电视“黑豹”。 关于“Panzerva猫”的更多信息

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在本文中,我们将考虑德国人作战潜力的某些方面 坦克 电视“豹”。





关于盔甲


众所周知,战争期间的德国中型坦克获得了不同的保留。 在战场上很快就清楚地看到30 mm中的装甲完全不足,但是T-III和T-IV是相对较轻的机器:在所有投射中都不可能显着增加他们的装甲。 简而言之,要么改进太微不足道,要么汽车的重量会超过发动机,底盘和变速箱的能力,导致油箱在机动性和可靠性方面大幅度丧失。 所以德国人找到了一个相对好的出路 - 他们只是显着增加了他们坦克的正面投影,结果是相同的T-IV有一个船体的单个鼻子部分的厚度达到80毫米,和一个塔前额 - 高达50毫米,而船体的两侧塔的覆盖范围不超过30-mm护甲。

事实上,最新的坦克“Panther”根据相同的概念得到了保护:船体的前额受到完全无法磨损的85-mm装甲的保护,并且在合理的倾斜角度(55度)下,正面投影中的塔的厚度达到了100- 110 mm,但板和进料仅受40-45-mm装甲板的保护。

毫无疑问,对于T-III和T-IV来说,这种装甲的区分是完全合理的,事实上,这是“加强”对现代要求的保护的唯一方法,即使只是部分。 但是,在“伟大爱国战争期间已经创造的坦克”中使用同样的原则是多么合理? 在对“为什么T-34输给PzKpfw III,但赢得了猛虎组合和黑豹队”的系列文章的讨论评论中,对这一主题表达了相当矛盾的观点:有人认为这是一个错误,有人 - 恰恰相反,瞥见德国天才设计师。 尝试更详细地了解这一点。

一个小预订。 众所周知,大约自1944夏季以来,出于客观原因,德国坦克装甲的质量急剧下降 - 简而言之,德国人失去了对其生产所需原材料的控制。 当然,这立即影响了德国装甲车辆的安全性,因此习惯上区分“早期”和“后期”“黑豹”和其他坦克的装甲保护。 因此,在本文中,我们将专注于早期版本中完全受保护的“种族正确”“黑豹”,因为下面给出的所有统计和研究都是在1943中进行的。

那么,第一个问题 - 德国人自己是否相信Panther的护甲保护是最佳的并且能够完全应对当前的挑战? 答案将是最负面的,因为已经在1942结束时,许多国防军军人对其装甲保护的质量表示怀疑。 而在12月1942,Panther公司的设计师MAN的创始人开始设计一种更严格保护的Panthers改装 - 它应该加强从85到100 mm的正面板材,以及从40-45 mm到60 mm的侧面板材。 严格地说,开始了 故事 “黑豹II”,因为最初在这个名称下,它应该生产几乎相同的“黑豹”,但增加预订,后来才决定加强坦克的武器。 在此之前,人们认为具有相同大炮的“黑豹II”虽然具有改进的装甲,但一旦准备就会进入系列,取代了“黑豹”。

问题二:德国“猫”的装甲保护在多大程度上与1943中红军的PTO水平相对应? 让我们不要忘记,职业教育与培训的力量由许多组成部分组成,其中主要是设备的质量以及服役的士兵和军官的战斗能力。 让我们从战斗技巧开始吧。 怎么表达出来?

事实上,黑豹几乎是对前方投射的最终防御,但相对较弱的一方,在红军中是众所周知的。 因此,我们部队专业精神的主要指标恰恰是反坦克选择一个位置等的能力,以便在相对脆弱的板上和船尾击中黑豹。

关于打击“豹”


关于这一主题的最有趣的数据是由受人尊敬的M. Kolomiets在“Heavy tank”Panther“”一书中提出的。 在1943中,德国军队在奥博亚附近发起了非常强烈的反击,结果我们的沃罗涅日阵线部队不得不进行激烈的防御性战斗。 并且,当枪支熄火时,一群高素质的武装部队试验人员抵达了Belgorod-Oboyan高速公路沿线的突破区域(30公路35公里处)。 他们的目标是研究和分析在防御战中被击落的黑豹坦克的伤害。

总共,31检查了衬垫罐。 其中,4坦克由于技术原因失败,另一个陷入战壕,三个被地雷炸毁,一个被炸弹直接击中而被摧毁。 因此,坦克和反坦克炮被22“黑豹”摧毁。

总的来说,苏联炮弹的22袭击了这些58黑豹队。 其中,10降落在船体的前部装甲上,每个人都在弹跳 - 没有这样的坦克从这样的击中失败。 16炮弹击中了炮塔,其中一些炮弹击穿了炮塔,但委员会认为只有黑豹4无法通过炮塔造成伤害。 但是在董事会中出现了最大的命中率 - 与24一样多,是他们造成了13德国坦克的失败。 我们的反坦克机组设法将7炮弹击中Panther的船尾,击中了5坦克,最后一击击中了其中一​​个的加农炮。

电视“黑豹”。 关于“Panzerva猫”的更多信息

被击落的“Panther”39-tank坦克团的苏联军官(号码535)。 7月1943年度。 该坦克在船体左侧接收了两个76-mm射弹(图2),在炮塔的右舷接收了两个45-mm射孔(图1)


因此,事实证明,射入德国坦克的41,4%总数落入了Panther飞机。 这是一个有趣的问题。 事实上,根据48编制的中央研究所编号1942的报告,根据对带有装甲保护的154 T-34坦克的调查,50,5%的炮弹击中了这些坦克。

在对这个周期的文章的评论中,反复提到这一结果是德国反坦克主义者训练有素的结果,加上1942 T-34和早期释放的能见度差,以及苏联坦克船员的战术训练的弱点。 但现在采取一流的训练德国船员和黑豹,其中的知名度似乎是无法赞美的。 我们会看到什么? 从总点击数:

1。 身体的正面部分“Panther”有17,2%,而T-34 - 22,65%。 也就是说,1942军队中受保护最好的部分的德国反坦克分子比1943的苏联同行更容易垮台。

2。 Panther塔几乎是27,6%,T-34塔的19,4%。

3。 Panther船体的侧面有所有撞击的41,4%,以及T-34的侧面 - 50,5%。


带有445炮塔编号的填充“豹”,来自Grossdeutschland师的51坦克营,紧急车辆收集点。 中央阵线,8月1943。 在这个数字下你可以看到一只行走的豹的轮廓,在塔的侧面有两个来自76-mm穿甲弹的洞。


也就是说,在这两种情况下,我们都看到一个落入身体前部的弹丸占到了撞到坦克两侧的2-2,4弹丸 - 这个值对于黑豹来说往往是2,4。

在被炮火击中的“黑豹”总数中,59%在板上被击中。 对于参与Stalingrad运营的T-34,这个数字是63,9%,在柏林运营中是60,5%。 也就是说,数字也很接近。

当然,根据这一统计数据,无法做出深远的结论。 然而,黑豹的衬垫31并不是一个非常具有代表性的样本,而且德国人在进攻行动中失去了他们的坦克,并且部分T-34可能在防守行动中被击中。 但总的来说,上述数字的相似性表明,坦克的设计者,旨在用于攻击和突破敌人的防御,不能忽视对其后代侧向投射的保护。 并且侧面的坦克大规模失败 - 这是联合武器战斗的标准,而不是坦克机组的战术文盲的结果。

关于板载保护的充分性


因此,事实证明,“全部采用45”风格的苏联“循环”预订方式更为正确? 当然不是这样:主要是因为事实上甚至苏联坦克的前方投射都被双方更好地保护 - 他们的防御之间的差异不如德国装甲车那么明显。

因此,例如,如果我们看一下T-34预订方案arr。 1940 g



然后我们将看到正面投影中的主体具有45 mm,但它们位于60度角。 顶部和53度 对于底部,但是侧面具有40度的40 mm,或者45 mm,它们是严格垂直的,即0度的角度。 而随后增厚的两侧为45 mm,虽然它加强了对它们的保护,但仍未达到正面投影的水平。 同样的事情是KV-1的特征 - 前额和侧面都受到75 mm护甲的保护,但正面部分的角度为25-30冰雹(甚至是70冰雹,但它只有“仅”60 mm),但是75-mm装甲板垂直安装。

因此,毫无疑问,任何坦克的正面投影应该比侧面更好地保护,但在哪里找到适当的保护平衡? 如果你作为模型重型坦克,那么你应该注意德国“老虎”和国内EC-2。 它们的侧面受到80-90 mm护甲的保护(对于EC-2,它达到120 mm),放置在一个小斜坡下甚至垂直。 类似厚度的装甲,甚至位于0或接近它的角度,都无法保护坦克免受ZIS-2或Pak 40等专用反坦克炮的攻击,但是能够完全防御野战炮兵对抗穿甲弹。 或许,这可能是第二次世界大战时期重型坦克侧装甲所要求的合理最大值。 至于平均值,它的侧面应该防止现场火炮的高爆炸碎片壳和小口径反坦克炮的穿甲弹。

当然,以上所有并不意味着中型坦克不能用于突破敌人防御,但应该理解的是,相对较弱的防御将导致比重型坦克做同样的损失大得多的损失。 但是,另一方面,平均水箱应该比重型更便宜,技术更多,并且产量更大,因此相对于它们的总数而言,损失不会那么高。 但是“黑豹”“设法”将重型坦克的质量与平均值的保护结合起来,这样当敌人防御突破时,黑豹注定要比EC-2或老虎等经典重型坦克遭受更高的损失。 而且,这些损失无法通过大量产出来弥补。

关于苏联反坦克主义者


现在让我们看看苏联职业教育与培训的物质部分。 不,作者不会无数次地重复用作反坦克武器的苏联枪的TTX。 对于分析,我们将使用这样的积分指标作为禁用坦克所需的平均命中数。

所以在1942中,根据中央研究院48的分析,我们的154衬垫T-34有每个坦克的534命中或3,46外壳。 但在某些操作中,这个值可能会更多:因此,在斯大林格勒战役期间,当保护等级T-34已经很难与术语“反炮弹”相对应时,平均需要4,9炮弹来移除三十四个炮弹。 很明显,一些T-34从第一次击中中被淘汰出局,有些人保留了17,但平均而言,结果大致如上所示。

然而,在1944-45中,当T-34预订再也不能算作反导弹时,有足够的34-1,5炮弹来摧毁一架T-1,8--德国的反坦克炮兵严重加剧。 同时,在上面考虑的例子中,为了禁用22“Panther”,每个坦克都有足够的58炮弹或2,63弹丸。 换句话说,装甲“豹”的状态显然“卡在”“反子弹”和“反子弹”之间的中间位置。

但是,也许事实是,奥博亚附近的希特勒“动物园”摧毁了自行火炮“猎人”的大口径? 完全没有。 在22 Panther中,有4个被85-mm炮弹击中而被摧毁,其余的18-ti足以用于76-mm和(注意!)45-mm穿甲弹!



两张照片的黑色“Panther”,塔号为434。 7月1943年度。 在船体和塔的船尾板上的45-mm穿甲弹可见的洞。 船尾可见铭文粉笔“Ilyin 26 / 7”


此外,后者工作得非常好:例如,45-mm口径穿甲弹可靠地穿透Panther塔的侧板和后板,其枪的面罩(侧面),在一种情况下,上侧装甲被刺穿。 共有7 45-mm口径炮弹击中了黑豹,盔甲被6刺穿,第七口摧毁了大炮的枪管。 令人惊讶的是,事实是唯一的45-mm弹丸射击成功穿透了黑豹塔的100毫米护甲!

事实上,所有这些计算仍然是无稽之谈。 我们争论的事实是,国防军收到了一流的反坦克炮武器,而苏联战斗机必须大部分都满足于“四十个钳子”,而76,2-mm通用ZIS-3具有众多优势,基本上不如德国朴素40,更不用说“怪物”KwK 42等了。 这仍然对苏联穿甲弹的质量造成了问题,其存在是不可否认的。 当然,Panther因其正面投影的所有缺陷,在防守方面远远超过了T-34。

但是,尽管有如此明显的优势,上述统计数据显示,平均而言,德国油轮和反坦克手不得不打一两次才能击败T-34,以及两架或三架苏联士兵。 肯定存在差异,但鉴于Panther在任何情况下都不会像T-34那样庞大的坦克 - 它应该被认为是如此之大吗? 如果现在许多人正在做的话,那么国内的职业教育与培

关于人体工程学


一般来说,德国坦克船员的“工作场所”的舒适度今天被认为是毫无疑问的;像凯撒的妻子一样,她首先是怀疑。 阅读起来更有趣,例如关于G. Guderian报告附带的“Panther”的以下评论:

“在第三次射击之后,由于炮塔过多的烟雾导致眼泪无法使用。 观察潜望镜是必要的!“


也许,将来这个问题在某种程度上得到了解决,但是何时以及如何 - 不幸的是,作者是未知的。

再次 - 关于无法弥补的损失


在之前的文章中,作者谈到了德国的军事悖论 - 德国坦克部队有着无可挽回的不可挽回的损失,他们有大量的军事装备在维修和吝啬 - 战斗准备就绪。 “黑豹”的情况完美地说明了这一论点。

在Citadel行动(7月39)开始时,参加5坦克团,其中有一个200 Panther。 在5天(即7月10)之后,31机器的不可恢复的损失占了原始数量的一部分,或者只是原始数量的15,5%。 似乎军团几乎没有失去其战斗潜力......但是没有:整个38“黑豹”已准备就绪,即初始数量的19%! 其余的 - 131坦克 - 正在修理中。

技术可靠性


M. Kolomiyts制作了一张非常有趣的表格,内容是关于12月1943的Leibstandart Adolf Hitler师的坦克舰队状态。



我必须说,这些数字在所有参数中都是灾难性的。 让我们从一个事实上开始,即一个部门可以正式被认为是完全战斗准备 - 坦克的列表数量从167到187单位。 但战斗准备坦克的数量从13到66单位,平均而言,甚至低于总数的24%。

从战斗损失的角度来看,人们可以预期,战斗中保护最好,装备最强的装甲车将得到更好的保护 - 仅仅是因为他们的战斗品质,这增加了它在战场上的生存。 然而,对于德国坦克而言,所有事情都恰恰相反:战斗准备好的“猛虎队”,该部队中最强壮和最装甲的坦克,数量不超过总数的14%。 对于下一个“黑豹”,该指标仅为17%,而对于相对较弱的“四肢”,则达到30%。

当然,有可能会把所有事情归咎于船员的无准备,但这发生在Kursk Bulge,这意味着,首先是关于1943的结束,其次是关于一个完全精英的联系,这是“Leybshtandart”阿道夫希特勒。 你也可以回想起“Panzervaffe猫”的“儿童疾病”,但即便如此,你也不应忘记“黑豹”从2月1943进入系列,在院子里,对不起,12月,也就是差不多一年过去了。 关于孩子的疾病“老虎”,对,已经说话不知何故不舒服。

一般来说,上述数字无可辩驳地表明神奇的坦克没有从Panther中出来,而在1943中,这台机器没有任何最后通um保护或技术可靠性。 德国人自己认为,自从2月1944以来,黑豹已经完全投入使用 - 这可以从古德里安在3月4上根据战斗部队的报告得出的1944的报告得到证实。 可能是1月至5月期间生产的黑豹1944,以及1 468单位。 是最好的“黑豹”国防军。 但随后德国强行改善其坦克装甲的质量,短暂的黎明被日落所取代。

事实上,即使在2月1944之后,Panther的船员也遭遇了这个坦克的一些技术缺陷,但是当我们将Panther与T-34-85进行比较时我们将会讨论它们......

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121 一条评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +16
    8 July 2019 05:43
    谢谢有趣的文章给装甲车迷
  2. +18
    8 July 2019 06:56
    早上好安德烈!

    对于所有的统计计算,是谁,多少次,在哪里以及如何击中坦克,有必要添加另一个极为重要的信息,但是没有固定的位置,很难说明情况:
    谁和多少次 没拍在额头上 坦克(“豹”(Panthers))距离很远,因为他认为这是无用的炮弹浪费,可能会掩盖枪支。

    以类似的方式,对“ T-34”进行统计:为什么不从“谷仓大门”中射杀他的额头-它仍然会像纸一样被打孔,而且,“谷仓大门”需要从几公里远的地方前进击中敌人

    还有一件事:重要的不仅是“谁,多少次,在哪里以及如何向坦克开火”,而且很重要的是“谁,多少次,在哪里以及如何向坦克开火”(我的意思是射击次数的百分比以及由于通常无法确定所需的击中,以及由于瞄准等问题导致射速降低而拒绝了这些相同的射击。)

    油门响应,越野能力和T-34的小尺寸是提高其生存能力的重要因素,恕我直言,如果与Panther相等,那就更糟了。

    我并不认为预订“豹”(对于“豹”本身)是极端不足的。
    1. +11
      8 July 2019 07:28
      引用:Andrey Shmelev
      我并不认为预订“豹”(对于“豹”本身)是极端不足的。

      为此,需要加长枪,并穿上“豹”(和“虎”的程度较小)以抵消机载保护的缺点;远程射击,如现代MBT的情况;一般来说,“豹”是欧洲MBT的先驱。脱离了他们所支付的(包括)他们的当代现实
      1. +15
        8 July 2019 08:21
        我们决不能忘记,从43年中期开始,德国人进行了战斗(除了防御性战斗),部署了坦克和自行火炮作为反坦克导弹,这是我们坦克人员的主要麻烦。在头脑上,德国人在防御上(有时)放置的大炮和坦克造成了巨大损失。损伤。
        这是我们的坦克手的故事,我们在讲话时说,老虎烧死了我们-只有一个人出来-他会爬出屋子并被击中,已经有5辆坦克被转过身,想怎么办?
        我们一个人说:我要去那里,我去寻求帮助。坦克到达了,他们解释了情况,房子后面有只老虎。
        IS2离开,一磅重地进入房屋,同时刺穿它并穿过老虎,我们带走了两名活着的德国俘虏,坦克司机说,坐在枪管上,如果您在射击期间坐在枪管上,放开,不,我会挂在这只行李箱上。他们坐下,然后坦克拍手拍了枪,他们丧生了。他们俩都从后坐力中摔倒了骨干。
      2. +5
        8 July 2019 09:41
        坦克与坦克的战斗当然可以,但是,我要说,

        战车不是在阅兵场上,不是在环上,甚至不在HER地图上战斗,因为要起身射击每个人,您首先需要知道正确的地方,然后开车去然后说服敌人锤击它-这次很困难

        坦克在战斗,主要是与步兵作战,在这里,三英寸豹式坦克不是最佳选择,这是两个
        1. +3
          8 July 2019 09:51
          引用:Andrey Shmelev
          这一次

          是的,不是在阅兵场上-阅兵场是理想的,为了接近理想,除了长枪以外,还安装了良好的观察装置,侦察,战斗编队方法(是的,你自己知道一切...)
          引用:Andrey Shmelev
          这是两个

          三英寸步兵当时是正常的(必要的最低限度),但是,老实说,现代MBT作为步兵支援坦克也不太(但不是因为开枪)
          1. +3
            8 July 2019 12:38
            阅兵场是理想的选择,为了接近理想,除了长枪以外,还安装了良好的观察装置,侦察,编队方法(是的,您自己什么都知道...)


            如果在波罗的海和中立奥地利之间的战场中将50辆苏联坦克推到000辆北约坦克上,那么是的-那是“猫”的概念疯狂地统治的时候

            注意的问题是:即使从同一波罗的海但已经到达黑海的2支“豹”(例如000辆苏联坦克和自行火炮)抓捕,是否不遭受酷刑? -订单密度不同
            绝不进行任何机动,但是在这种机动中,巨大的困难开始了

            最低要求


            三英寸和它们的外壳是不同的)
            1. +1
              8 July 2019 13:31
              引用:Andrey Shmelev
              注意的问题是:即使从同一波罗的海但已经到达黑海的2支“豹”(例如000辆苏联坦克和自行火炮)抓捕,是否不遭受酷刑? -订单密度不同

              答案是他们没有遭受痛苦,他们不是蝗虫,他们没有平均地覆盖该领土,但是以这样的比例,谁能抓住任何人?
              引用:Andrey Shmelev
              三英寸和它们的外壳是不同的)

              因此似乎没人抱怨)。
              1. 0
                8 July 2019 14:25
                谁会抓住谁?


                潘特维尔(Pantservaffe)疯狂地赶上,以捕捉无法预测的进攻苏军
                但是谁在进行这种捕鱼是第二个问题
                1. MVG
                  +4
                  8 July 2019 23:16
                  赶上不可预测的进攻苏军

                  告诉那些在Prokhorovka以及额头2公里处的车道上的人。 坦克不会开车穿过森林,它们不会沿着河流行走,也不会真正穿过沼泽。 俄罗斯的公路并不多。
                  1. 0
                    8 July 2019 23:48
                    仍有待注意。 40年代初的高速公路是什么。 实际上-这是砾石的良好底漆。 而且不像现在的沥青路面。
                  2. 0
                    9 July 2019 00:21
                    普罗霍罗夫卡是个例外,这是1943年,但在1944年,一切都如我所写,系统地
                  3. +2
                    9 July 2019 00:34
                    哦,真是令人惊讶,但我认为在俄罗斯南部,甚至有草原和坦克在上面行走。 但是,您不相信,坦克可以越过田野。 好吧,依此类推。 威胁,森林和沼泽中有空地-Gati 眨眼 顺便问一下,您在森林中组织反坦克防御的想法如何? 你能应付吗?
        2. 0
          9 July 2019 21:42
          如果战车无法与战车抗衡,那是有缺陷的...
      3. +1
        8 July 2019 12:28
        Quote:mark1
        欧洲MBT的前身。 ñ

        究竟! 但是,我们后来又来了...
        Quote:mark1
        打破了他们为之付出(包括)付出的当代现实

        当然-坦克的任务不仅是反坦克导弹防御,其他任务也更重要,而且对于它们而言,黑豹比相同的T-4还要薄...
    2. +3
      8 July 2019 12:26
      引用:Andrey Shmelev
      因为它被认为是炮弹的浪费,而且有可能会揭开喷枪的面纱。

      1)太棒了! hi
      2)但是,从小口径反坦克导弹上船和尾部射击的需求不可避免地导致计算损失的增加!
      “而且,正如许多人现在所做的那样,说国内的PTO领先于德国的PTO是正确的吗?”
      las,对! 我们的特种反坦克自行火炮数量明显减少了-实际上,SU-85和100,部分是ISU-122 ...
      1. 0
        8 July 2019 18:50
        我们明显少了


        此外,还有一个非常重要的细微差别:1944年,德国人非常缺乏一种廉价的,廉价的马拉PTA,尽管它不是非常有能力,但是 提前 来覆盖师长前线的每个营,而反坦克部队的后备机动几乎总是只能在距前线相当远的深度进行-
        “反坦克防御无疑是德国步兵历史上最伤心的一章。德国步兵在与俄罗斯T-34坦克作战中所遭受的苦难之路……显然,自首次亮相以来三年半以来,这仍然是一个未知数34年1941月至1945年XNUMX月的T-XNUMX坦克没有创建可以接受的反坦克步兵手段。”(c)米德尔多夫
        1. 0
          9 July 2019 15:00
          引用:Andrey Shmelev
          1944年,德国人严重缺乏廉价的马力PTA,

          它是我们的M-42的类似物吗? 对抗T-34挺不错的...但是德国人被巨人吸引了... 请求

          引用:Andrey Shmelev
          没有建立可接受的反坦克步兵系统

          夸张的...他们既有大炮系统又有Faus弹药箱...
          1. 0
            9 July 2019 16:41
            没办法,他哭了说Faustpatron的射程太短了,你不能用三个Pak 40团来掩护-这不是很多
      2. MVG
        +3
        8 July 2019 23:29
        我们的特种反坦克自行火炮数量明显减少了-基本上是SU-85和100

        5000枚Su-85和Su-100,这是43至45年
        德国人,赫泽尔(Hetzer)大约2000年(许多植物,很难计数,并非全部PT),Yagtpantera-400,费迪南德-100个。 PT的其余部分。
        1. +1
          9 July 2019 14:54
          Quote:mvg
          5000个Su-85

          SU-85 2050件的生产...(根据Wiki) 请求
          直到第二次世界大战结束为止,大约有1500架SU-100 ...
          至于德国人,那么维基给出:
          赫兹-3145
          JagdPz IV-1977年
          Jagdpanther - 427
          费迪南德-91
          Jagdtiger-79
          Panzerger I-202
          Panzerger 35R-200
          马德一世-170
          马德2-650
          马德3-975
          纳斯霍恩-494
          总计8410个
      3. 0
        3九月2019 00:52
        我将完成车库的维修,并准备写一篇有关德国装甲车的文章。 更确切地说,是关于最疯狂和最新的术语以及坦克和自行火炮的修改。 德国工业不佳,物流不佳。 到战争开始时,红军拥有大约十二个主要品牌的坦克,并进行了少量改装。 德军仅靠自行发动大量的自行火炮就可以了。
        1. 0
          3九月2019 10:53
          Quote:雅格
          仅单是一门疯狂的自行火炮

          他们只是丢弃了奖杯架和枪支。 请求 就像我们创造的SU-76I
          1. 0
            5九月2019 19:47
            顺便说一句,德国人几乎从来没有使用过大量的苏联装甲车,即使作为底盘。
            取相同的Pz。 三,从A到N的完全不同的汽车改装
            1. 0
              6九月2019 14:59
              Quote:雅格
              德国人几乎不使用底盘底座。

              好吧,为什么-T-26不带塔架用作拖拉机等。
              1. 0
                17九月2019 18:35
                与捕获的车辆总数相比,微不足道。
    3. MVG
      +4
      8 July 2019 22:42
      他向坦克开枪的人,次数,地点和方式

      非常好的话。 由于苏联军队中的TVET总数是原来的许多倍。 自从豹在300-34公里处射击T-85-1,5以来,他们从2米处跳动。 到43年为止学会战斗。
      PS:我真的很想看看数字34-85,产生了多少,损失了多少。 40万辆坦克可以与德国国会大厦和艾菲尔铁塔一起摧毁整个欧洲。 包括巴黎圣母院。
  3. +5
    8 July 2019 07:47
    谢谢你,安德鲁!
    再一次,高兴。
  4. +2
    8 July 2019 08:01
    但是,正如一位资深人士所说,这是一艘关于豹子的油轮,他们被推举为精锐部队,船员被带走并被塞进坦克进行维修。
    在所有五名机组人员中,这是机枪手,他尖叫着尖叫并模糊不清,指导设备和枪支都很出色,我们只好不惜一切代价哭,吐口水和责骂坦克,从机械水到指挥官。 变速箱和发动机意外着火,逃回了国内汽车工业。
    根据炮击的结果,我们的专家摇了晃他们的Boskami,感到惊讶和钦佩,但无比惊奇是由于这样的事实,即当炮弹出现时,车身下部的前额部分被刺穿并破裂,德国人并未对Panther的各种改进进行纠正。 :看起来不像德国设计师..
  5. 0
    8 July 2019 08:18
    轻轻地“梳理”黑豹。 有必要将其完全撞击谷物。
  6. +4
    8 July 2019 08:25
    安德烈(Andrey),关于侧装甲的必要和足够厚度的讨论当然很有趣,但是例如,您如何解释IS-4的预订方案? 他的侧面更厚。 而且我认为,它是由愚蠢的人创造出来的,他们不知道为什么以及为什么要这么做。 我敢相信我知道原因,但是您的版本很有趣。

    PS顺便说一句,整个MBT概念只是预订计划的一种“豹式”方法。 铸铁前额,纸板。 那些。 最后,她的计划被证明是进步的。 即使经过几十年,呵呵。
    1. -1
      8 July 2019 13:25
      然后这些相同的“远离愚蠢的人”制造了IS8(T-10),这是相同的IS-4,但装甲较少(如果相当粗略)。
    2. Quote:Kuroneko
      安德烈(Andrey),关于侧装甲的必要和足够厚度的争论当然很有趣,但是例如,您如何解释IS-4保留方案? 他的侧面更厚。

      不,它的前额投影更厚:))))您只看装甲的厚度,但需要看一下倾斜角度。 对于IS-4,鼻子在140度下为60 mm,侧面在160-0度下为38 mm。
      Quote:Kuroneko
      PS顺便说一句,整个MBT概念只是预订计划的一种“豹式”方法。 铸铁前额,纸板。 那些。 最后,她的计划被证明是进步的。

      我不同意:)))我将尝试举例说明。
      起初这些船是木制的,然后他们提出了保留。 当然,捍卫整个董事会-这是进步的。 然后,为了穿透装甲,增加了机枪的口径,并且无法预定由这种机枪组成的整个木板。 然后,装甲开始被拉入狭窄的装甲带,该装甲带仅保护最重要的物品-机房和锅炉房,弹药库。 它是进步的。
      但是随后出现了中型速射枪,可能用HE炮弹将舰船的未保护末端弄得一团糟。 结果,他们再次开始尝试预订最多的一面-这是渐进的。
      然后他们采用了“只用大枪”的概念,作战范围增加了,很明显地雷的冰雹不再威胁四肢,但是穿甲弹很重。 然后,装甲又被拉进狭窄的装甲带,称这种方案“全有或全无”-当时也被认为是进步的!
      道德很简单-没有渐进式保留方案,但有些方案可以最大程度地满足特定时刻的要求-考虑到敌人可用的破坏手段。 因此,在第二次世界大战期间,豹的防御并不先进:) hi
      1. 0
        9 July 2019 21:06
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不,它的前额投影更厚:))))您只看装甲的厚度,但需要看一下倾斜角度。 对于IS-4,鼻子在140度下为60 mm,侧面在160-0度下为38 mm。

        的确,如果您考虑减少装甲,那么毫无疑问。 但是我并没有完全询问。 更有可能-和 为什么 在IS-4中,实际上返回了通函? 此外,在本文中,您推断了不同油箱的船上预订的必要性和充分性,特别提到了IS-2:
        如果您以重型坦克为样本,则应注意德国虎和家用IS-2。 他们的侧面受到80-90毫米的装甲保护(对于IS-2而言,达到了120毫米),以微小的倾斜甚至垂直放置。 装甲人员的厚度相似,甚至位于0度或接近2度的角度,也无法保护坦克免受ZiS-40或Pak XNUMX等专门的反坦克炮的伤害,但可以完美地防御野战炮的穿甲弹。 而这也许是二战时期重型坦克侧面装甲可能需要的合理最大值。

        我注意到,IS-4是在IS-43的基础上从第46代发展到第2代。 那些。 就这个怪物的发展而言,据我所知,设计师已经表明了他们对重型坦克侧装甲“合理最大值”的观点的分歧。 如果不是因为许多困难和微调过程中的障碍,也没有要求从商店到前端尽可能多地驾驶IS-2(嗯,不是创造革命性的IS-3)-也许IS-4将有时间参加第二次世界大战。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,在第二次世界大战期间,豹的防御并不先进:)

        我也不反对这一点。 我说过-实际上,她的MBT计划后来被采用了。 否则,就没有办法将重型坦克的防御和武装压缩到中型坦克的整体尺寸上(尽管现代西方MBT实际上已经变成了重型坦克)。
        就我个人而言,从长远来看,放弃重型坦克课是错误的。 尽管这是一个不同的讨论话题。 但是黑豹的防御计划不能被认为是糟糕的,它“仅”遥遥领先于它的时代。 但是,即使德国人也表现出色。 在失去了战略主动权的斯大林格勒之后,该计划最适合纯粹用作反坦克武器的防御和使用其坦克(非常成功的赫哲也证实了这一点,尽管他可以被认为是最“苏联”的德国坦克歼击车-机组人员的可居住性和便利性条件是真正的国内条件-以及可维护性,以及产品和价格的可制造性。
        1. Quote:Kuroneko
          而是-为什么IS-4实际上返回到循环保留?

          因此,它永远不会循环。 IS-4的正面投影比侧面的保护得更好
          Quote:Kuroneko
          但是黑豹的防御计划不能被认为是坏的,它“仅”遥遥领先于它的时代。

          这是可能且必要的。 对于重型战车来说,显然是不够的
  7. +6
    8 July 2019 08:46
    Quote:Kuroneko
    但是,例如,您如何解释IS-4预留方案? 他的侧面更厚。

    重型突破坦克作为独立重型坦克团的一部分运行,以向主要进攻方向增援部队。 豹是一种“线型坦克,曾被用来招募坦克师的团,没有人为其创建过特殊的结构,没有设定特殊的任务。
    Quote:Kuroneko
    而且我认为,它是由愚蠢的人创造出来的,他们不知道为什么以及为什么要这么做。

    创造坦克的人-设计师-不是自由艺术家。 未来装备的主要参数由军方客户提供给他们。 反过来,军队则根据战术,军事统计数据以及敌方出现反武器的前景来确定参数。 Reservation IS-4专为88毫米L71炮的全方位保护(船尾除外)而设计。
    1. 0
      9 July 2019 21:25
      Quote:DesToeR
      创造坦克的人-设计师-不是自由艺术家。 未来装备的主要参数由军方客户提供给他们。 反过来,军队则根据战术,军事统计数据以及敌方出现反武器的前景来确定参数。

      在这种情况下不行。 IS-4是在主动基础上创建的,没有从上方降低通知的范围。 那些。 -这个想法来自设计师自己。 GABTU委员会后来批准了生产,因为 我喜欢这个项目。
      1943年夏天,N.L。被任命为车里雅宾斯克基洛夫工厂(CHKZ)SKB-2的首席设计师。 精神。 在获得有关德国坦克建造状况及其发展前景的足够信息后,Spirits立即开始倡导创建新的重型坦克的想法。 他认为,红军需要一台不逊于德国虎的保护和装备的机器。 此外,有必要保护坦克免受所有可用的和有前途的反坦克炮的伤害。 通常,业务并不容易,并且在推广该想法时存在一些问题。 结果,ChKZ的管理层决定主动开发一个以字母“ K”开头的新项目。

      https://topwar.ru/14412-tank-is-4-samyy-tyazhelyy-seriynyy-v-sssr.html
  8. -15
    8 July 2019 09:13
    高科技,是所有德国技术的基础。 为此我尊重她!
    1. +2
      8 July 2019 10:10
      技术效力在哪里? 战时您需要大量比较pps和mp40!
    2. +19
      8 July 2019 10:37
      引用:Zum
      高科技,是所有德国技术的基础。 为此我尊重她!

      Google是什么技术。 黑豹甚至都没有高科技的味道。 黑豹的主要问题是缺乏技术有效性(了解其复杂性,持续时间和高昂的生产成本)。 T-34具有很高的技术水平,使妇女和青少年可以生产数以万计的这种坦克。
    3. +13
      8 July 2019 10:53
      高可制造性与苏联技术有关。 自T-34,KV和许多其他类型的设备开始生产以来,设计人员和技术人员就能够反复减少人工成本,金属消耗量以及相应的生产成本。 因此,以相同的投入资源增加产量。 美国人也是如此。 生产黑豹所需的成本是T-34或Sherman的几倍,因此,同盟国在数量上具有压倒性的优势。 例如,两个生产Panthers的工厂的月产量最多达到每月2辆,而仅Uralvagonzavod每月就生产257辆坦克。 坦克城市(ChKZ)的IS-800(后来称为IS-2)的产量达到每月3辆。 结果是合乎逻辑的结果。
      以“可制造性”为代价-我们尤其可以说说Panthers和Tigers及其棋盘底盘的可制造性和可维护性。 这是设计师对油轮和修理工的复杂嘲弄,是郁闷的条顿人天才的真正“创造”。
    4. +3
      8 July 2019 12:31
      引用:Zum
      高可制造性

      你不明白这个词的意思... 欺负
    5. +8
      8 July 2019 13:55
      引用:Zum
      高科技,是所有德国技术的基础。 为此我尊重她!

      您是否知道“豹”(和1944年之前的其他Fritzes)的侧面经过修整以安装最终驱动器? 您是否知道Panther塔是由模具制造商切割的-还是没有焊接的? 塔式跑步机是如何组装的? 一次通过一个特殊的架子放一个球...为了更换中间压路机,有必要拆卸一半的板子,甚至整个板子-从半天到两天。
      而且扭杆只能在工厂拧紧...并且枪的反冲制动器中的油液只能在车间内更改...并且炮弹只能在坦克中使用,而不能在野战枪中使用(但是,这是所有德国坦克炮的问题)。 允许受过特殊教育的机械师组装黑豹。
      ©紫外线。 M.N. 斯维林

      有关Panther的其他一些优点:
      当我看到黑豹的发动机是如何从一个临时油箱(20升塑料罐)中启动时,汽油在我们眼前逐渐减少之后,它变得空转了-我理解为什么德国战车不能被称为那场战争中最好的……每百公里700升,用于Panther的第87汽油和1000皇家虎的XNUMX升汽油-无法治愈。
      ©fvl1_01
    6. 0
      9 July 2019 21:49
      极好的可制造性! 尤其是可维护性!
  9. 0
    8 July 2019 09:13
    谢谢,很酷的文章
    我们期待继续。
  10. +5
    8 July 2019 09:13
    hi 我希望作者不要介意我是否从“人民的记忆”网站上发布那段历史, 微笑
    德国奖杯坦克T-V / Panther的简要战术和技术特点/






    最大射击距离可摧毁德国“豹”式坦克

    [中心]
    1. +5
      8 July 2019 09:23
      新型的“豹”型战车20.11.1944/XNUMX/XNUMX
      1. +3
        8 July 2019 14:59
        敌方坦克部队创造了从T-V“豹”式坦克夜间发射的装置。
        1. +1
          8 July 2019 21:05
          创建了用于从T-V“豹”式坦克夜间射击的设备。

    2. +4
      8 July 2019 13:37
      德国奖杯坦克T-V / Panther的简要战术和技术特点/
      ,,图片消失了 追索权




  11. +1
    8 July 2019 09:34
    非常有趣,最重要的是,内容翔实的文章。 感谢作者!
  12. 0
    8 July 2019 09:45
    作者错过了细节-已经将44和45吨t-34更强大=吨t-34-85
  13. 0
    8 July 2019 10:35
    安德烈(Andrey),感谢关于第二次世界大战战车的有趣延续!
  14. +9
    8 July 2019 10:37
    有趣的统计数据。 令我敬佩的是,一位受人尊敬的作者在看似漫长而热心耕种的田野上找到有趣事物的能力令我感到惊讶。 非常好
  15. 好文章。 我想指出另一种情况,我在文章和评论中都没有看到。 幸存者的系统错误。 大多数坦克被击落。 但是,UTB并不意味着大多数命中都已实现。 战车有可能受到很多正面打击,但战车并未被摧毁,并在此后继续战斗。
    抱歉,我不是俄罗斯人,我大约25年前在学校读书。
    1. +2
      8 July 2019 11:04
      尼古拉·安德烈(Nicola Andrei)特别谈到了导致技术失败的热门话题。 当然,正面投影中的击打次数要大得多,这并没有导致坦克的毁坏。 此外,IS-3和T-44坦克的保留方案是在发展中应用差异保留的原则,并具有最大的正面投影保护(并且正面投影面积减小)是基于对已损坏的坦克和需要维修的坦克的统计研究得出的。
  16. -1
    8 July 2019 10:56
    顺便说一句,他们试图在柴油机上安装柴油,戴姆勒-奔驰MB 507的输出功率为850 hp。
  17. +4
    8 July 2019 10:59
    有点偏离主题。

    RP-3导弹的结果是从英国小贩台风袭击黑豹。
    RP-3-火箭非制导空对地导弹是在苏联的“ RS-82”基础上开发并于1941年底采用的。战斗轰炸机使用它们来摧毁坦克,火车,汽车,其他地面目标以及还用于打击潜艇和小型船只。 生产了四种主要类型的炮弹:“ 25磅AP Mk-I”(带穿甲头),“ 60磅SAP No2 Mk-I”(半装甲穿甲),“ 60磅HE No1 Mk-I”和“ 18磅HE Mk-I”(带HE) ) 总共发射了1千枚火箭。 TTX外壳:口径–041毫米; 长度-76,2 m; 战斗部长度-1.4-315毫米; 弹丸直径-558-87毫米; 弹丸重量-152-19,7千克; 弹头质量-36,8-8,2公斤; 装药质量-27,2公斤; 初始速度-5,8-350 m / s; 装甲穿透力-距离480 m-1000 mm; 射程-78公里。
    现在就这个话题。
    但是,尽管有如此明显的优势,以上统计数据表明,平均而言,德国的油轮和反油轮不得不击中他一两次才能击中T-34,而黑豹士兵则要击中两三个。
    统计数据没有考虑到德国和苏联反坦克炮手必须射击的距离,以及有多少枪和反坦克炮自己摧毁坦克。
    鉴于这些指标,PTI的比较将略有不同。
    1. +1
      8 July 2019 12:51
      Quote:Undecim
      统计数据没有考虑到德国和苏联反坦克炮手必须射击的距离,以及有多少枪和反坦克炮自己摧毁坦克。
      鉴于这些指标,PTI的比较将略有不同。

      在我看来,实际上不可能获得这样的统计数据。
    2. +1
      8 July 2019 12:57
      统计数据没有考虑到德国和苏联反坦克炮手必须射击的距离,以及有多少枪和反坦克炮自己摧毁坦克。
      鉴于这些指标,PTI的比较将略有不同。


      是的先生! 好吧,“喜欢”我想先说一下,但是不能清楚地表达和完善思想)
    3. +2
      8 July 2019 13:35
      Quote:Undecim
      RP-3导弹的结果是从英国小贩台风袭击黑豹。


      英国的故事。
      RP-3战斗部12磅(5.4千克)使用时具有高爆炸力(TNT或TN / RDX)
      您是否可以相信5,4-5,8千克的炸药能够翻转44吨的储罐?
      是的,如果6枚或8枚导弹同时落在同一轨道下,这是不现实的,那么坦克将不会翻滚。
      356毫米的弹丸能够推翻重型坦克-在诺曼底着陆时众所周知的情况。
      1. +1
        8 July 2019 14:28
        “英国传说”-用手将其翻到“屋顶”上,然后,为了获得更大的效果,拆除了轨道并拧松了滚子? 当然,Brita以及d和o s,但程度不同。 笑
        1. +3
          8 July 2019 15:10
          Quote:海猫
          “英国传说”-用手将其翻到“屋顶”上,然后,为了获得更大的效果,拆除了轨道并拧松了滚子? 当然,Brita以及d和o s,但程度不同。 笑


          是的-如果您仔细观察-他们在坦克下方的MTO上种植了两条修剪过的轨道...
          而且漏斗也没有泥土...

          好吧,如果您认为5,8公斤可以推翻水箱:))
          那么像TM-41这样的地雷也值得做什么? 但是它们只会打断履带和滚轮以及更强大的地雷TM-57,TM-62等。
          1. +3
            8 July 2019 15:15
            在我们的团中,一名机械师进行了标准的练习,设法将塔架上的“四分之一”推翻,没有导弹或炸药为您服务。 随着时间的流逝,我开始忘记标准的数量以及其他所有内容。 但是在五档有一个履带桥。 好吧,每个人都玩得很开心。 微笑
            1. +2
              8 July 2019 15:18
              Quote:海猫
              但是五档有一个量距桥。 好吧,每个人都玩得很开心。


              研究照片时,我想到了同一件事-加载时翻倒,如果无法撤离则破坏-作为一种选择。

              装货不错时,撞倒坦克/拖拉机
              1. 0
                8 July 2019 15:22
                装货不错时,撞倒坦克/拖拉机


                是的,但是为什么要拧开溜冰场呢?
                1. +2
                  8 July 2019 15:27
                  Quote:海猫
                  装货不错时,撞倒坦克/拖拉机


                  是的,但是为什么要拧开溜冰场呢?

                  无法撤离-破坏-一种选择?

                  它发生了,桥梁受不了:)


                  您可以签名-对RS-82造成打击,但我们不会像英国人那样:)
                  1. +1
                    8 July 2019 15:52
                    当然我们不会那样。 关于随后的爆炸,也许您是对的,我还没有想到这个选择。 然后很清楚“寂寞”的溜冰场是从哪里来的。 眨眼
                    是的,在一个木桥上驾驶一辆本质上很重的坦克,无论他们叫什么,显然是要惹上麻烦。 我记得这些,如果我能这么说的话,桥梁是如何对我的“ 36个”中的XNUMX吨做出反应的。 当我们飞过这座桥时,它像醉汉一样“行走”。
                    1. 0
                      8 July 2019 15:59
                      Quote:海猫
                      您是对的,我还没有想到这个选项。 然后很清楚“孤独”的溜冰场是从哪里来的。


                      谷歌搜索-有这样的照片-通常被扔掉在路上,在机械驾驶员的努力下变态的可能性较小。




                      在这里,阿格里茨战利品夺走了黑豹的位置-当装载到这样的拖网上时,倾覆是使坦克无法使用的最常见方法,如果无法撤离,则破坏唯一的方法。

                      相反,坦克出了故障,被扔掉了。
                2. 0
                  8 July 2019 15:38
                  Quote:海猫
                  装货不错时,撞倒坦克/拖拉机


                  是的,但是为什么要拧开溜冰场呢?


                  德国的油轮远非所有的Cariuses和Wittmans都是马戏团表演者...
                  1. +2
                    8 July 2019 15:53
                    Carius读过,但对Wittmann来说,可惜他没有在这场战争中幸存下来,而是一个值得的对手。
        2. 0
          8 July 2019 15:25
          Quote:海猫
          “英国传说”-用手将其翻到“屋顶”上,然后,为了获得更大的效果,拆除了轨道并拧松了滚子? 当然,Brita以及d和o s,但程度不同。 笑

          同样的故事是关于在莫斯科附近,德国坦克如何从6年的加农炮模型发射的1877英寸炮弹的近距离爆破中翻转过来的。
        3. +3
          8 July 2019 15:26
          迪默同志甚至不怀疑这张照片不是英国的,而是德国的,取自第012号瓦芬阿森纳。 豹。

          显然,德国人决定用英国RS的力量来证明他们的失败是合理的,并且登上了这个形象,戈培尔通过德国媒体分发了它,多年后,瓦芬·阿森纳的出版商从联邦议会中提取了它。
          1. +1
            8 July 2019 15:55
            维克,但实际上,盟军从“空中”烧毁了德国的坦克。 你知道惠特曼和他的船员是如何结局的
            1. +2
              8 July 2019 21:28
              我在签署这张照片时遇到了两种选择。 德国人在瓦芬-阿森纳(Waffen-Arsenal)中写道,这是航空业的结果。
              Baryatinsky在很大程度上使用了相同的光源,他说这是纳尔逊号战列舰406毫米炮弹爆炸的结果。
              自然,带有外壳的版本看起来更可信。 但是,我在任何地方都找不到绝对可以胜任这些版本之一的信息。
              1. +1
                8 July 2019 22:58
                但是NelsonA主要口径的故事看起来很美。 想象一下新闻中的标题:“与战舰进行黑豹决斗”! 每个人都失去联系! 英国海军再次获胜,但现在是Panzerwaffe。 笑
          2. +3
            9 July 2019 09:39
            Quote:Undecim
            迪默同志还没有成熟


            作为一名安装了20年履带式技术员的人,让我怀疑毫无道理。
            当我看到武器的声明参数与效果之间不匹配时(RP-3导弹弹头的装药,它可以撕开轨道或撕下滚轮,但不能将坦克翻过来)-有关标题如何与照片相对应的问题出现了。
            而且该签名是由Goebels宣传人员或后来的研究人员做出的,这并不重要-由于RS战斗部的微不足道的高爆炸力,它并不符合现实。
            允许的最大导弹可能会击中底盘-击倒溜冰场并打破轨道,然后,为了清理道路并使护卫舰免受冲击,坦克被打倒了(例如,钩上了半履带式拖拉机或另一辆坦克)-相似的照片以上引用。
            但是在任何情况下,RP-3火箭都不会像电视那样推翻坦克。
            真诚的,德米特里。
            1. +3
              9 July 2019 11:19
              特别是对您而言,作为履带车辆的专家,我会回答。
              在我的评论中,没有记载说由于NURS的爆炸,坦克倒挂了。 据记载,这是行动的结果。 您在最后的评论中描述了实现这种结果的选项之一。
              真诚的,维克多。
        4. BAI
          +3
          9 July 2019 13:11
          正是这样。
          [quote] [/后来,这辆豹被盟军工程师推翻,将其从路上移开。quote]
          后来,该豹被盟军的工程师撞倒,将其从路上移开。
          http://www.worldwar2database.com/gallery/wwii0141
          1. BAI
            0
            9 July 2019 13:16
            编辑方面的一些问题。 我的回答是评论

            海猫(康斯坦丁)昨天14:28


            “英国传说”-用手将其翻转到“屋顶”上,然后,为了获得更大的效果,拆除了轨道并拧松了滚子? 当然,Brita以及d和o s,但程度不同。 笑

          2. +2
            9 July 2019 13:21
            与一只不幸的猫有多大的关注,与热情的人交流很愉快。 hi
    4. 0
      8 July 2019 14:02
      Quote:Undecim
      RP-3-火箭推进的空对地导弹是在苏联的“ RS-82”基础上开发的,并于1941年底投入使用。


      塔基 :))

      最大-苏联被要求提供有关RS-82作为反坦克武器有效性的反馈。

      RP-3的能力是击落中型坦克的毛毛虫或炮塔,只有60磅的战斗部。
      1. 0
        9 July 2019 21:59
        我同意。 英国人大赞他们的RP-3。 轰击RS-132,82坦克的结果绝对不令人印象深刻,我认为英国的同行没有更有效,尽管我并不否认在某些地区和对付无装甲目标时使用这种武器的有效性。
    5. +1
      8 July 2019 15:50
      让我对此表示怀疑。 至少FAB-100 5-10米。
  18. BAI
    +2
    8 July 2019 11:32
    事实上,黑豹几乎是对前方投射的最终防御,但相对较弱的一方,在红军中是众所周知的。 因此,我们部队专业精神的主要指标恰恰是反坦克选择一个位置等的能力,以便在相对脆弱的板上和船尾击中黑豹。

    我们的反油轮很清楚如何打猫。 但是这些材料是在库尔斯克(Kursk)之后发布的(也有老虎的传单)。
  19. +5
    8 July 2019 12:16
    这篇文章给人一种奇怪的印象-有趣地写着,里面有一个奇怪的事实(首先,关于拥有战备型坦克的德国人,作者有一个记录! 爱 ),并尝试分析点击数,但有些奇怪……
    作者引起讨论吗?
    至于保留,经验表明,德国人增强对正面投影保留的方法已成为经典,此处无任何讨论! 请求 但是,尝试均匀预订T-34的厚度(是的,使用不同的角度)是一个错误,已经在T-44上消除了。 KV-1向KV-1的演变导致侧装甲的削弱 请求
    军事艺术的基础知识说,你不可能在任何地方都坚强,因此不可能制造出无法杀死的坦克!
    但是德国人患上了创造神童的病,因此他们来到了老鼠身边…… 欺负
  20. +4
    8 July 2019 12:17
    从个人观察到人机工程学问题:在Kubinka设法在t4、38t,t34-85,t34-76和Panther上攀爬,Panther似乎最不舒服。 恕我直言,应该牢记所有机器都没有内部设备,当然也没有bk。
  21. +1
    8 July 2019 12:29
    感谢文章的作者! 一如既往,午餐时阅读也很好 - 既有趣也有信息
    但对于相对较弱的“四肢”,它达到了30%。

    也许秘密在于这些坦克的出色的可维护性,与老虎和黑豹相比。
  22. +1
    8 July 2019 12:33
    要击落T-34,您必须进入一两次,而“豹”中的苏联士兵则需要两到三个

    在这些统计数据中还考虑了非渗透的数量?
    可能是作者想到了,为了使一辆坦克失去能力,将不会有2-3次命中,而是需要2到3次命中并带有装甲穿透力。
    1. Quote:DimerVladimer
      在这些统计数据中还考虑了非渗透的数量?

  23. +1
    8 July 2019 13:04
    您还可以回忆起“ Panzervaff猫”的“儿时疾病”,但即使那样,您也不要忘记Panthers于1943年XNUMX月投入生产,对不起,十二月,也就是差不多一年过去了。 关于老虎的儿童疾病,话语权在某种程度上令人不舒服。


    这也不是那么简单-这些汽车于1943年1943月投入生产,并且在XNUMX年夏天开始了作战使用。到目前为止,军方将起草一份投诉清单,到XNUMX月,第一系列汽车的车队尚未完全淘汰。
    未经军方批准而进行生产变更仍然是繁文tape节,需要进行新的测试,而批准则要通过官僚机构进行,因此,从1944年XNUMX月开始投放改进的“豹”批次是战时条件下的一个工作期。
  24. +1
    8 July 2019 13:09
    文章
    但是,现在让我们来看一看训练有素的德国机组人员和黑豹,它们的知名度似乎令人赞叹不已

    实际上,豹是半盲的-她有2个版本的评论-指挥官及其炮塔和炮手
    无线电炮手几乎像痣一样狭like地看。 炮手的视野也是如此狭窄,以至于没有指挥官的帮助他就找不到目标。 指挥官拥有大约40%的全能见度,盲点或难以控制。 结果,指挥官几乎始终将舱口保持打开或半开状态。 如果与T4和老虎进行比较,则其周围的观看密度下降了大约一半。
    在远距离方面,评论也不是很好-单眼测距仪和增加了4倍。 一般来说,在一公里距离内阅读笑话是行不通的。
    审查的重复几乎消失了。 3名机组人员是盲人,或者是视野非常狭窄。 指挥官部分负担过重,德国人如此谨慎地避免了许多年。
  25. +7
    8 July 2019 13:10
    亲爱的安德烈同志,来自车里雅宾斯克,您需要捉住,并屏住呼吸,但是应该这样!
    形象地说。

    通过这种处理案例的方法以及对事实的考虑,您不必坐在Internet上,而是撰写文章,书籍和论文。

    当他对舰队进行研究时,已经有多少人谈论过这个问题...
    现在他改用坦克了。 再说一遍。

    再说一次,仅在互联网上...

    不,你必须击败。
    事实

    然后他将不会以印刷本的形式发表他的研究成果...
    1. +2
      8 July 2019 14:36
      亲爱的,您在哪里服务? 然后,您关于“内脏膝盖”的陈述方式会引起某些思考。 我认识退休的警卫后,他以各种方式表达了对各种问题的态度。
      1. +4
        8 July 2019 20:49
        地精翻译的《指环王》。 山姆:“真是个美女,费奥多尔·米哈伊洛维奇(佛罗多),我什至不想发誓!” 笑
    2. +1
      8 July 2019 20:17
      某种不可理解的,不合逻辑的废话! 矿工决定将评论带给读者什么? 安德烈(Andrei)在军事历史上有出色的文章,有充分的理由和插图。
      1. 0
        10 July 2019 05:39
        告诉我,您认为我写了什么?
        1. 0
          11 July 2019 03:57
          a,这很难理解。 您想看所有精装本吗? 您是否曾经尝试打入出版市场? 它已经被完全捕获和分割,您可以自费出版,但是在印刷发行后,没有人可以保证您的销售甚至只是分发到商店。
  26. 0
    8 July 2019 13:22
    再次感谢安德烈的文章,我非常感兴趣地阅读
  27. +4
    8 July 2019 13:23
    感谢作者。
    关于反坦克兵。 这是受伤的豹子照片引起我注意的地方。 在第一个坦克535号上,击中没有其他标记,只有那些导致装甲穿透的标记,这表明射手的技能。 此外,发射45毫米弹丸的人像从狙击步枪中一样将其放在一堆中,显然是从一个瞄准镜上发射了“平局”,而从76毫米发射的弹药显然选择了识别标记作为瞄准点(常见的情况包括在航空领域),并且几乎涉足其中。
    在第二张照片(编号445)中,再次出现两次穿透和两次反弹标记(IMHO),所有内容也非常堆积。
    第三张或第四张照片(刻有“ Ilyin ...”字样的坦克)上通常有一首歌。塔的后部有三个穿透点和至少三个跳弹,到处都是密密麻麻的,所有命中点实际上都可以盖上一个丢失的舱口。
    那些。 由于培训和武器装备差,命中率将在整个地区更均匀地分布,这里人头and动,而且在最有可能渗透的地方。
    1. +1
      8 July 2019 18:02
      引用:机动步兵
      感谢作者。
      关于反坦克兵。 这是受伤的豹子照片引起我注意的地方。 在第一个坦克535号上,击中没有其他标记,只有那些导致装甲穿透的标记,这表明射手的技能。 此外,发射45毫米弹丸的人像从狙击步枪中一样将其放在一堆中,显然是从一个瞄准镜上发射了“平局”,而从76毫米发射的弹药显然选择了识别标记作为瞄准点(常见的情况包括在航空领域),并且几乎涉足其中。
      在第二张照片(编号445)中,再次出现两次穿透和两次反弹标记(IMHO),所有内容也非常堆积。
      第三张或第四张照片(刻有“ Ilyin ...”字样的坦克)上通常有一首歌。塔的后部有三个穿透点和至少三个跳弹,到处都是密密麻麻的,所有命中点实际上都可以盖上一个丢失的舱口。
      那些。 由于培训和武器装备差,命中率将在整个地区更均匀地分布,这里人头and动,而且在最有可能渗透的地方。

      父亲在43-44岁之间进行了45毫米战斗。 我会开除很厉害,除非胜利就不会活。 饮料 顺便说一句,他非常赞扬这把枪。
  28. +2
    8 July 2019 13:52
    从使用Panther坦克的经验翻译成德语。




  29. +2
    8 July 2019 15:51
    hi .....豹式坦克实质上是根据相同的概念获得保护的:船体的前额受到完全坚不可摧的85毫米装甲的保护
    ....德军本身认为豹从1944年XNUMX月左右开始全面运作
  30. +4
    8 July 2019 20:12
    谢谢你,安德烈! 一篇出色的文章很好地驳斥了“历史学家”,例如G Popov和其他支持者,他写道,装甲部队的损失要比红军坦克部队的损失低多少倍。 目击者告诉我,库尔斯克战役结束后,前进部队在哈尔科夫修理基地,梯队和坦克修理厂被占领,被击落的虎,豹和其他防弹装甲击碎,尤其是在哈尔科夫。
  31. 0
    9 July 2019 09:56
    Quote:矿工
    现在我换了坦克

    否)))坦克是陆地巡洋舰。
  32. 0
    9 July 2019 14:18
    仅预订其坦克的正面投影就大大加强了
    现在基本上是一样的:大多数油箱仅保留在额头和硬纸板的侧面...
    PS:我非常希望看到Panther和34-85的比较,对我来说它们大致相等,但尚不清楚哪个更好。
  33. +2
    9 July 2019 17:03
    条顿人的盘绕大脑。 绝对无法用于战斗,豪华轿车,顺畅的骑行,对船体和塔筒元素的最精心配合,仿佛这只猫是无敌的,并且聚集在高层上骑着它吹向癌症哨子,而不是接下来的几小时甚至几分钟。 像tsimmerit这样的无用的东西。 毕竟,他们一直使用到第44届中期。 规模最大的Ausf A系列-全部和G都超过一半。 底盘简直一无所有,现在我要以48磅(甚至是塑料滚轮)的尺寸来组装G,注意,在没有任何螺栓扭力的情况下,将G悬挂在平衡器的轴上,您只能使手指移位。
    他们没有机会击败我们。 已在41欧姆中丢失了所有物。 不管闪电战如何燃烧,都必须与苏联成为朋友,弄湿无礼的撒克逊人。 今天将是另一个世界。
    1. +1
      10 July 2019 17:06
      据我了解,这是用德语“切割”的
      来自该油灰的军事游说供应商的某人
  34. +1
    9 July 2019 19:25
    作者没有说明打击22头豹的距离。 如果在奥博伊扬(Oboyan)的领导下,该职位突破22架T-34,那么他们将有22枪被击中。
    1. Quote:ager1751
      如果在Oboyan位置下22 T-34突破了,他们将被22射门击中。

      就像我说的那样,1 T-34上的命中数是1,5-1,8中的1944-45。 不是1
  35. 0
    11 July 2019 06:59
    ....作者做得很好的泰坦尼克号工作!!!!!! .....
  36. +1
    11 July 2019 16:16
    我想知道有多少枚炮弹击中了坦克的水平装甲? 它非常薄,可能被76毫米或以上的HE壳以及最小120毫米的HE壳破坏。 最小约82毫米我没有信息。
    1. 0
      16 July 2019 21:58
      是的,很高兴知道
  37. 0
    3 August 2019 20:24
    (“三十四”战斗机顶部装有76,2毫米大炮,或T-34型号1943对抗T-IVH)在哪儿?
  38. 0
    5 August 2019 09:50
    Quote:mvg
    PT的其余部分

    还有Stug III,IV和LIV / 70,以及Sdkfz.234(在不同PT的变体中),通常是通过收银机?))))))...)我很震惊!))

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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