BMP-1。 坦克着陆

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写一个续集 BMP-1 我在评论中受到了强烈的讨论,其中许多人想知道为什么机动步兵更喜欢骑在他们的盔甲上而不是坐在部队隔间里。 许多人将此归因于BMP-1及其类似机器在矿井中不受炮击和爆炸的极端保护,但以色列的超级跑车......


照片完美地说明了坦克着陆战术的特征:所有战斗机都在观察,同时准备开火和/或从 短歌。 这在装甲运兵车中是不可能的




我将再次说装甲车,一般来说,任何 武器 在某种策略下创造。 BMP-1是针对特定战术的装甲车专业化中最明亮的例子之一。 只是,运气不好,这种策略鲜为人知。 着名文章“BO”2012,Oleg Kaptsov “着陆装甲。为什么没有人信任国内的BMP?” 开幕式上,总参谋长N.Ye. Makarova:“BMD-4是BMP-3的一个版本,没有任何保护,一切都在顶部,它的成本高于坦克。” 非常,我必须说,发言。 “再次,一切都在上面” - 陆军将军N.E. 马卡罗夫认为这是一个缺陷。 同时,这是一种策略,也是一种完全某种策略。

坦克两栖登陆派对的优势是什么?


不久前,我读了E.I.的回忆录。 贝索诺娃“去柏林!” 这些是49机械化旅,4-tank军队的一个排/公司指挥官的回忆录。 为什么排/公司? 因为贝索诺夫是一名排长,但他几乎总是指挥整个公司,因为公司指挥官以一种完全不可预测的方式出现和消失,但由于某种原因,他自己并没有被任命为公司。

回忆录很好。 作者有一种顽强的记忆,一个好的音节和有趣的说话能力。 另一方面最有趣的事情是:贝索诺夫指挥坦克血统,步兵部队,种植坦克,这是突破防御的一部分,冲向前方,撕裂了敌人的后方。 在这种情况下,他几乎不间断地从利沃夫传到柏林,并且是幸运和幸运的指挥官; 只有一次严重受伤。 在他的回忆录中,他以一些剧集为例,详细描述了坦克两栖攻击舰及其特征的战术。

一般来说,坦克登陆部队的任务是尽快向某个方向前进,沿着定居点,重要道路,桥梁前进,以及摧毁敌人的障碍,纵队和部队。 贝索诺夫经常在这个运动的边缘行动,5-7比他的机甲飞行前一公里,并且必须为mehbrigade的主力部队扫清障碍并防止其对手拦截。 由于这种情况,有时会为他设定防御任务。

在我看来,这些回忆录对于理解坦克两栖战术和理解为什么机动步兵从而更喜欢骑兵而不是在部队舱中非常重要。

考虑到这篇文章,我遇到了解释坦克和装甲运兵车上的机动步兵之间差异的困难。 在贝索诺夫的回忆录中她清楚而且感觉良好,但由于这一刻对他自己的不言而喻,他没有给她一个定义。 乍一看,似乎BTR比坦克更好,但是49 mehbrigade坦克突击指挥官的战士并不这么认为并且更喜欢T-34。 当他们获得EC-2时,他们更喜欢它:更广泛的饲料 - 坐着和拿枪更方便。 122-mm枪 - 这是一个争论。 贝索诺夫描述了在其中一次不太成功的攻击中,坦克人来到他们的帮助下,他们的IP-2用一枚射弹同时攻击了两支德国突击炮。 “我从来没有见过这样的奇迹,”贝索诺夫写道。

回顾贝索诺夫回忆录中对战斗的描述,我得出的结论是,坦克对于机动步兵而言比任何装甲运兵车都有三个重要优势,甚至超过Sd Kfz 251。

首先,能够立即跳下坦克。 许多战斗都是这样开始的。 他们沿着这条路开车,然后他们用步枪和机关枪开火,步兵从坦克中跳了出来,变成了一条链子。 战士们经过特殊训练,知道如何跳跃,向不同的方向跳跃,以便链条自行获得。 从BTR所以不要跳出来。 同一个德国Sd Kfz 251的十个人的出口需要更长的时间,士兵们不可避免地在机器后面堆积一段时间,在那里他们可以用成功的机枪线修剪,在那里他们可以用迫击炮弹甚至手榴弹击中。 登陆士兵的APC必须停止,即成为目标。 然后,即使炮弹击中坦克,步兵也有机会跳跃奔跑。 如果炮弹击中装备步兵的装甲部队,它几乎总是导致大多数士兵甚至全部死亡。

其次,战斗机骑在一个坦克中,坐在炮塔后面的两侧,或者有时候,在它前面,携带一把武器(没有别的办法,坦克上的坦克后代没有紧固件)。 坦克通常驾驶7-8人,这意味着坦克的船员接待了观察者,他们看到了周围发生的一切。 这是一个重点。 来自坦克(以及任何其他装甲车辆)的调查结果很糟糕,油轮看到的油轮比油轮更远更好,为什么他们之前注意到伏击或动工。 接下来穿上盔甲警告坦克船员,跳到地上并开火。 在APC,士兵坐在里面,他们的背部到两侧,当然,看不到任何东西。 在装甲运兵车上只有枪手可以观察到,有时候士兵可以站起来看着两侧。 但在这种情况下,审查比坦克登陆舰更糟糕。

第三,坦克伞兵如果看到附近的敌人,可以直接从盔甲射击。 贝索诺夫写道,他们经常在没有离开坦克的情况下进行这样的战斗,并且坦克上的所有火力都被种植在坦克上。 他们以街道的速度跳跃,在移动中炮轰敌人,措手不及。 这种情况在晚上经常发生 - 这是坦克下降的最佳时间。 如果他们看到敌人是强壮的,有强化阵地,装甲车或开火,那么伞兵就会在坦克的支援下下马并进行正常的步兵战。 在BTR中,部队使用武器的情况非常有限。 当然,你可以坐在座位上射击,但不太方便,特别是在运动中。 当他们离开APC时,士兵停止射击,发生火灾的自我压制,这给了敌人一个优势。

正是因为有机会观察,射击和跳跃,坦克两栖士兵驾驶坦克并没有试图将其改为装甲运兵车。 如果我们制定坦克着陆和装甲运兵车之间的主要区别,那么它包括以下内容。 在坦克歼灭中,战斗机随时都可以积极参与战斗。 在APC,士兵们有一段时间没有参加战斗。 只要BTR停止,直到门打开,直到每个人都离开,跑步并变成一条链 - 需要多长时间? 一分钟左右。 在此期间,他们将有时间谜语。

BMP-1。 坦克登陆

档案照片显示从部队隔间内的Sd Kfz 251。 接近,很难出去,观察,从侧面开火。 这样的APC并没有为步兵提供足够的保护。


BTR在其经典的德国版本中(在苏联有类似的样本)适用于单独使用步枪的弱小而主动的对手。 然后护甲防止子弹,机枪压制敌人,步兵离开,变成链条并完成攻击。 在这种战斗和这样的对手的战术下,他被创造了。

如果敌人拥有大口径机枪,大炮和坦克,并且他正在进行一场邪恶而充满活力的战斗,那么BTR就是目标。 在步兵拆卸的距离,装甲运兵车将在这些枪支和坦克的触及范围内,而薄装甲将无法保护它。 如果步兵提前降落,则不需要他和护甲。 对付武装和决定性对手的装甲是非常有条件的防守。 战争中期的德国人了解这一点,因此使用Sd Kfz 251作为可通行的卡车和移动射击点,配备机枪,有时还有火焰喷射器甚至导弹。

Tanko和BMP-1


在我看来,BMP-1正好继承了坦克两栖动物的战术,并适应了它。 因此,机动步兵不得不经常从上面骑行,而部队车厢只是一个临时避难所,当敌人的防御突破核攻击,而盔甲在核真菌之下。

为了避开核爆炸的冲击波,它足以避免穿透辐射,然后在放射性尘埃云中行进,这是BMP-1的近距离和低矮的部队隔间。 在核爆炸区域内的战斗可能是(部队隔间配备了监视装置和射击装置),但概率很低。 然后,正如已经提到的那样,坦克应该完成在核打击中幸存下来的一切。

但是战争并没有在那里结束,而是相反,进入了最激动人心的阶段。 在突破防御或摧毁阻挡道路的敌人集团后,苏联军队进入了敌人后方的作战空间。 在这里,他们面临着与坦克两栖战争完全相同的任务:继续前进,击落障碍,摧毁敌军,夺取桥梁,城镇,城市。 核爆炸区通过后,BMP-1被驱赶到最近的河流或湖泊中,用水冲洗掉放射性尘埃,然后机动步兵坐在铠甲上并冲向前方。


BMP-1装甲上有机动步兵。 由于很难找到BMP-1与装甲上的机动步兵的好照片,准备战斗,乌克兰武装部队演习的照片将会出现。 注意与坦克下降的相似之处。 战士四处调查,准备开火,并随时可以跳下去


与T-1相比,BMP-34对坦克下降更加舒适。 首先,船体几乎平坦的屋顶和车身的高度; 坐着更舒服,更容易跳跃。 其次,浮力使得步枪兵不必寻找运输工具,并允许他们在任何方便的地方穿越河流和运河。 坦克指挥官没有这个,因此有时被迫洗澡,其中一名EC-2贝索诺夫战斗机在十字路口淹死而无法得到它。 第三,部队隔间。

这就是战争的油轮没有的,它是BMP-1的空降部队。 这是一个真正的祝福。 在其中,有可能让轮班的部分战士和指挥官睡觉。 贝索诺夫写道,当他在波兰和德国的200公里战斗时,他的睡眠一直从他的脚下跌。 到了晚上,他爬到坦克的船尾,躺在战士之间,睡了一觉。 他曾多次在夜间的短暂战斗中徘徊。 睡眠能力显着提高了战斗能力,特别是在温暖,相对舒适和安全的地方睡觉。

此外,在德国,天气寒冷潮湿,雨天或雨夹雪。 在部队隔间中,您也可以轮班移动和干燥。 在漫长的,多日攻势中几乎不间断,经常下战,穿越泥雪,这样的机会非常宝贵。

在部队隔间还可以容纳伤员,特别重。 坦克摧毁了许多伤员。 贝索诺夫写道,由于几乎连续的战斗造成的损失很大。 在100公司突袭后,23离开了。 平均而言,每三公里的运动都受到伤害或死亡。 BMP-1可以在部队隔间携带伤员这一事实对其质量非常有价值。 生存的额外机会。

所以,谈到BMP-1,你应该永远记住,这个模型是在一定的战术下,在某个敌人和某些典型的战斗条件下创建的。 这些条件应该在战争中实现,幸运的是,战争没有发生。
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217 评论
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  1. +31
    5 July 2019 05:15
    因此,机动步兵不得不经常从上面骑行,而部队车厢只是一个临时避难所,当敌人的防御突破核攻击,而盔甲在核真菌之下。
    没有。 作者是一厢情愿的。 在没有使用苏联军队的阿富汗战争之前,BMP或装甲运兵车的步兵“处于装甲位置”,正是由于冲突和对战术的改变,导致着陆部队开始“骑在装甲上”,部队隔间被用作了运送必要装备的货舱货物。 原因是-在发生武装冲突时,离开装甲物体的速度很快,这个概念不仅包括使用“装甲”使该过程更加简单,而且还包括着陆部队的视野更好并且更早地知道应该离开装甲的事实。比“装甲”时要好。
    并没有理想化红军的“坦克登陆”,之所以使用它们,是因为没有所需数量的装甲运兵车,步兵一出现,就离开了坦克的装甲。 坦克不是步兵的最佳“战车”,因为一旦坦克着火或开始进行交火,着陆部队就必须立即离开装甲,否则死亡或遭受炮弹冲击的机会变成100%
    1. -3
      5 July 2019 06:07
      原因是一个-在发生冲突时离开装甲物体的速度,这个概念不仅包括使用“装甲”进行此过程的更高程度的简便性,还包括着陆部队的视野更好并且更早地意识到该是时候离开装甲了。比“装甲”时要好。

      为了避免这种情况的发生,BMP /装甲运兵车必须借助现代化的侦查手段,比坦克部队的人眼看得更远,更好。 在这种情况下,敌人“突如其来”的出现几乎是不可能的。
      这是一篇文章,充分揭示了这种方法:
      https://topwar.ru/159061-povyshenie-situacionnoj-osvedomlennosti-jekipazhej-boevyh-bronirovannyh-mashin.html
      1. 0
        5 July 2019 06:11
        引用:lucul
        Voooot,为了防止这种情况发生,BMP / BTR在现代探测手段的帮助下,必须比坦克着陆力的人眼看得更远更好。

        现在正在做什么,使用小型无人机
        1. 0
          5 July 2019 06:12
          现在正在做什么,使用小型无人机

          我同意。
        2. +7
          5 July 2019 07:21
          Quote:svp67
          现在正在做什么,使用小型无人机

          没有无人机可以在这里和现在取代人类的眼睛。 无人机在某处飞行,寻找一些东西。 但他不会飞越每一个BMP。 有了适当的经验,10对眼睛总会更有效。 无人机不会取代,而是补充。
          1. 0
            5 July 2019 07:27
            Quote:Alex_59
            无人机在某处飞行,寻找一些东西。

            本人呢? 获取无人机控制并在视觉上检查MAN
            Quote:Alex_59
            但他不会飞越每一个BMP。

            一架无人机足以陪伴公司专栏。
            Quote:Alex_59
            有了适当的经验,10对眼睛总会更有效。

            唉,但没有。 一个熟练的无人机计算比10对眼睛更有效
            1. +7
              5 July 2019 07:55
              Quote:svp67
              本人呢? 获取无人机控制并在视觉上检查MAN

              你怎么坚持措辞。 很明显,他负责管理计算。 但是每个士兵还没有获得无人机。 因此,没有必要理想化。 无人机可以检测到许多威胁,但不是全部。 你是否同意在第一车臣格罗兹尼某处的BMP内被蒙住眼睛,如果你被许诺宣誓将无人机挂在你的上方? 我不是。 并不是一个理智的指挥官不会同意。 毫无疑问,让无人机工作吧。 但眼睛是眼睛。 让眼睛看,让无人机飞。
              1. -3
                5 July 2019 07:58
                Quote:Alex_59
                但是每个士兵还没有获得无人机。

                是的,因为这根本不是必要的。 无人机的侦察和监视区远远大于机动步兵小队或排的区域
                Quote:Alex_59
                但眼睛是眼睛。 让眼睛看,让无人机飞。

                这是另一个问题。
              2. +9
                5 July 2019 09:54
                如果答应您发誓要悬在您头上,您是否同意在格罗兹尼(Grozny)某个地方的步兵战车内蒙上眼睛,直到第一个车臣? 我不是

                实际上,有很多理由要骑盔甲。 首先,这些是BMP / BTR内部容积中弹药(RPG,LNG)爆炸导致死亡的较高风险。 其次,与矿山相撞的情况下造成严重伤害的可能性较小。 大多数情况下,降落在装甲上只会受到不同程度的炮弹冲击,而不会受到严重的爆炸性爆炸。 第三,从心理上来说,坐在装甲上观看图片纯粹容易。 您可以(有条件地)确定在哪里进行射击,并立即勾勒出避难所的位置。 在空中炮击中时,由于迷失了方向,所以拆卸更加困难,因为您不知道在哪里进行炮击以及周围的情况。 第四,我们经常被各种垃圾所困扰:BP,公司和排的财产(包括增援武器-AGS,RPG,RPO等),食物,设备等。第五,拥挤不堪。 全速前进,您就像在银行里鲱鱼
                1. +3
                  5 July 2019 17:46
                  我看到了另外6个原因:破坏BMP1之后,b / c大炮可以在几秒钟内借助自毁程序开始自毁。 有相应的后果。
                  1. +2
                    8 July 2019 12:31
                    “此外,当BMP-1在反坦克地雷上引爆时,73毫米炮弹的引信经常在战斗排上并在短时间间隔后自毁。这引爆了全部弹药,炸死了机组人员和登陆方。”
                    https://topwar.ru/96558-protivotankovye-vozmozhnosti-otechestvennyh-bmp.html
                    还没有人为BMP1的整个操作解决此问题吗?
                2. +2
                  5 July 2019 22:35
                  Quote:Ka-52
                  这些是BMP / BTR内部容积中弹药(RPG,LNG)爆炸导致死亡的较高风险。

                  RPG之类的东西从外面爆炸。 首先,它会影响那些没有盔甲的人。 内部是主要的伏击,有被教父或BC刺穿的坦克爆炸的危险,再次遭到教父的打击。

                  有趣的是,他们的BMP中的中国人似乎已经解决了这个问题,他们只是将战车放低了。
                  1. 0
                    6 July 2019 12:19
                    不幸的是,由于与地雷或地雷的碰撞,坦克的较低位置无济于事。
                    1. 0
                      6 July 2019 19:34
                      引用:Red_Baron
                      不幸的是,由于与地雷或地雷的碰撞,坦克的较低位置无济于事。

                      据信,MPM受到了良好保护,免受地下矿井的袭击。 但是这些河马在战场上看起来很难过。
                      1. -1
                        6 July 2019 20:00
                        MRAPS不是用于战场,而是用于道路和纵队。
                3. 0
                  7 March 2021 22:35
                  您还没有反省他们骑盔甲的所有原因。 我会尽力填补空白。
                  BMP-1里面很闷,根本没有呼吸的感觉,尤其是在南部地区的夏天。
                  里面感觉非常恶心。 BMP-3解决了此问题。
                  弹药和床垫在内部运输。
                  外面的视野更好,您可以看到手榴弹发射器的射击并有时间做出反应。
                  从内部的可见性非常低,以至于通过漏洞的火是荒谬的。
                  由此得出的结论是什么? 设计应进行修改,现代化。
                  应该可以打开上方的舱门,并伸出舱门的下面,这类似于将驾驶员驾驶在收起位置。
                  排不应具有3 BPM,而应具有4-5辆车。
                  需要空调。
                  应该用口径为3 mm的BMP-100大炮来代替,并且可以将枪管升至较大角度。
        3. 0
          5 July 2019 12:13
          用于各种目的的装甲车,无人机和地面机器人应以网络为中心捆绑在一起。 一看见-每个人都知道敌人的坐标。 您可以自己看到它,但看不到-另一个可以。
          1. 0
            6 July 2019 12:20
            这是理想的,但到目前为止,即使在最先进的技术中,也尚未在任何地方实施。
            1. -1
              6 July 2019 20:10
              于36年前在苏联实施,但...用于Granit反舰导弹。

              对于地面机器人,一切都更加复杂。
    2. +3
      5 July 2019 19:57
      我不同意阿富汗机器是为强力打击的概念而专门订购的,而作者正确地描述了这种战术,而且这样的战争没有发生在任何人身上,这辆车也不应受到谴责。 而且,我不得不参加另一场不适应的战争,是的,而且比我们当时的BMP还要好,在这名辛勤工作的人的所有技术特征和能力的总和中没有人。
    3. 0
      4 August 2019 13:21
      我同意100%。 主要审查和响应。 坐在镍铬合金内部不可见,您没有时间跳出来。
  2. +5
    5 July 2019 05:37
    实际上,这个想法本身可能是有缺陷的,它应该是一个组织严密的BMP,它应该与着陆的最前沿相结合-也就是说,一个良好的目标,其装甲薄弱,并且也要有一定数量的人来着陆,您至少需要放慢速度,甚至冻结一会儿战场? 也许有必要首先在中型战车的基础上建造重型,防护良好的BMP?
    1. +2
      5 July 2019 06:12
      Quote:节俭
      这个想法本身可能是一个容易组装的BMP事实上的缺陷

      号 这些BMP的救赎不是装甲,而是速度和游泳能力
      1. +4
        5 July 2019 06:47
        在游泳的能力

        为了能够游泳,BMP失去了正常的装甲。 但是在这里我对一个问题感到兴趣,即缺乏防弹衣会使许多人丧命,但是游泳的能力救了一个人? 不是在运动中而是在敌对行动中需要浮力的频率?
        1. +6
          5 July 2019 07:11
          Quote:弗兰贝格
          为了能够游泳,BMP失去了正常的装甲。 但是在这里我对一个问题感到兴趣,即缺乏防弹衣会使许多人丧命,但是游泳的能力救了一个人?

          BMP-1是为欧洲而不是阿富汗的战争而创建的,它将在两周内到达英吉利海峡,阿富汗发生另一场战争
          顺便说一句-我们现在打算如何与北约在欧洲作战? 这不是叙利亚,在这里您需要原子级的闪电战
          1. +3
            5 July 2019 07:20
            BMP-1是为欧洲而不是阿富汗的战争而创建的,它将在两周内到达英吉利海峡,阿富汗发生另一场战争

            我知道。 在这里美国人的浮力得分很高,他们的额头上的狂欢也不能从自动加农炮上拿下来,只有足够的才能。 因此,问题是,您是否需要以预定为代价的浮力?
            顺便说一句-我们现在打算如何与北约在欧洲作战?

            没门。 与北约的战争很可能是世界的尽头。 这场战争将开始和结束,没有人要争取。
            1. 0
              5 July 2019 07:39
              Quote:弗兰贝格
              因此,问题是,您是否需要以预定为代价的浮力?

              如果您想宣称拥有BMP-1,那么会有一个不同的时代,战术,战略和目标,一个行动区和一个敌人(并且没有人计划在战后掩埋该国)。 如果就当前情况而言-鉴于威胁的地域范围不断扩大,他们正试图更灵活地应对-一次有三种类型的步兵战车,最主要的是最终质量不会损害数量(和周转率)。
              顺便说一句,如果与北约发生战争,我们的目标应该是胜利,而不是在死前报仇。
              1. +1
                5 July 2019 08:04
                如果您想对BMP-1提出索赔
                不,我只是想听听利弊。 我了解他那个时代的行为。
            2. -1
              5 July 2019 21:39
              Quote:弗兰贝格
              因此,问题是,您是否需要以预定为代价的浮力?
              当然。 强迫第聂伯河表明这是极其重要的财产。 另外,在我们的纬度(有大量溪流)中,敌人经常会痔疮,我们不仅可以开车,而且可以游泳,因此您在道路上无法做几个防御工事。 不好的是,这项技术令人毛骨悚然,它并不能在任何地方奏效。
          2. 0
            5 July 2019 11:53
            从第二代到第五代的ATGM袭击,所有这些步兵战车和坦克都会变成成堆的烧坏的废金属,这些武器都是由北约国家武装的,并且数量每年都在增加。
            1. +2
              5 July 2019 21:40
              如果他们的运营商被烧光了,有多少个ATGM有什么区别?
        2. +7
          5 July 2019 07:31
          Quote:弗兰贝格
          需要多长时间的浮力,不是在训练中,而是在战斗中?

          当您开车旅行时,算一下您穿过的河流和运河有多少,您将得到答案。 否则,在每个炸毁的桥的前面,步兵将被迫从“厚装甲”下走出来,英勇地越过另一侧,抓住桥头,一直保持住,直到工程师建造桥或拉起浮桥渡轮装置为止,所有这些步行且没有掩护下的“轻甲”及其武器。 您认为步兵损失将是什么?
          1. 0
            5 July 2019 07:44
            您认为失去步兵会怎样?

            我认为这个问题纯粹是理论上的,因为所有严重的对手都拥有核武器,与之交战已是世界末日,我们将比不认真的对手比所有类型的武器都拥有优势。
            1. +4
              5 July 2019 07:47
              Quote:弗兰贝格
              我认为这个问题纯粹是理论上的。

              哦,这个问题在第二次世界大战的第二阶段和战后时期都已得到实际解决。 步兵应该能够在移动中越过水障碍,这对挽救士兵的生命具有有益的作用,因为它使敌人失去了组织抵抗的时间,即使在核战争中,“轻装甲”也将为士兵节省装甲和速度
              1. -2
                5 July 2019 07:55
                什么? 明天的战争? 不要胡说八道。 您是否认为在美国,他们想从白宫草坪上的氢弹中看到一种真菌? 我不认为西方的精英们希望在核冲突后和平生活。 他们为什么需要它? 他们一切都很好,放射性雨过后他们不太可能享受日光浴。 北约的一切运动和对俄罗斯的妖魔化都是为了向最强大的军队提供士兵,他们需要的最重要的东西, ENEMY.
                1. +4
                  5 July 2019 09:05
                  Quote:弗兰贝格
                  你认为在美国他们想在白宫的草坪上看到氢弹的真菌吗?

                  从他们的陈述来看,他们认为只有他们才能在别人的草坪上做这种真菌。 我们没有就有限的核战争和先发制人的全球打击的可能性进行讨论
                  Quote:弗兰贝格
                  所有北约运动和俄罗斯的妖魔化都旨在确保士兵是最强大的军队,他们需要的最重要的东西,即敌人。

                  1. +2
                    5 July 2019 09:16
                    从他们的陈述来看

                    因此,有必要将政客所说的内容除以十甚至更多。 言语也是武器。 通常,balabolit不会扔袋子。

                    事实的事实是,墙壁上的重量不是枪支,而是FAB5000。 如果爆炸,舞台上将没有任何人……而舞台本身也不会被发现。
                    1. +1
                      5 July 2019 09:20
                      Quote:弗兰贝格
                      因此,有必要将政治家所说的分为十个甚至更多。

                      如果你认为在五角大楼和北约总部,有一些政治家,那么你就错了
                      Quote:弗兰贝格
                      如果它吹了,舞台上就不会有人......而且以后也不会找到场景本身。

                      不幸的是,但很多人都认为:
                      -俄罗斯不使用武器,因为“精英之子”生活在西方
                      - 俄罗斯武器不好
                      - 俄罗斯没有时间使用它,因为西方的高科技武器将有时间超越它
                      1. +5
                        5 July 2019 09:37
                        如果你认为在五角大楼和北约总部,有一些政治家,那么你就错了
                        我没有过分天真。 而且,如果我们的总参谋人员不谈论预防性罢工,这并不意味着他们不算罢工,直到加利福尼亚海岸登陆为止。 我非常确定总参谋部在任何场合都有总体计划。
                        不幸的是,但很多人都认为:
                        -俄罗斯不使用武器,因为“精英之子”生活在西方
                        - 俄罗斯武器不好
                        - 俄罗斯没有时间使用它,因为西方的高科技武器将有时间超越它

                        关于精英的孩子们,他们宁愿说出自己拥有什么。
                        我不认为我们的武器是垃圾,阿默斯是傻瓜。 他们可能正在试图说服六岁的孩子山姆大叔很酷,而且一切都在他的掌控之中,而熊也不是危险的。 在该国领土上放置核武器的目标并不多。
                        尽管叙利亚发生的事件清楚地表明俄罗斯可以,知道如何做,也可以实践。
                        加上武器市场的竞争。
                        我的意见就像两次两次。 只要华盛顿在氢弹的燃烧中至少燃烧百分之一,美国人就不会冒直接侵略的风险。
                      2. +2
                        5 July 2019 09:57
                        有时,某种美国将军讲的故事像-俄罗斯拥有更多,更现代,更强大的-捐钱给我们! 和更多)))
                2. -3
                  5 July 2019 21:43
                  他们认为我们“不敢”。 说真的因此,当他们在动画片中认出佛罗里达时,他们就歇斯底里了:他们已经决定了一切,但是这里所有的想法都在垃圾桶里,他们不想被烧焦。
          2. +4
            5 July 2019 08:56
            您没有想到只能运输轻型装甲车,坦克,补给品和带轮支架会站在河的前面。 如果要说的是浮力?
            1. +5
              5 July 2019 09:10
              Quote:Korniliy
              你没有考虑到只有轻型装甲车可以运输,而车轮上的坦克,物资和设备将在河的前方。

              当然有。 步兵或抓住桥头堡,快速到达相当深度,或克服远离主要交叉点的水障,利用敌人缺乏防御或弱点,快速进入所需区域并从后方抓住过境点,从那里敌人等待最少的地方。
              有了这一切,步兵为重型装备提供了更快的交叉。
              顺便说一句,我并不否认需要重型BMP,一切都应该适度
              1. +2
                5 July 2019 18:19
                通过河流工程部队转移技术与浮桥一起吃。
                1. -1
                  5 July 2019 20:06
                  Quote:Vadim237
                  通过河流工程部队转移技术与浮桥一起吃。

                  他们吃东西,但直到他们拖出来,直到设备开始被拖到另一边,敌人可以管理,在那里组织强大的防御并用传统的炮火击碎他们的所有装备,或者只是驾驶坦克直接射击或使用ATGM计算
                  1. +4
                    5 July 2019 23:58
                    在现代化的现实中,每个人都会一目了然 - 无论谁拥有优势,都将获胜。
                    1. +1
                      6 July 2019 05:45
                      Quote:Vadim237
                      在现代化的现实中,每个人都会一目了然 - 无论谁拥有优势,都将获胜。

                      在现代现实中,“空气”可能根本不存在。
                      防空复合体,双方都不会放飞
                      1. +1
                        6 July 2019 19:40
                        Quote:svp67
                        防空复合体,双方都不会放飞

                        在现代现实中,防空系统是“一次”实施的。 例如,从直升机出发的步兵将被一些MANPADS覆盖。 但是装甲车从远处照耀着雷达,甚至古老的小牛也将像这样到达30公里。
                      2. 0
                        6 July 2019 20:03
                        现在,防空系统是“一次”执行的,因为人群像战斗机上的一个仓库一样堆积在它们上面。 对于小牛的航母,制造了Pantsir-SM(40公里)和Tor。 通常,为了从远处发射火箭,您需要飞得很高,这很麻烦。
                      3. +2
                        6 July 2019 20:22
                        Quote:bk0010
                        对于小牛的航母,制造了Shell-SM(40公里)和Tor

                        雷神(Thor)汽车虽然别致,但仍很短程。 到目前为止,新的Shell-SM仅在图片中。 通常,甲壳的敌对经历是负面的(与同一TOP相比)。 已经写好了。 这场战斗将展现出新车型再好多少了。

                        但总体而言,值得记住的是,从10 km的高度看,地平线的可见度为357 km。 flyer,传单总是有优势的。 从上方可以更清楚地看到,无论多重都可以更方便地扔东西。
                      4. +1
                        7 July 2019 18:19
                        当然不是北克雷神(Thor)。 至于他从10公里处看到350的事实,因此在350公里处他也将可见。
                      5. -1
                        6 July 2019 21:34
                        引用:Saxahorse
                        在现代现实中,防空系统是“一次”实施的。

                        但仍然没有一次现代远程复合而不使用。
        3. +2
          5 July 2019 10:21
          为了能够游泳,BMP失去了正常的装甲。 但是在这里我对一个问题感到兴趣,即缺乏防弹衣会使许多人丧命,但是游泳的能力救了一个人?

          您将温暖与柔软混为一谈。 着陆的全部要点是它处于进攻的最前沿。 当使用工程工具来克服水障碍时,这是不可能的。 你打算如何形成河流? 用简易手段制成的木筏上? 还是底部?
          1. +2
            5 July 2019 10:28
            当使用工程工具来克服水障碍时,这是不可能的。
            好吧,告诉我有多少次派上用场了。
            1. +1
              5 July 2019 11:34
              好吧,告诉我有多少次派上用场了。

              是的,不是一次或两次。 Google进行了救援。 1987年 在Lashkargah地区穿越Helmand时,他们几乎淹死了behu,因为他们没有淹没FVU或类似的东西,我不记得了
              减号不是我的
        4. +1
          5 July 2019 12:16
          IFV是为向欧洲方向的战争而制造的,欧洲到处都是河流和湖泊。 没有游泳的能力-没办法。 根据第二次世界大战的结果,航行需要攻击柏林。
          1. +3
            5 July 2019 14:32
            那就对了。 BMP-1可以很好地用于1944-1945年苏联军队的进攻行动,但只能与PT-76坦克一起使用,但前提是该坦克师只能由两栖装备组成,这样就可以在不损失进攻速度的情况下过河。

            在1960-1970年的情况下,当苏联坦克师的主要舰队由不漂浮的T-54,T-55和T-62组成时,BMP-1的浮力一无所获。 好吧,这样的坦克师会来到一条宽阔的河流,例如莱茵河,这会做什么? BMP-1漂浮在没有坦克的情况下抓住了对岸的桥头堡? 等待将panton带入坦克将使进攻步伐失去一切后果。 如果您不等待坦克,那么BMP-1和其他轻型浮动轻型装甲车在没有坦克的情况下在对岸居住了多长时间? 在Sandromir桥头堡上,甚至还有T-34-85的屁股,但是用于纸板BMP的小桥头堡却步兵满满,令人难以置信。 在狭窄的战斗条件下,四面八方狭窄的桥头炮弹,无论大小还是机动性,对装甲车的生存都没有任何作用。 唯一重要的是装甲,因为根本没有地方可以快速开车或躲藏。 美国人在太平洋岛屿着陆时非常清楚这一点,因此其海军陆战队的装甲车是重型坦克,只能在这样的桥头堡上生存。

            但是苏联将军不是白痴。 创建BMP-1,他们正在为未来的战争做准备,而不是为过去做准备。 BMP-1的浮力在很大程度上是和平时期在苏联温带地区开展行动的选择,因为它具有丰富的阻水层。 在战争期间,BMP-1在使用核武器方面进行战斗。 可能是这样,当苏联装甲师到达莱茵河时,将不再有莱茵河,它已经蒸发了! 但是我在开玩笑。 这意味着,在莱茵河对岸的核打击之后,将不再有任何人能够对BMP产生严重的抵抗。 当然,在1944-45年间,Katukov或Bogdanov的油轮不能指望强迫任何奥德。

            从1970年代初开始,当苏联总参谋部再次考虑欧洲战争的非核情况时,这里就开始回顾步兵战车和坦克师在捕获河口方面的作用。 玛格洛夫空降部队从空中降落更有效地应对这一角色,但从直升机上则更好。 这就是为什么北约装甲车不漂浮的原因。 在现代战争中,过河不仅可以游泳。 相比于第二次世界大战,在空袭中,如果敌人的反应速度大大提高,可以更有效地完成进攻步伐。 正如1970年代-1980年代初期所有伟大的苏联演习所显示的。 抓住河对岸桥头堡的任务仅由空降兵成功解决。 只有从空中,才有可能像雪一样降落在他的头上,这样敌人就没有时间准备战斗并被他吓住了。 在地球上,这是不可能做到的。 在这种情况下,1970-1980年代的条件不同于1940年代的条件。 无论如何,在有河流或没有河流的情况下,1970年代的坦克师前进都太慢了。 敌人设法在新的防御线上对她进行攻击。 由于采用了新的快速将部队运送到战场的方法,因此必须提高进攻的步伐! 这是奥加科夫军事学说的主要假设。
            1. +6
              5 July 2019 16:35
              那么,这样一个坦克师会来到一条宽阔的河流,例如莱茵河,它会做什么? BMP-1航行捕获对岸没有坦克的桥头堡?
              甚至有一个法规。 没错,该团以上的规定仍然是秘密。 但是本质是这样的。 各师在欧洲战区可能会遇到的河流中,有一半是由坦克和水下航行所推动的。 这些是宽度为0-200米的河流。 如果河流更严重,那么规模将有所不同。 在河的另一侧,在地面部队的空中突击旅的帮助下,一个桥头被捕获(不要与空中部队混为一谈!)。 他们立即被BMP上的步兵加固,通过游泳克服了河水。 “鳄鱼”的嗡嗡声使敌人无法入睡。 桥头正在扩大,以使敌人无法从过境点的炮弹中击出,而“哨子”则通过沿周界高质量地投放炸弹来隔离桥头。 当每个人都在玩耍时,油轮在抽烟,当工程师来到河里时,他们会心存疑虑地观看,并且在不让油轮结束抽烟的情况下,他们将其扔到自己的GSP上并转移了一部分以帮助步兵。 同时,其他工程师正在迅速建造一个浮桥,其他所有人都在上面跳动着歌舞。 苏联国防部,布面油画,70年代。
              像任何图片一样 - 太美了,不能成为现实。 但计划就是这样的。 笑
              1. +2
                5 July 2019 20:17
                将战车置于水下模式也需要时间。 这时,进攻暂停了。 在80年代初期,即使这样也被认为是进攻步伐令人无法接受的。 空袭旅在BMP上将他们自己编成旅。 如果他们抓住了桥头堡,由于敌人允许我们的直升机同时飞行,那么桥头堡上的所有加固物都可以被运送到转台上,直到坦克。

                因此,不再需要坦克师的装甲步兵战车。 转盘,可以更快地将增强物运送到桥头。 80年代末,空中突击旅移交了空中部队,因此其中的浮动装备具有战斗意义。
                1. +2
                  8 July 2019 10:42
                  Quote:Stafford41
                  桥头上的所有增益都可以传送到转盘直到坦克。
                  坦克? 唱盘? 笑
                  Quote:Stafford41
                  因此,BMP坦克师不再需要任何军事需要。
                  现在没有必要这样做,预计不会发生全球战争。 保护BMP比游泳能力更重要。 但是,当BMP-1创建时,游泳能力非常重要。 如果我们在那个时代的军事学说和战术的框架内评估BMP-1 - 那么我们可以说BMP-1是一台出色的机器。
            2. 0
              6 July 2019 11:25
              ===好吧,这样的坦克师将来到一条宽阔的河水===
              BMP上的中小企业 独立地 渡轮 立足 直到PR-K没有组织辩护。 BMP上的机动步兵的任务是抓住桥头堡,而不是长时间独立持有。
              河流不仅宽阔,而且狭窄。 但是,即使是10-15 m宽的河流也已经成为障碍! 以及那些 数百个。 和 他们必须被迫。 不仅可以捕捉桥头堡,还可以 演习.

              ===玛格洛夫空降部队从空中降落更有效地处理了这个角色,但从直升机着陆则更好。.===
              玛格洛夫空降部队并不是要俘虏河桥头堡!
              玛格洛夫断然拒绝空降部队参与直升机降落,这是一个重大的组织错误。
              捕获和保持河流桥头堡的任务是直升机降落的标准装备。 但是这种着陆纯粹是步兵,因此存在一系列适当的问题。 如果再加上苏联步兵重型的传统弱军。 步兵武器和少量单位...即 迫切需要装甲车,包括 装甲较弱,因为它是携带必不可少的强大武器的载体。
              1. +1
                6 July 2019 17:46
                为了使西欧战区的苏联坦克团的机动步枪营比敌人早于1970-80年到达河道-如果不使用战术核武器,这简直是不现实的。 正如所有70-80年代的苏联演习所显示的那样。 穿越和在桥头的战斗将展开,将不得不或多或少地对付敌人的防御,这对于独立操作轻装甲浮动苏联装备来说是不可能完成的任务。 可能在1940-1960年(60年代使用核武器的情况下)到达敌人的面前,甚至比他本来准备战斗的时间更早。 实际上是76到50年代提供的一堆PT-60-BTR-50或BTR-60。 但是在70年代,情况发生了变化。 敌军信息传递的速度大大提高,部队的总体机动性也大大提高。

                摆脱这种情况的方法是越过(没有敌军或没有为战斗准备的敌军)直升飞机飞行,并因此从空中捕获穿越点。 在这方面,绝对不需要坦克师的步兵装甲步兵师。 它可以像坦克一样重。 而不是像坦克一样穿过河底的深水屏障。 空中突击旅将一直坚持到BMP和坦克沿着底部越过河流为止。 如果坦克团准备充分,甚至没有一条大河。 在第聂伯河67号演习中,坦克在中间路线的底部穿过第聂伯河。

                最初,玛格洛夫空降部队被囚禁以捕获直升机的过境点。 第一个实验性空中突击旅是在空降部队中创建的,最初在第聂伯河演习1中用于其预定目的。我们不会分析Margelov与苏联地面部队领导之间的冲突。 事实是,最初所有的空中突击旅都在空降突击部队中,后来变成空中突击旅,他们很长一段时间仍继续装备空降官和着陆设备。

                通常,70年代的轻型两栖装甲车仅在空中编队(空降师和空中突击旅)具有战斗感,这些编队应该绕过为战斗准备的敌军,主要是大型敌方坦克编队。 对于在公开战中任务是消灭进行战斗的敌人及其装甲部队的部队,这是苏联坦克和机动步枪师的任务,浮动轻型步兵战车(如装甲运兵车)只是减轻苏联坦克师战斗力的负担。 应该有和坦克一样的重型步兵战车。
                1. 0
                  6 July 2019 20:17
                  BMP-1刚为战争而创造,它大量使用战术核武器来压制敌人。 因为BMP-1在典型情况下并不需要准备有防备和大型敌军的坦克。
                2. 0
                  6 July 2019 23:39
                  尽管您与我矛盾,但我喜欢您尝试思考和分析。
                  但是您暂时没有必要的知识和理解包bag。

                  1960年代和70年代的苏联军事思想 通常没有规定不使用核武器和核武器进行敌对行动。 然后,您陷入了自己的陷阱:断言将使用核武器,但您想摆脱我们先进的机动步兵:a)尽管轻巧但装甲(因此免受炮弹碎片和步枪子弹的伤害); b)密封通风的FVU装甲箱,保护士兵不受感染区域的侵害; c)装甲站在箱子上 基地 电动步枪的火势。 感觉到了吗?
                  las,SA中没有PT76-BTR50组合。 您就是不知道我们的OShS。 我知道。 ;))
                  当时间持续几分钟时,非常重要的是谁将是第一个跳到地形的重要区域并有时间得分在那里准备好的防御系统的钉子。 等待 在他们到达并组织穿越20米小河的渡口之前,工兵们都是非理性的。 但是很快就可以乘浮动装甲车穿越那里-恰到好处。 时间参数很关键!
                  您没有注意我写的内容-直升机总是着陆 徒步。 因此,自动地,他被剥夺了我上面写的内容。
                  你在说什么空袭旅? 你知道他们的职业安全与卫生吗? 你知道有多少旅吗? 他们的部署?
                  是什么让您认为从空中学校毕业的军官比从联合武装“步兵”学校毕业的军官要好?
                  在odshbr中,只有VDS专家是“伞兵”,而绝大多数是联合部队。

                  ==事实是,最初所有空袭旅都采用空降技术==
                  我问你,“在空运车辆上”是什么意思?
                  另一个问题是:应该如何在odshbr中使用“空中技术”(是的,您忘记了odshb)并指出您的意思是什么时期。
                  Margelov与SV命令没有冲突。 他有行政和管理的野心。

                  最后,我想请您说-您为苏联机动步枪提供哪种BTT? “ Ahzarito”形? 但是在发表意见之前,请考虑到至少需要用三百个团来填补它。 而且战争越早越好,明天可能会开始。
                  1. -1
                    7 July 2019 01:16
                    您为什么决定我要从坦克部门撤走BMP? 仅仅在不使用核武器的情况下将轻步兵战车作为机动步枪的主要技术这一概念本身就没有道理。 甚至它在坦克师中的浮动格式也无法保存。 从直升机上,河口被捕获得更快! 您自己说过,首先抓住海滩上的桥头堡有多重要。 仅凭直升机,您比任何BMP都要早得多的飞行时间,我希望直升机和BMP之间的速度差异明显吗? 空中突击旅,即使是第一波编队,也绝没有脚或没牙齿。 他们的工作人员包括战斗和运输直升机团,以及像第聂伯河6演习一样交付给Mi-67桥头堡的炮兵和防空营,在80年代,DShBr的力量稳步提高。 在80年代初,这种旅的空降突击营全部集中在BMDekhahs和BTR-D上,也有Nona在场。

                    苏联在70年代放弃使用战术核武器后,轻步兵战车的概念仅适用于空降部队,其所有设备都在浮动。 对于装甲和机动步枪师来说,重装步兵战车和装甲运兵车的质量和安全性可与坦克媲美。 这种步兵战车的第一个项目仅出现在阿富汗之前的70年代后期。 将T-54和T-55改装成这种重型装甲运兵车和步兵战车的项目都是一样的,在为军队重新装备T-72,T-64和T-80之后,这些坦克无处可去。 T-55转换型重型步兵战车或装甲运兵车完全受到核爆炸的保护,并具有克服底部浅水屏障的能力。
          2. +3
            5 July 2019 21:05
            Quote:马,lyudovѣd和soullyub
            BMP是为欧洲方向的战争而制造的,而在欧洲,它充满了河流和湖泊。
            俄罗斯本身就有许多这样的国家,我们必须随时准备向任何方向进行捍卫。 那些没有亲自跨过水闸的人,如果至少等了一次渡轮,至少可以体会到这个问题。 不幸的是,只主张重型装备的每个人都无法以任何方式理解阿富汗战争以及车臣和叙利亚的敌对行动都是针对武装份子的军事行动,实际上是“反恐行动”,为此需要进行特别的反游击战争,警察装备。 加上地理环境的特征,即炎热,低水,多山。 在这里,当敌人使用游击战术从伏击中攻击军事纵队时,确实需要MRAP技术(保护防雷埋伏-防止破坏和伏击攻击,防雷埋伏)。 在真正的战争中,所有这些采用MRAP技术的警用装甲车在机动性高,机动性强的战争中对成熟的军队没有多大用处。 顺便说一句,在阿富汗,他们开始在不小的程度上骑盔甲,这是因为我们的步兵战车无意击退车队中的敌人袭击,甚至没有积极使用采矿道路。 不论是在地雷上还是在地雷上进行破坏,以及在突然冲向立柱的情况下迅速下马时,对装甲的破坏都会使他们有更好的生存机会。

            我还要对所有厚皮步兵战车的迷们说-没有坚不可摧的装备,一切都着火了,即使是最土司装甲的“老鼠”也不是防空洞。 为了直接支撑坦克,需要在单个坦克底座上安装BMPT和重型装甲运兵车。 此外,如果BMPT可以沿着坦克甚至在其坦克前行,那么重型装甲运兵车仍然不是第一线,并且应该有一个特殊的着陆点-突击组,每个装甲运兵车5-6人,而不是普通步兵。 这是重型机器的“三重奏”,可以在一个捆绑中完美地工作。 否则,没有什么能取代经典BMP的机动性和多功能性,最好的就是BMP-3及其空中兄弟BMD-4M。 对于突袭,扣押桥头堡,机动战而言,它们至关重要。 简而言之,每种技术都需要达到其预期的目的,但愚蠢地知道什么是可以打破的,然后会有人将泥浆倒在BMP上,却没有意识到在T-15这样的乳齿象牙中,死亡的机会不会减少,甚至更多。在坦克旁边使用它,里面有部队。 因此,将会有一个装甲最厚的“万人坑”。
        5. +1
          5 July 2019 22:38
          Quote:弗兰贝格
          装甲的缺乏使许多人丧生,但是游泳的能力挽救了一个人?

          华丽的短语! 而您又如何不知道如何游泳,打算执行“强迫这条河”的命令? 沿着底部走! 还是您更喜欢浮动BMP?
    2. +2
      5 July 2019 07:09
      Google以色列人的TBMP和TBTR。 如果必须销毁一个钢箱,则只能通过移动来保存它,一动不动的目标(无论保留如何)都会早晚被销毁,而且花费的时间越长,发生的可能性就越大。 装甲运兵车和步兵战车主要设计用于运输步兵,为此,需要通过适当平衡装甲质量来实现高机动性。 重型步兵战车是非常特殊的设备,实际上是武器弱化的坦克,为什么需要这种武器呢?
      1. +2
        5 July 2019 07:29
        为此,需要通过适当平衡装甲质量来实现高机动性
        装甲的质量可由发动机补偿。
        如果必须销毁一个钢箱,则只能通过移动来保存它,一动不动的目标(无论保留如何)都会早晚被销毁,而且花费的时间越长,发生的可能性就越大。

        装甲越多,伤害它的敌人武器的数量就越少。 与BMP-1 / 2不同,使用DShK的沉重BMP不会做任何事情。
        重型步兵战车是非常特殊的设备,实际上是武器弱化的坦克,为什么需要这种武器呢?
        保护免受所有类型的武器(重型武器除外)。
        1. 0
          5 July 2019 10:36
          与BMP-1 / 2不同,使用DShK的沉重BMP不会做任何事情。

          这被称为使用军事硬件的策略。 指挥官在操作过程中必须简单地考虑技术的特点。 不幸的是,渴望增添盔甲,投掷巨型枪,造就一个不可杀戮的神童的愿望不仅是普通百姓的特征,而且也是某些军人的特征。 实际上,重型设备既有其自身的特定任务,又有不少特定缺陷。
          针对重型以外的所有类型武器的安全性

          哪有这回事。 不化妆。 任何战车(坦克,步兵战车,轮船,飞机)都可以被摧毁。 手段,条件和时间的问题。
          1. +1
            5 July 2019 10:58
            这被称为使用军事硬件的策略。 指挥官在操作过程中必须简单地考虑技术的特点。 不幸的是,渴望增添盔甲,投掷巨型枪,造就一个不可杀戮的神童的愿望不仅是普通百姓的特征,而且也是某些军人的特征。 实际上,重型设备既有其自身的特定任务,又有不少特定缺陷。

            好吧...纸上很光滑,忘了沟壑。 不要忘记潜在的敌人也有战术和指挥官。
            哪有这回事。 不化妆。 任何战车(坦克,步兵战车,轮船,飞机)都可以被摧毁。 手段,条件和时间的问题。

            我在某个地方写关于坚不可摧的bmp吗?
        2. +1
          7 July 2019 15:01
          装甲的质量可由发动机补偿。

          Google的尺寸是德国MTU的尺寸,发电厂M1和Merkava的尺寸。 然后与T-72和T-90发动机进行比较。 我会惊讶的是:强大的发动机很大,机器的内部容积越大,需要涂抹装甲的面积就越大。 赢得了1吨M60,装甲被拉到前额,因为 在谷仓中,您要么将所有装甲伸展到汽车上,要么在任何地方都没有得到必要的保护,要么选择将大部分装甲放置在何处。 如果发动机功率为2000 hp,还必须考虑到强大的发动机需要适当的单元:变速箱,悬架,履带,滚子。 将开始移动一台100吨的机器,所有可撕入机箱的东西都会破裂。 机器的质量可以由发动机补偿到某些值,甚至可以限制。

          装甲越多,伤害它的敌人武器的数量就越少。 与BMP-1 / 2不同,使用DShK的沉重BMP不会做任何事情。

          我说的是机关枪吗? 我说过时间,汽车站立的时间越长,乘务员在车顶等待RPG的时间就越多。 当然,所有情况都取决于环境,但是一般概念如下。 您不必担心,每个战车都有自己的ATGM。

          保护免受所有类型的武器(重型武器除外)。

          而且,世界上的军队单位是否应该是重型武器? 我很伤心:2006年,犹太人改变了使用坦克的策略;约旦人是* b * li的Cornetas。 +重型设备在物流方面存在问题,严重。 例如:俄罗斯军队将永远不会大量使用重型设备来运输步兵或其他任何东西。 只是在俄罗斯,东欧,中亚和远东的任何地区,重达40吨以上的机器都无法自由移动,有许多河流,许多沼泽地区,许多山丘和森林。 但是,基于轻型浮动BMP的ATGM的计算将容易且不受约束地落在重型设备区域,并且迟早会破坏它。
      2. +4
        5 July 2019 09:33
        Quote:英文tarantass
        Google以色列人失去TBMP和TBTR。

        最好是谷歌在``苦湖''地区,以色列国防军如何以及怎样对西奈进行了第三次包围。

        1. +1
          5 July 2019 22:45
          顺便说一句很棒的评论! 这些照片甚至让人难以理解,为什么军事装备可以移动和通过?
        2. 0
          7 July 2019 15:06
          我说的是这些汽车通常是怎么被销毁的。 反坦克武器,反坦克地雷,地雷。 它们比汽车更多,并且没有逃脱的危险。
    3. -2
      6 July 2019 12:23
      呃,最前沿的着陆意味着什么? 也许您在谈论的是某些特定的内容,但通常来说,着陆并不是最重要的。 而且他的目标是特定的,那里的任何技术都会有很大帮助。
  3. +5
    5 July 2019 06:04
    Quote:节俭
    这个想法本身可能在易于扫描的BMP本质上存在缺陷,

    当时,这很正常,重型卡车出现了,这要归功于感恩的阿拉伯人T 54坦克的兄弟般的协助,大量的运往以色列,在美国,M113装甲运兵车是大型运输工具,Bundeswehr HS 30.-http:// www .dogswar.ru /图片/故事/ bmpsay / HS-30-Spz.12-3-(1).jpg
  4. +7
    5 July 2019 06:59
    作者不仅做一件事。 我没有提议在盔甲上放任何座位,以免打败驴子。 并且没有考虑问题的第二方面,即《宪章》。 这就要求在敌人火力掩护区域之外的链条中展开。 该区域应该由侦察巡逻队和营地前哨基地确定。 继续对装甲或空降部队的进攻进行白痴攻击。 而且它仅来自愚蠢,也许来自俄罗斯。 前进需要更多的部队部队。 但是他们爬上了装甲,因为那里很有趣。
    1. 0
      5 July 2019 15:01
      几乎不需要座位-您可以抓住它们拿一些东西。
      坦克登陆既是侦察巡逻,又是其机械化旅的头部前哨。 他们的任务是找到敌人。 但是,这导致了这样一个事实,即他们自己通常几乎没有情报就进行过这样的战斗。 因此有具体的战术。
      1. -1
        5 July 2019 18:22
        现在,坦克登陆部队没有什么特别的技巧-因为有直升机能够比BMP和坦克提供更快的速度并以更密集的火力覆盖步兵。
        1. +1
          5 July 2019 18:42
          拜托 直升机进进出出,还有一个自己的盒子-一个在旁边。
          然后,来自别索诺夫。 在两个步兵分队的战斗中,一个拥有机枪的APC的人被击败。
          1. 0
            6 July 2019 00:04
            不幸的是,我们现在不在60年代-在北约部队的每个部队中,即使激进分子也有一堆ATGM和大口径狙击步枪,它们会将轻装甲带入铁匠铺,重型车辆将得到部分保护,轻型车辆则不会。
            1. 0
              6 July 2019 12:31
              老实说,我不了解您所基于的基础。 即使是轻装甲车辆也是随其携带的货物,也是比着陆重的武器。 这是几乎所有设备都可以站立的平台。 包括防狙击。 显然,它可以忍受并不意味着它会在那一刻停下来。 但是,即使是轻型设备,狙击手抵抗攻击并停止这种设备的频率有多高呢? 是的,根本没有。 并且,如果已经为检查站或其他设备提供了设备,则将其用沙袋,混凝土掩体或浮雕封闭。
      2. +2
        5 July 2019 23:23
        既然我们在谈论战争和敌对行动,那么某个人必须是“坏”的,但是相对而言它才是“好”的。 而且,“好”和“坏”可以根据情况改变位置。

        制造轻型两栖装甲运兵车和步兵战车是不好的。
        让我们制造坦克装甲运兵车和步兵战车-同样糟糕。

        那么......

        世界并不完美。

        对于推翻纳粹军队nafig的祖父来说,这不是理想的选择。 一般而言,无论如何,您都必须为之奋斗并且不要抱怨。 就像誓言所说的那样,要稳定地忍受艰苦的生活……就是说,艰苦的生活在任何情况下都是可以保证的。
        1. 0
          6 July 2019 12:34
          我的事实是,如果可能的话,负担将会减少。 :)只要有人在所有情况下都能提供完美的BMP,我就会用双手投票给他。 或装甲运兵车。
          尽管我个人出于某种原因不喜欢一件事或另一件事,但我感到非常痛苦,但这也许是训练的问题。
          1. 0
            6 July 2019 20:07
            我也一样,冬天是炉灶,夏天是空调。
    2. +2
      5 July 2019 20:39
      Quote:Jurkovs
      。 并且没有考虑问题的第二方面,即《宪章》。


      这是肯定的。 山姆想写差不多。 根据作战宪章,仅提供三种类型的攻击。

      和。 徒步。

      b。 仅在敌人没有反坦克装备的情况下在机器上

      从字面上:
      对步兵战车(装甲运兵车)的攻击是在攻击敌人,在没有有组织的抵抗的情况下匆匆转换为防御,以及可靠地压制敌人的防御并摧毁了其大部分反坦克武器时在他们可以进入的地形上使用的。 在这种情况下,坦克在炮兵炮弹和步兵战车(装甲运兵车)上的机动步枪部队袭击后,在坦克后方的战线中以100-200 m的距离射击,用所有火器武器射击。


      那些。 多达三个条件。 1995年XNUMX月,格罗兹尼还没有完工。

      在。 而装甲的降落仅适用于雪盖较深的汽车上的电动步枪(现在可能不是这样)。

      从字面上:
      汽车上的电动步枪通常会徒步攻击敌人。 在某些情况下(在泥泞中,存在深厚的积雪和其他情况下),可以通过降落在坦克上来接近敌人,并在某些地区袭击机动步枪部队。


      大概是在1945年后的苏联军队中,先验地认为敌人总是杂乱无章的,只是由于自己的愚蠢而匆忙进行防御,ATGM和反坦克榴弹发射器被自己摧毁了。
      1. +1
        5 July 2019 22:49
        Quote:Sasha_rulevoy
        仅在敌人没有反坦克装备的情况下在机器上

        究竟! 好吧,至少有人记得宪章。 饮料
      2. -2
        6 July 2019 12:37
        Quote:Sasha_rulevoy
        大概是在1945年后的苏联军队中,先验地认为敌人总是杂乱无章的,只是由于自己的愚蠢而匆忙进行防御,ATGM和反坦克榴弹发射器被自己摧毁了。

        但是,实际上,这必须是部分或全部的。 还是您认为创建相同的BMP就是要组织得井井有条的敌人防御? 好评如潮 以上是关于部队互动的非常正确的描述。 在炮兵准备或类似事件发生后,并不总是像汽油和其他东西一样。
  5. +8
    5 July 2019 07:03
    如果在BTR车轮下炸毁一枚地雷,则那些身穿盔甲的人的生存机会要比BTR中的人高。 那些对装甲区的地形有更好了解的人,如果发生伏击,他们可以迅速离开APC,并使用该地形进行掩护,然后开始射击。
    当累积的弹丸击中装甲运兵车时,装甲运兵车的密闭空间内压力增加,装甲很容易突破,全部死亡。
    为了从手榴弹发射器的攻击中幸存下来,美国士兵从HUMVEE上移开了门。
    请参阅我的文章的附录。
    http://www.sinor.ru/~bukren3/btr_ww.htm
    但是,这些论点并不理想。 在车臣,地雷通常安装在路边,树木上,特别是为那些坐在装甲上的人。 而且,只有短距离的小型自动开火“扫走了”坐在装甲上的每个人-没有时间离开装甲运兵车。 累积装药的装甲爆炸也会影响坐在装甲上的每个人。 此外,在霜冻,雨水,碎片下等。 坐在装甲上是有问题的。
    1. +15
      5 July 2019 07:52
      当累积的弹药渗入时,不会出现压力突增沿墙内“涂抹”所有东西的现象-这是一种有害的妄想。 累积射流实质上是几克熔融金属,加速到几公里/秒。 正在发生的事情-突破了(例如在水刀切割中),但距离它只有几厘米之遥-所遭受的伤害不亚于子弹在庙宇处发出的嗡嗡声。 次要碎片(破损的装甲碎片和坠落)可能会带来一些危险,但这种危险不会超过被传统的穿甲弹刺穿的危险。 但是在装甲的外部-爆炸弹药的爆炸几乎与销毁装甲上的OFS一样。 对于不受保护的人力也有同样的后果。
      1. +1
        5 July 2019 08:01
        对于MBT,是的,但是当防弹薄的BTR损坏时,会形成一个大孔。 我们装备有特殊的手榴弹,用于击破装甲运兵车和步兵战车。
        1. 0
          5 July 2019 10:12
          关于特殊手榴弹。 它们在纪录片系列“榴弹发射器”中的“兹维兹达”上展出。 这种手榴弹的前面有一个厚垫圈,在撞击时将其压入手榴弹的主体,形成一个累积的凹口。 多亏了薄铠甲的突破。 尽管据说我们已经获得了专利,但是由于他们公开地展示了它,所以美国人也有类似的东西。
          1. +5
            5 July 2019 10:26
            引用:riwas
            关于特殊手榴弹。 它们在纪录片系列“榴弹发射器”中的“兹维兹达”上展出。 这个手榴弹在前面有一个厚垫圈

            8))))

            这是一个热压手榴弹TBG-7V,并且洗衣机不会压碎任何东西。 只是高爆弹药的类似物。 由于激烈的动作而突破了盔甲
            1. +1
              5 July 2019 11:18
              不要认为这是批评,但是温压弹的光辉似乎在两条腿上绕。 虽然对于轻型装甲车来说可能就足够了。
              1. +2
                5 July 2019 11:55
                从这一枪击中的轻型装甲车一击中,全体船员就会来到可汗。
              2. +7
                5 July 2019 12:12
                Quote:弗兰贝格
                不要认为这是批评,但是温压弹的光辉似乎在两条腿上绕。

                不要认为这是批评,但您不能将爆炸性弹药与温压弹药区分开。 两者都是体积爆炸弹药,但体积引爆的二冲程(在第一循环中形成燃料-空气混合物的云,在第二循环中产生其爆炸),而热压炸药是单循环爆炸性武器之一。

                仅在结核病弹药上,光辉就不仅存在而且很高。
                1. +1
                  5 July 2019 18:00
                  你当然是对的) hi
                  1. +1
                    5 July 2019 18:10
                    Google将根据要求提供“ Selivanov弹药”的大力帮助
                    那里的一切都画得很好。
            2. +2
              5 July 2019 12:13
              没有。 他说的都是真的。 在27分钟内亲眼目睹:
              https://www.youtube.com/watch?v=nwa-aSfeUik
              他们只称它不是洗衣机,而是小费。
              其余的都是一样的:崩溃,累积了缺口。
              1. +1
                5 July 2019 12:58
                引用:riwas
                他们只称它不是洗衣机,而是小费。

                这不是所谓的“垫圈或尖端”,它是一个“帽”,下面有两个盘,它们具有完全相反的作用:在触发底部保险丝之前,防止身体压坏/塌陷。

                基本上没有什么要“弄成一个漏斗”的,没有空的空间。
                1. 0
                  5 July 2019 14:55
                  您不想观看或认为Zvezda电视频道助长了错误信息,或者您可能听不懂。
                  从电视频道“ Zvezda”的纪录片上看,“国产榴弹发射器。历史与现代性” 3小时:
                  “ TBG-7V射击弹头和RShG-1榴弹发射器的弹头采用原始设计。已获得专利保护。本发明的实质如下。在榴弹的前端有一个非常坚固的尖端。当它撞上坚固的障碍物时,它会被压入榴弹的主体,从而形成一个累积点。漏斗”。
                  1. +2
                    5 July 2019 21:37
                    引用:riwas
                    或认为Zvezda电视频道助长了错误信息

                    他们不会“恶作剧”。 他们经常不了解,因此开始幻想,在这种情况下。

                    实际上,事实并非如此。 在1990年代初期,出现了TB枪击事件。 然后,如果您不相信《星光》和《玄武岩》这本书,对不同类型的轻型装甲车进行的多次测试结果的分析..……可以确定,除了高爆炸作用之外,这种弹头还具有确定的累积作用.

                    TBG-10V通过7年后,经过多次实验和测试,该理论于2000年获得专利RU 2174210

                    而且“它成为了为火箭炮RShG 1,RShG 2等制造弹头的基础。."


                    引用:riwas
                    在手榴弹的前面有一个非常耐用的尖端。 当击中固体屏障时,它将被压入手榴弹体内,形成累积漏斗

                    该专利描述的一切恰恰相反。
                    “非常硬的尖端”实际上是在阻尼弹性盘,以保护保险丝(当带有减震器的弹药撞到障碍物时,排除了由于弹性减震器的压缩导致保险丝变形的可能性)
                    实际上,由于弹药外壳的圆锥形部分变形,形成了累积的漏斗。 这要归功于它的设计。
                    1. +3
                      6 July 2019 08:52
                      感谢您找到专利:
                      http://bd.patent.su/2174000-2174999/pat/servl/servlet268c.html

                      你说:
                      这不是所谓的“垫圈或尖端”,它是一个“帽”,下面有两个盘,它们具有完全相反的作用:在触发底部保险丝之前,防止身体压坏/塌陷。

                      基本上没有什么要“弄成一个漏斗”的,没有空的空间。


                      现在说
                      实际上,由于弹药外壳的圆锥形部分变形,形成了累积的漏斗。 这要归功于它的设计。


                      那些。 就像我反复说过的那样,在手榴弹主体的刚性前部(尖端)被压入主体的圆锥形部分,这在专利的图3-图4中可以清楚地看到。
                      至于阻尼弹性盘,它们位于壳体的刚性前部内侧,与累积漏斗的形成无关。
                      1. +1
                        6 July 2019 09:20
                        澄清:
                        为了通过提供足够的时间使壳体变形来改善形成累积射流的条件,可以在保险丝和壳体之间安装由热塑性材料(例如聚乙烯泡沫)制成的弹性阻尼器或惯性引发器(接触器)。
                      2. +1
                        6 July 2019 10:10
                        引用:riwas
                        那些。 压入手榴弹的坚硬前部(尖端)

                        8)))))))
                        她并不“辛苦”再次阅读专利
                        8)))))
                      3. +2
                        6 July 2019 11:14
                        没有。 见图片。 如图3和图4所示,小直径的主体(尖端)的前圆柱形部分不变形,而是被压入前锥形部分。 另一件事是案件的圆锥形前面。 它被特别弱化,见图。 8-图 17。
                      4. +1
                        6 July 2019 11:24
                        引用:riwas
                        小直径主体(尖端)的前圆柱部分不会变形,而是被压入前圆锥部分。

                        自然。
                        而是因为它的形状,而不是因为“硬头的存在”
                      5. +2
                        6 July 2019 11:30
                        是的-形状提供了刚性。
                      6. +1
                        6 July 2019 11:38
                        引用:riwas
                        形状提供刚性。

                        仅在零度碰撞时。 好吧,就像笔记本跌落在地板上一样,其中的“形式也提供了坚固性”。
                        实际上,当以非零的角度碰撞时,“前圆柱体(尖端)”也会变形。
                      7. +2
                        6 July 2019 11:49
                        我们正在谈论小直径主体(尖端)的前圆柱部分和圆锥形部分对轴向压缩的相对刚度。
                      8. +1
                        6 July 2019 11:59
                        引用:riwas
                        轴向压缩。

                        仅在理想条件下才有可能。 实际上,这不太可能。
                      9. +2
                        6 July 2019 12:14
                        如专利所示,提供了这一点。
              2. +1
                5 July 2019 13:16
                我看了。 谢谢。 不知道。 我对此表示歉意。 他们说的专利可能是秘密的。
      2. +3
        5 July 2019 08:36
        当累积的弹药渗入时,不会出现压力突增沿墙内“涂抹”所有东西的现象-这是一种有害的妄想。
        我会补充一下。 在这里它被详细拆解:
        http://saper.isnet.ru/mines-4/kumul-effekt-2.html
      3. +2
        5 July 2019 08:49
        绝对正确! 关于累积弹药行动的神话将持续存在很长时间……因为不想探究该主题的作者懒惰。
      4. -3
        5 July 2019 09:37
        累积射流基本上是几克熔融金属,加速到几公里/秒。

        也有这种弹药。但累积弹药之间的主要区别在于定向爆炸。
        在她的路上 - 她走了她的路(就像水刀切割一样),但离她几厘米 - 没有比在寺庙里响起的子弹更有害

        这里的陈述仅适用于厚坦铠,例如坦克。
        当它进入BTR或BMP时,爆炸的能量会穿透装甲,从而产生压力跳跃。
        因此,BTR和BMP上的舱口保持打开状态。
        1. +4
          5 July 2019 10:32
          引用:glory1974
          也有这种弹药。但累积弹药之间的主要区别在于定向爆炸。

          是的 但是,并非所有爆炸能量都转化为累积流。 因此,该弹药具有强大的破碎能力和高爆炸力,可以保证摧毁装甲上的着陆。

          引用:glory1974
          当它进入BTR或BMP时,爆炸的能量会穿透装甲,从而产生压力跳跃。

          并且主要穿过敞开的舱口。
          1. -2
            5 July 2019 15:42
            因此,K弹药具有强大的碎裂性和高爆炸效果,并且保证能够摧毁装甲上的部队。

            看什么。 RPG碎片动作几乎没有手榴弹,还有一个小高爆。 虽然当然如果你回避,它似乎还不够。
            如果125 mm到达,那么起重机。 但同样,坦克弹丸形成了少量的大尺寸碎片,因此比122毫米爆炸更有可能逃脱。
            并且主要穿过敞开的舱口。

            渗透,你不能争辩。 但我有第一次战争的视频,在我服役的旅中,舱口完全关闭,步兵战车膨胀,看看谁在里面被杀。 当机组人员幸存下来时,还有一些打开舱门的打击示例。
            因此,我相信我的经验比理论计算更多。
            1. +1
              5 July 2019 17:04
              引用:glory1974
              高爆有小

              好吧,如果您认为同时爆炸约5个RGD-312具有“小的高爆炸效果”...。即使“ Fly”也是5 g okfol,而RGD-110是XNUMX g TNT。

              引用:glory1974
              但同样,油箱壳会形成少量的大碎片

              闲暇时阅读https://andrei-bt.livejournal.com/403258.html
              BK-85M断裂时14%的主要碎片小于一厘米

              引用:glory1974
              完全封闭的舱门BMP不受撞击而膨胀

              他们把东西搬进里面,引爆了。 舱口的开放/关闭无关紧要。
              1. -1
                9 July 2019 08:54
                好吧,如果您认为同时爆炸约5枚RGD-XNUMX,则具有“小的高爆炸作用”。

                我想,想要比较一下。 Grenade RGD在汽车中爆炸,人们仍然活着.7的碎片当然不会有点像。 但它是关于RPG射击。 它精确地作为累积锐化,对击中步兵无效。 因此,我们开发了一种特殊的碎片。
                我看了一下链接。 有趣。 但是这篇文章被称为“ .......在坦克装甲爆炸中。”
                当在地面上的步兵射击时,这样的小碎片很少。 我练习的一个例子。 第一家公司遭到车臣坦克的攻击,幸运的是没有人死亡。在这些位置发现了许多大碎片。 很多都是30-40的大小,高级同志随后表示,如果他们落入枪支之下,结果将更加悲惨。 片段形成的差异是显着的。
                根据BMP,我不记得确切,也许某事正在被驱使,但事实是盔甲没有爆炸,但发生了膨胀。
            2. +2
              5 July 2019 22:54
              引用:glory1974
              但是我有一个第一次战争的录像带,在我所服务的旅团中,BMP舱门完全关闭,我不敢打死里面的人。

              您确定这是来自教父的,不是破坏BC或油箱的结果吗? 如果那样的话,就在DO中间。
              1. +3
                5 July 2019 23:16
                好吧,这是民间传说。 防弹背心不能节省,也不需要穿,教父会因压力跳跃而杀死,您需要骑着敞开的舱门骑行,7,62的突破有时比5,45更好。 这个民俗毁了多少生命:(。
                1. 0
                  5 July 2019 23:19
                  Quote:CTABEP
                  7,62有时会打破所有优于5,45的条件。

                  对对对! AKM顺着铁轨! 笑
              2. -1
                9 July 2019 08:56
                而不是破坏BC或油箱的结果?

                发生的是车身的“充气”,但装甲从未在任何地方被刺穿或撕裂。 如果BK抽搐,它会被炸成碎片。
      5. 0
        5 July 2019 10:25
        正确的累积弹药可以很好地弹碎
      6. 0
        6 July 2019 08:44
        Quote:Pushkowed
        累积射流基本上是几克熔融金属,加速到几公里/秒。
        只是不融化。
        发生塑性变形。
        因为漏斗通常由易延展的金属制成。 对于固体,还需要采取其他措施将其加热到高于重结晶的温度……以某种方式……
    2. 0
      5 July 2019 15:02
      如果您在毛毛虫下种植了一个地雷,那么这就是您的战术错误。 您如何来回走同一条路?
      1. 0
        5 July 2019 15:10
        引用:wehr
        你怎么来回地骑同样的路?

        仅仅是“滚动”并不总是具有平行研究的多车道高速公路。

        有,你知道,非常不同的情况)))

        那怎么样?

        引用:wehr
        这是你的战术错误

        你,恕我直言,有点热。
        1. 0
          5 July 2019 18:46
          如果您不想误导敌人,请为在轨道下的地雷做好准备。
          1. +1
            6 July 2019 00:11
            准备攻击神风队无人机的装甲车-在未来的战争中将非常普遍。
      2. +1
        5 July 2019 16:38
        引用:wehr
        如果炸弹放在你的毛毛虫下 - 那么这就是你的战术错误。

        嗯,不错,你认为大。 萨朗帕斯 - 一个战术错误,是的。 在选择道路时有如此丰富的选择。
        1. -1
          5 July 2019 18:45
          通萨朗特别防守。
          在欧洲,几乎总是有选择绕道的机会。
          1. +1
            5 July 2019 22:57
            引用:wehr
            在欧洲,几乎总是有选择绕道的机会

            阅读一些油轮对柏林及整个地区的侮辱。 奇怪的是,他还站着沼泽。 在高速公路上得分之后,四月份在草坪上开车轻描淡写很难。
    3. 0
      5 July 2019 18:25
      现在,使用反坦克系统构成了用重型机枪进行的伏击,装甲甚至装甲的士兵的生存率已降至最低。
  6. +12
    5 July 2019 07:12
    在我看来,BMP-1正好继承了坦克两栖动物的战术,并适应了它。 因此,机动步兵不得不经常从上面骑行,而部队车厢只是一个临时避难所,当敌人的防御突破核攻击,而盔甲在核真菌之下。

    以我的拙见,我没有看到BMP-1装甲的着陆座位,因此无需胡说八道
    这是作者为您提供的示例,用于运输步兵的装甲拖拉机的外观
    1. -1
      6 July 2019 08:52
      Quote:armata_armata
      这是作者为您提供的示例,用于运输步兵的装甲拖拉机的外观
      好吧,这是一门火炮拖拉机。 取代马拉牵引。
      有多少炮兵拖拉机至少有某种装甲? 现在,也许他们愿意。 和以前?
      1. 0
        8 July 2019 15:29
        有多少炮兵拖拉机至少有某种装甲? 现在,也许他们愿意。 和以前?


        T-20火炮拖拉机1937
        该机器有一个铆接焊接的装甲板,厚度为7-10毫米,可以保护船员(驾驶员和指挥官射击者)免受步枪口径子弹和小碎片的伤害。 此外,指挥官还收到了步枪装置-在装甲前板的可移动面罩中的DT坦克机枪(随后尺寸增加),这使乘员可以在前缘地区进行积极的敌对行动,枪手可能会与敌人直接接触。 机舱的各个侧面都装有装甲,顶部有两个出口孔,铰接的装甲板覆盖了观察孔,随后在侧面和侧面由防弹玻璃和三层砖代替。 机舱后面是发动机舱(发动机位于先锋号上,位于后部,并由飞轮向前部署),并由一个带铰链盖的装甲罩从上方关闭。 在其上方,在装甲隔板后面,货舱内有两个纵向的三人座座椅
        1. 0
          8 July 2019 15:39
          Quote:armata_armata
          T-20火炮拖拉机1937
          好吧,所以我在我发表评论的帖子中问了Komsomolets(问了一个问题)。
          现在,我想看看为飞机着陆准备的容量(或者说是枪支的战斗力计算)在哪里?
          1. 0
            8 July 2019 15:40
            好吧,所以我在我发表评论的帖子中问了Komsomolets(问了一个问题)。
            现在,我想看看为飞机着陆准备的容量(或者说是枪支的战斗力计算)在哪里?

            当着陆位于装甲上时,为什么他需要保留体积?
            当机组人员处于装甲状态时,为什么还要装甲BMP-1?
  7. +16
    5 July 2019 07:48
    考虑到这篇文章,我面临着解释骑在坦克和装甲运兵车上的机动步兵之间差异的困难。
    一切都是基本的。 战争开始时,军队经历了“步兵”步兵的所有魅力,不断精疲力竭,无法跟上坦克的步伐,因此开始以可用的手段解决问题。 由于没有装甲运兵车,没有足够的卡车,他们开始使用坦克。 从战争中期开始,随着战斗的进行而进行的高速投掷立即成为惯例-再次,确保坦克与步兵互动的唯一且被迫的手段是坦克登陆。
    然后护甲防止子弹,机枪压制敌人,步兵离开,变成链条并完成攻击。 在这种战斗和这样的对手的战术下,他被创造了。
    汽车在主要方面被误认为。 这篇文章基于这样的信念,即从文本中可以清楚地看到装甲运兵车是战场的武器。 没有。 这是装甲运兵车。 如果运输工具不应该发动进攻,为什么还要运输工具呢? 很简单,一切都在表面上! 他需要装甲,因为在战争中(主要是在第二次世界大战中,今天更是如此)的主要打击力量是火炮和航空兵。 即使在战斗之前,它也可以割掉一半以上的敌军。 特别是在进攻前集中区。 而且装甲大大提高了步兵在“雨中”的生存能力。 为此,制造了装甲运兵车,机枪是一种自卫武器。 而且,德国人也并非一帆风顺,而是开始使用装甲运兵车进行袭击,他们没有像我们这样拥有的坦克。 考虑到他们的没有步兵的装甲运兵车类似于我们的T-60。 好吧,就像任何自行式反坦克炮或喷火器一样,如果它们有像我们的Su-76之类的基础,它们也不会过上美好的生活-他们可能会更喜欢它。
    但是BMP与BTR不同,它被精确地设计为战场机器。 确实,作者正确地指出了 - 核战场。 因此,当他们这样做时,他们首先想到的是移动性和减少步兵的核碎裂,而不是核放射性。 真正的核战争没有发生,但有阿富汗和车臣。 嗯,实际上,再一次,没有什么可供选择的。 因此,骑上盔甲。
    1. -2
      5 July 2019 15:07
      你错误地认为BTR可以防止飞机或炮击。
      关于敌机,别索诺夫有明确的看法:只有逃跑才救了她。 如果对车队进行了突袭,那么士兵们就从掩蔽所散布到尽可能远离道路的地方,坦克也离开了道路。 因此,他们在夜间旅行,白天伪装成自己。 甚至到了他们害怕开车去厨房的地步,有好几个人发了出去。 这样,德国空军就不会用炸弹来调味粥。
      1. +7
        5 July 2019 16:18
        引用:wehr
        你错误地认为BTR可以防止飞机或炮击。

        与未受保护的装甲人员和非装甲设备相比,BTR显着降低了炮弹和空中炸弹的破坏半径。 如果有的话,护甲可以很好地保护碎片免受碎片的影响,随着飞行半径的增加,碎片往往会失去阻挡力。 碎片不是子弹,它的形状是什么,但从空气动力学和动能守恒的角度来看绝对不是最佳的。 如果在爆炸期间任何FAB-250简易车辆和步兵在半径范围内受到有效影响,粗略地说,60-70距离爆炸很远,那么对于BTR内部的步兵,这个半径减小到20-30米。 在实践中,这意味着为了对BTR上的步兵实现相同的破坏性效果,敌人必须在2-3次中增加火力密度。 而就其本身而言,这意味着在使用装甲车的情况下具有相同的火力影响,2-3将在更多的人和设备中生存。
        奇怪的是,所有这一切都必须被告知。 这一点在枪手和航空法规中都有详细说明。
        1. -3
          5 July 2019 18:51
          当您可以分散时为什么要穿盔甲?
          理论要适度。 在道路上轰炸护卫舰的做法,道路本身就是飞行员的指南,总是直接命中率很高,并导致被炸部分人员和设备的大量损失。
          1. +2
            8 July 2019 10:12
            引用:wehr
            该理论适度适中。
            这只是练习。 这只是师或团指挥官的做法。 谁知道幸存者的百分比从其原始数字“分散”。 甚至在战斗之前,它们就在融化像冰激凌一样的储备。 而且,您是在75年前的一个私人记忆中工作的,那时候您不得不分散,因为装甲运兵车根本不存在,而航空和大炮弹药的力量仍然允许某人分散在某个地方。 然后典型的弹药是FAB-50或100,一次齐射时一次弹药不超过4。 现在,一架普通战斗机可以卸下大约八百件。 在爆炸中,距离爆炸500米的500公里人员被轻轻举到空中,并比他们再放了几米。 快走吧,祝你好运。
            1. +1
              8 July 2019 10:35
              或者这是最简单的任务。 你是军团指挥官。 你的任务是在50 km上进行游行并立即加入战斗。
              第一个选择。 你有步兵的200车辆。 在你到达游行之前,你会被飞机攻击并摧毁150车辆。 您的士兵将被迫将物品扔进剩余的50车辆并徒步踩50公里。 St脚他们会看12。 在这段时间内,同样的敌人传单可以对行军士兵进行多次摧毁,摧毁其他人。 很少有人会到达终点线,那些将要到达的人将会迟到很多个小时到达,并且在人行横道和沿途的连续轰炸中疲惫不堪。
              第二种选择。 您有200个APC。 经过相同的突袭,幸存的车辆是原来的三倍,即剩余150辆。 至少,“在狭窄的地方,但没有冒犯”,您将步兵放在设备上并出发了。 他们将骑2-3个小时,在这段时间内敌方飞行员几乎没有时间对车队进行一次突袭。 好吧,最后,您的士兵显然比第一种情况下的疲倦要少得多,因为他们没有步行50公里,但是同时它们的到达速度更快,而且不会受到空中的反复攻击,从而在更大程度上保持了战斗力。
              在第一种情况下,我们可以说你的团在战斗前被击败了。 在第二次,他有点破烂,但它仍然是一个战斗准备团。
            2. -1
              8 July 2019 21:10
              你在自欺欺人吗? 还是要说五百次爆炸不会对装甲运兵车造成冲击,不会受到冲击波的影响,也不会受到任何损害?
              贝索诺夫的坦克被炸弹炸毁,在这里,您谈论的是绝对可以抵抗炸弹的装甲运兵车。

              在500公斤炸弹中,约有350公斤炸药,来自如此多爆炸物的冲击波将在约38米的距离内造成致命伤害。 在100-130米的距离内-轻伤。 有一个高风险公式,可让您粗略计算。
              因此,我们不要为500-kg炸弹如何将某人从距离缺口100米的地方炸死而stories舌。
              1. 0
                11 July 2019 12:49
                引用:wehr
                您要说的是,从APC上爆炸五百起不会有影响

                叙利亚,迪尔·埃兹佐尔(Deir ez-Zor),在视频会议之后,我们的时代到了。

      2. +5
        5 July 2019 16:39
        贝索诺夫描述了在一次不是很成功的袭击中,油轮是如何提供援助的,他们的IS-2一次用一枚炮弹刺穿了两门德国突击炮。 贝索诺夫写道:“我从未见过如此奇迹。” 贝索诺夫的这句话已经完全废话了!!! 所以你徒劳地依靠这些文学
        1. -1
          6 July 2019 08:56
          引用:Nehist
          贝索诺夫这个词已经完全是垃圾了!!!
          哪一边? IS-2炮向豹射击时,将发动机从船体上撞下。 如果重击成功,可以用穿甲刺穿。
  8. +11
    5 July 2019 09:13
    考虑到军队中有许多人没有在现场服役并且没有穿盔甲,其他人会相信这种军备。
    作者应该穿着苏联士兵的制服和装备进行BMP训练,冬天应该花几个小时在训练场上骑行,这样他就不会写更多这样的研究了。
  9. +5
    5 July 2019 09:36
    问一个有经验的士兵他更喜欢什么。 坐在装甲重甲的盒子里,仍然听不见任何东西吗? 或者拥有有关正在发生的事情的最大信息? 大多数战士会说最好了解所有情况。 将着陆舱连接到Armata,但是许多人会想穿上装甲。 尤其是在陌生的地形上。
    1. -1
      5 July 2019 09:54
      如今,观察装置比人眼大许多倍。 从装甲中,步兵只会看到他被“从一个无处可去的地方”开除。
      1. +4
        5 July 2019 10:29
        这些设备的视野狭窄。 成熟度。 一切都有弊端。 Zelenka需要一个好的雷达。 在准备好的伏击中,即使是热监控器也可以节省。 经验丰富的士兵将计算出射击点。 埋伏不远。 他们也必须倒下。
      2. +4
        5 July 2019 10:45
        引用:Aquilifer
        今天的监控设备比人眼大很多倍。

        我想知道它们是人眼的“倍数”吗? 如果我们谈论的是在红外范围内考虑地形的方法或能力,那么也许是。 但是,当涉及到城市建筑物或森林中的步兵时...到目前为止,在动态范围(同时在阴影和高光中同时传输图片细节的能力)方面,还没有哪一种光学设备能与人眼相提并论。 人眼具有异常宽的视角-高达180度。 而且没有广角鱼眼镜头所特有的变形,需要花费时间和精力才能大致了解那里所描绘的物体以及物体的大小。 一个人具有所谓的“周边”视力,即使它不清楚,并且仅向大脑传输模糊的,不聚焦的信息,但实际上。 一个人在不知不觉中控制了自己身边的东西。 没有其他光学设备可以让您快速有效地移动即时对焦的视角。 在阳光灿烂的日子,转过脖子,一个人可以在几秒钟内扫描几乎360度的区域,同时注意到阴影和明亮的阳光下的细节。 任何设备都无法检测到房窗或树叶之间的细微运动或阴影的威胁。 我什至没有在谈论反应时间,人类的反应时间是0,2-0,3秒。
        1. -1
          6 July 2019 09:20
          Quote:Alex_59
          如果我们在谈论近似值或考虑在IR范围内的地形的可能性,那么也许。
          这还不够。

          Quote:Alex_59
          迄今为止,在动态范围内(能够同时在阴影和光线下传输图片细节的能力),甚至没有一个光学设备能够接近人眼。
          从绝对意义上讲,它可以(尽管有人可以争论),但是就适应速度而言,这就是低成本智能手机的水平。
          另外,人类对“图片”的分析速度已经不如硬件和软件。

          Quote:Alex_59
          而且没有广角鱼眼镜头所特有的变形,需要花费时间和精力才能大致了解那里所描绘的物体以及物体的大小。
          不好了! 眼睛具有“深色”区域,主要注意力的角度比较窄,中心和边缘的图像质量非常不同...

          Quote:Alex_59
          一个人具有所谓的“周边”视力,即使它不清楚,并且仅向大脑传输模糊的信息,而不会向大脑传输聚焦信息,但它确实可以。
          您驳斥了先前的声明。
          没错:您需要转动头和眼睛,以免灼伤每一个动作。
          如果有必要超越人类周边视觉的能力,那么就可以将廉价的照相机围成一圈,以实现宽范围(从IR到UV),高灵敏度,但分辨率低(VGA或更高)。 10台摄像机将比10眼更好看。 而且他们不会累。

          Quote:Alex_59
          在阳光明媚的日子里,将脖子转过头的人可以在几秒钟内环顾四周几乎360度的地形,同时注意到阴暗处和明媚阳光下的细节。
          看着什么阴影。 在灿烂的阳光下,您看不到房间里正在发生什么。 最方便的位置是从房间的后面拍摄。
          机器可以控制360度,而无需“在几秒钟内”连续扫描。

          Quote:Alex_59
          任何设备都无法检测到几乎看不到的运动或房屋窗户或树叶之间闪烁的阴影的威胁。
          来吧! 人也不能。
          如果任务是拍摄任何奇怪的动作,则机器会做得更好。

          Quote:Alex_59
          我说的不是反应时间,一个人是0,2-0,3秒。
          汽车少了。 但是,取决于什么,取决于什么...
      3. +2
        5 July 2019 12:28
        引用:Aquilifer
        如今,监视设备远胜于人眼。

        是的。 还有两个不见了。
    2. +1
      5 July 2019 10:20
      在大规模战争中,只有非智能战车骑着装甲骑,而不是t-14
    3. +4
      5 July 2019 10:48
      引用:garri-lin
      问一个有经验的士兵他更喜欢什么。 坐在装甲重甲的盒子里,仍然听不见任何东西吗? 或者拥有有关正在发生的事情的最大信息?

      在遭受子弹和装甲弹片的折磨的可能性很小的情况下,他轻快地爬进了“着陆区”。 而且没有“我什么也听不到”困扰他。 公认的实践8)))
      只是那里不是很舒服,长途旅行时感觉很不舒服。
      1. +2
        5 July 2019 12:28
        这样“着陆”没有引起注意。 通常它们散落在地面的避难所上。 并且远离装甲。 这样,从累积的小腿不会意外到达。
        1. +2
          5 July 2019 12:33
          引用:garri-lin
          这样“着陆”没有引起注意。 通常它们散落在地面的避难所上。

          在运行?
          他们在危险和恶劣的天气中攀登。 没有“必看”的干扰。
          我记得在第693届BMP-2军团中,有一群人身着装甲,OZMki的旗帜被拆除了,所以之后他们只在里面滚动了大约一个月。
          1. +4
            5 July 2019 13:20
            为什么一个月后又改回装甲呢? 对生命的威胁引起可疑。 许多接受,习俗,仪式,仪式和其他神秘主义只能生存。 油罐车在舱口敞开的状态下抵御来自动臂(喷气机)的压力增加。 步兵骑盔甲。 万一发生危险,杀伤人员地雷请勿系住脚踝靴。 等等。 它在鲜血中。 这是任何一支军队中的。 在“着陆”中不仅仅是晕船。 即使是精神强者也有幽闭恐惧症。 尤其是当外部发生了变化而您看不到什么时。 转头的能力使您认为自己对自己负责。 并且不要依靠别人的眼睛。 如果在T 15(最受保护的部队)中,您没有为每个着陆力都提供完美的观察装置,那么最终将在装甲上滚动。 比Skychas要少得多,但是将会。
            1. +2
              5 July 2019 13:26
              引用:garri-lin
              他们为什么在一个月后将其转移回装甲?

              而且,尽管右边的后排乘客座位安全得多,但鹦鹉螺为什么更喜欢将出租车滑到驾驶员旁边的前排座位上?
              里面无聊...
            2. +3
              5 July 2019 14:39
              “战车骑着敞开的舱门,抵御教父喷气式飞机的压力增加。步兵骑着盔甲。在危险中,杀伤人员地雷不会系上脚踝靴。以此类推。它在鲜血中。在任何军队中。” ////
              ----
              这是来自装甲车。 节省船员和登陆防御
              并且有生存技巧可以克服这种经济的影响。
              1. -1
                5 July 2019 15:11
                这种傲慢自大是因为您的国家正在与好阿拉伯人作战,这些阿拉伯人不习惯一次发射一套装甲和几把RPG的射击。
                他们可怜你,亲戚。 笑
                1. +6
                  5 July 2019 21:15
                  即使他们开火。 甚至来自不同方面的几个ATGM。
                  装甲运兵车储备不足的问题很普遍,而不仅仅是
                  俄罗斯军队。 直到最近,不同国家才开始向TBTR过渡。
                  和重型步兵战车。 在俄罗斯也是如此。
                  还有您的评论的最后一行...我很to愧写这样的话
                  少年珍珠。 负
                  1. -2
                    6 July 2019 09:23
                    Quote:voyaka嗯
                    还有您的评论的最后一行...我很to愧写这样的话
                    少年珍珠。
                    是的,但是你和他们都是闪米特人,无论如何...
              2. -1
                5 July 2019 17:52
                那个坐着床垫的机动部队几十年来一直坐在头盔上,就像坐在锅上一样,以免失去阳刚之气。 任何一支部队都有不完善的地方。
              3. +1
                5 July 2019 21:53
                Quote:voyaka嗯
                油轮在敞开的舱口中骑行,以应对来自射流和射流的越来越大的压力。
                压力增加。 坦克中的喷气式飞机是城市的传奇,敞开的舱门会引起冲击波在装甲下流动。 简而言之,它充满了烦恼。
                1. +2
                  5 July 2019 22:32
                  敞开的舱门保持34根,否则会因火药而死亡
                  气体。 因此,德国人称之为T-34 / 76-米老鼠:两个圆形开口舱口。
                  直到最近,以色列国防军一直有坦克指挥官坐下的传统
                  俯瞰战场。 一大批优秀的坦克官死于意外的子弹和碎片。
                  现在终于被禁止了。
  10. +2
    5 July 2019 09:42
    感谢本文的作者,但我确信将第二次世界大战和现代冲突与战争的经验进行比较并不完全正确。 第二次世界大战期间所做的不是美好生活,现在也不再是美好生活,但是原因有所不同。 正如同事们已经提到的那样,第二次世界大战的坦克登陆部队是一项强制措施,因为在大多数战争中部队中没有装甲运兵车。 至于现代的“ pokatushek”装甲骑行,很大程度上是由类似的问题引起的,但换句话说,缺乏侦察手段来防止突击袭击(高质量的夜视仪,热像仪,无人机等),工程侦察手段(感应拖网,地雷搜索雷达)以及电子战设备(射频扫描仪,干扰机等),最后我们装甲车的大多数空降队的自卑感(我对此表示歉意,但在BMP降落时行军中或装甲运兵车不是那么容易)。 现代装甲车很容易受到多种破坏手段的破坏,但是,出于客观原因,以高于地面着陆力的炮击装甲并造成损失要比安装地雷或从RPG,ATGM射击更为容易。 但是,随着装甲运兵车和步兵战车(而且不一定是每辆车的上述全部手段)具有现代化的侦查和反制手段,我们得到了一系列被动保护,包括小武器和“主动”保护装甲形式。 此外,由于时间的现实,向装备KAZ装备过渡的过程自动结束了装甲上着陆力的位置。
    1. +5
      5 July 2019 10:44
      99年,第693团的工兵骑着一辆坦克,由于黑暗和缺少照明设备,技工突然转向,飞到巴穆特。 在那儿,他意识到自己在哪里爬,转弯并上路。 因此,在转向过程中,工兵从装甲飞出。 结果,遇难者,俘虏和俄国英雄,通过整个巴穆特人前往了第503团的位置。 后来他被监禁,头衔几乎因组织赌场而被夺走。
      1. +1
        5 July 2019 11:03
        Quote:锹
        因此,在用铠甲poletali转动工兵的过程中。

        坦克漂移全速显然表现?
        1. +2
          5 July 2019 12:19
          未知 梅肯根本无法解释他是如何倾倒的,以及失去了工兵的地方。
  11. +2
    5 July 2019 10:18
    一篇有趣的文章,尤其是回忆录-带有一个炮弹,两个突击部队从小说的领域突破了这一点,好吧,当一辆坦克被加农炮射击时,空降突击部队就是自杀炸弹手。 在《装备与武器》杂志上以牺牲BMP为代价,有一篇文章说,军事学院的老师无法清楚地说出在战斗中使用BMP的策略(不是针对格鲁兹尼的达什曼人,不是针对捷克人,而是针对同一支军队在野战中使用),BMP-1不能保存从47米外的AK-50子弹可能像shilka这样的装甲,要在里面的坦克编队中进行攻击是自杀的,然后卸下为什么BMP用枪和婴儿装甲运兵车便宜得多,这就是为什么两个有战斗经验的国家都制造了重型以色列BMP和俄罗斯,但不幸的是,我们有一些胡言乱语,但增加了武器装备却没有BMP保护,它就像一个没有大枪但装有机动炮手的坦克(终结者的例子),您可能已经注意到,我们和他们都消失在护壁板上以进行火是RPG-7和其他类似小吃的作用的结果
  12. 评论已删除。
  13. +1
    5 July 2019 11:26





    该垃圾只能完成其使命之一:“步兵团坟墓”
    1. 0
      5 July 2019 11:59
      只要我不对其进行升级,BMP 1和BMP 2已经是昨天的垃圾。
  14. +3
    5 July 2019 11:54
    Quote:锹
    因此,在逆转的过程中,工兵从装甲飞

    是的,同事,就是这样。 毕竟,没有人能计算出有多少人在刹车或其他活动中从鹅或车轮下飞出了盔甲,然后在当今的第二次世界大战期间飞离了盔甲。 许多男孩因此而留在锌中,或者从后方的白云收到了手榴弹。 但这是平常的事情。
    1. +5
      5 July 2019 12:26
      实际上,这里的一切都简单得多。
      这就是为什么在卡车后面运输时,最“麻将牌”尽可能靠近侧面的地方? 当深处的长凳上空着的地方时,为什么人们更喜欢坐在侧面的某种架子上? 毕竟,在这里您无法扫雷,也无法观察敌人-例如,在从事家庭工作时,它们在哪里?
      为什么孩子们想坐在公共汽车上“在窗边”?
      1. +4
        5 July 2019 12:41
        如果我们在这种情况下考虑,那可能是平淡的无聊和好奇。 好吧,坐在倾斜卡车上打开的地方也许有所不同。 敞开时最好坐在驾驶室,因为在制动汽车时,它的震动较小并且不会积聚灰尘,但是在后挡板的倾斜处则更有趣,并且灰尘的散布速度比遮阳篷下方的深度要快。
        1. +1
          5 July 2019 13:12
          Quote:蓝狐
          如果我们在这种情况下考虑,那可能是平淡的无聊和好奇。

          哦!
          而其他一切都是为了掩盖真实原因的理由。
  15. 0
    5 July 2019 12:56
    使“ onaliteg”如此方便的原因是,它立即引起了我的自我。 “我..我..我..”。 德尔
  16. +4
    5 July 2019 14:33
    以及修剪了多少只装甲的伞兵
    一个“成功”(用引号引起来)自动或机枪爆炸的敌人?
    那些被砍倒的人没有留下关于坦克伞兵的回忆录... 伤心
    没有装甲运兵车有足够的装甲-由于这种装甲车的费用很高
    重型装甲运兵车。 那就是整个简单的答案。
  17. +2
    5 July 2019 15:41
    我绝对不能被视为装甲车辆的专家,尤其是BMP 1。 因此,我建议那些对这台机器感兴趣的人阅读一篇非常详细的文章及其修改,由Sergey Malyshev撰写http://nation.org.ua/wp-content/uploads/2017/03/BMP-1.pdf。
    文章特别指出,步兵开始在阿富汗“骑乘” BMP-1,当时地雷爆炸将这辆车变成了“步兵大墓”,并且考虑到油箱位于BMP的空心后门和纵向空心隔板将脱粒舱分为两部分,BMP-1“成功”执行了火葬场的功能。
    那些。 在开发过程中,没有考虑使用“坦克登陆”选项,并且这种选项出现的时间要晚得多,当时生活本身就提出了增加生存机会的建议。
    我还要补充一点,BMP-1与其他轻型装甲车辆一样,根本不是装甲车辆,都用于在其上安装机动自动控制系统设备。 因此,我不得不爬过去,不止一次地实现部队室内设备的合理布置,并尽可能地将这些设备塞满,包括在操作员的座椅下。
    1. +1
      5 July 2019 23:08
      Quote:gregor6549
      BMP-1在阿富汗,一次地雷爆炸将这辆车变成了“步兵大墓”,并且燃油箱位于BMP的空心后门和纵向空心隔壁中,将部队分隔成两部分,BMP-1 “成功”它还执行了火葬场的功能。

      至于门上的储物柜,您不太正确,但是在此之前的储物柜中,这是开发人员的粗略门槛,他们仍然很尴尬地承认……这是值得提出的。
  18. +4
    5 July 2019 17:22
    自动RU。 在第二次世界大战期间,在装甲之上骑兵是苏联军队的一项措施,这是由于没有装甲运兵车而决定的。 而在后来的时代,这是由于苏军与之作战的对手的软弱。 在装甲骑兵的一列步兵上方,一枚带有远程保险丝的碎片弹在空中爆炸,足以启发幸存者,使其在装甲保护下骑行。 美国人就是这样使德国人在西线断奶以乘坐坦克登陆,而德国人的受欢迎程度不亚于俄罗斯人。 空袭也是如此。 您的回忆录中没有写出在敌方空袭和开动机动坦克逃避炸弹的紧急混合期间,有多少士兵在自己坦克的轨道下丧生? 我阅读了几支机动步枪旅的战斗记录,在这种情况下,它们杀死了多达一半的步枪连。
  19. -1
    5 July 2019 17:37
    Quote:Undecim
    考虑到军队中有许多人没有在现场服役并且没有穿盔甲,其他人会相信这种军备。
    作者应该穿着苏联士兵的制服和装备进行BMP训练,冬天应该花几个小时在训练场上骑行,这样他就不会写更多这样的研究了。

    我希望看到这样的事态发展,当所有坐在棺材着陆架上的所有理论家都将收到RPG射击时,这种想法就会消失,直到下一次有足够的肌肉记忆力! am
    1. 0
      5 July 2019 23:10
      Quote:Vasily199
      当所有坐在这具棺材着陆点的理论家都将在船上遭到RPG射击时,这种想法将消失

      似乎“所有这些理论家”都比您更了解RPG的高爆效果在装甲的哪一侧最大。 笑
  20. +1
    5 July 2019 18:22
    欧洲战区核冲突中的苏联军事学说涉及使用从德意志联邦共和国边界到英吉利海峡的广场筑巢法使用战术核武器,所以机动化的步兵注定要在两周的战斗中留在BMP中。

    另一件事是,例如,阿富汗的常规局部冲突表明,由于步兵战车的重量分配不合理,苏联步兵战车在短途停留的一天中完全无法提供可居住性,这使步兵在“海上翻滚”模式下在一小时的车程中晕头转向,甚至在不冷却空气的情况下将鲱鱼放在桶中的位置,夏季阿富汗的温度都超出了50度。

    相比之下,美国步兵在2003年与伊拉克的战争框架内,在一场噩梦中,无法想象这样一种情况,即他们不得不在突袭中骑在屋顶上,而不是在其“布拉德利”装甲下。 另外,布拉德利号机组人员的态势感知能力完全为他们提供了信息,而无需着陆方的注意。

    苏联“纸板”步兵战车的概念据称是为了确保浮力,是企图背弃美德的需要(缺乏用于大规模建造具有体面的装甲,空调和有效观察装置的大型步兵战车的资金),因为根据同一苏联军事学说,BMP必须与不漂浮的主战坦克-突然之间。

    道德 - 见t-xnumx。
  21. +8
    5 July 2019 18:54
    文章笑了。 作者就像他提到的卡普佐夫一样,只是一个“在地球上拉猫头鹰”的大师。 他也可以用手指解释为什么密苏里号战舰比阿利·伯克(Arly Burke)更酷。
    Quote:文章
    回顾贝索诺夫回忆录中对战斗的描述,我得出的结论是,坦克对于机动步兵而言比任何装甲运兵车都有三个重要优势,甚至超过Sd Kfz 251。

    好吧,你甚至不能争论。 现在,如果您直接问电动步枪部队的指挥官:您会给什么:坦克或装甲运兵车? (感觉问题本身?)然后,他当然会选择一辆坦克。 如果您现在问Shoigu,例如,我军获得+1坦克或BMP(BTR)最好? 而且他也很可能回答那个坦克(如果仅仅是因为后者的成本)。 然后我们要打扰什么呢? 我们正在开发各种各样的“库尔干”……让他们骑坦克。 让我们将手柄,座椅焊接到塔上吧...好吧,认真的讲,会有一些好处! 并节省更多!
    而且如果实际上,那么坦克的“优势”是非常“相对的”:在为时已晚时跳下(坦克被机枪的炸弹覆盖); 当然,那些幸存下来的人注意到了这个(第二优势),并立即英勇地……放下,等到坦克压制了射击点; 好吧,当然可以,这没有实现第三个“优势”:尽管子弹在装甲上响动,但继续坐回坦克,尽管努力,但还是要开枪射击(但是,为此,您必须先打开作弊器代码“不朽”和“无尽弹药”,我怀疑贝索诺夫的战斗机不太可能拥有这种武器)。 但是,在开放式运输装置中/在开放式运输装置中移动意味着吞咽灰尘/雨水/雪/有毒空气/异物(例如眼中的树枝)/遮挡查看设备的视野/掉落的危险等。 , 现在怎么办。
    Quote:文章
    当我思考本文时,我遇到了难以解释在坦克中骑机动步兵与装甲运兵车之间的区别的困难。 贝索诺夫的回忆录给她以清晰的印象,但由于这一刻对他本人的不言而喻,他没有给她一个定义。

    确实,她(与众不同)是。 唯一的证据是他们有坦克,但装甲运兵车很可能没有。

    如果我们略微忽略了这篇文章,并试图理解为什么我们要配备如此令人恐惧的BMP,那么像作者一样,值得从历史入手。 突击战术的发展是:各式各样的坦克在狭窄的区域进行强大的打击,突破,包围等,众所周知。 在它的应用过程中,结果证明:它可以工作,但是:我希望坦克多出好几倍:以便每个人都可以发现/击中/不破坏/不结束。 航空业无法生出这种东西(甚至现在还不能),所以我不得不出去:给坦克提供一些便于侦察的东西,大口径可以摧毁防御工事的步兵,步兵清理“难以到达的地方”,在坦克本身的某个地方“收紧”……总而言之,他们不断尝试以复杂的方式解决问题,但在可用手段的框架内,不断将“非坦克”参数的可移动性,动力和保护“提升”到坦克本身的参数上。 但是,由于放置所有工件/用于/运输等是愚蠢的。 由于甚至德国都无法负担(很快)坦克部队,因此开始寻求妥协。
    其中之一是保留的非常“分开”:位于前部前方的坦克会受到最大程度的破坏,并需要最大程度的保护,但也要有足够强大的火炮来击溃大多数(最好是所有可能的)目标。 就是说,在他们自己(这很重要)之后,坦克向部队其他单位留下了最低限度的目标(并且我们记得飞机和枪支已经在坦克前面工作了)。 逻辑上讲,机动步兵的第二梯队不需要同样的保留,直到它完成一小部分抵抗力并严格落后于坦克之后。 但是与此同时,必须非常精巧地控制所有阅兵,不允许坦克留下过多的未受压制点,阻止坦克对敌坦克进行反击,毕竟还有炮击和攻击机……总的来说,当时它们“不太灵活”按照军队的现代标准,不可能使用设备可靠地确保步兵的大规模移动。 如果进攻被阻拦,坦克将被击倒,战线开始朝相反的方向移动……“非坦克”只有在与其他“非坦克”对抗时才有机会在地面上作战。
    战争结束时,得出了结论。 坦克作为最受保护的物体,被正确分配了“主要地面攻击力量”™的作用。 但是自从PT以来,它已经变得更加丰富,因此用于确保捕获一切物资和建立共产主义的坦克并不需要很多,但是非常需要。 预留。 问题解决了。 坦克将生产线排成偶数行,他们试图向他们提供一切必要的东西,以保持前进(侦察,补给,防空,维修)。 步兵运输者仍然只需要陪伴他们,就可以占领已经基本清理的区域(现在已经理论上,甚至借助核武器)。 这就是为什么他们没有强大的保留(可能威胁到坦克摧毁的一切),强大的侦察设备(坦克已经侦察了所有目标并且摧毁了所有东西),防雷保留(如果有地雷的话坦克已经通过了这里) b)等。只要将军计划中的整个军事机器向西排成一线,朝一个单一的冲动和一个方向移动,就不应有任何失火。 多余的坦克应该可以解决任何可能的问题。
    但是,为了准备一场新战争(固执地没有以任何方式发动战争),将军们通常仍然“重播”过去。 那时,“恶魔”始终必须明确地将坦克攻击的方向严格保持在抵抗中心。 但是,此后速度实际上已经提高,通过任何战斗手段(其中一些是可比的,甚至超过了坦克的范围),使协调变得更加复杂,实际上每个步兵都已经掌握了这种战斗力,并且从广阔领域进行的战斗越来越多地转移到城市和郊区。 最重要的是,前部的概念越来越水平,并且该坦克仍然无法学习如何同时向各个方向转动其前额和大炮。 他越来越开始在装甲外需要其他“眼睛”,这可以表明目的。 反过来,目标又开始在城市环境中动态地移动,无论是在侧面还是在后方。 渐进式的“清扫”被周期性的巡逻所取代(我开车两次,但在第三次-繁荣!-赶上塔!)。
    在这样的环境下,防御隔离已经无法完美地发挥作用。 每个单独的单元已成为万物的必要保护。 坦克防御。 进化圈了一个圈。 我们再次站在第一次世界大战的战场上,看看缓慢地但不可避免地有铁trench的第一批坦克多么笨拙-能够摧毁一切,但它们实际上是无敌的。 越来越多地向坦克(现在已经有数千辆)行驶了,不同的步兵车辆也必须接管其所有关键性能。 这已经完全到达了某人,其他人希望在铝盒上“躲避”火箭。
    这里可以区分两种方法:延续通用型通用步兵车的生产线(运输,用火认真地支持它,但是保护明显比坦克弱,试图以某种方式弥补这一缺陷)和创建具有功能的新型专用车,例如TBTR(运输,保护)。像坦克一样,但几乎不支援火力),BMPT(坦克防护+ BMP火力,但步兵不再适合放在里面),TBMP(试图与坦克相提并论,运送一些人,一些加成,也要价...)。 最终的结果将按时间显示,但是现在很明显,不可能将所有军人的“愿望清单”结合到一个模型中,并且有必要牺牲一些东西(再次寻求妥协)。 那么该怎么办? 危机平台。
  22. -1
    5 July 2019 19:05
    好吧,这必须组成! 笑
  23. +1
    5 July 2019 20:21
    通过在许多方面对BMP本身有缺陷的概念进行正确的论证,作者正试图为坦率而失败的BMP-1辩护。
    这与证明一支坏的,昂贵的和不准确的射击枪一样正当,因为它和俱乐部一样好。
    如果您需要一个俱乐部,那么就制造一个俱乐部,但不要制造枪支,以便将其用作俱乐部。
    1. 0
      5 July 2019 20:26
      Quote:Lontus
      如果您需要一个俱乐部,那么就制造一个俱乐部,但不要制造枪支,以便将其用作俱乐部。

      因此,考虑一类最初适合于在外部运输战斗机的装甲战车可能是有意义的。
      这样一来,相比有一个内部战斗机装甲区的机器,质量将大大减少,并且有可能加强这种机器的武装和/或保留。
      这一切都取决于使用“外部”着陆的战术的创造和发展。
    2. 0
      6 July 2019 01:04
      在我看来,BMP-1非常出色,尤其是在时间和战术上。
  24. +2
    5 July 2019 20:47
    自2012年以来,我还没有在这里写过……很长时间以来,我已经记不清另一个数字了,但是我不能束手无策。
    作者可能与主题无关,因为在战场上的着陆由人组成,他们不想死亡!着陆以大约10 km / h的速度运动着。20年前,当我跌落时我膝盖受伤与bmp.author一起,什么样的步兵将与装甲运兵车/步兵战车堆叠在一起?
    每个人都想生活,这篇文章是胡说八道,一个人在装甲下和装甲运兵车/步兵战车上旅行了两年
    1. -2
      5 July 2019 22:00
      使用BTR-80,您可以像这样跳跃。 现在,从德国装甲运兵车中尝试同样的事情。
      1. +1
        6 July 2019 00:26
        从这辆装甲运兵车
        您无需跳楼-伙计们会进去,因为气候控制系统可调节空调空间,并提供了不错的组合装甲保护。
        1. -2
          6 July 2019 00:59
          着火-必须。
          那些坐在坦克中但不伸出来的人可以被红军Sereda用斧子击败。
          1. -1
            6 July 2019 09:35
            有一个坦克-比Oka多一点。
  25. +1
    5 July 2019 21:59
    如果提交人是对的,那么在BMP案件中将有带安全带,倾斜的椅子,以使跳线运动员不会掉落在铁轨下,并有一个临时放置武器和设备的地方,等等。 顺便说一句,您不需要去装甲运兵车,您需要提前下马。
    1. -2
      6 July 2019 01:02
      带安全带的扶手椅是一个故意的错误,因为它使坦克伞兵失去了立即跳下的机会。 松开时-这些秒值得一生。 而且您可以抓住这张椅子。
      而且关于武器的紧固是一样的。 不用了 武器必须掌握在手中并准备立即战斗,否则就没有用了。 以后需要的东西可以折叠到里面。
      显而易见的事情。
  26. +2
    5 July 2019 23:44
    作者对BMP-1和启示录的“原子战车”的诗意比较使他如此激动,以至于他完全失去了与现实的联系:)

    我不认为自己是一名元帅,而是赞成作者的几条有趣的评论不由自主地恳求..

    令眼睛伤心的第一件事是作者专门撰写了BMP-1,但大部分文章都是针对装甲运兵车的,作者看不出有什么不同?

    乍一看,装甲运兵车似乎比坦克要好,但是第49机械化旅的坦克着陆士兵并不这么认为,他们更喜欢T-34。

    结论听起来像是清晨红军的每名战士都若有所思地选择了他今天应该参加的战斗! 我不由自主地提醒作者,在第二次世界大战结束之前,红军没有装甲运兵车。 几乎所有进口的炸药大部分都自动发送到了炮兵运输车上。

    首先,能够立即跳下坦克的能力。 ..他们沿着道路行驶,在这里他们被机关枪射击,步兵从坦克中跳下并变成了铁链

    跳到哪里? 在沙坑前的草坪上? 您确定这正是步兵的梦想吗?

    您不会跳出APC。 ..用来降落士兵的装甲运兵车必须停下来,即成为目标。

    令人惊奇的是,这辆装甲运兵车最初是为了保护其部队免受“步枪机枪”射击而改装的! 一般来说,装甲运兵车应该停在着火对着陆没有危险的地方。 好吧,或者万不得已,如果没有其他人,装甲运兵车本身应该成为庇护所。

    坦克(和任何其他装甲车)的视野很差,坦克伞兵的视线比坦克人员还远,更好,这就是为什么他们之前曾注意到伏击或浮士德。

    精彩的短语! 您确定要获得良好的视野,您肯定需要裸身四处闲逛,以便全方位轰击吗?

    由于很难找到准备战斗的带有装甲机动步枪的BMP-1的好照片,因此APU演习中的照片将会消失。 注意与坦克着陆的相似之处。 战士们环顾四周,准备开火,随时都可以跳下来

    好吧,作者只是野兽! 我注意到了一切! 真的很难找到一个白痴准备裸奔而战斗的照片! 但是,如果您仔细观察作者插入的照片,则可以看到多达四个在乌克兰武装部队“鹰”脚下的要从内部拍摄的痕迹。 甚至这些“老鹰”后方的潜望镜也完全可见!

    抱歉,但是这篇奇怪的文章的作者通常都知道BMP-1的着陆是面对装甲的! 我已经准备好穿越这些非常狭小的空间了。潜望镜是专门为着陆时的地形测量而设计的!

    人们感到作者根本不拥有该主题。 作者是否知道现代防御是重点? 大约已有100年的历史了。这意味着敌人并没有被刺刀挡住,而是被交火制止了! 防御线不是12条战es线,而是一连串支持邻近大火的防御单位。 因此,BMP和装甲运兵车的主要任务。 通过部分被压制的防御单位的步兵。 压碎重型武器是坦克和大炮的任务。 装甲运兵车和步兵战车的任务是迅速驶过敌军并向其突袭。

    学习包机!
    1. 0
      6 July 2019 00:56
      在批评之前,您先阅读了这篇文章。 如果您不理解,请重新阅读。 这是关于非常具体的APC。 甚至会标出其名称。 我告诉你-它是用晦涩的外国字母写的。 笑
      1. +1
        6 July 2019 20:09
        引用:wehr
        在批评之前,您先阅读了这篇文章。 如果您不理解,请重新阅读。

        抱歉,当然,但是您的整篇文章都不能称为恶作剧。 您甚至都不必去看已发布的照片​​。 除了“原子战车”的真正美丽的形象外,没有其他优势。 从种种迹象看,您对BMP和装甲运兵车的设计或用途都不熟悉。

        减号不是我的,但您老实地关心这样的文章。
        1. -1
          6 July 2019 21:05
          在这种情况下,您签署了对战术战术艺术的误解。 总的来说,这与计划中的战争有关。
          北约部队在战区-约有100万人。 他们中的大多数被核打击摧毁并压制。 但不是全部。 在从德国人间边界到海岸的空间中,到大约400公里的深度,仍然有相当不错的各种单位和单位。 是的,他们杂乱无章,士气低落。 但是必须找到并完成它们。 并迅速使他们不团结和抵抗。
          在所有苏联技术中,没有比BMP-1更好的搜索和销毁任务了。 它的设计绝对受坦克登陆部队经验的影响-快速突击搜查并摧毁敌人。 坦克登陆是苏联军队中最好的进攻策略,已证明其在许多大型进攻行动中的有效性。 是的,她不安全并且充满了损失,但是非常有效。 失去一家公司,避免可能会粉碎整个部门的战斗是一个很好的结果。

          这些任务是特定设置的,您在这里与我讨论“球形”情况,例如是否有必要攻击BMP。
          总的来说,我被无知和固执所打动。
          1. +1
            6 July 2019 21:14
            引用:wehr
            这些任务是特定设置的,您在这里与我讨论“球形”情况,例如是否有必要攻击BMP。

            您不知道,在BMP-1中,炮手正面对着枪口,但是凭品味和范围,您在谈论“作战战术”艺术。 笑

            引用:wehr
            总的来说,我被无知和固执所打动。

            我用双手支持你的论文! wassat
            1. -1
              6 July 2019 21:33
              也就是说,您是否认为电动步枪应经常坐在装甲下并从包围中射击? 然后他们需要草拟吗? 一对侧面装有机枪的机炮塔将更好地解决这个问题。

              在步兵战车通过核爆炸区和放射性尘埃云的特定情况下,需要使用防护罩。 在该区域的边缘,很可能会遇到一个未冻结的敌人,并且需要漏洞来射击并将其赶走(BMP的主要任务是尽快越过核爆炸区域)。
              需要掩护的第二种情况是敌人是否使用化学武器。

              您真的不明白这些显而易见的事情吗?
  27. 0
    6 July 2019 08:42
    这是一场毫无争议的辩论.............使用坦克着陆力的程序因任务和条件而异。 正如我的司令员常说的那样,这是一个创造性的问题,不要像墙一样粘在宪章上。
  28. 0
    6 July 2019 13:11
    BMP-1的创建历史(包括其所有优点和缺点)已被详细描述,无需多做。
    我认为要点不同-重型和轻型装甲车的组合使用。 打个比方,装甲部队可以与中世纪骑兵进行比较-重型骑兵原本是用于正面公羊攻击,轻型(辅助)侦察,躲避侧翼,追击撤退的敌人,在其后方行动等。 为了突破重重轻骑兵的敌人系统,只有从小小的头脑中才能做到。 MBT与轻型步兵战车和装甲运兵车的组合使用也是如此。 关于制造重型步兵战车和装甲运兵车的必要性的结论本来可以并应该根据第二次世界大战的结果得出,而不是在超过70年后得出。 创建装甲运兵车/步兵战车的目的是使步兵尽可能不靠近敌人,而不造成损失。 军事经验和逻辑表明,装甲车应分为-重型(MBT,重型步兵战车和装甲运兵车等)和辅助“轻装”中型装甲车。 而且,像俄罗斯这样的国家(和苏联)曾经准备使用全部武器进行大规模和局部军事行动,而不是因为狭special的专业知识而变得精明。
    1. -1
      11 July 2019 08:06
      Quote:猫
      关于是否需要制造重型步兵战车和装甲运兵车的结论本来可以并应该根据第二次世界大战的结果得出的,而不是在超过70年之后得出的。

      但是,您不认为经历过这场战争的人们所看到的结果要比70年后的结果更好。 他们没想到像您一样,他们肯定知道步兵应该如何与坦克作战。 而战场上真正需要什么来移动着陆。 最重要的是,什么行业真正能够生产出军队所需的数量。

      Quote:猫
      创建装甲运兵车/步兵战车的目的是使步兵尽可能不靠近敌人,而不造成损失。

      不仅仅。 而且,要尽快克服战车前方从地平线上射出的战front前方的空间,并进入大口径火炮的“死区”。 然后还有第一次世界大战,也有“结果”。
      并且还为步兵提供了必要的作战机动性,以使其与坦克在进攻时紧随其后,以使步兵不会落后于前进。

      而且作者的推理与原因无关。 他们是关于如何的。
  29. 评论已删除。
  30. +2
    9 July 2019 21:41
    回顾贝索诺夫回忆录中对战斗的描述,我得出的结论是,坦克对于机动步兵而言比任何装甲运兵车都有三个重要优势,甚至超过Sd Kfz 251。

    我有一个认知上的失调-苏联步兵更喜欢乘坐T-34,甚至在IS-2上比Sd Kfz 251还要好?
    1. -1
      11 July 2019 08:10
      从利沃夫到柏林,您读过回忆录的路线吗? 您如何看待,坦克登陆区的某些部分会获得德军的战利品? 这个问题有说服力,希望您能理解。 就是说,回忆录的作者虽然是偶发性的,但确实有机会使用德国装甲运兵车跟随坦克。 但是没用。
  31. 0
    9 July 2019 21:50
    德米特里·韦尔克霍图洛夫同志,我不会详细分析您所写的所有废话,仅一个“自抑制火”就足够了……一个问题:您服务了哪些部队,什么级别?
    1. -1
      9 July 2019 22:22
      没有告诉您火的自我抑制? 笑
  32. -1
    9 July 2019 22:34
    很好的文章,我完全支持作者
  33. -1
    11 July 2019 07:54
    我认为这是合乎逻辑的。
  34. 0
    11 July 2019 18:47
    战争中的德国人理解了这一点,因此将Sd Kfz 251用作通行卡车..奇怪的是,德国人用它来将机动步兵运送到攻击线上,并需要装甲以防碎片

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