对于舰队来说,不仅有钱。 工业机会 - 也是

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比较我们的船队如果花在其上的钱是明智的花费(见“舰队有钱。 他们甚至花了“willy-nilly必须处理像工业可能性这样的问题。 相邻的船舶制造子系统 - 武器,雷达,声纳系统,发动机等。 造船厂本身或造船厂主要生产船体并不是秘密。 其他企业和分包商负责其填写。

对于舰队来说,不仅有钱。 工业机会 - 也是

Corvette 20380可能成为近海区的主要船只。 现在不会成为




在这里捍卫海军变成了什么的爱好者正在开始他们最喜欢的歌曲:“这个行业无法应对。 我们根本无法建造正常的船只,我们必须建造各种巡逻和小火箭船,否则什么都不会建造! 至少有这个必须让舰队饱和!“这个神话最近在网络中徘徊,慢慢地获得了新的支持者,他们正在开始创作一首关于为800吨建造炮艇的歌曲,或者什么都没有。 行业不可能。

事实上,事实并非如此。 与据称没有钱的事实相似(事实上,他们是在“巡逻”船,欠压项目20386等等各种实验上花费了 - 链接被拆解),行业也非常“可能”。 还有更多 - 做到了。 制造武器,雷达站,导弹发射器......引擎也是,是的。 再一次 - 所有这些都不能简单地产生,它实际上是生产出来的。 但在结束时它结果出来了。

让我们来谈谈我们的行业据称无法生产的事实。

让我们立即进行预订-毫无疑问,需要配备11356和22350项目的护卫舰,我们正在考虑近海区域船舶的情况。 还应该承认为里海建造了21630号项目的小型火炮的有意义的建造 船队,““斯坦”和“达吉斯坦”为她。 同样不要怀疑这些船是否会诞生,并且与它们的外观差不多。 因此,我们不会“触摸”它们。

现在我们修改其他一切。

武器和武器


让我们从武器开始吧。

首先 - 炮兵。 因此,从2000-ies开始到现在,已构建或正在完成:
- 20380护卫舰 - 8单位(6已经建成,2在发射前仍处于最后阶段,2仍然留在建筑物中,我们没有考虑到,很多都没有生产);
- 紧身胸衣20385 - 2单位;
- 21631项目的ROC - 10单位(7已建成,3将在年度2020结束前进行调试,其余部分未考虑);
- 22800项目MRK - 5单位(暂时,1正在建造和交付,1正在测试中,1正在进行中,1正在推出,可能还有另一艘1船可以降低,其余的都没有考虑在内);
- PC项目22160 - 4单位(2在线,1推出,1将在今年推出,其余不考虑)。

他们的炮兵有什么可说的? 并且提到的船舶已安装或即将安装:
- 100-mm枪 - 20单位;
- 76 mm枪 - 9单位。

总29全船加农炮。 是很多还是一点点? 这是比意大利海军的主要战舰(驱逐舰,护卫舰,护卫舰和巡逻舰)多一把枪。 这很多。

这正是业界所给出的,并没有真正在数量上紧张(尽管在100方格纸的质量方面存在巨大问题。但是,它们已经在今天得到解决)。

因此,我们发现我们有足够的大炮只是为了远离最弱的舰队而且有一定的余地。 如果我们增加使用76-mm枪支的可能性,这些枪支先前已经被注销,并保持良好状态(有许多例子),那么意大利可以并且,正如他们所说,绝对无条件地“超越”。

但也许该行业无法生产火箭发射器? 那么,我们再看看数字。

两个20385项目护卫舰和上述MRC的整个巢穴是15 3C-14П垂直发射器。 在每个8巡航导弹上。 也就是说,它相当于导弹齐射的15 20385护卫舰。 值得注意的是,没有人声称这种PU的生产存在任何问题。 同一系列的21631安装速度很快,另一个原因是UCSC的简化版本无法使用PLUR或Onyx,但这将得到解决,其他项目的安装也将进行。

当然,实际上,这些PU的生产没有问题。 然而,尽管有必要,行业也会如此,但就已经制造和安装在船上的装置而言,我们已经证明了这样一个事实,即不要让现有秩序的维护者证明不可能不这样做是非常重要的。

它不可能发生,但在这里,它们是,15发射器,支付和制造,让现在有人证明他们也无法完成。

当然 - 天王星复合体的发射器。 事实上,它们当然不是任何赤字,特别是如果你还记得它们中有多少是放在升级的RTO上,或者是出口的......

对于基于舰载的防空系统,“Redut”也非常重要。

准确评估防空30-mm自动炮的生产的尝试最终将导致相同的结果 - 它们不能仅仅大量生产,它们以这些数量生产并且放置在各种不同的船上 - 而不仅仅是俄罗斯船。

总的来说,我们说 - 火炮和火箭发射器没有问题 - 它们可以生产足够数量,而且它们是以这些数量生产的。

但也许问题出在反潜武器上? 同样,不,CM-588 PU用于复杂的.20380,20385项目的护卫舰和22350项目的护卫舰一致地再现了包裹。 而且,再一次,没有证据表明该行业在生产PU本身和控制系统方面遇到了困难。

这里有必要进行预约 - SM-588不是最佳的,因为在WPC中使用气体发生器放置324-mm鱼雷和反鱼雷,你需要开发一个带有鱼雷空气悬架的普通鱼雷装置(澄清 - 这里)。 尽管如此,我们可以充分说明至少获得正确数量的CM-588的可能性。

接下来是什么? 也许GAKI和雷达?

从来没有任何参与生产的专家曾经说过水声复合体有延迟。 在20380和20385项目的构造护卫舰上,既有球形和拖曳的GUS。 总的来说,列表中提到了10单元,但值得记住的是,在后苏联时代,我们的行业并没有真正达到水声学生产能力的极限。 没有证据证明这一点。

情况类似于雷达。 因此,22800项目的IRC具有Mineral-M复合体,用于探测地面目标,前两艘船配备了能够探测空中目标的Positiv-MK雷达。 这并不是说它是最先进的雷达复合体,但它也绝对不可能称它为坏。 我们只想说 - 对于大型船BMZ来说,这已经足够了。 在“Karakurt”上安装“Positive-MK”雷达的同时,另一个4套件已经安装或安装在4提到的22160项目巡逻舰上。 此外,这些船舶的生产计划雄辩地表明,它们的组件没有问题 - 它们正在为俄罗斯建造得非常快。 具体而言,所提到的六个“Positives-MK”是从2014年初到现在生产或完成的 - 每年超过一套。 并且,鉴于22160继续建造,雷达也将被生产。 所以有力量。

但他们一个人不受限制。 自2000-ies开始以来,俄罗斯一直在建造许多战舰 - 这里和11661“鞑靼斯坦”,以及其“USSC”的“达吉斯坦”和越南的出口船等完成。 当然,对于所有这些船舶,雷达也被生产 - 用于护卫舰20380的“Furke”和用于它们的雷达“Puma”,用于其他级别船舶的各种导航和火炮雷达,用于21631和11661的旧“正面”等。

因此,值得指出的是雷达站没有问题 - 实际上没有,它们已经制成,而且其他几艘船也可以做到。

那么,我们的行业缺乏什么,缺乏建造成熟的多功能船舶? 也许是钢铁? 不,这绝对是优势,我们国家仍有钢铁。 在极端情况下,中国人可以出售。 那么它能产生什么呢?

也许这是一个管道? 电缆? 绘画? 广播电台? 水暖? 灯泡? 信息显示设备有吗? 家具? 射灯?



事实上,我们只有主要发电厂 - 船舶发动机和变速箱的生产才有真正的问题。 但是,在这里,“我们不能建立任何好的东西,我们必须建立一些不好的东西”的观点的辩护者将不得不前进。

发动机问题


有必要立即规定。 我们在创业板上遇到了问题,但在乌克兰发生事件之后,它们才开始在2014开展。 在此之前,乌克兰的涡轮机配备了变速箱,德国MTU柴油发动机很容易进口到该国,并在21631项目的MRC上站起来。 从第一个结论出发 - 在有意识的造船政策的存在下,没有投掷和匆匆从一侧到另一侧,使用变速箱和柴油机组获得涡轮机的能力仅受乌克兰和德国生产的工业能力以及购买的MO能力的限制。 顺便说一句,国防部成功购买了二十台MTU 16V4000M90柴油机并安装在五架Buyan-M火箭炮上。

如果他们事先提前发出警告,那么他们可以和更严重的船只购买更严重的发动机,他们会在那一年将它们放在2011中。 但是他们没有加入,也没有加入。

关于购买它们的问题在文章中被拆解,上面给出了链接,并且鉴于在2009中开始向造船注入资金,我们的造船厂有将近五年的时间来储存必要数量的ANY外国引擎。 值得注意的是,国防部事先知道未来的融资 - 没有这样的事情,在2008结束时,你不会为2009计划预算。 钱花在了2009上。

当然,问题将从为这些发动机制造的项目开始,但它们首先以这种方式开始,其次,我们也认识到乌克兰设备对俄罗斯武装部队的积极进口替代开始于Maidan之前很久。 例如,某人绝对值得,不仅是进口替代涡轮机,还有变速箱。 工业和贸易部的钱不是用于可疑项目,如Pulsar超级电机,它最终没有起飞,启动,但更为平凡。


一个好的马达可能,但不是命运。 国家资助的柴油M150“Pulsar”来自“明星”。 该项目“没有去”,而且掌握了这笔钱


尽管如此,即使存在进口方面的所有问题,俄罗斯还有另一种选择,甚至可以使用它。 我们正在讨论科隆姆纳柴油发动机49系列。 那些正在移动我们建造的几乎所有东西的人 - 以及22350在经济运动中的护卫舰,以及护卫舰20380和20385,以及BDK“Ivan Gren”和巡逻人员22160 - 很多东西。

我们主要对具有16马力的49D6000引擎感兴趣。 和装配它的单位 - DDA12000和DRRA6000。

第一种是成对使用 - 每艘船两个,或四个柴油发动机和一对变速箱。 这样的GEM在24000 HP上 站在两个项目的护卫舰上 - 20380和20385。


柴油 - 柴油机组DDA12000(数字平均功率,单位为马力)



而这就是他们的“火花” - 护卫舰20380和20385的核心。 这样一个GEM的护卫舰也可以“移动”


后者也成对使用,用于构造具有两个单元和总马力12000的双轴HEV,取自两个发动机。 对于22160项目的船舶,这种安装是顺序生产的(顺便说一下)。

那种能量的船只类型怎么样呢?


简单的DRRA6000。 其中一些已经是正常的创业板。


好吧,例如,看看中国人。 护卫舰预计054 其改装配备基于四台SEMT Pielstik柴油发动机的柴油发动机,总功率为25300 hp。

与此同时,这些护卫舰的排水量为3900吨,防空导弹系统,直升机,反潜武器,并且是来自遥远海域的一艘完全成功的大型舰艇的一个例子 - 足够适航以便将它送到任何地方。


护卫舰pr.054


我们的单位DDA12000由一对安装,共同提供24000 HP。 - 可比数字。 如果我们加上Krylov国家科学中心的魔力,它能够“回放”缺乏力量,那么事实证明我们可以在“科洛姆纳”上建造类似的船只 - 当然,我们的武器基本上(不是一切,但是唉,一般比REV和RTV更好。

如果你看看中国人安装的“Pilstic”的参数,那么他们就接近我们的。

PIELSTICK 16 PA6 V - 280:
功率 - 5184 kW
重量 - 30,5吨

16D49:
功率 - 4412 kW
重量 - 26吨
我们的尺寸略小一些。

这个行业有多少这样的发电厂给予船队并准备立即投入? 这是正确的 - 那些相同的10套件,在今年的2022之前 - 另外两个,我们没有考虑这两艘船,无论是枪支还是导弹,但一般来说它们很快就会在那里。

那么轻巡洋舰呢? 那么,再看一下中文 - 项目056。


Corvette Project 056。


不能说这是一艘非常幸运的船,坦率地说,对于我们的舰队来说,它将像英国人所说的那样“降级” - 倒退一步。 但另一方面,如果即便如此,在90结束时,我们会做出类似于中国人的决定,现在我们可以拥有一定数量的相当好的柴油护卫舰,也许是相同的十艘,并且所有柴油护卫舰都带有“Calibers”在船上,柴油护卫舰与2DRR6000相同,显然与UCS一样,显然紧凑,可以在任何地方建造 - 在Amur和Zelenodolsk - 甚至在哪里。 他们也将拥有“Calibers”。 但是,与实际的RTO不同,它们也可以与潜艇作战,并且在护卫舰上执行DMZ中的任务要方便得多,尽管事实上,20380护卫舰也可以执行它们。

同时,22160项目船舶的交付速度清楚地表明获得DRRA6000装置没有特殊问题,如有必要,可以大量供应。 最重要的是不要尝试沿着1900吨移动巨大的驳船,但要在适当的船体上使用它们。

再一次 - 所有这一切都不是要求退出并复制中文包056 + 054(虽然它不会那么糟糕),这是我们低估自己多少的一个例子。

值得注意的是,生产柴油 - 柴油机组的主要问题不是科洛姆纳工厂如何租用发动机,而是来自两个发动机和一个变速箱的速度(在圣彼得堡Zvezda-reduktur LLC生产) )完成准备好的双引擎DDA12000。 大约现在不间断是每年一个单位。 因此,用于护卫舰20380 / 20385或假想护卫舰的套件为两个。

这大致相当于20380和20385项目的多少护卫舰已经收到并将从大约2012年到2020年收到他们的GEM。 大约是因为1-2套件仍然可以“加速”,但很好。

这种糟糕表现的原因是什么? 首先,Star-Reducer慢慢制造齿轮。 其次,柴油 - 柴油机组是一台复杂的机器,其最终组装和测试是在一个特殊的支架上进行的。 这个立场是一个。

让我们问一个问题 - 如果很明显资金已经出现,而不是Pulsar项目,那么这笔资金是否会被发送到第二个展位? 或者代替ISC项目之一21631? 在这种情况下,齿轮箱的“瓶颈”将扩展到星形减速器可以产生的齿轮箱数量。

假设,使用不同的方法,我们可以在两年内实现(如果有第二个支架)另一个减速器。 这不是为了准备索契的奥运会,如果国家已经设定了这样一个目标,那么即使制造商是私人公司,它也会实现它。

然后,从2009到现在,我们现在仍然可以获得5变速箱,到今年的2021结束时 - 6,这将导致在2020结束时每个DDA12000对中增加三个GEM。

这是另外三个20380或20385轻型护卫舰。

如果有可能在两年内“挤出”“星减速器”而不是一个额外的减速器,而是三个中另外两个减速器?

然后是年度2022加上8变速箱。 也就是说,四个额外的护卫舰。 现在整个20380系列将以10为单位结束,而20385系列将限制为两个以上。 总12到2022年。

这将是16。

上面给出的“俄罗斯054”的例子并不完全诚实 - 我们不能订购一艘我们从未想过的船,尽管它会比轻型护卫舰更好。

但是20380和20385之间的某些东西来自2000-s的结尾是非常真实的。 某艘船在船尾有一个UKSK和一个Redoubt,比如20385,但有一个简化的REV,类似于通常的20380,或者更接近雷达,例如,对卡拉库特,是非常真实的。 而这些额外的4轻型护卫舰很可能就是这样。

此外,在20380系列在现实生活中完成之后,在一些理想的现实中,这些轻型护卫舰本来可以进一步实现。

而且,如果证明(并且可能会发现)“机芯”的载具数量需要更快地增加,则可以通过使用2DRRA6000,“俄罗斯056”(与2038X武装在一起)和相同的科洛姆纳柴油发动机简化护卫舰来增加,但在较小的情况下只有两个而不是四个,没有机库,没有巨大的酒窖 飞机 破坏手段...

如果我们如此赶上变速箱,那么这是一个很好的出路,并且比狭窄的专业“Buyan-M”更好,不适合战舰(甚至是这样的!)中国柴油发动机,而不是“卡拉库特”,没有发动机,因此,现在将建造五到六年。

这就是现实的样子。 我们有大型船舶的引擎,但不适用于小型船舶。 并且在可预见的未来,无处可去。 “我们需要建立我们能够做到的,否则我们将保持无船”的想法是正确的。 但是我们只能用护卫舰等建造一类船只,对于每一件小东西,我们都没有任何发动机在必要的数量,而且不会有很多年,而且这几乎是不正确的。

它看起来像现实世界。 不是相反。 从这个角度来看,相同IRA的书签的延续是纯粹的疯狂。 没折扣。 为什么要让船只注定多年来等待发动机? 金钱无处可放?

为什么会这样?


以中国人为例。 他们坚定地知道为什么舰队要首先在非洲和其他类似地方强制执行中国的利益,并防止中国从海上封锁。 与此同时,他们将美国海上力量视为主要敌人。 因此,航空母舰,URO舰艇的建造计划,远征两栖部队的创建,但从这里和大规模轻型护卫舰。 中国人不仅知道他们为什么拥有舰队,他们也明白它应该尽可能大,所以“主力军” - 相同的056特别是原始的,比中国建造的要简单得多 - 但实际上有很多。

由于中国人知道他们想要什么,并代表他们如何通过经济迅速实现这一目标,他们的军事造船业有长期计划建造单型战舰和长型系列。 我们的舰队不承认最后一句话,尽管如此,甚至工业和贸易部也开始暗示需要减少战舰的类型。 有趣,但是这样。

在缺乏社会,国防部和海军对“住在哪里”的理解中,关于建造军舰的决策机制开始基于个别指挥官的自愿主义,以及他们在工业和物质利益方面的联系。 关于这个你无聊的战斗能力没有人记得。

例子


在Zelenodolsk工厂,21631和22160项目的合同误解将很快结束。 什么装载植物? 现在,领导层开始寻找其他建设的东西。 在海军少将V.M.的海军中寻求海军的支持。 Tryapichnikov,海军造船部门负责人。

俄罗斯海军造船部门负责人Vladimir Tryapichnikov表示希望在2024中开始建造21631项目的升级船。

根据Tryapichnikov的说法,21631项目升级的船只将获得更多的弹药。

www.tvzvezda.ru


可能他们会用柴油发动机决定一些东西 - 也许他们会在2下从6000DRR22160增加船只,他们不会使用中国柴油发动机,他们不会“取出”这艘战斗舰,而且Kolomna应该在20380系列终止的条件下受够了,并且一次“Kolomna”,船的尺寸会有所增加,这里和8“Calibre”上的额外PU可以加入 - 同样增加了弹药。 有地方。 每个人都很开心。 Zelenodolsk将获得金钱和工作,人们将有机会在爱国狂热中抛出他们的帽子,看着已经拥有16 Kalibrov的新奇迹船,每个人都很高兴,每个人都很高兴,与我们一起制造。 海军少将Tryapchnikov也欢迎大家。

经验丰富的“军事专家”将在新闻界解释这个项目有多么伟大,supercanonerki的不存在的战斗能力将被关于所有征服导弹的故事所取代,这些导弹能够沉没在数千英里外的美国航空母舰上......

......依此类推,直到第一艘旧的外国潜艇,其船员将收到一份带有“销毁”字样的订单,并告诉他们的命令“sink”。

所以它对我们有用。

没有目标设定 - 没有舰队。 没有行业也没有融资。 小一点,但我们有钱买正常的平衡车队。 让我们谦虚,但我们也有建设的技术机会。 与此相反的陈述并非如此。
  • Alexander Timokhin
  • tvzvezda.ru,PJSC“Zvezda”的新闻服务,JSC“Kolomna工厂”。 janes.com,zonwar.ru
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58 评论
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  1. 评论已删除。
  2. 9PA
    +9
    4 July 2019 05:33
    我发现我在俄罗斯一无所有。 我们都是不负责任的窃贼管理的人质。
    1. 评论已删除。
    2. +17
      4 July 2019 06:30
      我喜欢苏联的动画片,经常和孩子们一起看……等等-Matroskin酸奶中的通俗短语:“我们有钱-我们没有头脑”-适用于我们生活中的所有情况!
      1. +5
        4 July 2019 07:56
        我喜欢苏联的动画片,经常和孩子们一起看……等等-Matroskin酸奶中的通俗短语:“我们有钱-我们没有头脑”-适用于我们生活中的所有情况!

        哦,我不同意,能够以通讯船为幌子为游艇偷钱并赚钱
        1. 0
          4 July 2019 12:03
          没有人怀疑(甚至是Matroskin)这样的思想存在,
          问题在于将其应用于造船业。

    3. 评论已删除。
      1. 9PA
        +2
        4 July 2019 11:35
        不,不少。.有必要将整个国防工业(Rosvertol,KLA,USK,UVZ等)整合为一个结构(PJSC RosVPK),任命Rogozin为总经理,Rogozin的儿子总设计师(以及经验),财务总监伊万诺夫的儿子,我们将活下去。 我们的头很轻,我们看不到俄罗斯的母亲更聪明的人,他们没有离开瓢,或者只是我们的人漆黑无能。 三年后,我们将使用军用激光器,即“金眼”,迷你Buran,为什么我们需要基于新原理的AFAR,还会有光子量子雷达。 高音俄罗斯恐惧症敌人。 是的,只有雷电击中3秒时,我们才会以老式的方式...用我们的鲜血,我们将为他们的失败付出代价
      2. +8
        4 July 2019 13:08
        Quote:Rededi
        电子矿,我们住在哪里? 海军上将是昧,工程师是握手,总参谋部的理论家是投影仪。 如果不是因为VO聚集了“所有问题的真正专家”™,那么俄罗斯母亲就会丧命。 谢谢专家,保存了!!!! 1111

        请告诉我您将如何继续相信海军上将的能力和智慧,海军上将在2014年指示停止了OVR护卫舰的所有工作,因为该舰队对舰队来说是不必要的,并且在2019年,他们开始抱怨OVR没有新船,并且迫切需要对现有MPC建筑物进行现代化改造苏联时代? 我并不是在谈论pr.22160晦涩的巡逻舰的舰队:没有串行模块的模块化舰船,甚至在船首模块下面也没有空间。
        而且,精巧的工程师设计了一种无人船的扫雷器,该船不适合扫雷器。 微笑
        1. -4
          4 July 2019 15:14
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:Rededi
          电子矿,我们住在哪里? 海军上将是昧,工程师是握手,总参谋部的理论家是投影仪。 如果不是因为VO聚集了“所有问题的真正专家”™,那么俄罗斯母亲就会丧命。 谢谢专家,保存了!!!! 1111

          请告诉我您将如何继续相信海军上将的能力和智慧,海军上将在2014年指示停止了OVR护卫舰的所有工作,因为该舰队对舰队来说是不必要的,并且在2019年,他们开始抱怨OVR没有新船,并且迫切需要对现有MPC建筑物进行现代化改造苏联时代? 我并不是在谈论pr.22160晦涩的巡逻舰的舰队:没有串行模块的模块化舰船,甚至在船首模块下面也没有空间。
          而且,精巧的工程师设计了一种无人船的扫雷器,该船不适合扫雷器。 微笑

          您确定指令是为您编写的,而不是为北约编写的吗? 实际上,军事指令被归类为“秘密”或“ DSP”,因此,它们在公共领域的出现使人们对其可靠性产生了疑问。
          Koment极具讽刺意味,恶心,你知道,抱怨 “ Golakteko危险,我们都会死!! 11” 在每隔第二篇文章中,以及专家的“深入分析”中,他们与船队的联系仅限于在“模型构造器”中用于胶粘船舶模型的图纸中的出版物,在这个问题上,并非每个海军上将都有安全许可。 hi
          PS:该评论已被删除,显然具有讽刺意味的是违反了“网站规则”。 或者有一些“特别是肮脏的”诅咒。 笑 笑 笑
          1. +9
            4 July 2019 15:20
            Quote:Rededi
            您确定指令是为您编写的,而不是为北约编写的吗? 实际上,军事指令被归类为“秘密”或“ DSP”,因此,它们在公共领域的出现使人们对其可靠性产生了疑问。

            海军奇尔科夫总司令于2014年亲自宣布终止OVR护卫舰的工作。 之后,他订购了该行业,而不是OVR护卫舰 不是老鼠,不是青蛙,而是未知的动物 -巡逻pr.22160。
            即使没有任何形式的承认,任何人都可以观察到这种海军政策的结果:工厂或服役中没有新的OVR船。 海军已经到了要对古代“信天翁”进行现代化改造的地步。
            1. -2
              5 July 2019 15:25
              引用:Alexey RA
              海军已经竭尽全力试图使古代的“信天翁”现代化。

              所以 galacteko处于危险中或全部相同 我们会死的我不明白 wassat ? 记住T-95和“黑鹰”的“史诗”,以及有关“武器”外观和最终结果的算命故事,无论如何都与“沸腾”无关,并考虑海军是否会考虑所有感兴趣的结构(甚至专家 笑 )不同的“信天翁”,同时发展出不同的东西。 您是否听说过处于开发阶段的许多现代武器实例? 来自现代。 如果您听过,请至少以相同的“ Armata”或“ Coalition-SV”为例,将原型与最终结果进行比较。 hi
              1. +5
                5 July 2019 16:17
                Quote:Rededi
                所以galacteko处于危险之中,或者同样如此,我们将会死,我不明白

                答案选项的好选择... 您早上已经停止喝干邑吗? 是还是不是? © 微笑
                实际上,这是另一回事-明智的海军上将,工程师和其他胜任的专家(与Internet专家相对立)自己撕毁了这样的沙哑,以至于他们对他们的信心比在同一位沙发专家中低。
                Quote:Rededi
                但是海军是否会在开发其他东西的同时将目光投向具有不同“信天翁”的所有感兴趣的结构(甚至是笑专家)?

                纸上项目都是好事,但昨天,机队至少需要在基地上使用PLO和PMO。 您不能用纸将“处女”从底座上拉开。 并且无法覆盖过渡区域和位置区域中的SSBN。 欧丹MCSPL太平洋舰队是一个痛苦的现实。 以及建造新的SSNS的计划,这些计划甚至都无法涵盖这些核潜艇的自然损失。
                我们花多少时间来鼓吹关于 新的和空的 出现在军队之前的武器模型? 示例22350和Su-57很有启发性。
                此外,您无法在滑道上隐藏新船-我们的造船厂不多。 甚至GUGI的船只和潜艇也都算在内。
          2. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
    4. +1
      4 July 2019 13:03
      他们领导着国家和产业-顶针。
      希望有所发展是不合理的。
      我想要,但是没有理由...
  3. -1
    4 July 2019 06:09
    少于3000吨的所有水量和蓄水量可用来赚钱,不需要为船队淹没的船队!长达15天的自主权足以剥夺他们的主要工作-在极端条件下获取燃料! 然后,这些微型驱逐舰可以通过金石简单地充斥给船员,因为在战斗中,这些能力很容易被敌人从安全距离射击。 即使到现在,也有可能使956项目的总驱逐舰现代化! 但是,由于当局不需要一支强大的舰队,因此也不需要一支强大的军队,因此他们会被付诸行动。 因此,将永远不会建造航空母舰,而直升机母舰将建造至少15年!
    1. 0
      4 July 2019 15:24
      只是由于缺乏1-2级军舰,我们决定将MRK驱逐到遥远的海洋,尽管它们的位置在OVR“ D.b!”中(C)
    2. -6
      4 July 2019 17:41
      类! 该州并非一帆风顺,也不需要像Timokhin那样打喷嚏。 首先,一支强大的舰队是合适的经济基础,合适的基础设施,港口设施,造船能力,船员,DOS,DOF等的训练基地。这都是很多钱。 您大喊养老金改革,生活水平低下,但“大舰队”将吞噬一切。 但为什么? 航空母舰和直升机母舰都是船只-AUG的作战核心。 但核心首先要有护送,首先要有导弹防御,防空和防空舰。 Mistral级的直升机航母是大型的,没有武装的,缓慢移动的驳船。 法国,西班牙,美国和北约国家主要基于空中和直升飞机来解决当地战争中的问题,这是基于广泛而全面的海军基础以及潜在对手的弱点。 俄罗斯联邦实际上没有海军基地和友好港口,也就是说,每个潜在的AUG必须从加油站,补给船,拖船等Rozhdestvensky中队携带低速,徒手的皮带。 所有这一切也都需要受到保护和掩盖……现在,让我们回到相当公平的路线:“排水量不足3000吨的所有垃圾都是用来赚钱的,船队不需要的坦克,甚至都不需要淹死!它们的自主系统多达15个在极端条件下3000小时足以剥夺他们的主要燃料!然后,这些微型驱逐舰可以通过金石简单地充斥给船员,因为在战斗中,这些坦克很容易被敌人从安全距离射击。 但是,超过XNUMX吨的所有物品也可以远程发射。 也就是说,建立没有特定战略目标的“大舰队”是没有道理和犯罪行为的。 这些任务在世界海洋中尚不可见。
      1. +6
        4 July 2019 18:08
        你对养老金改革,低生活水平大喊大叫,但大舰队会吃掉一切

        提高了退休年龄,提高了增值税,提高了公共设施。 舰队在哪里?
      2. 评论已删除。
  4. +3
    4 July 2019 07:38
    我想知道通过领先的公司购买引擎的可能性如何,在世界范围内以及在俄罗斯联邦如何成功完成?
    金钱打破了任何障碍,对他们而言,没有界限。
    而且,在泥泞的计划中,我们的人民没有平等。
    虽然可能会花更多的钱来发展..
    1. +9
      4 July 2019 08:42
      你可以买一次性的。 然后关闭水龙头。 系统地购买引擎是行不通的。 需要的不是1引擎/套件,而是整个系列。 如果你不得不购买1,那你就买了它。 但20-30发动机和变速箱=不是通过垫圈购买。

      此外,龙头积极扭曲,Yantar被列入制裁名单 - 挪威人立即将他们扔进了Ignore。 一套完整的设备只能在1拖网渔船上使用,其余设备都不完整。 同样在第一艘拖网渔船上,一些文件问题没有结束,但应该与挪威人关闭。 好吧,总之很多问题,甚至在官场:
      他们没有将军事和民用造船分开,这有点阻碍了施工过程,因为不是要进行全面合作,而是必须找到解决一些问题的替代解决方案。“,-引用“ Interfax”代表船厂。
    2. 0
      4 July 2019 17:43
      工业需要复兴,自己建立,然后梦想大舰队。 但是她非常清楚地梦想着制定其可能(或不可能)实现的必要性,目标和方式。
  5. -13
    4 July 2019 08:35
    也许聪明的人知道俄罗斯现在不需要远洋舰队,沿海和潜艇就足够了
    和潜艇? 大声说出来简直不雅吗?
    1. +9
      4 July 2019 08:46
      好吧,所以潜艇不是很好。 我在1 Borea和2 Baton + BDR上重复Vilyuchinsk - 2 Kuzbass。 他们甚至dizelyuhi接过总司令并超越弗拉迪克。

      这是您如何部署安全的1 MCVSF? 什么时候输出到Elks和5-6的4-5 Picket?
      1. +6
        4 July 2019 10:02
        亚历山大·希什金(Alexander Shishkin)写道,在过去几年中,俄罗斯海军的核潜艇部队损失了至少XNUMX艘苏联项目的核潜艇。 此外,
        这个数字不是最终的。 今天,人们对只有五艘多用途潜艇的战备状态充满信心-Severodvinsk(项目885,SF),Geparda(项目971.1,SF),Kuzbass(项目971,太平洋舰队),Pskova (项目945A,SF)和奥布宁斯克(项目671RTMK,SF),但程度较小-下诺夫哥罗德(项目945A,SF)。 另外七艘船正在修理或等待修理中-六个项目971和一个项目671RTMK。 苏联核潜艇舰队曾经强大而强大的通用组成部分已经缩减为13个单位,其中一半没有动弹。”
        https://navy-korabel.livejournal.com/203848.html

        总的来说,我们机队中971的分组被安全地销毁了,但还没有完全销毁。 似乎多达3件。 在战斗编队中。 “ Gepard”,“ Panther”(北方舰队),“ Kuzbass”(太平洋舰队)。 Vepr可能会在不久的将来离开VTG。 其余的都在永恒的“现代化”和永恒的“储备”中。 非常非常遗憾。 考虑到除了订购了7架Ash-M外,还对他进行了赌注。
        顺便说一句,他们写道,核潜艇K-331``马达加丹''(Magadan)大约10年在正在等待修理的OJSC``远东工厂''Zvezda''的水域中等待维修,已被运送到该工厂的船厂,在撤回K-186``鄂木斯克''项目949A潜艇后空出... 以前,K-331“ Magadan”是在JSC“远东工厂” Zvezda“水域的卫星图像上拍摄的。 最近有照片固定了Magadan,但后来在最后的照片中却不在工厂范围内。 在船屋中最有可能与“伊尔库次克”一起站立。
      2. -5
        4 July 2019 17:49
        是的,将所有核潜艇移至北部,直到情况好转为止。 还有什么解决方案? 在一个野兽师的掩护下。 此外,我们在北极积极发展的军事基础设施意味着他们将部署新的防空系统和沿海综合设施。 波雷亚斯和949那里比太平洋地区要平静。
    2. +7
      4 July 2019 13:11
      引用:karabass
      也许聪明的人知道俄罗斯现在不需要远洋舰队,沿海和潜艇就足够了

      而且我们也没有沿海舰队。 对于“小型舰队”的罢工部门,“ Zvezda”中断了柴油发动机的生产,其反潜部分在2014年被海军少将杀死。
    3. 评论已删除。
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          1. 评论已删除。
  6. +1
    4 July 2019 08:37
    ......依此类推,直到第一艘旧的外国潜艇,其船员将收到一份带有“销毁”字样的订单,并告诉他们的命令“sink”。


    好吧,另一架飞机/直升机。 使用Flexible / AK630并在无线电保险丝上编织=尤其不要反击。 但是,是的 - 从这艘炮艇的潜艇来看,这就是全部。
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  7. 0
    4 July 2019 08:43
    为什么会这样? 以中国人为例。 他们坚信

    我们知道,他们知道..而且,他们特别了解,因为失败,崩溃,他们什么都不会发生! 和掌握了的ob鸟是特定的,就像OWN一样,主要的事情是按时分享它,而不是被铅笔困住……..不是不给记者,不是公众人物,而是坐在周围的嫉妒的人,即 来自同一个队列,但结果证明该公司已倒闭。
    不管是不是,谁能...用许多方法说服许多人?
  8. +5
    4 July 2019 10:04
    目前,去年转给卡拉什尼科夫公司的KMZ正在着手生产Zvezda M507柴油发动机。
    LLC Kingisepp机械制造厂(KMZ)准备开始生产用于小型导弹舰Karakurt的M507D和M507A柴油。 为此,工厂立即将其机器园区扩大了50台。 该公司自有资金的总投资额为500亿卢布。
    https://www.dp.ru/a/2018/11/07/Zavershenie_zvezdnoj_mon

    佩拉造船厂的该项目的RTO几乎占据了整个墙体,柴油发动机正在等待。 圣彼得堡“ Zvezda”每年只能为小型“ Karakurt”导弹飞船交出3套M507柴油。 因为海军已有30年没有订购任何东西,但是后来他们醒了。
  9. +1
    4 July 2019 10:23
    亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)正确地说,目标是必要的,这是您不需要向工厂装载他们可以做的事,但是如果您需要重新配置工厂,则需要增加潜艇和扫雷器的数量……对于据说不适合柴油机车的柴油发动机他们工作,为什么不能在船上应对呢?当然需要变速箱,但是在我看来,齿轮生产早在100年前就已经掌握了.....
    1. +2
      4 July 2019 16:57
      工会中有15家工厂生产齿轮(齿轮)机器,其中XNUMX家在波罗的海州(小直径齿轮,用于手表),XNUMX家在Klin大直径(他们说它还活着),还有叶戈里耶夫斯克的平均直径(他死于大约XNUMX年前)租洗车店和东西)。 因此,齿轮可以在进口设备上产生电流。 如果没有对他施加任何制裁。 hi
      1. 0
        4 July 2019 17:25
        Izhora工厂13号车间的齿轮仍在制造中
  10. +2
    4 July 2019 10:32
    可惜,可惜...如果一切都解决了,要赶上或赶上海洋和海洋中的其他玩家需要多长时间。
  11. +2
    4 July 2019 11:46
    感谢您的图纸! 信息丰富... a,我们是在奇怪的思想基础上建立机队的-如果大型机队没有资金和行业能力,那么我们必须有勇气做出明显的决定!
    然后避开原子AB和驱逐舰再到RTO 请求
    他们维修40艘夏季船,为期10年,等等,实际上,有大量的资金投入... 请求
  12. +8
    4 July 2019 13:17
    我们当然幸免于难,达尔文...齿轮箱(gearbox !!!)由数个齿轮和轴承组成,以单位制造,其生产速度决定了该州海军的建设速度。 俗话说:“抱歉,我们,我们所有人……”
  13. +5
    4 July 2019 14:41
    一切都只有一个。 我们极富声望的政府没有对行业发展进行投资,而是出于原则(或出于自身利益)的考虑,继续让寡头们沉迷于使用可穿戴潜艇建造直升机的游艇。 啊,没钱。 坚持下去。
    1. 0
      5 July 2019 22:30
      寡头在哪里? :)))))在任何主题上都必须具有类似的才能。 她只是一个习惯。 瓦西亚,你把垃圾拿出来了吗? 不,伙计,寡头不给。
      1. 0
        15九月2019 07:06
        寡头在哪里? :)))))在任何主题上都必须具有类似的才能。

        寡头们花费的巨型游艇比莫斯科地区用于建造舰队的花费多20艘。
        满足个人的yata月食
        长度162,5 m
        21,5宽度m
        甲板总数-9
        排量-13吨;
        标准速度22节,最大38节
        所有者的小屋面积为5平方米。 米
        除住宅隔间外,还有水疗中心,赌场,酒吧,游泳池和餐厅
        2个直升机停机坪
        喷气滑雪公园
        几个帆船标书





        1. 0
          15九月2019 19:19
          至于你,他们花了多少钱。 此外,阿布拉莫维奇甚至不是俄罗斯公民? 指望你的钱而不是陌生人。
          1. 0
            15九月2019 21:15
            此外,阿布拉莫维奇甚至不是俄罗斯公民?

            但拥有俄罗斯财产。

            至于你,他们花了多少钱

            因此,寡头们在人民建造的苏联工厂中赚钱,寡头们可以在道路上向该国支付部分钱,在俄罗斯联邦建造一所大学,为游艇建造造船厂,或者为莫斯科地区购买一艘军舰。
            纳普默·斯坦福大学是由铁路大亨创立的
            或者最富有的人贝佐斯(Bezos)在自己的家乡投资,发展空间,在各州创造就业机会,支付工程师和科学家薪水,我想为这样的寡头而感到自豪。



            但是在俄罗斯,这不会发生。
            相反,事实证明,俄罗斯联邦的寡头像印度的英国人一样,是殖民者。 这对俄罗斯联邦来说是可悲的。
            1. 0
              16九月2019 01:31
              你知道,我讨厌这些话题。 因为在99%的情况下,我确定对手不太了解他在说什么。 没有冒犯,我不想得罪你。 整个主题充满了陈词滥调,人们不想抛弃它们,以至于不想听。 我们似乎尚未讨论这个主题,但是根据先前的尝试,百万富翁的钱主要是那些无事可做,不想学习,理解,理解并且需要现成解决方案的人们所感兴趣的。 他们需要一个阶级敌人,所有的麻烦和一些消极方面都可以归咎于他们。 并且他们定期滑倒它们。 这是为了什么 是的,小学。 为某人创建负面形象,然后您就可以轻松签署该形象下的任何对手。 效果将是惊人的-这是一场普遍的信息战。
              现在专门讨论这个话题。 好吧,首先,您没有正确使用“寡头”一词,因此,也会引起误解。 寡头不仅是有钱人,而且是企业与政治的融合,并且对企业的政治有影响。 您现在可以在乌克兰看到它。 当国家完全由寡头统治时。 它们将各个领域划分在一起,进行谈判和决定,买卖政治家。 我们已经很久没有这个了。 尽管像任何一个资本主义国家一样,几乎在所有国家中,我们都有主要阶级-资本家。 这是正常的。 没有别的办法了。
              现在更加具体。 随着苏联解体,俄罗斯立即成为资本主义国家。 先前的某些框架和措施立即停止运作。 所有试图衡量过去类别的人都只是幻想而已,不了解现实。 有人告诉我,他们说那不对,应该是这样。 不,不应该。 对谁看来对与错根本不重要。 就是这样。 现在世界是资本主义的,到处都是社会主义现象。
              资本家,包括非常有钱的人,出于习惯可以被称为寡头,只是为了理解这是对术语的扭曲。 他们不欠任何人任何东西,他们不想建造和做任何事情,他们不会也不会。 你只是不是一个有钱的人,以了解它是什么。 让我们首先合并一些概念。 不管一个人赚多少钱,他的钱,他都不欠任何人任何东西。 如果您有不同的看法,我们无话可说。 您将继续演奏鼓,而不会了解周围的情况,而只关注一些神话故事-“但是我希望这样。”
              现在,有关富裕资本家的更多信息。 在任何国家,他们与当局都有特殊的关系。 这些关系有点非正式,没有显示出来,但不是秘密。 权力总是挤挤这些非常富有的资本家。 因为所有非常有钱的人都不自由。 他们总是坐在一个或另一个的政府的钩子上。 没有别的办法了。 没有人会这么轻松地放掉大笔钱。 因为很简单,您就可以将这笔钱认定为非法资金,因此您可以种植并带走任何东西。 这就是为什么一切都非常严重的原因。 在同一中国,有许多富人被国家允许随心所欲地处理自己的事务,而不必特别爬进去,但作为回报,他们遵守政府的任何指示并为各种项目提供资金。 在美国,最明显的例子是埃隆·马斯克(Elon Musk),他享受着所有可能的收益,并提出了更多建议。 不仅是他,他还是非常有名的。 以与我们相同的方式。 您可能不知道,虽然他不是我们的主题,但同一位阿布拉莫维奇却在俄罗斯花了很多钱。 例如,莫斯科充满了他资助的社会项目。 这些是各种公园,城市建筑和慈善基金。 相信我,我们的富裕人士较少,但非常负责。 例如,为了拯救克里米亚的Taigan公园,我们的Friedmans和其他人大量投入。 这样的项目不少,他们不做广告,不追求知名度。 但是这些钱投资于恢复我们的文化设施,古迹,公园,博物馆。 不,没有人会做任何疯狂的事情。 但是这种关系一直在进行。
  14. +1
    4 July 2019 14:46
    从整篇文章中我了解到,在我们的造船厂,我们可以烹饪(组装)任何我们喜欢的物体,但是“肉末”呢? 也就是说,我们的造船厂对吗?
  15. +5
    4 July 2019 18:30
    这篇文章同时也是对的 眨眨眼睛
    主要没有
    “对现实敏感”
    从2005年到2014年我们的水面造船是在这个“硬汉”的手中

    Musob Sobolevsky
    萨姆7 #02.11.2013 12:58 @3X#02.11.2013 12:24
    任何人都可以解释23130项目的订购油轮成本为30亿美元,当这样的民用市场价值和15万美元不会拉动?
    由于双重价格在某种程度上已经习以为常,但为什么要解释6
    !?


    萨姆7 #02.11.2013 13:06 @Vovanych_1977#02.11.2013 13:00
    Vovanych_1977>这是一个单元还是一系列的?
    最有趣的是,最初在第一次招标中有两个322 791 240卢布。
    招标没有进行(这将以5百万美元的价格应用于油轮的费用)。
    然后他们宣布了一个新的招标,3 086 277 268摩擦两个。 嗯,这是昂贵的,但与民用相比有一些改进,好吧,你需要喂植物(和其他人:))。
    但随后出现了通知编号2,价格保持不变,2的单位数减少到1。
    胜利以2978257564.01卢布1单位的价格运往涅夫斯基造船和修船厂。
    海军部造船厂在一个地方撕裂头发 - 丢失了2993688950.35摩擦的价格。
    差异令人印象深刻。
    是的,10砸转柠檬 - 脸仍然会破裂。
    我不明白(C)Koloboks :)


    以及不该“理解”的内容- 俄罗斯联邦国防部“谦虚官员” DOGOZ的姓氏(NDT部门负责人)-Sobolevsky A.A.
    萨姆7 #02.11.2013 13:33 @3X#02.11.2013 13:28
    3X>某人的收入最高,他们无法为自己正式设定薪水,这就是他们的获得方式
    我仍然不理解,不敢相信 - 这是金钟造船厂以芬兰项目和azipods赢得北极70-千分之一的价格。
    是的,那么我们同意提高价格,但是,水平是一样的。
    两个市场价格我仍然可以理解,但6 ......

    这里的东西不清楚......


    萨姆7 #02.11.2013 13:43 @3X#02.11.2013 13:40
    3X> 也许仍然是2单位,无论如何,他们将成为世界上最昂贵的油轮(7500 tdv for 70-140 mln。$:D),虽然没有笑的时间 :(
    你的一些数字不一样。
    30亿美元是94百万美元。
    关于“也许”- 如果国家采购网站是为1编写的怎么解释呢?


    http://forums.airbase.ru/2013/11/t81834_102--vspomogatelnyj-flot-vmf-sssr-i-rossii-7.html

    好奇 #26.04.2014 19:18 @sam7#26.04.2014 18:54
    sam7>通常,随着这艘油轮的招标,一个黑暗的故事正在等待启蒙。
    刑事案件这艘油轮的故事更深更暗。 :D
    我们还需要记住项目竞争。 除了“ Spetsudoproekt”号(没有设计此类舰船的经验)外,NYAZ还参加了著名的办公室-KB“ Vympel”和ZPKB。 请参阅图片以了解彭南特的建议。
    在ZPKB中,该船也比MTP的工作更突然。 我们是否曾经知道为什么海军与国防部作为设计师选择了一个不属于南加州大学的商业办公室? 但是,23120的情况相同......
    sam7>除了在招标期间其疯狂的价格翻了一番之外
    通过战利品你至少可以在某种程度上解释,原谅和理解。 Serdyukivskiy MO的悲惨金融家是如此无能,以至于传闻油轮的价格传闻是从一些互联网资源中获取的。 了解这是一个小说,它来得很快。 然后他们与南加州大学的专家一起计算,价格,应该是,迅速增加到半天文价值。 但在这里我们必须同样考虑到这几乎是3十亿 - 项目和建设的成本。 在一系列船只会更便宜,NNP ...

    http://forums.airbase.ru/2014/04/t89577--srednij-morskoj-tanker-proekta-23130.html#p3454808

    因为在索博列夫斯基从DOGOZ(他的愿望清单太过强烈)向他提出“要出去的东西”之后,他突然在……ZAO中出现了“老板”的身影。
    https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://m1.s-s-p.ru/wp-content/uploads/2017/04/Интервью.pdf

    萨姆7 #26.04.2014 19:54 @Curious#26.04.2014 19:46
    sam7 >>项目成本在船舶成本的5-10%范围内。
    好奇>这还不够。 今天刚被告知我占总数的20%。

    我叫它花多少钱。
    削减等 - 超过这个数额。
    好奇> Kaneshna号。 毫无疑问,AB很酷。 只有国防部出于以下两个原因拒绝批准:NNAZ-正式要求面团,但实际上在时间方面-因为担心救援人员的延误失败
    既然我们是有文化的人,我不会建议你在对你这样说的人面前吐口水。 只是不相信。
    原因实际上是两个。
    正式 - 祖母
    真正的祖母。
    但最令人惊讶的是,在这个故事中,AV没有被祖母询问,他们同意涅夫斯基,他们没有与AB讨价还价。
    对我来说,这是最令人惊叹的。
    不要问我怎么知道,我不会回答。


    好吧,“樱桃蛋糕”:

    金钟造船厂参与了该油轮施工的招标,该船厂在装配该级船舶方面拥有丰富的经验。 但是,Nevsky GCC LLC(NSSP)赢得了竞争,该公司从未参与过此类活动,并以更低的成本向客户交付船只。 签署合同后,NSSP与Spetssudoproekt CJSC签订了开发23130项目设计文档的协议。 但由于该公司没有能力制造这类船舶,因此它收购了敖德萨海洋工程局的ST33项目。 因此,根据涉及大量使用外国制造部件的乌克兰项目,26今年开始建造Akademik Pashin油轮,主要的23130项目,从NSSP开始。 坦率地说,乌克兰确定俄罗斯辅助舰队的船只外观看起来很奇怪。 但为什么不帮助同事呢?

    http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2014/0729/181113696/detail.shtml

    关于这一切http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1366
    和“一点美”

    该公司的前任负责人Anton Sobolevsky没有接听电话。 据该报报道,他现在正在远东出差。

    https://flotprom.ru/2018/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F22/

    PS什么船?!?! ANTOSHI PILEY BABLO !!!!
    好吧,并表明对提及姓氏的反应:

    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1366&p=27
    我的评论在那里
    好吧,这里;)
    https://topwar.ru/157964-samaja-postydnaja-problema-vmf-jeks-admiraly-vysokopostavlennye-lobbisty.html
    虽然我个人认为原因并不在其中(清晰程度远低于以前的清晰程度),但https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi -dlja-自我boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-VMF-RF-net.html
    1. +1
      4 July 2019 21:22
      谢谢你,马克西姆! 这个国家必须知道它的英雄面孔! 在Army-2019关于你的话题没有泄露? 你如何看待巴伦支海发生的悲剧? 潜艇艇员是否有可能参与GUGI项目的工作?
    2. 0
      4 July 2019 22:41
      做得好!!! 非常感谢你,祝你好运!
  16. 0
    4 July 2019 21:19
    作者做得很好,能很好地将所有东西摆在架子上,但是关于聚合物的缩影,我认为仍然需要制定出100%的战备状态
  17. +4
    4 July 2019 21:54
    一篇有趣的文章。 而且这个名字似乎突破了......但作者出于某种原因忘记了:
    1。 资金已经分配,​​但没有项目和设施。 此外,能力丧失,生产设施装满外国订单或道德和身体过时,造船工人被取消资格......
    2。 在这种情况下,安全理事会和俄罗斯联邦总统领导下的军事技术委员会决定推迟为GWP-2020结束的舰队新船的开发。 到这个时候,造船厂将被重组并完成有前途船舶的设计。 但是唉......这一切都没发生。
    3.作者引用文章中的事实,就像一个不断向前看的人。 他不断回忆起昨天的产品,但前景并不乐观。 (我不是在谈论创业板-我完全同意)。 如果我们一直这样做,那么我们将永远不会有先锋队,佩雷斯韦特船队和波塞冬队……但是对于机队,他认为这种做法是合理的。 这是一个误解。 就像我们的雷达没有问题(忘记了AFAR Polyment吗?),A-192没走的事实一样,Amphora-Irtysh SJC很好,但不是很好。 因此,由中央研究院“ Electropribor”开发的两个SJSC“ Lira”更改为885M,制成了保形的“马蹄铁”。 等等...
    4。 但与此同时,开发了突破性项目并采用了新型设备 - 作者对此保持沉默。 不好......
    5. 关于蚊子队。 不幸的是,禁令不允许我及时就此发表意见。 现在让我表达你对这个问题的态度。
    我们的船队结构是金字塔的精髓,其基地由小吨位船舶组成,顶部是航空母舰和导弹巡洋舰。 因此,苏联舰队在船舶的级别和子类中相当平衡。 但他没有足够的......拖船,浮式起重机,VTN,VTS和辅助舰队。 现在我们正在从底部建造一支舰队。 时间到了顶峰。 但是,没有沿海地区的船只也是不够的。 我们必须等待并等待更好的时间。 莫斯科也不是马上建成的。
    恕我直言。
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      1. -1
        5 July 2019 01:58
        只有正在逐渐摆脱外国依赖的经济和工业才能崩溃

        老实说,这句话是我的一天。 显然,我们正在谈论的是原油和天然气 - 在广阔的市场中没有其他行业需求。 顺便说一下非外国人的依赖。 什么引擎将放在卡拉库特? 科洛姆纳? 中国怎么样? 扎绳 但是,进口替代,科技各部门的突破,数百万工作的25呢? 请求

        记住一劳永逸:事实上,不是Fashinkton的主人而你现在北京的主人不会让你独立。 希望独立向苏联学习,来自一个农业文盲国家的两个五年计划与高级工程师建立了工业强国。 两个五年计划。 完全是10年。 提醒当前领导者掌权多少以及在此期间取得了多大的成就? 不要厌倦思想工作 - 分配给苏联最大资产持有者的福布斯评级的第一线,以及每年150千人的人口损失。 - 这些是他的成就。 虽然是我。 这是共产党人滥用财产的罪魁祸首。 一般人口下降的原因在于伟大的爱国战争,众所周知,这场战争开始了热情的反犹主义斯大林,他也是共产主义者。 wassat 总的来说,我们越早摆脱苏联时代血统的生锈,最重要的是高精度工业的残余(如机床制造,电子和复合材料) - 越多越好。 但是,根据所有Rosstat的最新数据,这项任务基本完成。 哦,我觉得我们会在短时间内生活。
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    2. -1
      5 July 2019 11:53
      Quote:蟒蛇conAA
      资金已经分配,​​但没有项目和设施。 此外,失去了能力



      只有Sobolevskys&Co.为船舶“交付”中最关键的问题提供了资金(充分了解会有一名牧师)

      Quote:蟒蛇conAA
      生产能力装载国外订单

      订单没有超载

      Quote:蟒蛇conAA
      在道德上和身体上过时了

      在肥胖的年代,有可能以非常荒谬的百分比快速重组生产

      Quote:蟒蛇conAA
      造船工人被取消资格......

      他们是否意识到这一点?

      Quote:蟒蛇conAA
      在这种情况下,安全理事会和俄罗斯联邦总统领导下的军事技术委员会决定推迟为GWP-2020结束的舰队新船的开发。

      没有
      该计划完全是sorvana
      这在3一代PLA的现代化中最为明显

      Quote:蟒蛇conAA
      到这个时候,造船厂将被重组并完成有前途船舶的设计。

      这种廉价otmaz覆盖自己与真实无关

      Quote:蟒蛇conAA
      他经常回忆起昨天的产品,而不是有希望的发展

      它不是那样的
      只是为了进行“过程”(掌握气泡)和为了结果而进行强迫症

      Quote:蟒蛇conAA
      如果我们一直这样做,那么我们永远不会有Vanguards,Peresvet和Poseidons

      他们出现了吗? 前卫是一个单独谈话的主题,但波塞冬从头到尾喝酒(顺便说一下,直到最后,它仍然非常非常远;))

      Quote:蟒蛇conAA
      忘了AFAR Polymente

      聚合物问题完全不同

      Quote:蟒蛇conAA
      SJSC“ Amphora-Irtysh”不错,但不是很好。 因此,由中央研究院“ Electropribor”开发的两个SJSC“ Lira”更改为885M,制成了保形的“马蹄铁”。

      傻瓜
      OYYYY和“ STE”在哪里?!?!

      Quote:蟒蛇conAA
      但与此同时,开发了突破性项目并采用了新型设备 - 作者对此保持沉默。 不好......

      不好说谎
      所以对于这些陈述,必须特别说出来
      并且特别是,只有2示例:
      成功的戈索夫被“窒息”了近十年的“物理学家”
      “ Mayevka”已于2015年投入使用(Gosy在2008年投入使用),但其系列却遭到严重破坏
      (清单不完整)
      Quote:蟒蛇conAA
      现在我们正在从底部建造一支舰队。 时间到了顶峰。 但是,没有沿海地区的船只也是不够的。 我们必须等待并等待更好的时间。 莫斯科也不是马上建成的。

      不要伤害废话,它会伤害!
      我们甚至没有办法摆脱基础 - 我们只会被当作鹧..
      使用PLO-全面流行(甚至在“长期计划”中)
      在PLO上仅“得分”(“又大又胖”)
      1. +1
        5 July 2019 22:29
        引用:Fizik M
        OYYYY和“ STE”在哪里?!?!
        米娜,欢迎,亲! hi 马克西姆,主要来自公开报刊,有点来自promov和前同事。 最近有一篇关于885M的出版物。 在其中甚至引用了图纸。 http://www.admiraltytrilogy.com/pdf/Project_885_885M%20Comparison.pdf。
        引用:Fizik M
        不好说谎
        “他没有说谎,他是真诚的错误”(三)
        Maxim,您用鱼雷武器停靠,没有人对此表示怀疑。 但是,您可以说在第677个项目中引入了70%的新产品和技术解决方案的事实! 奇尔科夫甚至在心中称她为“隐形人”。因此,不要激动,敌人就在别处。 含
        引用:Fizik M
        不要伤害废话,它会伤害!
        基本上? 或者ESPN的恢复工作不计算在内? 是的,巴解组织的移动(机动)力量是不够的。 但是,除了IPC和轻型护卫舰之外,GSH还有其他方法可以摧毁被追踪的PLA。 还有一个用于21600的PLO传输模块草案。 当然,即使PL PL也会随着时间的推移而收紧......在北方,677团队将在CFL运营区的冰块之前解决这个问题。 因此:问题存在,但它已经解决了。
        以“从下面”建造舰队为代价。 这是强制措施。 但是目前我们正在建立我们能做到的。 造船厂将进行重建-我们将开始建造1级和2级船。 元素基础的问题正在逐步解决。 随后将进行武器现代化,建立新的航母。 但是,太空竞赛和激光故障存在资金外流的问题...
        先生,先生,先生! 从我的角度来看,问题似乎不知何故。 从MINE球体的高度来看,它肯定是不同的。 然而,这就是他和奥林巴斯(或他的脚。但信息肯定不仅仅是凡人的信息)。
        真诚的,KAA。
        1. -1
          6 July 2019 12:02
          Quote:蟒蛇conAA
          主要来自公开报刊,有点来自promov和前同事。 最近有一篇关于885M的出版物。 在其中甚至引用了图纸。 http://www.admiraltytrilogy.com/pdf/Project_885_885M%20Comparison.pdf。

          随意问,Peshekhonov本人知道吗? ;)
          Quote:蟒蛇conAA
          但是,你可以说677%的新产品和技术解决方案是在70项目上实施的!

          好吧,我告诉Kormilitsyn,我不会在这里重复一切
          但简单地说:不活跃
          因为他们并没有错过很多,但错过了最重要的(高精度武器的复杂性和反制方法)
          “拉达”号如何以及之后如何开始发射导弹,这是一个单独的话题,但他们跳下了耙子,心满意足
          但是GAK的机身+天线,是的,很有前途-可以制造出非常好的“自己的Rubis”
          顺便提一下,请参阅鲁宾的仲裁,自2012年以来,他们就公开警告过一些事情。 (以及“鲁比人”自己说: 我们都明白,但面临着巨大的压力)
          “滑铁卢之日”已经到来(而且很客气,但是足够了)
          鲁宾对“观点”的“信念,希望和支持”(已经消失了)
          Quote:蟒蛇conAA
          或者ESPN的恢复工作不计算在内?

          还有许多“恢复”?
          但总的来说,有些东西可以“恢复”
          显然,施工原则是错误的!
          Quote:蟒蛇conAA
          是的,巴解组织的移动(机动)力量是不够的。

          他们简直就是NO
          对于那是什么实际上是不可能的(对任何严重的对手)
          Quote:蟒蛇conAA
          但是,除了IPC和护卫舰之外,GSH还有其他方法可以摧毁被追踪的解放军。

          UGU
          牧师
          Quote:蟒蛇conAA
          还有一个用于21600的PLO传输模块草案。

          我只是笑着说 扎绳
          Quote:蟒蛇conAA
          当然,AV PLO最终会收紧......


          考虑到飞机速度400-500 km / h的“探测范围” 哭泣 RGAB很容易估算
          这是“头部组织”的“产品”(更准确地说,是“脑痉挛”) wassat (Vitek与他的搭档“交了朋友”)
          但是,这个“上级组织”以前从未开发过这样的东西(“嗯,这不是我们第一次这样),而且“新创新产品”证明是非常灵活的
          Quote:蟒蛇conAA
          在北方,677团队将在CFL操作区域的冰块之前解决这个问题。

          比? “物理学家”?
          TU等级为Mk37mod1(1961g。)美国海军?
          和PTZ她有什么关系?
          Quote:蟒蛇conAA
          因此:问题存在,但它已经解决了。

          可解
          只是现在他们不解决它,而只是模仿“解决方案”(是的,他们在锯)
          Quote:蟒蛇conAA
          这项措施是强制性的。 但在建设我们能够做到的同时。

          比“强迫”? 愚昧和贪婪海军和国防部的官员(他们的语言不敢称呼官员)?
          是什么阻碍了我们建立中国海军同一个54项目的模拟?
          是的,与普通的22350系列相同吗? 而不是像20386这样的骗局
          是什么阻碍了20380的正常化?
          Quote:蟒蛇conAA
          造船厂的改造工作将完成 - 我们将开始建造1和2等级的船舶。

          “造船厂的重建”在哪里?
          只有“领导者”和AB需要

          真诚的,M.K。
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  18. +3
    4 July 2019 22:17
    一篇非常及时的文章,在俄罗斯,船用发动机确实存在问题,最糟糕的是,美国人通过Transmashholding(荷兰)和ALSTOM(控制着TMH股份的33%)来控制美国人生产Kolomna柴油发动机,这些成果已经可见。 TMH将美国GE柴油机安装在柴油机车上,并通过螺丝刀在Penzadieselmash组装。
    Kolomna D49s本身已经配备了进口的ABB涡轮压缩机单元。 值得注意的是,美国人将涡轮增压器的全球产量控制在70-80%之间。
    1. +2
      5 July 2019 20:56
      随便你吧。 充满恐惧。 不是美国和荷兰人应该为科洛姆纳生产很少的柴油这一事实负责。 如果有订单和金钱,工厂有时会增加产量。 他半空。 多年来,人们一直在舔柴油发动机,并开发了其生产技术。
      问题的根源是海军上将的头目,他们没有为设计师设定明确的任务。 他们说,他们所有人都转着鼻子走,我们将从德国人那里购买。 好吧,我们买了...
      Kolomensky Zavod每年生产数十台电动机,而船用发电厂并不专门针对此。 柴油机车和发电机是“目标受众”。 Her下系列。 护卫舰和护卫舰是单笔订单,在此订单下没人会扩大产量。
      如果仅所有家用船舶都直接配备家用发电厂,那么产量就可以扩大。 每年要使用2-4个电机? 谁需要这个? 谁能保证一旦机会出现,海军上将就不会再赶向德国人?
      我们必须清楚地了解,作为客户,俄罗斯的舰队并不好。 这里是俄罗斯铁路-是的,能源-是的。 舰队因此而声望很高。 由于他没有长期的计划和系列。
      铁路工人在这里制定了计划,并为其制作了新型的现代柴油发动机。 他将再次参加数十次柴油机车和发电机的工作,并再花两年时间去参加机队。
      海军上将不得不在2000年代思考,思考。 头部不是为了盖帽,而是为了大脑。

      还有外国人……好吧,外国人,他们没有在总局的喉咙里用刀站立。
      1. 0
        8 July 2019 10:23
        Quote:abc_alex
        如果有订单和金钱,工厂有时会增加产量。 他半空。 多年来,人们一直在舔柴油发动机,并开发了其生产技术。

        是的...他们怎么样 从机头20380可以看到。在船队交付后,发电厂的运行时间已超过5年-从未想过。
        实际上,正是20380年才成为车队允许使用德国柴油发动机的原因。
        Quote:abc_alex
        如果仅所有家用船舶都直接配备家用发电厂,那么产量就可以扩大。

        做什么的? 您可以像“明星”一样工作-收集订单并每小时订购一茶匙。 如果您被指示任命为垄断者,为什么还要着急呢? 此外,Kolomna柴油机的海军订单无法与俄罗斯铁路的订单进行比较,但是船用发电厂的问题却难以解决。
        1. 0
          10 July 2019 07:33
          引用:Alexey RA
          是的...在20380机头上可以看到它们如何被舔。在船队交付后,发电厂被启动了5年以上-从来没有想过。

          是的,在机车上,这些电动机可以无故障地运行数年,而发电机也可以旋转数年 眨眼 自然之谜。
          这是DIESEL发动机,已拧紧在船上。 而且不发货。 它设计用于完全不同的操作模式。 此外,第一批发电厂的大部分问题都与变速箱有关,与电动机本身无关。

          引用:Alexey RA
          如果您在政治上被任命为垄断者,该赶到哪里? 此外,科洛姆纳柴油机的海军订单无法与俄罗斯铁路的订单相提并论,但船舶发电厂的问题比屋顶还高。

          是的,是的,是的,市场的无形之力现在将为您制造柴油,而竞争会将其价格降低到一包纸的水平。
          有生产利润的概念。 它来自与您提到垄断相同的经济体。 因此,由于船用柴油机的数量很少,因此制造船用柴油机,尤其是开发柴油机,并不划算。 工厂和设计局每年都不会使用4台电动机。 否则这些发电厂将是天价。
          没有必要在真空中谈论球形马,而是从该国的实际情况出发。 但事实是,军工联合体已经是垄断者的集团。 所有军事装备都是由垂直整合的垄断企业生产的。 至少飞机,至少为他们的电动机,至少BMP,至少火箭。 并且没有其他选择。 根据相同的经济法则。 船用柴油机只有在保证有一系列柴油机时才会出现。
          以及如何控制质量和对命令的失败进行惩罚-这纯粹是技术问题,即军事接受,会计院和检察官的支票。
  19. 0
    5 July 2019 07:31
    目标设定? 如何实现这一目标-在主要的石油和天然气储备集中在地球上的地区(中东,西非,东南亚,加勒比海等地区)部署军事力量呢? 现代地缘政治范式的全部魅力在于,美国人自己通过其在产油区的侵略性和破坏性政策,推动各国与我们合作,并为加强我们的影响力创造了先决条件。 换句话说,我们只需要在正确的时间,正确的位置为下一个美国石油帝国主义的受害者伸出援手。 最近的例子是委内瑞拉和叙利亚。 我没有迹象表明美国人将来会改变他们的政策。

    这是目标。 设备? 我认为,黑海的巡洋舰或柴油发动机可以安全地在波斯湾地区或西非执行任务。 他们可以从远东的基地到达东南亚的Mallack海峡并在那里工作。 如有必要,可以组织中间的基地和补给点。 加勒比海地区将更加困难。 但是,还是有新的护卫舰,您也可以尝试在IBM的组成部分中有机地包含“旧东西”。



    1. 0
      5 July 2019 22:17
      合理。 但是你很容易被反对。 您无需执行任何操作,而必须抱怨和抱怨。 并且不要在国际政治中露面。
  20. 0
    5 July 2019 10:34
    如果即使那样,即使在90年代后期,我们做出与中国人类似的决定,现在我们也可以拥有一定数量的优质柴油护卫舰,也许是同样的十几艘,所有这些都将搭载Calibre

    顺便说一句,在1800年代初,《阅兵》杂志发表了TFR的两个出口项目的图像,即北方设计局的发展,分别在VPU中配备了Shtil防空系统,排水量为1350吨,在带有两个Kashtanov模块的情况下为XNUMX吨。 两者都带有“ Caliber”的导出版本。

  21. +1
    5 July 2019 10:40
    该行业设计并建立了军队命令他们执行的任务。 军事科学的退化和“顺风顺水”的愿望,敏锐地捕捉到领导者的情绪波动,导致了我们所拥有的-一个动物园,其中有各种各样的项目,而这些项目无法建立相互联系的系统。 在其他地区,情况没有好转。 只是水手们的这些问题更加明显。
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  24. 0
    8 July 2019 15:58
    引用:LeonidL
    类! ....俄罗斯几乎没有海军基地和友好港口...
    他们去哪儿了? 眨眨眼睛 谁该怪? 也许我们在这里? LOL 您,亲爱的煽动者和民主党人,这已经成为同义词! 伤心
  25. 评论已删除。
  26. ABM
    0
    19 July 2019 02:45
    我越了解我们的机队,就越想问一个有关其发展概念的问题。 如果我们与美国及其盟国进行“大战”,而这就是没有中国和非洲(也许还有中国的整个所谓的“文明世界”),为什么他们每年会从美国和欧洲经济共同体中损失500亿美元?海上战斗不仅变得冒险,而且变得毫无意义。 为了一些委内瑞拉或叙利亚建立一支“大舰队”,花了最后一笔钱吗? 在当地专家的预测中,他们写道(至少)需要4艘航空母舰-因此,您至少需要8艘和100艘以上的驱逐舰,护卫舰和护卫舰。 在沿海防空系统的掩护下,只有这样的一个小组才能够抵抗北约,日本,澳大利亚,韩国和其他国家的联合舰队的防御性战斗。 在我看来,出于各种原因创建这样一个舰队的想法是完全不能接受的,在VO上对它们进行了足够详细的讨论,没有必要重新讨论它们。 剩下什么? 部署或放弃我们的SSBN,转而使用地面导弹系统。 在这里您可以争论-每个选项都有其优缺点。 总体而言,俄罗斯在“底线”上建立了一支沿海舰队,正在为未来军事对抗的关键领域认真地节省战略资源。 此外,事实并非是武装部队将在这场对抗中发挥关键作用,因为1991年“无敌与传奇”一炮无收地合并了苏联,现在情况可能是一样的,在政府和国家杜马的不信任感有所增加的背景下人口的实际收入,将需要其他所有财力。
  27. 0
    5九月2019 18:44
    在国内发动机制造商不断发展的同时,很有可能在中国的动力机械上建造一系列护卫舰(护卫舰)。 不仅是平民,还有那些在中国海军舰船上的平民。 战略合作伙伴 欺负
  28. KIG
    0
    19九月2019 14:53
    乌克兰提供带齿轮的涡轮机,德国MTU柴油发动机毫无问题地进口到该国
    -但是谁能想到在外国船舶上安装外国发动机呢? 假设Krymnash无法发生,并且2014年的禁运不会发生-但是谁能保证根本不会发生这样的事情? 不是柴油发动机,而是它们的备件-对它们的禁运将把船牢牢地绑在墙上。 在我看来,在1937-1940年间,这样一个明智的决定可能对发起者(护城河)造成很大的麻烦,这是非常正确的。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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