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大口径是无所不能的吗?

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我们总结了一篇文章,专门讨论最强大的机芯(420,380和305-mm)的炮弹与根据在1915中对抗凡尔登要塞的经验 - 各种类型的障碍 - 1916(见 针对庇护的“手提箱”).


大口径是无所不能的吗?


关于所有三种口径的射弹的一般观察


爆炸和摇动动作

上面讨论的大型弹壳的爆炸非常强烈。

与露天发生的情况相反,这些炮弹在密闭空间内爆炸,例如在防御工事的地下廊道中,形成了一个在很长距离内传播的空气波。



实际上,取决于墙壁的阻力而膨胀的气体立即填充所有可用的廊道和路径,并且渗透到所有相邻的房间中,产生各种机械动作。

因此,在一个堡垒中,来自420-mm射弹爆炸的空气波穿过楼梯穿过地下室,沿途撕开了几扇门(其中一扇被扔回8米)。 走了70米后,这股浪潮仍然感觉非常强烈,推动人们分开并将它们挤进门内 - 尽管7连续转弯(其中5处于直角)和许多外部空气的开放信息(通过门窗)。

在一个画廊里,一个浪潮制作了房间里的所有东西:床,土制袋,旅游等等,这些都是在画廊尽头的一种奇特的马车,并带着2的人在那里。



一个电报柱在距离爆炸现场很远的长廊中有一个入口。 但是,无线电波撕开了门,把它平放在一堵墙上,一路上压着被它困住的人。

通过这些炮弹的爆炸和爆炸进行的震动,被防御者强烈感受到,甚至被放置在地下画廊中。 堡垒的整个质量都震动了; 有时,在一些没有碰到炮弹的地方,相当深的挫折 - 就像在75-mm塔的入口走廊中的情况一样 - 板和支撑墙之间的差异以及不太重要的裂缝。

有时这些束出现在与板坯相关的支撑壁中,略低于板坯。

大量混凝土对弹丸撞击的影响远小于小型混凝土:分层和裂缝更明显,例如,在连接廊道时,它们在冲击时比在混凝土营房的部分上增加得更快。 因此,大阵列抵抗不仅是因为它们的厚度大,而且还因为它们的质量大。


这里和下面 - Fort In


为了抵抗这种深度冲击,结构的基础必须安装得非常好并且足够深,特别是在墙壁下或房间地板下的爆炸可能造成严重损坏的情况下。

毫无疑问,这种震动导致其中一个堡垒的地下避难所的两条走廊发生山体滑坡,这些走廊发生在不同的时间,但条件相似。 这些走廊穿过地面以下的8 - 9米,与石灰石混合的非常密集的泥灰岩,并且有厚度为0,65 m的砖支撑墙和高度为2,5米的0,34米厚的420米。 由于一个10-mm射弹的冲击和爆炸(在相似的地面上有一个直径为5米的深度为3米的漏斗),拱门的相应部分被“地面的深度压缩”破坏了:XNUMX仪表周围的地面被压在拱顶和走廊下面原来是散落着碎片和石头。

因此,显而易见的是,深廊的重叠 - 即使是那些在岩石中穿孔的 - 也应该很好地包装并具有强大的支撑。



气体的作用

在短期轰炸期间,驻军没有遭受高爆炸气弹的袭击,除非炸弹在部队占用的房舍内爆炸。 在住宅区爆炸的炸弹会使人们感染有毒气体,特别是在通风不良的情况下。

在长时间的轰炸中,在矿井廊道中组织的地下掩体也需要通风,因为深入土壤的有毒气体由于密度更大,甚至通过岩石中的裂缝也可以渗透到这些掩体中。

避难所重叠 从一米沙的1-1,5夹层和板坯本身需要存在足够厚的板坯,抛射物将从该层中爆炸,这取决于结构的重要性,其厚度必须至少为2米。

在堡垒上发射的炮弹数量这是非常不同的。

在1915中,60 420-mm口径炮弹落在其中一个堡垒及其附近,到8月1916收到了大约30这样的炮弹,大约100枚305-mm炸弹和大量小口径炮弹。

从二月26到10七月1916的另一个堡垒收到330炸弹420-mm口径和其他口径的4940炸弹。



另外一个堡垒在短短一天内就收到了15000炸弹,而在第二个月内(从4月21到6月22),有关各种口径的33000炮弹落下了。 从26二月到11四月1916的第三个堡垒获得了各种口径的2460外壳,包括250炸弹420-mm口径。

抵抗炮击轰炸

如果堡垒只受到中等轰击(不超过380-mm口径的炮弹),那么它们的元素(不受炸弹直接影响)保持不变,我们将在下面看到。 网络受到或多或少的严重破坏,但仍然是敌人的一些障碍。

陡坡和反飓风部分被摧毁,但沟渠可以很容易地从coffres和caponiers发射。

如果轰击更加激烈,炮弹达到420-mm口径,则网络被完全或部分摧毁。 这些沟渠或多或少地被来自鲸鱼和反瘟疫的碎片所淹没,因此侧翼可能变得相当困难。 土堤完全坍塌,栏杆接近的迹象消失了。 然而,有可能使用覆盖护栏和栏杆的陨石坑的边缘来容纳步兵和机枪手。

不再可能依靠非混凝土避难所。 一些混凝土结构也失败了。 通往反悬崖金库的画廊往往不堪重负,而进一步抵抗的一个非常重要的情况是,在树干中供应足够多的弹药,手榴弹,补给品和水。



最重要的具有大质量的混凝土结构通常很少受到影响。 这个事实是以大型混凝土营房,围绕塔楼的钢筋混凝土地块和凡尔登堡垒所有堡垒的其他等效结构为例。 因此,尽管在堡垒中击中了多种40000炸弹的各种口径,旧的粉末弹匣(放大后,是2型)仍处于良好状态,非常适合容纳人。

炮塔 直到8月,1916完全抵抗大型射弹,如果由于射弹击中一些塔的运行停止,这些塔可以在短时间内返回系统。

即使在对凡尔登防御工事进行最猛烈的轰炸之后,混凝土堡垒也保留了它们的价值,尤其是它们的活跃品质。

在2月至8月1916的6个月的斗争中,在混凝土和火炮之间,长期防御工事 - 即使是最不坚固的防御工事 - 显示出对强大的现代射弹的巨大阻力。

非常大口径的炮弹对塔的作用


根据凡尔登捍卫者的证词,装甲炮塔“抵抗得很好”。

例子。

1)“上述堡垒中的155-mm和75-mm加农炮的塔(从2月26到11,4月1916收到的2460炮弹,包括250-420-mm)仍在每天拍摄。”

2)虽然26二月1916,敌人特别专门指挥他的火力,并且几次极其有条不紊地射击他们,没有一个射弹击中塔的圆顶,但是三枚420-mm炸弹击中了155-mm塔的混凝土前颚骨。 。 围绕铠甲的一系列钢筋混凝土开裂,并且混凝土中缠结的铁筋层被暴露出来。 尽管如此,塔架表现良好,仅在某些位置出现轻微干扰。

一个早期的事实也证实了这些指导方针。

2月,1915 X. 420-mm射弹落在155-mm炮塔装甲周围的钢筋混凝土阵列中,但遭到拒绝。 命中点是来自鸟嘌呤酶外周的1,5计。 炮弹弹开并靠近堡垒的庭院。

在圆形表面(直径达1,5米)上,整个森林的纠结加固上升; 混凝土被损坏,但没有被压碎。 塔被楔入,但一般来说,它没有被损坏。

在24小时内,可以修复并重新输入。

因此,捍卫者必须保留在手中的堡垒,防御工事,装甲电池和其他据点,即使是破旧的形式,仍然是堡垒防御者的安全避风港,并促成了德国袭击的击退。

强大的现代火炮无法使这些结构不适合防御。

当然,这场前所未有的斗争的结果在很大程度上取决于法国炮兵的行动是否成功,这种行动不允许德国枪支肆无忌惮地粉碎堡垒。 然而,在下列情况下,轰炸的影响被削弱了。

1)从下面的平板电脑可以看出,德国炸弹的相对爆炸电荷总体上很小; 即使对于420-mm榴弹炮,最初采用的是隔膜炸弹,仅含有11,4%炸药。 后来,他们开始相信这个隔断无用,并推出了一种重量为795 kg的新型弹丸,其中含有137 kg(17,2%)的爆炸物。 法国消息来源没有注意到这两种射弹的作用有何不同 - 这无疑用于轰击凡尔登,因为新射弹的引入标志着与这一时期有关的文件。

V. Rdultovsky根据文本中给出的平均尺寸确定每个抛射物的陨石坑的大致体积,并通过将火山口的体积除以炸药的重量,计算以该炸药的重量单位发射的地球的量 - 以立方米为单位。 1公斤米和立方米 在1俄罗斯磅上的脚 - 这是俄罗斯炮兵的习惯。 为了计算陨石坑的体积,他使用以下经验公式 根据不同土壤中大量漏斗的测量结果得出,其中D1和D2是漏斗的最大和最小直径,h是其深度,V是体积。 在这种情况下,D1 = D2。



在表格的最后是关于370-mm法国迫击炮系统的射弹的信息。 Filloux,其弹道数据类似于德国305-mm迫击炮; 这枚炸弹的相对电荷比同类德国炮弹高三倍。

根据该表中的数据判断,可以认为420-mm炸弹雷管的操作速度很慢; 他们的敏感度不足 - 因为他们给了很多失败。

平均而言,380-mm抛射物提供了令人满意的漏斗,但漏斗的体积通常不超过12立方体。 米。 这些射弹没有延迟地使用雷管,并且对土丘的作用不均匀; 当撞击混凝土结构时,几乎在碰撞时爆炸; 即使他们进入民房,也只能摧毁上层楼。 因此,我们可以假设它们的巨大强度(初始速度达到每秒940米)和大爆破电荷没有得到充分利用。

305-mm炸弹中的炸药,在用于炮击的相对大量的法国阵地中,显然是不够的。

2)击中堡垒的最大炮弹数量不如预期的那么重要。

3)法国人注意到的事实是值得注意的:在凡尔登阵地进行的为期六个月的斗争中,炮弹炮台的圆顶或环形装甲中没有一次大型射弹击中,尽管德国人反复和方法上对后者进行了射击。 可以理解的是,在这种情况下,塔楼经受了“好”的轰炸。

但经过精心组织的实验表明,与法国堡垒中安装的塔楼类型相同的塔楼在环形装甲中击中圆顶甚至280-mm弹丸时遭受了极大的打击。 因此,塔的成功抵抗应该主要归因于它们的设计强度,而不是在战斗条件下难以获得最脆弱的部分。

如果使用更多的420-mm炸弹,轰炸的结果可能会有所不同,并且消除了上述缺点。
作者:
本系列文章:
反对庇护的“手提箱”
54 评论
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  1. lucul
    lucul 23 July 2019 18:15
    +8
    嗯...早在彼得大帝时代,欧洲就有一些理论不再需要要塞-新的大炮不会让他们坚如磐石。
    事实证明,您只需要建造“正确的”堡垒))
    1. svp67
      svp67 23 July 2019 18:16
      +6
      引用:lucul
      事实证明,您只需要建造“正确的”堡垒))

      矛与盾的战斗不会一次结束
      1. 邪恶的回声
        邪恶的回声 23 July 2019 19:37
        0
        而是“思想”的斗争。
      2. 马,人和灵魂
        马,人和灵魂 23 July 2019 22:40
        0
        但是嬉皮士呢,除了希特勒等人以外,所有人都是兄弟,素食主义者?

        问题不在于长矛和盾牌,而在于人民本身的侵略性。
    2. Lopatov
      Lopatov 23 July 2019 18:19
      +18
      引用:lucul
      事实证明,您只需要建造“正确的”堡垒))

      事实证明,您需要正确地绕开它们。
      1. svp67
        svp67 23 July 2019 18:31
        +6
        Quote:锹
        事实证明,您需要正确地绕开它们。

        不仅如此,而且还知道如何以及在何处击中他们……德国人使用“马奇诺”,“斯大林”和“莫洛托夫”线,我们使用“曼纳海姆”线
        1. 邪恶的回声
          邪恶的回声 23 July 2019 19:36
          0
          我认为这有些不正确。
          1. svp67
            svp67 23 July 2019 19:37
            +2
            Quote:邪恶的回声
            我认为这有些不正确。

            我问一下,为什么?
            1. 邪恶的回声
              邪恶的回声 23 July 2019 19:39
              0
              好吧,在某个地方绕道而行,在某个地方“断路”,也许我错了,但是我这样看。
              1. svp67
                svp67 23 July 2019 19:42
                +3
                Quote:邪恶的回声
                好吧,在某个地方绕道而行,在某个地方“断路”,也许我错了,但是我这样看。

                绕过绕行,但是所有这些行都被黑了。 狭窄的地方,到处都是
                1. 邪恶的回声
                  邪恶的回声 23 July 2019 19:49
                  +3
                  毫无疑问。 布雷斯特要塞就是证明这一点的任何堡垒或防御线都很强大。
                  1. svp67
                    svp67 23 July 2019 19:53
                    +3
                    Quote:邪恶的回声
                    布雷斯特要塞就是对此的确认。

                    不幸的是,但是这个例子并不能合理地利用这个古老堡垒的功能……
                    1. 邪恶的回声
                      邪恶的回声 23 July 2019 21:00
                      0
                      哇,你怎么从沙发上判断。 显然,您什么时候没有这个?
                      1. svp67
                        svp67 23 July 2019 21:46
                        +14
                        Quote:邪恶的回声
                        哇,你怎么从沙发上判断。 显然,您什么时候没有这个?

                        我们这里不是在评估有关同胞的虚构故事,而是在既成事实的情况下,他是如此,以至于德军的突击运动无法阻止这一防御,而我们的军队在战争的第一分钟被俘虏在堡垒中,无法离开它并按计划进行防御。掩盖边界,这就是为什么在防御中没有形成掩盖的部分。
                        我不会在非常困难的情况下对人们的英雄主义提出异议。
                      2. 邪恶的回声
                        邪恶的回声 23 July 2019 23:11
                        -1
                        ...是既成事实,但他是如此令人震惊的德国集团的防御无法阻止这一防御,而我们的军队在战争的第一分钟被俘虏在堡垒中,无法离开它并按照掩盖边界的计划进行防御

                        好吧,他们不能离开并接受,是的,这就是他们推迟了晋升,压制了部分前进部队(而不是一小部分),还有一个事实可以这么说。
                      3. svp67
                        svp67 24 July 2019 05:45
                        +4
                        Quote:邪恶的回声
                        可以说,前进部队中受约束的部分(而且规模不小)也是事实,既成事实。

                        来自奥地利的一个步兵师? 不是很多 而且,它不是坦克或机动的
                      4. 邪恶的回声
                        邪恶的回声 24 July 2019 09:46
                        -1
                        好评如潮 在VO,有一篇专门讨论布雷斯特要塞的防御的文章。
                        “红军的士兵和军官被迫参加战斗,他们在战争开始时就发现了自己,对于其中许多人而言,布雷斯特要塞成为了坟墓。以牺牲生命为代价,他们长期压制了德国第45步兵师,能够参加Volkovysk附近的包围战。”
                      5. svp67
                        svp67 25 July 2019 15:33
                        +1
                        Quote:邪恶的回声
                        布拉德。

                        我同意您刚才写的内容看起来像是“废话”
                        Quote:邪恶的回声
                        他们以牺牲生命为代价,长时间压制了德国第45步兵师,该师也蒙受了惨重的损失,无法参加沃尔科维斯克附近的包围战。

                        通常,在不考虑嫁妆部队损失的情况下,国防军第45师的不可挽回的损失总计514人(R. Aliev。猛攻布雷斯特要塞)。 人们不能将这种损失归咎于特别严重的损失。
                        甚至她的不参加也未能从德国在第五天占领明斯克以及我们的部队包围在比亚韦斯托克(Bialystok)壁架中而得不到挽救。
                      6. 邪恶的回声
                        邪恶的回声 25 July 2019 20:34
                        0
                        在布列斯特要塞的德军损失总计1197人,其中战争第一周的东部战线上有87名国防军官兵(维基百科)。
                        关于捕获明斯克和战争开始时的其他悲惨事件,可以用另一种方式说-不仅布雷斯特要塞的捍卫者,而且祖国所有边界的捍卫者都将敌人拘留了一天,一小时,一分钟,创造了制止并随后击败欧洲联合部队的机会。
                      7. svp67
                        svp67 26 July 2019 03:17
                        0
                        Quote:邪恶的回声
                        在布列斯特要塞的德军损失总计1197人,其中战争第一周的东部战线上有87名国防军官兵(维基百科)。

                        原谅我,但是全知的维琪从哪里得到这些数字? 这是45 pd的损失数据

                        从22年1月1941日至491月XNUMX日,该部门有XNUMX人死亡。
                      8. 邪恶的回声
                        邪恶的回声 26 July 2019 10:16
                        -1
                        那是524,然后是491 ....那你想说什么? 您如此热心地回应我的评论的意思是完全不同的。 然后,您会出于习惯而开始“杂耍”事实,走向事实,因此,失去了对话的开始。 感觉像“学校”。
                      9. svp67
                        svp67 26 July 2019 20:08
                        0
                        Quote:邪恶的回声
                        那是524,然后是491 ....

                        不同时期。
                        Quote:邪恶的回声
                        然后,您会出于习惯而开始“杂耍”事实,走向事实,因此失去了对话的开始。 感觉像“学校”

                        如果您最终感到像布列斯特要塞这样的防御工事没有与红军一较高下,我会很高兴。
                  2. 缺口
                    缺口 24 July 2019 03:19
                    0
                    Quote:邪恶的回声
                    毫无疑问。 布雷斯特要塞就是证明这一点的任何堡垒或防御线都很强大。

                    但建立稳固。
                2. strannik1985
                  strannik1985 23 July 2019 20:30
                  +1
                  所以呢? 加强防御或增加防御战线宽度的UR方式,不会失去战斗能力。 诸如马其诺防线(Maginot Line)等战斗编队的要素之一来回执行任务,法国人的问题是他们对机动部队/编队的发展没有给予足够的重视,并将大多数部队派往迪尔河防线。
                  1. svp67
                    svp67 23 July 2019 21:54
                    -1
                    Quote:strannik1985
                    战斗编队的要素之一,例如马其诺防线,由内而外地完成了任务,

                    不,这条路线没有完成其主要任务,因为它未能阻止德军发动进攻后的40天内彻底击败法国及其盟国英格兰。 因此,德国人得以突破。
                    在突破地点,德国人成功地用88毫米高射炮射击了法国的防御工事
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 23 July 2019 22:28
                      +2
                      由于出现了重型坦克和能够向包围射击的防弹自行火炮,堡垒在很大程度上失去了抵抗的效力。
                      也就是说,由于HF战车的出现等等
                      如果有罪不罚,他们从高射炮射击-他们对堡垒的防御不力,没有组织适当的抵抗力
                      1. Simargl
                        Simargl 26 July 2019 11:48
                        +1
                        引用:Andrey Shmelev
                        自重型坦克和防弹装甲突袭问世以来,堡垒在很大程度上丧失了抵抗的效力
                        这是最终的。 这一切都始于远程大口径火炮,然后几乎是重型轰炸机。
                        这是关于“砖”堡。 埋在地下的混凝土会抵抗,直到出现穿透混凝土的炸弹(以及发展的顶峰是反地堡炸弹)。
                    2. strannik1985
                      strannik1985 24 July 2019 02:42
                      +2
                      这是法国和BES的所有武装部队的任务,而不是单独采取的马其诺防线的任务。 它的主要任务是将德国的攻势引导通过比利时国家。 法国人与阿登人计算错误的事实不适用于“ LM”。
                      1. svp67
                        svp67 24 July 2019 05:43
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        法国人与阿登人计算错误的事实不适用于“ LM”。

                        甚至它的关系...当德国人占领该国时,几乎整个军队都坐在地下
                      2. strannik1985
                        strannik1985 24 July 2019 14:51
                        +3
                        农奴单位共有13个定居师,其他所有东西都可以进攻和防御(针对147个德国人为136个)。 问题是,为什么在军队的第19师师前,里布(Ts。Leeb)坐在49个纯属政治的盟军师的防御中。
                    3. igorka357
                      igorka357 25 July 2019 13:09
                      0
                      谢尔盖,我当然知道你很特别,等等。 ,但显然您不太了解任何设防区域的目的,包括 和堡垒!您认为如果法国幸存下来,马其诺防线将完成其任务,原谅这完全是胡说八道!任何市建局的任务都是延迟进展并消灭敌人的部队,即使以牺牲生命为代价,以及70%-80%的堡垒防御者,他们认为自己是成熟的自杀式炸弹袭击者,如果堡垒被包围(这是最经常发生的情况),那么生存的机会为零!
                      1. svp67
                        svp67 25 July 2019 15:42
                        0
                        引用:igorka357
                        您是否认为如果法国幸存下来,马其诺防线将完成其任务,请原谅这完全是胡说八道!

                        你甚至明白你刚才说的话吗? 是的,我认为是这样,所有法国军方在设计和建造这条路线时也是如此,正是这样,法国不仅可以生存,而且还可以在可能的武装对抗中击败德国。 还是您认为这条线是为了让法国输掉这场战争而建立的?
                        引用:igorka357
                        任何UR的任务都是延迟进度并消灭敌人的部队,甚至以牺牲生命为代价,而且70%-80%的堡垒防御者认为自己是成熟的自杀炸弹手,如果堡垒被包围(这是最经常发生的情况),那么就有机会生存零!

                        这只是分配给UR以及其他任何防御任务的一部分,主要任务是:“击退敌人的进攻,使其在人力和装备上遭受最大可能的失败”,而另一项任务是“为他们的部队过渡到进攻创造条件“
                  2. Narak-zempo
                    Narak-zempo 23 July 2019 23:47
                    +3
                    Quote:strannik1985
                    法国人的问题是他们对移动连接/协会的发展没有足够的重视

                    在这里,好像您是在以防御线的形式向地下挖钱,或者正在开发移动部队,或者您在无限资源上作弊一样。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 24 July 2019 02:48
                      0
                      LM的大部分建造工作于1936年完成。 到今年,法国人已将一个坦克师划分为一个师,1937年1936月,他们开始组建第二个师。 从1939年到XNUMX年,谁停下来参加移动连接?
      2. abc_alex
        abc_alex 23 July 2019 20:36
        0
        Quote:锹
        事实证明,您需要正确地绕开它们。

        事实证明,您需要正确使用它们。 到12000中不为零。:)
        1. Lopatov
          Lopatov 24 July 2019 07:34
          0
          为什么打他们? 德国人在马其诺防线射击了几枪?
          而是,“继续追赶他们”……关于埃本堡珐琅堡。
          简而言之,这就是灵活性。 而“要塞”和“路线”则无法弥补消耗的力量和手段。
    3. 飞机场
      飞机场 23 July 2019 18:43
      +1
      引用:lucul
      嗯...早在彼得大帝时代,欧洲就有一些理论不再需要要塞-新的大炮不会让他们坚如磐石。
      事实证明,您只需要建造“正确的”堡垒))

      谢尔盖·尼古拉耶维奇·古卢波夫(Sergey Nikolaevich Golubov)

      当要塞不放弃时

      ...生命之冠是一项壮举。

      恩格斯第一部分

      资本家手中的国家有祸了,这些人没有爱国主义,没有高尚的感情。

      别林斯基
    4. 飞机场
      飞机场 23 July 2019 19:05
      0
      有这样的职业; 军事工程师,不是我们的业余爱好者来判断这些spetsov.Karbyshev的榜样,不是冒犯,而是英勇,而工程师,我认为国民警卫队将抢先一步。
  2. MOOH
    MOOH 23 July 2019 19:24
    +2
    世界上没有像布尔什维克那样的工人无法占领的要塞。 我们在与资产阶级的斗争中没有这样的堡垒
  3. bmv04636
    bmv04636 23 July 2019 19:26
    -2
    在这样的口径中,将装药的核心和汗推到混凝土上并不坏
    1. 缺口
      缺口 24 July 2019 03:25
      +1
      Quote:bmv04636
      在这样的口径中,将装药的核心和汗推到混凝土上并不坏

      152 mm就足够了。 口径
  4. 邪恶的回声
    邪恶的回声 23 July 2019 19:35
    +2
    阅读时甚至变得恐惧...
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 23 July 2019 23:52
      +2
      Quote:邪恶的回声
      阅读时甚至变得恐惧...

      是的 例如,您坐在地下深处的电报亭中,作为钥匙。 在这里,魔鬼知道在哪里,在一百米长的破碎走廊中,一枚炮弹从你身上爆炸了-而且是时间! -您已经被墙壁铰链撕裂的门弄脏了...
      1. 飞机场
        飞机场 24 July 2019 00:34
        -1
        引用:Narak-zempo
        Quote:邪恶的回声
        阅读时甚至变得恐惧...

        是的 例如,您坐在地下深处的电报亭中,作为钥匙。 在这里,魔鬼知道在哪里,在一百米长的破碎走廊中,一枚炮弹从你身上爆炸了-而且是时间! -您已经被墙壁铰链撕裂的门弄脏了...

        终结者5-6-7?我不会和YaU一起cap喝茶,他们教...坐着喝茶...。
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 24 July 2019 00:36
          0
          您看过文章还是来了?
      2. 缺口
        缺口 24 July 2019 03:26
        +1
        引用:Narak-zempo
        你像这样坐在地下深处的电报岗位上,用钥匙工作。 然后魔鬼知道在哪里,对于一百米的破碎走廊,一个抛射物从你身上被撕裂了 - 而且时间到了! - 你已经抹掉了沿着墙壁铰链撕开的门......

        结论:不要坐在门对面 LOL
  5. 谢尔盖 -  8848
    谢尔盖 - 8848 23 July 2019 21:02
    +4
    这些文章中考虑了军事专家V. Rdultovsky的一项非常有趣的工作。 值得注意的是,工程师严格而全面地考虑了凡尔登要塞的问题。
    感谢出版物的作者在档案中找到了一个很好的有用的发现。
  6. Saxahorse
    Saxahorse 23 July 2019 22:09
    +8
    该材料稀有而有趣。 文章肯定是事实。 感谢作者!
  7. 残酷
    残酷 23 July 2019 22:30
    +7
    同样,一切都是相互联系的,要塞炮击的结果直接取决于是否有封锁,要塞是否与野战部队互动。
    Osovets和Verdun避开了封锁,甚至在Big Bert的炮火下保持住(在Osovets的带领下,甚至有几起被击落),Mobezh和Novogeorgievsk陷入了封锁,由Bert射击。
    不足为奇-封锁中的要塞几乎像在训练场上一样被射击,并且隔离完全(与封锁火炮配合使用更方便)并且阻力减小
  8. andrewkor
    andrewkor 24 July 2019 06:18
    +2
    事实证明,大型旅行箱是万能的,除凡尔登外,轰炸后所有施加于各方的欧洲要塞都倒塌了。
    列日(Liege)历时12天,那慕尔(Namur)6天,莫伯日(Maubeuge)10天,安特卫普(Antwerp)12天,科夫纳(Kovna)10天,新诺奇(Novogeorgievsk)(!)9天。
    捍卫者的道德因素,特别是在俄罗斯要塞中,是Osovets的影响!
    1. 残酷
      残酷 24 July 2019 10:32
      +5
      [引用] [除了凡尔登,所有其他覆盖在各个角落的欧洲要塞在轰炸后倒下。
      我们在谈论什么呢! 被覆盖在所有方面。
      但是凡尔登幸存下来了,但凡尔登并没有全盘覆盖并融入了野战部队的防御中。 然后顺便说一下,它的许多要塞倒塌了,然后法国人重新夺回了他们的废墟。
      当奥索韦兹和伊万格罗德也被纳入军队的防御体系后,他们在适当的时候幸存下来。 道德因素只是因素之一。
  9. riwas
    riwas 24 July 2019 07:22
    +2
    为了堡垒的稳定,重要的是,要像布雷塔要塞的捍卫者那样,保持斗志。
  10. XII军团
    XII军团 24 July 2019 11:20
    +5
    是的,大口径远非万能。 为此,需要某些先决条件。
    感谢您提供的资料!
  11. Popov Konstantin Ivanovich
    Popov Konstantin Ivanovich 29 July 2019 08:07
    0
    在关于该主题的辩论中被命名为要塞,要塞遭到轰炸,并炮击,轰炸各种口径的炮弹和炸弹。 就是说,他们在远离农奴制的遥远的地方为他们工作。 但是,堡垒能否一般地对这些攻击和火力做出反应,而不是对步兵和坦克,而是对炮兵和预备役,他们是否具有体面的防空能力,空军是否完全掩盖了它们?
  12. 评论已删除。