。 另外,顺便说一句,在转换为ACS时加长船体是有意义的,即使在并非总是如此的情况下,在T-90底盘上的“ Coalition-SV” ACS照片中也是如此。

              务实的以色列人,虽然他们开始翻新旧坦克,仍然通过创造一个“计时器”(为什么会这样?)摆脱它。 T-54 / 55装甲运兵车等是军事情况下的典型临时解决方案。 和BMO-T - 同样的ersatz,但已经由于制造商的懒惰以储蓄为借口。 让我们说,如果你看看这个钉牢的驾驶室 - 这只是一块延伸到顶部的板,一块均匀的铁片。 在这部分类型的阻力对应于以前站立的塔,而现在它将从手榴弹投掷者那里获得所有“礼物”? 如果您达到了所需的稳定性,那么内部卷将缩小,以便着陆将很好地包含3-4主体(而不是7声明的那些主体)。 这是一个根本性的缺陷,它不会离开他(最有可能,甚至延长身体)。 在西方坦克中,布局不是那么密集,他们相对更轻松地转移这种转换,但是有大量的......和大小......在这种情况下,Armatat作为两栖攻击车的生产前景比坦克更多:坦克我们有这么多(正如官员们正确地说的那样),但是没有更多受保护的运输......不止于此。
              1. 0
                12 July 2019 12:46
                Quote:CouchExpert
                我们的部门不再运输,因此它被分解为2部件。
                是的,“华丽”,您将有一个14或20人的小队,然后您会说什么呢?您是否需要一辆“装甲车”来容纳20名伞兵,即60吨重? 节省的钱没有用完,几乎所有的MO都得罪了他们,对战术单位进行了涂漆……我知道现在班里有多少人,我再次告诉你,这是关于可以专门创建以与一堆TBTR中的坦克配合使用的突击小组的和BMPT。 BMPT也不在结构部队中,在宪章中没有提及他们,许多来自军队的“铜额头”从此陷入僵局。 如果您梦想着骑着T-15的旗帜,是否还会有一个利基市场,如果算上“一角钱”的伟大经济体不会掠夺战利品,那么这枚玩具价格昂贵,而且对于我军的庞大装备而言,无疑是无可争议的。 谢谢您的关注,让我们一起生活。 是的,从BMO-T卸下可以在视频上方的评论中看到 san4es 如果你还没有见过现场。 祝你有愉快的一天。
                1. +1
                  12 July 2019 13:56
                  Quote:本身。
                  是的,“华丽”,请问您有一支14或20人的小队,那么您会说什么呢?您是否需要一辆“装甲车”来容纳20名伞兵,也就是60吨重?

                  在我的10个中,不超过10个。 小组战术的最佳数量。 还有“如果我祖母有...”
                  Quote:本身。
                  节省不起作用,几乎所有的MO都被冒犯了,战术部队画了......

                  实际上,我不想 节省 可以将旧的T-72船体穿入装甲运兵车,只有以色列人正在这样做,才能加强这种能力。 (他们还练习包皮环切术,例如,他们练习,现在我们所有人也都需要“跟进”吗?好吧,这是一个反问。)
                  Quote:本身。
                  BMPT也不在结构部队中,在宪章中没有提及他们,许多军队的“铜额头”从此陷入僵局。

                  在坦克单位中引入BMPT不需要对结构进行重大更改:现有的坦克人员(机械师/司令官/炮手)只需从坦克转移到同一工作即可。 当然需要在试验场进行应用培训。 如果我们正在谈论使用榴弹发射器的版本,那么,正如A. Mironov所说,“您需要在另外两个地方寻找”。
                  Quote:本身。
                  如果您梦想着骑着T-15的旗帜,是否还会有一个利基市场,如果算过“一角钱”的伟大经济体不掠夺战利品,那么该玩具价格昂贵,而且对我军的庞大装备而言无疑是无可争议的。 谢谢您的关注,让我们一起生活。

                  你是否梦想骑着BMO-T,从T-72 1985发布年份开始组装,没有评论,正常的景点和KAZ - 在卫生纸上储存。 很高兴谈。
              2. 0
                14 July 2019 20:55
                Quote:CouchExpert
                务实的以色列人,虽然他们开始翻新旧坦克,仍然通过创造一个“计时器”(为什么会这样?)摆脱它。

                -务实的以色列人在设计Merkava的下一个模型时,只喜欢“ ersatz”,Ahzarits和Puma。 命名者,这是Merkava-4坦克,带有增强的上装甲和成熟的部队隔间,而不是缺少的加农炮及其弹药的炮塔。
                1. +1
                  15 July 2019 10:37
                  事实是,他们首先使用了对这种技术的急需 “发生了什么”然后(在分析敌对行动的结果并自己表示所有利弊之后) “你需要什么”... 这就是为什么前面有引擎,宽敞的部队舱,方便的出口,强大的(联合装甲+ KAZ)保护,辅助武器(而不是“三合会”)……如果“ Azharites”对一切都感到满意的话,他们会从有人以废旧金属的价格购买了T-55的老旧……但是,由于某种原因,他们开始开发有前途的平台……这是他们的经验,必须予以考虑。 而不是拿走第一个遇到的坦克,从中砍掉塔,等等。。。我们在莫斯科附近有希特勒吗?
                  如果我们继续与Tsakhal进行比较,很有趣的是,与我们从“胸围”与坦克的联盟继承而来的不同,它们现在在重载运输方面具有一定的“胸围”(Merkava也是“微型” BMP,尽管迷你在哪里...)。 考虑到我们在战车上的经验(隔离的乘员,AZ,塔外的炮弹,重量减轻了……),现在不会对他们造成伤害。 有了“意图”,就不必在每个MBT中保留这样的保留量了。
                  1. -1
                    15 July 2019 12:09
                    以色列没有安排阿扎里特,而是一个步兵坦克的概念。 作为以色列装甲部队概念的正面布局早在Akhzarites之前就出现了,从79年开始,Merkava坦克开始服役(与他们一起开始)。 Ahzarit和Puma的发生是因为T-54 / 55(用作Tiran 4 / 5)和Centurion像坦克一样过时,并且出现了重熔问题。 与此同时,黎巴嫩战争证实了步兵坦克的忠诚度(他们将塔从T-54 / 55中移除并用作装甲运兵车) - 实际上,Akhzarit和Pumas甚至在它们出现之前就通过了军队现场测试。 与Merkavs在同一工厂生产,装载工厂既费钱又不优先(但Merkav没有足够的工厂)。 这里有数百个过时的坦克变成了数百个新的TBTRov。 当它们开始变得过时时,以色列不再缺少Merkava坦克,并且已经开发了一个平台,最初包括Ahzarit和Pumas的所有经验,并增加了Merkav前部装配的经验。 在完善的现代化生产条件下,购买过时的油箱是不可取的并且更加昂贵(此外,T-54 / 55仍然有库存)。

                    Quote:CouchExpert
                    通过实时“意图”在每个MBT中保持这样的备用量
                    -当每辆Merkava战车可以接载受伤人员的船员并提供疏散协助时,这完全符合以色列确保船员生存的概念。 以色列在重型登陆运输方面没有任何“崩溃”。 现在,接管以色列在坦克方面的经验并考虑到与妇女打架并没有多大好处,现在不会伤害俄罗斯。
                    1. -1
                      15 July 2019 17:10
                      Quote:nesmeshimenya
                      该平台最初包括Akhzaritov和Pumas的整个体验,并增加了MTO Merkav前部装配的经验。

                      - 当然,顺序相反。 Merkava-4平台包括所有MTO Merkav前端体验(来自79),并增加了Ahzarit和Pumas的体验(分别出现在80x的末尾和90x的上半部分)。 在它上面创建了Namer
    2. 0
      11 July 2019 23:45
      从一开始,就必须穿上她的动态防御和盔甲,在此之前,根本不可能克服主动防御 - 对于带有反坦克系统和RPG的bogelans和军事对手 - 她甚至可以幸免于120穿透毫米矿和炮弹,并累积对于第三代和第四代ATGM喷气式飞机来说,在15 T内部造成了超压 - 设计它的设计师并非傻瓜,他们已经考虑并研究了在各个国家和战争中使用装甲车的整个经历。
  39. +2
    11 July 2019 14:42
    Quote:silberwolf88
    例如,Shilka Zur很好地击碎了狙击手

    总的来说,希尔卡正在推动所有移动的事情 - 在阿富汗甚至还有特殊的火力支援选择,并取消了引导装备。
    在试验场上,对坦克(我知道t54)测试了一个shilka - 即使是在阵容变得非常糟糕之后的坦克,尽管它没有在前额刺穿它。
  40. 0
    11 July 2019 14:43
    Quote:本身。
    这三辆车只是基地上使用的一部分。

    有一个bram 这是最有趣的选择。
  41. +1
    11 July 2019 14:49
    Quote:英文tarantass
    就个人而言,我认为Ahzarit和Namer是极端的。 在我看来,在军队中这样的机器应该是,但仅限于解决罕见的特定任务。

    我想知道将这些机器分配给普通单位是否有任何好处,或者最好将它们减少到专门小组,例如,德国人如何将重型坦克和PT-ACS减少为单独的营和不断连接各种大型单位的公司。
  42. +1
    11 July 2019 14:51
    但总的来说,它会打击其他东西 - 而以色列人正在大量调试基于t54和胡萝卜的BMPT,
    我们升级了bmp-2。 我们的军队这么穷吗?
    1. 0
      12 July 2019 19:06
      是的,你不知道? 即便是苏联也没有足够的资金来完全移植整个机动步兵的BMP。 俄罗斯话题怎么样?
      坦克底盘很贵。 一些国家为了经济起见,从履带式底盘转向...
  43. 0
    11 July 2019 14:53
    Quote:Sancho_SP
    或挖掘战壕(比任何装甲运兵车更可靠)。

    和迫击炮?
  44. +1
    11 July 2019 14:58
    引用:Romario_Argo
    底线是我们的军队缺乏TBTR。

    也许我们的军队缺少另一支? 技术手段的侦察和支持,包括火灾,
    当你不能紧急闯入城市,例如围绕它并站立时,缺乏匆忙
    当没有经验的士兵在游行列中闯入城市时,没有刑事命令。
    根据实地要求提供航空支持
    在战斗前的人类介绍,和格鲁列夫在与格鲁吉亚的冲突中也是如此
    而BMPT与它无关?
  45. -4
    11 July 2019 15:13
    沉重的BTR:一个非常可疑的想法

    Aha-ahah - 一篇很棒的文章,作者已经把所有内容都列了出来))))
    所有这些重型装甲运兵车都只适用于雇佣兵 - 在动员期间,所需数量的重型装甲运兵车不会被经济所拉出。
    如果在整个这个概念(雇佣兵的安全性极佳)下重新装备整个军队(各种部队),事实证明经济只能拉动极少数单位。 )))
    1. +1
      11 July 2019 17:22
      也许数以百万计的步兵已经为你准备好了,他们会和Mosinka一起战斗,如果女人生了新的步兵。
    2. +1
      11 July 2019 18:01
      当然! 马怜惜! 女兵们还生孩子!
  46. +7
    11 July 2019 15:18
    另一篇来自坦克登陆扇的文章。
    Quote:文章
    关于重型装甲运兵车的无用性

    此外,拿破仑可能会在去俄罗斯之前争论羊毛袜的无用性,以及它是如何出现的......
    诸如“我将其扔到风扇上,然后您以某种方式在那儿”的材料。
  47. +4
    11 July 2019 15:27
    提交人自己回答了他的问题。 如果战斗在城市地区进行,则需要重型BMP。 由于现在主要的战斗是城市化并且是在城市环境中进行的,因此将其作为攻击部队的组成可能就是你所需要的。
  48. +7
    11 July 2019 15:37
    沉重的BTR:一个非常可疑的想法
    作者巧妙地决定制作另一个govnocrach和一个原始的scrum来收集网站的点击。
    任何带到荒谬点的想法都变成了废话。 古希腊人称这种apagogia。
    在这种情况下,作者将TBTR的想法变为愚蠢,这在正确的地方是好的,在不必要的地方是无用的。
    以色列人长期并成功地利用这一想法,因为它非常适合他们的条件。
    他们开始回到遥远的1982年,重新制作Nagamshoty,Nagamakhons和Nakladons的Centurions,以及从TBT Azharit的阿拉伯人Т54/ 55捕获的那些。
    在特定条件下,这种经验证明是成功的,并且它们继续用于特定的军事行动。
    除了俄罗斯和乌克兰(BMT-72)之外,这个想法不再对任何人感兴趣。
    此外,如果在以色列,TBTR类的出现是由于战区的具体情况造成的,在俄罗斯和乌克兰,这是由于使用预算资金的具体情况造成的。 整个区别。
    1. -1
      11 July 2019 18:03
      Quote:Undecim
      以色列人长期并成功地利用这一想法,因为它非常适合他们的条件。

      从他们显然将TBTR转变为TBMP的事实来看,他们也不会用重型机器取代他们的М113,以色列人也对TBTR不满意。
    2. +3
      11 July 2019 18:04
      德国人有大量的BMP,因为我们有坦克。 可能他们不需要TBMP,因为 已经在那里。
  49. +6
    11 July 2019 18:01
    作者的论文被真实的战争所驳斥。 在叙利亚或Donbas,BMP / BTR装载着所有可能的东西,从沙袋到防弹衣,铁皮和床。 在阿富汗公司期间,BMP受到了额外保留的紧急轰炸。 有一个理论,但有一个真正的实践,它表明需要这样的机器!
  50. +7
    11 July 2019 18:15
    事实上的作者写道,装甲车原则上是有害的,并且受到良好保护,更是...... 欺负
  51. +7
    11 July 2019 19:04
    作者,你自己对你的想法表示怀疑;如果你在步兵服役,你肯定不会写这样的东西,而你的文章是受BMPT《终结者》粉丝委托写的,是一个有价值的载体,是与城市作战的支持相关。
    所有的苏联BMP1、BMP2、BMP3以及所有类型的装甲运兵车,都具有许多优点,但有一个显着的缺点:它们很容易被大口径机枪击中;在俄罗斯军队中,火力支援手段包括从低到高的一切。桶式榴弹发射器到巡航导弹,但是步兵没有一种正常的运输和战斗护送坦克的方式,并且从昨天起就已经提出了基于坦克制造重型装甲运兵车的想法,但尚未出现已解决。 以色列重型装甲运兵车是摆脱这种情况的一条出路,特别是如果我们考虑在现代战争中针对潜在敌人使用大型此类部队的战术。 即使在局部冲突中,以色列的这种装甲运兵车也大大减少了人员和军事装备的损失。 声称直升机或无人机到达并摧毁了坦克或装甲运兵车,然后对抗飞机,摩托化步兵团拥有自己的防空系统,摩托化步兵营曾经拥有便携式防空系统,我不知道如何现在是,但早些时候中小企业有自己的防空导弹排
    1. -2
      11 July 2019 19:16
      战斗中的坦克应该配备炮兵装备,而不是某种形式的装甲部队。 如果你攻击没有被火炮压制的敌人,无论你有多少装甲,你都会被殴打和烧伤。
      1. +6
        11 July 2019 20:20
        现代火炮距离战场至少9-10公里,甚至更远,重型装甲运兵车内的步兵更容易克服炮火打击的地形区域,我亲眼目睹了如何D2榴弹炮的榴弹炮弹在一辆BMP72和一辆T30坦克旁边爆炸,一辆步兵战车的弹片导致车体破裂,旁边坦克的一个滚轮被撞掉,这表明如果BMP像坦克一样的装甲,船员会幸存
        1. -2
          11 July 2019 20:58
          如果你被炮火击中,说明你忽视了伪装和驱散。 需要克服作战和战术上的失误,而不是依赖装甲。
          1. +2
            12 July 2019 04:17
            我不争辩,也许我们忽视了伪装,但也有意外击中造成严重后果的情况;我所描述的事件发生在1996年塔吉克斯坦内战期间的塔维达拉。 举个例子,我可以举出车臣战争中的另一个案例:在格罗兹尼,一枚120毫米地雷意外摧毁了8辆BMP-3,地雷击中了一辆停着的装有弹药的车辆和附近放置着炮弹的箱子,爆炸摧毁了附近所有 BMP-3。 而这件孤立的事件,几乎影响了一辆非常好车的进一步事业。
            1. +1
              12 July 2019 13:10
              你运气不好。
              但即使在这里,这种厄运也是违反一个简单规则的结果:分散和伪装。 为什么要把所有步兵战车堆在一起,并放在一辆装满炮弹的卡车旁边? 为了更容易摧毁它们?
              分散和伪装! 分散和伪装!
              贝索诺夫的坦克伞兵甚至没有集体去厨房,以免被掩护。
  52. -1
    11 July 2019 19:26
    Quote:Bodypuncher
    TBMP (TBTR) 是城市作战车辆

    正如柏林的袭击所表明的那样,对于城市战斗,你需要一个 ISU-152 和一个步兵班,并且所有装甲运兵车和步兵战车都是坦克
    1. 0
      11 July 2019 23:50
      与 ISU 152 类似,只是更强大,我在上面描述过。
  53. +2
    11 July 2019 23:50
    我完全同意作者的观点! 重型步兵战车是一种小众车辆。 适合在城市里战斗,但也不总是在那里。 对于步兵战车来说,机动性、机动性和易于着陆是比装甲厚度更重要的参数。 装甲应该足以防御大多数步兵武器。 但让汽车完全无懈可击是不可能的。 正如你所记得的,甚至连战列舰也开道了。

    看起来中国人的 ZBD-04 走上了正确的道路:


    该车的前额防护距离为 30 毫米,侧面防护距离为 12.7 毫米。 它接收了我们的BMP-3的战斗模块,但同时,其重量为21.5吨,仍然保留了机动性和浮力。 中国人并没有忘记登陆部队的便利。 因此,用四肢爬行进入战斗是没有技巧的(例如在 BMP-3 上)。 后面正常的大门,甚至侧面的射孔都被保留了1-2块。
    1. 0
      11 July 2019 23:58
      我没有读过这千亿条废话评论。 醒醒吧,阿米巴虫。

      一个安瓿,在一个男孩紧张地握着的手里……没有……火箭和文明
      1. 0
        12 July 2019 00:33
        好吧,别破坏我们的乐趣了。 am
    2. -1
      12 July 2019 04:26
      这是你在 BMP-3 上看到的四肢爬行的地方,如果你跑出去,那么就会全高,但我同意,在 BMP1 和 BMP2 上着陆方面,布局有点错误,尤其是对于那些坐在靠近炮塔的人。 但 BMP 3 没有这个缺点,但登陆队的位置又很差,其中两人必须通过车辆前面的上部舱门离开车辆
      1. +2
        12 July 2019 22:01
        引用:Parvis Rasulov
        这是你看到 BMP-3 爬行的地方,如果你跑出去,就会全高

        是像这张照片一样的全长吗?

        左边的那个设法直起身子,右边的那个展示了如何真正出去……请注意,所有这些舱口/半门仍然需要有人打开。
    3. +2
      12 July 2019 14:05
      我们有一模一样的车,它叫 Kurganets! 总的来说,战车尺寸的增加是一个自然的过程,人一代又一代地变大,而且现在士兵都穿着防弹衣,这在60年代不是这样的。 因此,装甲后面需要有更多的空间,出口应该更宽、更高。 并且更方便。
      1. +1
        12 July 2019 22:05
        Quote:Bodypuncher
        我们有一模一样的车,它叫 Kurganets!

        是的先生! “Kurganets”和“Dragoon”都还没有“存在”,到目前为止它们只在展览中展示和提供。 制造商也意识到 BMP-3 对于登陆部队来说存在一些缺点。 不幸的是,到目前为止,军方还没有表现出太大的兴趣。 (虽然他们说这两款车还是很简陋)
    4. 5-9
      0
      12 July 2019 14:18
      如此重的体重和如此形式的 VLD,她的额头如何能免受 30 毫米子弹的伤害? 还是80年代的贝壳?
      1. 0
        12 July 2019 22:17
        Quote:5-9
        如此重的体重和如此形式的 VLD,她的额头如何能免受 30 毫米子弹的伤害?

        中国人确信有。 并且在基本版本中。 而且还有一套挂甲,重量达到28吨就停止漂浮了。 顺便说一下,它的发动机是600马力。 所以还有一定的流动性。
  54. 0
    12 July 2019 04:44
    引用:wehr
    如果他们没有离开,那么他们就喜欢生活在柏忌之下。

    你相信我不知道以色列是如何形成的以及在此期间发生了什么? 希望我坚持你的观点 - 支付谢克尔。 笑

    我想知道为了钱你能走多远?
    1. -2
      12 July 2019 13:10
      我不认为你有那么多。 笑
      1. +1
        12 July 2019 13:50
        引用:wehr
        我不认为你有那么多。

        那为什么要为了钱而提供服务呢?
        1. -2
          12 July 2019 14:18
          至少不要免费制作它们。
          1. 0
            17 July 2019 19:13
            引用:wehr
            至少不要免费制作它们。

            没有足够的资金?
            1. 0
              17 July 2019 19:20
              工作必须有报酬。
              1. 0
                18 July 2019 07:32
                引用:wehr
                工作必须有报酬。

                热爱祖国不是为了钱而工作。
                1. 0
                  18 July 2019 22:03
                  哪一个?
                  请无偿地热爱你的祖国。
  55. 0
    12 July 2019 06:11
    Quote:Demon_is_ada
    一个MONKA足以吹掉所有仪器的盔甲。 同志们只是幻想着,可能是在后方深处的盔甲上,即使机械师是正常的,但我也不会冒险,在溜冰场下打瞌睡。
  56. -2
    12 July 2019 06:16
    Quote:Demon_is_ada
    一个MONKA足以吹掉所有仪器的盔甲。 同志们只是幻想着,可能是在后方深处的盔甲上,即使机械师是正常的,但我也不会冒险,在溜冰场下打瞌睡。





    互联网天才们,你们从哪里来啊!
    1. +1
      12 July 2019 10:26
      互联网天才们,你们从哪里来啊!


      比如,坐在装甲上的人不会被 MONK 或至少 120 毫米地雷炸到 10 米外的碎片上吗?
      1. -1
        12 July 2019 11:20
        就像那些骑在盔甲上的人估计,坐在上面而不是下面时,他们的生存机会更高。
        1. +1
          12 July 2019 13:01
          Quote:Vasily199
          就像那些骑在盔甲上的人估计,坐在上面而不是下面时,他们的生存机会更高。


          是的,你知道,许多油轮打开了舱门,因为…… 他们用开放式压力计评估了被球磨击中后的生存机会,他们说,“压力差不会抹黑他们。” 随后的爆炸波对他们造成了巨大的脑震荡。 他们说,有些人没有穿盔甲,“子弹会直接穿过,但穿上盔甲,它就会把所有的内部都打掉”,他们就死于土壤中的一小块碎片。 错误的观念,即使重复数百次,也不会不再是错误的观念,而只是再次向错误的人收取鲜血的代价。
  57. -1
    12 July 2019 06:25
    引用:卡塔隆
    也许数以百万计的步兵已经为你准备好了,他们会和Mosinka一起战斗,如果女人生了新的步兵。

    他退休了,他们不仅仅给你养老金。 wassat
  58. 0
    12 July 2019 08:18
    我们的“兴登堡”不是以知识和常识为指导,而是以时尚和欲望为指导。
  59. +1
    12 July 2019 09:18
    引用:Parvis Rasulov
    这是你在 BMP-3 上看到的四肢爬行的地方,如果你跑出去,那么就会全高,但我同意,在 BMP1 和 BMP2 上着陆方面,布局有点错误,尤其是对于那些坐在靠近炮塔的人。 但 BMP 3 没有这个缺点,但登陆队的位置又很差,其中两人必须通过车辆前面的上部舱门离开车辆

  60. 5-9
    -4
    12 July 2019 14:11
    TBTR 根本没有任何意义 - 在昂贵的产品上添加 kulemetik,包括。 在操作中,坦克底盘是无稽之谈。 以色列国防军有自己的特点。
    TBMP(T-15)只有与 T-14 结合使用才有意义,并且更适合核战争中的作战,而不是通常的“最精锐部队的最重要的战斗”......
  61. -1
    12 July 2019 15:06
    Quote:锹
    Quote:Demon_is_ada
    BMP通常会烧伤。

    至于爆炸后的火灾......没有碰到过。
    皮奥涅尔斯科耶还有一颗巴拜控制的地雷,早在战前修路阶段就被压实在沥青下。

    原来它就在 Pionersky 附近……我看到了一张带有这个地雷的照片作为教具,但没有提及该地区。
    至于用内火破坏装甲,这是累积手榴弹、导弹和防空地雷的特权。 南非或俄罗斯联邦武装部队以及北约的标准反履带和反底反坦克地雷,在前轴车轮下引爆时的完整“填充物”通常不会导致火灾,也不会导致爆炸。提到装甲,就像无鞘地雷一样。 基于标准高爆弹的地雷将会产生一定的效果,这可能是由于存在具有高动能的优质破片。 但是,当然,这在很大程度上取决于登陆队携带的物品。
    我们穿着装甲旅行,除了夏天炎热的行军,当时登陆部队无法呼吸,但我们的装甲运兵车上布满了地雷和爆炸装置,所以每个人都明白,无论如何,如果我们可以躲在盔甲下躲避步枪手,那么任何手榴弹都是死亡。 不要考虑以短大衣、睡袋等形式出现的“防碎片衬里”,以及在侧面和主炮之间带有弹药筒、罐头食品盒和信号地雷的锌形式的“间隔装甲”。货物作为严格的保护。
    1. +1
      13 July 2019 02:22
      在那里,BMP 破坏变速箱壳体,油流出,将隔板带到发动机。 取而代之的是轨道碎片。 如果你不让它燃烧,它就不会燃烧太多,变速箱很好,但是发动机燃烧得很好,因为一切都消失了。 但老实说,装甲运兵车的生存能力让我感到惊讶,尽管与步兵战车相比,它是用纸板制成的。 显然,间隙、侧面的坡度以及车轮本身内部是空心的,可以抑制波浪。 我知道乌拉尔轮胎可以接住RGD的所有碎片,并且它在扑灭波浪方面做得很好。 不过,根据你的爆炸运气,你会抓住外缘或内轨。
  62. +6
    12 July 2019 16:32
    作者表达了一个有趣的观点,特别是对于我这样一个在梅卡瓦坦克和各种装甲运兵车上服役的退伍军人来说,但总有一个但是。
    此外,我阅读了作者的所有文章,其中大部分都在我的个人图书馆中。
    作者的错误,或者更确切地说是俄罗斯武装部队和以色列军队的战术和战略的盲目等式,因为我们以色列与其他国家不同,在城市(城市化)条件下进行作战行动拥有丰富的经验,而且许多人可以向我们学习。
    由于某种原因,作者没有说在我国没有一辆装甲运兵车/步兵战车单独作战,我确信在俄罗斯也是如此,但它们与坦克和各种机器人和无人机一起行动,各个班级和武装,还有特种部队和狙击手。我自己最近在Tseelim-Mali参加了一次演习,这是一个在城市环境中训练的城市,我看到了很多新的东西,很惊喜,我甚至告诉我的上校,我们应该在这里拍摄一部“星球大战”风格的科幻电影,因为80%的战斗任务是由战斗机器人执行的,然后我们封锁并创建了“绿区”,我们都是坦克车和摩托化步兵配狙击手。作者写的炮兵准备在以色列已经很久没有做了,没有效果。文章坦白说是空的,没有详细分析,很遗憾,虽然很多作者的文章原创且有趣。
    1. -1
      12 July 2019 20:02
      感谢您的评论和奉承的话。
      我计划用一篇内容更丰富、更详细的文章来逗您开心。

      可以与您讨论,但我认为您还没有准备好。
      1. +3
        12 July 2019 20:13
        一点也不亲爱的,我只喜欢批评,但只喜欢有理有据的事实,我也接受意见和愿景,但不接受幻想,此外,正如我上面写的,你有很好的风格和论点,我从你的其他文章判断,但是这篇文章,我相信这是更多事情的前奏,你已经撒下了一张网,正在等待一场风暴,一场智力风暴,因为如此令人尊敬。我真的很乐意交流,没有任何沙文主义口号和淫秽。
        1. -1
          12 July 2019 20:23
          太讽刺了! 笑
          我不会批评你。 你以为我会教你如何战斗吗? 不。 我感兴趣的是另一方面:战争目标、战略、战术和军事装备特征之间的关系。
    2. -4
      13 July 2019 20:50
      我自己最近在Tseelim-Mali参加演习,这是一个在城市环境中训练的城市,我看到了很多新的东西,很惊喜,我什至告诉我的上校我们应该拍一部科幻电影这里有《星球大战》的风格,因为80%的战斗任务是由战斗机器人执行的,然后我们封锁并创建“绿区”,我们是坦克车和摩托化步兵与狙击手。以色列长期没有做好准备,效果并不好


      估计以色列军队面对严重敌人时的表现(大约一级)
      现在这一切“电影”很快就会结束。
      过去几十年来,以色列国防军一直在非常特殊的条件下作战
      面对足够强的对手,这个经验并不完全适用

      作者的错误,或者更确切地说,俄罗斯武装部队和以色列军队的战术和战略的盲目等式,


      事实并非如此——不存在“盲目均衡”。
      1. +4
        13 July 2019 21:07
        我不需要假装,到目前为止,以色列赢得了所有战争,但有非常严重的对手,或者你已经忘记了历史。
        你在哪里读过科幻小说,具体情况,这些是高度动态战斗的真实情况,或者你作为作者,建议先进行炮击,然后进行导弹突击打击,或者更好的是,在10-20时投下一颗核弹kT,然后去喝啤酒。你和作者一样,思考苏联晚期的军事战术和战略,如果它在攻击要塞地区和柯尼斯堡和柏林等城市时有效,那么它在这里就行不通了,因为效率低,平民损失大,而且会非常大。
        正是我们的非标准方法给了我们优势。
        1. -2
          13 July 2019 21:15
          以色列赢得了所有战争,但有非常严重的对手,或者你忘记了历史。


          1 这是谁???
          从人数构成来看,叙利亚和埃及这两个国家的情况不同,看起来十分可怕。
          但是 - 这是第三世界。
          第三世界军队
          他们没有情报,没有反情报,没有组织
          根本不是一件该死的事。
          混沌与混乱。
          但冲突一开始就有很多坦克和飞机!

          2 但像伊拉克(萨达姆统治)/伊朗这样的国家对以色列来说危险得多。
          因此,以色列已经/正在尽一切努力用坏人之手摧毁它们。

          正是我们的非标准方法给了我们优势。


          如果没有核武器,以色列“就不可能战胜萨达姆”。
          对阵伊朗——同一张照片……

          ,这些是高度动态战斗的真实条件,


          想象一下——伊朗在你们的边境部署了一支充满活力的入侵军队。
          去给他们进行“高度动态的战斗”。
          他们会压垮你(没有核武器),造成巨大损失,但他们会把你压成煎饼。


          这就是为什么以色列外交不断致力于“针对美国打击伊朗”。
          1. +4
            13 July 2019 21:35
            让我想起了打架后挥舞拳头的寓言。
            学习历史,亲爱的,最重要的是,根据事实和论据得出结论,而不是苏联宣传的刻板印象,祝你好运。
            1. -1
              14 July 2019 08:12
              让我想起了打架后挥舞拳头的寓言。


              你在说什么? 微笑

              亲爱的,学习历史,最重要的是,根据事实得出结论


              普遍建议
        2. -1
          14 July 2019 00:06
          有哪些严重的对手? 德国人,还是什么?
          1. +3
            14 July 2019 01:12
            那些在苏联国防部训练和训练了一个世纪的朋友和兄弟,确实有口号,还是会否认?
            1. -1
              14 July 2019 08:36
              那些在苏联国防部训练和训练了一个世纪的朋友和兄弟,确实有口号,或者你会否认吗?


              你在说什么?
              以色列当时(现在)是美国的盟友
              还有冷战等等。
          2. +4
            14 July 2019 01:28
            历史是一个非常准确的论据。
            你如此可悲又傲慢地说:有哪些严重的对手? 德国人,还是什么?
            这让我想起了红军总参谋部在对芬兰的战争中的忽视,一开始也是如此,但我们将左手和帽子扔给他们,结果是非常悲惨的。
            红军的损失:根据苏联国防部总参谋部和地面部队主要工作人员在1949 - 1951编制的名单,红军在战争中的损失如下:
            在卫生疏散阶段死于伤亡-71;
            因伤口和疾病在医院死亡-16;
            失踪-39。

            在这些名单上,总共有126名士兵是无法挽回的损失。

            芬兰军队的损失,其实力要弱得多,而且数量也少:有关芬兰军人死亡情况的现代信息[133]:
            16 725人在战斗中阵亡,遗体被撤离;
            3433在战斗中阵亡,遗体没有撤离;
            3671人因受伤在医院死亡;
            715人因非军事原因(包括由于疾病)死亡;
            28人被cap死;
            1727年失踪并宣布死亡。
            363名士兵的死因未知。

            共有26名芬兰军人阵亡

            这是傲慢和忽视的一个例子。
            1. -1
              14 July 2019 01:32
              无论巴勒斯坦人是否受过训练,他们都不知道如何战斗。

              芬兰不得不承认失败,放弃领土和他们花钱修的防线。
              1. +4
                14 July 2019 01:42
                无论巴勒斯坦人是否受过训练,他们都不知道如何战斗。

                这意味着你们是坏老师。
                芬兰不得不承认失败,放弃领土和他们花钱修的防线。
                我们不是在谈论芬兰人付出了什么,而是在谈论这次冒险的代价是什么,而且代价非常高,逝去的士兵安息吧。
                1. -2
                  14 July 2019 01:45
                  相反,他们是坏学生。

                  战争就是战争,没有不必要的受害者。
                  1. +4
                    14 July 2019 01:53
                    战争就是战争,没有不必要的受害者。
                    正如你轻松写下的那样,我们有一条公理——每个人的生命都很重要,而你声称牺牲,而且是徒劳的牺牲,是常态。
                    那些经历过战斗并且经历过不止一次手术的人,包括我自己,断然不同意你的观点,要更守时。
                    1. -2
                      14 July 2019 01:56
                      如果您参加战争,请做好受伤或死亡的心理准备。 害怕损失的军队是懦弱的军队。
                      战术错误的虚荣受害者。
                      1. +4
                        14 July 2019 02:14
                        如果你这么说,你就是一位伟大的战术家和战略家。
                        一支能够最大限度地减少或消除人员损失的军队是非常强大和有效的,这是非常强大的道德和心理论证,也是忠诚和动力。
                        而且你不需要用尸体向他们扔很多脑子。
                      2. -1
                        14 July 2019 02:18
                        也就是说,直到你遇到一个战术水平足以踢你屁股的对手。 你在黎巴嫩被踢了,不是吗?
                      3. +3
                        14 July 2019 02:24
                        我强烈建议您学习历史,这样就不会出现各种陈词滥调和宣传。我建议您阅读一个资源,其中有关于以色列军队所有战争和损失的非常准确的信息,Waronline.org
                      4. -2
                        14 July 2019 02:52
                        正如我已经回答过你的宣传同事,你不会付给我谢克尔来坚持你的观点。 笑
                      5. +3
                        14 July 2019 02:59
                        我是否强迫你,你想讨论,然后你开始从一个极端跑到另一个极端,宣传部的一位同事与这有什么关系,他是谁?
                      6. -2
                        14 July 2019 14:46
                        上面评论区的同事。

                        嗯,你似乎正在提供一次有意义的讨论。 但结果却是一种傲慢的教导。 如果是这样,那么我将从我的皮套中拿出一些古老的以色列“Megaforum”的技巧。 笑
                      7. -1
                        14 July 2019 08:33
                        如果你这么说,你就是一位伟大的战术家和战略家。
                        一支能够最大限度地减少或消除人员损失的军队是非常强大和有效的,


                        再次——当敌人的组织水平处于上一个时代的某个水平时——
                        你可以用任何你喜欢的方式打他
                        要么向左,要么向右
                        无论是用脚还是用手
                        照顾好自己并展示新技术

                        面对强大的军队,这将是一场完全不同的战争。
                        并伴随着损失和失败。
                        任务只有一个——生存
                2. -2
                  14 July 2019 08:27
                  无论巴勒斯坦人是否受过训练,他们都不知道如何战斗。

                  这意味着你们是坏老师。



                  1 好吧,我们不能比阿拉伯人本身更像阿拉伯人……

                  2 再次——对阵埃及-叙利亚游牧部落,以色列拥有巨大的质量优势
                  有时它不起作用,但大多数时候它起作用。
                  第一世界军 vs 第三世界军

                  3 我(作为一个合格的人)从未在任何地方写过以色列国防军糟糕透顶的文章。
                  此外,很明显,应该研究以色列国防军的经验(一支战斗力强且大多成功的军队)。
                  与美国陆军不同,以色列地面部队知道如何作战

                  只有加号

                  4 但是

                  但是——再一次——对抗萨达姆的军队或霍梅尼的军队——没有核武器,机会不会很大

                  并不是因为以色列国防军很糟糕,而是因为敌人不仅规模更大,而且组织也比较完善。

                  虽然,对阵鼎盛时期的伊拉克和伊朗,以色列不可避免地具有质的优势
                  但不再那么压倒性了。
                  再也不会有如此辉煌的胜利了。
            2. -2
              14 July 2019 08:16
              这让我想起了红军总参谋部在与芬兰的战争中的忽视,一开始也是如此,但我们将用左手和我们的帽子扔他们


              那么冬季战争与它有什么关系呢?
              我从未说过39年的红军是榜样。

              此外 - “炎热的夏天 1941-42”
              https://topwar.ru/96646-zharkoe-leto-1941-42-chast-1.html
              https://topwar.ru/96647-zharkoe-leto-1941-42-chast-2.html

              我对二战初期红军及其英勇指挥的明确看法
  63. -1
    12 July 2019 20:30
    我同意作者的观点:将步兵带到需要坦克装甲才能生存的地方是一个坏主意。 与其制造TBTR,不如制造一辆坦克(配备普通火炮,而不是20-57毫米)或自行火炮,这将确保不需要TBTR。
    恕我直言,步兵战车中的漏洞纯粹是心理作用(比如“我影响了某些东西”,而不是“他们把我带到一个锡罐里的某个地方,我周围的一切都很糟糕,但我对此无能为力” )。
    步兵战车与装甲运兵车的不同之处在于,它的任务是支援步兵和在攻击时跟随坦克(必须保证能容纳0.5公里多一点的火井碎片)。 第二个区别是装甲运兵车的价格低廉,这是因为所有步兵都必须配备它们(否则它们将无法到达任何地方,就像1941年那样)。 这反过来又意味着在设计中广泛使用民用部件。 因此,在装甲运兵车上安装火炮的想法值得怀疑:火炮是一种昂贵的东西(与KPVT和一般老式装甲运兵车的价格相比),所以如果需要火炮,那么最好立即制造步兵战车(当然,恕我直言):它不会贵很多,但会增加机会和保护。
    装甲运兵车上的卡兹并不是一个好主意:它会被碾碎的步兵。 另一方面,装甲运兵车上触发的反坦克导弹也不会拍打步兵的头部。
    大量的反坦克武器并不是放弃坦克和装甲运兵车的理由。 制导武器的出现在作战平台上造成了广泛的危机,但没有人放弃飞机和船只,尽管两者都被一枚导弹摧毁(如果是飞机,甚至是由步兵携带)。 他们也不拒绝防弹背心,尽管它们并不总是能救你。 你会用什么来战斗? AK和团炮代替坦克? 很多 PT 工具? 不要让他们使用它。 或者在一堆装甲车上盖印。 我怀疑 T-62 的成本比标枪低。
    >库尔斯克战役和曼纳海姆防线的战役结束了。
    是的,schazzz...你也会说核战争无关紧要。
    >Mn...所以重型装甲运兵车之间的唯一区别是能够承受反坦克导弹打击和更大规模的地雷爆炸。
    即使是坦克也无法容纳其中之一。
    制作一个附在坦克上的装甲拖车,而不是 TBTR。 优点:便宜,有坦克,他们会向坦克射击(因为它危险得多)。 缺点是拖车会降低坦克的速度和机动性。
    1. +2
      12 July 2019 23:14
      Quote:bk0010
      制作一个附在坦克上的装甲拖车,而不是 TBTR。 优点:便宜,有坦克,他们会向坦克射击(因为它危险得多)。

      “月下无新事!” (和)

      照片中是索科洛夫的装甲雪橇。 第一个 TBTR 原型车。 非常好
      1. -2
        13 July 2019 07:58
        制作一个附在坦克上的装甲拖车,而不是 TBTR。

        正是这种选择使得旧坦克几乎无需改装即可用作“城市”装甲运兵车。 特别是如果将坦克控制装置和监视装置移到拖车上,并用喷气式气动火焰喷射器替换喷枪——实际上,自动发射射弹是不现实的,火焰喷射器只需要远程控制阀门。
      2. +4
        13 July 2019 09:08
        在! 非常好 是的,这简直就是一辆理想的军用运输工具(从作者的论点来看)! 随时都可以轻易跳下来! 随时随地拍摄 - 没问题! 而且评论简直太棒了! 但它甚至不消耗燃料,但要花几分钱! 也许每个有幸拥有这样一次旅程的人都会在他们的回忆录中积极地谈论这个奇迹(因为不言而喻)。 为什么,为什么我军的武器库里还没有这么有用的东西呢? 将军们在看哪里?
    2. 0
      13 July 2019 15:46
      已经完成的称为T 15。
  64. +2
    12 July 2019 21:32
    Quote:Ka-52
    泽莫奎蒂

    您正在缩小步兵战车(装甲运兵车)的功能
    陆军作战规定
    进攻
    根据所执行的任务、地形性质、敌人行动和其他条件,排(班)可以步行(冬季滑雪)、步兵战车(装甲运兵车)或坦克登陆,根据情况和分配的任务。
    步兵战车(装甲运兵车)根据情况和排长的决定,可以与班一起作战,作为火力或机动组(战斗车辆组(GMV)的一部分)。
    根据所执行的任务、地形性质、敌人行动和其他条件,排(班)可以步行(冬季滑雪)、步兵战车(装甲运兵车)或坦克登陆,根据情况和分配的任务。
    http://topuch.ru/boevoj-ustav-suhoputnih-vojsk/index8.html
    不仅是部队的运输,还有火力支援,还包括从装甲后面进行战斗行动,还可以建立火力或机动小组(一组战斗车辆(GMV),而且还具有补给功能,但还有疏散功能等。
    强化装甲不会是多余的。
    1. -1
      13 July 2019 15:53
      俄罗斯已经拥有类似的车辆:台风 - U、K、V,为了城市作战,他们创造了 T 15,具有不错的防护设施和厚装甲,还创造了中型步兵战车 Kurganets 25,它可以像T 15,它具有主动保护综合体,包括针对简易爆炸装置和带有磁性引信的地雷 - 剩下的就是等待所有这些都集中到部队。
  65. -3
    13 July 2019 21:39
    Quote:Vadim237

    然而乌克兰语 笑
    1. 0
      14 July 2019 20:46
      从破裂情况来看,它是普通的低合金钢——冒充装甲钢。
  66. +2
    13 July 2019 22:16
    民粹主义完全是胡说八道。 恰恰相反,但是轻装甲装甲运兵车更好还是什么?
  67. +1
    13 July 2019 22:18
    Quote:bk0010
    我同意作者的观点:将步兵带到需要坦克装甲才能生存的地方是一个坏主意。 与其制造TBTR,不如制造一辆坦克(配备普通火炮,而不是20-57毫米)或自行火炮,这将确保不需要TBTR。
    恕我直言,步兵战车中的漏洞纯粹是心理作用(比如“我影响了某些东西”,而不是“他们把我带到一个锡罐里的某个地方,我周围的一切都很糟糕,但我对此无能为力” )。
    步兵战车与装甲运兵车的不同之处在于,它的任务是支援步兵和在攻击时跟随坦克(必须保证能容纳0.5公里多一点的火井碎片)。 第二个区别是装甲运兵车的价格低廉,这是因为所有步兵都必须配备它们(否则它们将无法到达任何地方,就像1941年那样)。 这反过来又意味着在设计中广泛使用民用部件。 因此,在装甲运兵车上安装火炮的想法值得怀疑:火炮是一种昂贵的东西(与KPVT和一般老式装甲运兵车的价格相比),所以如果需要火炮,那么最好立即制造步兵战车(当然,恕我直言):它不会贵很多,但会增加机会和保护。
    装甲运兵车上的卡兹并不是一个好主意:它会被碾碎的步兵。 另一方面,装甲运兵车上触发的反坦克导弹也不会拍打步兵的头部。
    大量的反坦克武器并不是放弃坦克和装甲运兵车的理由。 制导武器的出现在作战平台上造成了广泛的危机,但没有人放弃飞机和船只,尽管两者都被一枚导弹摧毁(如果是飞机,甚至是由步兵携带)。 他们也不拒绝防弹背心,尽管它们并不总是能救你。 你会用什么来战斗? AK和团炮代替坦克? 很多 PT 工具? 不要让他们使用它。 或者在一堆装甲车上盖印。 我怀疑 T-62 的成本比标枪低。
    >库尔斯克战役和曼纳海姆防线的战役结束了。
    是的,schazzz...你也会说核战争无关紧要。
    >Mn...所以重型装甲运兵车之间的唯一区别是能够承受反坦克导弹打击和更大规模的地雷爆炸。
    即使是坦克也无法容纳其中之一。
    制作一个附在坦克上的装甲拖车,而不是 TBTR。 优点:便宜,有坦克,他们会向坦克射击(因为它危险得多)。 缺点是拖车会降低坦克的速度和机动性。

    某种粥
    1. 0
      13 July 2019 23:36
      这是我读完大约150条评论后想说的。 当我阅读时,我并没有想到要删除我正在回复的引文。
  68. -1
    14 July 2019 08:42
    你在哪里读过科幻小说,具体情况,这些是高度动态战斗的真实情况,或者你作为作者,建议先进行炮击,然后进行导弹突击打击,或者更好的是,在10-20时投下一颗核弹kT,然后去喝啤酒


    所以想一想 - 这是 80 年代末,以色列被迫与伊拉克一对一作战
    (军事科幻小说!)
    将会有炮兵袭击、导弹袭击和 10-20 kT 的核武器
    否则没什么。 请求

    不要将战争与警察和反恐行动混淆

    或者想象今天与伊朗进行全面的一对一对抗。
    (剧透 - 不会有星球大战)
  69. +2
    14 July 2019 18:23
    作者把“粥抹在了桌子上”,什么也没说,这并不奇怪,因为他对问题的把握很差。 这个问题的答案很简单——重型装甲运兵车是必要的,轻型装甲运兵车也是必要的。 这一切都与各种组件的合理充足性有关。 在与半游击队发生局部冲突时,有“许多”坦克和“少量”BMP-1;2、装甲运兵车-80。 但重型装甲运兵车就恰到好处。 因此,关于炮兵支援和其他地毯式轰炸的讨论看起来简直是荒谬的
  70. +1
    14 July 2019 21:03
    - 然而,这是一个有趣的讨论! 使用 TBTR 的人和只在图片中见过它们的人......太棒了! wassat
  71. 0
    14 July 2019 21:41
    引用:Saxahorse
    M113 装甲运兵车被 AGM-114 地狱火 ATGM 击中摧毁

    照片显示的是破损的盔甲 内部 反坦克导弹爆炸。
  72. +1
    15 July 2019 06:24
    Quote:CTABEP
    Quote:Vasily199
    就像那些骑在盔甲上的人估计,坐在上面而不是下面时,他们的生存机会更高。


    是的,你知道,许多油轮打开了舱门,因为…… 他们用开放式压力计评估了被球磨击中后的生存机会,他们说,“压力差不会抹黑他们。” 随后的爆炸波对他们造成了巨大的脑震荡。 他们说,有些人没有穿盔甲,“子弹会直接穿过,但穿上盔甲,它就会把所有的内部都打掉”,他们就死于土壤中的一小块碎片。 错误的观念,即使重复数百次,也不会不再是错误的观念,而只是再次向错误的人收取鲜血的代价。

    步兵战车与军队和作战行动有何关系?
  73. 0
    16 July 2019 21:29
    有一种观点认为,要求装甲车种类不足以及同样的小型武器是破坏行为,而且明显是想让后方部队、修理公司和普通士兵的生活变得复杂化。
  74. 0
    24 July 2019 15:14
    必须有一个 TBTR。 看看阿富汗战争和车臣战争的编年史:所有步兵都“穿着盔甲”。 冒着被机枪/机枪火力击中的危险。 为什么全部? 这样,当您从火箭弹发射时,您就不会陷入被摧毁的轻型装甲运兵车的“万人坑”中。 这就是“绳索”的用途。 你无法用大炮压制敌人的破坏团体,他们会移动。
    如果攻击失手,射手也能幸存。 (这并不否定操作空气掩护等的需要)
  75. 0
    20 August 2019 22:03
    在讨论这个话题之前,作者需要置身于迫击炮火力之下,听听头顶上敌人机枪子弹的呼啸声。 亲眼目睹 MTLB 或 BMP 的装甲被弹片和子弹刺穿。 抱歉,您显然不知道“caponier”这个词。 你们讨论这样的话题。 生命并不是从我们开始的。 第二次世界大战一结束,苏联的充足国家就开始生产装甲运兵车。 在没有保护的情况下,你无法在子弹下驱赶田野女王。 在防御方面,使用了装甲盾牌。 你知道这件事吗? 炮兵们还一度要求增加盾牌的厚度。 没有人愿意因为设计师的愚蠢和缺点而死去。 你知道为什么 BMP 有卡通装甲吗? 该车辆是为使用大规​​模杀伤性武器的战争而制造的。 用于清理区域的机器。 对于局部战争来说,这机子,,马马虎虎,,。 “步兵乱葬坑”是该装备自阿富汗以来的绰号。 那么,顺便说一下,已经采取了措施。 比如“过河”,他们在底盘上加了装甲板。 在当地,他们用沙盒覆盖了塔楼和侧面。 我再说一遍,士兵们不想因为白痴而死,无论是现在还是将来。 讨论这个问题很可笑。 当然,步兵战车和装甲运兵车的装甲必须是严肃的,以色列在制造和使用装甲运兵车方面还有很多值得学习的地方。 他们照顾他们的士兵。 如果他们生产重型装甲运兵车,他们当然知道自己在做什么。 你可以而且应该向他们学习。 不要讨论这个话题,而是制作你自己的 TBTR。 昨天。