电视“黑豹”:国防军“三十四”?

与最新的苏联相撞 坦克 迫使德国人彻底修改他们的坦克建造计划。 如您所知,德国国防军在第二次世界大战开始时拥有的最大战车是T-IV改型F(不要与F2混淆!)仅重22,3吨,德国人真诚地相信他们会拥有如此重量的战车够了。 正如德国将军所理解的那样,T-III和T-IV非常适合闪电战的概念,而后者并没有寻求更多。 当然,进展并没有停滞不前,戴姆勒-奔驰,克虏伯和曼的德国设计师共同致力于中型油箱的新项目,但其重量不应超过20吨。



“黑豹”奥斯


原则上,军方并不反对接收较重的坦克来突破敌人的防御,但并不觉得有任何特殊需要。 后者在没有一些可理解的技术任务的情况下表达,并且事实上制造商中没有人认真要求结果。 E. Aders--那时Henschel坦克技术的领先德国设计师之一,使用30 g在1937-ton“突破坦克”上工作,但在1941中坦克远未完成。 事实上,只有两个原型甚至没有自己的塔,尽管他们确实将T-IV塔吊到了其中一个塔上。 “重型坦克”的保留不超过50 mm。

T-34和KV及其所有缺陷,对德国武装部队来说是一个非常令人不快的惊喜。 显而易见的是,出色的能见度和人体工程学仍然无法完全弥补“三重奏”和“四肢”的相对较差的预订和武器装备。 结果,“20-ton”和“30-ton”坦克的工作受到限制,新任务被提上德国设计师的议程 - 尽快亨舍尔和保时捷他们要制造一个质量为45吨的重型坦克,戴姆勒 - 奔驰和MAN收到了一个质量为35吨的中型坦克的订单。这辆重型坦克后来因虎而闻名,但是 历史 我们将在其他时间看一下它的创作。 提请您注意的材料主题是中型坦克,其设计任务的代号为“Panther”。

将“Panther”与T-34进行比较是否正确?


事实上,根据国防军领导的最初想法,由“黑豹项目”创建的战斗车应该解决分配给红军三十四的相同任务。 换句话说,在与T-34会面之前,德国将军武装他们的坦克师T-III和T-IV并对他们非常满意。 德国的战略是闪电战,它通过解剖和大规模军事群众的围剿,迅速摧毁敌军,然后迫使后者投降。 为此,德国军队需要强大的机动部队,能够发动机动战,并在敌人后方进行深入作战。 这些部队的基础是坦克分裂,直到苏联入侵他们的坦克,三驾马车和四人,非常有效地解决了他们面临的所有任务。

但是76,2-mm大炮和装甲的坦克外观与37-mm炮兵系统从第二到第三击打的标准50-mm反坦克“击打器”相比,使得T-III和T-IV不足。 德国人有机会在战场和非战斗情况下熟悉T-34,因为相当数量的三十四点完全落在他们身上或者伤害最小。 因此,德国人能够完美地研究T-34的设计,看看我们的坦克的优点和缺点。 而且,非常令人惊讶的是,他们希望得到一辆能够有效结合苏联和德国中型装甲车优势的坦克,而不会产生缺点。 更具体地说,他们希望得到一个带有强大的75-mm加农炮的中型坦克,不低于T-34(即1941)的装甲,以及一个相对宽敞且符合人体工程学的内部设备,可供五名机组成员使用。 当然,还有很好的概述。

火炮


亲爱的MB 在他的专着“Panther”中,钢猫Pantservafe Bariatinsky指向由Rheinmetall公司的Wehrmacht订购的75-mm火炮系统,能够在一公里的距离内穿出140毫米的装甲,最后安装在这个武器上豹“。


KwK 42和一把枪Spark


在1941中,德国使用75-mm反坦克炮的事件如下:在1938-39中。 莱茵金属和克虏伯接受了传统知识,并命令创建一个有前途的75-mm火炮系统。 而且他们并不急于制造它们,因为在1940中,同样的Rheinmetall只准备用于非射击原型的枪,顺便说一下,它被认为是最好的。 然而,它只是在1942中变成了一个成熟的火炮系统,它当然是关于美妙的德国人40,但是,当然,它无法穿越140-mm的1000-mm装甲。即使是使用亚口径弹丸也是如此。 因此,在7月1941中,国防军的将军得出的结论是,即使这个有前途但尚未创建的工具对于最新的中型坦克也不够好。 因此,Pak 40拖曳的坦克类似物--KK 40具有43枪管长度和48口径,接收德国火炮机器人和T-IV,而对于Panther,KwK 42火炮系统在功率上令人着迷。



KwK 40 L48(即配有48口径枪管)使6,8 kg弹丸的初始速度达到790 m / s,并且远远超过通常的通用三英寸:例如,配备T-34的国产F-34据报道6,3公斤。 抛射物655仅m / sec。 但是长枪管的KwK 42 L70以6,8 m / s的速度向925 kg射弹发射了飞行! 结果,根据KwK 40的表格值,一公里穿过85 mm,口径穿甲和95 mm - 带有弹壳弹丸,而KwK 42 - 111和149 mm分别! 从普通数据来看,KwK 42甚至超过了Tigr坦克的88-mm加农炮,距离大约2 km,其弹丸的能力大致相等(口径“虎”刺穿略少,而子口径略大于75-mm“Panther”),在其他来源中你可以找到数字2 500 m。

作者已经写过,对于真实战斗而言,表格护甲穿透并不重要,直接射击范围也是如此。 而且,尽管作者没有关于KwK 42的准确数据,但显然在这个参数中她超过了KwK 40和国内76,2-mm火炮系统。

预订


在过去的四分之一世纪,如果不是更多,T-34预订计划受到了强烈的批评。 在苏联,合理的装甲角度被认为是“三十四”的无可置疑的利益和优势,但随后发现了许多抱怨。 其中,例如,有人指控类似的装甲倾向当然可以提供敌人弹药的弹跳,但前提是这种弹药的口径不超过装甲板的厚度。 从这个角度来看,40-45-mm装甲的合理角度为T-34 arr。 1940已经在与50-mm枪支的对抗中失去了意义,更不用说75-mm了。

当然,这可能是真的,但德国人对这个问题的看法很有意思。 有机会亲身体验T-34装甲保护的优点和缺点,并且非常清楚新苏联坦克装备了76,2-mm加农炮,他们为40 mm装甲板提供了足够的保护,并为其预期的坦克提供了合理的倾斜角度。

随后,在坦克的创建过程中,装甲得到了加强,但如何? 与T-34 arr相比,请考虑预订“Panther”。 1940的


黑豹预订计划




正如您所看到的,Panther的前额得到了更好的保护。 正面部分(上部)厚度为85 mm,角度为55。 它几乎是坚不可摧的防御苏联炮兵口径76,2-mm以及任何合理距离以下。 关于下部铠装细节也是如此,它具有相同的倾斜角度,但厚度较小 - 65 mm。 在T-34中,上部和下部的角大致相同 - 60和53度,但它们的厚度仅为45 mm。 Panther的100 mm前炮塔和枪罩甚至是110 mm,而T-34只有40-45 mm。

德国坦克的另一个优点是保留底部。 如果T-34的鼻子为16 mm,13 mm为进一步,那么“Panther” - 分别为30和17 mm。 显然,这有点改善了地雷保护,尽管它有多难说。

与此同时,奇怪的是,黑豹的侧翼和进给受到的保护不如T-34。 如果你从上到下看图,我们看到德国坦克炮塔侧面的厚度是45 mm,斜面船体板是40 mm,垂直船体板是40 mm,而在T-34,相应的厚度是45,40和45毫米。 似乎优势非常微不足道,但是Panther护甲的坡度不太合理 - 25度。 用于塔式装甲板和30级。 对于这种情况,T-34具有30和40度。 分别。 此外,后来发布的T-34(相同年龄的黑豹)船体的倾斜装甲板被加固到45 mm。 至于“阴沉的雅利安天才”的心血结晶,那里的黑豹以40冰雹的角度被30 mm护甲捍卫,而T-34则以40-42冰雹的角度受到48 mm护甲的保护。

发动机,变速箱,底盘


在未来Panther的原型阶段,2方法相撞 - 戴姆勒 - 奔驰“采用”苏联方案,根据该方案,发动机和变速器都位于油箱后部,而后轮领先。 与此同时,MAN公司的专家提供了传统的德国布局:船尾发动机和变速箱等 - 在船头,前轮领先。

电视“黑豹”:国防军“三十四”?


意见之争促成了所谓的“黑豹委员会”的诞生,其结论是传统的德国计划虽然复杂得多,但仍然更好。

至于发动机,“戴姆勒人”将在坦克上安装自己设计的柴油,但汽油发动机对于德国更为可接受。 首先,由于柴油燃料大部分被潜艇kriegsmarine吸收,因此处于公平的赤字状态。 结果,Panther获得了700强大的迈巴赫。

总的来说,消灭不可避免的儿童疾病后对“黑豹”的管理对司机来说非常方便和舒适。 但你不能说T-34 arr。 1943有一些重大问题。

为了你需要支付的所有好处


因此,德国设计师在臭虫方面做了大量工作,创造了一个真正的杰作,结合了德国和苏联坦克设计学校的优势。

在直接射击的距离,Panther在任何投射中击中T-34,而其前额的防御很难被任何苏联76,2-mm仪器刺穿,即它们形成了红军PTO的基础。 与此同时,Panther的侧翼和后部为T-34的防守稍差。 德国人能够将装甲的合理角度与宽敞的战斗舱相结合,为五名机组人员提供舒适性:当然,还有出色的德国光学系统。 不是说T-34明显不如Panther,我们的目标非常好,但德国人的表现还是更好。

这只是这个工程奇迹的重量达到了44,8 t,因此,“Panther”再也不能说是一个普通的坦克,这实质上是“Panther项目”的关键缺点。 为了创造一个完美的中型坦克,德国设计师实际上把它变成了沉重的。 事实上,这是“猫Panzervae”的许多缺点的原因。

第一个高度很高,达到2 995 mm。



事实上,在德国方案中,扭力和传动轴被放置在坦克的底部和战斗舱的地板之间,这对于T-34来说是不需要的,T同时具有发动机和船尾的变速器。 换句话说,德国人必须提升作战舱和储备,包括坦克底部上方的燃料和弹药,以便提供扭转和竖井空间,这自然使德国坦克更高。 一方面,这似乎不是一个大问题,这个坦克的高度。 但是如果我们忘记任何枪的直射范围越大,其目标就越高。


正面投影“Panther”和T-34


第二个缺点是“象棋”跑步装备,这已经成为德国油轮的真正诅咒。



德国人发明它是为了确保重型油箱具有良好的平稳性,而这一点已经实现了。 但是这种由多个溜冰场组成的行走装置非常重,比平时重得多,而且操作起来非常不舒服,因为为了到达溜冰场的后排,必须拆下前面的那些。 更确切地说,为了仅移除内排的一个辊,必须从外排的三分之一到一半的辊上拆卸。 而且,当然,典型的例子是,从一个出版物到另一个出版物:在Panther在溜冰场之间移动过程中泥浆和雪的堵塞,它们在夜间冻结到这样的程度,以至于它们阻止了溜冰场的旋转,导致坦克失去了移动的能力。

必须说苏联和美国同等质量的坦克 - EC-2(46)和M26 Pershing--没有这种创新,但是,他们的任务做得很好。 是的,“黑豹”的运动肯定比这些坦克的运动更顺畅,但它在战斗中有什么优势呢? 现在,如果德国设计师设法确保这样的平稳性,那么就可以在移动中进行瞄准射击 - 那么是的,当然,在这种情况下,人们可以说“游戏值得一试”。 然而,没有任何类似的事情发生 - 就像反希特勒联盟的坦克一样,黑豹只能从一个地方精确地射击(不仅是射击,而且还击中)。 一般来说,德国坦克,黑豹和老虎的平稳性是以过高的价格买来的 - 显然不值得。 坦克建造的战后经验证实了这一点很明显 - 尽管德国坦克的跑步装备得到了很好的研究,但“国际象棋”计划并未得到进一步传播。

罐的第三个缺点是在现场条件下变速器的低可维护性。 如上所述,德国人故意继续使设计复杂化,有利于质量,Panther传输效果很好 - 只要它有效。 但是一旦失败,由于战斗损坏,或由于内部损坏,坦克需要工厂维修。 试图在场上修复“黑豹”是可能的......但是非常困难。

但是,当然,Panther的主要缺点是,随着设计的进展,它从平均坦克转变为重型坦克。 “为什么这种缺陷如此重要?”,读者可能会问:“现代主战坦克的质量超过40和50吨,但同样的国产T-90重量为46,5,感觉很棒!”

就是这样,但问题是当前的技术水平和经济水平与第二次世界大战期间存在的水平略有不同。 而对于为什么伟大卫国战争时期的重型坦克不能成为主要坦克的问题的第一个答案是有限的技术资源。

一方面,似乎以某种方式指责Panther进行反复无常的传输是不公平的,因为它基本上已经足够好了:根据德国坦克机组的证词,一些黑豹设法用他们自己的路线克服1 800 km,而不需要大修。 但它仍然是一个例外,它只证实了发动机和油箱的传动都遭受了许多“儿童疾病”的规则,德国人需要大约一年才能消除这种疾病。 并且难以修复的建筑与其已知的反复无常的结合显然导致“Panther”在本质上证明不是用于深空坦克袭击的机动战争的非常合适的坦克。

他们试图在一个不寻常的“重量等级”中试图发挥作用的重型坦克的第二个根本缺点是,在这些年中,坦克分裂所需的数量不能超过一个重型坦克,这个坦克比一般的更大,更复杂且更昂贵。 。 绝对所有国家都是如此,当然包括德国。

我必须说,“黑豹”被设想为主战坦克,它将取代国防军坦克部队的T-III和T-IV。 但是复杂性和高成本导致了这样一个事实,尽管事实上“Panther”的生产已经在工厂中进行,但4公司(MAN,Daimler-Benz,MNH和Henschel)确保其数量不足是不可能的。 Heinz Guderian当时曾担任国防军坦克部队的总督察,在与武器部长A. Speer协商后,被迫缓和了他的胃口:每个坦克团只有一个营配备“黑豹”。 当然,这些计划可能会有所调整。

根据Muller-Hillebrand的数据,从二月1943 g到二月1945,包括德国人,总共制作了5 629“Panther”,不计算基于它的各种技术。 我必须说这些数据并非绝对准确,但仍然如此。 但同期的T-IV产生了7 471单位。 “三倍”,其发布最小化 - 714单位。 因此,在指定的时间内,13 814“Panther”和“threes”与“fours”共计产生,理论上它应该被替换,并且事实证明“Panther”产生的仅比这些的总输出的40%多一点。从“Panther”开始生产的三辆车。

在同一时期,T-34-76和T-34-85的总发布量是31 804机器。

因此,一方面,黑豹无法成为一个成熟的中型坦克 - 它们根本无法生产所需的数量。 但作为重型坦克,他们也有重大缺陷。

首先,当然是预订。 在1942-43中 德国人发射了一个带有反导弹装甲的重型坦克的系列结构 - 这当然是关于“老虎”,由于80-100毫米护甲保护坦克的前额和侧面,因此不太容易受到反坦克和野战炮弹的攻击。 “老虎”可以非常成功地完成对敌人的防御:它可以被阻止,失去能力,打断,比如说,毛毛虫,但是对它造成了极大的伤害 - 非常困难。 这就是为什么根据一些数据,在Kursk Bulge上,每只老虎平均被击中1,9次 - 但在此之后,接受了现场维修后,它又重新投入使用。

但是“黑豹”不能吹嘘这样的事情 - 它的侧面保护符合平均坦克的要求,在1943中它当然不能被认为是反划船的。 随着苏联防御的突破,建立了一个“焦点”的VET,能够从前进坦克上的几个位置引发交叉射击,当然不能用它几乎无懈可击的正面投射转向所有这些。 换句话说,在所有其他条件相同的情况下,黑虎队在突破敌人防御方面遭受的损失要比猛虎队大得多。

其次,这是枪的口径 - 虽然对于反坦克战,75-mm KwK 42足够了,但要击败重型坦克必须与之战斗的所有目标 - 不再。 是的,关于德国人的盔甲渗透,似乎受到模糊疑虑的折磨。

这就是为什么作为进一步的发展方向,1943开头的Panthers看到侧面装甲的厚度减少到60 mm,并且在Tiger上安装了更强大的KwK88 L / 43 71枪(项目Panther II)。

一般来说,以下可以说是关于“黑豹” - 德国军事设计理念产生了一个非常奇怪的坦克。 太大而难以成为坦克师的主要装甲​​车,对于“深度作战”来说太过暴躁,没有装甲足以打破敌人的防御,他能够有效地摧毁苏联和盟国的任何装甲车,直到战争结束。

在这篇文章的作者看来,这是Panther有效性的秘密。 如果我们分析战争期间我们的专家对这些坦克的使用情况,我们将会看到:

“使用坦克的战术”Panther“具有以下特点:

a)坦克主要用于道路或道路附近的作战;

b)黑豹坦克不是单独使用的,但通常它们由中型坦克T-III和T-IV组护送;

c)黑豹坦克在远距离开火,利用其在炮兵武器方面的优势,试图阻止我们的坦克接近;

d)在攻击过程中,“黑豹”向一个方向移动,不改变路线,试图利用他们的优势进行正面防御;

e)在防御期间,Pantera坦克在伏击中运行;

f)当“黑豹”离开时,他们正在倒转到最近的封面,试图不用火炮替代两侧。“


换句话说,事实上,德国人在进攻中使用黑豹而不是坦克,而是作为自行火炮装置,其行动由通常的“三驾马车”和“四肢”确保。 在防御方面,黑豹是一个出色的反坦克SAU:实现主攻的方向,德国人总能做好准备,并在以前准备好的位置上迎接我们,继续前进,从远处射击,防止他们从侧翼进攻。

换句话说,由于上面列举的原因,“黑豹”不符合现代机动战争的要求,即深度作战的战略和战术。 但就在那一刻,当国防军开始大量接收它们时,没有进行深入的谈话 - 在黑豹首次亮相的库尔斯克爆炸之后,国防军最终并且不可逆转地失去了它的战略主动权,只能自卫,只是咆哮反击。 在德国,移动防御问题已列入议事日程,对她而言,“黑豹”几乎是理想的坦克。 昂贵而复杂,但仍然没有Tiger那么多,这意味着它的产量大大增加,具有明显优于Tiger的移动性,具有完美保护的正面​​投影,具有75-mm枪的优异的装甲穿透性能, “豹”的性能特征非常适合反坦克SAU的作用 - 为防御部队提供滚动储备。

换句话说,对于一支失去战争的军队来说,黑豹几乎是完美的坦克。

待续...
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324 评论
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  1. 非盟伊凡诺夫。 3 July 2019 18:06
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    黑豹不是三十年代的国防军。 Workhorse Pantzervaffe Pz-4。
    1. Separ DNR 3 July 2019 18:15
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      电视“黑豹”:国防军“三十四”?
      在战争结束时,她也是“红军装甲部队的主力军”......

      1. 非盟伊凡诺夫。 3 July 2019 18:19
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        +2
        具有讽刺意味的是,Panzerfir成为了Tsakhal的主力军。
        1. Separ DNR 3 July 2019 18:24
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          Quote:非盟伊凡诺夫。
          具有讽刺意味的是,Panzerfir成为了Tsakhal的主力军。

          那么,以色列国防军实际上还没有这样,它还没有增长,它还没有正确形成......
          犹太人,更多和“梅塞尔” fb109 顺便说一句,他没有欣赏他,并称他为“顽固的骡子”......
          1. sidoroff 3 July 2019 19:02
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            不是fb 109,而是199。 梅塞尔根本不是。
          2. Fitter65 4 July 2019 06:39
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            Quote:Separ DNI
            顺便说一下,“梅塞尔”fb109使用它并不欣赏它,并称它为“顽固的骡子”......

            好吧,messer被称为Bf-109。 在以色列,捷克人提供了S-199,这是109与YUMO-211发动机的一种变体,对于这架飞机而言,它并不适合多种方式。
            Quote:Separ DNI
            电视“黑豹”:国防军“三十四”?
            在战争结束时,它也是“红军装甲部队的主力军”。

            好吧,如果我们考虑在红军的组成中,黑豹队不到十几个2,那么这真的是一个主力......
      2. mark1 3 July 2019 18:33
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        Quote:Separ DNI
        在战争结束时,她也是“红军装甲部队的主力军”

        嗯,说太多了,在战争结束时减少鲟鱼的使用(电脑到20)
      3. 纳撒尼尔 3 July 2019 18:59
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        +13
        是的,并且抓住了T-34很好地研究了德国人。经过一些设计变更之后..
        1. Separ DNR 3 July 2019 19:02
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          +9
          Quote:Nathanael
          是的,并且抓住了T-34很好地研究了德国人。经过一些设计变更之后..

          一切都是...... SU -76 AND

      4. 阿尔夫 3 July 2019 20:08
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        +2
        Quote:Separ DNI
        在战争结束时,她也是“红军装甲部队的主力军”......

        整个111件。
        1. Separ DNR 3 July 2019 20:18
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          0
          Quote:阿尔夫
          整个111件。

          即便如此。(111pcs)通过获取经验,这不是一个大规模的用途吗?
          1. 阿尔夫 3 July 2019 20:21
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            Quote:Separ DNI
            Quote:阿尔夫
            整个111件。

            即便如此。(111pcs)通过获取经验,这不是一个大规模的用途吗?

            我不争辩,这是事情。 但是黑豹队他妈的修理工多少钱......
            1. Separ DNR 3 July 2019 20:24
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              Quote:阿尔夫
              Quote:Separ DNI
              Quote:阿尔夫
              整个111件。

              即便如此。(111pcs)通过获取经验,这不是一个大规模的用途吗?

              我不争辩,这是事情。 但是黑豹队他妈的修理工多少钱......

              就像战后的T-44 ......每件产品都必须成熟......到时候。
              1. 阿尔夫 3 July 2019 20:34
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                Quote:Separ DNI
                就像战后的T-44 ......

                但对于T-44,至少备件是由工厂制造的,我在哪里可以买到奖杯,这不常见?
                1. Separ DNR 3 July 2019 20:37
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                  Quote:阿尔夫
                  但对于T-44,至少备件是由工厂制造的,我在哪里可以买到奖杯,这不常见?

                  事实上,他的T-V很长一段时间都没有被部队利用......
                  1. 阿尔夫 3 July 2019 21:21
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                    Quote:Separ DNI
                    Quote:阿尔夫
                    但对于T-44,至少备件是由工厂制造的,我在哪里可以买到奖杯,这不常见?

                    事实上,他的T-V很长一段时间都没有被部队利用......

                    但是,至少,他们聚集在反坦克的独立公司。
                2. 海猫 3 July 2019 23:10
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                  从另一个被捕获的坦克中移 即 用一个被俘的坦克,敲掉另一个被俘的坦克并为自己提供备件和弹药。 等等与易北河上的盟友会面之前。 微笑
              2. 制陶工人 3 July 2019 21:38
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                T-44是苏联最可靠的坦克,在战争期间创造和生产。 UKN计划(消除设计缺陷)是为和平时期的可靠和长期运行而设计的。
                1. Separ DNR 3 July 2019 21:42
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                  引用:波特
                  T-44是苏联最可靠的坦克,在战争期间创造和生产。 UKN计划(消除设计缺陷)是为和平时期的可靠和长期运行而设计的。

                  你错了......

                  只是T-44的明显不安全感已成为推动开发的一个因素(使T-44达到T-54的水平)......
                  1. 阿尔夫 3 July 2019 22:16
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                    Quote:Separ DNI
                    只是T-44的明显不安全因素促成了这一发展(

                    T-54是在油轮意识到他们用85-mm机芯挤压所有东西而不得不切换到100-mm时开发的。
                    1. 阿尔夫 3 July 2019 22:22
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                      还有什么可以争论减去?
                      1. 海猫 3 July 2019 23:12
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                        吐了一口气,同事,我给你加了一个加号。 微笑
                      2. Michman 4 July 2019 02:22
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                        我也感谢你的高贵......
                      3. 海猫 4 July 2019 10:54
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                        下午好,根纳季 hi 。 总的来说,我“为了国家之间的和平与友谊”而团结起来反对冲突,不幸的是,冲突在这里也足够了。 做什么,不是所有的父母都有堕胎的钱。 眨眼
                    2. 阿尔夫 4 July 2019 19:36
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                      Quote:海猫
                      吐了一口气,同事,我给你加了一个加号。 微笑

                      谢谢大家! hi
  • 3 July 2019 19:05
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    作者重复了在互联网上徘徊的自行车,称Panther没有配备柴油发动机,因为Kriegsmarine没有足够的柴油燃料。 这完全是胡说八道! 坦克柴油发动机比汽油发动机(效率,动力储备,谦逊的操作等)更有效率,奇怪的是,我们掌握的高技术领域(感谢美国人),但德国人没有。 事实是柴油很容易操作,但很难生产。 这主要涉及燃料设备。 令美国工程师惊讶的是,我们的技术专家以一种独创的方式解决了这个问题,为了组装燃料设备,他们种植的女孩的手指比神经外科医生的手指更敏感! 至于燃料,您认为生产汽油或柴油燃料的成本更高? 当然,汽油! 我会说更多,T-34发动机在汽油上运行完美,这是最原始的油再分配! 或者另一个例子,当Badanov的坦克兵团在Tatsinskaya占领一个机场时,他需要用燃料解决问题。 他们拿着奖杯航空汽油,在那里添加了机油,所有东西,“柴油燃料”都准备好了。 因此,在“黑豹”上安装七百个强大的汽油发动机对于一场糟糕的比赛来说是一个不错的选择,并说这对我们来说并不是必需的。
    1. 非盟伊凡诺夫。 3 July 2019 19:19
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      嗯,实际上,Rudolf Diesel本人就是德国人,德国人掌握了柴油发动机的生产而且还不错。 曼,迈巴赫,道依茨。 德国通过保湿煤生产合成汽油,但不知道如何以这种方式获得柴油燃料。 因此缺乏坦克柴油发动机。
      1. 3 July 2019 20:03
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        那为什么德国生产的其他柴油发动机呢? Kriegsmarine将被移植到汽油发动机和整个业务! 答案就在表面上。 重型柴油发动机的生产不是高科技领域。 那里和燃料设备大而原始的生产,但创造一个轻(铝合金,耐用和紧凑)坦克发动机是一个高科技领域。 我不是说德国人没有能力做到这一点。 只是他们在他们的T-4中想要进入天堂,当他们掌握它时,已经太晚了。 坦克柴油发动机的创造将成为交战德国不允许的技术奢侈品。
        1. 非盟伊凡诺夫。 3 July 2019 20:18
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          B2是改良的德国YuMO-4,航空柴油。 因此,轻合金在其设计中。
          1. 3 July 2019 20:32
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            你直接回答了这个问题,为什么德国人在他们的坦克上放置了低效率(相比柴油车)的汽油发动机(即使是超级重的皇家老虎?你真的认为那是因为他们的柴油和汽油很少吗?)在纳粹德国的军事工业政策中,这肯定是一个错误(可能是致命的)。
            1. 非盟伊凡诺夫。 3 July 2019 21:16
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              因为德国人没有自己的油。 他们掌握了汽油的合成,但不是柴油的合成。 他们开始只与1939合作,因此他们为自己的燃料设计了坦克。 这一决定证明是正确的,否则德国将因罗马尼亚退出盟友数量而缺乏柴油而屈服。
            2. MOOH 3 July 2019 21:34
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              这无疑是一个错误,但坦克柴油并不是德国人的问题。 我相信这件事情是惯性的,他们想要所有油箱都使用相同的燃油和相同的油。 因为它更容易,更便宜。 顺便说一下,还需要对这些人员进行柴油再培训并扩大备件范围。
              1. Snakebyte 4 July 2019 06:22
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                就在最近,我读到了一篇关于这一争议主题的文章。
                https://warspot.ru/14433-kak-zabuksoval-dizelnyy-vermaht
                我认为从中得出结论是值得的:
                在1930开始时,德国人试图在坦克上使用飞机发动机,但结果并不适合他们。 然后他们决定开发专门的坦克发动机,重点是紧凑性,高升功率和高转速下的低扭矩。 迈巴赫及时提交了成功的样本,并在武器管理局第XXUMX部的支持下成为这个利基市场的垄断者。 当然,垄断使得改用柴油发动机变得非常困难:虽然迈巴赫公司也在研究坦克柴油发动机,但在这方面没有什么值得夸耀的。

                坦克创造的特殊方法发挥了关键作用,其中军备局不仅给予公司对新坦克的要求,而且还详细说明了应该使用哪种发动机和变速箱。 因此,在E-100而不是真正经过验证的MB 507柴油发动机上,他们推出了一款半神话的迈巴赫发动机,其1200马力从未创造过,并在经验丰富的140坦克底盘上安装了普通的HL 230在700惠普!

                煤炭合成柴油的可能性以及由于贪婪的船队造成的严重短缺只不过是游说迈巴赫游说的神话。 为满足国防军的需求,德国人制造了更多的150 000柴油卡车,并且多次尝试将柴油放在坦克上。 他们没有经得起批评和断言德国人既不能制造他们的坦克柴油或复制苏联B-2。 上面,我们研究了不同功率和尺寸的柴油发动机,这些柴油发动机已成功通过装甲车辆的测试。 此外,这本出版物并不是为了“尽可能地在桶底部刮擦”。 还有其他带柴油发动机的坦克项目,例如带有Argus 12LD330H柴油发动机的多用途坦克(Mehrzweckpanzer),但在一篇文章中不可能考虑所有这些。

                最后,你可以引用中将Erich Schneider,一位将专业经验与国防军4装甲师后续指挥相结合的研究生工程师:

                “在德国引起的安装柴油油箱的问题 - 这种发动机最初创造的国家 - 是一个很大的争议。 对于在坦克中使用这种发动机,他们说,除其他外,它更耐用的设计,更少的燃料消耗,对不同类型的燃料的适应性和在燃料箱中撞击时重燃料的点燃危险更小。 凭借他们的T-34坦克,俄罗斯人令人信服地证明了柴油发动机将其安装在坦克上的出色适用性。 但如果军事专家和汽车制造业的领先公司公开谈论这种引擎,那么他的反对者就会不断寻求推迟其引进。“

                在他们失败前不久,德国人开始以极大的拖延“柴油化”坦克部队,但没有太多时间,因此国防军在群众意识中仍然是“汽油”。
              2. vbnsh 4 July 2019 23:44
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                Quote:MooH
                在惯性的情况下,油轮谁想要所有坦克在相同的燃料

                这不是惯性,而是物流。 美国人还为军队提供了带有汽油发动机的坦克,为海军陆战队提供了柴油发动机。 在海军中,无论如何都有柴油燃料。 为了提供部队,甚至在战斗中,使用不同类型的燃料 - 这是一种上帝禁止的后勤痔疮。
                1. MOOH 5 July 2019 01:12
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                  柴油卡车得到充分利用,包括坦克部队。 无论如何都是后勤痔疮,坦克柴油发动机肯定会加剧他,但不会太多,以至于它会成为悲剧。
            3. Den717 4 July 2019 12:13
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              Quote:Proxima
              你是否真的认为他们没有足够的柴油燃料,至少填满汽油?

              更多100 000 Wehrmacht汽车是柴油发动机.....一旦他们开车,很多。 更多的坦克。
          2. 阿尔夫 3 July 2019 22:17
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            Quote:非盟伊凡诺夫。
            B2是改良的德国YuMO-4,航空柴油。

            Jumo-004-(Jumo 109-004)是世界上第一台大容量涡轮喷气飞机发动机。
          3. 113262а 3 July 2019 22:59
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            B-2不过是容克! 容克斯发明并向群众推销了后来成为Malyshev工厂链锯的发动机! 活塞的往复运动,2圆锥形.B-2-12圆柱V形,过去,或者布里斯托尔木星,或者其他东西。 柴油在苏联制造。
            1. amurets 4 July 2019 07:20
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              Quote:113262
              In-2-12圆筒V形,过去,或布里斯托尔木星,或其他东西。 柴油在苏联制造。

              布里斯托尔 - 朱庇特是布里斯托尔木星(苏联的M-22)的明星 - 这是一款由英国布里斯托尔公司开发的带有星形气缸的九缸单排活塞 - 活塞发动机。
              1. amurets 4 July 2019 07:32
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                柴油布里斯托尔。

                Melkumov.T.M。 “航空柴油机”
          4. amurets 4 July 2019 00:54
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            Quote:非盟伊凡诺夫。
            B2是改良的德国YuMO-4,航空柴油。 因此,轻合金在其设计中。

            不要胡说八道.YuMO柴油发动机设计完全不同,形成了坦克柴油发动机5TDF和6TD的基础。 一方面,你是对的 - 柴油DB-2(B-2)是作为柴油发动机开发的,甚至交付给P-5侦察机。 https://alternathistory.livejournal.com/1671887.html
            1. 113262а 4 July 2019 08:09
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              德国Jumo 205开始1930-x - 他是苏联坦克柴油5TDF(1960-70 -e)


              当你看到柴油Jumo 205的切割时,首先想到的是 - 在它的计划中它几乎是苏联坦克柴油6TD的精确副本,反之亦然。相似之处简直令人惊叹! 这个问题不由自主地产生了 - 是否存在逻辑上的历史联系,并且可能是这些结构之间的技术借用?

              有一次,Jumo柴油发动机被认为不适合德国Panzervaffe坦克:“在德国,在2冲程飞机柴油发动机YuMO-205和YuMO-207以及500功率...... 700 hp等高速柴油发动机中获得了大量经验。 。(365 .515 kW)和4-stroke“Daimler-Benz” - 700 ...... 800 HP(515 .590 kW)。然而,在战争开始之前,设计师的主要力量集中在开发汽油飞机发动机上“Daimler-Benz-630”和YUMO-211,与德国飞机一起度过了整个战争。由于柴油发动机YUMO-205,YUMO-207和“戴姆勒 - 奔驰”不会 并适用于坦克,德国坦克,设计师选择了一个汽油发动机“。 (E. A. Zubov。“坦克引擎(从坦克建造的历史)”由李普卡切娃博士编辑。 - M。:NTC“Informtehnika”.1991。)

              苏联专家能够在战争前评估Jumo 205,研究从西班牙交付的奖杯设备。 在他的书“苏联航空历史上的德国标志:关于德国专家参与苏联飞机制造业的发展”中,D.A.Sobolev写道:“但军方人士特别喜欢安装在Ju 205轰炸机上的Jumo 86柴油发动机。具体油耗和升德国航空电子柴油发动机明显优于苏联主发动机AM-34,M-25和M-85。空军研究所甚至建议在我们的一家工厂大规模生产Jumo 205。“

              然而,Jumo 4的前身Jumo 205在CIAM-e上进行了测试:“Junkers制造的YUNO-2的4冲程飞机柴油发动机证实了与此类发动机的修改和开发相关的巨大困难”(E A. Zubov。“坦克发动机(从坦克建造的历史)”由李普卡切娃博士编辑。 - M。:NTC“Informtehnika”.1991。)

              但是,在第二次世界大战结束后,最接近各种奖杯设计(包括容克柴油发动机......)的发生了。 在这个时期,我想留一点..

              战争结束后,苏联立即通过借贷开发新的(奖杯)技术。 在1945,在苏联军队占领的德国境内,对600德国企业及其分支机构进行了识别和调查,这些企业以某种方式从事飞机,飞机发动机,航空仪器或其单位和部件的生产。 在这些飞机制造工厂总数中,主要航空企业的213属于德国领先的航空公司。

              苏联占领区最强大的航空公司之一是容克,其飞机制造工厂及其分支机构的499 981平方米。 mN的生产空间,6117设备,49 100工作。 在发动机工厂及其分支机构--316 430平方米的生产空间,9195设备,54 510工作。 在集合工厂 - 50 700平方米的生产空间,1756设备的单位,8404工作。

              通过借用掌握新设备,即使有可用的全尺寸样品和文件,也可以解决许多技术,工业和科学问题。 但最重要的是人事问题。 在哪里可以获得专家,他们不仅仅了解技术并想象研究对象,而且具有深厚的知识,最重要的是,在这些方面有经验? 这个问题的解决方案可以通过各种方式完成,但在特定的历史情况下,由于缺乏培训相关人员的时间和创建资金有限的可行产品,可能有一件事 - 德国专家在德国处理这些主题。

              已经在1945的下半年,由德国专家创建了设计对象的实验构造的特殊设计局(设计局),以开发研究课题并基于前德国研究中心设计新的飞机结构。 特别设计局在苏联专家的指导和参与下工作。 OKB工作人员的主要工作部分由德国专家和工人组成。 应该指出的是,从一开始,苏联专家不仅扮演了监督者和临时演员的角色,而且还试图深入研究研究过程的本质,以至于因为在科学,技术和工程这个层面上徒劳无功而有可能在某一时刻停止工作。

              首先,那些在战争期间在这些中心担任长期工作人员的德国专家被派往设计办公室工作。 总共有635医生,研究生工程师和工程师,以及1500技术人员和工匠参与其中。 其中包括关键人物,如工程师Gerlach,首席设计师和Junkers航空柴油行业实验航空基地负责人,他在1926的这个领域工作。他是OKB-1的领导者(由17于4月1946组织) Dessau)致力于微调柴油Jumo 224。 继续使用这台柴油发动机,直到OKB-1搬到苏联。

              有很多有趣的文件涉及设计局的德国专家的工作 - 首先是在被占领的德国,后来是在苏联境内,他们被带到那里。

              苏联设计师在1930-s中研究了这种柴油.http://www.alexfiles99.narod.ru/library2/0001/jumo_and_5tdf_p3.htm
        2. Quote:Proxima
          那为什么德国生产的其他柴油发动机呢? Kriegsmarine将被移植到汽油发动机和整个业务!

          你打算如何在潜艇上安装汽油发动机?
          1. 非盟伊凡诺夫。 4 July 2019 11:27
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            在水肺潜水的黎明时,有潜艇和汽油发动机。 第一个俄罗斯类型“海豚”。 在20世纪初的德国人是带有煤油发动机的潜艇,从火花塞强制点燃燃料混合物。
            1. Quote:非盟伊凡诺夫。
              在水肺潜水的黎明时,有潜艇和汽油发动机。

              当然有。 柴油出现后,它们就像一个可怕的梦想一样被抛弃了
            2. ser56 4 July 2019 12:37
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              他们尽早拒绝了潜艇上的汽油,因为:它是挥发性的,它的蒸气是有毒的和爆炸性的 - 有一个故事由Lobobv将“掌握在工头上”关于向潜艇输送汽油给塞瓦斯托波尔......我建议......
      2. Separ DNR 3 July 2019 20:41
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        Quote:非盟伊凡诺夫。
        嗯,实际上,Rudolf Diesel本人就是德国人,德国人掌握了柴油发动机的生产而且还不错。 曼,迈巴赫,道依茨。

        甚至想象 航空 柴油机 发动机...
        飞机在他们身上飞行......
        1. 乌拉尔4320 4 July 2019 07:29
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          Ju-86在即将到来的活塞运动的情况下驾驶柴油机。 然后他们开始把它们放在苏联的柴油机车和潜艇上。
      3. NKT
        NKT 3 July 2019 20:51
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        收到和DT:
      4. 安德烈·施梅列夫 3 July 2019 23:20
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        几张桌子,明天我们将讨论:





      5. 4 July 2019 10:17
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        Quote:非盟伊凡诺夫。
        德国通过保湿煤生产合成汽油,但不知道如何以这种方式获得柴油燃料。

        对不起,我可以,只有煤的加氢才能有效地生产汽油,生产柴油太贵了。 合成汽油的价格几乎是蒸馏的两倍,而且3的价格是传统柴油的两倍。
      6. 罂粟 4 July 2019 13:57
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        柴油燃料也成功获得合成。 重点是引擎的统一。
        到战争结束时,他们开始转向柴油发动机,但战争很快结束,没有时间。
    2. 制陶工人 3 July 2019 21:41
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      德国人的一半卡车是柴油车。 他们不会有坦克柴油发动机的释放问题。 捷克共和国生产汽车柴油发动机(最高可达200l。),奥地利,法国。
      1. 4 July 2019 12:39
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        引用:波特
        德国人的一半卡车是柴油车

        严格来说,在30中,德国人将制造三吨柴油标准(“单柴油”)。 但它没有用,他们转向欧宝闪电战,一般来说,一切都出现了。
    3. 鲁格 - 对 4 July 2019 10:15
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      嗯,是的,我们甚至不能使我们的卡车发动机不仅仅是我们的普通卡车而不是一台带有涡轮机的理性飞机发动机,而是“我们的技术”和除了帽子之外的女性手指也可能有柴油发动机 - 迷人的废话和盲目的“苏联”信仰 - 在38-39godu德国已经有容克 - 88 YU86登山者与生殖式淋浴间和高速空气喷射发动机从公司YUMMO的高空版本飞去,使其无法得到Migi(归档数据3 Migga开车YU86极端高度为他们 - 结果,2闯入一个开瓶器并且坏了 一个被迫“抛售”追涨不能够拨打相同的高度宇86)图片与这些飞机可以用档案和互联网已经解密,并把在免费使用)查看
      现在是时候重新考虑我们对“德国人不可能制造柴油”的信念了 - 我们在战争之后将他们从21系列潜艇和柴油发动机中抄袭并完全骑行。
    4. A1845 4 July 2019 11:18
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      Quote:Proxima
      作者重复了在互联网上徘徊的自行车,

      亲爱的,让我不同意你的意见
      在我看来,作者写的是他自己彻底研究和理解的东西
      德国人能够很好地做柴油发动机甚至是航空发动机(我们的B-2最初也有航空观点,甚至还有A.D. Charomsky参与其中)
      关于合成柴油燃料的生产,最近在VO上有一篇非常明智的文章。
      所以它不是那么简单.. hi
      1. 4 July 2019 12:42
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        Quote:A1845
        看看作者写的是他自己彻底研究和理解的东西

        这个问题的作者似乎跟随Baryatinsky,而他反过来支持GABTU,在43-m,也许是今年,它对德国坦克引擎发表了看法。 这个问题没有得到深入研究。
        1. A1845 4 July 2019 12:49
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          Quote:轴
          这个问题没有得到深入研究。

          当时许多生产适用于坦克的柴油发动机的机会很多
          英国人和美国人使用它们,但非常有限
          1. 鲁格 - 对 4 July 2019 20:55
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            为什么这有限?谢尔曼
            1. A1845 5 July 2019 12:18
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              引用:Ruger-para
              这就是有限的原因

              因为他们提供汽油
              1. 鲁格 - 对 5 July 2019 18:26
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                鸭,这并不意味着一般的人很少,如果所有的柴油机都是
                1. A1845 8 July 2019 09:14
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                  引用:Ruger-para
                  鸭,这并不意味着一般的人很少,如果所有的柴油机都是

                  没错
                  事实是他们不需要它
  • 3danimal 3 July 2019 22:53
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    没错。 值得(从战争的边缘抽象)着重于2模型,T-4,以及T-6。 第一个质量,通用,有可能让人联想到预订,75mm加农炮更强大,而第二个 - 重型突破坦克,坦克歼击车,先验数量较少。
    1. voyaka呃 3 July 2019 23:26
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      使用T-IV,无法进行升级。 底盘没有拉更多的盔甲。
      虽然他们尝试过,但是在更强大的枪下的塔无法完成。
      因此,有必要启动Panther项目。
      1. 3danimal 3 July 2019 23:36
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        然后,事实证明,它不应该被T-5过度厌倦(包括计划装备88-mm枪)。
        错误仍在运行装备(国际象棋)......好吧,总湿度。
        预订的概念她是非常进步的 - 差异化的盔甲。 能够将你的口径保持在额头的远处。 与34-ki不同,额头上的舱口也有弱化区域。
        同样,在恶劣的条件下,不可能在许多项目上分散努力。
        1. voyaka呃 3 July 2019 23:42
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          Panther长期以来一直存在难以传输的问题。
          作者写到了这一点。
          禁用油箱的故障。 库尔斯克附近有一半的袭击者
          在与PTA和坦克船员的冲突之前,黑豹无可救药地破裂了。
          供应。 没有什么可以让这样一个原油坦克进入德国的决战。
          1. 搜索 4 July 2019 12:34
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            如果他们放弃了成品坦克。对于犹太人来说,70多年来就不存在于地球上。
            1. 3danimal 5 July 2019 22:58
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              但是,在柏林和其他几个城市发生原子弹爆炸之后,他们在1945年会做什么?
              纳粹的反犹太行为是不人道的胡说。 在政治上还有很多愚蠢。 他们失去了许多才华横溢的人,使自己更加与自己对抗。 如果希特勒派出一个妥协方案,那么就会有某种同化计划(他们根本不能简单地任由他们任其发展),他们将获得优势。
              1. 阿尔夫 6 July 2019 17:34
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                Quote:3danimal
                但是,在柏林和其他几个城市发生原子弹爆炸之后,他们在1945年会做什么?

                如何轰炸一副强力炸弹? 因此,到那时美国还没有更多。 然后,美国人摧毁了德累斯顿和汉堡,是否影响了与德国作战的能力和意愿?
                1. 3danimal 7 July 2019 05:09
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                  他们基本上没有“锤击”柏林;战争的结束与不久的将来有关。
                  借助原子弹轰炸(如果希特勒在与苏联的战争中获胜),一切都可能发生,例如与日本一样:虚张声势,缺乏有关美国收费数量的国家数据,城市持续燃烧的威胁。 另外,对首都的这种打击将造成巨大的心理伤害。
                  1. 阿尔夫 7 July 2019 15:12
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                    Quote:3danimal
                    缺乏有关美国收费数量的准确数据,

                    你能想象出帝国的情报水平吗?
                    Quote:3danimal
                    对首都的这种打击将造成巨大的心理伤害。

                    在第40年,德国人将伦敦的一半变成了烙印。 英国投降了,士气下降了?
                    1. 3danimal 7 July 2019 21:55
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                      首先,我将类似地谈谈美国曼哈顿项目的保密程度。
                      其次,您大大夸大了伦敦的毁灭。 东京因地毯炸弹爆炸而焦灼不远。
                      这里-实际上是一种未知的重型武器-星球大战(Star Wars)。
                      特别是,在帝国大臣地区放下指控后,她住所中的许多居民将死(由于倒塌,因为没人期望这样的权力)。 爆炸造成的大的附带损害,其后果一无所知(燃烧,致盲,受辐照)。 参观遗址的第一批人很可能会患上放射病。
                      试想:对首都的打击,然后(几天后)对大型工业中心的打击。 从“也许你有足够的钱?”的角度来看,投降的提议(也许不是无条件的)。 或重复...”
                    2. 阿尔夫 7 July 2019 21:59
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                      Quote:3danimal
                      首先,我将类似地讲曼哈顿项目e的保密程度。

                      我们的情报在那儿,您为什么认为Canaris男孩是荒谬的?
                      Quote:3danimal
                      参观遗址的第一批人很可能会患上放射病。

                      谁又知道放射病了?
                      Quote:3danimal
                      爆炸造成的巨大附带损害

                      但是在汉堡爆炸之后,德累斯顿,科隆真的有被烧死的盲人吗?
                      关于失去控制权的唯一真实论点。
                    3. 3danimal 8 July 2019 10:30
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                      苏联的全部情报力量基于美国“有用的白痴”社会主义者的援助(通常是自愿的),他们只是从宣传图片中想象了联盟的结构和生活。 (列宁格勒谈到了有用习语的使用)。
                      纳粹的同情者减少了一个数量级。
                      缺乏有关放射病的信息只会增加官员和专家的损失。
                      到1945年底,他们可以再生产几枚炸弹。
                      此外,我们还记得,在联盟测试核装置的时候,美国已经拥有约200项指控,因此,这一进程已经开始进行。
                      帝国的尽头仍然是光荣,痛苦和巨大的牺牲。
                      如果希特勒在袭击柏林时遇难,他的随行人员很可能会以投降的形式开始谈判和竞标。
                    4. 阿尔夫 8 July 2019 20:25
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                      Quote:3danimal
                      苏联的整个情报力量都是基于美国“有用的白痴”社会主义者的帮助(通常是自愿的),

                      在情报领域,更多的当地人为钱而工作,而不是为一个想法而工作。 通常,当苏联情报人员招募外国人冒充MI-6特工,法国萨特(Surte Generale),法国国防军(BND)等人时,会使用一种技术。 这是基础。
                      Quote:3danimal
                      到1945年底,他们可以再生产几枚炸弹。



                    5. 3danimal 8 July 2019 22:10
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                      并说出削减的来源太懒? 还是先验的东西是可信的?
                      在第二种方式中,文体学通常是本着引起轰动的揭露文学的精神。
                      计算很简单:到1945年2月,美国已准备好使用1949支装药。 到200年(仅对第一个苏维埃进行测试时)-已经达到4。这种增长在90年内达到了。 假设1946%的产品是在49-45年间生产的,但在第XNUMX装中又有一些弹药可以应付。
                      最重要的是,纳粹会怎么说? 大城市和种族正确的人口的供应是有限的。 如果减少三倍,可以与谁保持对领土的控制和发动战争? 只有一种出路-关于投降的谈判。 特别是在领导者去世的情况下。
              2. 阿尔夫 7 July 2019 22:00
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                Quote:3danimal
                这是一种未知的重型武器,

                只是一枚沉重的炸弹。 那将对人民和军队说。
  • 鲁格 - 对 4 July 2019 20:56
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    嗯,它也燃烧了多少。但不完全是一半。 从徘徊的总数
  • 3danimal 5 July 2019 07:45
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    再一次,有一个美国人的例子,他们(在重型坦克上工作)继续使用谢尔曼作为主要单位。 德语等价物 - T-4
  • Ratnik2015 5 July 2019 15:04
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    Quote:3danimal
    然后,事实证明,它不应该被T-5过度厌倦(包括计划装备88-mm枪)。
    在它的概念中,“Panther”的“过度喂食”问题就像一个“中型”“主”坦克,而它应该至少能够承受T-3 \ 5型的34-76苏联坦克,因此体积很大,更重,更强大的枪等

    底盘(以及更多的底盘) - 是的,有问题,是的,原油坦克投入战斗,然后纳粹没有其他出路(老虎几乎没有任何支持)。
  • ser56 4 July 2019 12:41
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    引用:voyaka呃
    底盘没有拉更多的盔甲。

    更多 - 43的前额已经是80mm了!
    引用:voyaka呃
    虽然他们尝试过,但是在更强大的枪下的塔无法完成

    什么是48粪便中的坏枪? 她打败了我们所有的坦克......
    德国人进入平常 - 最好的是善的敌人! 请求
    1. voyaka呃 4 July 2019 12:51
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      您是否注意到在TN IV已经在1942中,他们开始在塔上和船体上安装侧面装甲屏幕? (因此,他们经常被误认为是老虎队)。 这些屏幕并非来自美好生活。 T-4是一个很好的坦克,但它已经筋疲力尽了。 过渡到黑豹队是被迫的。
      德国人没有坦克船员的储备。 大量生产不太好的坦克是不可能的 - 他们不会有人放。
      1. ser56 4 July 2019 14:07
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        引用:voyaka呃
        T-4是一个很好的坦克,但它已经筋疲力尽了。 过渡到黑豹队是被迫的。

        过渡是错误的,升级后的T-4并不逊于主要的T-34:加农炮和正面装甲! 黑豹的移动性更差。
        引用:voyaka呃
        德国人没有坦克船员的储备。

        他们还将PTO转移到ACS - 这是什么阻止了坦克船员的准备?
        引用:voyaka呃
        大量生产不太好的坦克是不可能的 - 他们不会有人放。
        他们做到了......
    2. voyaka呃 4 July 2019 13:01
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      “德国人进入平常 - 最好的是善的敌人!”///
      ----
      德国人进入平常:
      1)没有储备 - 没有足够的训练有素的人员为一个巨大的坦克。
      2)没有资源 - 十万辆坦克没有足够的汽油。
      他们不得不设计昂贵但高效的汽车。
      当你与世界三大军事大国展开战争时,这无论如何都无济于事:苏联,美国和大英帝国(包括加拿大,澳大利亚等)。
      1. ser56 4 July 2019 14:11
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        引用:voyaka呃
        德国人进入平常:

        对他们来说....
        引用:voyaka呃
        1)没有储备 - 没有足够的训练有素的人员为一个巨大的坦克。

        为什么呢? 他们大规模准备了潜艇艇员......
        引用:voyaka呃
        2)没有资源 - 十万辆坦克没有足够的汽油。

        1)问题不在于100,它们可以使用黑豹的T-4产量增加三倍。
        2)没有资源就不打架......
        引用:voyaka呃
        他们不得不设计昂贵但高效的汽车。

        老虎和黑豹的有效性主要是在几集中设计的 hi

        引用:voyaka呃
        当你开始战争

        没错!
        1. 3danimal 5 July 2019 10:57
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          计算是匆忙,闪电战。 独裁者经常参与这样的冒险活动,因为他们对国家的人民不负任何责任(他们认为情况恰恰相反)。
          1. ser56 5 July 2019 12:39
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            Quote:3danimal
            计算是匆忙,闪电战。

            战争很容易开始......
            Quote:3danimal
            独裁者经常进入这样的冒险,

            应该指出:
            1)希特勒通过选举上台并合法地...... 请求 德国想要Fuhrer并得到......
            2)他的冒险经历成功解决了......记得他的话“我,伯爵,别无他法” 请求
            1. 3danimal 5 July 2019 22:45
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              这不是第一个通过选举(并立即取消选举)的独裁者。 有“国内”候选人,例如臭名昭​​著的利蒙诺夫(Limonov)。我诚实地承认,他赢得选举的选举将是最后一次。
              1. ser56 6 July 2019 13:02
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                Quote:3danimal
                这不是第一个参加选举的独裁者

                请注意,布尔什维克只是夺取了权力...
                1. 阿尔夫 6 July 2019 17:35
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                  Quote:3danimal
                  这不是第一个参加选举的独裁者

                  请注意,布尔什维克只是夺取了权力...

                  到那时,这样的权力在俄罗斯已经消失了,布尔什维克只是将其提高了。
                2. ser56 8 July 2019 11:17
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                  Quote:阿尔夫
                  到那时,这样的权力在俄罗斯已经消失了,布尔什维克只是将其提高了。

                  1)您仍然不能离开短期课程吗? 欺负
                  2)我提醒你,制宪议会的选举正在筹备中,即使布尔什维克也无法注意到-这将决定该国的命运...
              2. 3danimal 7 July 2019 05:02
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                好吧。 而且,它们也不是第一个。 真正的后果是可怕的..
    3. 3danimal 5 July 2019 10:54
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      现在有人会开始淹没美国和英国支持希特勒,总的来说,我们可以在没有任何帮助的情况下击败纳粹分子(在血液中取得胜利等)
      1. ser56 5 July 2019 12:39
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        Quote:3danimal
        总的来说,我们可以在没有任何帮助的情况下击败纳粹分子

        在1939,每年都没有多少血... hi
        1. 3danimal 5 July 2019 22:47
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          假设地。 同样,让我们​​不要忘记因为监视本国独裁者而损失了一半以上的军官。
          1. ser56 6 July 2019 13:01
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            Quote:3danimal
            可以想像。

            当然,历史没有逆向发展...
            Quote:3danimal
            我们不要忘记因为监视本国独裁者而损失了一半以上的军官。

            1)您有一些奇怪的数字-在12人中有000人被捕,其中一些人被释放了...但是,230年仍有“春季行动”,因此工作人员得到了清理...
            2)更重要的是,飞机,红军装甲部队,炮兵和骑兵状况不差,物资绝不逊于德国人,而且数量明显更多...
            1. svp67 6 July 2019 13:07
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              Quote:ser56
              更重要的是......红军坦克部队......并没有处于恶劣状态,物资根本不逊于德国人,而且数量明显更大......
              那州的质量怎么样? 你有没有看过Ulanov和Shein的书“坦克部队的秩序?斯大林的坦克在哪里消失了。”他们在那里有非常有趣的文件和计算。
              1. ser56 6 July 2019 13:22
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                Quote:svp67
                但是质量条件呢?

                你是什​​么意思? 比较TTX BT-7和T-2? 还是T-26和T-1? 考虑一下它们的数量-我们比每种类型多8倍... hi 在德国人中,我们还有500架T-28,而240架T-3和T-4 ...
                Quote:svp67
                你读过书吗

                没有
                Quote:svp67
                非常有趣的文件和计算导致它

                这很奇怪,但我会给你一个平庸的例子 - 39的蒙古红军坦克旅在500公里没有问题的行军......以及在38中与Anschluss一起在奥地利进行的德国游行,当它被50%技术输掉时......比较道路? 好 你可以写任何文件... 欺负
              2. svp67 6 July 2019 13:34
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                Quote:ser56
                考虑一下他们的数字 - 我们比每种类型都多8 ......

                并且还要考虑到他们的位置。 它们位于何处以及它们何时能够在第一线。
                Quote:ser56
                比较TTX BT-7和T-2?

                顺便说一句Pz2,我们的“betshiki”和“T-26”完全在牙齿中。
                Quote:ser56
                这很奇怪,但我会给你一个平庸的例子 - 39的蒙古红军坦克旅在500公里没有问题的行军......以及在38中与Anschluss一起在奥地利进行的德国游行,当它被50%技术输掉时......比较道路?

                我害怕让你失望。 但是,为了让我们的LTPB可以进行这样的游行,远东联邦区指挥官2级指挥官Shtern G.N.在安排列轨道方面进行了非常糟糕的工作。 只是地狱般的,迫使他们对齐,装备桥梁,燃料和水的管道,停止的地方和装备的集中区域和收集损坏的设备。 他是Halkin Gol胜利的创造者之一,他当之无愧地获得了GSS的称号。 没有这项工作,它可能会像我们的坦克前往哈桑湖一样结束。
                并且将有机会阅读这本书,这是一个非常有趣的故事,讲述了战前和第一阶段坦克部队的真实情况。
                在Voroshilov被Timoshenko取代后作为国防委员会取代的清单揭示了相当惊人的事情,特别是“...将战斗车辆的存在与生产的工业工厂的数量进行比较,发现以下差异:
                丢失:
                BT-7 96机器
                BT-2 34机器
                BT-5 46机器
                T-26 103机器
                T-38 193机器
                T-37 211机器
                T-27 780机器
                BA-10 94机器
                BA-6 54机器
                FAI 234机器
                从1929年度起提高档案材料用于会计,规范。 发送[15]并注销战车没有在减少短缺方面做出重大改变,因为在1936之前没有进行战斗车辆的退役。
                注销的机器数量,例如T-27-26单位 - 显然不是真的,因为这些机器的生产始于1931,而10年这个数字无疑应该更多......“[16]
                你如何扩大“短缺”,嗯?
              3. ser56 8 July 2019 11:30
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                并且还要考虑到他们的位置。 它们位于何处以及它们何时能够在第一线。

                你有搞笑的论据,据我所知,你不能偏离苏维埃宣传的论点...... 欺负 实际上,这是计划红军总参谋长的问题,主要是,他们是……针对德国36辆坦克和轻型师的6辆TBR。
                Quote:svp67
                顺便说一句Pz2,我们的“betshiki”和“T-26”完全在牙齿中。

                1)认真吗? 欺负 然后发布带有60毫米ShVAK超级坦克的T-20? 笑
                2)20K的外壳质量可以增加10倍吗? 感觉
                3)我听不到T-1的赞美! 欺负 好吧,那人又砍掉了MG 34 T-26 ... 哭泣
                Quote:svp67
                在布置圆柱路方面进行了艰苦的工作。

                1)您(油罐车司机)问您什至不方便-您是否了解蒙古的柱状公路和德奥边境的公路之间的区别? hi 还是您认为德国人没有准备游行? 德国专栏的路上有一片沙漠吗? wassat 好吧-考虑一下德国人进军捷克共和国-情况比较好,但是要亲近...德国人也在努力解决这些错误...
                2)我明白你拒绝支持红军先天可能性的任何真实论据?
                当被问及温暖时,您会回答有关柔软... 请求
                Quote:svp67
                他是哈尔金·高尔(Halkin Gol)胜利的创造者之一

                有人争论这个吗?
              4. svp67 8 July 2019 11:56
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                Quote:ser56
                你有搞笑的论据,据我所知,你不能偏离苏维埃宣传的论点......

                你在说什么,我的朋友? 你代表我们国家的大小吗? 位于波兹南附近的国防军坦克部门比乌苏里斯克附近的红军坦克师更有可能迅​​速占领前线。
                Quote:ser56
                20K 10中弹丸的质量是多少?

                你小时候很奇怪,而且你已经对Pz-2坦克炮的射程和射速知之甚少了。 特别是看它的BPS的属性。
                Quote:ser56
                1)由于您(油罐车司机)的询问甚至不方便,您是否了解蒙古的列车轨道与德国 - 奥地利边境的高速公路之间的区别? 或者你认为德国人没有准备游行? 在德国专栏的路上有沙漠吗? 好吧 - 考虑一下德国人到捷克共和国的游行 - 画面更好,但很接近......德国人也在犯错......

                因此,比较奥地利坦克部队与哈桑的提名,以及捷克共和国与哈尔金目标的提名,将更加诚实。
                Quote:ser56
                2)我明白你拒绝支持红军先天可能性的任何真实论据?

                不,我为自己的军队和能够成功实现奇迹的人感到骄傲 - 获胜
              5. ser56 8 July 2019 13:35
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                你在说什么,我的朋友?

                关于。 根据苏联在红军中的宣传,战车很少而且已经过时 欺负
                Quote:svp67
                您代表我们国家的大小吗?

                良好
                Quote:svp67
                更有可能迅​​速走上第一线,

                1)我会告诉你一个秘密-他们不会那样参加战争-有准备阶段!
                2)我将告诉您第二个秘密-部署坦克部队取决于威胁的存在。
                Quote:svp67
                比RKK的坦克师

                我会告诉你,在1938,红军没有坦克师...... 请求
                Quote:svp67
                你有多奇怪,像个孩子

                我知道您没有其他论点吗? 欺负
                Quote:svp67
                您已经缺乏思维能力了。

                有点歇斯底里的... 欺负
                Quote:svp67
                特别是请参阅其BPS的属性。

                是的,很有趣-“距离20 m时500毫米”。 这只是英国电信案的额头... 欺负
                弹丸的质量为0,148 g ...
                哦,有多恐怖-将1,43公斤重的BB与22克炸药的破坏效果进行比较?
                以及20K突破正面T-2的范围? 欺负
                Quote:svp67
                因此,比较奥地利坦克部队与哈桑的提名,以及捷克共和国与哈尔金目标的提名,将更加诚实。

                您是否打算将山上的行进与欧洲道路上的行进进行比较? 欺负
                此外,我认为您没有必要证明任何东西!
                您已经消耗了红军能力的伪造! 欺负
                Quote:svp67
                不,我为自己的军队和能够成功实现奇迹的人感到骄傲 - 获胜

                经典蛊惑人心......
                1)您为1941年的失败感到自豪吗? 苏联和红军的领导什么时候提供了最可怕的战争爆发场景? 2个月来什么时候击败了人手和武器? 德国人何时发现自己在莫斯科附近的? 苏联和红军的领导没有对此做出回应(巴甫洛夫和公司是转职人员)……
                2)或者俄国人在这场战争中遭受的痛苦和损失?
                3)胜利本身是有价值的,但胜利的代价却过​​高,不仅因为敌人的力量! 而敌人,是的-很强大! 但最重要的是,由于我国领导人的政治和军事失误! 有这样一种表达-止血的胜利! 这只是我们的情况... hi
              6. svp67 8 July 2019 14:30
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                Quote:ser56
                我会告诉你一个秘密 - 他们不会像那样参加战争 - 有一个预备期!

                我会睁开眼睛看这个“神秘”。 我们的军事专家,在这种情况下并没有等待这个“时期”的德国人。 他没有参加闪电战策略。
                Quote:ser56
                我会告诉你,在1938,红军没有坦克师......

                然后我将“启发你”,在1938中,国防军的组成不是坦克兵团
                Quote:ser56
                经典蛊惑人心......

                一个例子告诉你。
                Quote:ser56
                有一种表达 - Pyrrhic的胜利! 这是我们的情况......

                你知道每个人都以自己的方式评估这个历史事件。 你不会改变我的蛊惑人心的我。 我记得这个假期对我的祖父和服务员来说是什么,正是他们把这场战争拉到肩上。 他跟我一样。
                和错误,是的,他们是。 但这是我们的任务,不要重复它们。
              7. ser56 8 July 2019 15:42
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                Quote:svp67
                我会为这个“秘密”睁开你的眼睛

                再次邮票...
                Quote:svp67
                在这种情况下,我们的军事专家没有等待德国人接受这一“时期”。 他不在闪电战战略中。

                对你难过! 欺负 这个时期始于1939年中,进入了1941年春季的最后阶段-只是那些不想看到这个的人...顺便说一句,IVS在军事学院毕业时直接谈到了这一点...
                Quote:svp67
                ,在1938年的国防军中没有坦克部队

                1)我真的说过德国人有这些吗? 你白白带给我的东西...决定本着Agitprop的精神提出争论? 有趣的... 欺负
                2)这些人的存在只说明了红军的进攻能力,以及9 KK的存在... hi
                Quote:svp67
                一个例子告诉你。

                毫无根据的箭头翻译! 问题是关于1938年红军和国防军坦克部队的训练水平-我以这些部队的长征为例! 长征仅仅是对战斗训练和材料质量的考验,如果不知道的话... 感觉 如果您不喜欢事实论,这就是您的问题...
                Quote:svp67
                错误,是的

                你称这是一个错误吗? 这些是官方和军事犯罪! 我与单位指挥官在干什么,他们愚蠢而随意地组建了部队并导致他们死亡? 起诉...
                Quote:svp67
                但是,不重复它们已经是我们的任务。

                如果没有识别出他们的名字,将其命名为罪名,就无法完成这项任务……而当1941年大败者之一的纪念碑-GKZH站在广场上时,这就像在犯错误一样……
                这被称为不同 - 隐藏证据!
                Quote:svp67
                我记得这个假期对我的祖父和祖母来说是什么,正是他们将这场战争拉在了肩上

                1)这么说-您将再次替换讨论的主题-问题不是假期的状态! 这是善胜恶!
                2)为了纪念我的祖母和三个孩子挨饿,我想知道谁对3年的红军失败感到有罪! 关于德国人是没有必要的-这些是敌人!
              8. svp67 8 July 2019 15:53
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                Quote:ser56
                顺便说一下,ITT在军事院校毕业时直接谈到了这一点......

                提醒他说了什么。 PLIZ
                Quote:ser56
                但我真的在谈论这些德国人的存在吗?

                不,但是。 这不是agitprom。 这只是一个事实的陈述,即如果德国人用他们的拳头拥有一个AP,那么我们就拥有传统知识。 对于这次打击,有必要转移其他内容
                Quote:ser56
                当在广场上的纪念碑是1941g失败的主要肇事者之一 - GKZh,

                是的,他是有罪的,虽然许多人不想承认。 但是,不要否认所有相同的事情以及他对胜利的贡献。 如果它是这样的话,那么所有开始战争直到1943倒台的人,都会以某种方式归咎于失败。
                Quote:ser56
                这被称为不同 - 隐藏证据!

                每个人都决定他的
                Quote:ser56
                为了纪念我的祖母,他正在与3幼儿一起挨饿,我想知道 - 谁是在1941击败红军的罪魁祸首!

                拿出文件并整理出来。 当你开始拆卸时,这个问题并不那么复杂,因为我们的军队和整个国家的质量状态并不是那么量化。
              9. ser56 8 July 2019 16:31
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                Quote:svp67
                提醒他说了什么。 PLIZ

                “在捍卫我们的国家时,我们有义务采取进攻行动。从国防到进攻性军事政策,我们需要以进攻精神重组我们的教育,宣传,鼓动和媒体。红军是一支现代化的军队,现代军队是一支进攻性军队“
                http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
                Quote:svp67
                这只是说明,如果德国人的TD拳头很震撼,那么我们TC

                您忘记了机械化团体....
                Quote:svp67
                为了打击,有必要转移其他东西

                而且仍然必须运输燃料,弹药等 等等 这只是计划操作的问题,仅此而已! 同时,38克重的德国人只有6辆TD,而红军显然拥有更多的乐器-MK,KK等。
                Quote:svp67
                但是,不应该否认他对胜利的贡献。

                许多法警的想法有所不同...其中一些布罗迪值得-对抗4500辆900辆坦克和一次彻底的失败...
                Quote:svp67
                如果那件事发生了,那么每个在1943年秋天之前开始战斗的人都应该为失败负责

                一个有趣的观点-被困在炮火下的布列斯特要塞的士兵和指挥官有什么过错? 还是距边界2公里的TD?
                Quote:svp67
                每个人都以自己的方式决定

                我表达了我的意见...
                Quote:svp67
                记录文件并理解。

                我有另一份工作......对于那些写过并且正在用雇佣军动机写下坦诚谎言的“历史学家”来说,这是一个问题......
                Quote:svp67
                多少 质量 我们部队和整个国家的状况。

                有2版本吗?
                1)我们俄罗斯人nedo 感觉
                2)一个1917-41g的国家由一群无法采取智能行动的白痴统治...... 请求
                我不认识你,但是第二版离我更近,因为 在2MV RIA中战斗不差... hi 然后。 当从惩罚性战斗部在意识形态上得到支持时,新的提名人出现了……
              10. svp67 8 July 2019 16:42
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                Quote:ser56
                “为我们的国家进行辩护......”

                对不起,但这是纯粹的政治声明,很少理解“特殊时期”发生的过程
                Quote:ser56
                我有另一份工作......对于那些写过并且正在用雇佣军动机写下坦诚谎言的“历史学家”来说,这是一个问题......

                不是全部。 非常有趣并且记录在案的Isaev写道。
                Quote:ser56
                有2版本吗?
                1)我们俄罗斯人nedo
                2)一个1917-41g的国家由一群无法采取智能行动的白痴统治......

                而且,没有适当数量的训练有素的人员,“农民”的国家成为“工业”并“突然”实现的选择没有浮现在脑海中?
              11. ser56 8 July 2019 17:29
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                Quote:svp67
                抱歉,但这纯粹是政治声明。

                但是,ITT不是政客吗? 欺负 请注意-国防问题没有提出……也许这是V. Suvorov在全世界蔓延的腐烂? 德国及其盟国的两条战线也很有趣...
                Quote:svp67
                伊萨夫非常有趣且有据可查。

                写...烤...
                Quote:svp67
                从“农民”变成了“工业”,是不是“突飞猛进”,而没有适当数量的训练有素的人员,这在您身上从未发生过?

                再次鼓动...... 欺负
                1)RI是一个非常发达的国家(世界排名第5-6位),正是布尔什维克组织了这场战争……其后果是灾难性的,损失了2万受过教育的人……我记得,RI行业的增长率为09-13 g处于1个XNUMX年以上的时期(没有废话),同时保持了消费并且没有人员问题。
                2)让我提醒您,1930年,在工业党,红军的工业中,沙皇干部的残余被打败了。 显然,人民波利卡波夫的敌人造就了不好的战士,但是谁更好呢? 欺负 还是Svechin将军错误地解释了该策略……但是谁是更好的? IVS,哪个可以击败法国?
                3)我也开始关注您的想法吗? hi
              12. svp67 8 July 2019 18:22
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                Quote:ser56
                请注意 - 防守的问题没有......也许是为了这个,整个世界蔓延到V.Suvorov?

                防御可能是活跃的,这是令人反感的。 你还没有看过Tukhachevsky,那就是完全无赖。 你期望从他的工作军事分析和计算,并有一个坚实的鼓动。 相信我,Rezun先生在他的书中撒谎,操纵事实而不注意不方便的事实。
                Quote:ser56
                再次鼓动......

                没有“俄罗斯历史”
                Quote:ser56
                RI是一个完全发达的国家(世界上5-6的地方)

                对不起,你强烈理解RI及其军队。 同样,第一次世界大战与二战非常不同。 并且引导德国不是在两条战线上进行战争,而是在第二次世界大战中他们一步一步地打击对手的雷声,我向你保证,印古什的军队将被1915的中间击败。 那么如何打击“无耻”,体验“贝壳和武器饥饿”,因为它不是很好。 当然,德国人唯一不能进行如此深度突袭的事情,因为他们尚未拥有9月1在年度1939上出现的“工具” - 致命的“Panzerwa”和“Luftwaffe”
                Quote:ser56
                让我提醒你,皇家干部的残余在1930,工业党,红军的行业中被击败,春天是......谁应该受到责备?

                并且注意到这一切都发生在非常合理的口号下“为了一切善意,反对所有坏事”
                Quote:ser56
                关于你的想法,我在otvetku开始?

                对不起,如果我冒犯了,但我不喜欢滑倒政治。 这是多余的。
              13. ser56 9 July 2019 14:14
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                Quote:svp67
                您还没有读过Tukhachevsky,那是完整的专辑。

                试着... 欺负
                Quote:svp67
                相信我,雷尊先生躺在他的书中,杂耍事实,却没有注意到不便之处。

                1)还是Viktor Suvorov ...
                2)他在这方面与Agitprop的“历史学家”有何不同? 请求 除了他娱乐性地写...
                3)正是在与V. Suvorov的对抗中,我们的军事“历史”的悲惨变得可见,丘吉尔在写了相当诚实的回忆录5年后,我们仍然有秘密...
                Quote:svp67
                没有“俄罗斯历史”

                用引号引起来... 欺负
                Quote:svp67
                但您强烈理想化RI及其军队

                一点也不 ...
                Quote:svp67
                还是PMV与第二次世界大战有很大不同

                1MV和REV有很大的不同吗? 这个是正常的...
                Quote:svp67
                如果德国没有在两个战线上发动战争,而是在第二次世界大战中试图分阶段消灭对手,我向您保证,印古什共和国的军队将在1915年中期被击败。

                您很有趣,在德国的1MV中,您不允许自己击败对手,而ITT则允许它-一个“天才” ...但是他在1940年XNUMX月的机会是多少... hi 但是,睡过头了,即使不是更艰难... 欺负
                Quote:svp67
                经历“炮弹和武器饥饿”并不是很好。

                但是他不在其他国家吗? 在同一个法国? 顺便说一句,到1916年,这一点已被克服...
                Quote:svp67
                因为他们仍然没有1年1939月XNUMX日之前出现的“工具”-致命的“ Panzervaffe”和“ Luftwaffe”

                1)重新阅读Schlieffen计划-这是一个了不起的计划... Kaiser拥有出色的步兵,这更重要!
                2)所有这些成功都是在IV丘吉尔之前IVS和欧洲其他统治者的战略愚蠢造成的。他是一个明智的人,可以肯定地写下一切。 欺负 IVS进一步意识到了自己的愚蠢,但没有立即意识到……尽管他在战略基础方面的培训使我们损失了20万额外的受害者…… 请求
                Quote:svp67
                在非常虚假的口号下,“为了所有人,反对所有人”

                但是,以不同的借口提高退休年龄和增值税是什么呢? 欺负
                Quote:svp67
                但我不喜欢滑入政治。 太多了。

                这是政治,没有它就没有故事...... 感觉
              14. svp67 9 July 2019 21:08
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                Quote:ser56
                但Viktor Suvorov ......

                Rezun,而不是......直到他Suvorov DOROS
                Quote:ser56
                丘吉尔通过5多年写了相当诚实的回忆录,我们还有秘密......

                是吗? 他对赫斯的到来怎么说?好吧,为了感兴趣
                Quote:ser56
                他是一个聪明人并且肯定地写下了所有东西 - 如果你不在摇篮里碾碎一个蠕动,那么就会有很多血......

                是的,是的......同时我无法在1939中打破波兰,为红军提供走廊,也与苏联进行谈判,然后我感到如此,将第三梯队的人送到谈判中,没有特别的权力
                Quote:ser56
                这是政治,没有它就没有故事......

                政治,但没有政治
              15. ser56 10 July 2019 12:29
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                Quote:svp67
                Rezun,并非如此。

                让我们这么说 - 你确定Rezun写的这个吗? 欺负
                Quote:svp67
                他对赫斯的到来有何评论?

                您从图片中排除了一个事实,他的写作不止于此-重要的是他写的...
                还是没看? 然后我羡慕... hi
                Quote:svp67
                并且同时无法打破1939年的波兰

                你失望了,丘吉尔首映的是10 May 1940 ...... hi

                Quote:svp67
                以及与苏联进行的谈判,然后他做出了反常的反应,派出了第三梯队的人参加没有特殊权力的谈判

                我建议在写这样的废话之前研究一下事实,否则你看起来很荒谬... 欺负
                Quote:svp67
                政治,但没有政治

                我认为没有理由说服您... hi
              16. svp67 10 July 2019 14:23
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                Quote:ser56
                让我们这么说 - 你确定Rezun写的这个吗?

                我很可能倾向于认为他是。 由于后来的书籍并没有如此受欢迎,书写风格得以保留。 “作家团队”不太可能坚持这么长时间
                Quote:ser56
                你把一个事实从图片中拉出来

                这是一个非常明亮的事实,表明同样的英国人有同样的东西要隐藏,更多,也转移了删除颈部“秘密”的条款。 所以不仅在魔多这里他们犯了罪
                Quote:ser56
                你失望了,丘吉尔首映的是10 May 1940 ......

                Sori,在你和Winston之前,我们的丘吉尔。 “鲷鱼给了。” 但是不可能知道一切。
              17. ser56 10 July 2019 14:48
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                Quote:svp67
                这是一个非常明亮的事实,表明同样的英国人有同样的东西要隐藏,更多,也转移了删除颈部“秘密”的条款。 所以不仅在魔多这里他们犯了罪

                1)在所有国家中,这种罪恶是因为政治和政治行为是无法区分的。 追索权
                2)是否具有点分类。 直到现在,我们才考虑损失,不知道第二次世界大战开始前红军总参谋部工作了16个小时...
  • 阿尔夫 6 July 2019 17:38
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    Quote:ser56
    在12人中,有000人被捕,

    不要忘记,被捕者不仅包括间谍,还包括犯有刑事罪行的人员。 但是,不,这就是所有“血腥暴君的阴谋” ...
    1. ser56 8 July 2019 11:34
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      Quote:阿尔夫
      还有军官

      指挥官...中,高级和最高... 感觉
      Quote:阿尔夫
      但是,不,这就是所有“血腥暴君的阴谋” ...

      阴谋诡计是在1930年,当时他们是从红军那里砍下来的。b。 沙皇军官,除极少数例外,仍然受到非士官和少尉的教育程度低下。 请求
    2. 阿尔夫 8 July 2019 20:15
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      Quote:ser56
      除少数例外,其余的人仍然受过非委托公司和少尉的教育程度低下。

      厌倦了重复废话吗?
    3. ser56 9 July 2019 14:39
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      Quote:阿尔夫
      厌倦了重复废话吗?

      在Wiki上的战争开始时采取PSB的指挥官:
      1)Kirponos ...他在一个教区学校学习了一年,然后在zemstvo学校学习了三年。...1917年,他从军事护理人员学校毕业。 1919年44月,他被任命为日托米尔和格卢霍夫第1920步枪师的红色指挥官(红色长老)师学校副校长,2年1921月任职; 1921月,基辅第二基辅红色军官学校经济队副校长任职。 1922年-担任经济部门负责人一职,并于XNUMX年XNUMX月-担任该学校副局长。 XNUMX年 他从这所学校外部毕业。 欺负 一切.... 请求
      2)库兹涅佐夫(Kuznetsov)-他于1912年毕业于莫吉廖夫省Chau区Goretskaya乡的Pankratovka村的Zemstvo学校-1915年毕业于莫吉廖夫省高尔基的高等小学-高尔基中学的农业学校。 1916年,他毕业于西线第二军区的军官。
      然后他被送去学习,并于1926年毕业于红军军事学院。 伏龙芝 1930年,他从红军军事学院的高级指挥人员的高级培训班毕业。 伏龙芝
      受过一般教育的人最多,但至少他的前线部队没有被包围... hi
      3)Pavlov-他毕业于Sukhoverkhovo村二年级教区学校四年级,并从外部通过了体育馆四年级的考试。 他升任​​高级士官。 4年底,他被派往研究,并于2年毕业于科斯特罗马的指挥课程。 自4年1919月起-排长。
      他毕业于以F.Frunze先生命名的红军军事学院(研究于1925年1928月至1930年1931月)。 7年XNUMX月,他被召回莫斯科,并被送去学习。 他毕业于军事技术学院的指挥人员技术改进学术课程(XNUMX年)。 在事实上的XNUMX堂普通教育课程和为期XNUMX个月的课程之后,您马上就可以上学了! 一年以上的所有课程! 坦克首席专家... 欺负
      4)秋列涅夫(Tyulenev)1906年,他从一所拥有三年历史的农村学校的三个班级毕业。 1917年,他毕业于奇斯托波尔少尉学校。 1918年1920月,他作为学生被派往莫斯科红军军事学院。 但是,我不得不自觉地学习,学生经常被送到前线。 自1922年1929月以来,他再次在军事学院学习。 1930年XNUMX月从学院毕业后。 XNUMX年,他毕业于最高指挥人员的高级培训课程,并于XNUMX年毕业于军事政治学院的指挥官,单指挥官的党政训练课程 N. G. Tolmacheva。 欺负 即使是罗马尼亚人也有节拍...
      5)朱可夫(Zukov)从教区学校的三个年级毕业后... 1911年,他晚上学习,成功地通过了城市学校全部课程的考试,并获得了证书。 在接受了骑兵士官的培训之后,...在1920年秋天完成了梁赞骑兵课程后,他被任命为排长,在1924年他被送到高级骑兵学校。
      1925年,列宁格勒的指挥官骑兵训练课程结束时。
      1929年,他从红军最高统帅部的课程毕业。 。 所有……都适合作为开始。 GS红军... hi

      如果不是秘密-您在哪里看到del妄? 所有皇室成员都充任着王室! 只有一个人接受过普通中学教育,尽管后来,各种课程都结束了,甚至军事学校也接受了初等普通教育! 好吧,战争开始时的成功... 请求
  • 3danimal 7 July 2019 05:00
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    关于金额-毫无疑问
    1. ser56 8 July 2019 11:32
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      Quote:3danimal
      关于金额-

      好的,即 您是否承认大约一半被夸大了? 欺负
  • 阿尔夫 5 July 2019 18:54
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    Quote:3danimal
    现在有人会开始泛滥,说美国和英国支持希特勒,

    谁用汽油浇水了直到44岁的alozych? 钨从西班牙哪里来? 帝国的福特一直发行到44日。 像Maggie这样的公司名称是否一言不发?
    1. 3danimal 5 July 2019 22:52
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      直到1941年夏天,阿洛齐查(Aloizycha)用汽油给巴库浇水。
      阴谋论较少。 有官方供应数据。 注意食物(士兵并没有伤到肉,而是需要它),航空汽油(99,不是联盟生产的),牵引车,铝(发动机,飞机机身,T-34发动机)。
      1. 阿尔夫 6 July 2019 17:27
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        Quote:3danimal
        直到1941年夏天,阿洛齐查(Aloizycha)用汽油给巴库浇水。

        直到第41届夏季,苏联和德国都是盟友,但美国在第41届XNUMX月成为帝国的正式对手。
        Quote:3danimal
        有官方供应数据。 注意食物(士兵并没有伤到肉,而是需要它),航空汽油(99,不是联盟生产的),牵引车,铝(发动机,飞机机身,T-34发动机)。

        这是关于帝国的支持,不要跳过本主题,不要翻译箭头。
        1. 3danimal 7 July 2019 05:04
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          是否有向纳粹提供的官方援助计划,其规模可与苏联的借贷租赁相提并论? 证明?
  • 4 July 2019 12:49
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    引用:voyaka呃
    使用T-IV,无法进行升级。 底盘没有拉更多的盔甲。

    关于四人的谢尔曼化,关于角落和任何东西,都有各种各样的想法,但它没有去。 直接地,这不仅限于重量,在Hetzer上它不是非常弱地拧在前额上。 在四个严重装甲的底盘上是一个喷射式飞机。
  • Trapper7 4 July 2019 14:55
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    已经在1944的德国开始经历严重缺乏训练有素的人员。 根据要求,油轮的培训需要长达六个月的时间,而且根本无法快速释放必要数量的油轮。 提交人在为一个正在失去战争的国家写下理想坦克的时候是正确的,看看6月1944之后的西欧战争 - 甚至希特勒的青年并没有在那里监禁好生活。 简单总结 - 你的思想是绝对正确和明智的,有一个来自猛虎队的突破团和几个四肢护航和支援团,这正是在我们的军队中实现的,这是导致成功的原因,但德国无法与平庸有关缺乏船员。
  • 阿列克谢RA 3 July 2019 18:08
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    T-34和KV及其所有缺陷,对德国武装部队来说是一个非常令人不快的惊喜。 显而易见的是,出色的能见度和人体工程学仍然无法完全弥补“三重奏”和“四肢”的相对较差的预订和武器装备。 结果,“20-ton”和“30-ton”坦克的工作受到限制,为德国设计师设定了新任务 - 尽快为亨舍尔和保时捷做准备他们要制造一个质量为45 t的重型坦克,戴姆勒 - 奔驰和MAN收到了一个质量为35 t的平均坦克订单。

    嗯......实际上,未来“老虎”的传统知识是在“巴巴罗萨”开始前一个月签署的。 与此同时,40吨的体重增加合法化。

    与此同时,26在5月1941,与希特勒一起回顾,最新坦克和反坦克炮的事态,决定:
    - 加速开发,确保在6 g。夏季至少供应至少1942坦克;
    - 配备88-mm水箱;
    - 将正面装甲强化至100 mm,板载 - 至60 mm。

    在考虑实施这些要求的后果时,Henschel报告将罐重量增加到40吨,Wa Pruef 6注意到了这一点。
    7月,Henschel的1941获得了组装VK4501(H)和100生产坦克的三个原型的合同。 3 1月1942克虏伯向卡塞尔移交了第一支装甲兵团,11 4月 - 第一座塔楼。 20 April,第一个原型被送到Fuhrer进行演示。

    继26于5月份审核之后,1941。基于Typ 100的保时捷准备了一个新项目,Typ 101,又名VK4501(P)。 7月,保时捷的1941收到了生产100生产VK4501(P)油箱的订单。

    作为上述的总结:
    1。 未来“老虎”的参数在战前定义,未来没有变化; 此外,提交原型的截止日期也在战前设定,并保持不变。 因此,T-34或HF对“老虎”起源的最轻微影响是不可追溯的。
    2。 Henshelevsky 30-ton油箱的生产最初计划,甚至在战争之前,不早于1942年开始 - 也就是说,T-34或HF对VK3001的生产/非生产没有直接影响;
    ©D.Shein
    1. Separ DNR 3 July 2019 18:17
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      Quote:阿列克谢RA
      嗯......实际上,未来“老虎”的传统知识是在“巴巴罗萨”开始前一个月签署的。 与此同时,40吨的体重增加合法化。


      那么,“成长”到肥大的“老鼠”......那又怎样?
      1. 阿列克谢RA 3 July 2019 18:31
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        Quote:Separ DNI
        那么,“成长”到肥大的“老鼠”......那又怎样?

        那篇论文
        德国设计师的新任务被提上日程:Henschel(Pensche)和保时捷公司将尽快制造一个重达45吨的重型油箱,戴姆勒 - 奔驰和MAN收到订单35中的中等油箱重量。
        不正确的。
        TTX“Tigra”及其生产时间在德国坦克工作人员会见T-34和KV前一个月获得批准。
        1. Separ DNR 3 July 2019 18:34
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          Quote:Separ DNI
          那是什么

          Quote:阿列克谢RA
          那个论点是错的。

          所谓:最终要证明的是什么。

          Quote:苏沃洛夫伯爵
          “俄罗斯普鲁士人,总是打败......”
          1. 3danimal 3 July 2019 22:56
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            报价隐瞒了五分之一人口的死亡以及从外部(包括通向海洋的车道和轰炸植物)提供巨大援助的事实,这些援助为联盟提供了权力并将其从希特勒手中夺走。
            1. Separ DNR 3 July 2019 23:33
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              Quote:3danimal
              报价隐瞒了五分之一人口的死亡以及从外部(包括通向海洋的车道和轰炸植物)提供巨大援助的事实,这些援助为联盟提供了权力并将其从希特勒手中夺走。


              修正主义?
              1. 3danimal 4 July 2019 14:51
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                标签爱好者?
                总的来说,是什么改变了对盟国援助和行动胜利贡献的认识?
        2. lucul 3 July 2019 18:51
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          TTX“Tigra”及其生产时间在德国坦克工作人员会见T-34和KV前一个月获得批准。

          然而,前线的德国战士并不想等待,他们被要求简单地复制T-34,并根据国防军的需要释放它。
          1. Ratnik2015 5 July 2019 15:07
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            引用:lucul
            然而,前线的德国战士并不想等待,他们被要求简单地复制T-34,并根据国防军的需要释放它。

            不完全是。 那些想要的人 - 可以很容易地申请使用捕获的T-34 \ 76,其中有很多,并且在现代化之后他们收到了它们。 三十四种类似物的释放被认为是无效的(它们无法给出苏联工厂生产的数量=增加了美国工厂的数量); 德国人需要一个能够处理几个类似坦克的坦克(他们的概念总是“质量节拍数量”)。
        3. NKT
          NKT 3 July 2019 21:15
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          30t订单重型坦克的任务是在1937向四家公司发布的:Benz,Man,Porsche和Henschel。 主要原因是马其诺防线。 在5月的1941中,Henschel推出了VK.36001和VK.3602,并为其量产准备了基础。 但武器部门改变了任务,并提议增加装甲保护,将坦克的质量提升到45吨。保时捷也签了类似的任务。
    2. ICONST 3 July 2019 18:24
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      Quote:阿列克谢RA
      嗯......实际上,未来“老虎”的传统知识是在“巴巴罗萨”开始前一个月签署的。

      在42的秋天,第一批“猫”在列宁格勒附近爬行......
      1. voyaka呃 3 July 2019 23:32
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        在序列发布之前,这是“前线部分的战斗测试”。
        不成功,因为老虎队被带走了沼泽地。
        第一批连续的老虎队在非洲接收了隆美尔。
        为库尔斯克准备的弥撒。
        1. 4 July 2019 10:22
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          引用:voyaka呃
          第一批连续的老虎队在非洲接收了隆美尔。

          第一批4系列老虎队在列宁格勒附近获得了一个适度的Mga站。 这是该坦克在战斗中的第一次亮相。 老虎队前往非洲的时间更长。
          1. amurets 4 July 2019 11:35
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            Quote:鹅
            第一批4系列老虎队在列宁格勒附近获得了一个适度的Mga站。 这是该坦克在战斗中的第一次亮相。
            然后他们用它来试图解锁保罗斯的6军队。 “在斯大林格勒包围了德国6军队后,苏联军队发动了进攻西部。为了稳定前线,德国指挥部迅速寻求增援,包括503重型坦克营和2重型坦克营的502中队。十二月16 1942,一个装备Panzer-Abteilung 503,接到命令准备派遣东部前线。总部和一家公司宣布准备20:00十二月20.503营有20 Tigers和25 PzKpfw III Ausf。 cm KwK L / 7,5)。
            1月1营的先进部队抵达Proletarskaya站。 1月2,总部(两个Tigers和五个PzKpfw III)和1公司(九个Tigers和五个PzKpfw III)已经在车站。 剩下的部队在未来几天抵达。 到1月5,营的转移工作已经完成。 与此同时,红军发动了新的进攻,试图接管罗斯托夫并围绕1和4坦克军队。 503营收到命令,以限制敌人的进攻。“Https://pro-tank.ru/blog/692-tanks-tigers-after-stalingrad
            “希特勒预计已经移交给我们的猛虎队将带来决定性的成功,但事实证明这是一种错觉。更不用说在营抵达我们之前已经过了很多时间,这些坦克没有在战斗条件下进行测试,仍然暴露于如此多的“儿童疾病”,起初他们无法为我们提供有效的帮助。“
            这是19421943gg冬天在东线使用“老虎”的另一段经文。 https://otvet.mail.ru/question/57964616
            “所提到的片段指的是19十二月,当时Aksai和Myshkovka河的战斗达到了他们的顶峰。因此,很明显,”Tigers“的503营正在等待12月中旬陆军集团的指挥,并将其与攻势联系起来由57坦克兵团(其中包括6坦克师已经在战斗中)进行,但是他们被困在运输途中。所以,斯大林格勒的老虎队没有,但是稍后出现在靠近顿河畔罗斯托夫的地方。“
    3. lucul 3 July 2019 18:33
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      事实上,未来“老虎”的传统知识是在“巴巴罗萨”开始前一个月签署的。

      也许有人从德国人(不是领导者)那里狡猾地考虑了芬兰战争1939的相同经历。
      1. 阿列克谢RA 3 July 2019 18:38
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        引用:lucul
        也许有人从德国人(不是领导者)那里狡猾地考虑了芬兰战争1939的相同经历。

        是的,“Tigra”根本没有计划反对我们 - 到苏联第一系列发布时,它应该已经被打败六个月了。
        “猛虎队”是在与盟军的地面战争的基础上制造的,其中存在厚皮坦克迫使他们认为他们也有具有良好护甲穿透力的TAP。 德国人也有突破UR的经验:他们在三个地方突破了“马其诺防线”。
        1. 雅格 3 July 2019 19:37
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          让我问一下,对于所有“厚皮”盟军坦克,德国人是否准备好在6月1941战斗? 英国人有一把可怜的40-mm枪没有来自坦克武器的RP枪吗? 英国唯一成品坦克是“Matilda”。 有很好的保留,但40毫米枪和两个汽油发动机不足。 或者与美国人一起使用他们的M3,实际上他们不需要坦克。
          最先进的坦克拥有......苏联! 在那个时期。 和德国人一样。
          1. 阿列克谢RA 4 July 2019 11:09
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            Quote:雅格
            让我问一下,对于所有“厚皮”盟军坦克,德国人是否准备好在6月1941战斗?

            什么是1941六月? 经验丰富的“老虎”计划仅在1942的春季和1942秋季的前期系列中获得。
            到了这个时候,有可能期望盟军考虑到同一个法国战役的经验并推出比“双炮兵”和“笨笨妈妈”更严重的事情 - 并且为了防止这种“某事”,预订相同的“四个”是不够的。
            实际上发生了什么 - 在1942的春天,一个六磅重的部队出现在部队中,首先出现在反坦克中,然后出现在坦克变体中。
          2. 4 July 2019 12:58
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            Quote:雅格
            让我问一下,对于所有“厚皮”盟军坦克,德国人是否准备好在6月1941战斗?

            早期的T-34在装甲,机动性,武器装备和对船员友好方面大致相当于Valentin KS。 可靠性相当低劣。
            Quote:雅格
            美国人用他们的M3

            德国人当时不太可能意味着美国人。 虽然与美国的战争很接近,但很多人都明白这一点。
    4. Ugolek 3 July 2019 18:41
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      简而言之,德国人成为他们创造完美坦克的原则想法的人质。 虽然我们的T-34铆钉成千上万,但德国人无法铆接所需数量。 是的,他们能够通过伏击和使用枪支的力量来牺牲防御因素来平衡我们的数量优势的一部分,但数字赢了。
  • svp67 3 July 2019 18:16
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    将“Panther”与T-34进行比较是否正确?
    由于这些坦克的设计是为了解决类似的问题,所以是的。
    “”黑豹“:”T-34“国防军”
    为此,她没有足够的质量。
    然而,“猫”变得美丽......

    1. sabakina 3 July 2019 19:36
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      Quote:svp67
      然而,“猫”变得美丽......
      没有谢尔盖,没有工作。 即使在您的视频中,您也可以看到T-34和Panther在美学方面的差异。 乐器,是的,无线电,是的,其余的并没有延伸到全球。
    2. 海猫 3 July 2019 23:42
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      谢尔盖,谢谢你的视频。 hi 我第一次看到“Panther”在旅途中“现场”,而不是新闻片。 所有相同的重型车。
    3. ser56 4 July 2019 12:43
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      Quote:svp67
      然而,“猫”变得美丽......

      在技​​术方面,美是功能性和简洁性...... Panther没有犯这些美德 - 昂贵而复杂......
      1. svp67 4 July 2019 21:13
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        Quote:ser56
        在技​​术方面,美是功能性和简洁性...... Panther没有犯这些美德 - 昂贵而复杂......
        根本不是正确的方法。 作为德国机械部分的坦克,黑豹相对复杂,但功能充分。 无论如何,他在第二次世界大战的下半场完成了他的目的
        1. ser56 5 July 2019 12:35
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          Quote:svp67
          无论如何,他在第二次世界大战的下半场完成了他的目的

          存在的一切都是合理的...... 欺负 我上面简要地写了为什么他不适合中型坦克的角色,你有一个没有争议的意见...... 请求

          Quote:svp67
          相对复杂,功能齐全

          当然相对而充足,因此并不美丽...... 请求
          1. svp67 5 July 2019 15:20
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            Quote:ser56
            我上面简要地写了为什么他不适合中型坦克的角色,你有一个没有争议的意见......

            对不起,你认为“论据”是基于错误的知识。 通过1944,德国Pz4已经过时,装甲和武器的加强导致坦克的机头变得超载,由于坦克的悬架不再能够应付其职责,前轮以加速的速度磨损,后轮甚至无法触及轨道的轨道。
            因此,油箱需要在输送机上进行另一次深度现代化或更换。 在这方面,“黑豹”是一种更先进的坦克,现代设计。 许多油轮认为它是他最危险和最强大的德国坦克。 坚持德国人一年,“黑豹”将经历所有“童年疾病”。
            无论如何,正是这些坦克组装了国防军和SS的战斗力最强的坦克部队
            1. ser56 5 July 2019 15:48
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              Quote:svp67
              到1944年,德国人Pz4的生命已逝

              像T-34 ...... 请求
              Quote:svp67
              因此,坦克的悬架无法再应付其职责

              让我们看看豹的盘子......哪个更容易修复......
              Quote:svp67
              要求再进行一次深度现代化

              他在48粪便中用大炮怎么样?
              Quote:svp67
              德国人再出生一年,黑豹将治愈所有的“儿童疾病”。

              但反对它将是T-44 / 54和EC-3 ...... 欺负
              1. svp67 5 July 2019 16:07
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                Quote:ser56
                像T-34 ......

                是的,但它被T-34 \ 85取代,在输送机上没有太大困难
                Quote:ser56
                让我们看看豹的盘子......哪个更容易修复......

                一切都是相对的。 我会利用你的“滑动”并回答滚轮或你称之为“板”,从外部排它比滚轮Pz4更容易从外排修理
                Quote:ser56
                他在48粪便中用大炮怎么样?

                不是在枪支的情况下,而是需要对底盘进行深度现代化
                Quote:ser56
                但反对它将是T-44 / 54和EC-3 ......

                不,到那时这些坦克不会有适当的数量,但Pantera-2和E系列坦克正在进行中。
                1. ser56 5 July 2019 17:13
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                  Quote:svp67
                  o他被T-34 \ 85取代,在传送带上没有太大困难

                  重量增加了4,5吨以上……德国人又去了一辆新坦克,重量是T-4的两倍,难度更大
                  Quote:svp67
                  或称为“盘子”

                  真的是我吗? 欺负
                  Quote:svp67
                  它比Pz4滚子更容易从外排修理

                  如果不是秘密-您是在开玩笑吗? 欺负 从第三呢? 以及它们之间冻结的污垢/积雪?
                  Quote:svp67
                  不是枪

                  那为什么要放得更厉害呢?
                  Quote:svp67
                  以及对机箱进行深度现代化的需求

                  而且还有更多的痔疮-文章的作者描述了所有内容-加上一些我看不出的重点...
                  Quote:svp67
                  不,到那时这些战车的数量还不够,但是Panther 2正在路上

                  1)仅在1945年就发布了850 T-44 感觉 我记得3年的IS-1705 ...
                  2)我们即将用一门44毫米大炮重新装备T-100 ...
                  1. svp67 5 July 2019 20:01
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                    Quote:ser56
                    如果这不是秘密,你在唠叨吗? 来自3go? 和他们之间的冻泥/雪?

                    你知道,我不得不更换T-62,T-64,T-72和T-80坦克上的滚轮。 所以我可以向你们保证每辆坦克的更换,“乐趣仍然存在。”
                    但是为了德国人的信誉,我可以说NNA GDR的技术服务如何运作,我们现在必须学习和学习。 我认为在国防军中并没有变得更糟。 因此,“你喜欢骑 - 爱和雪橇穿。”
                    工作人员并没有为德国人留下自己,在进行维修时,所有复杂的工作都由技术服务部门承担,并且由于其卓有成效的工作,特别是Bergepanther装甲修理和恢复车辆(BREM)的生产。

                    这是我们的维修和修复服务在战争期间唯一梦想的机器。
                    Quote:ser56
                    仅针对1945发布了850 T-44

                    这个坦克对我来说有着特殊的意义,我毕业的学校就是为这辆车而创造的,当我在学习的时候,还有人在里面记住了这个坦克。

                    他非常生硬,特别是他的生产质量受到了影响。 自从恢复后的哈尔科夫坦克工厂对其发布进行了调整,设备和高级专家严重短缺。 在那一刻,“在他们额头的汗水中”,在Nizhny Tagil给了T-34的前面,没人会把他们送回哈尔科夫
                    制造业
                    今年1944
                    11月 - 5 12月 - 20
                    今年1945
                    1月 - 20 2月 - 20 3月 - 60 4月 - 65 5月 - 75 6月 - 85
                    2半年 - 555
                    1946年 - 718
                    1947年 - 200。
                    可以看出,它们中的大多数是在战争结束后释放的,当时对T-34坦克的大规模生产的需求已经消失,一些资源可以用于释放T-44。 但同样,坦克是RAW。
                    Quote:ser56
                    我提醒你同一年的EC-3 1705 ......

                    与EC-3略有不同。 底盘与EC-2非常相似,这种坦克更容易经历一段时期的“儿童疾病”。 但“原始”是身体。 特别是在梭子鱼鼻子中连接盔甲的方法。 在战争结束后,在系列坦克控制火灾期间,我们的坦克专家非常惊讶地发现VLD没有发生故障,但由于焊接破坏,“鼻子”扩散。
                    所以我们的坦克不是leshin缺陷。
                    1. ser56 6 July 2019 13:11
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                      德国人在进行维修工作时并没有离开船员

                      谢谢你的照片! 爱 但是,您没有找到回答关于温暖的柔软问题? hi 即使一个好的修理工用盘子折磨也不是很好...... 欺负
                      Quote:svp67
                      这是我们维修和恢复服务所使用的机器,

                      您想要什么-在国家元首和红军中是半文盲,他们不了解机组人员培训和设备技术维护的重要性? 他们计算了坦克的数量...狂暴了30辆坦克的1000MK ... 请求
                      Quote:svp67
                      他很生,尤其是他的生产质量受到影响。

                      像豹一样...但是装甲的前额完全靠在75上,而且花费很多... 感觉
                      Quote:svp67
                      可以看出,其中大多数是战后获释的。

                      1)您的电话号码反驳我的电话吗? 欺负
                      2)我提醒您,您提到的是战争多一年的话题,而不是我... hi
                      Quote:svp67
                      所以我们的坦克不是leshin缺陷。

                      谁争论,而不是写关于wunderwaffe的事 请求
                      Quote:svp67
                      但是由于焊接失败

                      进入一个小区域时有一个小缺陷,纠正...
                      但额头上有88只老虎,但老虎的额头上没有122只老虎 士兵
                      1. svp67 6 July 2019 13:18
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                        Quote:ser56
                        即使一个好的修理工用盘子折磨也不是很好......

                        我个人的经验表明,这项行动远非“天堂般的幸福”。 但事实是,我们不得不使用坦克的便携式备件和设备以及手头的材料,而德国人则使用特殊的设备和工具。 这极大地促进了“折磨”本身的过程。 此外,“板”,其质量不会与相同T-34的辊子进行任何比较
                        Quote:ser56
                        进入一个小区域时有一个小缺陷,纠正...
                        但前额举行了88 Tigra,

                        只有几次点击,之后鼻子散开,这种缺陷只在T-10上消除了,而且他拒绝进一步生产EC-3并过渡到EC-4,已经没有“梭子鱼”
                      2. 阿尔夫 6 July 2019 17:42
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                        几次击打,然后鼻子分开,

                        修正案。 不是击中额头,而是击中REBRO,这是两个很大的不同。
  • 克拉斯诺达尔 3 July 2019 18:17
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    好文章 - 一切都在案件中,一切都很有趣!
  • 阿列克谢RA 3 July 2019 18:20
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    但是,当然,Panther的主要缺点是,随着设计的进展,它从平均坦克转变为重型坦克。

    这就是Panther没有变成重型坦克的问题。 她出人意料地将重型坦克的质量和吞吐量与武器和普通坦克的保护结合起来。 微笑
    重型坦克必须有保留,至少从营地TAP保护它的侧面。 Panther的装甲少于T-34。
    重型坦克必须具有能够至少与野战防御工事作战的武器(即具有相对强大的OFS)。 在塔中的“豹” - 75-mm PTP。
    所以“Panther”仍然是中型坦克(甚至是PT-ACS)。 过分肥胖,但仍然平均。 微笑
    1. garri林 3 July 2019 19:15
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      这是PT SAU。 因为它是被利用的。 顺便说一句,PT SAU上的34-85 tozh更像是。
      1. 制陶工人 3 July 2019 21:55
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        绝不! T-34-85是一种质量(28000仅高达1945,仅在苏联),是一种技术先进且价格低廉的中型坦克。 反坦克SAU在它的基础上,众所周知 - SU-100。
        1. garri林 3 July 2019 22:03
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          然后减少鲟鱼。 进入争论也很有趣。
          1. Solo2503 4 July 2019 00:01
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            你是谁? 从讨论开始,你的小伙伴们......
            1. garri林 4 July 2019 00:50
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              这是我Grnčaru,其28 000在34年度发布了T 85 1945。 他们没有在1956之前铆接,他在45中拥有它们。
              1. 制陶工人 4 July 2019 09:45
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                我会恢复,但不多 - 苏联的26000是总数,包括46-47goda。 在1945之后,苏联中型坦克的生产完全无关紧要,按照2700机器的顺序,在1947中,它几乎停止了。 T-34-85和T-44的发布停止了,T-54(在1945中采用!)几乎没有在传送带上起来,这已经是和平时期可靠性所必需的,并且仅在1949中是150中的优质安装批次所谓的汽车 obr.1949g。 此外,此时的西方消息来源显示,大量人员显然考虑到了先前生产的汽车的现代化。 好吧,之后我们以前的朋友的生产已经消失了。 捷克和斯洛伐克发布了2736机器。波兰1380机器。
                1. garri林 4 July 2019 11:13
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                  已经更好了。 但并不完美。
        2. 阿尔夫 3 July 2019 22:19
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          引用:波特
          反坦克SAU在它的基础上,众所周知 - SU-100。

          SU-100坦克驱逐舰。
    2. 4 July 2019 13:03
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      Quote:阿列克谢RA
      结合重型坦克的质量和吞吐量与武器和平均坦克的保护

      如果我们看一下今年45的中型坦克,我们会看到三只黑豹(德国,英国和美国)和一只T-44,它们只是不合时宜。 Cent不是平均的,而是普遍的步兵巡航,而且Persh假装很难,这并不会改变事情。
    3. DimerVladimer 5 July 2019 10:54
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      Quote:阿列克谢RA
      重型坦克必须具有能够至少与野战防御工事作战的武器(即具有相对强大的OFS)。 在塔中的“豹” - 75-mm PTP。
      所以“Panther”仍然是中型坦克(甚至是PT-ACS)。 过分肥胖,但仍然平均。


      T-34-76大炮肯定较弱。 虽然在与德国反坦克炮和射击点的斗争中,这些枪之间没有太大的区别。
      指的是与“Panther”乐器的比较。
  • 节俭 3 July 2019 18:34
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    安德鲁,我希望在即将发表的一篇文章中,您将比较85机芯mm T34-85加农炮与Panther枪的特性! 好
    1. dvina71 3 July 2019 18:43
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      Quote:节俭
      安德鲁,我希望你能在最近的一篇文章中比较Т85-34坦克的85口径毫米枪与安装在“黑豹”上的枪的特性。

      必须将C-53与8,8 Tiger进行比较
      Caliber one,起源,也是......来自高射炮......
      来自英国的76mm黑豹......我不记得这些名字......他们把它们放在他们的谢尔曼身上......
      1. 非盟伊凡诺夫。 3 July 2019 19:25
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        KwK 42是纯粹的德国发展。 谢尔曼把她的克隆放在了战争之后。
        1. dvina71 3 July 2019 19:52
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          Quote:非盟伊凡诺夫。
          wK 42是纯粹的德国发展。

          DYK我并没有相反的说法。但你需要将Panthers 76mm与英国军械QF 17-pounder进行比较,而不是苏联C-53。
        2. 阿尔夫 3 July 2019 20:11
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          Quote:非盟伊凡诺夫。
          她的克隆

          哪个?
          1. LastPS 4 July 2019 09:02
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            法国75-mm SA49对以色列谢尔曼,105-ki,他们后来开始投入。
      2. maximghost 3 July 2019 23:35
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        17磅
  • lucul 3 July 2019 18:36
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    并且难以修复的建筑与其已知的反复无常的结合显然导致“Panther”在本质上证明不是用于深空坦克袭击的机动战争的非常合适的坦克。

    所以,德国人原来是一个移动碉堡,而不是像T-lll那样的战车。
    1. 阿列克谢RA 3 July 2019 18:40
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      引用:lucul
      所以德国人有一个移动碉堡,而不是像T-lll这样的战车。

      相反,PT-ACS具有旋转炮塔和良好的正面保护。 你需要什么来反映无数的人群 俄罗斯装甲. 微笑
      1. dvina71 3 July 2019 18:51
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        Quote:阿列克谢RA
        你需要什么来反映无数成群的俄罗斯装甲。

        Aga..russish装甲45godu变得杂草丛生计100 122mm ......甚至85mm C-53猫已经危险的正面轮廓..
        一般来说,巴拉顿的战斗表明谁在哪里......红军的进攻性战斗削弱了能够碾压的装甲拳比在弧上更强大。
        1. Ratnik2015 3 July 2019 22:06
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          引用:dvina71
          一般来说,巴拉顿的战斗表明谁在哪里......红军的进攻性战斗削弱了能够碾压的装甲拳比在弧上更强大。

          好了,那里的局势,而相比之下,库尔斯克,大大简化了已经3因素:首先,红军VET方式已经改变,其次,空气一直以来的盟友,在第三,德国严重错误的进攻点,他们的选择真的再一次没有天气的运气。

          好吧,亲爱的安德烈创造了一篇精彩的分析文章,非常高兴地阅读。
          1. dvina71 4 July 2019 10:53
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            Quote:Warrior2015
            ,大大简化了3因子

            大多数德国人都是新样本的坦克。
            他们自己选择了这个地方,并没有白俄罗斯的沼泽那么糟糕。 而到了同一个春天的开始......冰冻的土地..只是为了重装的开始。
            几乎所有德国人的开始都是他们的天气。 低云限制了航空的使用。 在排斥德国人的攻势时,只收到了没有获得全面补充资金的单位。
            但出了点问题。 红军反坦克斗争的经验以及85mm以上口径的反坦克炮的存在,以一拳结束了北方。 特别是sous-100 ..,在他们面前什么样的坦克都不重要。
            1. Ratnik2015 5 July 2019 15:01
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              引用:dvina71
              他们自己选择了这个地方,并没有白俄罗斯的沼泽那么糟糕。
              我们实际上比较了巴拉顿和库尔斯克,而不是白俄罗斯。 使用坦克的地方不是那么热(库尔斯克的田地和小树林对于坦克战来说要好得多,除了土方工程和人工沟渠外,步兵不能被抓住)

              引用:dvina71
              而到了同一个春天的开始......冰冻的土地..只是为了重装的开始。
              所以它是有计划的,但事实上早春 - 一切都松弛了,坦克开始陷入困境。

              引用:dvina71
              几乎所有德国人的开始都是他们的天气。 低云限制了航空的使用
              在一些地区的低云只是或多或少地平衡了机会,但基本上天空中盟友的完全统治并不允许德国空军在巴拉顿提供或多或少可以容忍的支持攻击列(不像库尔斯克,红军空军当然有有一个很大的优势(实际上,而不是夸张的统计数字),但德国空军虽然已经很俗气,但仍然“有色”。

              其余的我同意。
        2. 3danimal 3 July 2019 23:26
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          85额头可能只是直接威胁Panther。 还没有掌握这种口径的枪的生产具有高的初始速度,并且壳的质量较差(等同口径)。 因此,T-85上的34mm(而不是76mm的增益)和EC-122上的2mm。
          1. dvina71 4 July 2019 09:54
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            Quote:3danimal
            85额头可能只是直接威胁Panther。


            与专业历史学家争论。
            1. 3danimal 4 July 2019 15:11
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              有证据表明C-53炮弹穿甲。
              并且可以击中倾斜60mm装甲仅对于距离以下85m 1000倾斜角度”,它很可能(在1000 - 但只有重复击打弱化部分)自信 - 仅500m以下。
              T-7,5坦克的42cm KwK-5在任何(34 + m)距离的任何部位都达到了2000-ku。 也就是说,在迎面而来的坦克战中,当接近有效火力T-34-85的距离时,不可避免的大量无法弥补的损失。 鉴于T-34与76mm枪的比例是43-44gg公园的很大一部分。
              拯救了廉价的人和大规模生产34-k。
              以下不清楚:为什么正面装甲没有加强,至少在60mm之前?
              1. dvina71 4 July 2019 18:31
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                Quote:3danimal
                有证据表明C-53炮弹穿甲。

                有一个事实......来自Lisuva,从后方上来的黑豹几乎已经消失了一半..,C-53在1500上的突破只是在黑豹的边缘。 你忘记了BS-365基站到900的直接射击距离是简单的几何形状...这个距离的射弹从上面飞进坦克,我们加上归一化......并且不再有任何关于倾斜的讨论60gr
                1. 3danimal 4 July 2019 19:05
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                  半黑豹在红军的损失是什么? 最初的力量平衡是什么? 在反映的攻击中只参加了T-34-85?
                  我们记得来自Kwk-42的任何打击突破了,很可能是失败。
                  1. dvina71 4 July 2019 19:06
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                    半黑豹在红军的损失是什么?

                    我给了你一个视频......看看19.20。 这场战斗的数据是框架和确认。
                2. vetal1942 4 July 2019 19:06
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                  目前尚不清楚您从何处获得此类数据。 据报道GAC 85mm炮冲不上正面片豹早期甚至连122毫米枪距离超过1000m ostrogolovym弹没有突破的时候强运气接头可以刺穿板和附近的襟翼和mehvoda枪减弱区域停止。 较低的正面板从500的距离开始,从塔的前额到1000。 当然,后来的黑豹装甲的质量有所下降,但上正面片85mm仍保持无懈可击,而不是事故的重型坦克和自行火炮被选为100和122mm枪。
                  1. dvina71 4 July 2019 19:33
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                    Quote:vetal1942
                    他甚至用122毫米枪从1000以上的距离用锋利的射弹无法制造它,

                    哇..从1500的距离,这个射弹在黑豹队形成了美妙的洞。
                    122 mm 1500
                    1. vetal1942 4 July 2019 19:41
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                      这上正面表皇家老虎照片后,各种口径二十弹上桑多梅日桥头堡的战斗),并顺带1944mm ostrogolovy这个弹丸122mm片指导只在关节上的画面输出结果后上报GAU RKKA 150g。
                      1. dvina71 4 July 2019 19:49
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                        这是皇家虎队的顶级前片。

                        好吧..给老虎打了D25t,但是Panther不是......同意..这个?

                        1400m。
                      2. vetal1942 4 July 2019 19:55
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                        这是来自8月1944报告,80米中D-25T孔的晚期Panther射弹的顶部2500mm正面板,它甚至没有限制)当板材较厚(85mm)时,我专门写了“早期”这个词,它的质量完全给别人
                      3. dvina71 4 July 2019 19:59
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                        来自D-25T的射弹

                        什么和贝壳? BR-471或BR -471B
                      4. vetal1942 4 July 2019 20:11
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                        很难说他们同时出手了。 2500用于BR-471B,它显示出明显更好的护甲穿透力,但这种射弹仅从今年的1945进入系列。 一般来说,根据12月1943在Kubinka的轰炸,它是用黑白写的,Panther的坦克身体的前额没有被任何距离的d-85坦克炮的5mm射弹刺穿。
            2. dvina71 4 July 2019 19:54
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              Quote:vetal1942
              据GAU报道,即使在近距离范围内,85mm枪也没有刺穿早期Panther的上额叶

              这是一把枪D5T ..是Is-1和Su-85。 在T-34-85上,这些枪只有几百个版本。主要武器是C-53,一种改装的高射炮。
              1. vetal1942 4 July 2019 20:13
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                根据弹道学,它与D-5t完全相同)
  • mark1 3 July 2019 18:45
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    一个典型的和平时期的德国坦克结果,意识形态的进一步发展 - “豹”。在演示期间他与“豹”一起展示并非毫无意义。
    1. 3danimal 4 July 2019 15:12
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      几乎没有。 豹 - OBT,是一个不同的类。
  • dvina71 3 July 2019 18:46
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    引用:lucul
    所以德国人有一个移动碉堡,而不是像T-lll这样的战车。

    周五...带旋转塔..
  • 雅格 3 July 2019 19:07
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    当我遇到Panther是中型坦克的声明时,我将这些单词的作者发送到Kubinka,然后发送到BTT博物馆与T-34 / 85进行比较。 只有在平均繁荣的小屋里,这种“黑豹”才能以某种方式进行伪装。 在生活中,T-V比对比图片更加精彩。 同样具有严重性和野蛮性的“老虎”看起来更加温和。
    德国将军必须将古德里安派出去并限制释放T-IV,然后国防军的武器计划将完全挫败我们的喜悦))
    我怀疑在德国工程师中有破坏者,因为我无法解释复杂,无法修复和沉重的驾驶方案。 什么阻止使它成为KV的类似物,其完美性甚至被美国人认可(上帝原谅我,只有意大利人和英国人在BTT方面比他们更糟糕)。
    第二个问题是为什么不可能将发动机和变速箱组合在一个单元中,从而降低油箱的高度?

    我们不得不承认,在整个战争期间,德国人在装甲车命名方面有一个可怕的混乱。 如果受尊敬的观众会感兴趣,我会写一篇关于它的文章。
    1. dvina71 3 July 2019 19:22
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      Quote:雅格
      第二个问题是为什么不可能将发动机和变速箱组合在一个单元中,从而降低油箱的高度?

      显然平衡。 在t-34塔向前移动,这将补偿发动机和变速器的重量。 在Panther重力拉伸身体..当然解决方案...不是最好的..
      1. 雅格 3 July 2019 19:27
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        这不是答案。 在这种形式下,“Panther”本来就是一台完全不同的机器。
      2. mark1 3 July 2019 19:37
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        引用:dvina71
        在t-34处,塔向前移动以补偿发动机和变速器的重量

        T-34根本没有机会将炮塔放在另一个地方,后发动机 - 变速器布局与纵向发动机布置的成本是BT的遗产
        1. svp67 3 July 2019 19:50
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          Quote:mark1
          T-34根本没有机会将炮塔放在另一个地方,后发动机 - 变速器布局与纵向发动机布置的成本是BT的遗产

          她为什么? 如果没有战争,该工厂的183设计局已经制定了横向发动机和扭转的布局,而不是悬架系统中的弹簧。 这是后来在T-44中发展起来的
          1. mark1 3 July 2019 20:19
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            Quote:svp67
            不要战争,工厂的183设计局已经制定了横向引擎布局

            好吧,让我们说 - 有一个提议,但它没有解决;在开发中有一个纵向引擎布局的变体 - 未来的T-34M是未来的T-43。 有许多不同的选择,我们的设计师不时尝试采用德国方案与传输前端 - 搜索过程并没有停止。 所有这些方案几乎都来自1世界。 例如,MC-1采用横向发动机布置,与雷诺FT17不同,意大利人使用变速箱作为转向机构......
      3. sabakina 3 July 2019 20:26
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        引用:dvina71
        显然平衡。 在t-34塔向前移动,这将补偿发动机和变速器的重量。
        T-34必须飞行还是游泳?
        1. dvina71 3 July 2019 20:28
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          引用:sabakina
          T-34必须飞行还是游泳?

          不,但当时他从一个停止射击。 通过适当的平衡,坦克在严重制动期间不会啄,并且快速稳定,这允许更快的射击。
        2. svp67 4 July 2019 04:48
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          引用:sabakina
          T-34必须飞行还是游泳?

          不要在战斗舱内晃动机组人员
      4. Flamberg 4 July 2019 04:19
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        显然平衡。 在t-34塔向前移动,这将补偿发动机和变速器的重量。 在Panther重力拉伸身体..当然解决方案...不是最好的..

        什么??? 在写作之前,你甚至在垫子部分进行了整理吗...
      5. 4 July 2019 10:27
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        引用:dvina71
        在t-34塔向前移动,这将补偿发动机和变速器的重量。

        不,由于B-2的发动机长度很长,塔架“向前移动”。 仍然,12气缸+传输布局功能。 良好且强烈倾斜的背板使发动机向前移动。
        1. A1845 4 July 2019 13:03
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          Quote:鹅
          不,由于B-2的发动机长度很长,塔架“向前移动”。 还是,12气缸

          更准确地说是发动机6的尺寸“和长鼻子布局(全部来自西班牙语 - suisy)
          具有13cm尺寸的迈巴赫比B-2明显提供更大的动力,这就是秘密 - 为什么德国人没有将柴油放入油箱
          1. mark1 5 July 2019 21:27
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            Quote:A1845
            迈巴赫尺寸为13厘米,功率比V-2大得多,

            您可能是指升容量? 您将柴油与汽油进行比较吗? 扭矩呢?
            Quote:A1845
            和长鼻子的布局(一切来自西班牙suisas)

            鼻子怎么了 怎么变钝呢?
            1. A1845 8 July 2019 09:21
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              Quote:mark1
              您可能是指升容量?

              没有一般
              1. mark1 8 July 2019 09:28
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                那么,与气缸尺寸有关的参考又有什么关系呢? 但是无论如何,汽油发动机的升功率(和总功率)要高于柴油发动机的升功率(尤其是30年代和40年代)。
        2. Tima62 5 July 2019 14:40
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          Quote:鹅
          好吧,强烈倾斜的后片使发动机向前移动。

          如果倾斜板下方有齿轮箱,那么它将如何防止您将齿轮移回原位? 您要去哪里检查站? 在引擎之上?
          1. 8 July 2019 10:29
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            Quote:Tima62
            如果倾斜板下方有齿轮箱,那么它将如何防止您将齿轮移回原位? 您要去哪里检查站? 在引擎之上?

            我爬到T-34的发动机舱中,倾斜的装甲板后面的后部有很多空间。
      6. 3danimal 4 July 2019 15:17
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        但塔的前部位置的后果是FWD中的mechvod舱口。 这样的窗口增加了漏洞。
        我看到他很近:他根本没有楔形(正如我原先想到的那样),靠在舱口的10mm边缘以及VLD的10 mm边缘。
        1. mark1 5 July 2019 21:31
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          Quote:3danimal
          但是,塔前位置的结果是VLD中的机械驱动舱口。

          并且悬架轴防止转移到侧面
          1. 3danimal 6 July 2019 09:04
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            仅在T-44中消除了此缺陷。 不幸的是,直到VLD中的“洞”,战争才进行了34场比赛。
    2. mark1 3 July 2019 19:33
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      有很多问题,去看看他们的头脑,德国的entim工程师......唯一的问题。 什么可以肯定地说 - 阴沉的德国天才并没有寻找简单的方法。
      Quote:雅格
      亲爱的观众如果感兴趣,我会写文章

      我们正在等待,我喜欢讨论阻碍的边缘。
    3. Ratnik2015 3 July 2019 22:08
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      Quote:雅格
      我们不得不承认,在整个战争期间,德国人在装甲车命名方面有一个可怕的混乱。 如果受尊敬的观众会感兴趣,我会写一篇关于它的文章。

      当然,德国国防军可能是第二次世界大战中最着名的“奖杯队”。
    4. Quote:雅格
      如果受尊敬的观众会感兴趣,我会写一篇关于它的文章。

      为什么不呢? 就个人而言,我会高兴地读到
    5. 乌拉尔4320 4 July 2019 09:19
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      是的,第一次想到在库宾卡的黑豹 - 好吧,还有潘多拉! 什么大! 甚至是如此不被察觉。
      1. A1845 4 July 2019 13:05
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        引用:Ural-4320
        第一次想到在Kubinka的Panther - 好吧,还有潘多拉!

        在学校时,军事主任开车送我们去古巴,由于某种原因,老虎给我们留下了深刻印象,他站在他面前威胁一些人。
        1. 乌拉尔4320 4 July 2019 13:51
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          随着老虎的到来,那年出现了一场失败者 - 他像其他许多车一样被拖入爱国者公园。 古巴半空。
      2. 3danimal 4 July 2019 15:19
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        顺便说一句,我想知道:为什么EC-2的装甲防护装置比T-6轻得多? 内部数量差异如此之大?
        1. 乌拉尔4320 4 July 2019 15:24
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          所以重量传递给出了多少。 电机可以在心理上称重。
        2. mark1 5 July 2019 21:39
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          1,5次-“老虎”中的12个立方体对18个
    6. 阿列克谢RA 4 July 2019 11:46
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      Quote:雅格
      当我遇到Panther是中型坦克的声明时,我将这些单词的作者发送到Kubinka,然后发送到BTT博物馆与T-34 / 85进行比较。 只有在平均繁荣的小屋里,这种“黑豹”才能以某种方式进行伪装。

      其他 平均 来自德国设计师Panzervafe的坦克不是。 微笑
      那么,不能有一个重型坦克闯入通常营“四十五”的一侧。 它的OFS不能拆卸现场加固。

      坦克的分类一般来说是一件困难的事情。 你好吗? 轻型坦克 60毫米护甲? 眨眼
      Quote:雅格
      什么阻止使它成为KV的类似物,其完美性甚至被美国人认可

      是的...... KV非常完美,他首先必须得到促进,然后通常换成一个新的坦克,其中只剩下来自KV的滚轮。
      如果德国人做了KV的类比,我们只能为我们的高兴。 超载悬架和变速箱(专为40吨设计),发动机冷却系统沸腾24 km / h,转塔驱动,计算重量减轻四倍(取自T-28),楔块制动器,空气过滤器需要通过1,5行军时间进行清洁。 ..一首歌,不是坦克。 伤心
      1. 雅格 4 July 2019 21:01
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        我只谈到底盘TYPE KV。
        而且我对装甲车的绝对“童年”疾病感到惊讶。 B-2上相同的不良过滤器,T-34炮塔顶部的风扇,安装在45-mm枪下的闸门上方和其他零件上,消除了不需要大的力量。
        KV是41的“老虎”。 一般来说,它是为不同的策略而开发的,而不是为闪电战的坦克楔子招架。
      2. mark1 5 July 2019 21:41
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        Quote:阿列克谢RA
        然后通常由新的水箱代替,其中只有HF留下了溜冰场。

        滚筒也被轻型滚筒代替。
    7. IImonolitII 4 July 2019 15:42
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      Centurion和Pershing也指重型坦克?
    8. Pan_hrabio 4 July 2019 20:34
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      Quote:雅格
      如果一个受人尊敬的观众感兴趣,我会写一篇关于它的文章。


      我很想读! 而且我认为我不是唯一的一个。
  • 奈科明 3 July 2019 19:18
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    我刚刚阅读了文章的标题,并意识到不值得再读。 对不起,亲爱的作者! 如果有人真的和奖励这个词,所以它PzIV。 对不起,不是故意冒犯。 hi
    1. 雅格 3 July 2019 19:59
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      所以他们想让黑豹成为国防军的主要坦克,但没有掌握。
    2. Quote:奈科明
      我刚刚阅读了文章的标题,并意识到不值得再读。 对不起,亲爱的作者! 如果有人真的和奖励这个词,所以它PzIV。

      没有注意到标题中的问号?:))))
      1. 奈科明 4 July 2019 14:18
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        对不起慷慨,没注意到。 负
    3. A1845 4 July 2019 13:07
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      Quote:奈科明
      我意识到你不应该进一步阅读

      亲爱的,值得所有相同的第一次阅读
  • rocket757 3 July 2019 19:19
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    我想知道为什么我们经常说德国天才是阴郁的?
    一个完全“快乐”的坦克结果......如果你正确地画它!
    1. svp67 3 July 2019 19:55
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      引用:rocket757
      我想知道为什么我们经常说德国天才是阴郁的?

      在Block之后......
      ......我们喜欢一切 - 冷酷的数字,
      神圣异象的礼物,
      我们都清楚一切 - 以及尖锐的高卢感,
      И 阴郁的德国天才...

      “斯基泰人”
      1. rocket757 3 July 2019 20:18
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        随着经典的发展,有必要在房屋中争论不休!
    2. 坏事 3 July 2019 23:47
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      引用:rocket757
      一个完全“快乐”的坦克结果......如果你正确地画它!

      这是印度人的请)))。
      1. rocket757 4 July 2019 06:49
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        通常有一个坚实的假期....和很多欢快,灵感!
  • Ne_boets 3 July 2019 19:19
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    关于重量。 不要忘记一个简单的事实,即找到一个能够承受25-30吨的桥梁比45更容易。 也就是说,即使在后方移动(!!!)也是一个问题。
    在互联网上的某个地方,我读到那一年,所以在1943的其中一个战线上,我们从战利品中成为黑豹的一部分。 以及那些为之奋斗的人的记忆。
    枪手对所有事情感到满意,他从900米开始用手帕。 mechvod的噩梦 - 没有细节。 为T-34切断了他们的任务,但是经常发生故障,指挥官差点被法庭审判。 迫使后方的河流看起来像这样。 如果桥梁保持45吨 - 约。 如果不是......为同事寻找T-34的福特和指挥官。 然后最好的黑豹穿过福特,坐在那里,被T-34拉出,穿过桥上的河流。 T-34回来了,穿过河的黑豹将其他人拉出来。 一般来说,连续洗澡的人员,温度并不总是海滩:(最后,对于命令,它想到了豹是一个非常重的中型坦克并相应地使用。在坦克修理工厂,他们不喜欢黑豹。非常。
    结局:最后,物资消失了,然后每个人都被移植到T-34。
    1. mark1 3 July 2019 19:49
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      Quote:不是战士
      在互联网上的某个地方,我读到那一年,所以在1943的其中一个战线上,我们从战利品中成为黑豹的一部分。 以及那些为之奋斗的人的记忆。

      哦,不是你读的! 那么,43年度奖杯“Panther”的哪些部分!
    2. 奈科明 3 July 2019 20:14
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      出于某种原因,在我看来,黑豹在德国油罐修理厂并不受欢迎。 VERY。 就在二十年前,当英国人恢复了他们从波兰河流中获得的“黑豹”时,我看到了发现号。 该死的,这些农民应该放一座纪念碑!
  • garri林 3 July 2019 19:26
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    如果我没有特别注意伏击,黑豹配备了夜视装置。 像五个坦克组。 其中一个特别聚光灯,其余的特殊夜景。
    1. 阿尔夫 3 July 2019 20:20
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      引用:garri-lin
      如果我没有特别注意伏击,黑豹配备了夜视装置。 像五个坦克组。 其中一个特别聚光灯,其余的特殊夜景。

      你有点不对劲。
      是的,黑豹配备了夜视设备,与63机器一样多。
      但是! 安装在TANK上的设备用于夜间驾驶。 指挥官看着他并向司机发出命令。 第二种选择是夜间战斗,但是在Hanomag上安装了红外探照灯,Panther炮手使用了被动红外瞄准器。
      1. garri林 3 July 2019 21:26
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        谢谢你的澄清。 遇见红外探照灯站在指挥官坦克上的信息。
        1. 阿尔夫 3 July 2019 22:08
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          引用:garri-lin
          谢谢你的澄清。

          一点也不,总是很乐意提供帮助! hi
  • irontom 3 July 2019 20:00
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    演示CAT
  • Rusfaner 3 July 2019 20:54
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    一旦与一位在T-34-76上战斗的叔叔谈话,我问你哪场战斗更多或者他多么自豪(我不记得它到底有多久了 - 五十年过去了)?
    他想着说:“我在迎面而来的战斗中击中了”黑豹“。我在六次射击中击中了他四次,他只射击了我两次,四次射击,炮手和装载机被击毙。德国人没有着火,但起身后不再射击了他从一公里开始射击,我从五百米开始射击。在第一次500中,他击中了我两次。“
  • dgonni 3 July 2019 21:04
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    在许多方面我同意,但在很多方面我不同意作者! 没有一个ponterka在弧线的前额上穿了一个穿孔! 战术倒退了吗? 那么我们的写得一样。 枪在2的距离上真的打了IS-2500。 看Kursk并报告GBT! 在44的中间,一个完全可靠的单元。 在晚上使用夜景下的巴拉顿滚动2或3我们的部门。 荣耀所有圣徒,天空已经是我们的!
    1. 阿尔夫 3 July 2019 22:13
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      引用:dgonni
      枪在2的距离上真的打了IS-2500。 看Kursk并报告GBT!

      这是EC-2尚未出现的地方吗?
      在2.5 km上,KVK-42理论上打了89和106 mm。在什么地方可以刺穿EC-2?
    2. 引用:dgonni
      枪在2的距离上真的打了IS-2500。

      小说。
      1. 阿尔夫 4 July 2019 19:40
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:dgonni
        枪在2的距离上真的打了IS-2500。

        小说。

        不,这是。
    3. 4 July 2019 10:31
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      引用:dgonni
      枪在2的距离上真的打了IS-2500

      不,我没有突破,真正的测试发现正面投影的完全安全性高达约800 m。
  • Berkut24 3 July 2019 21:24
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    我想到的是:
    1)Petrol maybach产生700 l / s,B-2产生500 l / s。 但是! 柴油产生更大的扭矩,并考虑到汽车重量的差异,以及更复杂的“Panther”T-34的损失,它看起来更加可取。
    2)在文章中,始终与X-NUMX-mm T-76加农炮进行比较。 但是当“Panther”出现时,T-34获得了合法的34-mm。在C-85中,射弹的质量已达到53 kg。最大初速为9,54 m / s。
    3)老实说,“黑豹”与T-34的比较只能参考国防军签署传统知识的时间。 在1944年,当Panther的配置安定下来时,我会将它与EC-2作为重量同学进行比较。 那里和重量和速度相称。 但122mm IS-2射击对德国人的任何投射都是致命的,拥有最好的装甲ISa。 是的,德国44第一年的装甲质量开始直线下降。
    1. 阿尔夫 3 July 2019 22:14
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      Quote:Berkut24
      在C-53中,射弹的质量已达到9,54 kg。 最大初速为1050 m / s。

      在ZIS-С-53中,穿甲弹的质量为9,2 kg,初始速度为792 m / s。
      1. Berkut24 4 July 2019 11:15
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        我从各种弹药开始。
        1. 阿尔夫 4 July 2019 19:35
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          Quote:Berkut24
          我从各种弹药开始。

          你带来高爆炸弹的质量,以及最初的速度 - 子速度。
          你必须谦虚......
          1. Berkut24 4 July 2019 19:48
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            我从任务开始。 T-34和Panther在几乎所有东西中都是无与伦比的。 包括在他们之前设置的任务。 T-34实际上是一个应该突破的突袭机器。 从1943的下半部分开始,它就像一个中型突破坦克和随后对敌人后方的突袭一样有效。 弹药的命名是恰当的。 41有一个带有57mm枪的小型系列,对坦克来说并不坏,但对防御工事和步兵毫无用处。 因此,76mm和85mm三十四是专门用于上述任务的通用工具。
            但是“黑豹”实际上解决了机动防御中的反坦克任务。 为了这个目的,她的枪弹药削尖了。 比较完全不同的坦克是没有意义的,这些坦克只与枪的其中一个修改的口径有关。 是的,我指出了T-34枪的极限值,没有指明弹药本身。 但这是其他任务的另一把枪。
            1. 阿尔夫 4 July 2019 19:51
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              Quote:Berkut24
              比较完全不同的坦克是没有意义的,这些坦克只与枪的其中一个修改的口径有关。 是的,我指出了T-34枪的极限值,没有指明弹药本身。 但这是其他任务的另一把枪。

              在不同的任务上我同意你的看法。 但是,它仍然不值得摇摆,你在谈论一个抛射物,它的数据和你带来的。 所以有可能带来NUR C-5和Hellfire,无论是那架还是那架直升机。
              1. Berkut24 5 July 2019 10:53
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                可能有一个射弹,但具有完全不同的特征。 “黑豹”有一个标准/穿甲射弹,而T-34有一个“如果突然”使用,它已经将弹药从手头的任务中改变了。 但到战争结束时,德国装甲扶手椅的质量由于同样的钨长期短缺而下降。 当它击中盔甲时,核心往往会崩溃。 自44中期以来没有一个月,新事件相比之下。 所有这些用于比较的表只是理论上的,实践证明是不同的。
                这是Panther的实际同学,我们的IP-2,根本没有任何次级口径/穿甲。 对于普通的高爆炸弹,从肩带上拆下这样的塔。 口径较大,初始速度较小。 无法比较无与伦比的。 一切都是根据情况发生的。 而EC-2通常用于攻击坦克的主要任务,而不是用于反坦克决斗(顺便提一下,这是它的射击速度)。 矿井适用于所有情况。
                1. 阿尔夫 5 July 2019 18:37
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                  Quote:Berkut24
                  我们的IS-2根本不是破坏者/穿甲者

                  Quote:Berkut24
                  炸药很高-一次适用于所有情况。


                  没有小口径,装甲穿甲经常包括在卑诗省。
                2. 阿尔夫 5 July 2019 19:10
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                  Quote:Berkut24
                  黑豹拥有标准的弹药/穿甲弹,

                  在整个战争中,用于PAK-40的PC外壳被释放了四万八千。
                  为88-17 XNUMX。
                  KVK-42上没有数据,但几乎没有。 也就是说,从理论上讲他是,但是他在卑诗省黑豹的工作频率是一个很大的问题。 即使您将相同的48 6000枚炮弹分成8辆Panther,也发现每个坦克有8枚炮弹。 从这一点中,有必要减去一定数量的在射击距离内发射的炮弹和一些卡在仓库中的炮弹。 因此,每辆2年战争的XNUMX枚炮弹不是很厚。
    2. Quote:Berkut24
      老实说,“黑豹”与T-34的比较只能参考国防军签署传统知识的时间。

      所以它做了这样的事情。 那么,T-34-76仍然不得不与黑豹战斗
      1. Berkut24 4 July 2019 13:40
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        当他们战斗时,他们不再是同学。
      2. 阿尔夫 8 July 2019 20:28
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,T-34-76仍然必须与豹战斗

        因此,T-34-76和虎队遇到了,所以,它们也可以进行比较吗?
    3. A1845 4 July 2019 13:13
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      Quote:Berkut24
      迈巴赫汽油给出700 l / s,B-2给出500 l / s

      分别具有较小尺寸的预留体积和以这种柴油发动机为中心的都将成为森林
  • PilotS37 3 July 2019 21:51
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    引用:rocket757
    我想知道为什么我们经常说德国天才是阴郁的?
    一个完全“快乐”的坦克结果......如果你正确地画它!

    这就是整个问题:快乐天才的产物,无论多么美丽 - 看起来都一样。 然后:画 - 她开始玩......
  • V. Salama 3 July 2019 22:12
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    为什么三十四条“使用76,2-mm枪,或者X-XH模型的X-34的T-1943”的文章末尾的链接打开文章参考 - “..........返回旅” ?
  • PilotS37 3 July 2019 22:13
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    谢谢你,安德鲁!
    一如既往地非常有趣。
    但我不同意柴油:我最近读到了一个非常有趣和令人信服的关于柴油在帝国的情况的概述(我现在看,但我找不到它:-():有很多柴油,包括合成柴油,但看起来Pantserffe很长时间是在迈巴赫公司的过度影响下(让我们说得很清楚),它有一个很好的汽油发动机。但戴姆勒柴油发动机被“推”太久了。但到战争结束时,Pelzervaffe去了柴油 - 幸运的是,这并没有解决任何问题。 。
    1. Quote:PilotS37
      那里有很多柴油

      好吧,多少钱? 帝国的很多燃料从未如此。 同时在德国......让我们说,目前柴油和汽油的生产结构。 从理论上讲,根据平衡,如果生产结构发生变化,是的,可以提供国防军和DT。 但为此,我们必须改变生产结构,即从本质上说,将一些生产能力撤回到闲置并加强其余部分。 而在1943 g中,当希特勒需要在战争基础上翻译经济时,这是......温和地说,不是最优的。
      也就是说,如果德国最初倾向于将柴油发动机放在油箱上,一切都会好的,但是从汽油到柴油的急剧变化给它们带来了问题。
      1. PilotS37 5 July 2019 09:58
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        这也是事实,但是,然而,说选择电机的情况是没有选择的并不完全正确:有一种替代方案,但由于种种原因,它在很长一段时间内都被忽略了。
        因此,她在痛苦中死去,没有被任何人察觉,也没有被人注意......
  • Volk62 3 July 2019 22:13
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    除了其他缺点,作者忘记提到汽油发动机。 更准确地说,他像火柴一样燃烧,甚至不是在战斗中,而是在游行中。 有些情况下,当穿过森林时,落在发动机舱顶部的针头会引起火灾。 是的,其他缺点确实不允许黑豹正常转身,所以当进入战斗区时,从40到60%的坦克都失败了。 但是在防守方面,这是一种东西,用较为严肃的34-ki作为种子覆盖,对自己没有多大伤害。
    1. Nehist 4 July 2019 06:52
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      这不是发动机,问题出在燃油泵上,更确切地说是在不太好的位置
    2. 左投 5 July 2019 05:44
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      这又证明它不是坦克,而是移动PT。 但德国人没有足够的坦克,即主力军。 “猫女”帮助他们迅速输掉了战争。
  • certero 3 July 2019 23:04
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    Quote:雅格
    在生活中,T-V比对比图片更加精彩。 同样具有严重性和野蛮性的“老虎”看起来更加温和。

    当我第一次看到Panther并意识到它有多大时,我记得我对Kubinka的惊喜。
    然后我看到费迪南德......
    1. 制陶工人 4 July 2019 09:52
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      M. Svirin有一张表格,比较了Panther,T-34-85和T-44的侧面和正面投影。 因此,正面分别为5,1м2,3,62м2,3,24м2和横向11,1м2,7,6м2和6,4м2。 因此,在所有其他条件相同的情况下,1,5-1,7中击中苏联坦克的概率较低。
      1. 4 July 2019 10:36
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        引用:波特
        因此,正面分别为5,1м2,3,62м2,3,24м2和横向11,1м2,7,6м2和6,4м2。 因此,在所有其他条件相同的情况下,1,5-1,7中击中苏联坦克的概率较低。

        考虑到来自双方VET的坦克中的大部分命中(超过60%)都在侧视图中,这是一个非常重要的参数。
  • 外星人来自 3 July 2019 23:05
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    根据Panther的说法:对于法西斯主义者来说,这种产品的生产是昂贵的,困难的,长期的。 当Fritz被我们的“宣誓朋友”抛弃,而这发生在42,那么法西斯德国的衰落就开始了。 毕竟,自30-s开始以来,德国工业的贷款得到了第三帝国的支持。 Barbarossa因为我们的“宣誓朋友”,通过当时的寡头,德国企业的所有者而被抛弃给阿道夫,但像往常一样,当它闻到油炸时,他们很快改变了他们的参考点! PS最好的坦克BOB是T-34-85!
  • 安德烈·施梅列夫 3 July 2019 23:25
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    至于发动机,“戴姆勒人”将在坦克上安装自己设计的柴油,但汽油发动机对于德国更为可接受。 首先,由于柴油燃料大部分被潜艇kriegsmarine吸收,因此处于公平的赤字状态。 结果,Panther获得了700强大的迈巴赫。

    扎绳
    晚上好,安德鲁!

    作为一个土地peshedral,有点喜欢舰队,我建议一个行动计划:
    1。我们研究加氢方法及其产品
    2。让我们分析一下柴油燃料中武装部队的需求及其满意度(我上面给出了几张表,我仍然可以扔掉它)
    3。从文章中删除此段落

    创意成功!
    1. Undecim 4 July 2019 00:20
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      德国的合成燃料生产专题,甚至在现场,已经多次分析,描述了所有的技术过程及其历史。 他本人一再写下评论。 然而,由一位不知名的英雄发起的关于汽油和柴油的自行车是不朽的,并以惊人的规律重复自己。
    2. 引用:Andrei Shmelev
      2。让我们分析一下柴油燃料中武装部队的需求及其满意度(我上面给出了几张表,我仍然可以扔掉它)

      尝试更好地进行分析“抛弃”。 我立即说,我不打算为你做这件事 - 你的数据,你和手中的卡片
  • 海猫 4 July 2019 00:04
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    换句话说,对于一支失去战争的军队来说,黑豹几乎是完美的坦克。


    有趣的总结。 安德鲁一如既往地感谢有趣。 hi
  • 金同志 4 July 2019 00:29
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    引用:dgonni
    我们部门的2或3推出


    谢谢更深!
    不是两个,而是22,而不是在巴拉顿,但在星际空间,那么百事可乐一代就会相信你。
  • 迈克尔逊先生 4 July 2019 00:43
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    谢谢。 非常翔实。
  • LeonidL 4 July 2019 02:51
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    谢谢你,安德鲁! 干得好! 我感兴趣地阅读,虽然坦克和飞机不是我的。
  • trahterist 4 July 2019 07:19
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    Quote:非盟伊凡诺夫。
    B2是改良的德国YuMO-4,航空柴油。 因此,轻合金在其设计中。

    足够胡说八道了!
    B-2与Jumo无关,而是基于其汽油祖先和兄弟,航空M-17,这就是为什么它上面有轻合金。
    但是M-17和第一批副本都是BMW-VI的许可副本(是的,Jumo的哪一方?),后来与德国人共同修改的可能是V12配置和CPG的尺寸,温和地说,这对于'的副本。
    Jumo被作为一个完全不同的引擎-205的基础,与PDP,以及战后,用PDP-5TDF创建苏联二冲程男子。
    顺便说一句,苏联的工程师成功了,而这次几乎是不可能的,坦率地说,根据他们的电路他妈的发动机,创造一个具有最高容量和可接受资源的体面单位(205-y,顺便说一下,只有负反馈德国飞机技术人员,在各方面)。
    1. LastPS 4 July 2019 09:32
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      KhPZ柴油部门的首席设计师 在进一步开发过程中,Chelpan修改了发动机的一些最重要的特性:因此,块坍塌的角度变为60°(45°),气缸尺寸 - 150х180mm(150х165mm)。 该发展的参与者指出,在这两种情况下,V.Ya的建议。 克里莫夫。 他建议借用M-100化油器发动机(许可的“Ispano-Suiza”HS 12Y)的一些建设性解决方案,其尺寸为148x170 mm。
  • trahterist 4 July 2019 07:34
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    Quote:Volk62
    除了其他缺点,作者忘记提到汽油发动机。 更准确地说,他像火柴一样燃烧,甚至不是在战斗中,而是在游行中。 有些情况下,当穿过森林时,落在发动机舱顶部的针头会引起火灾。 是的,其他缺点确实不允许黑豹正常转身,所以当进入战斗区时,从40到60%的坦克都失败了。 但是在防守方面,这是一种东西,用较为严肃的34-ki作为种子覆盖,对自己没有多大伤害。

    重型机械上的汽油发动机 - 废话。
    美国人在50-60-s(Diamond,Mac)中遭受了它们的痛苦。
    燃油和点火系统的过热,低扭矩,不可靠性和反复无常性,暴食在10т上方的卡车g / n上使用这种类型的发动机变得很胖。
    同样的ZIL 130.seriya和Ural-375 / 377只在这个系列中持续出现并且完全是出于平庸的原因,燃料然后真的花了一分钱。
    只有在借助于深奥电子设备的现代汽车上,时机的可变阶段能够创造发动机,即使它接近x-kam柴油发动机(但现在的柴油,具有“运动特性”并不罕见)。
    1. 警官 4 July 2019 14:22
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      Zila 131也是。 我的父亲在汽油Urals上工作。 他说他吃了汽油。
  • yehat 4 July 2019 12:23
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    如你所知,国防军在第二次世界大战初期拥有的最大坦克是T-IV改装F

    作者仍然值得在措辞中客观和准确
    如何捕获法国坦克?
    多塔原型怎么样?
    国防军有坦克和更重,但他们不是经典的布局。
    1. Quote:是的
      作者仍然值得在措辞中客观和准确

      那有什么偏见?
      Quote:是的
      如何捕获法国坦克?

      平均值少于20吨,重型国防军没有用作坦克
      Quote:是的
      多塔原型怎么样?

      在原型中并没有进入国防军
  • yehat 4 July 2019 12:29
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    引用:dgonni
    枪在2的距离上真的打了IS-2500

    事实上,我们进行了实验,我们发现对于所有德国坦克,Is-2在距离1500 + m处是无敌的
    当IC几乎从未接近接近2 km的接触线时,结果是一种大规模应用的策略。
    你引诱了年度的t34样本41(甚至不是t34-85)和IC。
    在34 +距离上,t85-1000已经非常难以击败。 因为基本上它只能进入塔楼(她大大增加了防御,几乎等于黑豹塔),而且轮廓很小,而且机动性很高。
  • ser56 4 July 2019 12:32
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    信息,感谢您比较预订坦克!
    从中可以清楚地看到德国人更好地理解使用坦克的策略 - 统一预订毫无意义...... 请求
    因此,黑豹是一场消耗战的奇怪坦克:
    1)枪太强大了,即 制造昂贵,过量消耗火药;
    2)贪婪的发动机
    3)难以制造设计。
    因此,“几乎是理想的坦克......对于一支失去战争的军队来说。” Panther不是 - 我会这么说,这是技术和战术上的愚蠢,德国人用他们特有的方法做到了 - 德语意味着最好的! 欺负
    至于技术方面,他们看到T-34中的所有东西,除了在一切都不足的情况下可制造性和大规模生产的适用性,而他们自己创造了一个深奥的 请求 ......当他们感到无聊时 - 他们开始简化Panther,但为时已晚......
    至于战术,由于中型坦克,他们创造了中型T-4的替代品,并且2与虎同时重 - 这是不合理的! 所以Guderian是正确的,当他要求而不是黑豹队时,有必要增加T-4的产量......而且,对我们来说,它是推出的 欺负
    至于反坦克能力,德国人摸索着更合理,更便宜的方法 - SSAU!
  • DesToeR 4 July 2019 12:43
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    油箱上的柴油具有的优势在于,由于更大的扭矩,您可以从“站立”位置快速加速。 这一优势加上一支称职的工作人员大大提高了坦克的生存能力。 另外,柴油效率很高。 文章没有说明Panther的动力储备,它非常小,特别是在崎岖的地形(小于100km)。
    关于大量预订以及由于工作人员更宽敞的工作条件的论点只是部分正确。 在T-34-85上,肩部条纹的直径大约等于Panther的直径。 预留体积中的枪支尺寸与85mm和75mm枪支的射击尺寸相当。 由于“德国”布局和控制部分的传输为了修理而重新调整,在Panther坦克中,机械驱动和无线电操作员的工作条件高于T-34-85。
  • 罂粟 4 July 2019 14:05
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    Quote:雅格
    我怀疑在德国工程师中有破坏者,因为我无法解释复杂,无法修复和沉重的驾驶方案。

    我不知道德国的工程师,但是在捷克人中,事实证明,其中一名白卫兵已经破坏了它
    1. 雅格 4 July 2019 21:16
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      不可否认,捷克Pz-38非常成功。 但是Pz-35是一种罕见的垃圾,其不可靠的运行和异国情调的传输。
  • Dzyadok 4 July 2019 15:48
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    Quote:Proxima
    作者重复了在互联网上徘徊的自行车,称Panther没有配备柴油发动机,因为Kriegsmarine没有足够的柴油燃料。 这完全是胡说八道! 坦克柴油发动机比汽油发动机(效率,动力储备,谦逊的操作等)更有效率,奇怪的是,我们掌握的高科技领域(感谢美国人),但德国人不是。 事实是柴油很容易操作,但很难生产。 这主要涉及燃料设备。 令美国工程师惊讶的是,我们的技术专家以一种独创的方式解决了这个问题,为了组装燃料设备,他们种植的女孩的手指比神经外科医生的手指更敏感! 至于燃料,您认为生产汽油或柴油燃料的成本更高? 当然,汽油! 我会说更多,T-34发动机在汽油上运行完美,这是最原始的油再分配! 或者另一个例子,当Badanov的坦克兵团在Tatsinskaya占领一个机场时,他需要用燃料解决问题。 他们拿着奖杯航空汽油,在那里添加了机油,所有东西,“柴油燃料”都准备好了。 因此,在“黑豹”上安装七百个强大的汽油发动机对于一场糟糕的比赛来说是一个不错的选择,并说这对我们来说并不是必需的。


    关于“我们的”柴油B-2的起源,可以更详细地说明。
  • NF68 4 July 2019 15:51
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    当德国人开始开发Panther时,3用于新坦克的新型坦克炮立即开发:7,5 cm KWK-42 L / 70,8,8 cm KWK-36 L-56和8,8 cm KWK-43 L / 71。 在“Panther”上决定7,5 cm KWK-42 L / 70。 Panther塔的肩带直径仅相当于1650 mm,最初不允许在此坦克上安装比7,5 cm KWK-42 L / 70更强大的东西。尺寸越来越小,甚至在第二次世界大战4开始之前开发,肩直径为1600 mm。事实证明,Panther的开发人员从一开始就犯了错误。为了以后在Panther上安装Ausf。 F.“8,8 cm KWK-43 L / 71必须开发一种新的,所谓的”窄塔“,肩带直径为1750 mm。 - 允许安装此枪的最小肩带直径。这些必须在Panther设计中做出一些不可避免的变化生产“Panther”的数量会减少。即使在“Panther”开发的初期阶段安装另一个塔也很困难,只需要进行最小的改动即可安装,例如,所有相同的8,8 cm KWK-43 L / 71毕竟,在1941结束时,国防军进入了东方 在前面有很多令人不快的意外,很明显,这样的惊喜不会在那里结束。
    1. PilotS37 5 July 2019 10:14
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      一方面,Panther塔看起来像一个小东西 - 在它的身体背景下。 另一方面,较大的塔会增加重量,已经超出了极限......
      我认为选择相对窄肩带的原因就在于此。
      1. NF68 5 July 2019 16:32
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        Quote:PilotS37
        一方面,Panther塔看起来像一个小东西 - 在它的身体背景下。 另一方面,较大的塔会增加重量,已经超出了极限......
        我认为选择相对窄肩带的原因就在于此。


        悬浮液最初可以在更大的重量下制成不同的。 在这种情况下,德国人似乎真的很匆忙,而且在操作过程中已经认识到了缺点,“黑豹”。
        1. PilotS37 7 July 2019 21:26
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          安德鲁写下了这件事......
          1. NF68 10 July 2019 15:01
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            Quote:PilotS37
            安德鲁写下了这件事......


            我的意思是真正的“黑豹”。 我不明白为什么德国人,创造新的中型坦克并拥有今年法国公司1940的实际经验“在手上”并且在1941的东部阵线上的战斗经验不小,这是一个严重的错误。
  • Kostadinov 4 July 2019 16:04
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    事实上,德国人在进攻中使用的“黑豹”不是坦克,而是自行火炮,其行动由通常的“三驾马车”和“四肢”提供。 在防御方面,黑豹是一个出色的反坦克SAU:实现主攻的方向,德国人总能做好准备,并在以前准备好的位置上迎接我们,继续前进,从远处射击,防止他们从侧翼进攻。

    为什么需要制作满罐并将其用作反坦克ACS或fr枪? 这是战争中最不必要的昂贵ACS。 在每个Panther,你可以击败至少两三个Hetzer。 并且对于Fri来说,使用表面活性剂600要好十倍并且更有效。 我只有一个答案 - 在现代资本主义条件下的私人德国公司自然寻求最大化节拍并生产非常昂贵和无效的武器,放弃所有其他可能性。 德国所有其他武器制造商都观察到这种情况。
  • DimanC 4 July 2019 17:19
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    使用短语“换句话说”开始下一段的三次无疑是一个发现 好
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  • 123456789 4 July 2019 23:24
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    黑豹 - 创作的故事。
  • yehat 5 July 2019 09:57
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    重型国防军没有使用坦克

    部分b1用作工程和火焰喷射器油箱
  • DimerVladimer 5 July 2019 10:26
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    简而言之,由于上面列举的原因,“黑豹”不符合现代战争战争,战略和战术的要求。


    一个大胆的声明。

    坦率地说,你必须是一个白痴才能通过替换董事会或船尾来摆脱困境。
    逆转是一种常见的做法。
    即 使用“黑豹”的策略对于T-34和KV / IS是相同的 - 相同并且在当前条件下将是最相关的。
    1. Quote:DimerVladimer
      一个大胆的声明。

      好吧,我从来没有认为自己是胆小鬼 笑
      Quote:DimerVladimer
      坦率地说,你必须是一个白痴才能通过替换董事会或船尾来摆脱困境。
      逆转是一种常见的做法。

      盔甲在哪里? 主要是因为Panther无法大量生产,并且底盘存在某些问题。 保留深度操作完全没有,也不能拥有
  • toha124 5 July 2019 15:39
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    关于“象棋”运行...
    德国人想出了这一点,以确保重型坦克行驶顺畅,而他们做到了。

    但是,一些德国火炮拖拉机甚至重型摩托车呢? 为了平滑起见,也在那里以类似的方式放置辊子吗?
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  • uc村 5 July 2019 17:39
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    我曾经从坦克博物馆的负责人那里喝过一杯茶,在库宾卡(Kubinka)讲话,还问过他个人更喜欢答案的问题,豹...
  • NF68 10 July 2019 15:32
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    换句话说,在与T-34会面之前,德国将军武装他们的坦克师T-III和T-IV并对他们非常满意。


    在法国公司1940期间,德国将军对他们的T-III和T-IV坦克不满意,因为那时德国油轮必须遇到装甲良好的法国和英国坦克,而T-III和T-IV的效力不足。 在这场短暂的战争之后,德国人得出的结论是,当时他们最好的坦克的武器装备和预订都很薄弱,战前的概念中,坦克只会不时地与敌人的坦克作战,结果是错误的。 经过仔细研究与1940法国战斗相关的所有事件,在1940的后半部分,他们的新坦克取代了T-III和T-IV而不是短管75 mm。 枪和xnumx毫米。 榴弹炮开始以105 mm的形式考虑武器。 枪管长度为105和47。 但由于这些枪支由于其相当大的口径而无法获得单一射击 - 相对较低的射程,在5月底的52中,他们得出的结论是必须装备新的1941毫米坦克。 在防空88 cm Flak-8,8 L / 36的基础上制造的大炮。 我在书中遇到了这些信息。

    Spielberger:Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten。

    德国人攻击苏联的时间还不到一个月。 在苏联,德国人对一些对德国人来说不是最令人愉快的惊喜有所期待,因此,德国人之前放弃了相对发达的坦克项目,转而支持更大的黑豹队和老虎队。

    在同一本书中,有人提到在1942的中间,德国人开始从10,5口径的长筒中开发出更强大的70口径坦克炮。 德国人的这种发展并没有带来二战的结束。

    但是长枪管的KwK 42 L70以6,8 m / s的速度向925 kg射弹发射了飞行!


    Andrei.Bronear将这支枪PzGr。 39 / 42称重7,2 kg。
  • 左轮手枪 11 July 2019 03:06
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    德军几乎缺少所有东西-前后的人力资源,金属,燃料和地狱甚至都不知道什么。 因此,他们试图制造尽可能多的坦克,只要有足够的资源,但同时在各个方面都多次超过敌方坦克。 他们取得了部分成功。 是的,猫的位置比T-34和谢尔曼要好,但好处却不言而喻。 不过,与其他所有PzIII和PzIV相比,德国人倾注稀少的汽油并将稀少的5个人安置在Tigers和Panthers中显然更有利可图。 简化坦克的工作仅仅是因为有些工厂无法更好地掌握坦克的生产,他们尽了最大的努力,而能够制造虎和黑豹的每个人也做到了。 但是红军和美军装上坦克更有利可图,尽管有些讨人喜欢,但很多。 不,不仅很多,而且很多。 幸运的是,资源允许。 谁的方法赢了?
    1. NF68 11 July 2019 23:37
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      引用:Nagan
      坦克变得更简单只是因为有些植物不能更好地掌握坦克的生产,所以他们尽其所能,并且每个人都可以做老虎和黑豹。


      事实上,为了组织任何新的战斗和其他设备的生产,时间和所有相同的资源是必要的。 在第二次世界大战德国人做到这一切时,没有人会等待。 因此,德国人必须利用现有设备和可用资源生产他们可以生产的产品。
  • 的Avior 23 July 2019 07:39
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    不知何故,当时的柴油发动机具有汽油的优势。
    但是柴油然后通过资源转化为汽油,即使德国人开始从苏联购买B-2,他们也不会将其放在自己的油箱上,因为德国人习惯于沿着前线快速转移油箱以进行突击,并消耗其发动机的资源。更高。
  • 8九月2019 12:55
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    黑豹在装甲和武器之间存在明显的差异,即所谓的副武装。 正如装甲车辆历史上的许多现代专家所说,应该已经在其上安装了8.8升炮,它具有出色的装甲穿透力和高爆炸性损伤指标.......但是总的来说,这种坦克是工程设计的杰出典范...
  • 有趣的是,为什么德国人不以英国步兵战车Matilda为例(他们遇到的时间比34koy要早得多),它的重量为27吨,具有75毫米的圆形装甲,对我而言,这辆战车在保护方面优于34底盘,悬架和发动机更换,塔楼更宽敞,这里是正方形1)