巨人交付给星

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有一些巨型起重机通过海运到大石头的图片,载重量为1,2千吨。 我们正在讨论在Zvezda造船厂运送超大型物体的设备。





这是第二台起重机“Goliath”,交付给大石头造船厂。 第一次是去年交付的。 起重机的高度为117 m,Goliath支架的宽度几乎为190 m。

众所周知,第二艘“Goliath”将在交付运营所需的辅助设备后安装在造船厂的干船坞中。

您打算在什么目的上使用“Star”上的起重机“Goliath”?

它不仅用于军事建设,也用于土木工程。 这包括Leader项目的气体运输船和破冰船。 其中许多船只专注于北极地区的工作。

在不久的将来,计划进行调试。

起重机“Goliath”配备了一个自动控制系统,通过读取多个传感器的命令,可以让这个巨大的结构由一个人控制。

按SSC“Star”的服务报告干坞是第2队列的对象。 尺寸为485х114х15m的此物体的调试将提前调试。 最初,更改将在2023年度进行,但现在所有工作都计划在2020中完成。
  • http://www.sskzvezda.ru
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349 评论
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  1. -10
    3 July 2019 07:36
    起重机可能俄罗斯生产 wassat
    1. +14
      3 July 2019 07:41
      引用:Ingvar 72
      起重机可能俄罗斯生产 wassat

      您是否来自一个教派,他认为拥有150百万人口的俄罗斯联邦应该在其领土上生产285百万苏联+华沙条约国家生产的东西? 我永远无法理解为什么俄罗斯联邦应该生产集体西方所做的一切,包括中国? 我们是另一个星球和文明吗? 我们不是全球分工市场的一部分吗? 从办公室剪辑到超级水龙头,做一切吗?!
      1. +37
        3 July 2019 07:47
        Quote:Nevsky_ZU
        你来自一个教派

        是的,我来自那些认为俄罗斯不仅是陆地大国,而且应该在其领土上生产此类起重机,而不是从可疑的“合作伙伴”那里购买起重机的人。 这些是战略产品。 中国可以并且应该这样做,但是我们不能吗?
        1. +5
          3 July 2019 11:08
          但是您的“合作伙伴”却忘记了所有制裁措施,把舌头塞在井里……,调整了水龙头,忘记了乌克兰,乌克兰说“整个世界ZNAMI”都是战利品统治着世界) 含
        2. +22
          3 July 2019 11:26
          Quote:英格瓦72
          是的,我来自那些认为俄罗斯不仅是土地大国,而且应该在其领土上生产此类起重机,而不是从可疑的“合作伙伴”那里购买起重机的人

          有趣的是:苏联有能力在国外购买这种起重机,但是俄罗斯联邦-不? 还是您不知道谁的起重机站在苏联TAVKR的制造地上? 眨眼
          1. +2
            3 July 2019 23:51
            引用:Alexey RA
            有趣的是:苏联有能力在国外购买这种起重机,但是俄罗斯联邦-不? 还是您不知道谁的起重机站在苏联TAVKR的制造地上?

            两艘芬兰起重机“通力”出现在冷战高峰时期的尼古拉耶夫市,用于建造航空母舰(载重量900吨)
            1977年初,外贸部与芬兰通力公司签订了为黑海造船厂提供两台900吨起重机的合同。 起重机的成本为20万美元。

            芬兰使用拖船在四个浮桥上交付了起重机和用于安装的技术设备。 这些起重机在海上的运输操作本身是独特的。 一台起重机的总重量-343

            http://photo.bazar.nikolaev.ua/foto/inzhenernyie-sooruzheniya/kranyi-chsz-gruzopodemnostyu-900-tonn.html
        3. +8
          3 July 2019 12:12
          Quote:英格瓦72
          她应该生产什么

          我还可以认为您应该举起沉重的杠铃+快速游泳+快速奔跑+成为科学家+成为医生+成为生物学家...但是我认为不会影响任何事情!
        4. +13
          3 July 2019 14:44
          甚至强大的苏联也没有生产这种起重机,而是为造船厂购买的。 对于尼古拉耶夫船厂,在芬兰购买了起重机。 苏联国防工厂的机械设备包括 来自外国制造的机器-德国,日本等
          此类起重机的订单每十年/十年发生一次,对于这样的专业化生产,可以说有什么获利能力? 当我们建造它时,我们将开始生产……装备船坞为时已晚,火车将离开。
          1. +8
            3 July 2019 16:54
            引用:贝亚德
            苏联国防工厂的机械设备包括 来自外国制造的机器-德国,日本等

            哦,是的...设备销售商会尽力避免CoCom的出口限制。 在挪威国家国防企业的贸易部门的调解下,日本人曾经设法将独特的机床带到了苏联(著名的东芝-康斯堡案)。 “沉没的航空母舰”和美国在远东最亲密的盟友,通过北约国家的调解,提供了用于处理苏联核潜艇螺旋桨的机器。 微笑
        5. +5
          3 July 2019 22:40
          俄罗斯在五年期间需要说多少台起重机? 我认为这两年已经够二十年了。 那为什么要制造它们呢? 他们将是金子。 即使气候不利于我们,我们也无法成为世界造船业的领导者,因为这会增加生产成本。 我们需要考虑进口-如果我们每年购买数十亿而不是卢布的汽车,那么我们就需要发展汽车结构。 有成功。 并进一步下降。
          1. -2
            4 July 2019 13:05
            Quote:URAL72
            如果我们每年花费数十亿而不是卢布购买汽车,那么我们就需要发展汽车结构。 有成功。
            日本人领先。 没有泪水和垫子,您就无法看我们的UAZ爱国者队。
            1. DPN
              +1
              6 July 2019 10:09
              日本人与WE在1991年管理的国家没有关系,而在此之前,他与戈尔巴乔夫·叶利钦(Gorbachev Yeltsin)以及在此事件发生后的任何屁股都没有关系。
              1. -3
                6 July 2019 20:09
                Quote:DPN
                日本人没有与他们的国家合作。我们在1991管理的是什么

                好吧,首先不是我们,而是我们。 其次,日本输掉了这场战争,在30年中完全没有破产,就成为了工业和电子产品的世界领导者。 没有资源,就破坏了产业。 自第91年第28年以来,我们已经过去了-至少在某些方面接近日本人的成就? 眨眼
                1. -4
                  6 July 2019 20:15
                  引用:Ingvar 72
                  Quote:DPN
                  日本人没有与他们的国家合作。我们在1991管理的是什么

                  好吧,首先不是我们,而是和我们在一起

                  也就是说,你个人 - 不管是什么?

                  舒适的位置)))

                  Quote:英格瓦72
                  日本失去了战争,从30年的彻底毁灭开始,它成为了工业和电子领域的世界领导者。 没有资源,被破坏的行业

                  出售其美国主权。 换取帮助 含

                  Quote:英格瓦72
                  我们已经过了91-28年 - 其中至少有一些接近日本人的结果?

                  你在谈论主权吗?
                2. DPN
                  0
                  7 July 2019 09:49
                  我们已经过了91-28年 - 其中至少有一些接近日本人的结果?
                  而且,这种状况变得越来越复杂,直到苏维埃一切都结束了,国民财富分配尚未结束,所以打屁股仍然是很长很长的时间。
                3. 0
                  17 1月2020 21:09
                  美国人是否为我们打开了市场? 给了美国廉价贷款? 在90年代开始在俄罗斯建立工厂? 美国人只在第二次世界大战后投资于西欧,日本,抗美援朝后在韩国,2年代在中国投资,而现在他们本人和印度的投资也逐渐减少,而不是中国。
                  中国之后,没有一个国家从各州获得正常的贸易赠金
        6. +1
          5 July 2019 06:15
          即使在第250亿苏联,也从未生产过这种起重机,也没有生产出更多的起重机,例如大排量的浮船坞!
      2. DPN
        +15
        3 July 2019 07:58
        俄罗斯联邦有义务生产最必要的东西,否则它将与领土分开,因为莫斯科和西方之间现在没有缓冲。
        1. +6
          3 July 2019 12:21
          Quote:DPN
          生产俄罗斯联邦最需要

          好吧,您是从自己开始的,对吧?
          您具有较高的技术教育水平,您不吸烟,不喝酒,不从事体育运动,您从事与工业生产有关的工作,您至少有三个孩子。 一切都对吗?
          1. +2
            4 July 2019 12:27
            你是怎么发现的? !! :)))
      3. +17
        3 July 2019 08:18
        -Nevsky_ZU:从办公回形针到巨型起重机,什么都可以做?
        并解释一下家用设备,机器,生产线的“立足点”,或者您没有注意到所谓的“西方集体”的制裁所导致的情况。在紧急情况下,您必须找到电子元件的替代品。复合材料。从中国接收海鲜制成的罐头食品被困在俄罗斯水域中,甚至书籍也在中国印刷厂中印刷。您称之为“全球分工”吗?
        1. +20
          3 July 2019 08:41
          用起重机操他。 也许值得购买它们,因为它们正在出售。 但是,这是昨天的新闻-Rostselmash停了下来。 在90年代初,我们生产了200万辆拖拉机。 到2013年,这个数字减少到了XNUMX。 现在完全停止。
          1. +8
            3 July 2019 08:55
            Quote:联合主义者
            停止Rostselmash

            不要为上帝的缘故,生产过剩而感到恐慌,并因此而停止两个月。 价格将稳定下来,一切都会解决。
            1. +13
              3 July 2019 09:12
              一千台拖拉机-生产过剩? 再一次-在90年代初,生产了200万个!
              1. +11
                3 July 2019 10:14
                Quote:联合主义者
                一千台拖拉机-生产过剩?

                他在开玩笑! 笑 有一个市场,但被进口占领。 该国的任何居民都看到建筑拖拉机和公路主要是进口拖拉机,在最坏的白俄罗斯。
                1. +9
                  3 July 2019 10:49
                  不断观察客户从工厂发货的新Kirovtsy。 美丽如进口。 你不知道
                  1. 0
                    3 July 2019 10:51
                    Quote:Izotovp
                    美丽如进口。 你不知道

                    我将Kirovets与Kamatsu和GBC区别开来。 眨眼
                    1. +3
                      3 July 2019 14:05
                      您可能以价格高贵而闻名)基洛夫茨瓦夫(Kirovtsy)在价格/质量上是世界上最好的之一。
                2. -1
                  3 July 2019 11:34
                  Quote:英格瓦72
                  该国任何居民在建筑工地和道路上都能看到大部分进口的拖拉机。

                  如果您还没有学会做自己的事?
                  你自己可能在车库里有一辆外国车
                  1. +1
                    3 July 2019 11:36
                    Quote:Lipchanin
                    你自己可能在车库里有一辆外国车

                    Kalina是8岁。 我很满意,因为在6年之前,与欧宝Astra相比,维护所需的时间更少。 两辆车都换了新车。 hi
                    1. +1
                      3 July 2019 11:42
                      Quote:英格瓦72
                      Kalina是8岁。 我很满意,因为在6年之前,与欧宝Astra相比,维护所需的时间更少。 两辆车都换了新车。

                      然后在道路上和停车场有一百辆外国车,好吧,有十几辆家用车
                      1. 0
                        3 July 2019 11:43
                        Quote:Lipchanin
                        好吧,十几辆家用车占了

                        您认为这样好吗?
                      2. +3
                        3 July 2019 11:51
                        Quote:英格瓦72
                        您认为这样好吗?

                        我认为人们需要的一切都很好。
                        由于他们还没有学会做自己的事,所以他们会购买陌生人。
                        您认为他们只是称我们的汽车为“一碗螺栓”吗?
                        我不知道其他拖拉机是怎么做到的,但是我很清楚LTZ是如何做到的。 我知道他们的集体农场是如何从上方购买的
                      3. 0
                        3 July 2019 11:52
                        Quote:Lipchanin
                        由于他们还没有学会做自己的事,所以他们会购买陌生人。

                        由于我妻子头疼,我需要去邻居那里吗? 眨眼
                      4. +5
                        3 July 2019 12:00
                        Quote:英格瓦72
                        由于我妻子头疼,我需要去邻居那里吗?

                        所以他们这样做 笑
                        丈夫不应该解决头的问题 微笑
                      5. +1
                        3 July 2019 12:04
                        Quote:Lipchanin
                        丈夫不应该解决头的问题

                        有了这样的世界观,您不怕吗,您自己怎么吃过量的梨子? 眨眼
                        但认真的说,您需要发展自己的产业,包括汽车业。 hi
                      6. 0
                        4 July 2019 19:47
                        Quote:英格瓦72
                        但认真的说,您需要发展自己的产业,包括汽车业。

                        有两点:只有通过与那些已经知道如何做的人合作(像苏联那样)来开发一切,才有意义,否则就必须自己发明自行车。 因此,由于VAZ连接了雷诺和日产(后来被现代汽车取代),因此,国内汽车行业的质量得到了显着提高。
                        第二件事。 令人不愉快的是,我们建立了“资本主义”,这意味着“溺水的救赎是溺水者自己的工作”,因为现在,一方面,我们将必须经历建立这种资本主义的所有阶段,另一方面,我们将永远在资本主义火车的禁忌中永远走下去,沙龙中的座位已经被占用,没有人会放弃他们的座位...
                3. +6
                  3 July 2019 12:18
                  Quote:英格瓦72
                  该国的任何居民都在建筑工地和道路上看到大多数进口拖拉机,最糟糕的是白俄罗斯。

                  最有趣的是伊戈尔,你甚至只是看起来很懒,Rostselmash发出了什么!
                  1. -2
                    3 July 2019 12:24
                    Quote:Serg65
                    Rostselmash生产的产品看起来太懒了!

                    我知道谢尔盖。 我尊重它的导演。 但是在那里,谈话又转向了拖拉机。 请求
                4. 0
                  3 July 2019 19:18
                  Quote:英格瓦72
                  该国任何居民在建筑工地和道路上都能看到大部分进口的拖拉机。

                  有路的建筑工地有哪些? Rostselmash是世界上最大的农业机械制造商之一,其单价有时超过各种门廊和兰博基尼的成本。 如果您说的是错误的比较,则在这种情况下,您无需吸引仍在各地都无法将MTZ80-82踢出的各种小松和吉斯比
                  1. +2
                    4 July 2019 08:58
                    你在这里绝对是错的。 Rostselmash生产的联合收割机比John Deeres便宜几倍。 因此,它们取代了本地产品,例如在美国。
                5. +1
                  4 July 2019 08:56
                  Rosselmash不擅长拖拉机,但擅长联合收割机。 例如在美国出口
              2. 评论已删除。
                1. 0
                  3 July 2019 10:30
                  面包被FEED收购用于巨大的牲畜......
                  1. +11
                    3 July 2019 10:41
                    Quote:Hagakure
                    面包被FEED收购用于巨大的牲畜......

                    不要自欺欺人...在1950年代,苏联主要出口谷物时,每年还稳定进口1-2百万吨。 这些曾经是 优质小麦, 在苏联没有种植的,包括购买各种种子以在苏联进行后续育种。
                    我们一直饱受人口增长的困扰-即 它是饲料谷物,用优质进口谷物稀释。.到1985年,他们根本不知道该怎么养活人口,面包不够,他们进口了多达47万吨! 牲畜数量是多少? 还是您对我们的员工如此表达?
                    1. 0
                      3 July 2019 11:37
                      Quote:纳斯尔
                      还存在稳定的进口量,每年1-2百万吨。 这些是购买苏联未种植的优质小麦品种

                      在这里,您正处于另一条路....仅出售了坚硬的品种,然后购买了草料。
                      坚硬的品种包括蛋糕,面条和面包卷。 对于其余的面包,您需要通常的优质谷物。
                  2. +12
                    3 July 2019 10:54
                    对于200万辆拖拉机的问题:

                    苏共中央国际部职员阿纳托利·切尔尼亚耶夫(1972-1984)的日记片段:

                    十二月1 1972
                    建国50周年之前,中央委员会召开了全体会议。 <...>勃列日涅夫发表重要讲话<...>“除了一些指标,我们几乎没有实现五年计划。” <...>
                    «Kazanets同志[亚铁冶金部部长]对您感到羞耻,吹嘘您的冶炼量超过了美国……金属的质量? 那么,与美国标准相比,每吨仅生产40%的产品,其余的则成为炉渣和刨花呢? !“ <...>”一卢布的投资我们仍然可以获得90戈比[利润],而美国人-相反(90美分-XNUMX美元)“。

                    十二月17 1973
                    该计划尚未在能源,金属,化学,轻工业等领域得到实现。概述了一个非常紧张的计划,涉及74个项目,否则该五年计划将耗光:在三年中,整个五年计划的44亿卢布中将增长103亿卢布。 <...> 我们在加工过程中浪费了60-70万吨的金属。 就金属加工机械的吨位而言,我们生产的金属数量达到美国,日本和德意志联邦共和国的总和,在这种金属制成的机械数量及其生产率方面,我们远远落后于每台。 芬兰的木材出口量比我们少10倍,这使该出口项目下的货币出口量翻了一番。 这是因为她以未经处理的基本形式离开了我们。
                    他们同意与德国建立补偿性的天然气管道,但是他们没有按时完成,因此我们被判每天逾期罚款55美元。
                    2亿卢布的滞销货物,即那些被买家拒之门外的货物,被积累在仓库中。 这几乎等于五年剩余时间里整个轻工业的总投资。
                    卡玛兹的建设项目估计耗资1亿,约700亿卢布。 现在事实证明,还需要另外2,5亿,甚至更多。
                    1955年,他们决定在萨拉瓦特市建立一座抛光玻璃厂。 该项目于1962年准备就绪。但是在1961年,英国人向我们提供了使用另一种防火方法的工厂的许可证。 1965年,我们从他们那里购买了许可证,根据该许可证,三家工厂已经在工作,并且它们生产出精美的玻璃。 同时,萨拉瓦特工厂继续建造。 1972年完成工作,但事实证明安装的设备并未打磨玻璃,而是打碎了玻璃。 所有这些都进行了重熔。 到目前为止,还不可能确定谁负责这一切。
                    我们的飞机和汽车发动机的马达资源比它们低得多。
                    在库尔斯克,一家针织厂建立在外国设备上,用于生产特别稀缺的针织品。 但是,它的工作量只有一半:劳动力不足。 事实证明,在设计工厂时,他们忘记了住房。
                    今年收集的大量谷物(我没有时间确定这个数字)留在露天堆放。 烂了 由于缺乏集装箱和车辆供应不及时,数百万卢布造成了谷物,水泥,蔬菜,水果等的损失。 由于这种金属的质量较差,我们在金属结构中的放置量可能要多得多。 等等。
                  3. +6
                    3 July 2019 10:56
                    Quote:Hagakure
                    面包被FEED收购用于巨大的牲畜......

                    作为参考,在美国那段时期,有7%的人口从事农业。 在苏联,约占27%。
                    但是他们有足够的食物来喂牛,卖给我们。
                    关于巨大的牲畜...
                    -为什么货架上没有肉?
                    “我们正朝着共产主义迈出一步,以致牲畜跟不上我们的步伐。”
                    猜谜。 那时,每个人都认识她。
                    “大,绿色,闻起来像香肠”
                    1. +7
                      3 July 2019 11:32
                      Quote:Lipchanin
                      猜谜。 那时,每个人都认识她。
                      “大,绿色,闻起来像香肠”

                      更确切地说,是“大的,绿色的香肠味”。 微笑 是女性的:
                      1. +3
                        3 July 2019 11:37
                        引用:Alexey RA
                        因为她很女性化:

                        收稿 非常好 hi
                    2. -1
                      4 July 2019 12:24
                      如果您不太懒惰,并且会观看有关生产,旅行和各种这类节目的各种热门节目,那么不会提出这样的问题。
                      一个简单的例子。 在美国的某个地方,我不记得该州,他们展示了一个养猪场。 只是大面积用铁丝网围起来。 大街上有一大堆猪,没有建筑物。 所有者从乳制品,巧克力等生产中带来各种废物(他几乎是免费拿来的,只花费运输费用),将它们混合在一起,倒入与拖拉机相连的水箱中(非常类似于捡屎),然后全部倒入长水槽中,就在这些东西上猪。 所有的猪都因这种粪便和膝盖深的粪便而变脏。 问题:在梁赞地区某农场的某个地方种植的猪肉的成本如何与这种生产竞争成本?
                      1. -2
                        4 July 2019 20:12
                        引用:先生 - 红色
                        如果您不太懒惰,将观看各种热门节目

                        在这句话之后,阅读毫无意义。
                        有两个频道,家里没人可以看了
                      2. 0
                        5 August 2019 19:17
                        我们不是在谈论70-80年代。 顺便说一句,为什么这两个呢? 我们总是至少有4。
                    3. 0
                      4 July 2019 19:51
                      Quote:Lipchanin
                      作为参考,在美国那段时期,有7%的人口从事农业。 在苏联,约占27%。
                      但是他们有足够的食物来喂牛,卖给我们。

                      以及为什么感到惊讶-您将从气候开始,这将变得清晰起来。 那是我们的农业还是比较有效的...
                    4. +1
                      4 July 2019 23:32
                      Quote:Lipchanin
                      作为参考,在美国那段时期,有7%的人口从事农业。 在苏联,约占27%。

                      这些数字是如何处理统计信息的一个很好的例子。 在计算美国农业工人时,仅采用直接从事农业的长期工人(不包括日常和季节性工人)。 在计算苏联的农业工人时,集体农场和国有农场的所有工人,包括医疗助手,邮递员和总会。
                      Quote:Lipchanin
                      关于巨大的牲畜...

                      尽管开了玩笑,但人均牛奶消费量现在明显低于苏联。 像牛奶生产和牲畜存栏。
                  4. +4
                    3 July 2019 12:21
                    Quote:Hagakure
                    面包被FEED收购用于巨大的牲畜......

                    对于牛,玉米豆被买了!!!!! 用于饲料的1-3级面包不会滚动 欺负
                2. +3
                  3 July 2019 10:49
                  Quote:纳斯尔
                  200年代初,来自Rostselmash的90万辆拖拉机

                  还有LTZ,MTZ和许多其他TZ
                  1. +3
                    3 July 2019 12:24
                    Quote:Lipchanin
                    还有LTZ,MTZ和许多其他TZ

                    是的,有! 但仍然有乌克兰,哈萨克斯坦,周三的领域。 亚洲,摩尔多瓦! 现在只有库班,伏尔加地区和阿尔泰! 有多少台拖拉机?
                    1. +1
                      3 July 2019 12:42
                      如果我们接受专家的意见,即俄罗斯的人口目前不超过75万,那么的确需要更少的拖拉机。
                      1. +3
                        3 July 2019 12:56
                        Quote:联合主义者
                        那么真的,拖拉机需要更少。

                        什么 如何结合您对拖拉机和现代小麦产量的关注? 我甚至不知道对!
                      2. 0
                        3 July 2019 13:21
                        较小,但不是200倍!
                      3. +4
                        3 July 2019 17:25
                        一台现有的拖拉机替代了15台旧拖拉机,例如现代CNC机器-一台加工中心可以替代100台旧机器。
                      4. 0
                        4 July 2019 09:40
                        所以他们杀死了太多的拖拉机生产商,所以最好购买德国的拖拉机,而不是他们的15辆
                      5. +1
                        4 July 2019 10:01
                        苏联生产和CNC机械以及现代拖拉机。
                      6. +1
                        4 July 2019 10:06
                        我还没有见过在俄罗斯有一家德国拖拉机,拖拉机和联合收割机在Agromash和Rostselmash上交易,这对他喜欢的客户来说是硬道理,他有钱要买。 而且俄罗斯现在没有计划经济-因此,不需要太多拖拉机,您只需要拖拉机的数量,以及所有其他100%购买的东西即可。
                      7. 0
                        4 July 2019 12:13
                        你们都试图用一对数字来评估经济的复杂结构。
                        这样就行了!
                      8. -1
                        4 July 2019 12:24
                        就是这样,经济本身被简化为几个数字。 简化到一位数字的前景是很现实的。 说什么?
                      9. 0
                        4 July 2019 12:26
                        这些是农杆菌吗? 美国拖拉机? 原来,该死的铲子是拖拉机毁坏或架生产的罪魁祸首,现在我们在朝鲜购买CNC机器
                    2. +2
                      3 July 2019 17:44
                      坏。
                      忘了罗斯托夫州 与Stavropol,中切尔诺泽米,奥伦堡地区以及乌拉尔地区以及整个西伯利亚到新西伯利亚,即 他们将如何减少播种面积三倍-为什么?
                3. +5
                  3 July 2019 11:08
                  Quote:纳斯尔
                  他们在美国和加拿大以40万吨的价格购买了面包!

                  是? 你确定吗? 据我所知,他们购买了谷物作为动物饲料。 喂牛,你花了26戈比买了牛奶。 每升和ryazhenka每升40戈比。
                  1. +6
                    3 July 2019 11:22
                    我的朋友,回答为什么:

                    1913年(整个帝国),人均谷物总收成为500公斤,1990年(整个苏联)为700公斤,2017年为980公斤(仅俄罗斯)。 在近80年的时间里,计划中的苏联经济人均仅增加了200公斤,而在近30年的市场经济中,增加了300公斤,即40%。

                    同时,俄罗斯的谷物播种面积仅增长了18%-从67年的RSFSR的1990万公顷增加到79年的2017万公顷。

                    谷物生产率从19年的每公顷1990美分/公顷增长到32年的2017 c /公顷,增幅为68%。

                    该计划系统近年来向苏联的谷物进口量为每年35-40百万吨。 2017年,俄罗斯出口了35万吨谷物。

                    而且所有这200万辆拖拉机(每年!!)都在哪里……..请注意,俄罗斯没有肥沃的乌克兰和哈萨克斯坦的原始土地!!!! 为什么不为牛种草呢? 认为
                    同时,您现在可以购买任意数量的复合饲料,只是不要懒惰地繁育这种动物,而且在那几年那是不可想象的……为什么如此?
                    1. +3
                      3 July 2019 12:08
                      [quote = NasRat] 1913年(整个帝国)人均谷物总收获量为500公斤,
                      但是同时,不是每个人都在工作 他们的家人甚至吃了面包。
                      [quote = NasRat]近80年来,计划中的苏联经济仅使人均增加200公斤
                      但是同时,每个人都在工作。 自1937年以来,他们的家人就没有饥饿过。 当然,有必要排除第二次世界大战和47年。 (饥饿的47号有很客观的原因,是俄罗斯的最后一个饥饿年份。但是您的饥饿年代是90年代,这一切又发生了。)
                      粮食生产率从19年的每公顷1990仙增加到32年的2017公斤/公顷,增长了68%。
                      苏联全体人民以19 c / ha的产量食用高品质的面包,而今天只有部分人口。 其余的只吃所谓的“社交”面包。 适合你? 继续钦佩市场经济的成就。
                      [quote = NasRat] 2017年,俄罗斯出口了35万吨谷物。
                      您会对俄罗斯出口的谷物感兴趣。 在哪里。
                      最后,我希望您不要与这样的事实争辩:苏联普通民众可以轻易获得的苏联食品的质量比现代俄国人高出一个数量级,更不用说进口了。
                      因为列宁的祖父曾教过:“少一点更好,但是更好。”
                      1. +7
                        3 July 2019 12:57
                        苏联食品的质量。 是的,那时没有转基因生物。 但是他不在全世界,不仅在苏联。 而且没有互联网。 但是丹麦用激素和添加剂将猪强制育肥的技术,苏联的农业生产者已经开始采用。 以及用于肉制品生产的草药成分。 矿物肥料。 在80年代中期,他们突然发现,就蔬菜中硝酸盐的含量而言,我们处于领先地位。 因此,在采用“先进”农业方法后,苏联迅速赶上了发达国家。
                      2. +2
                        3 July 2019 16:01
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        但是丹麦用激素和补品强制给猪增肥的技术,苏联的农业生产者已经开始采用。 像用于肉制品生产的草药成分。

                        我不仅在90年代末期还没有观察到任何东西,甚至没有听说过它。
                        关于蔬菜中的硝酸盐...您确定它们在那里吗?
                        驼背必须毁苏联体制,无耻的记者全力以赴。 我曾这样说过:“……最主要的东西,不管是用钩子还是用钩子,都没关系,推翻共产党员。然后,我们拭目以待。” 我们看了,哭了...
                      3. +4
                        3 July 2019 16:30
                        香肠中的大豆在80年代中期开始出现。 养猪场从一开始就开始转向加速育肥。 就像在不受成分控制的情况下倒入矿物肥料一样,这也证明了这一点。 由于硝酸盐,马铃薯直到冬季中期才被保存-烂掉了。 因此,如果苏联得以保留,将使用完整的现代技术,那么一切
                      4. 0
                        3 July 2019 16:56
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        香肠中的大豆在80年代中期开始出现。

                        抱歉,我不知道大豆是-
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        激素和补品

                        Quote:AS伊万诺夫。
                        就像在不受成分控制的情况下倒入矿物肥料一样,这也证明了这一点。

                        我不敢相信,即使您是一个“见证者”,农艺学家也是如此……温和,愚蠢地说。 农学家,您为什么认为他们比自己更愚蠢?
                      5. +5
                        3 July 2019 17:05
                        农艺师们并不愚蠢,他们知道如何不惜一切代价执行该计划。 从高剂量的化肥开始,产量增加,但质量下降。 他们将收成交给州,得到了面包,甚至没有草。
                        大豆蛋白不是在农场的肉中添加的,而是在肉类加工厂中添加的。,作为香肠的一种成分。
                      6. 0
                        3 July 2019 18:23
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        农艺师们并不愚蠢,他们知道如何不惜一切代价执行该计划。

                        你让所有人都开心吗? 还是只有农艺师?
                      7. +3
                        3 July 2019 18:40
                        如果这家苏联企业没有系统地执行已经给出的交付计划,则可以得出组织结论。 结果,精英可能会丢失派对卡,这就是职业生涯的终点。 这样就可以不惜一切代价发布该计划,包括夸大化肥的用量。 所以下雨了。 他们收到了订单。 DES(性激素)刺穿了母牛,以增加产奶量。
                      8. +1
                        3 July 2019 17:29
                        他们在60年代后期开始用香肠作弊。
                      9. +3
                        3 July 2019 17:34
                        大豆在70年代后期开始吃香肠。 在此之前,先涉足食用果肉。 还记得在香肠里加卫生纸的自行车吗? 当然,这是一辆自行车;没有人在那里添加稀缺的厕纸。 但是有一个事实-纤维素(卫生纸的原料)仍然散落着。
                      10. 0
                        3 July 2019 18:25
                        Quote:Vadim237
                        他们在60年代后期开始用香肠作弊。

                        是的他们开始发行“ Doktorskaya”。 这样一来,如果今天按照当时的食谱生产,那它将是最昂贵的香肠。
                      11. +2
                        3 July 2019 21:39
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        他们开始发行“ Doktorskaya”。 这样一来,如果今天按照当时的食谱生产,那它将是最昂贵的香肠。
                        “ Doktorskaya”比60年代更早开始发行。 是的 - 然后 她很好。 但是人们要求香肠,并且肉类中断了,但是这个计划必须实现,而且也过分实现了……因为……“机枪以新的活力击落了……”
                        我不会说60年代,而是80年代初期,甚至在“标记的“人民渴望进口(为什么会这样?)...
                      12. 0
                        3 July 2019 22:12
                        Quote:Simargl
                        人们需要香肠,但肉块却中断了,但计划必须实现,而且也无法实现……因为……“机枪以新的活力击落了……”

                        我们仍然是一个陌生的人。 用左倾之力给左翼政府浇水,而忽略了当下的令人作呕的工作。 所有地区和共和国的肉类和奶制品是否都存在紧张关系? 不,不是全部。 但是,苏联政府应该对此负责! 不是区域委员会或联盟共和国的特定秘书,而是所有权力! 今天所有地区和地区的俄罗斯公民情况都一样吗? 没有!!! 但是没有人责怪当局! 每个人都怪州长! 为什么? 因为我们的人民有“踢死狮子”的恶习! 和格罗弗在“活的鬣狗”面前。
                      13. +4
                        3 July 2019 22:32
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        全力浇灌离开斜坡的力量,并厌恶当前的工作。
                        需要给无生命的人喝水吗? 关于非生命 但是我们正在谈论那些时代。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        在所有地区和共和国,肉类和奶制品的紧张状况如何?
                        当然不是。 我第一次在莫斯科尝试香蕉。 我每天吃肉,然后每周吃一次。 我什么都没买,但是后来我甚至吃了肝人(我仍然不能吃糊)。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        不是区域委员会或联盟共和国的特定秘书,而是所有权力!
                        当统计大量有关这些细节的消息时,可以根据许多数据来判断-不仅重要,而且重要,这些人不是个人,而是趋势,而事实证明是力量。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        但是没有人责怪当局! 每个人都怪州长! 为什么? 因为我们的人民有“踢死狮子”的恶习! 和格罗弗在“活的鬣狗”面前。
                        您来自平行现实吗? 我每月听到一次关于州长的消息,但是一直都在听到“头”消息。
                      14. 0
                        3 July 2019 22:41
                        Quote:Simargl
                        您来自平行现实吗? 我每月听到一次关于州长的消息,但是一直都在听到“头”消息。

                        您绝对需要有人在您的脑袋里放些东西。 要独立观察并得出结论“不是命运”?
                      15. +1
                        4 July 2019 06:41
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        要独立观察并得出结论“不是命运”?
                        ?
                        得出结论-什么? 和你一样? 我有很多。
                      16. +1
                        3 July 2019 22:05
                        令人讨厌的是,那时开始使用软骨和添加剂。 根据苏联的食谱,大约是同一批产品,在黑客入侵之前,现在就出售了。
                      17. 0
                        5 July 2019 03:47
                        “博士”始于30年代初期。
                      18. 0
                        4 July 2019 05:35
                        马铃薯腐烂了,不仅是因为它们中含有硝酸盐,而且还因为他们不知道如何正确地存储它们而使它们变质了,这是以前的储藏方式,即使现在,如果他们忘记了莫斯科Eliseevsky商店,整个俄罗斯的现代仓库也会变得单一! 仅在使用现代制冷设备的地方出现了这种过剩…….. 80年代……我去了意大利Vinogradova(NIIS的第二任局长,以Lisavenko命名),所以苹果已经被保存了一年,直到下一次收获!!!! 与我们一起吗?....那时我们已经可以生产了,无论谷物,蔬菜和水果,保存都是一个问题。
                      19. 0
                        3 July 2019 17:27
                        转基因生物仍不在俄罗斯,也没有人在种植和出售它们。
                      20. 0
                        3 July 2019 19:40
                        如果是这样,Vadim,但国家购买的种子基金都受到了检查。 所以有疑问。
                      21. +1
                        3 July 2019 22:08
                        我在莫斯科和伏尔加格勒地区获得的那些种子中,从未发现过转基因生物。
                      22. 0
                        3 July 2019 21:40
                        Quote:Vadim237
                        转基因生物仍不在俄罗斯,也没有人在种植和出售它们。
                        笑 LOL 您购买的包包中的任何杂物实际上就是GMO。
                      23. +1
                        3 July 2019 22:07
                        因此,这是一个选择杂种-但未经动物基因修饰。
                      24. -1
                        3 July 2019 22:20
                        Quote:Vadim237
                        所以这是一个育种杂种-不是改良的
                        有很大的不同吗?
                        生殖道衣原体会影响后代,但西红柿中的鱼类基因却不会。 碰巧的是,无知的人散布了关于转基因生物的废话。
                        食物可能含有某些物质,它们可能有害(重金属,精神活性化合物),也可能有用(脂肪,蛋白质и) 而且只有存在这些物质,食物才会有害或危害很小(甚至没有用)。
                        对转基因生物的唯一危害是,在您的领土上种植时,您需要不断购买种子库(我国禁止转基因生物生产,但您可以种植产品),因为 转基因生物-无菌杂种.
                      25. +1
                        4 July 2019 10:09
                        食用转基因生物的后果只能在几十年内估计出来。 由于没有人真正证明它们是否有害。
                      26. -1
                        4 July 2019 11:14
                        Quote:Vadim237
                        食用转基因生物的后果只能在几十年内估计出来。
                        在那之后的几十年? 因此,它们的使用时间不到40年。 许多人从 老年 已经死了。

                        Quote:Vadim237
                        由于没有人真正证明它们是否有害。
                        傻瓜 让我证明一下。
                        如果燕麦与青蛙在一起,那是安全的(有人必须习惯燕麦,有人必须青蛙)。 如果您混合基因(在胃中,直到DNA分裂后才会发生)-一切都一样安全。 如果在类固醇上生长青蛙,燕麦或它们的杂物,或者它们的食物/肥料中含有过量的有害物质,就会出现危险。
                        但是,如果燕麦和青蛙的混合物具有攻击性,则必须在使用前将其杀死。 am .
                    2. +4
                      3 July 2019 14:35
                      在苏联时期,我所在的地区有集体农场和国有农场,在每个村庄中都有一个农场,农场上有一群羊群。 每个领域都播种了,所有这些都由农业机械和农业化学服务。 有7个奶牛场和两个酿酒厂。 现在,在农场的地方是混凝土肋骨,田野上种着桦树,农业机械仓库已经卖完了,牛奶场已经交出废品,酒厂也关闭了。 代替集体农场工作坊,甚至还保留了基金会。 唯一改善的是通往莫斯科的通道,一大堆小巴在早上清扫了一辆公共汽车。
                      这些都在图拉地区。
                      因此,如果某处生长了某种东西,那么这就是黑土。 非黑地球死了。 一些度假村繁殖。
                      1. +2
                        3 July 2019 15:27
                        非黑钙质-高风险农业区。 农业主要依靠补贴。
                      2. +3
                        3 July 2019 16:01
                        如果您能全神贯注,就能过上舒适的生活。 现在谁幸免于难,他们种土豆,还有相当大的农场。 谷物仅用于饲料,因为 没有足够的牛。 如果您从事畜牧业,那么很有可能蓬勃发展,因为 奶牛场被覆盖了,保持奶牛群毫无意义。 简而言之,一个恶性循环,没有牛奶-没有植物-没有工厂-为什么你到底需要牛-没有牛-没有牛奶。 在城市建立了客户群的当地农民非常繁荣,但他们出售或交付给客户的牛奶,黄油,奶酪,干酪和酸奶油的数量很少。 摧毁一切原来要比轻松容易,但要重新开始生产已经很困难,没有钱,也没有工人,都在莫斯科值班。 可恶的是,您不会用另一种方式来表达:所有开始商品农业生产的尝试都受到了莫斯科夏季居民的阻挠,它们立即提高了普遍水平,例如不环保。 好吧,就像萨尔蒂科夫·谢德林(Saltykov-Shchedrin)讲述的关于一个野生地主的童话故事一样。
                      3. 0
                        3 July 2019 16:23
                        在诺夫哥罗德,农民开始搅拌蔬菜。 然后食品禁运奏效了。 主要是销售。
                      4. 0
                        3 July 2019 17:33
                        如今,农业控股公司正在从事奶牛群的育种并取得了巨大的成功,它们还在建造工厂以生产奶制品-但并非只有所有这些牛奶都流向了国内市场。
                      5. 0
                        4 July 2019 13:43
                        Quote:ZAV69
                        在城市建立了客户群的当地农民非常繁荣,但他们在市场上出售或交付给客户的牛奶,黄油,奶酪,干酪和酸奶油的数量很少

                        那怎么了? 我本人从商店购买的牛奶,酸奶油,零售价为80 r / l-70 r / l,口味和质量-不要比较! 他们在三明治上吃了我的酸奶油而不是黄油,如果我只是切成薄片,我就不能为此目的使用黄油;))
                      6. 0
                        4 July 2019 16:22
                        好吧,对我个人而言,也没有错,我从私人商人那里买了牛奶,黄油和奶酪。 质量自然比商店要高一个数量级。 但是对于该地区.......生产已经死亡,工作也减少了。
                      7. 0
                        4 July 2019 17:19
                        而且,农业(私有)经济不是生产吗? 有输出,有质量! 那些农民和他们的家人不在那儿工作吗? 而且,他们比集体农场的集体农民工作更多,而且他们不饲养一堆寄生虫,因此生活得更好。 在前集体农场的领土上可以容纳数十个(甚至数百个)这样的农场? 同时,不要忘了农民是一个不仅提供工作,而且还提供他和家人需要的住房的人,而农民在大多数情况下只问国家一件事:不要干涉他们的工作!
                      8. 0
                        4 July 2019 20:26
                        从首都可以立即看到沙发战略家。 您是否看到至少一个农民近在咫尺? {一个由三个字母组成的单词,可以轻松替换任何一个}生产中的内容。 最多耕种20%。 在整个集体农场国营农场中,厂长,总工程师和总会计师成为了农民。 除极少数例外,其余的人穿过森林,最后在莫斯科或其他地方工作。 在这些村庄中,现在主要是夏季居民。 冬天,你走了,没有踪影。 早些时候,在夏末,KPP上有大篷车和草坪,现在被“俄罗斯种子”购买,从那里转移到“ Kubanmaslo”,那里没有一粒谷物,种子用于乳品厂的经营。 在每天将干酪和酸奶油带到莫斯科之前,这家奶制品厂早已一片废墟。 曾经有一个像“ Zagotskot”这样的办公室,当然它并不闲着。 该地区也有一些大型农场种植马铃薯,但这很小。
                        是的,我早些时候写过,有些东西很旺盛,出售它们的牛奶,但是这些可以在手指上数到。 即使这样,它们也可以有条件地蓬勃发展。
                        我没话说...
                      9. 0
                        5 July 2019 05:06
                        Quote:ZAV69
                        您可以立即从主座上看到沙发策略师

                        检查您的视野,它带给您;)
                        Quote:ZAV69
                        您是否见过至少一位农民?

                        我住在一个村庄,我个人认识一些,我是一个农业俱乐部的成员。 我不认为自己是农民,因为 农业收入不是我的主要收入,但是我要去做!
                        如果我们考虑到每个工人交付给买方的产品数量,农民的劳动生产率比集体农民的劳动生产率高一个数量级。 您需要了解一件简单的事情:如果不以以前的形式恢复农业企业,那么这很简单-根本就没有利润。
                        Quote:ZAV69
                        我没话说...

                        是的。 我们需要少说,多做。 对我来说就是这样!
                      10. 0
                        5 July 2019 07:50
                        从撰写本文时的时间来看,您所在的地区并非非黑土,因此使用巧克力可以做的一切。 正如我所描述的,在我们的图拉地区,Venevsky区就是一切。 我不是从零开始写东西,而是按职业定期骑车环游该地区并看到一切,并与人们交流,我个人也认识一些农民。
                      11. 0
                        5 July 2019 08:27
                        Primorsky Krai。
                      12. 0
                        5 July 2019 09:26
                        嗯,这是可以理解的。 俄罗斯的另一优势。 条件非常不同。 是的,这里300公里的路程完全不同,一切都在利佩茨克地区播种。 我们的土地非黑色,平均单产为16美分,加上与莫斯科地区相邻的地区。 该地区的一半已经被认为是莫斯科的郊区。 星期五,从我们这里来的车流到了我们。 也是一个非常重要的因素。 我想我写了很多人去莫斯科上班。 在这里,您甚至可以肉眼看到与莫斯科大区接壤的一个村庄,靠近高速公路,这显然很兴旺,但几乎没有农业生产。 所有工作都在莫斯科地区(喀什拉邦,斯图皮诺)。 另一个远离公路,远离莫斯科地区的村庄,虽然有一些农业生产,但贫困状况十分严重,这种技术在苏联还不时地推广,仅够种植和销售。 是的,您可以写很多东西。 我们不能与滨海边疆区,完全不同的条件和其他问题相提并论。
                      13. 0
                        5 July 2019 12:00
                        并且根据您的描述,它非常相似。 这也是一个危险的耕作区,在原始土壤上肥沃的土地上-10-15厘米,然后是粘土,岩石或混合土地。 Nadezhda区实际上是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的郊区,但是这并不令我感到困扰,相反,实施方面没有问题,夏季居民仍然忙于应付一切,但到目前为止,他们不允许有更多的区域。 现在,我正在吸收远东的公顷,如果一切都一起发展,我将换成牛奶(现在是鸟),那么就有可能离开工作。
                      14. +1
                        3 July 2019 19:42
                        基于什么是西方农业? 有兴趣,你会学到很多有趣的东西。
                      15. 0
                        3 July 2019 22:24
                        Quote:非盟伊凡诺夫。
                        非黑钙质-高风险农业区。 农业主要依靠补贴。

                        说的很好,但是错了。 非黑土地区由于原始土地的发展而灭亡。 来自非黑土,专家和设备的所有资源都被重新分配给原始土地的开发。 我的岳父带我穿过茂密的灌木丛和开阔的林地的田野,向我展示-“所有这一切都是耕地。看,你看到一座破旧的砖瓦房吗?这是安德列夫斯科耶村的奶酪工厂,那边是另一个村庄,另一边是另一个村庄。我的两个儿子和一个带有女son的女儿在哈萨克斯坦耕地。
                      16. 0
                        4 July 2019 10:55
                        你岳父接过你,但我亲眼所见。 我看到了80年代发生的一切,以及现在发生的一切。 什么时候是处女地? 长。 而且,我们的非黑石村在80年代仍然过着自己的生活,上世纪90年代开始发生了一件大事,这个村庄不见了。 我有篱笆后面最大的乳品厂。 每天早晨,整个地区都聚集着集体农场的牛奶运送者。 然后甚至从奥廖尔和梁赞地区也将牛奶带到那里。 现在,该框为空,几个所有者已更改。 现在,您甚至在那儿都找不到不锈钢螺栓,某种拼车会部分滞留。
                      17. 0
                        6 July 2019 20:55
                        Quote:ZAV69
                        你岳父接过你,但我亲眼所见。 我看到了80年代发生的一切,以及现在发生的一切。 什么时候是处女地? 长。 而且,我们的非黑石村在80年代仍然过着自己的生活,上世纪90年代开始发生了一件大事,这个村庄不见了。 我有篱笆后面最大的乳品厂。 每天早晨,整个地区都聚集着集体农场的牛奶运送者。 然后甚至从奥廖尔和梁赞地区也将牛奶带到那里。 现在,该框为空,几个所有者已更改。 现在,您甚至在那儿都找不到不锈钢螺栓,某种拼车会部分滞留。

                        好吧。 Non-Chernozem地区的第一个废墟发生在处女地的发展过程中,第二个废墟发生在村庄扩张中,这是80年代,但第三次废墟不仅发生在非黑土地区,整个国家在90年代。
                    3. +1
                      3 July 2019 16:30
                      不清楚
                      我还记得军队参加了收获! 马铃薯的学生,中亚棉花的先驱者。
                      现在农民有时间播种,收获等。
                      1. +2
                        3 July 2019 18:02
                        我要说的更多:三个农场比以前的集体农场生产的马铃薯更多。 随着员工数量的增加,商业广告(在各种标准化者,党组织者和其他寄生虫的形式下没有寄生虫)的数量减少了五倍,而在播种面积较小的地方。
                      2. 0
                        3 July 2019 22:50
                        Quote:非盟伊凡诺夫。
                        我要说的更多:三个农场比以前的集体农场生产的马铃薯更多。 随着员工数量的增加,商业广告(在各种标准化者,党组织者和其他寄生虫的形式下没有寄生虫)的数量减少了五倍,而在播种面积较小的地方。

                        “曾经的集体农庄”只种植了“ kartosu”吗? 也许还有其他东西? 和? 而这“三个农场”至少可以有一个幼儿园? 也许他们也支持学校? 他们的员工请病假吗? 在先驱营中为孩子提供10%的代金券费用? 它是否还为员工提供10%的费用凭证给疗养院?
                        所以,亲爱的同志 作为伊万诺夫,您可以说更多话。
                      3. +1
                        3 July 2019 23:57
                        这是集体农场何时何地开设学校? 学校一直由教育部资助。 农民交税-这足够了;为此,幼儿园和学校得到了维持。 生产非核心资产并不是企业家的最佳解决方案。 一旦存在,那只是一个马铃薯农场。 单一文化。
                      4. -1
                        4 July 2019 11:23
                        [quote = AS Ivanov一旦存在,那只是一个马铃薯农场。 单一文化[/引用]
                        把这些寓言告诉别人,但不要告诉我。 作为主要对象,这很有可能,但是您可能不知道什么是轮作。 集体农场和国有农场也要缴税。 我的工厂还缴税,还向学校提供了赞助,工厂的孩子们不仅在学校学习,还在那里学习工厂工人的孩子,还有一个娱乐中心,一个休闲中心,一个先驱者营地,工厂内的诊所,一个带转台的文化馆和一个礼堂。 700个地方,为儿童开设音乐课,SUT,图书馆,阅览室,芭蕾舞工作室。 您所有的农民都能提供吗? 你的税吗?
                        让我们离开争议,那是徒劳的。 如果您采取否认一切苏维埃的立场,即使其中有很多好处,那么向您证明某些东西又有什么意义呢? 今天您生活得很好,对此感到满意。 别人如何为您生活? 这样的自私。。。只是不要说他们本人生活不佳应归咎于他们自己。 祝你顺利。
                      5. 0
                        4 July 2019 13:49
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        只是不要说他们自己应该为生活不佳而怪

                        那为什么呢?! 你有反对真理的东西吗?
                      6. 0
                        4 July 2019 14:30
                        Quote:Fikys
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        只是不要说他们自己应该为生活不佳而怪

                        那为什么呢?! 你有反对真理的东西吗?

                        因为可能有很多原因,客观存在。 然后是时候让您熟悉它们了。 在我自己的皮肤上。 只有那样,才不要说有人要怪。
                        正如他们所说,在俄罗斯? -不要放弃监狱和住所。
                      7. 0
                        4 July 2019 16:41
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        正如他们所说,在俄罗斯? -不要放弃监狱和住所。

                        我不会放弃这一点,而是会抱怨和乞求。 为了防止这种情况-尽我所能,即使是在监狱里也带着袋子!
                      8. 0
                        4 July 2019 18:10
                        Quote:Fikys
                        为了防止这种情况-尽我所能,即使是在监狱里也带着袋子!

                        在你的,在你的。 只需知道-如果向您的容器中注入的东西超出了人们正常生活所需的数量,则表明某人没有被注满水,但是对于某人来说,这是完全空的。 好吧,随你的势利,这是不明白的。 hi
                      9. 0
                        4 July 2019 23:11
                        如果某人没有被自尊“充实”,那是的,我不会称其为正常生活。
                        势利的不是最坏的,寄生性更糟!
                      10. 0
                        5 July 2019 20:33
                        Quote:Fikys
                        势利的不是最坏的,寄生性更糟!

                        一次,他是一名电工,被授予3级劳动荣誉勋章。 可能是寄生虫。 那时,有一本参考书-ETKS。 其中,以数学精确度计算了从值班员,清洁工到部长的所有工人的工资。 今天,您的薪水突飞猛进,所以您赚到的钱并不是事实。 因此,您的薪水不是您的优点。 所以不要被淹没。 有些人对公共馅饼的劳动贡献比您大,但他们的劳动报酬却比您少。 请记住这一点。
                      11. 0
                        6 July 2019 16:41
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        一次,他是一名电工,被授予3级劳动荣誉勋章。 可能是寄生虫。

                        我有没有特别提到过“那个时候”? 而且我认为寄生虫是消费比生产更多的人。 您对此解释有什么反对吗? 顺便说一句,如果一个人工作了20年,削去了不必要的细节,为此花了几分钱,那么他至少是个懒惰的人。 道德。 因为他不想在自己身上找到力量并克服自己的惯性。 为什么要付他更多钱?
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        今天,您的工资是从最高限额中提取的,因此您赚取的收入并不是事实。 因此,您的薪水不是您的优点。

                        我的薪水不是最高限额,这是我与雇主达成协议的结果,这是我的优点! 如果有什么不适合我的工作,我会首先尝试与雇主达成妥协,如果没有解决,我会寻找另一个工作地点,不要以同样的方式发牢骚。 现在我的工作完全适合我,但是这不是立即发生的,也不是单独发生的。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        有些人对公共馅饼的劳动贡献比您大,但他们的工资却比您少。 请记住这一点。

                        如果这些人什么都不想要 纠正这种情况,然后适合他们。 没有选择!
                      12. 0
                        6 July 2019 21:32
                        Quote:Fikys
                        我认为是一种寄生虫,其消费量超过生产量。 你有反对这种解释的东西吗?
                        背后! 用双手。
                        Quote:Fikys
                        顺便说一句,如果一个20岁的人研磨不必要的细节,为此付出一分钱,那么他至少是个懒惰的人。

                        我不同意你的看法。 他只是个特纳,他没有决定是否有人需要这个零件。 雇主指示他锐化此细节后,就会有人需要它。 而且,如果每个人都因为付出一分钱而拒绝提高细节,那么明天回头看,您会突然发现您已经习惯了很多,没有这些,您将无法做。 确实如此。 确实如此,但是中国挽救了其消费品,土耳其和其他波兰。 你喜欢吗?
                        人们有不同的个性。 像您一样,有些人正在寻找更好的地方,找到并感到自豪,他们说这样的“聪明”发现了更好的地方。 其他人则试图在自己所在的位置做得更好。 保持在这样一个国家上。 像你这样的人,没有冒犯,被称为-滚石。 他们没有给祖国任何东西。

                        Quote:Fikys
                        我的薪水不是最高限额,这是我与雇主达成协议的结果,

                        这是“最高工资”。 不计算。 这是一个原始的安排。
                        Quote:Fikys

                        如果这些人不想采取任何措施来纠正这种情况,那么适合他们。 没有选择!

                        不,它不适合他们。 但是他们知道,如果他们开始“盖毯子”,他们会把它拉下来。 然后,毕竟,您是“聪明”的,进取的,开始为自己铺上毯子,然后他们。 等等广告无限。 考虑一下这将导致什么,出路在哪里?
                      13. 0
                        7 July 2019 17:47
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        他只是个特纳,他没有决定是否有人需要这个零件。

                        这是苏联概况的原因之一。 如果我们不希望看到更多东西,那么我们也正在深化俄罗斯联邦。 接下来呢?!
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        用消费品拯救了中国

                        未保存,但已放弃。 因为否则它们会再次削尖零件,但已经有必要,并且可以正常付款。 而且您不再需要任何技巧,他们买了一件中国便宜的东西,仅此而已。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        其他人尝试在自己所在的地方做得更好

                        如果真的 正在尝试那么这是一种荣誉和称赞,只有大多数人感到疼痛,而抱怨是一件便宜的事,他们为此付出的并不多;)
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        就像您这样的人,只是没有冒犯,被称为-滚开领域。 他们对祖国一无所获。

                        那些。 如果我的工作能正常付款,那么这会使我的工作贬值? 在您看来,他们不付钱的真正有价值的工作?!
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        这是“最高工资”。 不计算。 这是一个原始的安排。

                        一份合同是一份经认证可晋升为下一个职位,而另一份则不经认证,因为它的优点完全不是劳动性质;),而我与雇主有一个诚实的合同 合同 我卖掉我的作品(知识,技能,能力),然后他买了。 如果雇主不计算雇员的工资,他将破产并不再是雇主,并且车间负责人将不再不再是车间负责人或认证委员会主席;)
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        但是他们知道,如果他们开始“盖毯子”,他们会把它拉下来。

                        不是来自我,而是来自我的老板,不是毯子,而是不健康的脂肪。 通常,这是道德懒惰者的典型借口。
                        PS我不只是写这个。 我碰巧既是雇主又是雇员,所以我知道双方的情况。
                      14. 0
                        7 July 2019 18:00
                        Quote:Fikys

                        PS我不只是写这个。 我碰巧既是雇主又是雇员,所以我知道双方的情况。

                        因此,我似乎也用手指完成了这项工作,而且我也从不同角度了解情况。
                      15. +2
                        4 July 2019 06:53
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        所以,亲爱的同志 作为伊万诺夫,您可以说更多话。
                        然后,掀起了对格鲁迪宁的热潮。 他们在这里很感兴趣,实际上...

                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        而这“三个农场”至少可以有一个幼儿园?
                        看起来很奇怪,但许多人实行“家庭幼儿园”制度(这是当一个特殊的人被派去教育小孩子,而长者在耕作的时候)。 可容纳5-10人的单独建筑物-为什么呢?

                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        也许他们也有一所学校?
                        还有军队。 还有警察 和药。 税收-它们是:它们包含很多。

                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        为员工支付病假工资吗?
                        好吧,你! 哪个农民可以在ZoT上工作?

                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        在先驱营中为孩子支付10%的许可证费用会给吗?
                        然后我一点都不明白。 通常,农民是IP。 他应该以机票价格的10%卖给他的孩子吗?

                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        它是否允许其雇员在疗养院中支付10%的费用?
                        鉴于在该国发行许可证-这是直接损失,并且在休市期(例如,冬季)-许可证而且便宜得多……也许不是10%,但这是一种可能的现象。
                      16. 0
                        4 July 2019 17:47
                        您会忘记农民不是上班族。 他不必每天早上7点都去上班,他通常生活在大自然中,他不必去任何地方进行正常休息。
                      17. 0
                        5 July 2019 00:33
                        Quote:是的
                        他不必每天早上7点跑步去上班

                        当然不是,但是他需要在早上5点起床并给一些奶牛挤奶。
                      18. 0
                        5 July 2019 07:34
                        Quote:ZAV69
                        当然不是,但是他需要在早上5点起床并给一些奶牛挤奶。
                        浮游生物更易于使用。 但是生产工作要困难得多。
                      19. 0
                        5 July 2019 10:11
                        浮游生物,生产工人需要起床,出去走走,然后去工作地点。 通常在八点钟(有时可能是七点钟或九点钟)。 另一件事是他们的工作不同。 但是在村子里,牛想早点吃牛奶,事实是,牛在阳光下最常定向。 因此人们会适应腹部。
                      20. 0
                        5 July 2019 10:00
                        再一次让你感到困惑
                        通常是一群人监视家庭-家庭工人和工资工人
                        并且仅早起1,然后白天入睡。
                      21. 0
                        5 July 2019 10:06
                        实际上,这取决于季节和工作量。 因为您需要挤牛奶,所以将其赶入牛群并清洁畜栏。 如果有5个呢?
                      22. 0
                        5 July 2019 21:27
                        Quote:ZAV69
                        如果有5个呢?

                        所以呢? 有一段时间,我的家人住在哈萨克斯坦。 我们养了2头母牛,一头育肥的公牛,2-3头猪,不计母鸡,鸭,鹅。 父亲出差几个月,我和妈妈一起应付。 8:00妈妈上班,我上学。 我的学校和她的工作都在另一个3公里外的村庄里。 没什么,及时。
                      23. 0
                        5 July 2019 07:33
                        Quote:是的
                        他不必每天早上7点跑步去上班
                        当然! 毕竟牛在五点起床 舌
                        一个现代人对村庄的生活有歪曲的认识,而在村庄,又出现了睡眠和清醒的歪斜(列宁和他的GoElRo应该受到指责 笑 ) 事实是,今天的工作日要转移几个小时。 以前,在没有廉价照明的情况下,人们试图最大程度地利用日光,因此(按照现代标准)他们起得很早,第一束光线。 但是他们也早睡了。 奇怪的是,睡觉比现在更多。
                    4. +2
                      3 July 2019 19:39
                      我会回答! 从赫鲁晓夫开始,一些人拥有最高权力的国家的一切都是为了使国内的事情变得更糟和更糟。 所以我们为联盟的重组和背叛做好了准备。
                    5. 0
                      4 July 2019 09:41
                      是的,在伏尔加格勒,一个强大的农业大国,收割机上的小偷已经在收集异地,杀死人,而警察正站在他们旁边,这是进步
                      1. 0
                        4 July 2019 10:03
                        Quote:fruit_cake
                        盗贼结合已经收获的外星人领域

                        我在卡巴达(Kabarda)-每个领域都有2个看守员,对角位于领域的角落。
                        我的祖父是集体农庄的董事长;他几乎每天都在整个农庄里走动。
                        没有人会超越田野吗?
                      2. 0
                        4 July 2019 12:13
                        认识
                  2. +1
                    3 July 2019 11:47
                    这是120-150卢布的工资。
                  3. -1
                    3 July 2019 13:26
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    你确定吗?

                    我不知道NasRat同志怎么样,但我确定! 关于动物饲料的饲料谷物的故事由党代理人发布到苏联媒体,以平息苏联公民的神经! 我本人亲自参与保护阿根廷 - 敖德萨航运公司的海盗和非海盗入侵,进口小麦由新罗西斯克石油运输船运往联盟。 苏联买了小麦1,2和3品种,买了玉米作为饲料!
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    你在26警察上买了牛奶。 每升和ryazhenka 40警察每升。

                    你不感兴趣为什么集体农场的牛奶成本是每升2卢布,以及整个26警察的商店柜台上加工的瓶装牛奶的成本。
                    1. +1
                      3 July 2019 16:05
                      Quote:Serg65

                      你不感兴趣为什么集体农场的牛奶成本是每升2卢布,以及整个26警察的商店柜台上加工的瓶装牛奶的成本。

                      您对这个数字在哪里不感兴趣-每升2卢布?
                      1. +1
                        4 July 2019 07:47
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        这个tsifir在哪里 - 每升2卢布?

                        这个tsifir,集体农场Burenka同意给它的牛奶,中间区和北部的奶牛,并不同意这样的价格!
                4. +1
                  3 July 2019 12:20
                  Quote:纳斯尔
                  200早期90-x中来自Rostselmash的数千台拖拉机。

                  Rostselmash所有生活Kombini发布!!!!
                  一般的工团主义者不在这个主题......所以,垃圾桶从一个角落到另一个角落!
                  1. 0
                    3 July 2019 12:26
                    Quote:Serg65
                    Rostselmash所有生活Kombini发布!!!!

                    不要担心谢尔盖。
                    https://rostselmash.com/products/tractors/
                    1. +4
                      3 July 2019 12:41
                      Quote:英格瓦72
                      不要担心谢尔盖。

                      Rostselmash一生所生产的产品都是结合在一起的,其中包括著名的“ Niva”和“ Don”,我承认我对拖拉机一无所知! 我很高兴工厂也占据了这个利基市场!
                      Igor,联合收割机的生产在本月的2停止了! 由于管理团队的病态心理懒惰而停止了! 国家对农业机械制造商进行了补贴,在过去的5年中,34亿卢布的国家资金已投入到这个话题中! 五年来,Rostselmash在降低农业机械成本方面没有受到重视! 谁应该受到责备?
                    2. 0
                      3 July 2019 13:01
                      但是我们知道Rostselmash是“生产收割机的,但是在苏联统治下,所有工厂都生产民用和军用产品。国防工业上没有印刷过的出版物,也许Rostselmash也生产导弹或坦克。
              3. +2
                3 July 2019 10:48
                Quote:联合主义者
                再一次-在90年代初,生产了200万个!

                然后是苏联,有15个共和国购买了它们,还有华沙公约国家也购买了它们。 有非洲买了他们。 还有其他国家,尽管他们正在逐渐购买它们。
                他们现在卖多少钱?在哪里卖?
                这200万怎么办?
              4. 评论已删除。
          2. -7
            3 July 2019 08:56
            Quote:联合主义者
            停止Rostselmash

            由于缺少组件,AvtoVAZ停止了。 这就是从外部对供应商的依赖。
            1. +8
              3 July 2019 10:38
              而且自从什么时候Autocomponent成为外部供应商?
              1. -4
                3 July 2019 10:43
                Quote:d1m1drol
                而且自从什么时候Autocomponent成为外部供应商?

                一些专家说,部分原因归咎于AvtoVAZ本身。 他们提醒说,供应商受到产量下降以及新车型系列的大部分汽车零部件订单转移给外国制造商的影响。。 这削弱了俄罗斯供应商,后者现在无法确保生产节奏。 “如果发生这种情况,那是有原因的,”前AVTOVAZagregat OJSC总经理Viktor Kozlov说道,他认为雷诺的新老板AVTOVAZ故意挑起了此类冲突局势。

                如果那样的话,我住在Tolyatti。 眨眼
                1. 0
                  4 July 2019 13:05
                  好吧,那件事。 我也住在这里。 欺负
                  1. +1
                    6 July 2019 20:18
                    Quote:d1m1drol
                    好吧,那件事。 我也住在这里。

                    那么,您无需告诉AvtoVAZ的领导层是如何故意破坏盟友网络的,而是对最初与VAZ联合创建的企业施加奴役条件。 他们中有多少不再存在了,其余的都散发出香气。 现在,由于盟友,VAZ出现了问题! 由于VAZ领导层的愚蠢政策,出现了问题。 hi
            2. +7
              3 July 2019 10:41
              Quote:英格瓦72
              依赖外部供应商。

              1.“从外部”一起写。
              2.什么,当相邻的邻居咀嚼鼻涕时,“从外面”到魔鬼? 下诺夫哥罗德击倒。 am
              1. +1
                3 July 2019 11:01
                Quote:Paranoid50
                当邻居的邻居咀嚼鼻涕?

                您知道法国人对盟国施加什么条件吗? 在这些条件下,AvtoVAZ装置坏了。 博·安德森(Bo Anderson)直接参与其中。 现在,超过一半的零件是在国外订购的,对当地人来说,以低价生产五个零件是无利可图的。 需要量。 没有体积,但是它们不会使自己产生损失。 拍。 谁有罪提示? 眨眼
                1. 0
                  4 July 2019 13:13
                  好吧,如果您挖得这么深,那么当瓦兰吉人从首都赶来并彻底修改后勤工作时,分包商就开始弯曲。 通过我们的资金将所有AvtoVAZ收入重定向,仅将面包屑返还给该地区。 然后,VIS,DSC和其他本地办事处开始不存在的旅程。 他曾在DSC担任过一段时间的硕士,然后对该计划的需求很高。 现在我什至不知道他是否还活着。
            3. 0
              3 July 2019 12:25
              Quote:英格瓦72
              在这里,依赖外部供应商。

              但是Nizhny不再是俄罗斯联邦的一部分?????
        2. +15
          3 July 2019 08:55
          这种起重机是零件产品。 并在世界各地生产它们。 也许每年1-2件。 自己生产它们是没有意义的。 假设您想 - 至少了解您需要投入多少资金才能让这两台起重机停在排气管上? 毕竟,我们可能不需要更多。 而且浪费时间。 创造它的人和设备,知识接下来会发生什么? 自己生产一切都没有意义。 是的,我们必须努力,但我们甚至不会拉它。 毕竟,即使苏联处于其能力的顶峰,也没有生产出所有东西,但是即使在欧洲也从这个系列(例如浮子)中买了很多东西。 例如,在芬兰和瑞典。
          1. +4
            3 July 2019 08:58
            Quote:seti
            自己生产它们是没有意义的

            为什么中国人会生产它们? 还是发展一个国家没有意义? 眨眼
            1. +9
              3 July 2019 09:04
              我会再解释一下。 是的,他们生产它们。 但他们的产量是多少? 世界上你需要多少个这样的超大型起重机? 我认为那不是那么多。 我们只需要两个人。 现在我们拥有它们。 也许在未来还需要更多。 你说的是所有巨大的产品。 明白 - 有这样的利润。 你可以建造一个工厂,投入大量资金,但如果没有人会购买它的产品那么为什么需要呢?
              1. +5
                3 July 2019 09:10
                Quote:seti
                而您则代表着所有巨大的生产量。

                但是中国生产它们吗? 如此有利可图? 但是还有一个细微差别-战争期间的任何生产都可以重新配置以生产军事装备。 以前,AvtoVAZ可以在两周内重新配置以生产装甲运兵车(现在,当法国人驾驶VAZ时,我不知道)。 并且我们有一个采矿和处理。 工业化根本不可见。 hi
                1. +15
                  3 July 2019 09:28
                  仅在上海,法律诉讼程度就超过了整个俄罗斯。 他们在Star级别拥有数百家造船厂。 由于巨额投资,经验和其他事情(以及欧洲竞争对手死亡的事实),中国人能够掌握市场。 也就是说,他们向欧洲,亚洲乃至美国的造船厂出售起重机。 事实上,有一个卷 - 整个世界,它是有利可图的。

                  俄罗斯并没有从市场上挤压中国人。 这种起重机有数百个造船厂。 结果 - 将数十亿投入虚空。

                  是的,如果战时,特别是不再需要起重机......什么没有时间建造,他们没有时间。 新的歌利亚陈腐无处可放,为什么?
                  1. -3
                    3 July 2019 09:36
                    Quote:donavi49
                    他们没有时间建造,他们没有时间。

                    永远不会太迟。 首先,您需要启动俄罗斯的生产发展。 生产所需的一切,即使起初它会比中国贵。 这应该是一个状态程序。 否则,我们将有一天冒险进行大笔交易;中国将永远不会成为我们的“朋友”和合作伙伴。 hi
                    1. +11
                      3 July 2019 09:42
                      那么 - 那么你需要打印钱或获得一些线程坚定。 好吧,这样你就可以在不特别需要的各种主题上投入数百亿美元。

                      但实际上,有必要在起重机和3-4 Ash之间进行选择。 或者PAK FA的合同。 或其他东西。

                      是的 - 在战争情况下,巨人队将毫无用处。 仅仅因为海洋建设的特点。 如果你没有时间构建某些东西,那就意味着它没有时间去任何地方。 此外,造船厂几乎肯定会受到打击。

                      对和平时期的完全封锁将无法实现 - 因为国家的利益太多了。 好吧,如果他们实现了这一点,歌利亚的缺席将成为该国最少的问题,在报告的956页面的某个地方,紧急需要做什么,以便该国不会崩溃。
                      1. -3
                        3 July 2019 10:19
                        Quote:donavi49
                        但实际上,您需要在起重机之间进行选择

                        无论选择什么问题,都需要紧急发展该国的工业。 hi
                      2. +1
                        3 July 2019 12:11
                        “好吧,这样一来,您就可以将数百亿美元投入到并非特别需要的各个主题上”,这正是我们领导层正在做的事情。而这个行业正陷入困境……
                2. +7
                  3 July 2019 09:31
                  当你和一个男生说话时的那种感觉。 没有违法行为。
                  这是一个例子。 有一份苏联An-225。 它现在用于通过空运运输超大货物。 他经常工作/飞行吗? 虽然他有足够的工作。 也许甚至2-3这类飞机和他们的工作市场都是过饱和的,会有停机和损失。
                  有件产品的概念。 她有自己的制造商,并将坚持这个高度专业化的市场是困难的。 中国重工集团公司南通(CHIC)专业生产起重机。 这是她的世界利基。 甚至美国和欧盟国家也从她那里购买起重机。 为何购买? 因为它比生产自己更有利可图。
                  这是一种欺骗性的感觉,有四条腿和一个带升降小车的横梁。 这台起重机非常复杂,并且装满了精密电子设备。 而为了两个起重机而生产它意味着失去宝贵的时间和数十亿卢布。
                  1. -2
                    3 July 2019 09:47
                    Quote:seti
                    有一份苏联An-225副本。

                    Matvey-中国人是否购买了所有An-225文档? 眨眼 首架飞机计划于2019年底发布。 你在谈论忙碌的利基...
                    我并不是说我们迫切需要生产起重机,我知道我们有一个或两个造船厂,而且成本很高。 首先,您需要建造一个造船厂。 在斯大林的工业化时代,我们在国外购买了相同的设备,但用于复制。 正如中国人现在所做的那样。
                    您是否至少看到了我国的工业化趋势​​? 我不是,“我们制造”网站是一个转移。
                    1. +3
                      3 July 2019 09:56
                      你错了造船厂我们有很多。 但是他们中的大多数都位于该国西部,你需要了解每个造船厂的生产都是尖锐的,并且不会产生任何可怕的东西......但是我们正在建造的那个现在它脱颖而出。 它属于一种新型(对我们来说是新的)船型,具有大型装配。 它有一个独特的位置。 它将生产并已经开始生产民事和军事法庭。 这可能是该国最大的造船厂。我们真的需要这个造船厂并尽快。 我相信我们可以在我们的地方做类似的水龙头。 有地方。 但这需要花费大量的时间和金钱。 再加上运费。 这些是5-6的年份,也许都是10 ...我们没有它们。 而不是我们创造这些起重机的事实比在这种类型的起重机的生产中吃狗的中国人更好。
                      1. -1
                        3 July 2019 09:59
                        Quote:seti
                        但是,这需要大量的手段和力量。

                        我说的是同一件事-您需要购买,但同时要自己生产。 中国经济奇迹证明了这条道路的正确性。 hi
                      2. +4
                        3 July 2019 10:07
                        是的,你必须明白。 现在没有人能够生产一切。 某些类型的最终产品,但不是全部。
                        明天我们将投入大量资金用于生产超级汽车。 后天他们会喊 - 他们不需要任何地方,几乎从不使用,政府搞乱了人们的钱和多少幼儿园......等等。 他妈的争辩。
                        买了买。 无论哪个烟场猫或波斯海外猫都没关系,但她已经抓到了一只老鼠。 在我们的海外时代成熟的同时,它将节省大量粮食。
                      3. -3
                        3 July 2019 10:10
                        Quote:seti
                        现在没有人能够生产一切。

                        我知道,但是我需要为此而努力。 而且,我们世界上有足够多的朋友。 hi
                  2. PP
                    0
                    3 July 2019 19:44
                    seti(Matvey Livanov)今天,09:31
                    是的,是的,但是有诸如拥有技术,专有技术之类的东西。 如果中国人可以制造AN-225,尽管有竞争,他们仍会使用。 从皮肤中爬出b。 直到鼓,才会有报价,才会有需求。
                    而且我们正在失去技术,专家... am
                    1. 0
                      3 July 2019 21:49
                      阅读上面的帖子。 但我将再次简要解释..
                      我们有能力创造类似的超级汽车。 但它远不是他们申请的终点。 这将是漫长的。 这将是昂贵的。 全部带前缀 。 我们现在需要,而不是很多,因为造船厂已经开始了 工作.
                3. KIG
                  0
                  4 July 2019 12:22
                  Quote:英格瓦72
                  但是中国生产它们吗? 如此有利可图?

                  这对中国有利,因为它拥有庞大的造船业。



                  我会告诉你更多。 您可以在世界上任何港口的任何大型集装箱码头上的这台起重机上看到ZPMC徽标。
          2. 0
            3 July 2019 21:47
            芬兰和瑞典真的在地图上发光吗? 我的意思是,为什么他们使用类似的设备对他们有好处,但是我们没有呢?
            1. 0
              3 July 2019 21:55
              和谁说话 现在 ? 有一个高度专业化市场的利基市场。 它生产小规模甚至单件产品。 了解有盈利的概念。 这些起重机或plavdoki产品和从头开始构建两件的整个生产是说得温和不切实际。 在中国巨头中国重工集团公司,南通(CHIC)也生产起重机,但像Goliath这样规模,它们是规则的例外。 世界上只有几十个。
      4. +14
        3 July 2019 08:20
        西方集体国家不会生产任何东西,因为他们总是可以购买。 其他国家的“集体西方”。 我们没有这样的经济盟友(没有更多)。 因此,在尝试发挥地缘政治作用时,我们认为一个从事“收集”的国家是“值得的”。
        该国在世界范围内需求独特技术的发展又有什么问题呢? 无需尝试生产所有东西-相当独特的关键设备。
        1. -1
          3 July 2019 11:57
          在俄罗斯,这种起重能力高达300吨的龙门起重机是由Uralmash制造的。
      5. AUL
        +1
        3 July 2019 10:36
        Quote:Nevsky_ZU
        我们不属于全球分工市场吗? 从办公回形针到大型起重机,一切都做完了吗?

        又有什么必要的呢?
      6. +3
        3 July 2019 11:02
        Quote:Nevsky_ZU
        从办公回形针到大型起重机,一切都做完了吗?

        不,当然,但是我们必须为此而努力。 该国有很多失业者。 必须为所有人提供工作。 他们努力与全世界进行贸易的结果,而不是能源和原材料。
      7. +6
        3 July 2019 11:11
        自由主义者也在90年代发牢骚,并毁了这个行业。
        聪明人努力在家中生产一切。
        1. PP
          +1
          3 July 2019 19:48
          弗拉基米尔·马特维耶夫(Hura)今天,上午11:11
          究竟。 +
      8. +4
        3 July 2019 12:06
        我来自一个教派! 我读到俄罗斯需要生产! 还有回形针,针和螺栓的小玩意,而不是购买非标准的中文!他们的居民需要创造工作! 您可能是该派别的人*我们将出售天然气和石油,我们将购买所有绿皮书,我们不需要工业*!?????
      9. 0
        3 July 2019 12:45
        如果它更容易和更便宜购买,那么购买,你不能买偷。
      10. +4
        3 July 2019 13:52
        甚至远离宗派主义的人也明显受到以下数字和指标的影响 - 韩国,51的人口,47是一百万人。 总产品 - 1,531万亿美元(2017 g。)。
        俄罗斯联邦,人口144,5万人。 总产品 - 1,578万亿美元(2017 g。)。
        关于产品范围不会谈?
      11. 0
        3 July 2019 13:58
        我永远无法理解,俄罗斯联邦为什么要产生包括中国在内的西方集体所做的一切?

        哦,我要死多少悲哀...事实上,俄罗斯联邦除了生产石油以外几乎不生产任何东西,它处于没有发达工业的原材料状态下
        1. -1
          3 July 2019 17:42
          实际上,在俄罗斯,他们生产从销钉到反应堆,火箭发动机和人造卫星的所有产品,而尚未发展的行业仅停留在日常抱怨中。
      12. +1
        3 July 2019 18:56
        看看韩国,所有问题都会消失。
        1. 0
          3 July 2019 22:14
          看看它-该国自56年来一直在发展资本主义,从事具有竞争力的电子工程产品和其他产品的开发,而俄罗斯仅在2000年代中期才开始真正从事具有竞争力的民用产品的开发,甚至吃了云杉。
      13. 0
        3 July 2019 19:36
        无论你多么悲伤,但是,一切都必须完成,没有这个国家就不能独立存在。
      14. 0
        3 July 2019 23:12
        我同意你的看法,但是..
        “俄罗斯是伪装成一个国家的大洲,俄罗斯是一个伪装成一个国家的文明”(c)何塞·曼努埃尔·巴罗佐
      15. 0
        3 July 2019 23:27
        我记得当您来到商店时,会为孩子购买尿布,而婴儿食品是零食,您是否认为,如果不是外国人,俄罗斯联邦的孩子将会是破烂和饥饿的吗?
        1. 而且您没有尝试阅读包装上的小写字母.......
          1. 0
            4 July 2019 15:18
            我们尝试过,是在这里做的,但是钱还剩下
      16. 0
        4 July 2019 00:45
        我要让你失望的是,没有150个柠檬。
        1. 0
          4 July 2019 10:13
          我们很可能已宣布超过150亿,下一次人口普查将显示数量和原因。
      17. +1
        4 July 2019 09:39
        韩国拥有五千万人口,生产大量的船舶设备,机械和电子产品。 芬兰拥有50万人口,是世界上最大的船只。 您仍然可以列出一堆产量大的小国家。 仅在大俄罗斯,苏联就发展了5亿欧元的寄生虫。
        1. 0
          4 July 2019 10:15
          “只有在伟大的俄罗斯,他们才对苏联的发展寄予厚望”-苏联的这些发展在90年代在物质上和道德上都已过时。 现在他们正在创造新的东西。
          1. 0
            4 July 2019 12:10
            如此过时以至于他们仍然无法制造Mig-31,他们能够在将近160年后重制Tu-60,而他们正在创造一种全新的根本是什么? 专家逃离了国家,不久前,一个男人说他从事军队的模拟工作,付了XNUMX万美元,他用扩音器得到了几倍的薪水,他离开了
        2. 0
          4 July 2019 15:20
          有一项提议向芬兰宣战并向整个国家投降
      18. 0
        5 July 2019 04:39
        Quote:Nevsky_ZU
        我们是另一个星球和文明吗?


        是。 这就是它们与我们的关系。 除了陆军和海军,我们没有盟友,没有任何国家可以将其视为100%可靠的供应商。 在某个时候,削减之前需要做一些事情,制裁也对该国不利。
    2. +14
      3 July 2019 07:45
      Quote:英格瓦72
      起重机可能俄罗斯生产

      谁在乎制造起重机的人,最主要的是他将制造俄罗斯的船只:)
      对您来说,用来盖房子的螺丝刀的制造地点对您有关系吗?
      1. +5
        3 July 2019 07:49
        引用:Waltasar
        从根本上说,您是螺丝刀的制造地

        是。 因为我要为中国工人买螺丝起子,但我要我的。 这里的人真的很少中文。 hi
        1. -8
          3 July 2019 07:58
          中国人饿了
          1. +10
            3 July 2019 08:01
            引用:Nastia Makarova
            中国人饿了

            他们在电视上告诉你这个混蛋? 仁电视大概吗? 眨眼 它们比我们的\ n高。 现在中国人是世界上旅游最多的国家。 我可能饿了! 笑
            1. -2
              3 July 2019 08:14
              我在中国,在电视上他们还说他们生活贫困,有钱人,当然,其中有很多人,只有1.5亿,因此,他们似乎遍布世界各地,在大城市,大多数人在工作,而他们的饮食通常少了2-3倍比欧洲人
              1. +3
                3 July 2019 08:32
                引用:Nastia Makarova
                我当时在中国,在电视上他们还说他们生活很差

                我怀疑你在中国。 有关中国平均工资的信息,可以公开获得。 它高于俄罗斯。 而且贫富之间的收入差距较小。 根据以上所述,尽管中国有1.5亿人口,但其生活水平仍高于俄罗斯。 hi
                附言 那里的抵押抵押贷款便宜得多。
                1. +3
                  3 July 2019 08:42
                  平均工资的神话就像“白菜卷的寓言”。 导演吃肉,下属吃白菜,一起给他们喂白菜卷在纸上!
                  1. +4
                    3 July 2019 08:50
                    引用:COJIDAT
                    平均工资的神话就像“白菜卷的寓言”

                    当然! 但是您也需要在俄罗斯了解这一点。 但是,我并非没有提及贫富之间的收入差距。 在中国,这是较少的,因此有关平均工资的信息更为客观。 hi
                    1. -4
                      3 July 2019 09:14
                      薪水不比较,但比较购买力
                      1. 0
                        3 July 2019 09:18
                        引用:Nastia Makarova
                        比较购买力

                        两者都进行比较。 但是,如果您已经在谈论购买力,请询问Ali Express的价格(不交付给俄罗斯联邦) 眨眼
                        我不喜欢莫斯科的回声,但我喜欢其中一些事实。
                        中国和俄罗斯的税收。 一些比较...

                        https://echo.msk.ru/blog/nevejkin/816678-echo/
                        相比! 眨眼
                      2. -4
                        3 July 2019 09:52
                        什么都没有证明
                      3. +1
                        3 July 2019 10:04
                        引用:Nastia Makarova
                        什么都没有证明

                        我都明白了。 因此,您将不会证明任何事情。 再见 hi
                      4. +1
                        4 July 2019 13:30
                        你怎么跟女人吵架 LOL 妇女的逻辑是无法理解的。
                2. +4
                  3 July 2019 08:55
                  谈论平均薪水是不值得的:普京在与集体成员讨论薪资时屡屡陷入愚蠢的境地。
                3. -5
                  3 July 2019 09:12
                  s / n的货币比较不正确,请以馅饼比较
                4. -5
                  3 July 2019 09:34
                  中国的官方贫困线是每年340美元。 一天少花钱。
                  1. 0
                    3 July 2019 10:07
                    Quote:AS伊万诺夫。
                    一天少花钱。

                    学习材料。 中国的不平等-http://www.rusmirror.ru/post/06112018
                    1. -3
                      3 July 2019 10:13
                      在这里,以某种方式,当权者的薪水是无趣的:我并不羡慕,也不在别人的口袋里数钱。 对我来说,我的收入足以使我过上舒适的生活。
                      1. +3
                        3 July 2019 10:16
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        对我来说,我的收入足以使我过上舒适的生活。

                        周围的贫穷不在乎吗? 健康和教育质量下降? 生育能力下降?
                      2. -5
                        3 July 2019 10:34
                        当您晚上尝试停放汽车时,这种贫困非常明显。 好吧,或者在城市里开车。 在我小的祖国,我既没有赤脚也没有饿。 当我们的大学毕业生在国外受到高度重视时,您在谈论什么样的教育退化? 小学生和学生在精确科学领域的国际奥林匹克竞赛中排名第一。 (我10年前的孩子在圣彼得堡排名3,该学科是编程学科,尽管他在国际上是中年。一所正规的非专业学校)出生率如何取决于我无法想象的经济:邻近的芬兰人,及其强大的社会领域,出生率甚至低于我们。
                      3. +2
                        3 July 2019 10:49
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        车。

                        革命之前,人们数过马! 眨眼 在90年代,单元格是一种奢侈。 让我们谈谈生活空间。
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        我们大学的毕业生在国外受到高度重视吗?

                        然后所有官员的孩子们在山上学习! 非常好
                      4. -3
                        3 July 2019 11:17
                        住房有什么问题? 正在建设中,并且步伐良好。 在离我家不远的地方,很大一部分被抹去了。 由于他的缘故,今天早上我离开院子,立即陷入交通拥堵的境地,因此乘地铁。 在革命之前-是的,因为没有汽车,所以人们相信它是马,因此他自己的马是衡量安全的措施。
                      5. +2
                        3 July 2019 11:19
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        住房有什么问题?

                        用价格吧。 为了成为自己的公寓的快乐业主,您必须支付几年的抵押抵押贷款? 与s \ n 25 tr? 而且你负担得起孩子吗?
                      6. 0
                        3 July 2019 11:31
                        排队等候免费获得公寓需要多长时间? 而不是所有权。 半生半死,列宁格勒的人们无法逃离公共公寓。 这些宿舍几乎全部有人居住。 事实证明,薪水远不是25? 如果足够用于公寓和汽车。
                      7. +5
                        3 July 2019 11:34
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        事实证明,薪水远不是25?

                        来阿维托(空缺)或XX。
                      8. -4
                        3 July 2019 11:39
                        但是谁在寻找Avito的职位空缺? 只有一种炉渣,很少有价值的东西会闪现,明智的做法是我们一文不值。 什么朋友-没有同志?
                      9. +3
                        3 July 2019 11:47
                        Quote:AS伊万诺夫。
                        什么朋友-没有同志?

                        在那里,但是在哪里? 您甚至不知道陶里亚蒂有多少人失业? 我知道他们在VAZ可获得多少,现在那里的工作条件是什么? 坐下来-失去津贴。 从最真实的意义上讲。
                        在萨马拉,工作并不是特别好。
                      10. -3
                        3 July 2019 12:13
                        陶里亚蒂(Togliatti)是该国唯一的城市吗? 我们生活在摩纳哥公国吗?
                        例如,我非常困难地找到了设置木工设备的专家。 (诺夫哥罗德地区)双手从髋关节或空间价格。 汽车服务-相同的照片:一位称职的汽车电子工程师值得一试。
                5. 0
                  3 July 2019 21:58
                  Quote:英格瓦72
                  有关中国平均工资的信息,可以公开获得。 它高于俄罗斯。
                  因此,在俄罗斯,平均为44000(GDP这么说),但实际上有工作的乞g。
              2. -5
                3 July 2019 08:46
                确实是的。 在中国,普通居民非常贫穷,尤其是在乡村和城市中,情况也不顺利,并且在很大程度上是由于这个原因,许多人离开本国在其他国家工作。
                1. +6
                  3 July 2019 08:53
                  引用:SERGEY SERGEEVICS
                  特别是在乡村

                  告诉你关于俄罗斯乡村的生活吗? 眨眼 我去了乌里扬诺夫斯克地区。 对于蘑菇,我亲眼看到的所有这些半荒废的村庄。
                  1. +1
                    3 July 2019 08:57
                    我去狩猎和钓鱼去西伯利亚,远东知道那里的情况。
                    1. +2
                      3 July 2019 09:01
                      引用:SERGEY SERGEEVICS
                      远东知道那里的情况。

                      我们将讨论定居点吗? 然后有人以某种方式向我断言,在阿尔泰,村庄有五个孩子,实际上,事实证明这些村庄的人口已大大减少。 眨眼
                      1. -2
                        3 July 2019 09:23
                        好吧,胡说八道,村里的人生了五个孩子,也许是一两个家庭,但没有更多,然后是一个大问题(在城市中可能没有很多),至少我没有遇到过这样的人,如果只是因为有了产妇的资本,才可以买到一套公寓,甚至最多只能买两套,在村庄里,大多数只有老年人和老人,而年轻人大多定居在城市。这开始发生。
                      2. +2
                        3 July 2019 09:27
                        引用:SERGEY SERGEEVICS
                        在乡村,人口大量减少

                        是的,但是我们是否从另一个开始对话? 眨眼 在农村地区比中国乡村生活更好的农村地区?
                      3. -2
                        3 July 2019 09:50
                        什么 ??? 但是,即使没有人在那里,人们又如何将他们的生活与我们的生活进行比较;如果有人将在这里生活了很长一段时间,那么根据这一结论,人们就可以比较生活条件。 而且据统计,在中国,情况也不尽如人意。 他们甚至比我们现在在农村地区拥有积极的优势,如果人们住在他们的村庄,国家就会支持他们并购买他们在该地区生产的所有产品。
                      4. +2
                        3 July 2019 09:54
                        引用:SERGEY SERGEEVICS
                        而且根据中国的统计数字,一切都不尽如人意。

                        没有人说一切都是光滑的,任何地方都没有光滑。 但是就收入和消费能力而言,人们在那里生活得更好。 Z \ n较高,像我们这样的产品的价格,其他所有价格都较低,一分钱抵押贷款,累进税等
                      5. 0
                        3 July 2019 10:06
                        也许他们的薪水比我们的高,但是不是每个人都可以使用它们,每个人的工作量都不够。 而且您不知道他们有普通公民养老金。
                      6. 0
                        3 July 2019 10:11
                        引用:SERGEY SERGEEVICS
                        有普通公民的养老金。

                        是的,但完全没有。 养老金制度复杂。
                      7. 0
                        3 July 2019 10:19
                        但是目前,至少每个人都有权领取养老金,这就是为什么他们的薪水更高,以某种方式弥补了这些缺点的原因。
                      8. 0
                        3 July 2019 10:21
                        引用:SERGEY SERGEEVICS
                        但是目前,至少每个人都有权利领取养老金。

                        只有少数人有权生存,对吗? 眨眼
                      9. -1
                        3 July 2019 10:24
                        是的,有这样一个事实。
                      10. 0
                        3 July 2019 12:00
                        70%的人口没有养老金。
                      11. -2
                        3 July 2019 12:06
                        Quote:Vadim237
                        70%的人口没有养老金。

                        连结。
                      12. +3
                        3 July 2019 10:25
                        那里的粮食价格更高。 并更高。 人们没有像您想象的那样生活在那里。 在中国北方骑车,亲身体验一下。
                      13. 0
                        3 July 2019 10:27
                        Quote:斗牛犬
                        那里的粮食价格更高

                        不要啦啦。 我们已经在这个话题上争论过了。 如果不以上海和广州为例,那里的价格甚至更低。 这些城市适合与索契和雅尔塔进行比较。 眨眼
                      14. +3
                        3 July 2019 10:33
                        我住在哈巴罗夫斯克。 并与我所在城市的价格进行比较。 您认为他们比中国西部高吗?)再一次,您自己至少在中国的一个小城市里吗? 有人要和那些经常在那里的人争论吗? 是的,在较小的城市,价格较低。 例如,我可以在富源比较一下,您可以在船上愚蠢地去周末。 就是我们 离我们很近。 但您不会去,因为这次旅行对您来说会贵得多。 您才开始了解我在告诉您什么,并与它们进行比较的价格。
                      15. -3
                        3 July 2019 10:38
                        Quote:斗牛犬
                        我住在哈巴罗夫斯克。 并与我所在城市的价格进行比较。

                        有很多网站显示中国的产品价格。 特别是在北京,食品价格不高于我们的价格。 对于其他所有产品,价格有时甚至更低。
                        附言 对于农产品,中国的增值税为0%! 眨眼
                      16. -1
                        3 July 2019 11:07
                        在中国,一切都很昂贵,课程非常大
                      17. 0
                        4 July 2019 13:32
                        每卢布10卢布的汇率大吗? 笑
                      18. -1
                        4 July 2019 14:38
                        当然很大,那里的旅行团非常昂贵
                      19. 0
                        3 July 2019 11:10
                        但在现实生活中,一切都有些不同))),我再重复一遍,将其与我们国家的特定城市进行比较。 而不是在那里的莫斯科或索契。我说的是那些我亲眼所见的地方。 而且我对sn也了解很多。 他们像我们一样带出了医院的平均人数,却一直忘记那里的乞g比我们全国的人口要多。
                      20. 0
                        3 July 2019 11:13
                        Quote:斗牛犬
                        拿出来,因为我们有医院的平均水平

                        开启逻辑-平均值和平均值,然后得到平均值。 她在那里更高。 富人和穷人之间的差距在那儿更小(厌倦了重复)。 简单的数学。
                      21. -1
                        3 July 2019 11:15
                        就像我上面写的那样,这并不意味着您的建议很简单。 从中国北部到南部乘坐火车。 您将自己看到一切并了解一切。 和一个通过互联网学习生活的人吵架很有趣。
                      22. +1
                        3 July 2019 11:17
                        Quote:斗牛犬
                        从中国北部到南部乘坐火车。

                        我不是中国人,我只有足够的钱去Mezhdurechensk(75公里)旅行,但情况并非总是如此。
                      23. 0
                        3 July 2019 11:26
                        好吧,这些都是您的问题。我只是告诉您,只有您是该主题的人,您才需要向某人证明一些东西。
                      24. +4
                        3 July 2019 11:23
                        Quote:英格瓦72
                        有很多网站显示中国的产品价格。 特别是在北京,食品价格不高于我们的价格。 对于其他所有产品,价格有时甚至更低。

                        我住在滨海边疆区。 我不会说北京,但我知道我的熟人去吃顺德(Sunfuehe)只是愚蠢地吃着美味,喝了伏特加。 因为与我们相比,那里的价格便宜。
                      25. +1
                        4 July 2019 13:33
                        在宏冲,一所新房子中的两居室公寓费用不超过2位喇嘛。 在弗拉德(Vlad)已经跳了5。
                      26. +1
                        3 July 2019 11:18
                        引用:SERGEY SERGEEVICS
                        好吧,只要是因为母本就可以买房

                        我不知道在哪里可以买到460万的公寓。
                      27. +1
                        3 July 2019 11:33
                        Quote:格里萨
                        我不知道在哪里可以买到460万的公寓。

                        有这样的地方。 但是我不想住那里。 笑
                      28. -2
                        3 July 2019 11:54
                        Quote:格里萨
                        引用:SERGEY SERGEEVICS
                        好吧,只要是因为母本就可以买房

                        我不知道在哪里可以买到460万的公寓。

                        那是关于村庄的,在那里你可以买到这笔钱。 那里有很多废弃的房屋,它们的售价很小。
                      29. 0
                        3 July 2019 11:59
                        老信徒生下7个或更多的孩子。
                      30. 0
                        3 July 2019 12:09
                        这就是为什么他们应该根据自己的身份出生很多的原因。
                    2. -1
                      3 July 2019 14:20
                      我在远东的西伯利亚去打猎和钓鱼,我知道情况如何

                      是的,一切都很好)))

                      1. -1
                        3 July 2019 15:12
                        您从中看到什么好处,对我来说,这是一张非常可怕的图画。
                  2. -1
                    3 July 2019 09:13
                    在库班和北高加索地区的村庄里,他们过着完美的生活
                    1. +5
                      3 July 2019 09:16
                      引用:Nastia Makarova
                      在库班和北高加索地区的村庄

                      用手指比较浮标(导航设备)! 笑 北高加索地区全靠补贴。 是的,而且气候也不错。
                      1. +1
                        3 July 2019 09:49
                        补贴在哪里? 他们没有接触到人
                      2. -1
                        3 July 2019 09:56
                        引用:Nastia Makarova
                        补贴在哪里?

                        尽管事实上社会计划是由补贴形成的。 尽管如此,它的一部分还是传给了人们。 在中国完全来了。 一个人在中国的生命很短暂,他们偷了预算资金。 眨眼
                      3. 0
                        3 July 2019 10:59
                        那里也有很高的腐败))))
                      4. +1
                        3 July 2019 11:05
                        引用:Nastia Makarova
                        还有很高的腐败))

                        心态不过。 但是塞钦斯,丘拜斯和季姆琴科却最终像这样-
                      5. -1
                        3 July 2019 11:09
                        这不容易,腐败很大,他们会开枪塞钦。 你仍然不会更容易生活
                      6. +2
                        3 July 2019 11:11
                        引用:Nastia Makarova
                        你仍然不会更容易生活

                        它将成为。 因为他们会偷走更少的东西,而不是道路回扣,所以他们将学习如何正常地建造。 等等。
                      7. -2
                        3 July 2019 11:31
                        少偷不会,中国确认
                      8. 0
                        3 July 2019 11:58
                        并且有新的替代品。 因此,他们不断射击,没有尽头-这没有优势。 对利润的渴望通常高于自我保护的本能。
              3. -1
                3 July 2019 14:11
                我当时在中国,在电视上他们还说他们生活很差

                他在中国住了三个月,是的,他们的生活水平比在俄罗斯要高
            2. +5
              3 July 2019 10:22
              已经有100倍的争论在这里。 您说的数量或百分比是最多的旅游国家吗? 可以合理地假设,在一个1.5米游客人口的愚蠢国家比150亿游客愚蠢的国家多。 薪水再次完成游戏。 跨越式发展的大城市中所有良好的锡。 来自农村的人可以带到那里。 甚至大街上的香肠都卖出城市里的主要食品。 如果仅从互联网上的图片知道中国,就不必举一个例子。 一切从根本上是相反的。
          2. +5
            3 July 2019 11:10
            引用:Nastia Makarova
            中国人饿死了

            您是不是在50年代醒来的?
        2. 0
          3 July 2019 08:09
          同样的纳闷,谁堆了这么奇迹!
          仍然不是我们的。 当然,技术是专门的,至少是这样的巨大设计。
          我希望能够\自己做所有事情...我们有生产桥式起重机的工厂,但我们还没有发展成庞大的产品,但是为什么它仅限于更常见,更流行的型号,我们必须了解这一点,总之,知道为什么。
        3. 0
          3 July 2019 08:18
          所以是的,谢克尔离开我们时令人难过。
      2. +6
        3 July 2019 07:54
        另一件事很重要-在某些关键领域要超越所有竞争对手。 这样我们就会成功。 如果有可能将造船业提高到甚至将成为出口行业的水平,那么我们可以说生活是成功的。 hi
      3. 0
        4 July 2019 15:21
        螺丝刀是我的话题,在俄罗斯,螺丝刀不是生产的
    3. PP
      +3
      3 July 2019 07:51
      抱歉,中文。 我们忘记了怎么做。 am
      1. PP
        +3
        3 July 2019 07:58
        制造商:上海振华重工重工有限公司(前身为振华港机公司)是港口,船舶和造船设备,工程船及大型金属结构的最大制造商。 ZPMC(上海振华重工公司)是中国交通建设总公司/中国交通建设股份有限公司(CCCS)跨学科合作的子公司。
      2. +1
        3 July 2019 08:27
        他们不知道,我会告诉你一个秘密。
    4. +9
      3 July 2019 08:04
      英国航空母舰也是用中国起重机制造的。 美国的一堆造船厂 - 在中国起重机上的工作方式类似。

      ZPMC有一年多的队列。

      不,有可能抛弃某种不幸(这些是现实 - 因为世界水平不能从头开始)并且让另一个洞穴造船厂的500%生产更加昂贵且100500%更长。 那是0的订单。 使第一个(现在)俄罗斯唯一一个世界级造船厂的想法非常正确。

      这样不仅有中国的起重机。 来自中国的另一个漂浮 三分之一的机器来自中国。 在造船厂的设计中,一些合作伙伴发布后,中国专家来了。
    5. +3
      3 July 2019 08:45
      在此类建筑和港口起重机中,中国和中国在世界上排名第一。
    6. +4
      3 July 2019 11:23
      引用:Ingvar 72
      起重机可能俄罗斯生产 wassat

      苏联购买了由通力在芬兰生产的0吨“ Goliaths”,用于在“ Stapel 900”建造TAVKR。
      1. 0
        3 July 2019 11:26
        阿列克谢(Alexei)-阅读以下评论,在那儿我详细写了我的意见。 hi
    7. +2
      3 July 2019 21:32
      引用:Ingvar 72
      起重机可能俄罗斯生产 wassat

      中国起重机,他们转弯了10-12年,中国甚至向我们做出让步,由于关系良好,我们不让步
  2. 0
    3 July 2019 07:36
    他们会建造商业化的高吨位船舶,还是他们最终会梦想成为新的航空母舰?)
    1. +4
      3 July 2019 07:45
      领导项目的气体运输船和破冰船。
      不是驱逐舰,请注意......
      我知道需要破冰船……但是! 一切都集中在石油和天然气的出口上,这意味着改善Sechin和Miller的福利。
      1. +4
        3 July 2019 07:48
        Quote:李叔叔
        领导项目的气体运输船和破冰船。
        不是驱逐舰,请注意......
        石油和天然气的出口使得一切都变得更加尖锐,因此也改善了Sechin和Miller的福利。

        无论如何,这些都是远东的工作和能力。 人们不应该离开。
        1. 0
          3 July 2019 08:03
          Quote:Nevsky_ZU
          人们不应该离开

          我不在乎...您会读到需要多少专家。
          整个CIS的打字方式不多,因此Varangians会工作。
        2. 0
          3 July 2019 08:32
          反过来,工会组织求助于大石集团的负责人亚历山大·安德鲁欣(Alexander Andryukhin)和杜马市政府主席阿列克谢·库兹涅佐夫(Alexei Kuznetsov)的一封信,反对SSK Zvezda管理层的提议,允许847名高素质的外国专家,包括80条4-5类的船舶管道。
          您是否认为整个远东地区都是造船厂?
          而且还需要工程...
        3. -2
          3 July 2019 08:44
          Quote:Nevsky_ZU
          人们不应该离开。

          但是由于某种原因,他们被重新安置,释放了中国人的职权范围。
      2. +2
        3 July 2019 08:47
        即便如此,液化技术,干船坞,基础设施和带薪工作仍然存在。
        1. 0
          3 July 2019 08:55
          Quote:Zaurbek
          遗体

          "他们鼻子上戴着恰恰
          过去的公司-我梅花...
          "
          是的,什么都没有....
    2. 0
      3 July 2019 08:05
      整个第一个程序包含民事命令。
      1. 0
        3 July 2019 08:48
        汽油运输船……有一个想法是只给在俄罗斯联邦造船厂建造围网渔船的公司分配捕鱼配额,但他们仍在讨论一些问题。
        1. +3
          3 July 2019 08:54
          那么,有什么意义呢? 赢得Yantar制裁打击拖网渔船。 对于挪威的挪威项目。

          加里宁格勒“扬塔尔”因制裁无法完成远东的拖网渔船
          由于实施制裁,加里宁格勒地区的Yantar造船厂在为远东渔民建造拖网渔船时遇到了困难。 关于这一点,参考公司代表周四,13 June,报道了“国际文传电讯社”。

          我们在谈论的是“ Leninets”号,“ Commander”号和“ Udarnik”号渔船,这些渔船是为捕鱼集体农场而命名的。 列宁在彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加。 现在,这些船分别准备就绪95%,80%和70%。

          他们没有将军事和民用造船分开,这有点阻碍了施工过程,因为不是要进行全面合作,而是必须找到解决一些问题的替代解决方案。“,-引用“ Interfax”代表船厂。
          1. +2
            3 July 2019 11:28
            Quote:donavi49
            我们在谈论的是“ Leninets”号,“ Commander”号和“ Udarnik”号渔船,这些渔船是为捕鱼集体农场而命名的。 列宁在彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加。 现在,这些船分别准备就绪95%,80%和70%。

            从船名来看,非常有趣的恶作剧者或苏共的成员都在集体捕鱼农场工作。
  3. 0
    3 July 2019 07:38
    认真的技术。 他们将建造大型船只。 造船业重生了……当然,在韩国,造船业更容易了……但是这不是必须的。 金钱必须在自己的国家运转……如此简单的思想……那将是我们的经济学家对此充满信心的地方。 wassat
    1. 0
      3 July 2019 07:51
      到目前为止,兹韦兹达的造船业尚无利可图,尚不清楚何时会收回。 当其他国家开始在该工厂订购船舶建造时,可以说这个俄罗斯项目是成功的。
      1. +1
        3 July 2019 11:30
        Quote:bessmertniy
        当其他国家开始在该工厂订购造船厂时,可以说这个俄罗斯项目是成功的。

        无需梦想和狂欢。 在造船方面,在亚太地区,我们是针对中国,韩国和日本的昆虫。
    2. +3
      3 July 2019 08:19
      嗯,最胖的合同是去韩国DSME。 在那里,他们像馅饼一样烘烤它们。 说实话。


      1. +1
        3 July 2019 08:48
        在此期间,没有任何可做的事情,第一批船只是在韩国订购的。
    3. +5
      3 July 2019 09:50
      好吧! 但是,让我们面对现实吧。 到目前为止,我们将在假面举行集会。 几乎整个布局都是外国的。 我们必须再赶上技术二十年。 尽管我们的船上锅炉,货轮机,自动驾驶仪,分离器没有做得很好,但我们的主发动机等却没有生产。 对韩国,中国,西方的依赖是巨大的...
      1. -1
        3 July 2019 12:03
        对于您列出的所有内容,最多五年。
      2. 0
        3 July 2019 22:22
        最明显的例子是您错了“ Zvezdochka船舶维修中心(联合造船公司的一部分)已经完成了DRK9000主题的研发工作。原型推进和转向柱(DRC)的容量为9 MW高冰级破冰船7已成功通过所有测试。
  4. -5
    3 July 2019 07:46
    最主要的是,现在他们不会像码头那样淹死他。
  5. +6
    3 July 2019 08:23
    这种规模的起重机曾经由Mariupol Tyazhmash制造。 现在只剩下电工钢了,汽车建筑几乎喘不过气来。
    1. +1
      3 July 2019 08:49
      中国是世界第一。
  6. +5
    3 July 2019 08:53
    这样

  7. +4
    3 July 2019 09:25
    Quote:Nevsky_ZU
    从办公回形针到巨型起重机,无所不能

    随着苏联的崩溃,我们几乎失去了所有轻工业,但重工业依然存在,数千工业也一样。 在苏联,有由优质钢制成的开罐器。 现在尝试找到一个普通的开罐器-中国箔纸,或伪欧洲的中国光泽箔纸,或一些完全不舒服的普通钢刀,但要价飞机。
    1. 0
      3 July 2019 12:05
      各种不同类型的刀具堆积在一起-每个人都能负担得起,并且质量相同。
    2. 0
      3 July 2019 21:46
      随着苏联的崩溃,我们失去了几乎所有的轻工业,但重工业依然存在,就像数千个工业一样

      对不起,这重工业在哪里? 也许我们有一个不基于国外节点的发达的机床工业? 除世界设计者称为超级喷气机外,民用飞机还能吗? 也许在我们国家至少生产了不是来自国外的拖拉机和收割机? 有成千上万个这样的例子;只看俄罗斯联邦重工业的出口产品数量
      我们没有重工业,只有残余,没有更多
  8. +3
    3 July 2019 09:39
    这种独特的起重机由两部分组成。 可以根据文件并在造船厂本身的制造商的监督下制造的金属结构,以及由制造商提供的机电,液压设备,控制系统和软件,这些金属结构由不同国家的分包商生产。 那些。 它是国际劳动分工的产物。 苏联在那里几乎不存在,因此其经济状况很糟糕。
  9. 0
    3 July 2019 10:51
    最初,交付工作原定于2023年进行,但现在他们计划在2020年完成所有工作。
    ...我醒来,醒来,醒来...
  10. +3
    3 July 2019 10:59
    在人啊! 我和他们混蛋...他们放了设备,这无疑对生产有利-很糟糕,只是将一个空墨盒扔进了双重包装,多么糟糕!
    gh,该死。 如果现在我们不能制造这种起重机-我们需要购买它们,我们可以制造我们现在能做的! 但是,如果释放能力和资源,那么我们将考虑是否应该自己制造此类起重机。 到目前为止,如果没有这种情况,扁桃体也是如此。
    PiSi:同一条淹死的花车-在山上购买。 在苏联
    1. 0
      3 July 2019 11:57
      Quote:杨梅奥蜜蜂
      如果现在我们不能制造这种起重机-我们需要购买它们

      谁吵架。 但是同时您需要提高产量,对吗? 中国与螺丝起子组装并行发展了自己的行业。
      1. +1
        3 July 2019 12:26
        我们在做什么? 他们并没有为了观察它而使用起重机-它可以工作并且将继续在工业上工作。没有起重机,这个行业就无法制造很多东西,这意味着起重机是工业发展。
        几十年来,中国购买了处理器,甚至没有考虑组装它们。 顺便说一句,他从未掌握过这项技术,而是从前诺基亚那里买了老套
        1. -2
          3 July 2019 12:28
          Quote:杨梅奥蜜蜂
          顺便说一句,我还没有掌握技术

          您已过时的数据。
    2. +1
      3 July 2019 12:10
      为此,Uralmash将需要运输到海岸-仅因为它每年只能生产两台这样的起重机,因为如此大的结构只能通过海上运输。
  11. 0
    3 July 2019 11:22
    有一些巨型起重机通过海运到大石头的图片,载重量为1,2千吨。 我们正在讨论在Zvezda造船厂运送超大型物体的设备。

    好吧,这已经是一个值得注意的消息。 然后,最近,VO开始涉嫌有关船用柴油发动机供应的新闻。
    他们在莫斯科大假面公司彻底采用了新的海湾合作委员会。 大型干船坞,现在是起重机。
    在远东,使用CVD和SRH通常是一场灾难。 根本没有更多了。 我们必须将大型船只驶向北方。
    现在将有一家工厂可以组装大型积木。
  12. +2
    3 July 2019 13:36
    苏联没有轻视类似的购买。 这是一篇有关尼古拉耶夫船厂的文章的引文。
    在1977开始时,苏联外贸部与着名的芬兰公司通力签订了一份合同,为客户提供两台龙门起重机,每台起重能力为900吨。 该公司还有义务安装安装设备和三个小容量的门式起重机,这些起重机也计划安装在库存号“0”上。 合同的成本在当时的价格水平上令人印象深刻:超过20百万美元。
  13. 0
    3 July 2019 16:25
    Quote:Nevsky_ZU
    引用:Ingvar 72
    起重机可能俄罗斯生产 wassat

    您是否来自一个教派,他认为拥有150百万人口的俄罗斯联邦应该在其领土上生产285百万苏联+华沙条约国家生产的东西? 我永远无法理解为什么俄罗斯联邦应该生产集体西方所做的一切,包括中国? 我们是另一个星球和文明吗? 我们不是全球分工市场的一部分吗? 从办公室剪辑到超级水龙头,做一切吗?!

    不正确 有必要考虑地球的人口。 它闻起来像数十亿。
    无需生产地球上正在做的所有事情。 例如,为什么我们要生产日本netsuke? 是的,这不是假的吗? 芬兰人将永远比我们做得更好。
  14. -2
    3 July 2019 17:31
    ...和先生评论员建立了关系。 欧宝谁更酷。 我已经忘记了要买的东西...
    起重机必须被认为是可靠的。 农场很有用。 如果简而言之。
  15. -5
    3 July 2019 19:44
    “您打算出于什么目的在Zvezda上使用Goliath起重机?”
    它是2年前宣布的。 没有军事命令! 到2024年,将为“普京的朋友”谢钦建造XNUMX个冰级超级加油船和超级油轮,以掠夺北极……没有什么私人的,只是生意。
  16. 评论已删除。
  17. +1
    4 July 2019 01:17
    引用:Alexey RA
    更确切地说,是“大的,绿色的香肠味”。

    -更准确地说:谜语“长而绿色,闻起来像香肠。”
    答案。 “从雅罗斯拉夫尔火车站发车。”

    如果没有人记得,苏共中央五月(1982年)的全体会议通过了所谓的“粮食计划”,1988年伏特加和食品券出现了。
    苏联的项目得出了合理的结论...
  18. +1
    4 July 2019 01:47
    Quote:URAL72
    我们将无法成为世界造船业的领导者,
    我们已经是破冰的领导者。 我们将在天然气运输船中。 但是,俄罗斯并不是真正意义上的造船业,但是浮动核电站也很先进。
  19. 0
    4 July 2019 10:00
    Quote:armata_armata
    对不起,这个重工业在哪里

    我说的是91-93年苏联解体的时期,此时,由于“重组”的过程,企业已经大批濒临灭绝,但还剩下很多。
    而您谈论的是“现在”,这是20多年后发生的事情。
    这段时期的崩溃与苏联的遗产无关。 这是urk和影子老板统治的另一个国家,而不是政党和人民。

    好吧,您的歇斯底里问题呢? 超级喷气机之后是ms-21项目,该项目中的外来成分大大减少了。 最高当局意识到,如果没有发达的行业,他们将无法安全削减,但他们永远无法完全弥补倒闭的行业。
    1. 0
      4 July 2019 10:19
      在这15家企业中,有10家为国防工业服务,当然,国防工业已经消失,他们掩盖了自己。
  20. +1
    4 July 2019 10:14
    Quote:NordUral
    从赫鲁晓夫开始,某些人在最高权力下所做的一切事情使事情变得越来越糟

    没有。 赫鲁晓夫(Khrushchev)的一切怪癖,只想做两件事-没有人会因为他的旧罪而惩罚他,并真的想让这个国家的生活变得更好,而许多他向他敞开心way的人也希望这样做,但正如他们所理解的,但他们并没有我们知道,战争结束后,很少有人知道如何建立共产主义或至少是社会主义国家。
    赫鲁晓夫(Khrushchev)以他的新政党路线建立了完全不同的东西-他所理解的是一个平庸的非利士天堂,本质上是资本主义的一种形式。 最后,不可避免地要在列宁和斯大林的领导下制造如此巨大的困难,并同时保证不能实现他想要的目标。
    他的儿子经常说“爸爸信奉美好的事情”,但事实上,爸爸由于无能为力,耗尽了苏联的全部发展潜力,这是所有必须引入国家工作的不明显的严格规定。 尽管与赫鲁晓夫有很大的分歧,而且观点更为清醒,但勃列日涅夫还远远没有理解正在发生的经济本质,只停止了最明显的失衡,而没有改变本质,这就是停滞的样子。
    但是停滞不是第一次。 第一次停滞是NEP的结果,因此他很快又痛苦地转身。
    我认为CMEA内部交易规则的无利可图是斯大林决定的结果,但事实证明这是后来发生的。
    1. 0
      4 July 2019 12:10
      赫鲁希的第一件事也是最重要的一件事就是使共产党脱离特殊服务的控制,并使党的工作人员无法接触。 这样,苏联开始衰败。 因此,勃列日涅夫领导下的权力与犯罪的合并已经开始。 由不了解经济的党员提倡的荒谬的经济伪改革是经济理事会值得的想法之一。 有一种观点认为,斯大林在位后想将苏共脱离权力,只让当事方具有意识形态职能。 为此,他过世了。 那将是该国的最佳解决方案:政府掌握在专业人员手中-不受意识形态困扰的技术专家。
  21. +1
    4 July 2019 10:23
    Quote:斗牛犬
    那里的粮食价格更高。 并更高。 人们没有像您想象的那样生活在那里。 在中国北方骑车,亲身体验一下。

    在中国,这种不平衡甚至比我们更大。
    在欧洲,ginny指数(生活水平差异)很少超过14倍(已经认为11个非常差;在德国,禁止一个企业拥有1个以上)。 我们大约有9个,在中国大约有50个。
    中国城市的情况不仅取决于规模,而且它们在贸易路线上的地位也很重要。 例如,按照中国的标准,哈尔滨很小,但那里的生活更像是一个大型贸易城市。
  22. 0
    4 July 2019 10:26
    Quote:Vadim237
    在15家企业中,有10家为国防工业服务。

    如果您胡说八道,它就会开始发出尖叫声,因此人们会理解您正在胡说八道。
    国防工业在苏联中发挥了重要作用,但在该国的GDP支出中所占份额不超过8%。
    您认为剩下的90%以上是由市场上的种子销售创造的吗?
  23. 0
    4 July 2019 12:14
    Quote:AS伊万诺夫。
    赫鲁希做的第一件事也是最重要的事情是使共产党脱离了特殊服务的控制,并使党的工作人员无法接触。

    没有。 党和特殊服务部门相交。 没有单向控制
    赫鲁晓夫做了其他事情-命名的特权(不一定是聚会,例如燃料和润滑油仓库的负责人)
  24. 0
    4 July 2019 12:41
    Quote:纳斯尔
    在那些年里

    马又混了,人...
    你在说什么年
    当处女地被耕种时,便委托了巨大的广场。 没有?
    最终,cx的结构发生了很大变化。 如果农民在革命之前吃了一个面包,那么(哦,太恐怖了!),他们开始吃肉,牛奶,鱼,并大量种植土豆。
    荞麦,燕麦片,大麦等其他谷物的消费量已经大大增加
    我的母亲今年53岁,出生于白俄罗斯。 5岁时,她主要吃土豆,蘑菇和各种泡菜,很少吃面包+牛奶和酸奶油。 您是否了解消费结构发生了巨大变化?
    顺便说一句,收集的面包的损失已经大大减少;在国外出售面包的损失也越来越少。 小麦等级也发生了变化-变得更好
    和你在这里vtulyut关于总数字。 只有当消费结构至少保持紧密并且完全不同时,才允许进行这种比较!
    您知道如何计算37中的T38楔形,并与当前的MBT数量进行比较,然后哭泣-军队已经消失了!
  25. 0
    4 July 2019 14:09
    最初的评论是:“起重机可能是俄罗斯血统!”-确定讨论的方向。

    那么在中国购买这台起重机值得还是不值得?

    该出版物指出,码头的调试正在加速,与购买有关吗?作者知道……这个问题尚未阐明。

    现在开始施工。 龙门起重机是古希腊人建造的。 机械工程师(如果他是工程师)必须能够计算出龙门起重机的结构并能够对其进行建造。 俄罗斯可以。 因此,在70年代的苏联,每年大约建造7000个单位。 例如,现在建造三位一体起重机工厂。

    有一个价格问题。 文章中没有关于此的数据,数百条评论中没有数据-评论员争论的内容尚不清楚。 克拉夫斯(Clavs)折断,磨损和搁浅,无论在哪里显示起重机的相对成本或价格,或者是ctrl-f,我都没有找到有意义的评论。 在本文讨论的主要问题上,三百条评论完全不合主题-您, 我不是在谈论评论员,而​​是在谈论一个由官员,作者和评论员组成的社会-按照这种逻辑,仍然希望不在中国购买起重机?
  26. 0
    4 July 2019 17:45
    Quote:NordUral
    西方的农业基于什么?

    它的工作方式截然不同。
    在美国,农民得到政府和农村银行的支持,还有在全国各地流浪的无家可归的工资劳工大军。
  27. 0
    4 July 2019 17:50
    Quote:Serg65
    只有26戈比

    该村以大约15-20科比的价格捐赠了数十升的牛奶。 每升我不记得更精确了。 这与农场的工作相当。 一家小型奶牛场每天从一个小村庄用这种原料加工1个小时。
  28. 0
    5 July 2019 10:15
    Quote:Vadim237
    您只需要拖拉机的数量以及其他所有100%购买的东西即可。

    市场是未售商品
    市场经济意味着维护的高结构成本
    经济学家对它们的估计不同,平均占GDP的20%。
    美国宣布了庞大的GDP数据,但实际上,如果您取消了流浪交易,各种狗美容服务,维护市场的成本和其他不必要的机构,结果突然发现
    他们不能包含需要的东西。 例如,请参阅地方政府债务增长统计数据。 尽管他们正在消耗全世界的资源,但事实并非如此。
    因此,市场的扭曲不是神话,必须始终予以考虑。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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