对马的“珍珠”和“绿宝石”。 巡洋舰在14战斗中的行动5月

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考虑到在对马战斗的第一天珍珠和翡翠装甲巡洋舰的行动,有三个主要阶段:从黎明到俄罗斯13.49时代主要部队的开始; 暂时从13.49到16.00,当巡洋舰试图解决战斗前分配给他们的任务ZP Rozhdestvensky,以及与16.00直到一天结束的战斗。 在最后一段时间里,翡翠仍然试图在主力部队下发挥其作为“排练和救援”船的作用,并且珍珠加入了海军少将O.A.的巡洋舰。 恩奎斯特。





在战斗之前


之前的13.49之前的事件已在前面详细描述,只是为了提醒您珍珠和祖母绿都是主要部队,并没有从侦察中队中移除。 这有三个主要原因:

1。 只有在主力部队会议之前允许敌方舰队被发现和监视时,情报才有意义。 2-th和3-太平洋巡洋舰中队对于侦察行动来说太小而且太弱,无法解决这个问题;

2。 无论1段的原因如何,都可以进行侦察尝试,但考虑到日本主要部队预计接近(北方)的方向,有强大的巡洋舰日军会导致巡洋舰的战斗对我们来说不平等。条件。 在这种情况下,俄罗斯巡洋舰分队甚至会在战斗开始之前浪费其战斗能力,而且显然无法再保护他们;

3。 据作者称,拒绝邮轮情报的关键原因是战斗计划Z.P. Rozhestvensky,意味着根据敌人的主要力量重建战斗秩序。 为了这个计划的成功,没有必要进行侦察或阻止敌人的侦察船,因为日本指挥官应该知道俄罗斯人正在游行并在此基础上为俄罗斯中队的主要部队制定攻击计划。

对16.00的珍珠行动


在战斗开始时,俄罗斯中队在左侧战斗,“珍珠”和“祖母绿”来自右翼,履行重复船只的职责,此外,他们不得不掩盖来自地雷袭击的主要部队,并帮助被打败的船只。 正如前一篇文章所描述的那样,“珍珠”就是这么做的,但是,错误地假设日本人正在越过中队的右侧,切断它的系统,以便在左翼,因此在战斗列之间感到高兴。 然后,他原来“下降”到俄罗斯中队的终端船上,然后再次走到右侧。 然而,由于不想干扰海岸防御战舰的排球,“海军上将阿普拉辛”减速,导致潜艇“乌拉尔”几乎失去了可控性,在“珍珠”上堆积了一堆,而在“乌拉尔”中则认为“粉碎了“”祖母绿。“ 在那之后,珍珠试图前进,但看到了受损的战舰,接近它,相信它是旗舰王子苏沃洛夫,虽然实际上它是亚历山大三世。 此时,俄罗斯驱逐舰经过“珍珠”,其中一艘看到了旗帜官Z.P. Rozhdestvenskogo Clapier de Colong因此假设整个总部和海军上将也在驱逐舰上。 日本战列舰接近亚历山大三世和珍珠的指挥官,P.P。 Levitsky,没有机会支持战列舰(巡洋舰在与“乌拉尔”的碰撞中)在搅动条件下可以使用的唯一的矿用设备当然会退缩。 “明珠”追随着驱逐舰,相信海军上将希望去火区以外的巡洋舰,但这并没有发生,后来,在16.00附近,“珍珠”加入了海军少将OA的巡洋舰支队 Enkvist,参与保护运输免受日本巡洋舰的袭击。 翡翠在这个时候做了什么?

从13.49到16.00的翡翠行动


这艘巡洋舰由Baron Vasily Nikolaevich Ferzen指挥,由Z.P.命令。 Rozhestvensky执行与Pearls相同的功能,但是由Oslyabye领导的2装甲分队,而1的Pearls由Borodino型战列舰组成。 随着主力部队的战斗开始,翡翠在奥斯利亚比的拖网上撤离,有一段时间没有任何有趣的事发生在他身上。

在Oslyabya完全失去战斗能力之后不久,巡洋舰首次采取了积极的行动。 众所周知,后者在14.45中失败了,鼻子上有一个强烈的修剪,左侧有一个滚动,打开了与中队的对抗(即,在180冰雹上)并停止了汽车。 尽管如此,翡翠的指挥官并没有考虑到2装甲中队的旗舰需要他的帮助。 但是当俄罗斯中队的主力部队经过战舰时,奥斯利布的战斗迅速增长,而当奥斯利比亚最终出现在装甲小队的3末端时,意外地迅速翻身。

据报告V.N. Ferzen,当他看到Oslyabya陷入困境时,他把“绿宝石”送到了奄奄一息的犰狳:也许就是后者开始翻身的那一刻。 除了悲剧发生地的“绿宝石”之外,驱逐舰的4,包括“暴力”和“勃朗维”,也走了。 当翡翠走近时,他们是第一个有时间并且拯救了人们的力量和主力:从最后一个他们扔掉床,浮标和一个没有划船者的鲸船,巡洋舰本身就停了下来。

接下来发生的事情并不完全清楚。 所以,例如,V.V。 Khromov指出,Emerald进行了人员救援,直到他看到3装甲部队的船只接近他然后不得不离开以便不干扰战列舰。 然而,这篇文章的作者并不清楚这是怎么回事:类似的解释与战斗中单位的可能操纵并不太重合。 最有可能的是,亲爱的V.V. Khromov在V.N.的报告的指导下。 Ferzen,但我必须承认,在这部分他非常怀疑。 以下是翡翠巡洋舰的指挥官如何看到这场战斗的时刻:

“在Oslyabya死亡现场停留片刻后,我注意到我正在打扰战舰上行进的动作; 他们何时以及如何转身 - 我不知道。 我看到了3中队头的战列舰,后面是3战列舰的2战列舰; 第一个装甲分队,在场边,为“苏沃洛夫”辩护,后者有桅杆,小号和所有上部上层建筑,并且有强烈的火力“。


最有可能的是,所描述的事件更接近16.00,当时Borodino中队领导:此时,俄罗斯船只的结构实际上非常混乱。 Borodino是第一个去的,Eagle跟着他,然后是Sisoy the Great,但后者已经被损坏,发生了故障,所以它的位置是由Nicholas I皇帝拍摄的。 接下来是他所有三艘海岸防御战舰,只有他随后被他,Navarin,纳希莫夫海军上将和返回的亚历山大三世。 可能是这些船V.N. Fersen将2小队的战列舰作为战舰 - 而且总的来说,距离事实并不遥远。

16.00之后的珍珠和绿宝石


所以,在下午四点左右,事实证明,“珍珠”和“翡翠”的“病房”的装甲分队只留下了两艘船,而另一艘支队的旗舰失败了。 接下来发生了什么 不幸的是,消息来源并没有给出这个问题的明确答案。 所以,A.A。 Alliluev和M.A. 波格丹诺夫认为,大约在16.00,珍珠和祖母绿加入巡洋舰分队保卫运输,而其他人(例如VV Khromov)表示O.A. 恩克维斯特只加入了“珍珠”。

为了理解现实情况,让我们简要地考虑一下俄罗斯中队的巡洋舰分队当时正在做什么。 他们的动作和战斗是一个大型单独作品的主题,因此将自己仅限于巡航战斗的最一般描述是有道理的。

这一切都始于“Izumi”,当后者进入战斗时,他试图靠近运输工具并用“Vladimir Monomakh”轰炸它们。 海军少将O.A. Enquist,显然是想要摧毁日本巡洋舰,因为他带着Aurora和Dmitry Donskoy前往Oleg救援 - Izumi逃离。 然而,日本的3和4战斗部队出现了:“Kasagi”,“Chitose”,“Otova”和“Niitaka”,由副海军上将Deva和“Naniwa”,“Takachiho”,“Akashi”和“Tsushima”指挥在Uriu海军中将的旗帜下。 在14.30中,战斗开始了,日本人的数量是三角旗的两倍。 在15.10,OA中 Enquist打开了16点数(180 grad。)为了驱散日本的对抗,在他们和运输工具之间传递(可能是那时俄罗斯巡洋舰远离最后一次),但日本人重复了俄罗斯海军少将。 仅仅在10分钟后,又有三艘日本巡洋舰接近15.20:Suma,Chiyoda和Akitsushima,使得纵横比对俄罗斯船只无利可图。


旗舰巡洋舰OA Ankvist“Oleg”在离开远东之前


然而,日本的火灾不是很准确,如同O.A. Enquist,我们的巡洋舰可以坚持下去。 此外,当在15.35发现“苏沃洛夫王子”的灾难性情况时,海军少将带领他的巡洋舰和奥罗拉救援,只留下弗拉基米尔·莫诺马克和德米特里·顿斯科伊来掩护运输 - 但看到俄罗斯人犰狳朝“苏​​沃洛夫”方向移动,返回运输途中继续进行不平等的战斗。 根据O.A. Enquist看起来像这样:

“关于4小时”Oleg“和”Au​​rora“,看到该中队接近帮助苏沃洛夫并注意到敌人装甲巡洋舰一侧的运输危险位置,发出”Oleg“,”Vladimir Monomakh“和”Dmitry Donskoy“的信号,与敌人和解了; 转向右边,“珍珠”和“翡翠”也加入了巡航支队,其中战舰的存在无法带来任何好处“。


“珍珠”的指挥官以类似的方式描述了这一战斗的时刻,但仍然有点不同。 PP Levitsky以这样一种方式看待这种情况:“Oleg”,“Aurora”,“Dmitry Donskoy”和“Vladimir Monomakh”,在车队之后移动,与敌人轻型巡洋舰战斗10(PP Levitsky一词写在他的报告中) ,这是正确的数字,因为“高千穗”,由于击中了方向盘损坏的俄罗斯抛射物,被迫离开战场一段时间,距离为20-25电缆。 显然,PP Levitsky以及O.A. Enquist,认为他继续留在主力部队的战列舰无济于事,并且更愿意支持巡洋舰。 他自己描述了他的决定:

“看到敌人的巡洋舰正在推开我们,我进入了弗拉基米尔·莫诺马克的阵容,参加了战斗,协助我们的巡洋舰并让机组人员有机会射击一个明显的敌人。”


因此,“珍珠”真正加入了船舶O.A. Enquist,但对祖母绿有一些疑问。 当然,在他的报告中,海军少将直接表示巡洋舰VN 费森加入了他的船只,但是P.P. Levitsky:“Izumrud也加入了巡洋舰:”Almaz“和”Svetlana“也参加了这场战斗”也可以理解,“Izumrud”的加入是他与同一个敌人进行战斗,作为OA巡洋舰 恩奎斯特。 最重要的是翡翠VN的指挥官。 费森在他的报告中没有说他已将他的船加入巡洋舰。 事实上,他对16.00领域事件的描述如下:

“在建造3-th和2-th单位的巡洋舰和犰狳时合并; 我把自己安置在这个系统的圆圈之外,反对Nakhimov(前方)和Oleg之间的间隔,并支持敌人巡洋舰的火力。 在我之前,在下一个区间旁边,也在外面,是“Almaz”;当时,我加入的部分中队被右边的敌军主力部队和左边的巡洋舰发射。 战斗的过程非常困难,因为我们必须全神贯注地控制巡洋舰,以免遭遇任何失去任何秩序的运输工具,以及不断切断生产线的驱逐舰:他们不得不反复汽车的后部或停止,因此必须使冰箱中的蒸汽中毒,后者被吹散并随后流动。


换句话说,似乎更接近16.00,当俄罗斯战列舰由于一系列演习似乎回到他们早先离开的运输工具时,事实证明后者相当混乱,发现自己在俄罗斯战舰和巡洋舰之间,并进入这一堆并高兴“绿宝石”。 他并没有加入任何人,但是“他一直向敌人的船只射击,一直到炮击的角落”(根据VN Ferzen的说法)。 显然,从翡翠中可以看到日本最好的装甲巡洋舰,这造成了这艘巡洋舰与O.A.的船只相连的错觉。 恩奎斯特。


“祖母绿”在对马岛的竞选活动中。 在前景 - 驱逐舰“格罗兹尼”


在任何情况下,应该注意的是,在16.00之后,大约在17.15之前,当战斗时,用官方编译器的话来说 故事 对马战斗“几节经文”,“珍珠”和“翡翠”不得不参加激烈的战斗。 看起来从16.10到17.15,“Oleg”,“Aurora”,“Vladimir Monomakh”和“Dmitry Donskoy”的位置有所改善,因为他们也得到了“Pearls”,“Izumrud”和“Svetlana”以及“Almaz”的支持,所以装甲巡洋舰之间的比例已经是10:8有利于日本人,当然,如果我们用4 * 75-mm枪作为真正的巡洋舰我们认为是“钻石”。 但事实上,自从海军少将OA的船只以来没有发生任何改善 Enquist受到了交火。 根据海军少将的报告:“接下来,为了与日本巡洋舰平行,我们的巡洋舰开始向左倾斜。 在这些转弯期间,巡洋舰分队在装甲巡洋舰的一侧交火,另一侧 - 日清和春日。 和O.A. 恩奎斯特指出,正是在这个时候,他的头部“奥列格”和“奥罗拉”受到了最敏感的伤害。 然而,这完全不足为奇:日本人试图将他们最好的枪手转变成犰狳和装甲巡洋舰,这样他们的射击比装甲巡洋舰好得多。

然而,日本和俄罗斯的装甲巡洋舰都获得了支持 - 海军上将Kataoka从Chin-Yen和三个松岛来到日本的援助下,此外,装甲巡洋舰H. Kamimura赶上了俄罗斯中队。 但船和O.A. Enquist得到了战斗机的支持,这些战舰没有与多哥的1战斗分队作战。 我必须说,在这一集中,日本的“装甲屠宰者”得到了最严重的打击:系统被迫离开“Kasagi”和“Naniwa”,“Kasagi”的案件非常严重,以至于“Chitose”不得不陪他前往Aburadani湾。 “Naniwa”成功迅速解决了这个问题,并很快回到了他的阵容中。

在这场战斗中,Pearls,甚至很可能是Emerald的积极参与甚至在17.00之前就已经结束,因为日本巡洋舰已经受损,退缩并超越了巡洋舰的有效火力。 至于巡航和装甲分队的相互位置,巡洋舰和“珍珠”有点落后于战列舰,然后被迫赶上。 在120附近,巡洋舰的唤醒列赶上了主要部队,并在17.30-12(根据各种消息来源)安排了电缆,而“Oleg”正在向“皇帝尼古拉一世”走去。 因此,毫无疑问,“珍珠”一直与巡洋舰一起战斗,一直跟随着“弗拉基米尔·莫诺马克”。 但是,当时Emerald所做的事情还不清楚,但从V.N.的描述来看。 Ferzen没有进入巡洋舰的列,并且更接近15他的巡洋舰是在Nicholas I皇帝的对面,也就是说,他在这艘战舰和旗舰巡洋舰O.A.之间。 Ankvist“Oleg”。

到了这个时候,日本的装甲巡洋舰又回来了,巡航战再次开始,珍珠和绿宝石都积极参与其中。 与此同时,“珍珠”保留了巡洋舰OA 但是,或许,在苏醒之后并没有跟随他们,并且翡翠正在右舷战斗,同时在战列舰中。 然而,巡洋舰的战斗没有继续下去,持续到最高18.00甚至更低。

在这一天,“珍珠”的战斗结束了,但“祖母绿”团队仍然感到兴奋。 在18.30中,观察到烟囱之间的火焰出现在亚历山大三世,并且它下降了:它迅速倾斜并翻转。


“皇帝亚历山大三世”作为2太平洋中队的一部分


翡翠立即前往坠机现场。 接近被翻倒的船(“亚历山大三世”的龙骨在水面上方),翡翠停了下来,开始抛出碉堡,圆圈和其他铲球,溺水的人们可以抓住,此外开始发射划艇,因为当时的鲸鱼船在战斗前夕被损坏或装满水,无法使用。 但当时,2战斗中队接近了“亚历山大三世”的死亡地点:H。Kamimura的装甲巡洋舰的6,包括返回的Asama。 当然,日本舰队立即向站在原地的巡洋舰开火,而俄罗斯中队无法覆盖翡翠,因为它的终端船已经距离它2英里,与敌人的距离超过了40电缆。 为了纪念V.N. Ferzen,祖母绿仍然存在,直到距离最近的日本巡洋舰的距离减少到23电缆,然后命令全速运行。 当然,由于这不可能一下子完成,因此祖母绿在20电缆之前更接近日本船只,然后才能打破距离并撤退到俄罗斯中队的主力部队。

此时,“珍珠”和“绿宝石”参与14五一劳动节的比赛可以被认为是完整的。 关于这些巡洋舰的行动可以说什么?

一些结论


不幸的是,在最容易获得的资源(V. V. Khromov,A。A. Alliluev,M。A. Bogdanov)中参与津岛2等级的俄罗斯装甲巡洋舰的对马战斗的描述非常谨慎。 据他说,似乎俄罗斯巡洋舰并没有真正打架,而是在俄罗斯中队失败期间才出现,同时,情况绝对不是这样。 被动等待的时期,当“珍珠”和“祖母绿”没有试图参与战斗,扮演“重复和反地雷舰”的角色,由Z.P.分配给他们。 Rozhdestvensky,从13.49继续到16.00。 是的,结果是在战斗中队的尾流列之间进行了一次“稀释”的“珍珠”突袭,即使它是错误的。 然后,从大约16.00到18.00,Pearls和Emerald都与日本装甲巡洋舰进行了激烈而激烈的战斗。

Novik在1月27上在亚瑟港的1904上采取行动,当时小型巡洋舰“攻击”日本中队,靠近15-17电缆,当之无愧地收到了最热情的评论。 但是带有“祖母绿”的“珍珠”也经常发现自己靠近日本重型船只。 移动到中队左侧的“珍珠”危险地接近日新和春日,使用的是25或更少的电缆,然后接近亚历山大三世,只有来自日本战列舰的20电缆。 Baron V.N. Ferzen,他试图拯救亚历山大三世的船员,为此他允许Izumrud站在原地(!)在20缆绳上接近日本装甲巡洋舰,值得最高的赞誉,尽管还应该注意到巡洋舰没有被击中通过奇迹

俄罗斯巡洋舰受到的伤害是什么? 根据A.A. Alliluyeva和M.A. Bogdanov“翡翠”在一天的战斗中获得了3炮弹,并没有造成他的特殊伤害。 但是在巡洋舰指挥官和军官的报告中没有指出敌人命中的数量,上述作者给出的数字可能是错误的。 事实是A.A. Alliluev和M.A. Bogdanov报道了17对Pearls的命中,但这是一个明显的错误,因为在报告中,OA 详细报告了Enquist Pearl损坏,其清单包括17点:

1。 破碎的中间烟囱及其外壳。
2。 前烟囱被弹片爆破刺穿。
3。 风扇在几个地方坏了。
4。 破命令入口舱口。
5。 入口指挥官舱口的舷墙被打破了。
6。 凹面和穿孔舱壁浴。
7。 指挥官的入口梯子坏了。
8。 上部木制和铁制甲板在120-mm枪№1附近穿孔。
9。 上部和生活甲板在入口指挥官的舱口附近穿孔。
10。 在大便上右手走路。
11。 鲸船No.1和划艇No.1被打破了。
12。 将枪手传播到桥上。
13。 120-mm枪№1的床格被打破。
14。 右螺钉弯曲。
15。 流动转向油封。
16。 两个水箱被碎片刺穿。
17。 上层甲板在很多地方都被宠坏了。

显然,这些损坏中的一些可能是同一击中的结果,反之亦然 - 螺钉损坏通常与敌人的火力无关,而是由巡洋舰船尾的乌拉尔堆造成的。 因此,“珍珠”中关于17命中的数据应该被认为是明显错误的,并且同样无条件地信任来自同一作者笔的“祖母绿”中的3命中信息是否值得? 至于机组人员的损失,那么在“珍珠”上,所有12人员都死了,其中包括2官员。 男子弗兰格尔,Tavastshorna的海军陆战队员,Konkov的指挥和8的较低级别直接在战斗中下降。 另一名水手随后因伤势过重死亡。 伤者是22人,包括指挥Shorokhov和较低级别的7,海军陆战队员Kiselev,少数Spadowski和较低级别的12。 Emerald没有死亡,4人受伤。

在弹药消费方面,Baron V.N. 费岑指出,在战斗中,“祖母绿”用200-mm机芯射击120炮弹,而47-mm炮炮射击不超出射程。 至于“珍珠”,其指挥官,P.P。 Levitsky发现难以确定射弹的消耗量,但可以假设这种射弹并不少于Emerald。

俄罗斯2级巡洋舰对日本船只有害吗? 回答这个问题非常困难:作者不得不承认,他没有研究足球战争的历史,对此事做出任何合理的假设。 但日新和春日至少获得了5系列未命中的射弹,其中一枚可以轻松地从珍珠飞到中队的左侧,从而在两次火力之间飞行。 此外,俄罗斯炮弹袭击了装甲巡洋舰。 作者设法找到了两个120-mm射弹的命中信息,其中一个击中了明石,第二个击中了对马。 奇怪的是,指挥官的处所在两艘巡洋舰上都受到了影响,7人在明石遇害(一次同时死亡,另外六人死于伤口),另外两人受伤,而在津岛,只有两人受伤。 但是这一成功不能明确地归功于珍珠或翡翠枪手,因为120-mm枪也安装在装甲巡洋舰弗拉基米尔·莫诺马克和德米特里·道斯科伊身上,后者在收到各自的击球时也与日本巡洋舰作战。 也有可能进入其他一些日本船只,因为在许多情况下我们不知道击中的时间,或射弹的精确口径。

有了这个,作者完成了14 1905五一战斗的描述,并将继续考虑5月15和后续事件的夜晚事件。

Продолжениеследует...
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266 评论
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  1. +6
    14 July 2019 11:04
    安德鲁,下午好!

    谢谢你的这篇文章,从来没有画过对马中“鹅卵石”的参与的图画。

    因此,问一个自然的问题:
    - 如果一艘巡洋舰停下来拯救人们怎么可能无法将至少一个人拉到废弃的一端

    还有另一种想法:
    也就是说,巡洋舰,尤其是恩奎斯特巡洋舰,在明显胜过敌军的面前,奋力拼搏并捍卫了运输机,是那天唯一能够完成其任务的支队吗? 也就是说,巡洋舰,尤其是Enquist,是当天两支舰队中最好的?

    如果有的话,对不起,我不是对马的优秀专家
    1. 引用:Andrey Shmelev
      - 如果一艘巡洋舰停下来拯救人们怎么可能无法将至少一个人拉到废弃的一端

      距离。 从描述中可以判断,当翡翠接近亚历山大时,其幸存的船员要么在战舰上(当船翻身时越过底部),要么就在船附近的水中。 我认为,达到这样的距离是可能的,那就是可以“保存”。
      引用:Andrey Shmelev
      还有另一种想法:
      也就是说,巡洋舰首先是恩奎斯特,在面对明显优势强大的敌军的情况下,他们击退并捍卫了运输机,是那天唯一能够完成其任务的支队吗?

      实际上-是的,我认为是这样。 对于我来说,他们没有成为Enquist的全国英雄有两个原因-中队的彻底失败并不支持荣誉,而Enquist却离开了中队并退回到马尼拉,从而违反了他收到的命令。 一般来说,这是非常糟糕的。 但另一方面,他为此节省了俄罗斯的3巡洋舰。
      引用:Andrey Shmelev
      谢谢你的这篇文章,从来没有画过对马中“鹅卵石”的参与的图画。

      这就是为什么我接受他们的原因:))))绝大多数人,甚至那些非常了解对马岛战斗进程的人,都不记得“鹅卵石”的行动-主要是因为最常见的消息来源非常简短地描述了他们在对马岛的行动... 为了以某种方式恢复他们的行动,我不得不妥善处理这些报告。 hi
      1. +3
        14 July 2019 16:55
        Andrey,感谢您,我学到了很多新的ORYAV。 您不知道:从“亚历山大三世”中拯救了多少人? 3多年前,我在对马岛战争中听到或听到某处消息,几乎没有溺水者被救出。 是这样吗?
        1. Quote:vladcub
          您不知道:从“亚历山大三世”中拯救了多少人?

          斯维亚托斯拉夫不幸被迫报告说,没有一个人从战舰“亚历山大三世”中被救出。 这无疑是英勇的船,其全体船员丧生 士兵
          1. 0
            14 July 2019 17:15
            总的来说,在对马期间,有许多溺水者被救了?
            1. +6
              14 July 2019 21:21
              Quote:vladcub
              总的来说,在对马期间,有许多溺水者被救了?

              日本人救出了来自“博罗迪诺”的一辆
              从“ Oslyabi” 418救了我们
              来自“纳瓦林”号的两个被英国人保存,另一个-由日本人保存。
              来自“乌沙科夫海军上将”号的338被日军保存
              来自“ Svetlana”的297被日本人保存
              来自“俄罗斯” 41保存了我们的
              从“大声”中被日本人救出45。

              在另一些情况下,他们则使用自己的或日本船以及岸上的船只自救。
              1. +3
                15 July 2019 13:12
                感谢你的信息。 读这些评论比每秒钟大喊大叫更愉快:我很聪明,而你
    2. +4
      14 July 2019 12:30
      引用:Andrey Shmelev
      因此,问一个自然的问题:
      - 如果一艘巡洋舰停下来拯救人们怎么可能无法将至少一个人拉到废弃的一端

      你经常听说过这样的吗?
      1. Quote:高级水手
        你经常听说过这样的吗?

        严格说来,第二次世界大战中还记得这样的情况-在某些情况下,在旅途中从巡洋舰上捕获了溺水网...是的,看来他们还从Bi斯麦抓获了幸存者,将其头颅抛入水中。 从理论上讲这是可能的,但在实践中,我不会提及这样的内容
        1. +4
          14 July 2019 14:13
          有必要在溺水者附近传递珠宝并在第一时间抓住它,否则它会被拖到螺丝下面。
          1. 我们可以假设仍然存在一个运行中的问题-但是第二次世界大战舰船的EC根本不是RNE,也许是由于能够更快地更改WWW战舰的运行模式,因此比RNV更容易接近溺水者。 当然,这只是猜测。 hi
        2. +2
          14 July 2019 21:48
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          第二次世界大战中曾回想起类似的情况-在某些情况下,在旅途中从巡洋舰上捕获了溺水网...是的,似乎他们还从Bi斯麦抓获了幸存者,将其尸体扔入水中。 从理论上讲这是可能的,但在实践中,我不会提及这样的内容

          因为这从未发生过,所以我们的巡洋舰和日本人发射了船只,例如亚瑟港附近的巴彦。
        3. +3
          15 July 2019 13:01
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          严格说来,第二次世界大战中还记得这样的情况-在某些情况下,在旅途中从巡洋舰上捕获了溺水网...是的,看来他们还从Bi斯麦抓获了幸存者,将其头颅抛入水中。 从理论上讲这是可能的,但在实践中,我不会提及这样的内容


          旅途中不可能-为此,速度应小于5节。 最后,是一个非持久的循环,否则它将不成立。
          在这种情况下,有必要考虑船舶的风和惯性,以免使人下沉。
          为了不压倒沉没的浪潮,有必要降低速度

          甚至从船上进行救援也要根据航向和风向采用4-5种不同的进近技术。

          7.将受害者抬到高处的船只上,或在必要时用水将其拖到岸上时,建议使用凉亭用绳索将要救助的人放在胸前的绳索上。 不宜使用套索或其他紧结。
        4. 0
          15 July 2019 18:25
          是的,有点像来自“ Bismarck”并保存有网罩。 有这样的照片。 最终,出现了一个问题,就是燃油溢出了,无法坚持下去。 也就是说,如果是的话,它非常小。
      2. +1
        14 July 2019 16:48
        你经常听说过这样的吗?


        “科洛梅捷夫站在桥上,发出刺耳的声音:
        -鲸鱼要降下来! 准备救恩的两端!
        他的军官和水手们知道该怎么做,并且精力充沛,没有不必要的大惊小怪,工作开始了。 周围,​​在敌人的火力之下,在海浪中,许多人丧生。 驱逐舰听到了救赎的尖叫声。 末端不时地被扔到船外,溺水者的手被抽搐地抓住。 远处的驴子是由仅有的两艘划艇的鲸船捡起的,由中尉赫拉布罗-瓦西列夫斯基熟练地控制着。”
        1. +5
          14 July 2019 17:26
          现在仔细阅读。
          驱逐舰 来了救恩的呼喊。

          Neveks的10位移时间比巡洋舰小(好吧,差不多:))))。 相反,机动性,而Kolomeytsev风险很大。
          一般来说,溺水的人在最后的帮助下被保存在电影中,或者这个溺水的人从他的船上掉下来。 那么,在个人的距离,你可以扔到最后?
          1. +3
            14 July 2019 19:00
            是的,我理解这一点,因为我写道:

            那到底是怎么回事 停止了 为了救人,巡洋舰无法在投掷的末端拉至少一个人


            他们想生活-必要时会游泳,我为犬儒主义道歉

            此外,据我所知,在不可能或不方便放下船的所有情况下,拉出方法(当然,正确地系好救生圈,如果有的话)是标准的方法:例如,它不在游艇上,或者风雨如磐,或者没有时间战斗等等
            1. 0
              14 July 2019 22:33
              哦,我的上帝....
              /抓住他的头/
            2. +1
              15 July 2019 04:31
              引用:Andrey Shmelev
              他们想生活-必要时会游泳,我为犬儒主义道歉

              对马海峡14年1905月1,2日的波高范围为1,8至XNUMX米。 这就是“海上军事行动说明”中对局势的描述。
              问题:您为什么要说一个人想要生活,他将能够在驱逐舰较困难的地方一米半的海浪中游泳?
              1. +1
                15 July 2019 07:18
                将能够游泳 против 一米半的波浪对驱逐舰有何困难?


                答:您为什么要说救援船的指挥官如此愚蠢,以至于他不知道自己需要站起来让一个人在风中游泳,而不是反对?
                1. 0
                  16 July 2019 01:45
                  引用:Andrey Shmelev
                  您为什么要说救援船的指挥官如此愚蠢,以至于他不知道自己需要站起来才能让一个人在风中游泳而不反对?

                  亲爱的同事,对于我的问题,您回答了这个问题,谦卑的仆人从中得出的结论是您无话可说。
                  这是可以理解的,因为海浪是如此之强,以至于驱逐舰“布拉维”号的指挥官杜尔诺沃中尉在报告中指出,它们可以
                  引用:Andrei Shmelev
                  想要生活

                  甚至是一条鲸船。

                  营救人员抓着船桨使情况更加恶化。 驱逐舰必须去鲸船。
                  因此,我们得出的结论是,在鱼雷艇上抓到底时,那些在鱼雷艇附近的人可以攀爬,但在这种情况下驶向鱼雷艇是不现实的。
                  日本的驱逐舰通过了,俄罗斯的鲸船也得以保存。
                  杜尔诺沃(Durnovo)太笨了,以至于在迎风侧等着鲸船的版本,您能提供吗?
                  1. +1
                    16 July 2019 08:46
                    亲爱的同事,不需要诡辩。 极有可能沿同一个方向兴奋地移动,并且沿其方向稍微倾斜一点。 因此,可以有意地调整航向,使其能够在巡洋舰上行驶,而不是超过20米。 我不是写在风向500度的角度上爬120米的爬网的书。
            3. +3
              15 July 2019 13:08
              引用:Andrei Shmelev
              是的,我理解这一点,因为我写道:

              那到底是怎么回事 停止了 为了救人,巡洋舰无法在投掷的末端拉至少一个人


              他们想生活-必要时会游泳,我为犬儒主义道歉

              此外,据我所知,在不可能或不方便放下船的所有情况下,拉出方法(当然,正确地系好救生圈,如果有的话)是标准的方法:例如,它不在游艇上,或者风雨如磐,或者没有时间战斗等等


              远处,您抛开了救生圈……逆风而行? -好吧,最多约20米。
              巡洋舰的惯性和机器挖掘的海岸大约是60米,这是沉没的最小值。 在战斗情况下,有很多溺水者,会有混乱。
              1. 0
                15 July 2019 14:11
                好吧,充其量大约只有20米。


                一定

                最低溺水距离60米


                我了解,但是您可以通过很小的行程来缩短到珠宝的精确距离,尽管这需要花费时间

                会有混乱


                “ la guerre comme a la guerre”
                (我对缺少轴心表示歉意)

                因为再次:

                他们想生活-必要时会游泳,我为犬儒主义道歉
              2. +2
                15 July 2019 18:34
                要把一个人作为目标,就必须有一个循环(目标)。 肩部下方的胸部被打圈。 您可以用脚站在环上。 但是需要向人们传授这一点。 在冷水中,一个人甚至可能没有足够的力量留在圈中。 希望一个人的生活愿望不值得。 你不能在冷水中拉伸太多。 并进一步。 如果有风,并且船刮风,一个穿着衣服的男人永远不会追上他。 即使没有衣服,也不是每个人都会做。 所以这是彩票。
                “多塞特郡”在与“ ism斯麦”的战斗中成群结队,因此节省了很多钱。 鱼雷艇就这样救了驴子。
                1. 0
                  16 July 2019 22:03
                  我完全同意几乎所有的事情,除了一个人,如果这个人,例如,如果他有一个帆布泊位,更不用说救生圈了,他可以很快地随波逐流
  2. +6
    14 July 2019 11:15
    当然,无论是敌人还是敌人,都没有选择……
    但总结一下我们舰队中的应用程序,结果发现这些船是徒劳的。
    由于侦察兵没有使用它们(除了诺维克,它还有待商)),与奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)不同,是在撞自己
    与敌人的巡洋舰,他们不能。 并且,由于不可能有更多重复的船只(浪费过多),驱逐舰可以做到这一点。 鉴于在侦察部队
    2艘游艇随他们一起去(其中一艘是在侦察舰Geben绘制的稍晚些时候绘制的,在重新装备后,它的长度为6-120毫米),事实证明,它们与游艇之间没有实际区别。
    1. Quote:PPD
      但总结一下我们舰队中的应用程序,结果发现这些船是徒劳的。

      总的来说,我在一系列有关“诺维克”的文章中得出了几乎相同的结论。
    2. 0
      14 July 2019 12:25
      但总结一下我们舰队中的应用程序,结果发现这些船是徒劳的。

      他们被错误地使用:他们的最佳角色是驱逐舰的首领,以提供战斗稳定性。 好吧,驱逐舰一样。
      但是在战争之前,这种想法并未出现。 原来计划中的同一应用程序(中队侦察附近)被证明是完全无人认领的,甚至根本没有必要。

      由于侦察兵没有使用它们(除了诺维克,它还有待商)),与奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)不同,是在撞自己

      因此,Aurora也是不必要的飞船:金钱耗尽

      事实证明,它们与游艇之间没有实际区别。

      嗯,是的。
      他们的价值将是-驱逐舰领袖。 在这个角色中,他们将完美展现自己。 (实际上,诺维克展示了自己的角色)
      只是到那时为止,中队的行动策略尚未详细列出。 从理论上讲他们怎么可能。
      1. Quote:AK64
        他们被错误地使用:他们的最佳角色是驱逐舰的首领,以提供战斗稳定性。

        曾经使用过诺维克,但他没有担任这一职务。 因为日本人使用了同样的装甲巡洋舰,所以他无法平等地抵抗。 也就是说,只有在敌方巡洋舰不在附近时,他才能履行职责。
        Quote:AK64
        好吧,驱逐舰一样。

        对于他来说,这也是不可能的,因为日本驱逐舰的速度要快得多-诺维克永远无法抓住它们。
        Quote:AK64
        因此,Aurora也是不必要的飞船:金钱耗尽

        不成功-是,但不必要吗?
        1. -1
          14 July 2019 15:02
          曾经使用过诺维克,但他没有担任这一职务。 因为日本人使用了同样的装甲巡洋舰,所以他无法平等地抵抗。 也就是说,只有在敌方巡洋舰不在附近时,他才能履行职责。

          装甲甲板速度较慢(即驱逐舰相连)且价格较高。
          只是日本的装甲甲板甚至有更多不必要的船只。

          对于他来说,这也是不可能的,因为日本驱逐舰的速度要快得多-诺维克永远无法抓住它们。

          好吧,这里..他们是怎么做到的---他们做到了。

          不成功-是,但不必要吗?

          殖民巡洋舰? 在没有殖民地的国家?
          确实,对于住院患者(还有什么好处?),最好使用过时的船。
          1. Quote:AK64
            装甲甲板速度较慢(即驱逐舰相连)且价格较高。

            恰恰相反-相同的“ Tsushima”显然比“ Novik”便宜,但在绑扎方面……不,不是在绑扎,因为驱逐舰独立行动,但总能撤退到巡洋舰上
            Quote:AK64
            只是日本的装甲甲板甚至有更多不必要的船只。

            恰恰相反-NRF的历史证明了它们的古老性和可生存性。 对于多哥,它们在字面上是无法替代的。
            Quote:AK64
            好吧,这里..他们是怎么做到的---他们做到了。

            因此,为了达到Novik的速度,德国人不得不从裤子上跳出来。 但是对于30节点巡洋舰,他们坚决拒绝承担
            Quote:AK64
            殖民巡洋舰? 在没有殖民地的国家?

            实际上,它的目的是打击海洋通讯。 殖民巡洋舰是另一个
            1. 0
              14 July 2019 17:04
              恰恰相反-相同的“ Tsushima”显然比“ Novik”便宜,但在绑扎方面……不,不是在绑扎,因为驱逐舰独立行动,但总能撤退到巡洋舰上

              显然,我们对领导者的使用有不同的理解。
              该对马将不得不在一艘普通巡洋舰上保卫这些驱逐舰。

              恰恰相反-NRF的历史证明了它们的古老性和可生存性。 对于多哥,它们在字面上是无法替代的。


              懒得争论。

              实际上,它的目的是打击海洋通讯。 殖民巡洋舰是另一个

              实际上,结果恰恰是殖民巡洋舰。 那么,距离小于4000英里,护照航程为19节的“通讯”是什么? 这是“既不偷也不看”。
              好吧,据我所知,实际上,最初他们想建立一个“远程侦察”部队,但是结果是最大的“巡逻”部队,即“保护水域”。
              为了交流而战-这是Stormbreaker-Russia ...

              总的来说,“我们想要最好的-但结果却一如既往。” 但是它没有解决,它发生了。 唯一的问题是为什么要一式三份地复制它?
              1. +4
                14 July 2019 17:42
                原来只是殖民巡洋舰

                同事,“殖民巡洋舰”就是“ Niitaka”或我们的“ Svetlana”。
                Quote:AK64
                那么,距离小于4000英里,护照航程为19节的“通讯”是什么?

                呃...不要混淆意图和结果。
                燃油储备与Telbot大致相同。
                顺便说一句,“埃姆登”自治性更差。 如果您考虑一下,它的23节的速度并不比十年前的1914节好多少,但是谁能说他是个坏袭击者呢?
                Quote:AK64
                总的来说,“我们想要最好的-但结果却一如既往。” 但是它没有解决,它发生了。 唯一的问题是为什么要一式三份地复制它?

                呃……“样品车队”更适合您吗?
                可以说,第一次尝试建立一个系列,或多或少成功。 在船舶是相同的意义上:))))
                1. +1
                  14 July 2019 18:34
                  同事,“殖民巡洋舰”就是“ Niitaka”或我们的“ Svetlana”。

                  但是除了什么女神适合?

                  呃...不要混淆意图和结果。

                  我说的是确切的情况。
                  结果非常糟糕---甚至令我惊讶的是为什么呢?

                  顺便说一句,“埃姆登”自治性更差。 如果您考虑一下,它的23节的速度并不比十年前的1914节好多少,但是谁能说他是个坏袭击者呢?

                  埃姆登-千分之三。 而女神-七千吨(差不多)。
                  好吧,米勒是个“好袭击者”(Müller=米勒):有些人会在鲸船上展示自己。 如果您给他们一整艘巡洋舰(尽管是一艘可怜的巡洋舰)...

                  呃……“样品车队”更适合您吗?
                  可以说,第一次尝试建立一个系列,或多或少成功。 在船舶是相同的意义上:))))

                  复制故意的坏事吗?
                  这是俄罗斯...。巡洋舰也很明显! (尽管也获得了本质上可疑的价值)但是,女神为什么会这样刺破呢?
              2. Quote:AK64
                显然,我们对领导者的使用有不同的理解。

                这很明显。 但是,使用Novik并不适合这种领导的任何合理概念。 顺便说一句,让我提请您注意以下事实:在第一次世界大战之后,世界得出这样的结论:要成功领导EV,领导者必须比EM更快。
                Quote:AK64
                该对马将不得不在一艘普通巡洋舰上保卫这些驱逐舰。

                为此,日本人拥有装甲巡洋舰。 通常,他们的系统运行良好。 如果驱逐舰遇到巡洋舰,他们就会撤退,而他无法追赶他们。 如果这艘巡洋舰是诺维克号,则日本的装甲甲板将对其进行处理。 如果-Askold,他将会遇到3-4个装甲甲板,tk。 日本人参加战斗部队或装甲巡洋舰。 那我们呢?
                诺维克可以支持他的驱逐舰,但是如何呢? 只有当他们受到保护时才去找他,而且只能从驱逐舰那里去,而后者则只能驱赶而不能追赶,也不能摧毁。 这与同一个“ Tsushima”有何不同? 是的,什么都没有。 另一个问题是,如果强大的敌军突然出现,“诺维克”号越容易逃脱。 但是在能见度为8-10英里,有效射击距离为3-4英里的情况下,对马将有时间撤退到掩护部队。
                Quote:AK64

                懒得争论。

                好吧,好的,我有一天以后打赌:)))))
                Quote:AK64
                实际上,结果恰恰是殖民巡洋舰。 那么,距离小于4000英里,护照航程为19节的“通讯”是什么?

                亲爱的高级水手,您的回答很好。 hi
                1. -1
                  14 July 2019 18:39
                  叹气
                  您,安德烈(Andrei),是非常固执和固执的人。 因此,我根本不会与您争论。 懒惰。
                  仅仅是对马岛不是领航者,而且……一般来说,以这样的巡洋舰她的护照速度达到20个节点---她无法逃脱正常的6千人-那里有什么样的“领队”。 但诺维克(Novik)扮演的角色在遇到轻部队碰撞时立即转移了对他有利的尺度。
                  1. Quote:AK64
                    只是对马没有领袖

                    当然了 但是她要确保自己的Minonsons行动起来,而不是做领导。
                    Quote:AK64
                    带着她的20护照处理舱,用于这样的巡洋舰---她不可能逃脱正常的6千分之一

                    她当然不能。 但是,在这种情况下,“装甲巡洋舰+薄弱的装甲甲板”的组合要比我们的“ novik” +千分之六的装甲甲板更好,尽管这两种解决方案在价格上都是可比的。 对马不是唯一一个打架的人,她也被覆盖
                    Quote:AK64
                    但是在轻型部队发生冲突的情况下,诺维克(Novik)扮演的这个角色立即改变了规模,对他有利。

                    像对马 如果我们的驱逐舰遇到敌人+对马(Tsshima)-在日本方面占优势,但是我们的驱逐舰可能会从日本巡洋舰逃脱。 如果日本驱逐舰遇到我们的驱逐舰+诺维克,优势就在我们这边,但是日本人可以摆脱诺维克。
                    1. +2
                      15 July 2019 12:59
                      日本人的独特之处在于协调和行动的结合。
                      安德烈(Andrei),当我阅读您的评论时,我想起了曲棍球队:如果球员们彼此理解,这就是成功的关键
                  2. 评论已删除。
                    1. +5
                      14 July 2019 21:53
                      Quote:fgkj
                      诺维克是一艘保护近水区域的小船(二级巡洋舰)。

                      Kolya,是吗?
                      1. +4
                        14 July 2019 22:06
                        Quote:同志
                        Kolya,是吗?

                        他是最多的 笑 含
                        毕竟这样
                        二等兵EDB(战斗侦察)和建议说明(常规侦察)在中队进行近距离侦察。 退休突击队在中队从事远程侦察。
                        水域(侦察兵)的舰艇未参与中队侦察。 为此,他们根本没有自治的余地。 他从事与VM BASES相邻水域的勘测工作

                        珍珠已经成为传奇! 笑 饮料 hi
                    2. 0
                      14 July 2019 22:47
                      我理解与“路过的尼古拉”的分歧,但恕我直言,他不应该受到如此多的缺点和禁令,因为他说的许多话非常合理

                      我不知道那里发生了什么,但是恕我直言,我可以说出很多角色,根据我的拙见,他们更应该受到排斥
                      1. +3
                        14 July 2019 22:49
                        对于他所有的41(来自我能够计算的那些),Nicholai对该网站的访问完全应该禁止恢复生命禁令,因为对你来说这可能是一个新现象,我们已经观察了多年而不是所有的歌曲同一个,并且都具有巨大的傲慢和绝对性。 扎多尔巴,你知道。 显然,网站管理有相同的意见。
                      2. +4
                        14 July 2019 23:29
                        您了解问题所在---您“厌倦”了一件事,而其他人则有所不同。 我告诉一群青少年,“没有人会把海峡(和1917年的海峡)交给俄罗斯”,所以这些小学生在所有主题上都追赶着我,减去了整个人群-显然,我“无聊”。
                        (顺便说一句,显而易见的事实是,没有人会自愿将海峡传递给俄罗斯,这是多么亵渎的话?)
                        您必须更加宽容。 言论自由既适合所有人,也适合任何人。 当“某些动物比其他动物更光滑”时,这是猪圈而不是论坛。
                      3. +3
                        14 July 2019 23:34
                        Quote:AK64
                        言论自由要么适合每个人,要么适合任何人

                        规则也是。 而尼古拉经常违反他们,挑衅srachi并经常滚入拖钓,如果不及时禁止。 在没有他的情况下捍卫你的观点 - 毫无疑问,没有人会禁止他并且不会做出如此消极的反应,但就他而言,只有两种选择 - 或者你不同意他,他开始粗鲁并且哄骗你,或者绝对一切都赞美并赞同他,然后他改变了他的光顾语气,认为自己是个天才。 对某人有必要吗? 我最后一次与他讨论物流和从中国宗古尔达克到君士坦丁堡的煤炭供应问题,是以正常的方式谈论,但一切都很快陷入困境,因为我不敢同意他比以往更容易,但作为回应粗鲁和拖钓。 这是一次建设性的对话吗? 不,如果你想要这个 - 那么请,但我和许多同事,以及重要的 - 网站管理不同意你的观点。
                      4. +1
                        15 July 2019 06:33
                        Quote:AK64
                        您必须更加宽容。 言论自由既适合所有人,也适合任何人。 当“某些动物比其他动物更光滑”时,这是猪圈而不是论坛。

                        这是可以理解的。 每个人都可以按照自己的意愿表达自己。 例如,在此站点上,每个人对该“字符”都有自己的看法。
                        前面提到的角色会不断地在各种字母数字的无意义昵称下转世,但这并不能阻止普通访问者已经通过讲话的风格和他的评论的语义负担来识别他。 当然,这在海军发展的某些方面带有他个人的观点。 这个同志向人们传达他唯一正确观点的顽固性使他的肚子发笑,因此,根据该场所的相同规则,他因自己的一成不变而感到沮丧,并且由于粗鲁地表现出的不宽容态度而定期禁止该角色 眨眼 就像受人尊敬的阿尔特姆(Artem)所说,听同一首关于退役突袭者的歌真的很尴尬 hi
                      5. 0
                        14 July 2019 23:13
                        引用:Andrey Shmelev
                        我理解与“路过的尼古拉”的分歧,但恕我直言,他不应该受到如此多的批评和禁令,

                        巨魔必须坐在浴缸里。
                      6. +4
                        14 July 2019 23:24
                        为什么是“巨魔”? 巨魔的目标是毫无意义的炒作。
                        最后,即使是魔鬼也应该有律师(顺便说一句,这个论点是在大约25年前的同一场合给您谦卑的仆人提出的)
                      7. 评论已删除。
                      8. 0
                        14 July 2019 23:51
                        哦,42去了清单 笑
                2. +1
                  14 July 2019 19:14
                  第一次世界大战之后,全世界得出的结论是,要取得成功的领导才能,新兴市场的领导者必须比新兴市场的领导者更快。


                  在第二次世界大战期间,超级毁灭者领导人从未真正领导过任何人)
                  好吧,我不会说一切都会好得多,当然,巡洋舰
                3. +1
                  14 July 2019 19:28
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  一般来说,他们的系统运作良好。

                  你知道,同事,我有一种感觉,我们只是忘记了我们斯皮茨下的装甲巡洋舰。 所以,似乎一切都不是那么糟糕。
                  诺维克和克隆人可以追击敌方驱逐舰,领导自己的驱逐舰(考虑到“ nevok”的真实速度,仍然是谁的速度更快的问题)。 “六千人”和“巴彦”像公牛和羊一样覆盖“狗”(当然,最好是“巴彦”而不是所有这些……),但他们却以某种方式忘记了能够驾驶“伞形虫”的大型装甲巡洋舰或认为没有必要。 有点像“ Peresvet”,但有一条完整的皮带和几节的结(我在某处见过它:))))
                  1. +1
                    14 July 2019 20:16
                    Quote:高级水手
                    “六千人”和“巴彦”像公牛和羊一样覆盖“狗”(当然,最好是“巴彦”而不是所有这些……),但他们却以某种方式忘记了能够驾驶“伞形虫”的大型装甲巡洋舰或认为没有必要。

                    从这个意义上说,我喜欢日清和春日。 船只比Aurora大一点,但有用的十倍多。 而且价格几乎一样。 他们徒劳无功,没有在1902年被购买。
                    1. +1
                      14 July 2019 21:01
                      从这个意义上说,我喜欢日清和春日。 船只比Aurora大一点,但有用的十倍多。 而且价格几乎一样。 他们徒劳无功,没有在1902年被购买。

                      通常,它详尽地描述了您的特征。 (不要被冒犯,但这是事实)
                      您不比较产品-您比较的是平板电脑中的数字。
                  2. 评论已删除。
                  3. 0
                    14 July 2019 21:12
                    关于一艘可以驾驶“ Asamoid”的大型装甲巡洋舰


                    我们会合乎逻辑且始终如一:我们还将要求大型装甲战舰能够驾驶“ Sikishimoids” 同伴
                    1. +2
                      14 July 2019 21:27
                      引用:Andrey Shmelev
                      大型装甲战舰

                      他们已经在建设中。 “安德鲁(Andrew the First-Call)”和“保罗一世(Paul I)”
                      1. +1
                        14 July 2019 21:51
                        但是在1904年XNUMX月,资金已经分配完毕
                        用于2艘“萨摩”号战舰4-305、12-254
                        和4艘“筑波”级装甲巡洋舰)

                        我的意思是-对您有好处:
                        驱逐舰-“ Novikom”,
                        狗-“ Bogatyr”
                        花生四烯酸-“ Rurik 2”
                        shimshimoids-“安德鲁·第一·”
                        如果有同样的钱?
                      2. 0
                        15 July 2019 12:03
                        尽管如此,第二个“ Rurik”还是在RYAV的过程中开始设计。 但是“安德列夫”以前开始认真发展。 就是说,对需求的理解是迟来的。
                      3. 0
                        16 July 2019 02:28
                        引用:Andrey Shmelev
                        1904年XNUMX月拨款
                        用于2艘“萨摩”号战舰4-305、12-254
                        和4艘筑波级装甲巡洋舰

                        请问这种infa来自哪里?
                        这是有关世界领先舰队的海事预算的官方数据(以卢布计),以及其中日本舰队用于“新造船”的支出用红框表示。

                        也许为一艘轻巡洋舰分配5卢布就足够了。
                      4. +1
                        16 July 2019 09:10
                        我写的是一次出差的旅行:我会回头看看,我将回答所有这些船只是根据1903年第三部舰队法制定的,包括在1905年1904月的日本1904财政年度预算中,并于1905年2月进行了更新,您不知道日本分配的资金,通常,从第一个未来预算期(即1906年预算)开始。 此外,与战争有关,经费2拨给了1907年的预算,另外305项拨给了1903年的预算。日本人还是在254年设计了配备305毫米单口径火炮的犰狳,但是,后来决定使用1904毫米,这是装备brkr的决定XNUMX年下半年采用了XNUMX毫米火炮。
                      5. +3
                        14 July 2019 22:43
                        老实说,绝对没有什么可以追赶类固醇的-这是一种“财富”,对包含它们的国家的经济影响最大。 要么是“三等军”,要么是“用于保护超短距离通信的巡洋舰”。 从概念上讲绝对是无才的项目。 尽管有这样一个价格-几乎是犰狳(好吧,让它变成3比2,尽管在那里,也许价格会更贵)。
                      6. +1
                        14 July 2019 23:48
                        要么是“三等军”,要么是“用于保护超短距离通信的巡洋舰”。 绝对概念


                        看来,“ Nedolinkors”或“穷人的战列舰”将日本装甲巡洋舰A.生病了吗?
                      7. +2
                        15 July 2019 01:45
                        看来,“ Nedolinkors”或“穷人的战列舰”将日本装甲巡洋舰A.生病了吗?

                        因此,所有这些都是为“第三国”建造的-智利,阿根廷.....日本人也买了它。
                        纯商业项目“当地人的昂贵玩具”
                      8. +1
                        15 July 2019 07:48
                        “三级战列舰”


                        是的,它发生了。

                        但是他们创造的想法非常诱人(从有前途的战舰中增加了3个速度结,从现有战舰中增加了5个速度结)
                        但是,为了正确实施,有必要将排水量增加到12吨,并获得BrKr“ Cressy”钻机的中队版本:下侧,更少的煤,更多的装甲和更多的枪支

                        Shl。 而天体的追逐者“ Rurik 2”又是什么呢?
                      9. +1
                        15 July 2019 13:19
                        然而,这些“本地人”完全正确地打动了我们。
                      10. +1
                        15 July 2019 14:12
                        然而,这些“本地人”完全正确地打动了我们。

                        是的,不是“受挫”。
                        他们可怕的合并-赢得了所有战斗。 经济接the而至。 俄罗斯可以不做任何事情而直接留在战争中-日本本身将破产。

                        日本的方法是cor。 战斗方法如下。 喝酒的gopnik如何在拳击比赛中击败运动大师? 然后安静地走过来,分散谈话的注意力-并使其在肾脏中锐化。 然后踢,踢,踢....这种战斗方法被称为cor,或以科学的方式---“闪电战”
                        但是,如果拳击手没有立即摔倒,如果他站起来,那么gopnik将结束。
                        因此俄罗斯抵抗了。 对俄罗斯的一年半的战争-他们刚刚升温,他们只聚集了600万人,这名拳击手可以站起来一口气杀死这只拳头。

                        因此,英国特工不得不拯救日本-完全背叛了自己。
                      11. 0
                        15 July 2019 19:59
                        俄罗斯可以不做任何事情而直接留在战争中-日本本身将破产。


                        我可以,我不能...发生了什么-那件事发生了,对马的耻辱并没有消失。 斯大林在关东军战败后正确地说,“津岛被花托报仇”。 但是我们现在不代表整个日本军队及其舰队,是吗?
                      12. 评论已删除。
                      13. +1
                        15 July 2019 01:37
                        尼古拉斯,
                        Elsweek巡洋舰无法“保护”任何人。 至少由于缺乏适航性,而且速度太快。 在海洋中,他们不能只是射击。
                        虽然他们的价格....

                        这就是为什么英国人自己不需要这种善良和无耻的理由:他们专门为当地人建造。

                        Garibaldians ....一个典型的意大利超紧密超压缩项目,带有成浆概念,用于地中海(具有过盈配合)。 他们从未确认过护照上注明的数据,因此日本人将其列入了第1作战分队(他们没有给出声明的速度)。

                        (顺便说一句,这是俄罗斯人不急于购买这些“宝物”的原因之一)
                      14. +4
                        15 July 2019 07:34
                        Quote:AK64
                        Garibaldians ....一个典型的意大利超紧密超压缩项目,带有成浆概念,用于地中海(具有过盈配合)。 他们从未确认过护照上注明的数据,因此日本人将其列入了第1作战分队(他们没有给出声明的速度)。


                        ” ....由于资金压力,战舰的建造实际上被暂停了。 因此,意大利海军当局被迫着手建造受保护和武装的巡洋舰,以便在必要时可以与犰狳作战并参加舰队的战斗。 卡洛·阿尔贝托(Carlo Alberto)和加里波第(Garibaldi)是这种类型的代表,.....“ N. Soliani,1896年。

                        " 在我看来,巡洋舰“ Garibaldi”是一艘设计精良的船,对这艘船的检查证实了我先前表达的意见,即是时候有必要为舰队制造巡洋舰了,该巡洋舰应该能够参加舰队的战斗。除犰狳。 到目前为止,人们普遍接受的观念是现代巡洋舰遵守并承担以前在舰队中服役的护卫舰的责任。 但是,尽管护卫舰过去很少参加战列舰战,但在现代情况下,在现代情况下,似乎绝对没有理由让巡洋舰按照巡洋舰的形象进行设计和建造,从而远离战斗加里波第。“怀特(W. White)是一位英国造船商,从1886年到1903年担任船队的总建造商。1896
                      15. +1
                        15 July 2019 09:00
                        如果它们是按照巡洋舰加里波第的形象设计和建造的。”


                        早上好,亲爱的同事! “在图像中”并不意味着它们是
                        至少,据我了解,“ Cressy”号和“ Drake”号是完全不同的船,是“ Powerfull”号和“ Diadem”号概念的混合体,但是增加了一条装甲带(这对于监视“ Rurik”-“ Russia”系列更合乎逻辑) -“暴风雨者”)

                        威胁。 威廉爵士(Sir William)提醒梅西(Mossi)一些薯片和百事可乐(Pepsi)-我认为梅西不是主要饮食
                      16. +3
                        15 July 2019 10:21
                        引用:Andrey Shmelev
                        早上好,亲爱的同事! “在图像中”并不意味着它们是


                        “ ........到了为舰队制造巡洋舰的时候了,它应该能够参加舰队的战斗,作为战列舰的补充.......“

                        不需要复制,这个想法本身很重要。
                      17. +1
                        15 July 2019 11:22
                        实践。 唯一的真理标准表明,这仍然是一个相当危险的错误。
                        最终,一切归结为战列巡洋舰(价格昂贵,但仍然无法与LK平起平坐),后来他们安全地作弊。

                        并把加里波第人排成一列...。他们的价格在“ 3 LK 2 LK”,他们在现实生活中,其中三个在同一年生产的LK将无法应付:仅仅他们的LK 8英寸面包是一个完美的琐事... 但是倒数12英寸的飞溅可能会被一粒药淹死。
                      18. +1
                        15 July 2019 12:09
                        Quote:AK64
                        价格为“ 3 LK 2”

                        嗯...硬化症告诉我,维克斯(Vickers)为Mikasa支付了780英镑。 而对于Ansaldo Garibaldians来说,则是750万……所以……
                      19. 0
                        15 July 2019 12:24
                        我立刻有了余地。 例如,在俄罗斯的1904-14计划中,有4艘巡洋舰(所有类型)-44柠檬,以及16艘战列舰-258。价格比大约是3比2。 但是有所有的巡洋舰,包括雷电
                      20. +1
                        15 July 2019 14:15
                        我听说过这些数字,但是即使我也怀疑这是“ Mikas”的全部费用,这比“ Drake”便宜多少,又可以与“ Kent”媲美吗?
                      21. +2
                        15 July 2019 15:30
                        引用:Andrey Shmelev
                        怀疑咋

                        我也有一份有罪的工作:)))
                        选项。
                        1)维克斯价格没有武器显示(这是可能的,因为关注的枪支制造变得稍晚)
                        2)英国人把nevé送给了日本......这是一个非常好的折扣,但是意大利人,essno,并没有在任何地方休息,他们已经把它充分利用了。
                        一般来说,同事Arthur Praetor曾经挖掘过统计数据,但很久以前......
                      22. 0
                        15 July 2019 15:56
                        我也曾经做过价格选择,我没有找到米卡斯,但我记得英国人出于他们的需求越过了百万英镑的生产战舰,在19世纪,我将从商务旅行中回来-我会挖掘
                      23. +2
                        15 July 2019 15:56
                        Quote:高级水手
                        一般来说,同事Arthur Praetor曾经挖掘过统计数据,但很久以前......

                        总的来说,由于日本船只的成本,故事相当混乱 - 与许多其他船舶一样。 但是,根据我发现的信息(包括感谢同事) 乡下人/伙伴),这个数字大约是以下英镑:
                        - “三笠”。 900中的某个地方有数千个没有武器的地方 也许,盔甲。 总成本约为1,7万英镑,但我从一个模糊的消息来源那里得到了这个数字,以至于可能是错误的。 而且,如果是正确的话,那么英国人便以高昂的价格将这艘船卖给了日本人,甚至连纳尔逊勋爵也没有花那么多钱,这不太可能,因为他们从日本人那里订购了定期的船票,对日本人来说是相当不错的折扣。
                        - “加里波第”。 好吧,一切都很简单 - 750-750千磅带武器。
                        - 浅间。 879千磅带武器。
                        由于这种豪饮已经消失,我将给出同事“最爱”的数字。
                        - “德雷克”。 没有武器的1,050百万英镑。 但是你想要一个笑,亲爱的编辑们,认为这么糟糕的机器配有大量的锅炉会便宜吗? 呵呵! Sarochka,来到这里,这里天真的人们活着......
                        - “肯特”。 从700到900每吨千磅没有武器。
                        这样的事情。 如果将Mikasa的装备粗略地估计为价格的1/3,那么您每艘船的价格约为1,35万英镑,而两艘战舰的价格为2,7万英镑,则可以建造3艘加里波第,现在仍然会有,并支付更多费用-甚至可以获得4个“ Garibaldi”。 但是数量并不意味着质量,因为这些小小的意大利人在哪里?毫无疑问,那个时代的装甲车的杰作在哪里? 在两个“ Mikas”和两个“ Drakes”之间进行选择-这个选择是可以预见的 笑

                        PS如果Arthur Praetor写得更好,那最初是用俄语写的,但后来我变得太懒了,说英语...... 笑
                      24. 0
                        15 July 2019 20:48
                        我是从车站的电话写的,是从记忆中写的,如果您什么都没撞到:我找不到Mikas值得信赖的东西,但是我绝对相信1,35,Drake 996万,Kent大约750,Kressi780。在存在/不存在武器方面存在困难弹药。 我相信Garibaldi的价格是Mikas的一半多一点,Asam的价格大约超过了Kent,Drake的价格-如果没有大炮的话,我最喜欢的玩具上有免费赠品的东西实在不敢恭维。
                      25. +1
                        15 July 2019 20:55
                        引用:Andrey Shmelev
                        德雷克 - 如果没有火炮的话,我可以在我最喜欢的玩具上免费赠送一些东西。

                        根据英国《 BrKr》杂志的报道,“德雷克”和“肯特”的标价是明确的,而且没有考虑武器,我在一些英语版本中做了一个数字(我记不清了,因为那是很久以前的事了)。 考虑到它们的武器组成,再加上可用成本的35%到50%,您几乎可以获得“三ika”的称号。 索布斯诺(Sobsno),英国人就因为他们是英国人(即拥有许多战舰,足以与任何敌人作战​​,甚至在联盟中也有不同的阵营。 尽管它们不必大而贵-我认为我们与您同在。 我们已经讨论过这一点,要求一艘巨大的船以23节的速度航行,并使用Belleville锅炉-这种东西非常类似于施虐受虐狂,英国皇家海军已完美地解决了这一问题 请求
                      26. +1
                        15 July 2019 22:02
                        引用:arturpraetor
                        -《加里波第》。 好吧,这里的一切都很简单-750到750万英镑的武器。
                        -《浅间》。 带武器的879万磅。

                        一旦这种豪饮消失了,您可以再添加一次。
                        - “极光“。648万磅(带武器)
                      27. +1
                        15 July 2019 22:21
                        欢迎来到俄罗斯帝国的国有造船厂 笑 虽然公平地说,应该指出,其他州的大型装甲甲板也不便宜。 极光的每吨成本(顺便说一句,比姊妹船更贵)等于德国的维多利亚·路易丝,略高于法国的每吨。 我将与英国进行比较,但尚不清楚它们的价格标签是否带有武器。 毫无疑问,只有美国人拥有廉价的装甲甲板。
                      28. 0
                        15 July 2019 22:58
                        引用:arturpraetor
                        绝对便宜,只有美国人有装甲甲板

                        不确定美国人。 我记得跟津岛降价了
                        20世纪初。 “瓦朗日人”-6500000羽 “阿斯克德”-5500000羽 博加泰尔-6000000羽 意大利“朱塞佩·加里波第”-6500000羽 “尼辛”-7500000羽

                        卢布的极光就在这里,位于6400000 r。
                      29. +1
                        15 July 2019 23:15
                        引用:Saxahorse
                        不确定美国人。 我记得跟津岛降价了

                        我说的是“美国人为美国人”。 在那里,每吨排水量的平均价格标签低于欧洲同行,尽管这不是普遍现象。 “瓦良格”号-一种后来的,更复杂的产品,但每吨排水量的成本相当便宜(75磅-在世界底部平均每吨装甲巡洋舰70-90磅)。
                        引用:Saxahorse
                        我记得跟津岛降价了

                        这些显然是四舍五入的,因为我很少在参考书中看到关于价格标签的偶数。 我在计算中使用了更准确的数字。 例如,我从参考书中清楚地获得了英镑的“ Garibaldi”和“ Kasuga” /“ Nissin”价格,两者之间的差额为10万英镑(分别为750和760)-根据您的数据,两者之间的差额约为100万英镑!

                        顺便说一句,如果我们谈论的是昂贵的装甲甲板,那么可以随意举“ Oleg”为例。 比“加里波第”贵了数万英镑,一吨置换的成本比一吨“博罗迪诺”贵。 是的,配备武器的全价仅比Asama的少100英镑。 您自己知道建筑质量。 国家造船厂万岁! 笑
                      30. +1
                        15 July 2019 23:41
                        引用:arturpraetor
                        显然是四舍五入的,因为我很少在目录中遇到有关价格标签的偶数。

                        四舍五入以供比较。 在目录中,使用不同货币甚至不同年份的价格。 如何比较它们? 巨无霸的汇率尚未到:)

                        但是,即使舍入后的值也足以评估船舶投资的有效性。 可以看出,在装甲甲板上进行投资在概念上是错误的。 任务是保护远东地区的新财产,并且远程建造的舰船开始建造,更可能进行巡航,破坏战争。 尽管有6000场比赛的价格和像Kasug或Asama这样的装甲巡洋舰的价格基本相同。 但是如果有必要,可以将第二个放置在线性系统中,并争夺海洋中的霸主地位,第一个可惜永远消失了。
                      31. +2
                        15 July 2019 23:53
                        引用:Saxahorse
                        在参考书中价格以不同的货币甚至不同的年份。 如何比较它们?

                        使用互联网。 我曾经找到瑞典证券交易所的数据库,该数据库几乎可以在任何日期和任何货币上提供货币汇率,只有一些限制。 但是,我发现它比装甲中队的价格标签晚了,因此可能存在不一致之处。
                        引用:Saxahorse
                        可以看出,对装甲战斗机的投资在概念上是错误的。

                        此外,大型装甲战斗机的使用率不仅仅是我们的,而且并不适用于所有地方 - 但鉴于传统的成本节约,它在这里被证明是最痛苦的。 日本人比许多人更聪明 - 财务困难,他们正在建造相当平庸的装甲战斗机,成本低,质量好,而且对于这类船只而言,这样的配方是最必要的。

                        至于袭击者战争 - 这是另一个国内大门。 最好的袭击者(虽然来自后知识位置)是从民用船只改装的辅助巡洋舰 - 是的,它们不是很令人印象深刻,但它们可以吸引大量的动员,并且失去并不是坏事。 在同一经济条件下,对特殊建筑袭击者的大笔支出结果显然是非理性的。 当然,助手也在这里发展,但这是因为抄袭法国的袭击战略,高卢人有足够的特殊船只。 建筑物和动员船的人员 巡洋舰。 我们也没有这么多的资源和人员。 建造战舰和发展志愿舰队会更好。
                      32. +1
                        16 July 2019 00:13
                        引用:arturpraetor
                        我曾经找到一个瑞典汇率数据库,该数据库提供了几乎任何日期和任何货币的货币汇率

                        特定日期的汇率未考虑内部通货膨胀(超过15年)和货币政策的变化(例如,似乎在1897年出现了卢布)。 巨无霸课程可让您间接比较同一艘船的实际经济价值。 总的来说,在我看来,对马岛的四舍五入是相当合理的。

                        引用:arturpraetor
                        在大型装甲甲板上的赌注不仅是我们的赌注,而且到处都没有兑现-但考虑到传统的节省成本,这对我们来说是最痛苦的。

                        我同意这没有奏效,但是顺便说一句,这并不意味着这些巡洋舰不能用于海上霸权的利益。 同样的“女神”本可以作为基地的远程安全保障。 这样,带有地雷的日本人就不会像在自己的浴室里那样在亚瑟港附近游泳。 像Bogatyr,Askold,Varyag这样的马可以很容易地替换符拉迪沃斯托克(Vladivostok)中队,并通过突袭行动拉下一些重型战舰。 同样的俄罗斯和雷电可以很好地加强第一太平洋中队的主要力量。 las ..甚至没有人真正想过。 我们舰队的被动性最终毁于一旦。
                      33. +3
                        16 July 2019 00:33
                        引用:Saxahorse
                        Big Mac课程允许您间接比较同一船舶的经济实际价值。 总的来说,在我看来,对马的舍入是相当合理的。

                        好吧,对于我来说,我不知道四舍五入是一个过分的简化,尤其是因为对数字本身存在疑问(例如“ Garibaldi”和“ Nissin”)。 但是,每个人都有自己的来源。 hi
                        引用:Saxahorse
                        但顺便说一下,并不意味着这些巡洋舰不能用于争夺海上优势的斗争

                        通过它自己。 仅仅是这不是最合理的金钱浪费,拥有这样的“女神”,我们没有收到足够的驱逐舰,二级巡洋舰甚至战舰,这几乎可以在任何情况下带来更多的收益。 尽管,我承认,我在这里有很大的偏见-我断然不喜欢大型装甲甲板,除了作为某种实验,可能是几块,而没有大量建造。 但是,三名“女神”花了与EMNIP一样多的钱,足以花5-6艘“斯韦特兰纳”号巡洋舰,尽管其特点并不令人印象深刻,但它更适合作为“主力”和零钱战舰女神 ”。 特别是如果“ Svetka”有点完成。 日本人,即使有的话,也有多达8艘具有类似特征的船只,他们没有抱怨这些是不良巡洋舰。 结果就是其中之一,甚至是“ Novik”。
                        引用:Saxahorse
                        同样的“女神”本可以作为基地的远程安全保障。 这样,带有地雷的日本人就不会像在自己的浴室里那样在亚瑟港附近游泳。

                        EMNIP在一段时间内是“女神”,用于外部突袭,以提高巡逻的稳定性。 它甚至看起来运行良好。
                        引用:Saxahorse
                        像Bogatyr,Askold,Varyag这样的游戏可以很好地取代符拉迪沃斯托克中队,并推卸一些重型舰艇进行突袭行动。

                        恕我直言,马匹,像任何其他特殊巡洋舰一样。 那里的亚瑟急切需要这些建筑物,因此非常缺乏舰队的线性力量-驱逐舰和巡洋舰的“耳朵和耳朵”。 当我们装着骄傲的孤独鹰“ Bayan”的装甲甲板独自行走时,最多只能走两三个,而日本人则以整齐的巡航编队平静地走来走去,并执行分配给他们的任务。
                        引用:Saxahorse
                        同样的俄罗斯和格罗莫博伊可以很好地加强第1级太平洋中队的主力。

                        我认为,只有严格并列布置火炮的舰船才能在战斗中做出任何贡献,除非也许是将敌方火炮转移到自己身上。 就我不喜欢Asamoids作为战线的船只而言,Rurikoids在这一角色上的表现甚至更差。
                        引用:Saxahorse
                        唉..没有人真的想过这么想。 我们舰队的被动性最终被破坏了。

                        我不知道“被动”这个词有多合适。 别忘了说些什么,尽管可用的船没有太多选择,而有希望的船则更少。
                      34. +2
                        16 July 2019 22:22
                        引用:arturpraetor
                        仅仅是这不是最合理的金钱浪费,拥有这样的“女神”,我们没有收到足够的驱逐舰,二级巡洋舰甚至战舰,这几乎可以在任何情况下带来更多的收益。

                        我同意你的看法! 我认为,这样做的原因是领导人头脑中的一团糟,而且缺乏任何一致的计划。 该程序似乎被称为“远东之舰”,实际上,其性能特征上的掠夺者具有越来越高的自治顺序。 尽管任务完全是局部的,但要在日本的黄海中保持统治地位。 日本人非常明智地接近了其舰船的特征。 我建议只将自己限制在装甲巡洋舰上,例如同样的加里波第人和战列舰。 而不是小型巡洋舰,而是大型驱逐舰,例如“乌克兰”或“谢斯塔科夫中尉”。 他们在那时开始建造。

                        引用:arturpraetor
                        我不知道“被动”这个词有多合适。 别忘了说些什么,尽管可用的船没有太多选择,而有希望的船则更少。

                        有足够的选择和可用的船。 至少太平洋舰队在数量上不逊于日本人。 XNUMX艘战舰,但XNUMX辆BrKR和Oslyabyu与Sisoy记得准时..是的,同样的Nissin和Kasuga可以拦截。 而且,RI有机会揭露第二批作品,他们与波罗的海的鲍罗丁人和老人一样。 但是,and,嗯。
                      35. +2
                        16 July 2019 22:55
                        引用:Saxahorse
                        我建议只有加里巴尔人和犰狳等装甲巡洋舰才能被限制。

                        恕我直言,不是最好的选择。 仍然需要一定数量的装甲巡洋舰,您只需要清醒地评估它们的能力,并了解这些不是二战中的轻巡洋舰,甚至不是PMV,而是实际上长满的炮舰,这应该是更加方便和强大的艺术。 平台比驱逐舰要快,比战列舰快2-3节这将为舰队的轻型部队提供足够的稳定性,为同一艘驱逐舰提供支持(我说的是支持而不是领导),提高我们侦察的生存能力,并提供一些相当强大但总的来说是交换舰。 当然,这些巡洋舰的大小不必是“女神”或6000 kov。 我会定期将这个话题视为AI造船厂,如果不作改变,就会想到“石头”(位移更大,速度更慢,火炮更强大,实际上获得了日本“狗”的类似物),然后有所增加甚至更多快速的“ Svetlana”(我已经为这个概念进行了很长时间的研究,但是可视化尚未完成)。 通过这种方法,巡洋舰无论如何都不会变得昂贵,但它们会变得庞大。

                        顺便说一句,巡洋舰的失败(很长一段时间以来,只有很短的专业才制造了BrKr袭击者)是自1880年代中期以来的一个单独的话题。 已经有必要至少建造一些,但是装甲甲板可能会在未来的战争中使用(尽管日本人的性格温和,但日本人在化石进口方面非常有用),可惜俄罗斯的BpKr高达千千人和“女神”是一只手的手指足够数,再加上适航的炮舰,尽管这些炮舰表现不佳,但由于某种原因,他们发现自己在和平时期实际上被迫执行相同的BpKr的功能,在战争期间无法替代它们。
                        引用:Saxahorse
                        而不是小型巡洋舰,而是大型驱逐舰,例如“乌克兰”或“谢斯塔科夫中尉”。 他们在那时开始建造。

                        哦,关于驱逐舰的问题可以谈很长时间和很多。 包括关于日本人 - 他们有一些问题,我没有找到答案。 但是,唉,即使现在我正在回答你,但我实际上是从黎明到晚上工作,所以我再也不是在想树了。 请求
                        引用:Saxahorse
                        是的,与Kasuga相同的Nissin可以拦截。

                        EMNIP无法。 现在,我可能会犯一个严重的错误,因为我没有特别集中精力于日本船只,但是,正如我记得,它们是由英国巡洋舰护航的,直到他们移交给日本舰队为止。 用Nishin袭击Kasuga将是英国干涉冲突的借口,从温和地说,这不是最好的前景。

                        对于其他人 - 有话要说,但没有时间和机会。 也许还有一些时间 hi
                      36. +1
                        16 July 2019 23:42
                        引用:arturpraetor
                        仍然需要一定数量的装甲甲板巡洋舰,您只需要清醒地评估其能力,并了解它们不是二战甚至PMV轻型巡洋舰,而是长满的炮舰,

                        你很感兴趣。 :)我不明白为什么炮舰完全长满了,而不是几个驱逐舰。 相同的“谢斯塔科夫中尉”携带着两门120毫米大炮,为什么一对这样的炮要比一台3-4千吨的小型巡洋舰更糟? 海岸线炮艇是单独的一类。 它们很慢,甚至没有装甲,都是为了以最低的价格。 他们对海上战争毫无用处。 我想不到小型装甲甲板在海上扮演的角色,除了主要的驱逐舰外,但“领导者”是一类昂贵的船舶。 在RYA的框架内,大多数辅助任务可以由800-1500吨范围内的船舶执行。 这让我想起了大型驱逐舰。 (以及后来成为PMV标准尺寸的“ Noviks”)。

                        引用:arturpraetor
                        用Nishin袭击Kasuga将会是英国干涉冲突的借口,从温和的角度来看,这不是最好的前景。

                        令人怀疑的是,英国人是否会就日巡洋舰与俄罗斯交战。 这对威廉来说太好了。 但总的来说,“拦截”是指立即按报价购买。 RI是第一个收到此提议的人,意大利人种种选择都偏爱俄罗斯人。

                        并感谢您的有趣讨论! 我们甚至还没有偏离“鹅卵石”这一主题,我们必须了解为什么在课堂上需要它们,以及可能有哪些选择。
                      37. +1
                        17 July 2019 00:34
                        引用:Saxahorse
                        我无法理解为什么枪支长满而不是几艘驱逐舰。

                        因为过度生长的炮艇不仅是有价值的毛皮,而且还有大枪 笑 而且,大型大炮放置在比驱逐舰更为稳定和适航的平台上。 在三,四架战斗机的掩护内至少有一个这样的平台,在出现问题时可以撤退,这非常有用。 当然,理想情况下,虽然理想情况下,这样的近场掩护系统应具有3-4个这样的平台,以免害怕与日军轻碰,但例如,三个“困神”的成本约为6“斯维特拉娜”加“瓦良格” ,“ Askold”和“ Bogatyr”-我们已经拥有比“ Svetlan”大一点的8-10甚至12艘巡洋舰,有6-8英寸六英寸的速度和大约21节的速度(但是,在第一个TOE中要访问“ Aurora”没有时间,但是是)。 如此众多的装甲巡洋舰,恕我直言,将从根本上改善第一只TOE的寿命,并改善我们的驱逐舰的稳定性,正如您所记得的,在出口处几乎有许多日本巡洋舰覆盖了“巴彦”号和“诺维克”号,实质上是束缚了我们的轻型部队,并且不允许他们以适当的效率执行侦察和巡逻任务-我们的巡逻人员仅对外部袭击感到自信,而且离基地越远,日本战斗机和装甲巡洋舰拦截的机会就越大,行动的约束越大,越可能较少使用可用的光力。

                        我也不喝朗姆酒! 从某种意义上说,他并没有碰到Pacific BrKr甚至Novik,以相同的价格将5英寸装甲巡洋舰的数量从8个增加到12-10个(很可能是XNUMX个)。 最主要的是不要在国内国有造船厂订购alt-“ Svetok”,否则将在数量和财务上造成很大的损失。 单个TTZ下只有国内私人造船厂(波罗的海和涅夫斯基工厂,后者有保留)和国外订单。
                        引用:Saxahorse
                        相同的“谢斯塔科夫中尉”携带着两门120毫米大炮,为什么一对这样的炮要比一台3-4千吨的小型巡洋舰更糟?

                        Shestakov战车是在战后下令订购的,在RYAV之前,没有人会在驱逐舰上安装120毫米大炮,这是进步,这是不好的。 对于RYAV来说,超级完美的结果将是第一个“志愿人员”以2x75和4x57甚至4-6x75的速度战斗。 考虑战士的120mm还为时过早,在游戏行业中,他们称之为作弊 笑 并试图建造一艘使用120-mm加农炮到RNW的矿用巡洋舰将导致船舶的尺寸,成本增加(驱逐舰的驱逐舰成本,以及规模扩大),最重要的是 - 日本人的响应,他们也可以有类似的东西,并建造在英国造船厂。

                        此外,与骑兵战斗机相比,矿山巡洋舰具有更差的适航性和生存能力。 这是一艘非常多变的船只,在没有确保强大(并且数量众多 - 否则它不会强大)的后方,我们的矿用巡洋舰仍将受到严重限制。 在这里,重要的是要了解战斗机不取消装甲战士,装甲战士不会使战士无用。 它就像一个带步兵的坦克 - 无论是单独还是好,但坦克在步兵排的支持下,将更有效地执行战斗任务。 BrKr太贵了,无法制造它们(通过这个比喻),BrKr--这是相当移动的突击炮和战列舰 - 从后方支持炮兵。 跳过一个班级意味着失去效率,因为不同专业化船舶的复杂互动效果更好。 哦,我受伤了 笑
                        引用:Saxahorse
                        我想不到小型装甲甲板在海上扮演的角色,除了主要的驱逐舰外,但“领导者”是一类昂贵的船舶。

                        封闭的封面,它足够大,不会害怕不必要的损失和由即将到来的数量优势的敌军(和日本有他们的盔甲形式的战士)夹紧。
                        引用:Saxahorse
                        在NRW的框架内,大多数辅助任务可由800-1500吨内的船舶执行。

                        就金钱而言,如果我们以当时相当平均的每吨驱逐舰成本来算,那将是不雅的,那么您的1500吨船将耗资约225万英镑,一艘800吨级将耗资120万英镑,而同一艘“斯维特卡”则耗资约270万英镑。 ,一架350-450吨级的战斗机-在50-70磅左右。 您还将失去装甲甲板,并且很可能会进一步减少第一只TOE中的驱逐舰数量。 此外,此类舰船的生存能力不足以与装甲巡洋舰战斗(舰上至少有1架2英寸长炮和3枚120毫米大炮,这是考虑到日本的装甲甲板不是一个人走,而是堆放在人群中),并且很有可能-并且有足够的速度有效打击敌方战斗机。 恐怕结果会比实际情况还要糟-他们会在人群中突袭,绊倒数字,而且经济不允许铆接足够数量的此类船只。
                        引用:Saxahorse
                        并感谢您的有趣讨论! 我们甚至还没有偏离“鹅卵石”这一主题,我们必须了解为什么在课堂上需要它们,以及可能有哪些选择。

                        谢谢! hi 总的来说,我喜欢“石头”,因为各种外国人的国内版本都喜欢相同的“埃姆登”,但它们的麻烦在于,即使我们拒绝建造“女神”和“六千人”,甚至在带有120毫米加农炮的大炮计划,对日本的装甲甲板而言,它们相当虚弱。 因此,“巡航问题”,恕我直言,只能通过对其进行完整的修订才能解决,否则,在RYA中,有巡洋舰,但还不够,不需要。 不,它们在某些地方很漂亮,但是用锤子锤击钉子比用显微镜锤击钉子要方便得多...

                        PS不是很擅长我,事实证明不会分心 笑
                      38. +1
                        16 July 2019 10:06
                        至于突袭战争-这是另一个巨大的国内门槛。


                        因此,它是针对英格兰准备的。
                        日本与它有什么关系? 总体而言,日本并不认为任何人都是潜在的对手。
                        突袭者舰队正在对付英格兰。 因为无论如何也无法建立与英语相称的线性舰队
                      39. 0
                        16 July 2019 11:57
                        在这里,对英格兰或其他任何国家都没有关系。 俄罗斯无法从经济上掌握纯粹的法国入侵者学说,它必须走自己的路,在我们的条件下,它必须与德国的路相似-有特种船。 如果建筑物遭到袭击,则最有可能是因为它们没有太多出路(Emden和Spee的中队,从大都会撕毁了)。
                      40. +2
                        16 July 2019 05:31
                        价格取决于生产量和行业的总体发展。 这样,英美两国的一切都很好。 大量的民用和军用舰队建设可以说明这一点。 原则上,德国人并不追求便宜。 法国人也是。 他们养活了他们的行业。
                        当前的经验表明,比较价格是最后一件事。 如果您想发展自己的行业,那么这里就是系统。 需要低价-在那买。 但是不会有任何行业。 在此基础上,一个以上的国家得以发展和存在。
                        因此,就预算而言,百年前这一切的意义是零。 相反,从工业和国家发展的角度来看,这很有趣。
                      41. +3
                        16 July 2019 02:57
                        引用:arturpraetor
                        三ika 在900万左右的某个地方没有武器,也许没有盔甲。 总成本-约1,7万英镑

                        亲爱的Artyom,少得多。 我碰到了当时的一家美国报纸,其中“ Mikasa”的价格以XNUMX日元的准确度表示。 文章中的洋基队比较了美国和英国战舰的成本,想知道并做出了预测,它们何时才能在价格上最终与英国相等?
                        “三ika”“万事万物”花费了日本人一千四百万多日元,我不记得成千上万了。 在“最高机密历史”中有一个合同价值,但不能反映整个情况。
                      42. 0
                        16 July 2019 12:01
                        Quote:同志
                        亲爱的阿尔乔姆,更不用说了。

                        因此,他从一个非常晦暗的消息来源中指出了1,7万这个数字。 好吧,“三ika”比“尼尔森勋爵”更昂贵!
                        Quote:同志
                        “三ika”“万事万物”花费了日本人一千四百万多日元,我不记得成千上万了。

                        按汇率计算 - 从1,4到1,5百万英镑。 这很合情合理。 谢谢你的具体细节。 hi

                        顺便说一句,亲爱的同事,以及美国战列舰不提供信息? 我在我的时间里搜索过它,但几乎找不到任何东西,没有比较的数据,但它会很有趣。
                      43. +2
                        16 July 2019 02:42
                        Quote:高级水手
                        硬化告诉我,维克斯(Vickers)为Mikasa支付了780万英镑。 对于Ansaldo Garibaldians来说是750万

                        亲爱的伊凡,如果您将“三ika”和所有“碎肉”的成本都花掉了,那么大约相当于日本人购买的两个“加里巴第人”的价格,+ /-几万英镑。 “加里巴第人”在几个位置没有装备齐全,就离开了日本,日本人不得不自费购买和安装东西。
                      44. +3
                        15 July 2019 16:58
                        Quote:AK64
                        加里波第人排成队....


                        亲爱的安德烈。
                        我认为值得一提的是,加里波罗教徒是在日俄战争前十多年发展起来的。 意大利人是根据他们的需要和任务设计它们的,这是大国不喜欢这些船的事实,这是可以理解的。 拉丁美洲拥有一支具有舰队数量组成的战舰,立刻提高了他们的地位。 日本人已经购买了这些船只,这已经是一次购买尝试,已经为敌对行动做好了准备。
                        摘录自1900年发表的一篇《加里波第人》的试验的摘要。

                        “ .....装甲巡洋舰瓦雷泽(Varese)于20月96日完成了首次自然起草测试,六小时的平均速度为每分钟9英里,可提供200升。 从。 和18,3节的速度 煤炭消耗量为每小时2,07磅,这被认为非常令人满意......“
                      45. +1
                        15 July 2019 18:40
                        我认为值得一提的是,加里波罗教徒是在日俄战争前十多年发展起来的。

                        是的,一切都很明确,事实很清楚,在RYA之前,几乎每个人都认为线性战斗中的6支枪的贡献将是巨大而重要的。但这与谁和什么想法无关紧要,重要的是Asamoids和Garibaldians都不是成功的投资。钱。

                        如果在一次线性战斗中抓住了海洋的统治地位,那么结论就是首先需要线性力。
                      46. +1
                        15 July 2019 20:55
                        如果他不赶上Mikas Gromoboy,他会狂妄地淹没所有商人吗? 这就是为什么我们需要反攻。 想象一下符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的几只德雷克(Drake)-每个人都被一个铜盆覆盖着。
                        而且从另外4个Mikasa那里对您来说容易吗?
                      47. +1
                        16 July 2019 10:14
                        如果他不赶上Mikas Gromoboy,他会狂妄地淹没所有商人吗? 这就是为什么我们需要反攻。

                        ....日本人没有的:伞形虫或加里波第人不是反攻者。 (或---不适当的反攻)
                      48. +1
                        16 July 2019 10:42
                        我同意,不合适。 但是当他们被订购时,animeshniki认为-就是这样。 他们残酷地犯了错误。 为了对抗这场激烈的战争,日本完全没有准备。 她得救了,结果证明俄罗斯没有为这场巡航战争做更多准备-但他们将与英格兰本身对接
                      49. +1
                        16 July 2019 22:38
                        引用:Andrey Shmelev
                        我同意,不合适。 但是当他们被订购时,animeshniki认为-就是这样。 他们残酷地犯了错误。 为了对抗这场激烈的战争,日本完全没有准备。

                        我不太明白为什么您认为日本人应该在Asamah看到反交易者? 他们最初被计划为线性中队的机翼。 这个偶数-按犰狳数量计算为六件-建议。 :)

                        日本人对中国有自己真实的海战经验。 他们深信在一般战斗中需要高速脱离。
                      50. +1
                        16 July 2019 13:05
                        引用:Andrey Shmelev
                        想象一下在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的一对德雷克斯(Drakes) - 全部都覆盖着铜盆。日本海运

                        阻止 全海,需要一个整个“德雷克斯”中队,也许甚至不需要一个。
                      51. +1
                        16 July 2019 14:23
                        而且将运费提高几倍是绰绰有余的)
                        您是否认为,如果您淹没了至少吨位的百分之五,那些想搬运货物的人会排队吗?
                        这不是第二次世界大战,不是关于保护您的家园,纯粹是为了战利品
                      52. +1
                        16 July 2019 16:19
                        但是,“铜盆”的运输并没有包括在内,就像它们在“阿拉巴马州”的成功之后并未在美国掩盖自己一样。
                        通常,超级市场的​​PMSM路径是死胡同。 更不用说“德雷克”不是无花果也不是入侵者的事实,而恰恰相反-防御者:))实际上,我们得到了它。 创作时的“鲁里克”是kapets超级骗子袭击者,但十年后,它是薄弱环节和目标。 十年后,随着“德雷克”这首歌的出现,战列巡洋舰已经开动了,任何装甲巡洋舰都是一颗牙齿。
                        马卡罗夫曾写过,而不是12000吨中的一个袭击者,在海上发布四个3000。
                      53. +1
                        16 July 2019 17:13
                        他们没有从“阿拉巴马州”的成功中获得美国的支持


                        南方人的突袭者在任何时候都沉没的力量仅相当于美国的吨位的5%,更不用说这些路线上的吨位了
                        这件事情是由很多原因导致的。 从沉没悬挂中立旗帜的USS舰船的尴尬开始,到阿拉巴马女士经常无路可走的事实结束,恕我直言(她在印度洋上走过哪种船?)
                        美国当然依赖于海上贸易,但是在日本的背景下却完全没有,美国的军队也不需要跨海运输或供应任何东西。

                        “德雷克”不是无花果也不是攻略,而是相反的-Defender :))


                        可以这么说,德雷克的速度使它几乎可以执行任何功能,包括中队侦察,甚至在线性战斗中,它也比水准翼飞机无可比拟,因为正是由于其巨大的速度,这种巡洋舰才可以安排“ crossing T”

                        超级商人的死路


                        如果有什么东西可以拦截他们,那么只有死路一条。 RYAV中的“德雷克”,在第一次世界大战中当然不是“ Goeben”,但它也是一个很大的麻烦:它将追赶并摧毁装甲甲板,轻松脱离任何装甲敌人

                        十年后,他们统治了线性战列巡洋舰


                        好吧,是的,但是在它们出现之前的10年中,转向一直非常稳健,此外,到1914年,德雷克人已经比肯特或德文郡少过时了

                        马卡罗夫曾写过,而不是12000吨中的一个袭击者,在海上发布四个3000。


                        我不记得有人在REV期间成功挤入适合突袭者的3000吨航程和适航性,并加上不错的速度,尤其是在横冲直撞时
                        轻松地将好商人转变为入侵者
                        我喜欢袭击者“德雷克”的事情是,如果对于前两个“ Bogatyr”是死刑,那么对于“德雷克”来说这是一个出色的战斗成绩
                      54. 评论已删除。
                      55. 0
                        26 July 2019 14:14
                        引用:Andrey Shmelev
                        南方人的突袭者在任何时候都沉没了,仅相当于美国的吨位的5%

                        精细! 因为您的愿望得以实现:)))
                        您是否认为,如果您淹没了至少吨位的百分之五,那些想搬运货物的人会排队吗?

                        引用:Andrey Shmelev
                        即使在线性战斗中,他也比油酸更有用

                        已故海军上将冯·斯皮在来世时肉食般地微笑:))
                        但是十年来,有可能在他们出现之前偷出租车

                        他们的时间快得多了。 Wakanto Ocupanto于1904年投入使用。Regina Elena和Scharnhorst于1907年投入生产。
                        引用:Andrey Shmelev
                        我不记得有人在REV期间成功挤入适合突袭者的3000吨航程和适航性,并加上不错的速度,尤其是在横冲直撞时

                        尽管“埃姆登”(Emden)后来成立,但与以前的同学几乎没有什么不同。
                        引用:Andrey Shmelev
                        “ Bogatyr”对“ Drake”而言是出色的战斗成绩

                        最多-他们将从巡洋舰上冒出的烟雾中冒出结膜炎。
                        轻松地将好商人转变为入侵者

                        而且“德雷克”辅助巡洋舰的成本可以装备得太多,以至于上次我试图用数学表达它时我被禁止了:)))))
                      56. 0
                        26 July 2019 17:15
                        下午好,亲爱的同事!

                        在所有时间内,仅美国的力量就达到了吨位的5%

                        并比较我的:
                        营业额的5%是出色的数量级
                        老实说,“阿拉巴马州”绝不是一个例子,因为它在不需要的地方徘徊了
                        +美国和日本对进口的依赖程度略有不同

                        冯·斯皮海军上将

                        Coronel是训练不足和指挥不力的结果,“ Drakes”的设计与之有关吗? 因此,您可以继续...根据一场战斗的结果,有人得出结论说Borodino不是EBR。

                        尽管埃姆登后来被安放

                        埃姆登(Emden)放下之时,冯·德·坦(Von der Tann)已被下令,他们开始将萝卜切成另一种类型(Moltke和Goeben)
                        在RYAV启用之日,德国人只服役了瞪羚)

                        “沙恩霍斯特”

                        齐射约770公斤,对抗710公斤“德雷克”,速度较低,巡航距离较小
                        糟糕,请稍等,我认为您最好说“ Friedrich Karl”和“ Bayan”
                        否则我将不得不谈论“无敌”

                        “里贾纳埃琳娜”

                        “无畏”的食物
                        知道,“无畏”使战舰贬值了一些,
                        但是与此同时,它把装甲巡洋舰以低于23节的速度变成了嘲讽和无用的垃圾,有条件的“鲁里克”号在1905年看上去很酷,更不用说日本人在罗伊之后建造的,已经过时了,并不是因为他们无法抵抗无敌,而是因为她无法摆脱无畏之王

                        Shl。 您真的相信通心粉宣告的“ Reggie”的特征吗?嗯,就像有10英里的续航里程 感觉

                        得了结膜炎

                        我当然知道,德雷克在一次奔跑中跑出了24节,而利维坦在几分钟内跑出了25节,但是即使我认为,“ Bogatyr”和“ Novik”也很难摆脱它们,并且不要忘记, Drake的尺寸使其在海上具有优势,并且该推进系统的广告宣传为超级可靠和耐用
                      57. 0
                        26 July 2019 20:19
                        引用:Andrey Shmelev
                        “ Drakes”的设计与

                        尽管好望角沉没了XNUMX英寸,而Borodintsy需要战列舰主命令行。
                        因此,十英寸的意大利人可以应付。 无论巡航范围。
                        引用:Andrey Shmelev
                        但与此同时,他将装甲巡洋舰变成了笑柄和无用的垃圾

                        我在说什么“德雷克斯”是浪费金钱。 非常特殊的船,只有淫秽的“海洋女士”才能负担得起
                      58. 0
                        27 July 2019 00:17
                        尽管好望角沉没了XNUMX英寸,而Borodintsy需要战列舰主命令行。


                        我实际上写道,它们比Asamoid更好,并且我没有将它们与战舰进行比较
                        关于“ Borodino”,这是对尼古拉的笑话;)
                        但是他们背景下的当代“弗里德里希·卡尔”或“巴扬”(我在这里重复)只是愚蠢的怪胎

                        我在说什么


                        但不是。 根据该项目,“德雷克”号的航速为23节,在短时间内最多可测试25条(“利维坦”号),
                        在Belleville锅炉上(您了解这是什么:这些锅炉的速度如此快!!)
                        因为只有装甲和武装部队但速度较慢的“ Rurik 2”和其他各种“ Tsukubas”变成“笑柄”时,它们才不会因“无畏之战”的出现而过时

                        非常特定的船只


                        “雷电”与“德雷克”之间的战斗对俄罗斯入侵者来说是死刑,因为在遭受严重伤害后,他注定要失败(在英国人和基地并提供帮助,他将与所有人抗争并将受损者拖到世界的一半,这是不现实的)
                        来自“德雷克”的“ Bogatyr”不是他会逃跑的事实,“诺维克”也不是事实,即使没有煤炭也会存在
                        在中队战斗中,23节将允许穿越任何三ika

                        晚上好!
                      59. 0
                        27 July 2019 12:54
                        引用:Andrey Shmelev
                        与“雷克”对抗“雷电”

                        为什么会突然呢? “俄罗斯”和“雷电”一起用大约相同的武器对付了四个弹药(因为两个9,2“与四个弹药相比没有决定性的优势”)天气非常好,因此适航性足以应对该弹药。
                        引用:Andrey Shmelev
                        (您知道这是什么:这些锅炉的速度如此快吗?!)

                        我了解这一点,但您恐怕不会。
                        是什么让您认为很难保持精力充沛? 恰恰相反-更容易。 它们更简单,更可靠,更易于维护,并且没有笨拙的弯管(锅炉为矩形)。
                        它们的缺点是它们很重。 而且,如果您使用三角锅炉(Yarou或Tornicroft),则在相同重量的情况下会有更多的锅炉,因此它们将提供更多的蒸汽.....但是在指定的时间,它们仍然不完全可靠。
                        英国人的举动很简单-他们塞了很多该死的锅炉,可靠地为汽车提供了蒸汽。 但产出是一个该死的大国,但武装相对较弱,装甲能力较弱的“贸易捍卫者”。 je下的舰队负担得起,但没有其他人。
                        而这……无畏者不会追逐巡洋舰。 他们有不同的任务。 甚至连巡洋舰也只被吸引一次。 当“德雷克人”及其后代表现出完全的无助时。
                      60. 0
                        27 July 2019 15:01
                        “俄罗斯”和“雷电”一起用大约相同的武器对付了四个氨纶


                        纠正我,如果可以的话,但是神村没有故意参加近距离战斗以进行可能的交换

                        我明白那个


                        这些是当时最可靠的锅炉,
                        以及重量和尺寸
                        如果可以的话,请纠正我,但是Crump和以下每位进行了计算的制造商都确信MTK:使用Belleville锅炉时,战舰不可能到达23节点

                        无畏者不追逐巡洋舰


                        在中队战斗中的brkr:侦察和穿越-如果主要敌军的速度与brkr相同,您如何下令执行它们?

                        当“德雷克人”及其后代表现出完全的无助时。


                        再一次:
                        三枚炮弹击中了沙恩霍斯特,没有人员伤亡。
                        4炮弹,两人受伤,击中Gneisenau。
                        这是巡洋舰的设计,如果乘员组什么都不做?

                        更多的例子是?
                      61. 0
                        27 July 2019 16:25
                        引用:Andrey Shmelev
                        如果可以的话,请纠正我,但是Crump和以下每位进行了计算的制造商都确信MTK:使用Belleville锅炉时,战舰不可能到达23节点

                        我会纠正的。 Crump和其他人被流离失所所束缚。 英国人不是在设计Drakes。
                        在六千人的流离失所中,英国人得到了“ Highfliners”
                        引用:Andrey Shmelev
                        bkr在中队战斗中

                        绝对没事做。 就像里萨(Lissa)时代的护卫舰在REV的中队战中无关。
                        在第二次世界大战期间,出于侦察和其他目的,建造了不同技术水平的船只。
                        引用:Andrey Shmelev
                        三枚炮弹击中了沙恩霍斯特,没有人员伤亡。
                        4炮弹,两人受伤,击中Gneisenau。
                        这里是巡洋舰的设计

                        雷电和俄罗斯各获得约30枚炮弹,但他们返回了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
                        抱歉,但您是说Drakes可以排成一行。 我正在尝试向您传达这样的想法:它们根本不适合这种情况,因为在那里它们将遇到比210mm ShiG枪强大得多的武器。 从船员的训练中,他们的装甲不会变厚。
                        引用:Andrey Shmelev
                        更多的例子是?

                        例子是什么?
                      62. 0
                        27 July 2019 17:21
                        Crump和其他人被流离失所所束缚。 英国人不是在设计Drakes。


                        “兰卡斯特”(“肯特”型-排量有限)经过8小时的测试,历时24节,锅炉为“贝尔维尔”
                        顺便说一句,我认为发电厂在我们的六千人中所占的比例要比德雷克及其追随者高得多,不是吗?

                        在千分之六的位移中


                        “ Highflyer”的身价为280万英镑,
                        来自240万磅的“月食”-它们是特制的,尽可能便宜,
                        没有人设定要在他们面前高速发展的任务,这是一个非常强大的后卫

                        “ Thunderbolt”和“ Russia”各装了30枚炮弹


                        以命中次数为例,我得出这样一个事实:克拉多克的舰船无法射击,正常机动并为生存而战-对后备役人员的训练不足

                        顺便说一句,就我个人而言,我认为“ Thunderbolt”并没有被白白选为一系列海洋掠夺者的创始人-要完成它,它将成为俄罗斯大规模建造的优秀舰船:从技术的角度来看很简单并且可靠
                        恕我直言,在Coronel的基础上断言Drake的战斗生存能力低于Thunderbolt的战斗生存能力是非常幼稚的

                        从原则上说,排布布鲁克是不合适的(只是出于绝望)-穿越需要布洛克,并且布洛克要掩盖对手的头部,在主要部队之前行动
                        德雷克的23节使他轻松穿越米卡斯
                        穿越“无畏之舰”已经需要25节,这就是菲舍尔试图以“无敌”的价格实现的
                        19节的“ Kassugi”,20节的“ Yakumo”,最多20,5节的“ Bayan”,甚至21节的“ Rurik 2”-在“ Duncan”的背景下已经很有趣了,并且随着“ Dreadnought”的到来,它们变得非常悲惨

                        从乘员训练中,他们的装甲不会变厚


                        但是让Spee巡洋舰获得与英国人相同的命中率,还不知道在Coronel的战斗将如何进行
                        顺便说一句,如果出了什么问题,克拉多克正确地得到了“ Canopus”的称号-英国猎人应该总是能够使自己的双腿成为殖民战舰,
                        并且如果根据战斗结果所有受伤的动物-殖民地犰狳来这里并淹死对手免费(当然,如果他赶上了受伤的对手)

                        例子是什么?


                        同学如何残酷地容忍德雷克人及其追随者
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                        28 July 2019 09:19
                        引用:Andrey Shmelev
                        “兰卡斯特”(“肯特”型-排量有限)经过8小时的测试,历时24节,锅炉为“贝尔维尔”

                        带有圆柱状时钟的“浅间”高达23,那又如何呢? “肯特人”的位移类似于“阿萨米德人”,装甲更薄,武器更薄弱,不能说他们的自治能力很强。
                        另一个例子是钱花光了。
                        引用:Andrey Shmelev
                        顺便说一句,就我个人而言,我认为“ Thunderbolt”是徒劳的,没有被选为一系列海洋掠夺者的创始人-完成它

                        它原来是“ Scharnhorst” :)))
                        顺便说一句,克拉多克被正确地给了“ Canopus”

                        克里斯托弗爵士将如何赶上冯·斯皮?:)))
                        引用:Andrey Shmelev
                        同学如何残酷地容忍德雷克人及其追随者

                        英国人足够聪明,不会再次派他们参加战斗,而是将他们用作“贸易捍卫者”
                      64. 0
                        28 July 2019 11:22
                        什么呢


                        尽管有Belleville锅炉,但英国的brkr似乎甚至比“ Bogatyr”还要快,所以什么也没有

                        另一个例子是钱花光了。


                        这会使怯ward的人隐藏任何可能的对手的任何bpkr

                        结果将是“ Scharnhorst”


                        不,这行不通,我会留下掺杂的“雷电”(Thunderbolt)炮弹,以免将其转变为“胜利”(Victory),但要使其尽可能简单地用于大规模建造

                        决不赶上


                        追逐布雷克(几个小时),然后,如果出了点问题,他们就站到了殖民战舰上,
                        如果是这样,我们在途中有一堆受伤的动物和一艘殖民战舰
                      65. 0
                        28 July 2019 11:30
                        同事,让我加点。
                        我想提醒您,只有在您对“德雷克”称赞之后才开始讨论,这就是您的理解方式,并且...
                        我的原因如下:
                        作为一名反突袭者,他过分庞大且昂贵(特别是昂贵),作为线性战斗的潜在参与者,武装和装甲不足。 只有英格兰能够负担得起这样不平衡的船只,而在任何其他舰队中重复使用它们将是一个不可原谅的错误。 Sobsno,不再重复。
                        我有一切。
                      66. 0
                        28 July 2019 11:49
                        让我们进行设置。

                        它太大而又昂贵(尤其是昂贵)


                        将反雷电命名为“雷电”更好

                        因为线性战斗中的潜在参与者没有足够的装甲


                        这就是为什么我说在这样的战斗中他的任务正好越过,因为他正是在这里意识到自己惊人的速度是他的主要论点

                        线性战斗的潜在参与者没有足够的武装


                        因此(六个月前,我已经与Ansar进行了类似的讨论),我写道,为了使条件式“ Tsarevich”的交叉有效

                        伟大而昂贵(尤其是昂贵)


                        “水芹” 760万磅
                        “德雷克” 996万磅
                        “肯特人” 750万英镑
                        德文郡848万英镑

                        我不会说“德雷克”对“克雷西”或“肯特”的能力的提高并不对应于价值的增长,但下流的钱是“德文郡”

                        只有英格兰负担得起


                        有什么更好的? “ Nissin” +“ Kassuga” +“ Asama” + Yakumo“或3个“ Drakes”?
                      67. 0
                        28 July 2019 12:58
                        引用:Andrey Shmelev
                        “德雷克” 996万英镑哪个更好?

                        如果我们谈论的是RIF,那么一艘普通战舰的价格却是相同的。
                        反对“雷电”的反雷达

                        反对“雷电”-反对“鲁里克”,“强大”和“特里布尔”的四个“德雷克斯” ...
                        然而,弗兰克斯被认为是徒劳的主要变态。
                        对于我来说,您知道可以代替“ Bogatyr”来制造“类似Prinzegenrich-yakumo的东西”。
                        9000吨(+ \-),21节点。 塔中有2-254,而炮台中有十二个152。
                        出于多种原因,这会很好,但同时又是RIF的真正选择。
                      68. 0
                        28 July 2019 13:31
                        对于我来说,您知道可以代替“ Bogatyr”来制造“类似Prinzegenrich-yakumo的东西”。 9000吨(+ \-),21节。 塔中2-254,炮塔中有152。


                        只有这个宝藏应该用完20个节点

                        普通战舰用同样的钱


                        除了不能打架,还有其他优势

                        如果我们谈论礁石


                        如果您确定将决定在黄海对抗日本人的战争命运,那么您就不需要“ Varyag” +“ Askold” +“ Bogatyr” +“ Bayan”,但您还需要2个EBR“ Retvizan 2”,“ Tsarevich 2”和“ 1”瞪羚“给他们的建议

                        反对“雷电”-四个“德雷克”


                        身体健康,富有)
                      69. 0
                        28 July 2019 16:48
                        引用:Andrey Shmelev
                        身体健康,富有)

                        不是没有它。
                        引用:Andrey Shmelev
                        战争的命运将在黄海决定反对日本人

                        崔呢
                        引用:Andrey Shmelev
                        只有这个宝藏应该用完20个节点

                        “鲁恩”
                      70. 0
                        28 July 2019 19:26
                        不是没有它。


                        有句好话,“我没有钱买便宜的东西”-就在德雷克:
                        “没有妥协的质量”-人们很幸运)

                        崔呢


                        日本必须无条件击败ZhM,然后PA才能到达默克登和对马,以赢得所有战斗,俄国人只需要赢得任何一场战斗就可以赢得战争,因为在ZhM中,俄国人可以立即完全决定对他们有利的一切

                        “鲁恩”


                        用光了,“亨利王子”甚至无法接受审判)
                      71. 0
                        28 July 2019 21:27
                        引用:Andrey Shmelev
                        我没有钱买便宜的东西

                        不是这样的。
                        引用:Andrey Shmelev
                        在LM

                        它什么也没解决。
                        实际上,在这场战斗中的胜利(中队通向符拉迪沃斯托克(Vladivostok))只会使作战情况恶化。
                        引用:Andrey Shmelev
                        用光了,“亨利王子”甚至无法受审

                        我为谁写的是“人物”?
                      72. 0
                        28 July 2019 21:54
                        不是这样的。


                        确切的说,“德雷克斯”的过时速度比“肯特斯”的速度慢,而比“巴颜斯2”的速度慢得多,后者在发布订单时已经过时了

                        中队通过符拉迪沃斯托克(海参div)


                        不,我的意思不是逃跑,而是突破,而是胜利,就像:还有“亚历山大3号”,“奥斯里亚比亚”和“西索伊”,因此他们沉没了“富士”和“尼辛”,输了“西索伊” “,多哥退缩了,原基里做了,动漫界的人谦虚地乞求和平)

                        我为谁写的是“比喻”


                        在这里,您需要决定:还是100毫米的皮带,然后是21节的“ Friedrich Karl”,
                        或178毫米的皮带,然后是20节的“八云”,令人作呕的适航性
                        这是“不是正负9000吨”,但是几乎是10

                        Shl。 关于装甲的厚度,“德雷克”不是房客
                        据我所知,在RYAV中,记录了俄罗斯152枚炮弹穿透日本12毫米装甲的几起案例,但距离绝非很大
                        同样在RYAV中没有记录过一个,请纠正我,如果有的话,从178毫米(包括克虏伯,那个加维)开始的日本装甲穿透俄罗斯12英寸炮弹
                        英国人在Canopuses上有152毫米的传送带,在Duncans上有178毫米的传送带,这意味着他们相信Duncans能够在平均距离12“的情况下相当应付个人击中,恕我直言

                        通常,不可以选择100毫米的皮带,但是152毫米已经可以很好地抵御所有12英寸的距离,对于XNUMX英寸来说,这是REV中实际装甲穿透的极限
                      73. 0
                        28 July 2019 22:25
                        引用:Andrey Shmelev
                        对于152英寸以外的所有尺寸,12-mm已经非常好,

                        210毫米ShiG淹没了“好希望”这一事实并不能真正证实您的意见
                      74. 0
                        28 July 2019 22:35
                        并不能真正证实您的意见


                        我已经写过第二次世界大战的德国210-mm时期比REV时期的类似物危险得多

                        可以理解,当他们设计相同的“塞瓦斯托波尔”时,很多人认为225毫米皮带是“储备中的”,因为根据RYAV的经验,这是203毫米+为火炮的进展预留了一些储备就足够了
                        碰巧的是,过去10年的实际装甲穿透力非常非常
                      75. 0
                        29 July 2019 09:30
                        引用:Andrey Shmelev
                        我已经写过第二次世界大战的德国210-mm时期比REV时期的类似物危险得多

                        他们写道,我不反对。 目前尚不清楚您为什么要写这篇文章,因为ShiG上装有长枪管,口径为40口径。 只是RYAV的时代。 这已经是“ Blucher”上的45口径。 这些确实更强大。

                        引用:Andrey Shmelev
                        非常非常

                        pe?
                      76. 0
                        30 July 2019 00:59
                        pe?


                        抱歉,我刚到计算机。

                        如果您打扰的话,那么我们将首先考虑使用305毫米Obukhov枪的教科书示例(所有内容均考虑了100500次)

                        大块Vipon提供305/40弹头模组的装甲穿透力。 1892年
                        201公里处5,5毫米
                        梅尔尼科夫还为305/40弹头模组提供了装甲穿透力。 1892年
                        200公里处5,5毫米
                        RPE的经验表明,在5,5公里的距离上,可以预期会有152毫米的装甲穿透并有定期的装甲爆炸,没有证据表明可以穿透178毫米甚至更厚

                        因此,对于305/40射弹arr。 1892年,能够进行装甲爆炸的弹丸的穿透极限在160到200毫米之间,可以从178 kb任意接受约30毫米

                        根据实验射击和计算,伯卡洛夫305/52炮弹arr。 在1911/13年间,有必要预料到装甲在280-305毫米内的穿透以及常规装甲爆炸会从11公里的距离穿透,

                        305/52投射物arr的横向人力。 1911/13超越了305/40弹道导弹 1892年第三

                        因此,射弹相对于装甲的质量提高了一半以上。

                        根据de Marr的重新计算表明,如果K为la“克虏伯质量420”,而不是305/52 shell arr。 1911/13大约是1850,然后将K表示为“克虏伯质量420”,而不是305/40 arr。 1892年将在2300年左右

                        德国的炮弹走了类似的发展道路,没有足够的数据进行计算,我认为它们的危险增长是成比例的

                        结论:210毫米沙恩霍斯特枪的炮弹:具有很高的锋利度,由优质钢制成,具有良好的穿甲技巧,并具有良好的整流罩,并带有TNT,带有常规保险丝= 10“胜利”枪更坚固,尽管不及12“枪支“ Borodintsev”
                      77. 0
                        30 July 2019 08:54
                        大力推后,尊重!
                        引用:Andrey Shmelev
                        210毫米“沙恩霍斯特”枪支,其炮弹:具有很高的锋利度,由优质钢制成,具有良好的穿甲弹尖和合格的整流罩,并带有TNT,带有常规保险丝=比10支“ Pobeda”枪更坚固

                        同事,我知道您是共产党员,但请敬畏上帝!
                        相信40量规(我们认为与德国人的长度相同)会比45量规(甚至更大的口径,对于重言式感到遗憾)具有更好的弹道,这有点奇怪。
                        1905年放下了“沙恩霍斯特”号,与此同时,他们订购了加农炮和B / C,并于1909年在青岛沙沙作响,不再出现在大都会中。
                        是的,第一次世界大战增加了德国的炮弹,但主要是因为它们以前是...(如果我写的确切,将再次被禁止)
                      78. 0
                        30 July 2019 09:26
                        是的,德国弹药大大增加了PMV


                        呃,这是整篇论文,现在你会要求我
                        好的,因为这种酒开始了-我将在本周选择半天,看看Corbett和Puzyrevsky,尝试提供计算出的值

                        为了不发狂,我将立即说,德国人的210毫米火炮从远超过152 kb的距离穿透了30毫米群的“德雷克”
                        克虏伯对“德雷克”的立场与日本人相同
                        305毫米火炮“ Borodino”从大约152 kb的距离刺穿30毫米日军
                        以前曾经估计过估计的炮弹arr。 1892年-事实证明它的质量很差,其优势仅在于冲击强度
                        初步结论:炮弹造成的210毫米PMV的德国人优于REV时期的254毫米RIF

                        我不知道Scharhnorst地窖到底是什么,但这对第一次世界大战来说是非常严峻的水平,比RIF的RYV要好得多

                        所以,如果没有计算,我会稍后计算
                      79. 0
                        28 July 2019 09:34
                        引用:Andrey Shmelev
                        BRKR是穿越所需的东西,应该掩盖对手的头部,在主要部队之前行事

                        顺便说一句,您总体上在哪里看到这样,以便DBKR安排过境等等?
                        与普遍的误解相反,日本人并未将Asamoids视为“快速机翼”或先锋队。 无论如何,在RYAV的所有战斗中 犰狳,但根本没有。
                      80. 0
                        28 July 2019 11:11
                        您甚至在哪看到的,以便DBKR安排过境点等等?


                        在日本人那里你看到了brkr? 他们有2艘战列舰“ Asamoids”和3艘战列舰“ Kassuga”和“ Nissin”
                        我告诉你,像“德雷克”这样的brkr,即使能够与最新的战列舰相交,也能比中级2级“浅间”的战列舰在中队战斗中更加有用,尽管它也被称为brkr,对不起,我含糊其词他对定位的态度,使用传统的术语“ brkr”,这使您误解了他的位置

                        无论如何,在REV的所有战斗中,他们都跟随战舰。


                        根据多哥的作战指示:第一个装甲小队的速度为15节,第二个装甲小队的速度为17节,可以独立地利用速度优势,包括掩盖敌人的头部(即使据了解他们是第2战斗舰)

                        另一件事是,例如,在对马岛海战中,俄国人打了9节,实际上,他们自己都为这两个旗舰而过境,因为从来不需要更快的机翼
                      81. 0
                        28 July 2019 11:21
                        引用:Andrey Shmelev
                        在日本人那里你看到了brkr? 他们有2艘战列舰“ Asamoids”和3艘战列舰“ Kassuga”和“ Nissin”

                        路人开设了您的帐户? :)))
                        同事,与装甲巡洋舰一起穿越是一个非常糟糕的主意,甚至与肯特人的德雷克斯,或与加里波第人的Asamoids越过...
                        虽然你的话可以解释为“从未见过” :)
                      82. 0
                        28 July 2019 11:36
                        “我从未见过” :)


                        我也没有看到“苏联-美国”发生核战争,但这并不意味着它没有计划,而且不可能

                        路人开设了您的帐户? :)))


                        不,但在许多情况下他是对的,据我所知,“阿斯amoid”作为第二类战列舰的定位历史可追溯到MGSh海军上将卡巴南酋长的“理想战列舰”,在缺乏通用brkr合适项目的情况下,有很多支持者为此花钱削减了高速战列舰2班(由伊藤上将侯爵领导的全党)
                        人们普遍将“类amasoids”定位为“ 2级快速战列舰”

                        与加里波第人...

                        是谁在Packingham的实际速度为16最高18节? )

                        至少是“德雷克斯”


                        “德雷克”的装甲要比“阿萨姆”的装甲稍弱,但是“德雷克”的战斗稳定性比“阿萨姆”的战斗稳定性低是一个很大的问题,这意味着分界线大致相同,而且击中次数不会太大正是

                        “剑道”

                        这已经是一个骗局,关于我没有写过的“肯特”越过-嘲笑“瓦良格”
                      83. 0
                        28 July 2019 12:44
                        引用:Andrey Shmelev
                        最多18个节点

                        Duc与Witgeft的中队有18节的差异,就像Drake的中队级XNUMX节EBR一样。
                        引用:Andrey Shmelev
                        “德雷克”的战斗稳定性低于“阿萨姆”的战斗稳定性-一个很大的问题

                        没有。 “日进”号被射击了305毫米,但“好希望”号已经射中210。无论他在战舰上射击的精确度如何,9,2“那只大象是谷物,但作为回应,它会飞12”。
                        具有普通炮弹-不是租户。
                        引用:Andrey Shmelev
                        这是一个骗局

                        而且只有四个“德雷克”,您需要帮助他们 舌
                      84. 0
                        28 July 2019 13:15
                        而且只有四个“德雷克”,你必须帮助他们


                        如果因为“他们的上议院”的st气,他们将不值得帮助
                        而不是大量地以“肯特斯”(Kents),尤其是“德文郡”(Devonshire)的形式把钱花光
                        同样的钱-更有意义

                        带普通壳


                        敌人也一样吗? -在战斗的第一个小时,像“ Russian arr。1911”这样的多哥炮弹淹没了所有2只TOE,因此您可以无限期地继续

                        不是租客。


                        152毫米皮带+煤+ 37毫米斜面-带有30 kb 305毫米弹头mod。 1892年不会突破

                        “ Nisin”号受到了305毫米的射击,但“ Good Hope”足以击中210毫米。


                        整个问题是多少,什么地方
                        是否有任何设计功能可以让我们考虑“ Drakes”的保护和生存能力
                        不足以抵抗4毫米炮弹的6-305击中 1892年半六英寸
                        从30 kb的距离开始?
                        德国的210毫米第一次世界大战时期比RYAV时期的203毫米时期要危险得多,主要是因为炮弹,对于RYAV而言,“德雷克”装甲足够

                        不管他向战舰射击的精确度如何,9,2“那只大象都是一发子弹,但十二只会飞起来。”


                        实际上,来自“ 6”和“ 8”的“ Eagle”遭受了很大的损失。 如果有4只Drakes以1 EBR射击?

                        威格夫特中队差了五个结


                        如果头部4突然不走16,5节)
                      85. 0
                        28 July 2019 16:44
                        同事,记得“加里波利安人”是什么时候建立的。 他们一年的速度足够快,在1904年(从概念上来说)与Coronel领导下的“好希望”相同。
                        引用:Andrey Shmelev
                        实际上,来自“ 6”和“ 8”的“ Eagle”遭受了很大的损失。

                        好吧,科斯坚科声称只有12“是40 :)))
                        根据日语数据12“-12; 8” -7; 6“-大约20。也就是说,他”遭受了“不是从8” :)))
                        引用:Andrey Shmelev
                        如果有4只Drakes以1 EBR射击?

                        英国人不知道如何在第二次世界大战中做到这一点。 即使在日德兰半岛,他们也基本上一对一抨击。
                        引用:Andrey Shmelev
                        第二次世界大战的德国210-mm时期比其REV时期的203-mm类似物危险得多

                        备受争议的声明。
                      86. 0
                        28 July 2019 19:20
                        备受争议的声明。


                        毫无争议)-REV中既没有TNT也没有正常的保险丝

                        Shl。 “无敌”胜过“德雷克”的保护,但并非无与伦比
                        即使在福克兰群岛的德国人也没有造成太大伤害

                        即使在日德兰半岛


                        需要拍摄时,距离和速度完全不同

                        “他受苦”不是来自8“ :)))


                        “很明显,Eagle的命中率不超过70,其中12英寸-只有6或7。” (科夫曼)
                        相反,日本的损害计划表明“鹰”中的口径主要是中口

                        并于1904年向他们(概念上)


                        根据旧设计的最新船
                      87. 0
                        28 July 2019 21:35
                        引用:Andrey Shmelev
                        “无敌”胜过“德雷克”的保护,但并非无与伦比
                        即使在福克兰群岛的德国人也没有造成太大伤害

                        是的,但您打算释放他(德雷克)来对抗战列舰,在我看来,结果将与科罗内尔相同,只是速度更快。 因为Fischer的猫(对于这个概念的所有荒谬之处)都可能造成GI损失,但Drake却不会。
                        引用:Andrey Shmelev
                        “很明显,Eagle的命中率不超过70,其中12英寸-只有6或7。” (科夫曼

                        基于科夫曼的良心。 但是很明显,“ 12”比“ 8”造成的伤害要大得多。
                        我会告诉你更多。 资本船不应从8“下沉。
                      88. 0
                        28 July 2019 22:25
                        是的,但是您建议释放他(德雷克)对抗战舰


                        一艘过境船只的命中率远低于一条直线,
                        12英寸“ Drake”高跟鞋必须耐久,如果堇青石不燃烧在那里)

                        尽管这个概念很荒谬


                        我会尝试自己表达一下:
                        在一般战斗中,重型火炮船可以执行以下两项功能之一:
                        -保持排队(战列)
                        -可操纵的机翼,首先要定向到交叉(巡洋舰)

                        要求:
                        -“站在一起”-用主电池忍受多次击打,并能痛苦地折回
                        -“机动翼”-在战舰上具有20%甚至更快的速度优势,能够在人群中击落战舰,承受主炮的多次打击

                        如果Mikasa的速度为18节,而Duncan的速度为19节,那么对于机动翼来说,至少需要22节,
                        如果“无畏舰”的速度为21节,那么即使是25节的机动翼也不够
                        在1903年不给22节的任何人-欢迎来到生产线
                        每个在1910年不以25节的速度前进的人-也欢迎来到生产线上

                        “ Yakumo”可以忍受主炮的多次击打,但是会拍得很弱,“ Yakumo”的结论是等级2的弱项
                        从一般的单词“ Heinrich王子”的结论来看,“ Heinrich王子”无法容忍GK-漂浮的废金属
                        “巴彦”的装甲不是很强,但是装甲很弱,结论也令人失望:它可以忍受某些东西,但是很难被抓住。

                        “德雷克”(Drake)-但是他们可以打交道,他不必忍受那么多
                        “无敌”-但是堇青石不会爆炸那么多(密封的金属箱,防火门等),一切都会变薄,但在正常范围内
                      89. 0
                        28 July 2019 22:32
                        遵循你的逻辑。 从整体上讲,“德雷克”无法与英国抗衡,其装甲要比“巴扬”更糟,也根本不适合“机动翼”。
                      90. 0
                        28 July 2019 22:46
                        “德雷克”根本受不了英国这个词


                        为什么? 152毫米的“克虏伯”号于1905年举行,直到254毫米(包括305毫米)和XNUMX毫米以下的所有物体都会卡在角落,在极端情况下,会损坏斜面

                        装甲比“巴彦”更糟


                        只是哈维的垂直墙吗? - 不同意

                        永远不会适合“机动翼”


                        在1905年的机动翼中,每个人都符合条件,可以同时满足以下条件:
                        -快于22节
                        -皮带不小于152毫米kruppa +甲板斜面
                        -可以三四分之三一起扔一艘船(ebr)冰雹

                        即德雷克(1903)和莱昂·甘贝塔(1905)
                      91. 0
                        29 July 2019 09:39
                        引用:Andrey Shmelev
                        152毫米的“克虏伯”号于1905年举行,直到254毫米(包括305毫米)和XNUMX毫米以下的所有物体都会卡在角落,在极端情况下,会损坏斜面

                        你为什么这么做?
                        引用:Andrey Shmelev
                        -可以三四分之三一起扔一艘船(ebr)冰雹

                        即德雷克(1903)和莱昂·甘贝塔(1905)

                        当然,划伤的油漆令人不快,尤其是对于划船队。 但是,为了至少造成一些伤害,他们将需要靠近战舰的炮……
                      92. 0
                        30 July 2019 01:10
                        你为什么这么做?


                        这不是我决定的,而是经验
                        如果您发现俄罗斯人穿透305/40装甲厚度超过152毫米的装甲的例子-我将不胜感激,我将数一数

                        但是至少要造成一些伤害


                        50-60枚炸弹,甚至每枚152毫米,对于传统的“鹰”来说,这将是极大的悲伤
                        有一种观点认为,234毫米德雷克的穿甲弹比第二代Borodino的要稍逊色,这是两个
                      93. 0
                        30 July 2019 08:57
                        引用:Andrey Shmelev
                        认为AP外壳可穿透234毫米“德雷克”号

                        我会用你自己的话回答你
                        引用:Andrey Shmelev
                        如果您找到突破的例子

                        那我们来谈谈。
                        您想不惜一切代价证明您的观点,这是可以理解的,但是为什么要进行坦率的游戏呢?
                      94. 0
                        30 July 2019 09:41
                        我会用你自己的话回答你


                        做什么的? 让我们来看看234毫米“德雷克”号的车牌

                        从4 m到160厘米
                        “英国战舰:1860年至1950年”。

                        从5 m将是480厘米
                        从8 m将是230厘米
                        “大舰队:军舰设计与开发1906-1922”

                        也看一下Borodino的盘子

                        从5480 m它将是20,0厘米
                        (梅尔尼科夫)


                        那我们来谈谈。


                        停止

                        是您说过305毫米主炮的模组1895年的贝壳港1892年将使“德雷克”感到自己不是“房客”,这很容易使人惊讶
                        我告诉你,德雷克(Drake)152毫米主炮模组的实际装甲穿透极限为305毫米“克虏伯”。 1895年的贝壳港1892年跟随RYAV的成果,因此,首先,突破并不容易,其次,他仍然有煤和斜面

                        因此,举例说明了305毫米主炮模组的穿透力1895年的贝壳港您需要寻找1892毫米及更厚的178装甲,否则,“德雷克”的位置非常值得防御“波罗迪诺”
                        您是需要保护20,0毫米主炮模组305厘米穿透力的“广告”人物的人。 1895年的贝壳港1892从30 KB

                        在帮助您的同时:



                        关于REV中枪支装甲穿透时间的总体思路(俄语和日语)

                        但是您仍然必须保护RYAV的这些“广告”编号不被切割

                        Shl。 把“德雷克”装甲的实际穿透率从152 kb减小到30毫米,我不介意
                      95. 0
                        30 July 2019 09:57
                        引用:Andrey Shmelev
                        是您说过305毫米主炮的模组1895年的贝壳港1892年将使“德雷克”感到自己不是“房客”,这很容易使人惊讶

                        夸张的,我的朋友:))这是写的
                        普通炮弹 -不是房客。

                        我说过与德雷克斯(通常是装甲巡洋舰)穿越是一个愚蠢而危险的想法。 从来没有人这样做过。
                        有趣的是,事实证明,俄罗斯330公斤装甲突破了装甲,必将卡在角落,但英语170kg装甲(如果我不混淆),他会做到的...
                        顺便说一句,在我看来,俄罗斯炮弹在RYAV(EMNIP)上穿透的最厚板只有178mm。 但是,a,我不记得位置了。 (似乎安德烈在《对马神话》中写了关于“三about”的故事)
                      96. 0
                        30 July 2019 10:41
                        我说过与德雷克斯(通常是装甲巡洋舰)穿越是一个愚蠢而危险的想法。


                        带普通壳


                        带有REV时期的炮弹-很有可能尝试

                        和装甲巡洋舰


                        我从记忆中写道,“ Gneisenau”在29个“
                        几乎迷路了
                        几乎所有的炮兵都被击败了
                        但在可预见的将来不会淹死-我不得不打开金石
                        不要胡乱地对待BRKR的低生存能力

                        俄罗斯330公斤重的炮弹突破了装甲,必将卡在角落,而英国170公斤重


                        将显示可比的结果

                        但是我谈论过穿越,当时有4个“德雷克”,“炸了一个”(我在说什么!)拍摄了一个“ Tsarevich”

                        最厚的盘子


                        我会在周末寻找,您可以早点给我-我会说谢谢,
                        我一直想计算出REV时期厚装甲中的所有孔并编制装甲穿透表
                      97. 0
                        30 July 2019 11:06
                        引用:Andrey Shmelev
                        带有REV时期的炮弹-很有可能尝试

                        我很抱歉,但是除了俄罗斯和日本的舰队之外,世界上没有其他人吗?
                        实际上,英格兰在法国附近,法国拥有更多的巡洋舰(包括突袭者),并且更靠近将英国大都市与殖民地联系起来的贸易路线。 法兰克人的炮兵非常体面。
                        引用:Andrey Shmelev
                        但是我谈论过穿越,当时有4个“德雷克”,“炸了一个”(我在说什么!)拍摄了一个“ Tsarevich”

                        同事,尽管我是替代工人,但我无法想象这种情况。 如果与英格兰发生战争,则德雷克人和克雷西人将忙于直接业务-在大洋中寻找Rurikovichs(和Franks,请参见法俄联盟)。 完全不同的船只将参加线性战斗。
                      98. 0
                        30 July 2019 14:05
                        俄罗斯和日本舰队除外


                        当时的日本人和英国人有相似的炮弹和相同的装甲
                        法国人和俄罗斯人在技术和解决方案上都非常相似(我还没有准备好坦率的保险丝),我可以确定的是,当时他们甚至都没有考虑过以大约30 kb的距离进行战斗,因此他们根本没有准备好
                        美国完全中立
                        剃过的意大利面和拉丁美洲人无法考虑
                        德国人仍然是一个大谜团,目前尚不清楚确切的时间和数量,以及哪种武器获得好的弹药。 但是那时它们在战舰的设计上还很小而且没有成功

                        虽然我是另一种选择


                        我也是,虽然种类略有不同
                        对我来说,替代方案是:日本人为Asamoids和Garibaldians建造了4台“水芹”和3台“ Drakes”
                        或者,例如,英国人去做硬派,只建造终极战舰:20只德雷克,没有肯特郡与德文郡
                        好吧,以同样的方式,没有“阿波罗”和“王冠”只有“布莱克”和“强大”
                        即使在某个地方,也有一张大表,上面有关于金钱和条件的计算
                      99. 0
                        30 July 2019 17:45
                        引用:Andrey Shmelev
                        对我来说,替代方案是:日本人为Asamoids和Garibaldians建造了4台“水芹”和3台“ Drakes”

                        日本人已经把“ asamoids”弄得一团糟,您提议加重这个错误吗?
                        引用:Andrey Shmelev
                        只有“布雷克”和“强大”

                        我不知道那时鸦片是免费出售的,但是...需要做些更困难的事情:))
                      100. 0
                        30 July 2019 19:39
                        您是否建议加重这个错误?


                        您的客观证据是,在一次中队战斗中,英国人比阿萨米德人弱吗?
                        在其他所有形式中,它都更好,我认为这里没有什么要讨论的

                        这里需要更难的事情:))


                        那参数呢?
                        阿波罗平均200万磅
                        “埃德加斯”约390万磅
                        “布雷克” 433万英镑,但在系列中会更低
                        注意这个问题:您认为2个“阿波罗”比1个“布雷克”具有更大的战斗力,您对此感到多么恐惧
                        a)在施工时?
                        b)5年期限?
                        c)在十年内?
                        d)在15年期限内?

                      101. 0
                        30 July 2019 21:45
                        引用:Andrey Shmelev
                        您的客观证据是,在一次中队战斗中,英国人比阿萨米德人弱吗?

                        “德雷克”大体上等同于类花生酸,但价格更高。 对于相同(我认为是这样)的钱,“肯特人”比较弱。 而且,真正不需要日本式的超级双胶卷。 对他们来说就足够了,顺便说一下,对于Asamoids来说还不错。
                        引用:Andrey Shmelev
                        你在读什么书

                        引用:Andrey Shmelev
                        只有“布雷克”和“强大”

                        大型装甲甲板是邪恶的。 “布雷克”-“奥兰多”没有侧装甲,但价格似乎很高。
                        英国人自己认为后者是一个错误。
                      102. 0
                        30 July 2019 22:43
                        “奥兰多”


                        速度17节(布雷克21节)
                        实际上,由于过载,61 x 1,7 m装甲带实际上比架空线低
                        Or,啊,“奥兰多”号是不成功的三阶战列舰

                        实际上,1889年的行为直接用价值2万英镑的“百夫长”级二等战列舰取代

                        英国人认为是错误的


                        并订购了一批“埃德加斯”,当时他们很满意

                        当技术可能性似乎在不牺牲速度,适航性和自主权的情况下,预定了一流巡洋舰的机翼时,“ Cressy”立即出现

                        问题:“为什么您会认为2个阿波罗号比1个布雷克具有更大的战斗力?” 因此,我们不会回头

                        您说,据我所知,6个Asamoids(每个780 TF)和2个Garibaldians(每个730 TF)比4个Cressies(每个750 TF)和3个Drakes(996)更好tf)

                        据我所知,我巧妙地要求您告诉您为什么您认为,例如,“浅间”在中队战斗中比“在地上”有明显优势。
                      103. 0
                        31 July 2019 11:08
                        引用:Andrey Shmelev
                        你说的我明白

                        不,您说相反的更好。 我的答案是德雷克 没有好处 尽管在RYAV中,传统价格的巡洋舰具有适航性,但后来却退居二线,除了“高价”以外,“阿萨玛”号还是“高价”。夸。
                        顺便说一句,直接比较价格有点不正确。 英国人在严肃的公司中为自己建造了“德雷克人”。 日本巡洋舰是由阿姆斯特朗建造的。 它们的价格与Royal Nevi的价格完全不同。
                        引用:Andrey Shmelev
                        2阿波罗的战斗力比1布雷克高吗?”

                        只有一个。 两个“阿波罗”可以同时在两个地方,而“布雷克”只能在一个地方。 对于一个武装的轮船,与两者的会议将以相同的方式结束。 如果没有区别,那为什么还要多付钱呢?
                      104. 0
                        31 July 2019 13:02
                        两个“阿波罗”可以同时在两个地方,而“布雷克”只能在一个地方。


                        但是只要这些地方重合,就会有1个阿波罗和1个布雷克...直到这些地方重合的下一个情况
                        “所以没什么...”,就是说,排名2 bpkr的存储量不足

                        对于武装汽船


                        例如,与“阿波罗”和“布雷克”举行的“德米特里·顿斯科伊”会面-两个很大的不同

                        而“ Cressy”在相同的价格下较弱。


                        然后第三次问:
                        "到底为什么 您是否认为,例如“浅间”在中队作战方面比“地穴”有明显的优势?
                      105. 0
                        31 July 2019 13:25
                        配备4-203 mm和14 -152 mm炮的巡洋舰在排量相同的情况下,只有14-152 mm炮具有什么优势?
                        我什至不知道...蝴蝶结上的菊花-它可能看起来很漂亮:)))
                      106. +1
                        31 July 2019 16:31
                        gh,深渊。 将“ Cressy”与“ Kent”混淆。


                        含
                      107. 0
                        30 July 2019 22:59
                        威胁。 相比效率,您可以拿Arthur Praetor的数字

                        “ Cressy 780徒手
                        没有武器的德雷克1050
                        浅间880武器
                        卡苏加760武装“

                        如此多的差异

                        我估计那里的武器大约有十万磅
                        4次刮刮时880 x 3 + 1150 x6970 = 7
                        6 x 880 + 2 x760 = 6800(8个日语)

                        本质没有太大变化
                      108. 0
                        31 July 2019 11:21
                        查看英文维基。 根据布拉西(Brasssey)的说法,“德雷克(Drakes)”的价格为英镑(尽管由于某种原因,它在1905年和1906年有所不同)。
                        现在算一次齐射的后备箱。
                        您的选择是8-234和59-152; 日语1-254,30-203,54-152。 (如果您弄乱了某些东西,请原谅我,我的头只是其中的一部分。)
                      109. 0
                        31 July 2019 13:24
                        查看英文维基


                        我写了很多选择。 我给了德雷克= 996吨 亚瑟1050万磅

                        问题是这样的:
                        -多少弹药包括大炮费用
                        大炮是否包括塔架安装费用
                        大炮是否包括火控工具
                        以“鲁里克”号的估算和“雷电”的成本为例,误差可能是巨大的-我们已经解决了这一点,很好的是,整个英国船队四分之一世纪以来,整个英国人的数字顺序是重合的,因此与阿梅尔人比较会更加困难

                        现在算一次齐射的后备箱。


                        14 -234与1-254、30-203
                        48 -152和54-152

                        问题1. 2-203是否比1-234更具优势,我认为相反
                        他们说,剃须的射速比枪管高出1桶,而每个剃须刀壳要痛苦得多,更不用说完全不同的装甲穿透力了

                        问题2。考虑到日本人开枪的位置以及炮弹送入速度的问题,考虑到日本人开枪的位置以及炮弹的送入速度,54支枪比48支有优势吗?

                        问题3.狭窄的Asam GBP是否因长度而有所优势,还是Cressy较短但较高的价格更好,我认为这取决于许多因素

                      110. 0
                        31 July 2019 13:34
                        gh,深渊。 将“ Cressy”与“ Kent”混淆。
                        乱扔垃圾。 我们把所有东西都与这个垃圾联系在一起,否则我已经开始变得困惑了:)))
                        是的,我完全忘记了。 英国人没有向任何人出售234毫米:))),好像不是这种唯一的例子-“ Averoff”。

                        而您又忘记了片刻。 大型船舶正在维护中-价格更高。
                        进入它也更容易。
                      111. 0
                        31 July 2019 16:30
                        进入它也更容易。


                        浮力裕度的增长速度快于受灾地区,约为1,5度
                        相对于吃水线的点击率几乎平方

                        234mm英国人没有卖给任何人


                        好吧,我不知道日本人是否真的问过如何知道

                        感谢您的有趣的讨论。 饮料 hi
                      112. 0
                        15 July 2019 17:38
                        GG你不会a强地标榜“聪明人”! 那时候的意大利学校是布林! 后来,正是他的观念构成了溺水的基础。 正如您在上面指出的那样,这个想法本身很重要
                      113. +1
                        15 July 2019 18:33
                        如上所述,创意本身很重要

                        而“想法”有什么样的副翼呢?
                      114. +1
                        16 July 2019 12:00
                        引用:Nehist
                        那个时代的意大利学校是布林!

                        和带有12英寸主炮和100毫米主装甲带的战舰...
                      115. +1
                        16 July 2019 14:48
                        但这并没有阻止英国人将这一想法转化为战列巡洋舰。 您显然也错过了整个讨论主题。
                      116. 0
                        16 July 2019 16:46
                        不,我没有错过它。但同样的,即使费舍尔设想的战斗巡洋舰也不是为了一场中队战。 在这里,我们看到的是高速,强大武器和几乎没有装甲保护的中队战舰。 同意,用这样的行动谈论意大利学校的天才并不完全正确)
                        虽然是的,意大利的所有船只都以自己的方式绝对独一无二!
                      117. +1
                        16 July 2019 22:49
                        Quote:Trapper7
                        在这里,我们看到了具有高速,强大武器且几乎没有装甲防护的中队战列舰。

                        应该指出的是,三or或or岛的装甲带自信地在当时几乎以最大的距离刺穿了俄罗斯的12枚穿甲弹。这就是问题。“为什么要多付钱?”(C):)
                      118. 0
                        17 July 2019 08:37
                        好吧,至少是因为他仍然没有突破6挺枪,但是它们已经可以穿透100毫米装甲
                        然后,老实说,我不记得我们会刺穿主装甲带。 178毫米,是的,甚至10英寸被刺穿,但在那场战争中没有人刺穿更厚的装甲EMNIP
                      119. +1
                        17 July 2019 22:51
                        Quote:Trapper7
                        178毫米,是的,他们甚至冲了10英寸,但没人能在那场战争中刺穿更厚的装甲EMNIP

                        同样的178毫米Mikasa的主要装甲​​带由克虏伯钢制成,不亚于其他日本犰狳的229毫米Harvey钢板。 因此,日本的所有EDB都冷静地达到了43-45公里。

                        顺便说一句,战后俄罗斯对塞瓦斯托波尔装甲的测试得到确认。 229毫米皮带在远距离很有可能被缝制12英寸。
                      120. +3
                        15 July 2019 14:08
                        “舰队的巡洋舰,应该能够参加舰队的战斗,作为对战舰的补充……”


                        这个想法很重要。


                        在这里,我完全同意,到本世纪末造船业的成功使我们可以考虑制造这种船
                      121. +4
                        15 July 2019 12:19
                        我不知道你喜欢德雷克。 科罗内尔展示了战列舰的大小和价格,以及天体的火力和装甲。
                        事实上,一艘非常狭窄的专业船。 只有石灰可以承受建立这样的怪胎。
                      122. +2
                        15 July 2019 12:29
                        只有酸橙才能负担得起这种怪胎。

                        这里是提到的白色和建造....

                        原则上,同事不理解我当然会想要所有东西,但很多情况下,但是在始终预算有限的情况下,您需要计算同一笔钱的最高效率。
                        好吧,由于海军的目标是在海上占领制高点,这意味着需要一个线性中队。

                        另一方面,巡洋舰甚至在不想夺取主导权时,也可以作为突击队建造,以采取行动来应对通讯。 (该方法显然是恶毒的,而且会失败。)

                        因此,日本的Amamoids和Garibaldians不是一个好主意。 只有尼古拉斯(由于某些地方的恐惧症变成了病理学)可以称赞这一点。 船舶浪费金钱。
                      123. 0
                        15 July 2019 16:26
                        但是巡洋舰还具有反攻功能,这是英国人所需要的:“强大”对“鲁里克”等等。 顺便说一下,日本人也是。 在“富士”上追逐“俄罗斯”真是愚蠢,甚至在“出云”上追赶“朝日”也更方便
                      124. +1
                        16 July 2019 09:50
                        但是巡洋舰还具有反攻功能,这是英国人所需要的:“强大”对“鲁里克”等等。 顺便说一下,日本人也是。 在“富士”上追逐“俄罗斯”真是愚蠢,甚至在“出云”上追赶“朝日”也更方便

                        如您所知,实践是唯一的真理标准,它表明,一无所获或巡洋舰或马尔代夫式战舰无法胜任俄罗斯巡洋舰,对俄国的巡游活动也没有丝毫影响。

                        在朝鲜海峡之战? 因此,这不是巡游行动,而是协同尝试突破Vladik的第一个TOE。 甚至那样-巡洋舰不见了。 走了
                        而且他们会变得更好---向南撕裂杰西(带领神村在他身后)
                        那是什么结论呢? 这些垃圾对俄罗斯巡洋舰毫无用处。

                        不是神村阻止了俄罗斯的巡航行动,而是...(a)耶森(他的巡洋舰比日本人伤残更多!)和(b)英国-要求停止。

                        而且-天体生物对俄罗斯巡洋舰的无用是一个先验的显而易见:它们的适航性是肮脏的-也就是说,在海洋中,这种垃圾既不能全速前进,也不能正常使用武器。
                      125. 0
                        16 July 2019 09:59
                        我同意,但是我在上面写道,创造类油石这个想法非常美丽而且必要,但是它的正常实施需要至少12万吨的排水量,我想知道:一个更好的装甲和更好的武装版本将是Cressi以它为基础制造一个asamoid)在13吨的航速下,然后仅通过降低适航性和巡航范围
                      126. 评论已删除。
                      127. +2
                        16 July 2019 05:37
                        再一次,有必要回到美国关于好的/坏船的假设。 日本人有一些失败的船只。 但是他们正确地使用了它们。 在那些条件下。 结果被接收。
                        再一次,海军上将的精神品质立刻浮现在脑海。
                      128. -1
                        16 July 2019 10:19
                        再一次,有必要回到美国关于好的/坏船的假设。 日本人有一些失败的船只。 但是他们正确地使用了它们。 在那些条件下。 结果被接收。
                        再一次,海军上将的精神品质立刻浮现在脑海。

                        “正确使用”,是的...
                        无花果! 这是因为反对俄国人,仅此而已。
                        只是他们的舰队强大得多。 而且如果舰队至少是相称的-并且...会哭泣,从毫无价值的Tsushim中how叫。

                        当你变得更强壮时,对马就会找到交易。 如果您的身体较弱,在哪里放置它-并且它出海等于她的死亡?

                        这就是所有“正确使用”的全部秘密
                      129. 0
                        15 July 2019 15:58
                        我喜欢他的赛车表现,王:他会追上Bogatyr或Novik。 在动荡的海洋中,肯定在很远的距离,这很酷:一个英国人,一个装甲甲板都不会从那里逃脱
                      130. 0
                        15 July 2019 07:49
                        他们从未确认过护照上注明的数据,因此日本人将其列入了第1作战分队(他们没有给出声明的速度)。


                        这么肯定
                      131. 0
                        15 July 2019 12:10
                        引用:Andrey Shmelev
                        这么肯定

                        不是事实。
                      132. 评论已删除。
                  4. +5
                    14 July 2019 22:38
                    ...但是他们不知何故忘记了能够驾驶“ Asamoids”的大型装甲巡洋舰或 认为没有必要.

                    第二uv。 同事。 他们认为(如您所知),如果这样的巡洋舰 以等于犰狳的价格, 最好有更多犰狳。 那些。 一个强大的犰狳中队,在巡洋舰的陪伴下,将能更好地应对一切事情-拥有海域,中断VR。 通信(在黄海的有限区域内),港口堵塞...比混合(类型6 + 6)
                    确实如此,但是在某种情况下,如果您的航海系统更强大,那么按计划的10 EBR与6日本+ 6装甲巡洋舰的比例并不难。 但是(一如既往))没有时间...在这种情况下,装甲很坚固。 该巡洋舰的价值已经超过EBR,因为它仍然可以在敌方优势条件下行动。
                    当然,最好使用“ Bayans”代替所有这些...

                    毫无疑问))我们在某处看到的UTB :)))))
                  5. 0
                    15 July 2019 12:56
                    当然,你没有给我写信,但我会允许你插入你的5美分。
                    唉,但我们的行业(在我看来)工作令人作呕,遗憾的是,没有足够的资金用于所需的资金。 不,不是这样。 在某一点上,我们不了解我们需要什么以及我们想要什么。 就在昨天,在考虑RIAB时,我又一次悲伤地得出结论:关于缺乏一个能够清楚地写出我们迫切需要这个和那个的明亮头脑,然后为即将到来的冲突做这件事。 所以...好吧,1TOE,纸上谈兵,是7和日本的强大力量,6EBRs,但最终所有不同类型和类别的船只,Peresvet并不打算进行中队战,但波尔塔瓦已经非常过时了。 在这场战争中出现了如此巨大的缺点,我个人无处可去。 好吧,在41的okromya英国,当他们的ogrebli放在太平洋上时,他们自己如此勤奋地养大了。
              3. 0
                14 July 2019 19:26
                为了交流而战-这是Stormbreaker


                我同意,但前提是无法写下我最喜欢的“德雷克”之类的东西)

                “看门狗”


                “ Eclipses”-如果没有很多旧的“ Edgars”(例如恕我直言),则是海外站点成本/效率的最佳组合

                当时,世界上没有哪个国家可以决定中队最佳小型巡洋舰的问题
    3. +2
      16 July 2019 05:23
      Eehh ...以前,他们写道,这艘6000吨的巡洋舰是徒劳的,现在是“ Noviki” /鹅卵石。 还有“佩雷斯维”号战舰,“俄罗斯”号和“霹雳”号巡洋舰。
      “没有坏船,有用于其他目的的船”(c)。
      这是给我们的海军上将的。
      1. +1
        16 July 2019 15:01
        如果俄罗斯是一对夫妇到Ryurik,你仍然可以在某种程度上证明Gromoboy的建设是合理的,没有浪费资源
        1. 0
          16 July 2019 19:27
          这是真的。 但是以某种方式在那场战争中有许多无用的船只。
        2. 0
          17 July 2019 08:40
          引用:Nehist
          如果俄罗斯是一对夫妇到Ryurik,你仍然可以在某种程度上证明Gromoboy的建设是合理的,没有浪费资源

          但它很漂亮)但主要的是我同意你的看法。 如果建造另一个Peresvet会更好。 从他们身上至少获得了一些好处。
  3. +5
    14 July 2019 18:20
    俄罗斯第2级巡洋舰是否对日本船只造成伤害?

    鉴于受到英国人赞扬的在珍珠上炮手的出色训练,很可能是一位深受尊敬的同事。
    在我们面前的是英海军官报告的两个摘录的译本,在这种情况下,最有趣的是杰克逊船长的更详细的报告,他从巡洋舰“阿祖玛”的董事会观看了战斗的进展。 帕克纳姆上尉(朝日战舰)的报告也很有趣,首先是段落(在方括号中给出了对原始文本的说明和补充)。

    1) 下午19点左右(以下称为日本时间),Idzumo,Azuma和Tokiwa注意到距离00码的左梁上有珍珠,并且有两三架战斗机。 担心天黑后,俄罗斯巡洋舰将其战斗机对准他们,日本人向其开了缓慢的射击。 这名俄罗斯巡洋舰用单枪射击了异常精确的火力,但看来他的射击没有得到回报。 日落之后不久,船上发现浓烟,日本人停火。

    2) 上19:05时,神村在“突然”的演习中转向了他的四人伦巴舞,导致许多日本战斗机落后约两英里。 其中有19个是有区别的,由于后者被放置在靠近第四战斗部队的舰船上,因此它们很可能被分配给第四和第五战斗队[朝雾,村上,白良,浅尾和白井井”,“ Murakumo”,“Yūgiri”,“Kagerō”分别。 在12:19,第二战斗分队的巡洋舰改建为唤醒专列,向右转了四个点。 这时向西和西北的地平线开始晴朗,但仍然有太多雾。 清晰可见的俄罗斯船只清晰可见。 在15:8时,该分队的航路改为NNW,村上船长(巡洋舰Azuma的指挥官)在约000码的距离内看到这颗明珠[并评估其演习],后面有两名战斗机,命令开慢速射击以防止天黑后,巡洋舰将其战斗机引导至日本船只。 Idzumo和Tokiwa协调了对俄罗斯巡洋舰的射击,而Zhemchug将注意力集中在巡洋舰Azuma上。 考虑到射程和其主要口径被限制在4,7“的事实,Zhemchug射击良好,飞行小,下冲小,一些炮弹落在[巡洋舰” Azuma“的后方。一只烦人的how叫声迅速变得令人讨厌,它们(弹丸)似乎跌落得如此陡峭,以至于看起来它们的跌落角至少应为60度。有一条比水还厚的银色小径,不平坦的波浪表面扭曲了画面,给人的感觉是贝壳在水中蠕动。“后来,在珍珠上观察到烟雾,(来自敌人的)火停了下来。
    第二次战斗分队在第一次战斗分队之后进行,多哥海军上将意图误导俄罗斯战斗机,他们原本以为黑暗会袭击日本人,然后朝东东方向前进四分之三小时,然后转向从N.到E.,前往松岛北部的集合点。
    1. +2
      14 July 2019 19:06
      一如既往,对事实的加分,以及对结论的疑问,一如既往:

      这名俄罗斯巡洋舰用单枪射击了异常精确的火力,但看来他的射击没有得到回报。


      “珍珠”射出良好,飞越较小,未命中,部分炮弹落在船尾不远处


      开枪就好-永不击中

      就像消防员一样:“准时到达,正确熄灭,所有东西都烧光了”
      1. +2
        14 July 2019 19:59
        引用:Andrey Shmelev
        一如既往,加上事实
        这不是给我的,这是给英国的的。
        引用:Andrey Shmelev
        一如既往的结论问题。
        就像消防员一样:“准时到达,正确熄灭,所有东西都烧光了”

        所有问题都交给排名相同的两名英国公务员 队长 (相当于 第一级队长).
        回顾拍摄条件:
        a)射程- 29-33 电缆;
        b)雾;
        c)时间-稍后 19:05。 作为参考,太阳于27月XNUMX日降落- 18:49.

        现在是原始报告,这是对俄罗斯“珍珠”号巡洋舰射击的评估-在先前的评论中,我以英语发布原始报告。 您不同意评估,您不是在与我争论,而是与两名主管官员正式声明以下内容:
        如果您愿意,您可以将“珍珠”射击的等级与由“海军”制造的巡洋舰“瓦良格”的怀疑等级进行比较。 相同 英国人和美国人开始。 同时,不要忘记瓦良格射击 没有 日落之后 没有 在雾中 更多 近距离。
        我正在写这篇文章给那些可以跟随我们就第一太平洋中队和第二太平洋中队的炮兵训练水平进行缓慢讨论的人,因为您的偏见和犬儒主义并不会停止令人惊奇,并且如果事实与您的信念相矛盾,那么事实就更糟了。
        1. 0
          14 July 2019 21:01
          如果事实与您的信念相矛盾,那么事实就更糟了。


          我当然是所有坏事的化身,但是我的信念如何抵消了

          似乎没有获得任何点击的奖励
    2. 亲爱的同志们,问候!
      感谢您的报道,非常有趣!
      1. +1
        14 July 2019 22:33
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        亲爱的同志们,问候!
        感谢您的报道,非常有趣!

        一点也不,亲爱的安德烈。 谢谢你的话题。 您可以交谈,并在Kolya Passersby上尽情发笑。
        总的来说,特鲁布里奇的“珍珠”经常出现在报告的文本中,他本人亲自观察,但是由于对这艘巡洋舰的行为的描述不是报告的目的,因此那里没有太多具体的内容。 但是,情况令人震惊。 用英国人的话来说“珍珠”(与“翡翠”相反)表现得非常积极,至少在两位英国人的报告中都没有提到“翡翠”。 唯一提到的是当巡洋舰“造腿”时,它甚至谈到了日本人的速度。
        在这里,“珍珠”在某些事件中经常被提及。
        一个人感觉特鲁布里奇尊重地写了关于珍珠的文章。 巡洋舰是活跃而明智的。
    3. +1
      14 July 2019 23:00
      俄罗斯的每个炮弹在飞行中都发出刺耳的how叫声,这很快就变得令人讨厌。

      嗯,奇怪的是,在这样的距离下,弹丸的速度最终应该保持超音速...
      1. +1
        15 July 2019 01:26
        嗯,奇怪的是,在这样的距离下,弹丸的速度最终应该保持超音速...

        入射角为15。好吧,设为25。但不是60。
    4. 0
      16 July 2019 22:55
      Quote:同志
      考虑到在“珍珠”上炮手的训练非常出色,受到英国人的称赞。

      当他们,珍珠炮手有足够的时间做好准备时,这甚至很有趣。 :)珍珠,在整个旅程(9个月)中,射击了5次。 翡翠-3次。 这是考虑到新兵团队。 希望您在那些日子里不相信“鹅卵石”上的虚拟教室吗? 笑
      1. +2
        17 July 2019 01:38
        引用:Saxahorse
        希望您在那些日子里不相信“鹅卵石”上的虚拟教室吗?

        这是两名上尉级的英国军官,正式称赞了射击俄罗斯巡洋舰。 而您,不是为那些落后一天的人而为我们的心底而高兴,而是在日落之后仍然发现有能力对一个可怕的对手做出充分反应的力量,而是在脸上描绘出弯曲而令人难以置信的笑容。
        但是,如果“ Zhemchug”没有开火,而是从日本人那里抢来的,这可能像在沥青上用两根手指做的那样,并且很难受到责备,那么您将大笑起来,并会进行长时间的讨论,以讨论俄国军官的堕落...
        根据我的观察,您知道,在西方,俄罗斯的俄罗斯红豆比俄罗斯少几个数量级。
        1. 0
          17 July 2019 22:44
          Quote:同志
          根据我的观察,您知道,在西方,俄罗斯的俄罗斯红豆比俄罗斯少几个数量级。

          有人告诉我,那里的梦想家比俄罗斯多几个数量级。 甚至列维茨基本人也无法确定对珍珠的良好射击。 他本人说,战斗训练几乎没有做。 然后他开枪,以便乘员组参加战斗,缓解紧张气氛。 但是列维茨基回忆起装煤的培训。 你好,圣诞节.. :(
  4. +3
    14 July 2019 20:26
    总而言之,大多数时候,有两艘巡洋舰在里面
    建立战舰和运输工具,躲避与他们的碰撞,
    阻止战舰开火
    混乱总比好处好。
    如果允许他们在中队周围采取独立行动会更好。
    可能会淹没一两个日本驱逐舰。
    1. Quote:voyaka嗯
      总而言之,大多数时候,有两艘巡洋舰在里面
      建立战舰和运输工具,躲避与他们的碰撞,
      阻止战舰开火

      布拉德有些......
      1. +1
        14 July 2019 23:52
        为什么胡说八道,一个人有意见。 请求

        晚安,安德烈(Andrey)感谢有关“收集石头的时间”这一最有趣的故事。 我将等待“分散它们的时间”的延续。 关于战场上的大悬垂物。 hi
    2. 0
      15 July 2019 00:36
      Quote:voyaka嗯
      如果允许他们在中队周围采取独立行动会更好。

      实际上,《翡翠》报道说他继续排练信号。 战斗开始后,苏沃洛夫(Rozhdestvensky)没有发信号,但他重复了鲍罗迪诺和尼古拉的信号。 无论如何,这是在声明中指出的。
      1. +1
        15 July 2019 09:45
        巡洋舰排练信号以证明战斗无用是足够的吗?
        战斗很快就变成了溃败。 而且巡洋舰的指挥官可以理解,仍有机会对敌人造成一定的伤害。 并且不要重复已经死去的旗舰店无用订单的回声。
        他们无法与日本战舰作战,但可以果断地攻击驱逐舰。 他们会浸泡对马的干帐。
        1. +1
          16 July 2019 05:45
          因此,军队必须服从命令。 指挥官和执行。 这就是Rozhdestvensky的天才之处。 他已经很少巡洋舰了。 因此,根据他的命令,他立即减了2。日本人甚至不需要做任何事情。 两名巡洋舰来回游荡了整个战斗。
          1. +1
            16 July 2019 10:24
            因此,军队必须服从命令。 指挥官和执行。 这就是Rozhdestvensky的天才之处。 他已经很少巡洋舰了。 因此,根据他的命令,他立即减了2。日本人甚至不需要做任何事情。 两名巡洋舰来回游荡了整个战斗。


            告诉我们,在“直线战斗”中,圣诞节小石子应该放在哪里? 哪里?

            这样的“理论家”没有足够的邪恶。 Rozhestvensky所做的一切绝对正确。 对。 你明白吗? 完全按照THAT时间的思想,并具有常识。

            战斗中有什么卵石? 他们会战斗多久?
            也许他们也应该排队吗? 到底是什么-强大的力量-最终会立即团结起来
            1. +1
              16 July 2019 19:36
              您无法排队,所以让他们闲逛。 他们传递的信号并不存在,战斗的顺序本身并不意味着-绵羊追赶首领前往符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。 即使驱逐舰可以改装,每个人都在忙于这样的废话和其他琐事。 相同的“ Almaz”。 但是他用3门(!!!)75毫米(!!!)大炮英勇地捍卫了运输工具。 8 120 mm的“鹅卵石”仅适用于排练信号。 不要屏蔽CRP。
  5. +3
    14 July 2019 20:28
    一切始于泉,他试图接近车辆并在弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)进入战斗时向他们开火。

    应该指出的是,对马岛下运输的存在是罗日斯通斯基海军上将机翼的另一个严重失误。 还有谁会想到将车队拖入一般战斗? 无论战斗结果如何,在机动过程中,敌人的线性力量只要在俄罗斯战列舰和车辆之间就足够了,后者必然会死去。 但是,结果几乎所有的人都被枪杀了。
    1. +1
      16 July 2019 05:48
      这表达了天才的印记。 就像,没有运输就不可能。 而且由于运输,罗日斯通斯基将中队变成了不受控制的车队。 而且他失去了中队和运输机。
  6. +3
    14 July 2019 21:14
    再次出现“大分类器” ... am
    1. +2
      14 July 2019 22:47
      你必须更宽容人。 而且,我会说甚至更宽容。
      1. +3
        15 July 2019 00:25
        Quote:AK64
        你必须更宽容人。

        我们在AI上忍受了好多年,试图推理,然后开始用热铁燃烧巨魔。 在Kolya开始威胁要组织对该站点的攻击之后,该站点的疲倦所有者建议所有主持人(如果此角色出现他的妄想症)应立即禁止他。
        在我的记忆中,在Voennoye Obozreniye上,他被禁赛十次,甚至可能更多。
        主要的问题是,当他被压在墙上时,他的好斗的粗鲁行为,肥厚的不足和过度的人格过渡。
        1. +3
          15 July 2019 00:32
          Quote:同志
          也许更多。

          正如我在这篇帖子中所说,我的笔记本电脑上保留的尼古拉昵称列表中有一个42(已经)项目。 其中,只有来自AI网站的5-6,所有其他昵称 - 来自topvara。 所以,也许更多 wassat
          1. +2
            15 July 2019 00:44
            引用:arturpraetor
            我的笔记本电脑上维护着的尼古拉斯(Nicholas)昵称列表,共有42个(已)。

            放在储钱罐里,Artyom :-)
            妖精 -他在对马岛(Tusshima)上的绰号,是Aley在那儿识别他。
            引用:arturpraetor
            其中,只有5-6来自AI站点

            是的,还有很多次。
            我记得,Byakin以某种方式接受了它。 班·科里亚(Ban Kolya),他立即以相同的昵称注册,但使用了不同的序列号,而且很得罪了拜金。 他从容地禁止Nikolash,因此白天禁止五到六次。
            我们只擦掉了笑声中的眼泪:-)
            1. +2
              15 July 2019 00:47
              谢谢。 我想知道列表何时会到达 笑
          2. +3
            15 July 2019 11:55
            引用:arturpraetor
            只有来自AI网站的5-6

            实际上更多。 就在某个时刻,Byakin和我开始禁止他,没有宣传,实际上是身份证明。
            1. +1
              15 July 2019 12:04
              Quote:高级水手
              实际上更多。

              在尼古拉斯的主要骚乱之后,我来到AH,所以这些5-6绰号来自保存的档案讨论。 当然,显然有更多,但现在谁会找到它们? 请求
        2. +4
          15 July 2019 01:20
          然而,我恳求自己允许:
          我认识他已有25年了。 好吧,这不是连续25年-第一次是“我们于96年在某个地方见面。我完全知道他是Russophobe,并且患有恐惧症,会变成病理。但是关于粗鲁……我不记得这样的例子了。也许都是一样的,起初,太热的年轻人开始对尼古拉大失礼-他对此做出了回应?现代的俄罗斯年轻人(尤其是其中有爱国心的年轻人)在谈话中受到了很大的反对。而且只有当他们被误解时,他们开始把自己想象成爱国者...

          我很难想象尼古拉斯会很粗鲁,虽然人们会改变,而且通常情况会更糟:不时只有干邑白兰地更好,甚至只是前20年

          总的来说,他对我的记忆是青春和愚蠢。
          1. +3
            15 July 2019 09:08
            这是合乎逻辑的,因为他们将禁止该职位,而是创建一个部分:替代意见-并写下您想要的内容)

            我正在为自己偷一根稻草,但是为什么我不考虑将ZPR视为伟大的海军指挥官而被禁止?
            1. +3
              15 July 2019 11:12
              您不会被禁止的:最受欢迎的是您对VO的“观点”。

              在这里,在小老人的角落里,您需要“知道装备”和其他废话。 而且,如果您对任何“政治”主题都提出了这样的“观点”,那么它们将立即引发您大量的喜欢。 先生,请坐马车醒来。
          2. +4
            15 July 2019 12:00
            Quote:AK64
            但是粗鲁无比

            情况就是这样。 而且,愚蠢的。 昵称发明了,尼克斯紧紧抓住。 简而言之,shkolota表现得如何。
            Quote:AK64
            也许都是一样的,起初太热的年轻人开始变得粗暴无礼

            很不幸的是,不行。 先生,他自己除非,当然,除非要求您记录您的“辉煌”发现是不礼貌的。
            1. +1
              15 July 2019 12:38
              情况就是这样。

              显然,年龄:我知道他已经60岁了。嗯,必须考虑个人问题:他是美国人,并且他希望自己能做到最好---但事实证明,“一如既往”。

              总的来说,我本人是欧洲人,因此倾向于妥善对待人类的弱点。 (当然,直到他们从虚弱开始坐在我的头上---就像休息一样)
          3. +1
            15 July 2019 20:59
            正确的说,您是AK64的同事,为“您的”尼古拉站起来。 您所写的人的名字是Chernovil。
            当您提到ABACUS网站时,我意识到了这一点。
            尼古拉·切尔诺维尔(Nikolay Chernovil)是一位非常礼貌和镇定的人,具有批判性思维和广泛的博学知识。 很多人欠他,在有识之士的眼中他的权威是巨大的。
            “我们的”科里亚(Kolya)年轻得多,大约七年前,他住在莫斯科,大约两倍。
            1. 0
              16 July 2019 10:16
              如果这是我认识的人(不确定),那么他具有军事历史的学术背景。 看来他专长于美国舰队。 他确实在美军火炮上为“任务”而战。 而且,是的,他在莫斯科住了几年。
              而且-是的-他喜欢取笑。
            2. +1
              16 July 2019 10:30
              认真吗 不是一个?????

              嗯...。即使在细节上,词典也一样(例如,“带螺母的桶”)。 恐惧症是一样的。 美国的超爱国主义是一样的……嗯,莫斯科人在哪里得到这样的“美国面前的小树林”? (恰好是美国)

              在我看来,这是同一个人。 可能只是换了口罩。

              但是,如果您是正确的,并且这是不同的-那么我同意您-巨魔。
    2. 0
      15 July 2019 00:03
      晚安,伊凡! hi

      您还记得舒里克(Shurik)在《高加索囚徒》中是如何建议在一个疯人院中弄出三对精神病的吗?
      然后回答他:“嘲笑病人是一种罪过”,(C)。 wassat
      1. +2
        15 July 2019 01:23
        您还认识修罗吗?
        (对于那些不了解的人:这是25年前尼古拉斯的第一个昵称)
        1. 0
          15 July 2019 13:23
          我从那里相对较近地在这里放牧,只是乞with与疯人院类似。 有时在我看来,这是我们令人难忘且永生的卡宾枪-一样的神枪手,只涉及一个小问题。
          1. +1
            15 July 2019 13:31
            Quote:海猫
            有时在我看来,这是我们难以忘怀且永生的卡宾。

            他们是。 您可以说,对于过路人,尼古拉(Nikolay)在几个主题上都受到了特别的热爱,只是RIF是最受喜爱的主题之一,在这里它经常被庆祝。 EMNIP,还有关于第二次世界大战中的苏联军队(没有它,我们还能去哪里?),炮兵(他获得了绰号“科里亚65毫米”的绰号)以及一些关于经济的信息,尽管我可能会感到困惑-所有这些都发生在我与之直接相遇之前,哼哼,同事。
            1. +1
              15 July 2019 13:37
              还有一个绰号“旋风少将”,最初被误认为是卡宾枪。 但是后来他们以某种方式一起出现在一篇文章上。 简而言之,马尔ё骗了所有人,并很快被取缔。 到目前为止还没有出现。 它在两排弹匣上具有相移,并且弹药筒的凸缘减小。
              1. +2
                15 July 2019 13:41
                Quote:海猫
                还有另一个,绰号Major Whirlwind,起初被误认为是Carbine。 但后来他们以同样的方式在同一篇文章上发言。

                注册机器人并与自己交谈,创造支持的外观是这个角色的另一个神奇特征,很久以前在alt-history的网站上注意到了 笑 所以正确接受了 含 顺便说一下,我上次忘了添加这个昵称 - 所以现在它已经是44了......
                1. +1
                  15 July 2019 13:52
                  但是可以肯定! 总是有一个角色在场,不断地支持“ maera”。 然后他在“市长”之后失踪。 在这里,我刚刚记得。 笑
                  1. +2
                    15 July 2019 13:57
                    一般来说,现在临床表现很清楚 笑 当然,在这种情况下笑是不太正确的,因为它可以解决一个人真正的心理问题......但是在这种情况下很难不笑。
                    1. +1
                      15 July 2019 14:06
                      我同意你,Artyom。 hi 这就是为什么我想起《高加索俘虏》中的疯人院,它似乎“嘲笑病人”真是令人发指,但另一方面却很难抗拒。 笑
                  2. +3
                    17 July 2019 05:05
                    Quote:海猫
                    总是有一个角色在场,不断地支持“ maera”。

                    oo 我们在AI上也有类似的情况。 一两个新人出现在网站上,他们表现得镇定自若,名声逐渐开始出现。
                    然后Kolya Passerby进入竞技场,胡说八道,最多有XNUMX个人进入辩论会,然后两个人立即奔走,并开始不与我们争论,不,而是与Kolya进行对话,例如,哦,多么的好与正确你说。
                    而且,“助手”工作精巧。 他们不仅赞美他-人们通常会轻描淡写地批评他,但通常都会激烈地,愤怒地认可他。 第二,科里亚的思想开始发展和完善,仿佛向所有人展示了这些思想的价值。
                    然后事实证明,这些人并不是真正的人,正是科里亚与我们并代表三个人同时进行了交谈。 他问自己问题,并立即回答了。 一言以蔽之,模仿人群。
                    同事,这不是一个孤立的案例,它经常发生。
                    在VO上,他们没有陪伴他,所以他根本没有时间展开自己的大顶并将其介绍给一个或两个“助手”。
                    1. +1
                      17 July 2019 08:44
                      Quote:同志
                      我问自己问题并立即回答。

                      很高兴与好男人交谈)))))
          2. +1
            15 July 2019 13:58
            我最近在这里放牧的地方

            修罗很久以前,这就是为什么我感到惊讶。 这是25年前,尼古拉随后保留了ABACUS网站

            有时在我看来,这是我们令人难忘且永生的卡宾枪-一样的神枪手,只涉及一个小问题。

            他们是。 但是您对“ shizni”却徒劳无功:如果您过滤掉俄罗斯恐惧症和美国的超爱国主义,那么尼古拉的著作就很有意义。
            1. +1
              15 July 2019 20:11
              我不会为舰队辩护,我所掌握的信息纯粹是业余的。 但是关于枪击事件-绝对是冲着坦率的shizuhi。 我们这里拥有认证的医生,因此他可以做出准确的诊断,因此无需怀疑他。 请求
  7. +7
    14 July 2019 21:17
    先生们,尼古拉再次访问我们(又名Passer-by) 笑 安德鲁,在这里你知道如何引诱这个人 wassat
  8. +2
    15 July 2019 00:20
    错字:放在一个地方而不是O.A. 询问由O.A. [埃森]
    1. 引用:Ognjen26
      错字:放在一个地方而不是O.A. 询问由O.A. [埃森]

      弗洛伊德保留:)))))
  9. +1
    15 July 2019 18:38
    亲爱的安德烈!
    您经常写关于罗日捷芬斯基的战斗计划。 是否有证据:调查证词,信件,至少表明该计划是? 还是全部扣减?
    在我看来,提出100年后ZPR的计划有点奇怪。
    1. +1
      15 July 2019 22:17
      Quote:mmaxx
      您经常写关于罗日捷芬斯基的战斗计划。 是否有证据:调查证词,信件,至少表明该计划是?

      据我了解,安德烈(Andrey)只是在试图证明,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)对海军艺术的独到贡献是缺乏系统和作战计划。 这告诉安德烈,同样的推论,没有其他文件或事实。 笑
    2. +1
      16 July 2019 10:35
      您经常写关于罗日捷芬斯基的战斗计划。 是否有证据:调查证词,信件,至少表明该计划是? 还是全部扣减?


      您如何想象战斗计划? 以带箭头的纸的形式?

      Rozhdestvensky的计划过去非常明显:他们将闯入Vladik。 并表示:
      (1)尽可能避免战斗
      (2)在发生战斗时,要依靠火炮优势。
      (3)一定要闯入弗拉迪克

      实际上,他除了别无选择。
      好吧,这是他的决定(我必须说很机智)
      1. 0
        16 July 2019 19:24
        这样的事情。 然后到处都有声音。 指挥官们只知道一件事:君主命令第一批牧民领导的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
        一般来说,也许我被猫头鹰毁了。 军队,但最后一个军士总是指挥他的名字。 不考虑提及其他指挥官(例如君主)。 有了这个ZPR,我签署了一份与我无关的事实,我们被告知去了Vladik,仅此而已。
        1. 0
          16 July 2019 20:57
          当时,“君主命令”仅表示“根本不讨论命令”
          维捷夫特以同样的方式提到了沙皇的意愿。 他说的完全一样(回答问题要求“计划是什么?” -----“我领导,所以你会去”)
          在中队没有其他上将的情况下,除了“跟随队友”外别无他法。
          1. 0
            17 July 2019 04:14
            为什么能这么确定没有其他办法呢? 此类创新仅ZPR应用。 战斗立即进行。 从来没有人处理过这种胡说八道。
            在任何组织中,酋长的代表都是相同的酋长,但所占范围略窄。 不要以领导才能信任他们-这是总体上无法领导的迹象。 甚至像拿破仑这样的人也对此感到失望。 ZPR离拿破仑很远。
            1. +1
              17 July 2019 09:03
              为什么能这么确定没有其他办法呢?

              什么“没办法”? 要清楚一点

              此类创新仅ZPR应用。

              什么是“创新”?
              学习最终清楚地表达自己

              战斗立即进行。

              如果他们战斗了半天,为什么会“马上”出现?

              从来没有人处理过这种胡说八道。

              胡说些什么”? 我应该猜你的“想法”吗?
              这就是你学习写作的方式-所以来

              在任何组织中,酋长的代表都是相同的酋长,但所占范围略窄。 不要以领导才能信任他们-这是总体上无法领导的迹象。 甚至像拿破仑这样的人也对此感到失望。 ZPR离拿破仑很远。

              Rozhestvensky没有“代表”。 没有从仓库发出。
              有一个Felkersam-他死了。
              海军上将并没有参加战斗---他们更愿意从斯皮茨(Spitz)领导。 他们没有再给罗兹德斯特文斯基(夺走所有值得战斗的战舰)两三个上将。
              而且,从长远来看,您将需要每个单位+指挥官本人两个上将。

              在没有“值得信任”的人的情况下,“不信任”又有什么主张呢?

              如果您很聪明,您会更好地问一个问题,为什么罗兹德斯特文斯基的中队如此少将。 70名海军上将在俄罗斯-但是如何参战,所以只发现了两名-Makarov和Rozhdestvensky
              1. +1
                17 July 2019 11:16
                1.创新是跟随领导。 这是无稽之谈。 这从来没有发生过。 结果是已知的。 而中队战斗了半天,恰恰是因为日本人很快就把罗兹德斯特文斯基钉了下来。 然后有了这些才华,一切都会更早地结束。 没有它,至少在中队的行动中有时存在意义。
                2.我不是从头开始写文章。 整个对话链可以完美追溯。 指挥官不是姓和职。 这是一个帖子。 总是有人来担任职位。 正如他们所说-一个圣地,这不会是空虚的。 没有最好的最好,你只有最坏的最好。 没有章节就不可能存在任何结构。 如果企业的组织方式使得没有一位老板,一切都崩溃了,那么老板和糟糕的组织者就会破产。 在这里,几乎所有剩余的可供战斗使用的俄罗斯舰队的中队不在指挥官的代表中....我可以说他没有什么。
                Rozhestvensky不信任任何人并考虑所有人的事实,可以这样说:在智力能力上远低于他本人,这可以追溯到整个过程。
                3.我要求我的智慧不受影响。 我不喜欢我的意见-我请你与他争论。 我或其他人的敏捷智慧与任何人无关。 如有必要,我将以似乎还不够的方式回答。 和组织人才ZPR的捍卫者,我不了解vapsche。
                安德烈(Andrei),至少他赢得了自己挖出的,放在盘子上的材料。 他至少可以对争议发表自己的看法。 你在这里做什么? ZPR代表们没有放弃提议的想法? 谁应该放弃? 从哪个仓库? 在波罗的海正在组建一个中队,并且每个人都被分配了一个中队。 您能想象替换顺序吗? 因此它是完全自动的。 只需要照顾。
                1. 0
                  17 July 2019 14:34
                  1.创新是跟随领导。 这是无稽之谈。 这从来没有发生过。

                  “革新”? 从来没有,没有地方? 这是一种经典的线性战术-“战舰的鹅步”。 海战的整个历史就是这样。

                  结果是已知的。

                  什么是“著名”? 在线性战斗中有一个赢家和一个输家是“已知”的吗? 是-“已知”

                  而中队战斗了半天,恰恰是因为日本人很快就把罗兹德斯特文斯基钉了下来。 然后有了这些才华,一切都会更早地结束。 没有它,至少在中队的行动中有时存在意义。

                  我认为没有理由对愚蠢和无礼发表评论。
                  当然,应该指出的是,“每个人都自以为是战略家,从侧面看待这场战斗”

                  2.我不是从头开始写文章。 整个对话链可以完美追溯。

                  如果它是“可追踪的”,那么没有人会引用他回答的帖子。
                  猜猜你的想法..某种程度上没有欲望

                  指挥官不是姓和职。 这是一个帖子。 总是有人来担任职位。 正如他们所说-一个圣地,这不会是空虚的。 没有最好的最好,你只有最坏的最好。 没有章节就不可能存在任何结构。 如果企业的组织方式使得没有一位老板,一切都崩溃了,那么老板和糟糕的组织者就会破产。 在这里,几乎所有剩余的可供战斗使用的俄罗斯舰队的中队不在指挥官的代表中....我可以说他没有什么。

                  布拉德有些......
                  先生们,我是否正确理解他,他认为他在军队或海军中可以“随心所欲地转向”! 而且“我们不需要冒名顶替者-我将成为指挥官”

                  某种幼儿园,这个词很诚实

                  Rozhestvensky不信任任何人并考虑所有人的事实,可以这样说:在智力能力上远低于他本人,这可以追溯到整个过程。

                  你为什么不信任? 他信任某人。 例如,他信任Felkersam-但只有Felkersam死了,无法承受紧张和磨难。
                  就像您认为这次旅行就像乘船游览一样。

                  3.我要求我的智慧不受影响。 我不喜欢我的意见-我请你与他争论。

                  是的,您没有任何“意见”-从童年开始就给您带来一系列废话,仅此而已。 这不是“观点”:观点是从知识中产生的,而您却没有。 因此,没有任何争议。

                  我或其他人的敏捷智慧与任何人无关。 如有必要,我将以似乎还不够的方式回答。

                  幼儿园

                  和组织人才ZPR的捍卫者,我不了解vapsche。

                  也许是因为您不了解什么?
                  在这里,您可以看到当地的公众:那些清楚地知道事实并可以说出具体话的人---他们没有向罗日德斯文斯基(Rozhdestvensky)提出要求。 但是,另一方面,那些显然不了解该主题的人不断提出要求。
                  为什么会这样呢?

                  安德烈(Andrei),至少他赢得了自己挖出的,放在盘子上的材料。 他至少可以对争议发表自己的看法。 你在这里做什么?

                  像是“先得到它”? 但是,那就这样做吧:如果我没有发言权,那么您只需要扫帚,而不是坚持下去。 让我们对此表示同意。
                  好吧,由于我没有闭上你的嘴,我自己当然有权发言。 而且,您在这里-因为您想闭上嘴-不,您没有它:说实话。

                  ZPR代表们没有放弃提议的想法? 谁应该放弃? 从哪个仓库? 在波罗的海正在组建一个中队,并且每个人都被分配了一个中队。 您能想象替换顺序吗? 因此它是完全自动的。 只需要照顾。

                  哦,我的上帝....
                  吱吱,吱吱,无知...

                  我慢慢地解释:日本人每个线性战斗支队都有两名上将。 总共-仅在线性力下有4个海军上将。 在一条直线上的12艘船上。 Rozhdestvensky有2个支队-他是唯一的一支。 和涅博加托夫在第3支队。 只有12艘船在这条线上-2名海军上将。
                  尽管来自涅博加托夫的海军上将与……无关紧要。 总的来说:涅博加托夫非常清楚地看到两个碎片(罗兹德斯特文斯基和费勒萨姆)都掉队了,他什至没有动静去指挥并开始指挥某些事情。 然而,和追问。
                  考虑到漫长的路途和可能的疾病,与罗日斯通斯基(Rozhestvensky)一起将有必要再派遣2-3名海军上将,而涅博加托夫(Nebogatov)作为另一枚地雷。
                  但是海军上将先生并没有参加战斗,而是倾向于追溯批评和讨论。 仅发现了两个:马卡罗夫和罗日德斯通斯基。 至少由于这个原因,您应该对圣诞节有一点尊重
                  1. 0
                    17 July 2019 16:16
                    我建议您再次阅读您的废话。
                    1. 0
                      17 July 2019 17:01
                      Aaaaa ......
                      挥了挥手

                      不过,我给您一些建议:不要急于去判断死者并对他们说不好-总是会发生您根本不了解死者的情况
          2. +1
            17 July 2019 15:50
            通常,Witgeft除了去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的命令外,还下达了一​​个明确的命令。 不要返回亚瑟,以防无法在中立港口实习时遭受严重破坏。 Rozhdestvensky甚至都没有想到这一点
            1. -1
              17 July 2019 16:07
              通常,Witgeft除了去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的命令外,还下达了一​​个明确的命令。 不要返回亚瑟,以防无法在中立港口实习时遭受严重破坏。 Rozhdestvensky甚至都没有想到这一点

              这是一个奇迹....

              我什至不问附近有没有中立的港口-亚历山大说,上帝与他同在,也许他们在。
              但是先生们,军官是如此混蛋,只向他们暗示 能力,因此它们将到达美国---只是为了不参加战斗。 然后他们将证明自己绝对没有机会战斗甚至完成一项壮举-拯救鲤鱼,人民和(最重要的)自己,为自己钟爱的君主服务。

              Rozhdestvensky无处可藏,他身后没有PA,也没有中立港口。 他必须取得突破,突破,希望给敌人造成严重损失。 而且其中一些人很快找到了进入“中立港口”的方式,而没有任何命令;这里不需要命令。
  10. +1
    16 July 2019 04:37
    Quote:AK64
    加里波第人....他们从未确认过护照上显示的数据-因此日本人将他们列入了第1战斗分队(他们没有给出声明的速度)。

    抱歉,同事,但出于其他原因,他们也被包括在内。
    战后,根据杰克逊船长的报告,日本海军进行了重组,加里波第人被从第一战斗部队中撤出。
    所以在俄日战争结束后开始看日本舰队的主要力量。

    如您所见,“加里波里人”与“八云”和“阿祖玛”并入一个小队,据英国武官报道,在对马岛战役中,尽管严重的作战超载,他们仍然确信地被保守在神村小队中。 十七 节点。
    1. +1
      16 July 2019 10:45
      好吧,间接证据表明加里波罗教徒(至少在日本服役中-但我认为通常到处都有)从未发布过超过18个节点,其中有很多。
      一般而言,意大利设计的典型特征是在地中海地区具有出色的品质。 (在游行队伍中,景色很美,他们知道如何)
      1. +2
        16 July 2019 15:50
        如果两个测试在验收测试中最多都显示18条尾巴,它们在运行时如何给出超过18节的速度?
        而且他们的煤炭供应,特别是对马岛的煤炭供应,大大高于正常水平。
        1. +1
          16 July 2019 17:04
          不是关于对马,而是关于“这些船的一般价值”。
        2. 0
          16 July 2019 17:16
          好吧,考虑到轮廓和特定的功率密度,我认为任何提升速度都应小于20节,这会引起反驳-我准备接受
          1. +1
            17 July 2019 02:04
            引用:Andrey Shmelev
            考虑到轮廓和比功率比,我认为任何提升都应小于20节

            在两艘巡洋舰上安装了经过改进的新型螺旋桨后,“ Nisshin”号14 896 hp。 从。 和106,5 rpm达到20,15节。
    2. 0
      16 July 2019 16:48
      Quote:同志
      所以在俄日战争结束后开始看日本舰队的主要力量。

      我看不到鹰,Retvizana和Peresvetov ......
      1. +2
        16 July 2019 16:59
        可能在编制清单时,他们正在重建/现代化中,清单本身是在战争结束后不久拟定的。 正如我们所看到的,该名单仅包括来自奖杯的涅博加托夫的船只,这些船只几乎完好无损地运往日本,但“鹰”除外,它是涅博加托夫支队中唯一一艘破烂的漂浮废墟。
        1. 0
          17 July 2019 09:06
          那是一个破碎的漂浮废墟。

          来吧:“首先,您看-看起来很恐怖。但是,当您仔细观察时,并没有严重的伤害。”他被殴打得很厉害-但远非“毁灭”
      2. +1
        17 July 2019 01:53
        Quote:Trapper7
        我看不到鹰的任何东西

        经过修复和现代化改造的“鹰”(又称“岩见”)于26年1907月XNUMX日投入使用。

        Quote:Trapper7
        Retvisan或其他Peresvet

        22年1905月1908日提出了“ Retvizan”,XNUMX年XNUMX月又名“ Hizen”服役。
        29年1905月1908日提出了“佩雷斯维特”号,XNUMX年又名“相模”服役。
        “ Pobeda”于17年1905月1908日提出,并于XNUMX年开始服役,即“ Suvo”。

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