对马战斗。 “珍珠”在战斗中

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在本文中,我们将回到对马战斗中珍珠型巡洋舰行动的描述。 看起来似乎是在争论Z.P.的意图和决定。 Rozhdestvensky,作者过分偏离了这个话题,但所有这一切对于理解为什么我们的高速侦察巡洋舰没有用于他们的预期目的,即探测敌人的主要力量是绝对必要的。



然而:为什么?


在经典的海战中,当两个中队都在寻找决战时,侦察是必要的,因为它允许制造它的海军上将提前发现敌人的主力,这使他能够在与他们视觉接触时安排和建立他的中队。以最合理和最有利可图的方式进行斗争。

在本系列的前几篇文章中,作者表明俄国指挥官充分意识到H.所具有的优势,多哥的舰队中队速度很高,却丝毫没有希望。 问题是即使在能见度不佳的情况下,主力部队也能相互见面七英里,果断的炮兵战斗距离实际上不到可能对敌舰造成重大损害的距离不到4英里,即40电缆。 换句话说,Z.P。 Rozhdestvensky不可能以一种或另一种方式“困住”日本的舰队:发现情况对他不利,H。Togo总是能够以新的方式逃避,撤退并开始和解。 而且,日本人的优势 舰队 在速度上,它为他提供了无条件的战术优势,通过适当的机动,俄国人可以设置“穿越T”并击败俄国中队。

根据他在前面的材料中详细证实的作者,Z.P。 Rozhestvensky了解日本人的优势,从一个看似棘手的局面中找到了一种非常原始的方式。 他计划跟随由两列组成的游行,只有当敌人的主要力量在他的视线范围内时,才能在战斗阵型中展开,并且他们的意图将变得清晰。 换句话说,由于日本人可能在俄罗斯中队只能接受的任何军事编队中击溃任何俄罗斯中队,因此Zinovy Petrovich决定不接受任何命令,并且只在最后一刻重组为战斗秩序。

奇怪的是,这对Tsushima的战术起作用了 - H. Togo去了俄罗斯中队的左外壳攻击由战舰Oslyabya领导的相对弱的左侧列,由旧船2-oh和3--他的装甲部队组成。 据作者说,事实上,Z.P。 尽管如此,Rozhdestvensky仍然设法将他最新的Borodino型战列舰带入左侧柱头,这对于H. Togo来说是一个最令人不快的惊喜,因此他不得不粉碎俄罗斯船只中最薄弱的部分或设置“交叉T”,而是被迫描绘一个机动,后来被称为“Loop”多哥。“ 它的本质是在敌人的火力下持续转变,很难想象这一策略是由日本海军上将预先计划好的:他不仅在执行阶段将日本人置于弱势地位,而且还没有给出很大的战术优势。 如果H. Togo需要简单地将他的战舰和装甲巡洋舰的列放入俄罗斯中队的头部,他本可以以一种不那么极端的方式完成这项任务。

但是,要了解Z.P.对“珍珠”和“祖母绿”所扮演的角色。 Rozhdestvensky,操纵日本和俄罗斯中队的后果并不那么重要。 关键是俄罗斯指挥官的计划,其中包括在主要的日本军队出现在地平线上并表现出他们的意图之前不进行任何重建。 换句话说,Z.P。 Rozhestvensky在日本主力军出现之前不会重建。

但如果是这样,他为什么要进行侦察呢?

当然,从海战经典战术的角度来看,情报非常重要,但重点是俄罗斯指挥官将采取完全不合逻辑的行动。 他的战斗爆发的非标准计划使巡洋舰的侦察变得不必要,所以将珍珠和祖母绿发送给它是没有意义的。

当然,对于在中队期间服役的巡洋舰,还有另一项任务:防止敌人进行侦察。 但是,首先,这个国内的“二等”船只从未被收费 - 毕竟,它们太弱了。 其次,为了不让敌人知道他们的意图,为了隐藏他们的位置,范围,路线和速度,需要驱走敌人的巡洋舰,但Z.P. Rozhestvensky决定以敌人为目标展开战斗,这一切都没有必要。

而且,最后,拒绝干涉敌人侦察的第三个明显原因是太平洋中队的巡洋舰2和3的绝对弱点。 与Z.P.相比,日本人在装甲巡洋舰中具有压倒性的数字优势。 Rozhdestvensky。 此外,正如在亚瑟港战斗的经验所知,他们经常用装甲巡洋舰H. Kamimura支持后者:与此同时,俄罗斯指挥官没有能够为我们的装甲巡洋舰提供这种支援的船只。

众所周知,俄罗斯指挥官期待从北方出现主要的日本军队。 正是从那里出现了5战斗中队,由旧战舰Chin-Yen和装甲巡洋舰严岛,哈西达特和松岛组成,俄罗斯中队也被认为是由Akitsushima和Suma陪同。 事实上,除了这两艘巡洋舰之外,5中队还伴随着千代田。 指挥俄罗斯巡洋舰对抗这些部队没有任何意义:他们有可能赶走日本舰船,但代价是什么? 如果再有一艘巡洋舰分队接近日本人,那么这场战斗就会变得不平等。

换句话说,Z.P。的巡洋舰 Rozhdestvensky有点,他们不是太强大(不包括“奥列格”)。 俄罗斯海军上将决定用它们来保护运输工具,以及掩盖驱逐舰袭击和重复船只作用的主要力量。 因此,任何其他用途都只能用于实现一些重要的重要目标:日本情报官员的攻击显然不是这样的目标。 ZP Rozhestvensky绝对没有获胜,因为日本球探不会看到他的中队 - 恰恰相反! 回想一下,攻击俄罗斯中队X.多哥左栏的决定早在直接能见度之前,就是从其巡逻的巡洋舰收到的信息引导的。

严格来说,实施计划Z.P. Rozhestvensky不应该只是隐藏俄罗斯中队,而是自豪地展示其对日本侦察兵的行进系统。 只有通过这种方式才有可能“说服”H. Togo放弃“穿越T”并攻击俄罗斯船只中的一列。 也许这就是俄罗斯指挥官不愿意劝阻日本情报人员的原因:禁止打断日本的射线照片,拒绝接受Izumi袭击等等。

因此,俄罗斯指挥官没有一个理由让祖母绿和珍珠进行侦察,但有许多理由不这样做。 在任何情况下,情报本身本身并不是目的,而是使敌人处于劣势的手段:而且,由于是日本人进入它,因此没有理由考虑Z.P.的这一决定。 Rozhdestvensky错误。

俄罗斯指挥官的这一决定的结果是在中队的主力下完全非英勇地留下了“珍珠”和“祖母绿”。 虽然在战斗开始之前“Zhemchug”开始,主力部队设法“澄清”日本船试图通过中队的鼻子,并且“Emerald”甚至与日本巡洋舰进行了一些战斗,当时11.15中的鹰偶尔射击结束了短暂的十分钟俄罗斯交火Armadillos与海军上将Kataoki和Deva的船只,但总的来说,这些巡洋舰没有任何有趣的事情发生。

战斗的开始


在与日本巡洋舰发生小规模冲突之后,翡翠在射击期间切换到俄罗斯中队的右翼,他被指示从非射击方面参加战斗。 当时,两艘俄罗斯巡洋舰和驱逐舰的1分队都在“苏沃洛夫王子”号上,而“祖母绿号”则前往“珍珠”的荒野。 但是,大约在12.00 Z.P. Rozhestvensky命令他们撤退一点,转移到鹰的横梁,由巡洋舰执行。

日本人的主要力量在Zhemchug被发现的时间与他们在Suvorov王子上看到的时间差不多,也就是在13.20的某个地方,当时他们还在俄罗斯中队的右翼上。 从巡洋舰,以防万一,他们从鼻子120-mm枪开枪,以便日本战列舰不会忽视旗舰。 然后,在Kh.Togo和H. Kamimura的船只越过左侧之后,他们在珍珠上迷了路,只有在执行了“多哥回合”的日本人向Oslyab开火后才能再次看到。 但是在“珍珠”号战列舰上,尽管如此,多哥仍然看得很糟糕。 然而,飞行的日本炮弹靠近“珍珠”,甚至掉进了它。 巡洋舰PP的指挥官 勒维茨基下令开火 - 不是为了破坏几乎看不见的敌人,而是为了提高团队的士气。

一段时间以来,“珍珠”一无所获,然后真正的冒险开始了。 如你所知,“苏沃洛夫王子”的14.26被禁用了轮子,他转向180冰雹。 (16点),右转。 最初,“亚历山大三世”落后于他,只有在意识到这不是一次机动,而是一艘受损船只的不受控制的运动之后,“亚历山大三世”才进一步领导了该中队。

然而,在“珍珠”这些事件看到该中队的主力部队展开。 与此同时,他们发现了日本旗舰Mikasa,它似乎正在横扫整个俄罗斯球场。 这不是真的,因为当时的中队课程更接近平行课程,但是珍珠的指挥官建议日本人走向俄罗斯体系的右侧。 因此,住在同一个地方“Zhemugug”冒着被俄罗斯人和日本人的主要力量之间的风险,这是不可接受的:Z.P。 Rozhestvensky确定了2等级巡洋舰在俄罗斯战舰形成背后的地位,而不是其他任何东西。

因此,P.P。 Levitsky率领他的船到俄罗斯中队的左侧,在“Oslyabi”失败之后,在“Eagle”和“Great Sisoy”之间形成的间隙中发送了“Pearls”。 然而,这似乎是正确的决定,导致珍珠只不过是日本军事部队日新和春日的25的末端装甲巡洋舰的1电缆,后者立即向小型俄罗斯巡洋舰开火。 然而,当然有可能其他一些船只向珍珠开火,只能确定炮弹落在它周围。

PP 列维茨基很快意识到他的假设是错误的,并试图回到中队的右侧。 出于某种原因,他不能像他来的那样回归 - 也就是说,通过“鹰”和“西索伊大帝”之间的差距,因此他去了俄罗斯中队。

“在互联网上”,作者多次遇到3太平洋太平洋中队在机动方面训练有素的观点。 然而,在“珍珠”看到了一个完全不同的PP Levitsky在调查委员会的证词中说:“看到Nebogatov海军上将的船只被拉伸到这样的程度,以至于他们之间的间隔到达5电缆还有更多......”。 换句话说,当指挥官间隔设置在2电缆时,整个中队系统的长度约为3英里,但只有Nebogatov船的4设法延伸至少1,7-1,8英里!

Zhemchug利用较大的间隔,在沿海防御战舰海军上将Apraksin的船尾下经过,他正跟随尼古拉斯一世,在他和Senyavin之间的缝隙中,并返回中队的右侧。



与“乌拉尔”发生冲突


PP Levitsky看到俄罗斯巡洋舰在运输权方面走了一小段路,正在与他们的日本“同学”作战,并且Apraksin试图帮助他们 - 显然,日本主要部队的船只对他来说太远了,或者在战舰上海岸防御没有看到他们。 “珍珠”的指挥官随后报告称,Apraksin的两座塔楼都是针对试图突破运输的日本巡洋舰。 PP不想射击它们 列维茨基把他的船的速度降低到了很小的水平 - 正是在这里,辅助巡洋舰“乌拉尔”试图靠近战舰,并在“珍珠”上堆积了一堆。

PP 在Apraksin的主要口径之后,Levitsky立即命令增加航线,但这还不够,因为Ural与Pearls船尾的船头接触。 伤害不是致命的,但令人不快:

1。 右螺旋桨叶片的边缘弯曲;

2。 正方形,紧固shirstrekovy皮带侧板与甲板纵梁在船尾,凹陷;

3。 严厉的矿井设备的铲子破坏了,矿井本身,冲进去,破碎,充电舱落入水中并沉没。

我必须说,严厉的矿井装置在巡洋舰上是唯一一个用于战斗的装备:空中飞行,带着那种兴奋和巡洋舰的吃水,无法使用。 因此,“乌拉尔”的大部分已经剥夺了巡洋舰的鱼雷武器装备:但是,由于射击范围微弱,它仍然完全没用。 还有一件事 - 后者的正确机器停止了“乌拉尔”对“珍珠”车身的撞击,蒸汽立即被挡住了:但随后逐渐加入,车辆行动非常自如,显然没有受到任何损坏。

但为什么在“乌拉尔”中没有做任何事情来避免与巡洋舰减少航线相撞? 事实是,到了这个时候,“乌拉尔”受到了相当严重的破坏。

对马战斗。 “珍珠”在战斗中


战斗开始后半小时左右,根据巡洋舰指挥官的说法,一枚“至少十英寸”的弹丸击中了他,因此“乌拉尔”在左舷有一个水下洞。 水立即淹没了前面的“炸弹窖”,以及煤坑,后者原来是空的,这使得乌拉尔在左舷的船头和船上都有强烈的修剪。 结果,作为客机而不是军舰的辅助巡洋舰因操纵掌舵而生病。 但是,好像这还不够,敌人的炮弹损坏了遥控电机并杀死了转向管的蒸汽管。 结果,船完全失去了掌舵,只能由机器控制。

当然,所有这一切本身都非常难以控制巡洋舰,但是,好像以上所有都不够,几乎立即打断了机器电报。 这并没有完全打破与机房的连接,因为除了电报之外,还有一部电话,Ural Istomin的指挥官开始发出指令。 但随后手表机械师伊万尼茨基向他出现并代表高级机械师报告说,由于贝壳的轰鸣声以及发动机内自己的炮火,他们根本听不到电话......

鉴于上述情况,当Zhemchug为了不干扰Apraksin射击而下降转弯时,乌拉尔几乎失控,导致了大量。 顺便说一句,乌拉尔的指挥官认为他不是面对珍珠,而是面对祖母绿,这很有意思。

PP完成了在中队与主力部队作战并返回俄罗斯战队右侧之间的“奔跑” 莱维茨基,在他看来,终于考虑了旗舰战舰“苏沃洛夫王子”的困境,然后去了他。 后来在“珍珠”上我们了解到,事实上它不是“苏沃洛夫”,而是战舰“亚历山大三世”。 在途中,“珍珠”不得不躲避“大神仙女”,根据“珍珠”指挥官的话,他去拦截。 这篇文章的作者不可能知道它是什么,因为没有证据表明Sisoy the Great将在此时离开专栏(接近下午四点)。 在16.00周围,珍珠来到亚历山大三世的船尾,并部分停止了航线:看到两艘驱逐舰离开受打击的旗舰,其中一艘开始展开,仿佛有望接近珍珠的右舷。 在巡洋舰上,他们注意到船长Clape de Colong登上了驱逐舰,他们决定总部的其余部分和海军上将也在那里,他们可能都想去巡洋舰。 因此,“珍珠”准备在船上接待人员:右梯的入口是开放的,两端是准备好的,担架的担架并开始发射鲸鱼船。

然而,当鲸船已经开始降低时,PP 列维茨基发现驱逐舰根本不会接近珍珠,而是进入巡洋舰右侧的某个地方,第二艘驱逐舰在他身后移动。 在左边,出现了日本战列舰,测距仪显示只有20电缆。 敌人立即开火,使“亚历山大三世”和“珍珠”周围立即开始撕裂炮弹。 PP失去了他唯一能够使用鱼雷的矿用设备 勒维茨基甚至失去了伤害这样一个强大对手的理论机会,并被迫撤退,特别是因为他的战列舰无法看到。 从“珍珠”中他们只看到了波罗底诺和鹰,它们在巡洋舰船尾下经过,从视野中消失。 巡洋舰完全转弯,向右转,驱逐舰离开亚历山大三世。

也许有人能够将这看作是缺乏PP士气。 列维茨基在面对日本战舰的分离时独自离开了“亚历山大”。 也许有人会记住N.O.的行动。 冯埃森,无畏地将诺维克带到了日本的装甲船上。 但是,我们不要忘记尼古拉·奥托维奇仍然“攻击”日本的旗舰,因为整个港口 - 亚瑟中队,日本的火被转移到了,在珍珠这里,他敢这样做,没有这样的掩护。 决定P.P. 当然,列维茨基不是英雄,但不能以任何方式被视为懦弱。

为何“珍珠”无法区分“亚历山大三世”和“苏沃洛夫”? 旗舰战列舰ZP Rozhestvensky已经开启,已经没有管道和桅杆,并且从巡洋舰上看不到。 与此同时,那时的“亚历山大三世”已经被严重烧毁,并且如此抽烟,犰狳船尾的铭文变得完全无法区分。 虽然P.P. Levitsky后来承认,当Pearls转向右边时,他的团队中的某人仍然可以阅读它,并简要地接近了战列舰。

在离开时,“珍珠”受到了伤害:正是在这个时候发生了一次撞击,其后果是PP 列维茨基在他的证词中详细描述。 敌人的炮弹击中了中间管并严重损坏了它,碎片飞进了加油机,来自间隙的气体将火焰从火箱中吹出。 但是大多数碎片都击中了右侧120-mm加农炮所在的地方,为他服务的指挥官被杀或受伤,并且在许多地方刺穿了甲板。 此外,碎片袭击了鼻梁,炸伤了三名水手并杀死了逮捕官Tavassherna。 还有点火 - 火焰吞没了四个120-mm“弹药筒”,它们正对着枪,指挥室里装满了煤,鲸鱼靴上的靴子着火了。 弹药筒中的火药开始爆炸,其中一个弹药筒受到船员拉特科夫的伤害。

在这里,我想指出一个小的差异:V.V。 Khromov在他关于珍珠级巡洋舰的专着中指出,不是四个120-mm弹药筒着火,而是只有三个,但是Pearls的指挥官,P.P。 列维茨基表示其中有四个。 尽管如此,驱逐舰之后的“珍珠”仍然存在。 PP 列维茨基认为Z.P. Rozhdestvensky和海军上将本人没有切换到他的巡洋舰只是因为敌人战舰的接近,但当他超越他们的火力,并且在16.00周围,他接近驱逐舰到KNI 1,他们仍然没有表达这样的愿望。

但是此时的祖母绿是做什么的? 继续......

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278 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +3
    29 June 2019 03:51
    人们给人的印象是Zhemchug指挥官整天漫无目的地游荡。 然后他进行了“战争”。 同时,他本人也对巡洋舰造成了伤害。
    一般来说,从战斗开始就减去一艘巡洋舰。
    1. +7
      29 June 2019 08:31
      这取决于什么被认为是“漫无目的的徘徊”?
      在线性战斗中,第二级舰艇的作用以及运输都是值得怀疑的。 另一方面,他们的存在阻止了日本人每天的地雷袭击。
      理想情况下,运输和辅助船只需要通过第一级巡洋舰的掩护保持在地平线上,但由于日本人的优势,这也是一个乌托邦。
      结论令人困惑! 我只有一个声称是二流巡洋舰,他们可以领导和组织救援行动,但发生了什么......
    2. Quote:mmaxx
      人们给人的印象是Zhemchug指挥官整天漫无目的地游荡。

      所以这一天还没有结束,它只能说它刚刚开始:)))
  2. +5
    29 June 2019 04:59
    Zinovy Petrovich决定不接受任何命令,并且只在最后一刻才进行战斗重建。

    亲爱的安德鲁,
    谢谢你继续循环+!
    这不是主题,但下次我肯定会发布杰克逊船长的报告片段,致力于对马战役。 相当有趣的信息引导英国人谈论勇敢的“珍珠”的行为,但是“翡翠”,唉,并没有引起敌人的注意。

    是的,在前一篇文章中你非常正确地认为
    从苏沃洛夫到日本中队的方位接近45度而不是8。
    这个方位有很多破碎的副本,所以我决定在这里发布前几天在战舰富士战舰的战斗报告中找到的信息。
    报告说,对敌人的影响
    三十度
    .
    1. 亲爱的同志们,问候!
      Quote:同志
      相当有趣的信息引导英国人谈论勇敢的“珍珠”的行为,但是“翡翠”,唉,并没有引起敌人的注意。

      这将非常有趣。 提前谢谢!
      Quote:同志
      报告说,对敌人的影响
      三十度

      超级,非常愉快地阅读!
      1. +1
        29 June 2019 13:48
        亲爱的安德鲁,
        是的,我自己并不认为“珍珠”可以值得一试,直到我在英国武官的报告中看到它,他正在观看巡洋舰Adzuma的战斗过程。
        关于中队Rozhestvensky,那么没有什么特别的东西可读。 该报告的构建简要描述了时间的指示。 他们说,只有一条吝啬的界线,他们(他们总是写下我们的不是“俄罗斯人”,而是“敌人”)西方方向三十度。
    2. 0
      30 June 2019 23:23
      Quote:同志
      报告说,对敌人的影响

      我们的加拿大朋友再次提醒我们所有古老的苏联轶事。 当然,根据Petka和Vasil Ivanovich的说法..
      "
      - 佩特卡! 仪器?
      - 80设备!!!
      - 呃......什么是80?
      - 什么设备Vasil Ivanych?
      "

      这是我们的加拿大朋友.. 30轴承! 从谁,何时何地? 不..不说 笑
  3. -2
    29 June 2019 07:51
    主! 有什么要拆卸的! 士气低落,超载的中队(印古什共和国的一部分)去了亚瑟港,灭亡了(别无选择),并不是每个人都准备死了……有必要披上衣服,因为它很漂亮,可以使您的船只沉没在无望的战斗中,但是这个国家却没有舰队。 “珍珠”逃脱了-做得好!
    1. +8
      29 June 2019 08:42
      Quote:mark1
      但是死了(没有选项)

      为什么大多数评论员如此自信,以至于他们拒绝任何常识是正确的。 因为他们在事后已经知道了一切,但是在需要作出决定的时刻,仅仅把自己放在船上的海军上将或船长的位置上是不够的,罗兹德斯特文斯基在战斗之前就知道他已经灭亡了? 还是来自Borodino的Oslyabi的指挥官们知道他们的船难免死掉? 至少回答这些问题,以了解作者的逻辑。
      当日本炮弹落在“苏沃洛夫”桥上时,您不在...
      但这句话
      有必要悬垂

      有趣地说明了你对祖国的忠诚观念。 最有可能背叛她或在你特有的最困难的时刻垂涎欲滴。 我不会在探索中和你一起出去......他们会背叛还是会披上 眨眼 微笑
      1. +3
        29 June 2019 11:28
        引用:鲁里科维奇
        Rozhestvensky在战斗前是否知道他已经死了? 还是来自Borodino的Oslyabi的指挥官们知道他们的船难免死掉? 至少回答这些问题,

        他们知道他们并不比你和我聪明,也许还有很多,更聪明。
        引用:鲁里科维奇
        当日本炮弹落在“苏沃洛夫”桥上时,您不在...

        不是。 但炮弹倒塌是因为该中队故意死亡,致命主义注定要失败
        引用:鲁里科维奇
        你对祖国的忠诚观念。

        我对祖国忠诚的观念是简单易懂的 - 不要通过考虑不周的行为对国家造成损害,如果你正在进行一场战斗,毫无意义和无情的斗争 - 不要完全耻辱国旗和祖国。
        引用:鲁里科维奇
        我不会在探索中和你一起出去......他们会背叛还是会披上

        而且我也不会和你一起去,我已经看过它们了,还有火热的演讲和快速的腿。
        1. +3
          29 June 2019 12:19
          但炮弹倒塌是因为该中队故意死亡,致命主义注定要失败

          嗯....
          三ika在28月XNUMX日的战斗中“故意死于宿命论者的死”。 是的,在对马岛的统治下,“故意缩短了距离,并因注定的宿命而死了”

          如果Rozhestvensky通过了,那么他们将不会写关于“注定的致命主义”,而是写关于“果断”,“坚决”,“勇气”以及其他类似的东西。
          1. 0
            29 June 2019 12:27
            Quote:AK64
            如果Rozhdestvensky会过去

            只有我错过了多哥。 想重播?
            1. +2
              29 June 2019 12:34
              只有我错过了多哥。 想重播?

              多哥本可以去Sungara(他已经分手了两个)
              Rozhestvensky可以在晚上通过海峡(按照他的计划)
              弹丸可能会经常爆炸 - 在这种情况下,战斗的结果会有所不同。 (亏损突破)
              最后,它可能是一个故事,最后:那场战争中的俄罗斯人是不敬虔的不幸。
              1. -1
                29 June 2019 12:45
                是的,你就像一个赌博玩家(不玩游戏?)。 任何厄运都有其解释。
                顺便说一句,这阻止了俄罗斯在海军军备竞赛中不与日本(和英国)作战,甚至在RIAW之前就部署了数千名300-500部队,这至少要像建造巨大的舰队和海军基地亚瑟港一样昂贵
                1. Quote:mark1
                  它至少和建造一个庞大的舰队和海军基地亚瑟港一样昂贵

                  你知道第二个Transsib的铺设会花多少钱吗? 我会告诉你更容易 - 这是不可能的
                  1. +1
                    29 June 2019 12:53
                    为什么我们需要第二个Transsib? 我们会有一个+ Dobroflot蒸汽机。 使用1895甚至1898 g时间非常多! 这已经在NRW低吞吐量的Transsib期间受到影响。
                    1. 0
                      29 June 2019 13:18
                      为什么我们需要第二个Transsib?

                      供应“ 300-500千部队”

                      我们会有一个

                      而且没有一个

                      + Dobroflot蒸汽船。

                      如果发生战争,呀......

                      使用1895甚至1898 g时间非常多!

                      现在仔细看看“自1895年,甚至1898年以来”铁路的建设速度-那里的速度已经比苏联快得多。 介绍如何“加强和改进”它们。

                      这已经在NRW低吞吐量的Transsib期间受到影响。

                      嗯,是的,是的,因为在和平时期,你可以用圣灵喂养士兵:五条鱼和两条面包。
                      1. 0
                        29 June 2019 13:45
                        Quote:AK64
                        供应“ 300-500千部队”

                        中国差不多 - 买便宜(你认为你的舰队和海军基地怎么样)
                        Quote:AK64
                        而且没有一个

                        随着1903的全面,在此之前1904的部分已经完全准备好了,是的,Dobroflot是我们的朋友。
                        Quote:AK64
                        如果发生战争,呀......

                        在发生战争时,我们是当地居民的朋友,即使他们不知道,购买,购买和捐款。 随着弹药的恶化,为此创造了一个储备。 嗯,总的来说,船队的一切都更简单,更便宜。
                        你的事情是我混淆了Transsib的进入日期(出于某种原因我决定使用1902g),但这对于早期部署并不重要。
                      2. +1
                        29 June 2019 15:08
                        Quote:mark1
                        嗯,总的来说,船队的一切都更简单,更便宜。

                        恰恰相反。
                      3. +1
                        29 June 2019 15:11
                        中国差不多 - 买便宜(你认为你的舰队和海军基地怎么样)

                        哦,是的 - 中国人喜欢和歌曲他们开始为俄罗斯士兵的HEMIMLION出售食物......

                        不,那是什么......? 他们是吸盘......

                        更不用说在一些屁股中转移到全俄罗斯帝国军的第三部分的和平......这至少是一个非常奇怪的行动

                        随着1903的全面,在此之前1904的部分已经完全准备好了,是的,Dobroflot是我们的朋友。

                        (1)您不感到惊讶的是,在战时他们无法将满洲的编队提高到您提出的如此精巧的“ 300-500”的水平吗?
                        Dobroflot没有应对......但总的来说他无法应对任何事情:Dobroflot没有四分之一的机会。

                        在发生战争时,我们是当地居民的朋友

                        哦,是的......但由于某种原因,他们不知道这一点,并且由于某种原因他们并不急于提供帮助,但他们也安排了对CER的破坏。

                        即使他们不知道这一点,购买,购买和赔偿。 随着弹药的恶化,为此创造了一个储备。 嗯,总的来说,船队的一切都更简单,更便宜。

                        甚至幻想着“更容易,更便宜”,躺在沙发上。

                        你的事情是我混淆了Transsib的进入日期(出于某种原因我决定使用1902g),但这对于早期部署并不重要。


                        哦,是的-“困惑于此”,“困惑于此” ---然后惊讶的眼睛:这是什么? 是的,有必要戴上帽子!

                        “我的观点”是,您承诺非常果断地判断人们,而不了解事情的实质。 您无法执行此操作,请多加注意

                        (顺便说一句,关于帽子的短语完全错误归因于Kuropatkin --- Kuropatkin从未说过这样的事情!)
                      4. 0
                        29 June 2019 16:33
                        Quote:AK64
                        哦,是的 - 中国人喜欢和歌曲他们开始为俄罗斯士兵的HEMIMLION出售食物......

                        不,那是什么......? 他们是吸盘......

                        他们不是傻瓜。 卖是永远有利可图的。
                        Quote:AK64
                        更不用说在一些屁股中转移到全俄罗斯帝国军的第三部分的和平......这至少是一个非常奇怪的行动

                        嗯,是的,整个现代舰队组成的车队开车屁股 - 这是一个正常的行动。
                        Quote:AK64
                        您是否对在战时他们无法将满洲的编队提高到您提出的如此出色的“ 300-500”水平感到惊讶?
                        Dobroflot没有应对......但总的来说他无法应对任何事情:Dobroflot没有四分之一的机会。

                        不,这并不奇怪,原因很简单 - 铁路交通容量低。 和Dobroflot在战争期间,而不是在业务中。 你,亲爱的,挥挥剑,失去了线索。 这是关于从1895(1898)开始的时间段(你不是说日期吗?)通过1903,可以,慢慢地,准确地,准确地将我所指示的数量的SV部分转移到远东作为Dobroflot,后来训练 运输。 是的,我犯了一年的错误,但实质上这并没有因为时间的长短而改变。
                        让我提醒你(当然你知道,但我敢再次提醒你)RIF在军事行动时在远东的任务是阻止日军转移到朝鲜,直到部署这些最不幸的500千人的军队为止。 -1904gg你知道吗,但这本可以避免
                      5. 0
                        29 June 2019 16:36
                        我们开始讨论早些时候。 舰队的价值会下降,而且根本不需要Port-Arthur。 虽然船当然更有趣,但我理解你。
                      6. +1
                        29 June 2019 19:49
                        他们不是傻瓜。 卖是永远有利可图的。


                        真的吗?
                        但是出于某种原因,在我看来,一个相当明显的想法会渗入他们的中国头脑中:“这些俄罗斯野蛮人将把我们带到什么样的省?”

                        这是典型的,不仅对他们而且对所有......联合国和PACE的成员都会想到完全相同的想法 - 只有没有人(除了你,你会想到),这样一个集团的集中在那里 - 只是为了保持和平。

                        我没有进一步阅读,请原谅我:你再次确认我之前发表的观察结果,你对这个问题知之甚少......你知之甚少。

                        你知道,有一次我遇到了(就像在网络中一样,现在和你在一起),有一群人无法理解为什么在1941夏天不可能简单地将部队撤入战场并沿着假想的前线挖掘。 所以已经试图解释,并且某种 - 无用的,s。
                        所以,在这里向许多人解释显而易见的东西是没用的。
                      7. 0
                        29 June 2019 20:18
                        再次泡沫与泡沫。 看起来你不需要解释。
                        PS 41中的部队可能会被撤回 - 比如说,我们现在正在完全实践这一点。但是......是的,当然,这是没用的......
                      8. 0
                        30 June 2019 10:24
                        再次泡沫与泡沫。 看起来你不需要解释。
                        PS 41中的部队可能会被撤回 - 比如说,我们现在正在完全实践这一点。但是......是的,当然,这是没用的......


                        那么,我在说什么?
                        那么,一个合理的人可以和你谈谈什么呢?
                        这是关于啤酒......
                      9. -1
                        30 June 2019 22:09
                        Quote:AK64
                        那么,一个合理的人可以和你谈谈什么呢?
                        这是关于啤酒......

                        你真的不明白你的评论很难被称为足够吗? 你的说法粗鲁而且令人反感,但你坚持认为只有你自己是正确的。
                      10. +1
                        4 July 2019 08:07
                        你很奇怪。 您为什么认为我(和其他任何人)应该尊重写这个的生物:
                        再次泡沫与泡沫。 看起来你不需要解释。


                        顺便说一句,你为什么不给他写信
                        你真的不明白你的评论很难被称为足够吗? 你的说法粗鲁而且令人反感,但你坚持认为只有你自己是正确的。
                      11. +2
                        30 June 2019 01:24
                        Quote:mark1
                        我混淆了Transsib的进入日期(出于某种原因我认为它是1902g),但这对于早期部署并不重要。

                        这是根本。 黄金拐杖在1903的秋天(10月至11月)遭到殴打。但Krugoboykalskaya高速公路仅在战争期间由中国工人的英勇努力完成,在此之前只有渡轮运营。 比这样(300 - 500千)分组转移和供应...然而,在战争期间他们移动和供应,但步伐是由于铁路的吞吐量。
                        Rozhestvensky的中队没有取得突破是合理的,但是阻止日本的贸易路线留在Cam Ranh,悬挂在南翼。 从而迫使日本为RI创造一个更有利可图的世界。
                        但这是一个政治领导问题,要求海参崴在保护它方面取得突破......
                        RI没有一年时间为战争做好充分准备。 日本人和英国人都知道,这是俄罗斯的敌人。
                      12. 0
                        30 June 2019 06:37
                        引用:贝亚德
                        这是根本。

                        不,没关系。 如果您仔细阅读了整个“托洛茨基和考茨基之间的对应关系”,即使用AK-64,那您会发现这与跨西伯利亚铁路的部队转移无关。 但是关于在原理上,包括通过铁路的高级部队转移。 1895年至1904年的一段漫长时期的MIRNY公路,是对舰队和海军基地亚瑟港过度建设的廉价选择。 请仔细阅读,我没有提供任何理由,为什么您要抽取上下文的某些部分并轻拍它们。
                      13. +1
                        30 June 2019 10:29
                        不,没关系。 如果您仔细阅读了整个“托洛茨基和考茨基之间的对应关系”,即使用AK-64,那您会发现这与跨西伯利亚铁路的部队转移无关。 但是关于在原理上,包括通过铁路的高级部队转移。 1895年至1904年的一段漫长时期的MIRNY公路,是对舰队和海军基地亚瑟港过度建设的廉价选择。 请仔细阅读,我没有提供任何理由,为什么您要抽取上下文的某些部分并轻拍它们。


                        这个案子,我会说,临床。
                        AK64相当正确地将这位辩论者与公民坚持认为“在1941的夏天,有必要提前将部队撤回战场并进行挖掘"

                        (但是,“提前转帐300-500”可能更突然地是“建议”)
                      14. 0
                        30 June 2019 12:08
                        Quote:AK64
                        非常正确的AK64将这个辩论者与公民进行了比较

                        如果你用不同的账户进入战斗,至少跟踪你在哪一个,结果是相当草率(我会说是讨厌的)。
                      15. 0
                        30 June 2019 12:37
                        确切地说 - 他怎么把我,呵呵?!

                        我什至不问谁是第二个帐户-很明显,“对手”
                      16. +2
                        30 June 2019 12:46
                        在这里我差不多。 俄罗斯从未考虑过与日本发生的战争只是与日本的战争。 亚历山大-3也准备他的军队和海军与英格兰的战争。 并与德国结盟。 与法国的临时(!)联盟是获得建立现代舰队能力的战术方法 - 没有任何地方可以获得更多这样的能力,德国本身则采取了建造战舰的第一步和经验,而不是这方面的助手。
                        俄罗斯军队很容易将英国人赶出他们的主要财富来源印度,并破坏他们的贸易和金融。 但是,作为回应,英国可以利用其舰队的力量,与日本甚至美国一起,夺取我们的远东地区。 绝对没有什么可以抵抗的。 正是在力量与威胁之间的这种平衡上,进行了伟大的比赛。 为了加强远东地区并将其与帝国的中部和西部连接,决定修建西伯利亚大铁路。 毫无疑问,远东地区在扩建之前不会有任何扩张……无论如何,在亚历山大三世执政期间-一个明智而有远见的主权国家。 在他的领导下,欧洲的主要军事力量恰恰是俄罗斯军队,而实力和重要性第二大的则是联合德国军队,通过“神圣联盟”的联结与印古什共和国的军队固定在一起。 这是欧洲稳定的保证。
                        在这种情况下,印古什政府可能做的最不幸的事情是“在遥远的海岸上”进行扩张。 亚历山大三世直接谈到了这一点,并竭尽全力防止这种情况的发生。
                        但是在他被谋杀后,一切都变了。 英国利益的指挥家和罗斯柴尔德家族的亲戚威特伯爵竭尽全力将印古什共和国吸引到“远东冒险”(亚瑟港和关东半岛的租金,中国东方铁路的建设,对满洲的殖民化计划以及对韩国的保护国……这一切,此刻,当西伯利亚大铁路刚刚开始建造时……这是一个奇迹,它始于1903年底,否则印古什共和国可能不仅会失去亚瑟港海军基地和关东要塞地区,而且还会失去滨海边疆区和整个萨哈林岛……是的,原则上,您的所有远东地区。

                        在建设满足远东需求的舰队的问题上,并不是所有事情都是清楚的。 如果我们从情报分析的平庸规则出发,即“如果发生了两次以上的事故,那么这些不再是事故”,那么破坏和恶意的“虚假行为”就变得显而易见了,这导致了主要结果-到1903年底太平洋舰队尚未组建,选定主要战舰(主要是战舰)的项目不是最理想的,人员没有进行强化训练,提供了弹药服务……“令人惊奇”,海军基地没有得到适当的加强和装备,尽管战争显然迫在眉睫,但用于建造船舶的资金却分配给了海军。延误,为了在太平洋舰队中及时装满主要班级的船只而破坏了在国外订购船只的建议...
                        这是一个变化。
                        当这种规模发生变化时,请谈谈结果的一些细节和选项......这项工作毫无意义且忘恩负义。
                      17. 引用:贝亚德
                        这是根本。

                        绝对同意!
                      18. +1
                        1 July 2019 12:02
                        引用:贝亚德
                        RI没有一年时间为战争做好充分准备。 日本人和英国人都知道,这是俄罗斯的敌人。

                        我同意。 对抗10 EBR,Mikado舰队很难决定战斗。
                      19. 0
                        1 July 2019 23:59
                        Quote:Trapper7
                        我同意。 对抗10 EBR,Mikado舰队很难决定战斗。

                        谁应该责怪今年还不够? 回到1902的末尾,当意大利人,未来的日产和春日表示已经很清楚我们没有及时。 有人举起手指吗? 加里波第人被提交给了日本人。 他们甚至没有尝试加速建立波罗底亚人,只有在马卡洛夫去世后他们才会熙熙攘攘......甚至他们也没有设法超越他们。 太oslyabyu记得。
                      20. +1
                        4 July 2019 08:13
                        谁应该责怪今年还不够?

                        圣诞节-还有谁? Rozhdestvensky和Nikolai ---这是您的两个恶棍
                      21. +1
                        4 July 2019 08:12
                        在对抗10 EBR时,天皇舰队几乎不会决定战斗。

                        即使铁路正常运转,他们也不敢打架。
                        实际上,日本人的机会时窗非常狭窄:铁路未完工,宾夕法尼亚州也没有一对EBR。
                    2. +6
                      29 June 2019 13:18
                      部署的部队需要基础设施,而不是远东地区。 必须在国外购买或运输到全国各地的食品。 其他用品,从墨盒到铲子......
                      总的来说,有这样一个学科 - 物流,看起来对那些在全球范围内作战的人表示怀疑。
                      1. +1
                        29 June 2019 13:39
                        部署的部队需要基础设施,而不是远东地区。 必须在国外购买或运输到全国各地的食品。 其他用品,从墨盒到铲子......
                        总的来说,有这样一个学科 - 物流,看起来对那些在全球范围内作战的人表示怀疑。


                        到说什么。 但是,作为一位同事,我要补充一点,“恶心”的明显表现是:隧道的建设被推迟,巴勒斯坦权力机构要塞的设防建设被停止并冻结了几次,巴勒斯坦权力机构码头的建设被各种方式抑制了。
                        与此同时,巨额资金用于必要的(在远东地区没有存放处的必要)前往波罗的海的船舶之旅,建造远东(显然更方便日本人),码头也建在那里(日本人)。
                      2. +1
                        29 June 2019 13:52
                        巴勒斯坦权力机构要塞的防御工事的建造已经停止和冻结了几次,巴勒斯坦权力机构码头的建设受到了各方面的阻碍。
                        与此同时,巨额资金用于必要的(在远东地区没有存放处的必要)前往波罗的海的船舶之旅,建造远东(显然更方便日本人),码头也建在那里(日本人)。


                        在这里我完全同意
                      3. +1
                        29 June 2019 13:45
                        部署的部队需要基础设施,而不是远东地区。 必须在国外购买或运输到全国各地的食品。


                        或者只是在满洲里驻扎部队,对于中国加上200数以千计的食客来说并不是很困难

                        有这样一个学科 - 物流


                        50吨的货物(食物和当地的马匹)足以应付这些“加上000万人”的战斗准备
                      4. +2
                        29 June 2019 14:01
                        Shmelev,难道你不认为通过100我们都那么聪明
                      5. +1
                        29 June 2019 14:20
                        我无法以任何方式找到引用,但施利芬表示,在100年代,任何军官操作员应该比最早在100生活的最佳指挥官更好。)
                        但严重的是,可以进行加强远东分组的物流必要计算,相对而言,在RLW之前的年份,巴克莱100。 鉴于可获得的信息量和知识水平,没有关于这种计算的复杂性的客观数据。
                      6. 0
                        30 June 2019 19:26
                        感谢您确认我的意见。
                      7. 0
                        29 June 2019 16:06
                        Shmelev,难道你不认为通过100我们都那么聪明

                        在100年代,我们把Shmelyov完全一样 这样 聪明:在和平时期的200万俄罗斯士兵在中国是一场军事警报+动员(他们将立即了解这些部队是谁的),并且与整个欧洲的关系急剧恶化(“为什么这些部队适合您?打算捕获???“)
                        更不用说200 + 150可用= 350这一事实 - 这是当时所有俄罗斯军队的季度。

                        有趣的笑话......
                      8. +1
                        29 June 2019 15:07
                        引用:Andrey Shmelev
                        或者只是在满洲里驻扎部队,对于中国加上200数以千计的食客来说并不是很困难

                        但其他球员可能对俄罗斯军队的这种部署非常紧张,不仅要与日本作战。
                        引用:Andrey Shmelev
                        (当地的食物和马匹

                        如果一切都这么简单,请阅读Druzhinin,以维护“本地”马匹的费用是多少
                      9. +1
                        29 June 2019 15:26
                        但其他球员可能对俄罗斯军队的这种部署非常紧张,不仅要与日本作战。


                        和谁一起? 对于英国而言,与俄罗斯的战争意味着其德国领导人的自愿转移支持后者的世界霸权。 没有其他强势球员有强势的位置。

                        阅读Druzhinin维护“本地”马匹需要多少费用


                        如果你不偷,那么在中国的饲料比在俄罗斯更多)
                      10. +1
                        29 June 2019 15:39
                        引用:Andrey Shmelev
                        和谁一起?

                        对于这样一个焦点的信用,作为一个单独吃中国的尝试(并没有其他任何东西,它不会在宣誓的朋友看来)盟友可以。
                        引用:Andrey Shmelev
                        在中国饲料比在俄罗斯多

                        换句话说,你不知道。
                      11. 0
                        29 June 2019 15:58
                        换句话说,你不知道。


                        已经在TopVare上用支出项目和卢布数字来解决这个问题。 已经写道:我妻子的朋友有自己的马厩,如果我不知道马的维护,我可以问专业人士。 你能否告诉我们,在沃罗涅日或雅罗斯拉夫尔,相对来说,满洲里的马维护与马维护有何不同?

                        积分阻止这样的焦点


                        有点可以
                        -declare暂停可用的退货,这一次
                        - 暗示财务状况不允许在欧洲进行大规模军事行动(包括在德国游行到巴黎的情况下),这两个是

                        我要提醒大家,例如在18世纪,英国为保护汉诺威而向普鲁士支付了工资,尼科拉什卡则很古怪,法国人给了他贷款,尽管在这种情况下他可能会要求“借贷”或类似的东西)-那就是我当然,现在我有点夸张了,但只有一点点
                      12. 0
                        29 June 2019 17:44
                        引用:Andrey Shmelev
                        你能否告诉我们,在沃罗涅日或雅罗斯拉夫尔,相对来说,满洲里的马维护与马维护有何不同?

                        这意味着。 在那些日子里,为了维护马匹,分配了钱。 他们是由团长和司库命令的。 这就是为什么在满洲的每个团都有一支马术狩猎队,尽管他们没有任何意义。 (山地地形)我不记得确切的数量,但似乎只有一匹马的鼻子 - 28卢布只用于饲料,尽管事实上它确实从8到15。 因此,骑兵团的指挥官在那场战争中并没有非常恶心地举起,任何以某种方式限制这种生命庆祝的企图都引起了狂暴的嚎叫。 但许多人也没有考虑购买任何东西,但他们设法通过请购,而这反过来又导致了与俄罗斯人忠诚的交火,中国人。
                        但是......我们需要战士马,这在满洲里是愚蠢的。 (品种不一样)。 一般来说,购买至少一些马并不是那么容易。 (见Druzhinin)
                        一般情况下,不要滥用耕地。 它只会导致中国人的动荡,相比之下,拳击手会显得白皙蓬松。
                        同样,其他掠夺者 - 英国人,美国人和其他人 - 对我们在满洲的运动非常警惕,尤其是拒绝从CER撤军。 如果已经引入了两千二百个会发生什么,那么我不承诺预测他们的反应。
                        然而,美国人并不十分清楚德国舰队可能会崛起(顺便说一下,当时并不明显),他们是世界主要的贷款机构之一。
                      13. +1
                        29 June 2019 19:56
                        同样,其他掠夺者 - 英国人,美国人和其他人 - 对我们在满洲的运动非常警惕,尤其是拒绝从CER撤军。

                        这是正确的:顺便说一句,美国人甚至日本人(在某种程度上)都支持这场战争,因为他们确信俄罗斯现在会开始吃中国。 而在一个人。
                        俄罗斯在中国的所有行动都只是从这个角度来看待。 在这里,不仅敌人而且盟友(法国)都会担心
                      14. +2
                        29 June 2019 22:01
                        Quote:AK64
                        我们相信俄罗斯现在就会开始吃中国。 而在一个人

                        我只是那个。
                      15. +1
                        29 June 2019 20:55
                        马的维护取决于品种,例如,当在蒙古前线的一侧从雪下挖草时,g and和满足正在准备进一步的工作,然后在前面的另一侧,如果它没有隐藏在夜间,那么持有者将丢弃蹄

                        胸甲骑兵需要战斗用马,我们将主要与蒙古人搏斗,我们需要更多的骑兵,但他们的“蹄和马具”内容。 XNUMX万蒙古人-够眼睛了,五年之内积累了这么多数字-无事可做

                        俄罗斯在法国贷款
                      16. +1
                        29 June 2019 21:59
                        引用:Andrey Shmelev
                        马维护取决于品种

                        是的,不是。 当然,在主力赛和精英赛马中存在差异,但这不是关于俄罗斯军团的。
                        引用:Andrey Shmelev
                        胸甲骑兵需要马战士

                        紧急地到处反复读“ 50年行列”和“安静的唐”很受欢迎。 总体上,当时RIA(和救生员中的)有XNUMX个胸甲骑兵团,那里有很多战斗马。
                        引用:Andrey Shmelev
                        俄罗斯在法国贷款

                        LLC !!! 你还需要学习多少......
                      17. +1
                        29 June 2019 22:24
                        紧急重读《行列五十年》


                        我非常想读Count Ignatiev伯爵,直到解决学院考试问题的方法

                        你不明白我,亲爱的同事,我不太了解马,以至于我还没准备好上架)
                        然后需要大部分马匹以便:
                        1。拉充电盒
                        2。用箱子前面拉枪
                        3。拉步兵用品
                        4。引进骑兵(这只是在数量上的4!)
                        5。拉野外厨房
                        6。服务总部
                        在一个三英寸的袋子中,用8个蒙古蛤ong代替6个,在前端放不超过10张照片,让驾驶员耳边走路,以此类推。 总的来说,除了“携带骑兵”以外的所有东西都由蒙古人代替,我会选择布里亚特人,但很难按要求的数量来运输

                        “携带骑兵”-如果军事思想不那么精明,那么在18世纪,kaltbulters和其他毁灭分子的生存将不复存在...哦,我要说的是,反贝加尔河哥萨克人通常在同一批蒙古人的驾车下,实际上,

                        LLC !!! 你还需要学习多少......


                        好吧,给我债务的结构)让我们看看
                      18. +1
                        29 June 2019 22:40
                        引用:Andrey Shmelev
                        好吧,给我债务的结构)让我们看看

                        莱赫科:)))
                        当时接收者对马是否可以携带充电盒非常不感兴趣,但我真的想知道马肩的高度,重量,头部和蹄的状况(以及你和我甚至不怀疑的很多事情)
                        正确地理解我,你正确地列出了马的任务,但它们与修理没什么关系
                        至于贷款,Witte试图在美国的RIAV期间借钱,因为他没有在Bel France找到谅解,但......
                      19. +2
                        29 June 2019 22:59
                        当时的接收者非常无趣


                        在这里它甚至有点困难,从那以后他们考虑,例如,一个三英寸的前端和一个驱动器的盒子应该被拖到六个上面,如果它是六个Percherons,树桩是清楚的,但是对于俄罗斯军队来说它并不好,因为缺少这些相同的Persherons和为了他们的生计。 磨,更便宜,更容易八个蒙古和一个充电盒

                        修理


                        这种思维的惰性,从伊凡雷帝开始,俄罗斯骑兵由于小而便宜的马匹而受到严重影响,因为他们想要昂贵而又庞大,没有意识到他们的时间已经过去了

                        根据菲利斯系统,游行中的lepot,只有军队必须建立在完全不同的现实之上

                        PS。 为每个军团玩家拖着他的盔甲和havchik的驴子 - 这是一个真正的胜利,比凯撒更重要
                      20. +1
                        29 June 2019 13:52
                        而对于舰队来说,一切都是错的? +更多的煤炭,维修,对接和一切都没有我们。
                      21. 0
                        30 June 2019 22:14
                        Quote:高级水手
                        部署的部队需要基础设施,而不是远东地区。 必须在国外购买或运输到全国各地的食品。

                        在这种情况下,您在文章中绝对准确地证实了在亚瑟港建立舰队基地的必要性! 你可能需要保持一致。 当时的印古什政府提供的战略上正确的判决很差。
                    3. Quote:mark1
                      为什么我们需要第二个Transsib? 我们会有一个+ Dobroflot蒸汽机。

                      用“以任何方式”一词是不够的。
                2. -1
                  29 June 2019 12:59
                  是的,你就像一个赌博玩家(不玩游戏?)。 任何厄运都有其解释。
                  顺便说一句,这阻止了俄罗斯在海军军备竞赛中不与日本(和英国)作战,甚至在RIAW之前就部署了数千名300-500部队,这至少要像建造巨大的舰队和海军基地亚瑟港一样昂贵

                  在此之后,您明白没有什么可以和您谈论的。
                  在那之后,在你说了之后,你明白你不知道那场战争的任何事情 - 即使按照你不知道的苏联教科书的速度。 但你认为这种绝对无知的观点根本不会干涉......

                  你知道像你这样的人有点惊讶我,比如Andrei Shmely,好吧,你们中有很多...... 甚至不是你的无知,不是 - 但是顽固的屁股和完全无法思考的事实。 对于你(许多其他人),显然一切都很清楚:你(很多小时)Mari-bath仍然告诉你一年级的一切。

                  这里有从头等舱的这些真相你(mn h)到白发和生活。
                  1. 0
                    29 June 2019 13:10
                    哈哈哈! 好吧,笑! 嗯,泡沫泡沫赶上了! 那么,我会泡沫这个泡沫 - 它就是这样,因为它不值得。 但我有一个问题(我已经辜负了一个带着光头的灰胡子,但我无法理解) - 什么是众多?
                    1. 0
                      29 June 2019 13:41
                      又有趣吗?
                      幼儿园。 老实说 - 这个词:他们不说 - 他们笑了一切......
                  2. 0
                    29 June 2019 14:05
                    “您甚至都不知道苏维埃教科书的课程,”但是为什么苏维埃教科书会让您不满意? 您还学习了苏联教科书。
                    1. -3
                      29 June 2019 16:11
                      “您甚至都不知道苏维埃教科书的课程,”但是为什么苏维埃教科书使您不满意?

                      撒谎了。 还有什么?
                      这是一本地理教科书......很棒。 而故事......

                      你也参与苏联教科书。

                      自然。 但是从那以后...我读了很多“课外文学”。 因此,我对事件的看法……有所不同。
                      1. 0
                        29 June 2019 20:26
                        除了地理和历史,还有其他教科书。
                      2. -3
                        30 June 2019 10:05
                        除了地理和历史,还有其他教科书。

                        好???? 除了地理之外,没有其他好人:显然,他们没有注意地理(“但是谁需要它!”)并且没有设法破坏它。

                        那些比我年长的人说,在他们的时代,我们说物理学和母亲和数学都要好得多。 但在我的时间(70-e)它已经......很糟糕。
                        问题是教科书的作者收到了巨额费用(流通......数以千万计之后的东西!!!) - 嗯,你知道:结果,不是那些知道并且可以写作的人,而是那些知道的人必要的人,不能去
                3. +1
                  30 June 2019 11:35
                  Quote:mark1
                  任何厄运都有其解释。

                  运气不好的概念与机会的概念密切相关。 例子可以导致质量。 唯一的问题是,所谓的事故对历史进程产生了很大的影响。 含 解释威尔士亲王大炮击中the斯麦号正确位置的准确性太高是有问题的,因为至少要击中船几公里的距离。 以及如何解释鱼雷在正确的时间,正确的位置被鱼雷击中船上同一“ B斯麦”号舵的正确位置? 还疯狂的准确性的英国飞行员???
                  当1个TOE的指挥人员在上面时,恰好击中了Tsesarevich下桥前桥的镜头的作者吗? 噢,天哪,无敌,顽强不屈和玛丽皇后号的船员真是倒霉—毕竟,他们的英雄中没有英雄,他们英勇地阻止了塔从船上爆炸。
                  对某些人来说运气不好可能对其他人来说是运气,唯一的问题是你在哪方面。
                  向北国丸的运气,悉尼的运气,纳古莫在中途岛的运气解释一下。 如果将好运与多种因素结合起来,那么这不再是坏运,而是某种不仅仅是事故的重要表现。 眨眼 ,
                  1. +1
                    30 June 2019 14:24
                    运气不好是由几个因素组成的,它不再是运气不好,而是表现出比事故更重要的东西。


                    这么肯定!
                4. 0
                  1 July 2019 01:09
                  半年前我一直在表达同样的意见。 但仅限于200-250tys。 个人。 我记得在我看来,100-150千位于韩国北部地区和半岛(毕竟是租来的),符拉迪沃斯托克地区的50千,萨哈林的50千。 在战争初期,他们将足以阻止日本人在大陆登陆。 我记得在贝加尔湖东部的现实生活中,俄罗斯将83千名士兵分散在广阔的领土上。 这名高级水手引用了同样的后勤原因来否认这种可能性。 我的意见 - 即使是100。在符拉迪沃斯托克附近和半岛上的地区聚集了数千人,这将大大改变各方的能力。 日本几乎可以登陆大陆,没有破坏的风险,部队特遣队,并且随后的事件显示,他们没有足够的船只同时着陆大部队。 俄罗斯将从头开始增加远东集团。
                  谁知道?
        2. +2
          29 June 2019 20:22
          这就是所谓的“交换欢愉”
      2. +9
        29 June 2019 11:36
        开始道德化。 事实上,米卡斯的多哥并没有坐在装甲驾驶室里,而是站在开放的桥上。 随着战斗开始的炮弹开始倒在他身上。 什么没有干涉,也没有吓到多哥。
        一般来说,战争是唉,这样的事情,他们可以杀死。 但是指挥官的最高职责是取得胜利,而不是为“困难条件”负责。
        如果评论的作者有战斗经验(我希望从他崇高的悲观),那么他应该理解这一点。
        在战斗开始之前,多哥海军上将实现了自己的舰队技能,并在战斗中巧妙地管理它。 但Rozhdestvensky,作为当时训练炮兵支队的负责人,他做了什么来提高俄罗斯海军炮兵的水平? 没有。 例如,俄罗斯海军上将甚至没有想到制造犰狳超级地主主要枪口的枪手,但是日本人已经做作了。 没想到要检查射击和瞄准技术的射击表。

        好吧,关于“Rozhestvensky的原始计划” - 这一切都是时尚的时尚。 废话,现在我们寻找借口。 他没有这样的计划,这些都是现代幻想。 Rozhestvensky在和平时期“很酷”,在战斗中他很困惑。 他没有向调查委员会证明他的“原始计划”。 在东方,他们说 - “不要寻找只有驴子过去的老虎的痕迹”
        1. +2
          29 June 2019 11:50
          在和平时期,“罗兹德斯特文斯基很酷”,但在战斗中他感到困惑。
          关于您的“原始计划”“ ////
          ----
          Rozhestvensky的计划是:
          “以某种方式幸运,并且与上帝同在
          帮助,我们将取得突破。”
          没有运气。 伤心
          1. -3
            29 June 2019 12:29
            Rozhestvensky的计划是:
            “以某种方式幸运,并且与上帝同在
            帮助,我们将取得突破。”
            运气不好

            看,你是一个业余爱好者从篱笆后面发出声音? 很高兴在纪念碑上吐痰? 在再次跳舞的骨头上,你似乎喜欢它?

            所以Rozhestvensky是远东钢筋的发起者 - 但是 WHEN 到底是什么?
            春天! 在春天,即使是亚行下的2 ADB + 1也会扭转局面。
            在夏天,他再也不能拒绝他的冬天的话 - 因为他们不断地戳他们的脸 - 同时举行派遣。 而在十月份,这是毫无意义的 - 而且很明显:但是Rozhestvensky掉进了大海。

            所以你个人责备他的是什么?

            此外,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)在马达加斯加已经了解了PA的倒台,他踩着骄傲的嗓子,以“为时已晚-取消已太迟!”的名义发送电报给最高姓氏。 但是他收到了直接下达的命令。

            他必须做什么 - 你个人责备他的是什么?

            他还有一个突破计划。 是的,是的 - 确实如此。 但是 - 它并不幸运(它可能是幸运的 - 他本可以去Sungaras一般)。 战斗计划与其条款一样多。 但谁能知道(当然除了日本人 - 只是他们知道),他的炮弹不会爆炸?

            所以你个人责备他的是什么?
            你的个人主张是什么?
            你不以为耻吗?
            1. +4
              29 June 2019 13:44
              “那么你个人指责他什么?” ////
              ----
              我个人不怪他。
              你的情感帖子是一个空虚的镜头。
              Rozhestvensky没有其他计划,只能尝试
              通过强大的对手的力量突破好运
              在不利的地理环境中。
              日本人没有犯错,也没有给他这样的机会。
        2. 引用:Yaitsky哥萨克
          他没有向调查委员会证明他的“原始计划”。

          实际上,他把它交给了自己,解释了为什么他分两列建造一个中队的原因。 las,对许多人来说,麻烦在于,他们已经接受了某种观点,就完全无法改变它-他们的大脑根本不允许偏离“真相”,从而阻止了一切与个人神话相反的事物。
          引用:Yaitsky哥萨克
          但Rozhdestvensky,作为当时训练炮兵支队的负责人,他做了什么来提高俄罗斯海军炮兵的水平? 没有。

          一个简单的问题是你对Z.P.有什么了解。 Rozhestvensky作为训练班的负责人?
          1. +3
            29 June 2019 12:42
            事实上,他给自己很好,解释了他在2专栏中建立一个中队的原因。


            我道歉,我没有找到明确的解释,但我不是一个伟大的对马专家,请从委托的材料中分享CRA计划的描述
            1. 引用:Andrey Shmelev
              我道歉,没有找到明确的解释

              调查委员会的指示Z.P. Rozhdestvensky - 一切都在那里。 顺便提一下,我在之前的一篇文章中引用了这篇文章
              1. +4
                29 June 2019 13:17
                而且,好吧,我只是认为这是一个后验发明的废话,我道歉,我认为CRA仍然说一些更明智的事情
                1. +1
                  29 June 2019 13:45
                  完全加入。
                2. 引用:Andrey Shmelev
                  啊,好吧,我只是觉得这是一个后验发明的废话。

                  好吧,他的关键论点是,从两列重新组织成一个前线或尾声比从一个尾迹或前方建筑更容易:))))这是一个几何事实,它如何被视为废话 - 我不知道:))))
                  1. +2
                    29 June 2019 14:16
                    很简单,为了重建,必须有大量的速度或时间储备,包括由于在机动开始时一列与另一列的推进。 CRA既没有一个也没有另一个。 并没有照顾那些。
                    1. -4
                      29 June 2019 16:17
                      让您诚实地写:“我对您在那儿写的东西一无所知-但我完全反对”-这将诚实地反映您的观点。

                      从原则上讲,一切都很清楚:Rozhestvensky最怕“ T越过”(的确如此),因此提出了这项作业。
                      1. 0
                        29 June 2019 16:21
                        排水计数
                      2. 0
                        29 June 2019 20:00
                        排水计数

                        好吧,谢天谢地。
                        然后我开始担心你 - 如果你没有生病。 但不,我看到一切都很好,一切都还在那里。
                    2. 引用:Andrey Shmelev
                      很简单,为了重建,必须有大量的速度或时间储备,包括由于在机动开始时一列与另一列的推进。 CRA既没有一个也没有另一个。

                      实际上,他有两个:)))但他在另一个电缆上的字面计算上取得了突破。
                      安德鲁,你没有注意到显而易见的热情,并没有否定一个简单的事实,即如果Rozhestvensky给12-12,5重建节点,1集团的EBR很容易获得 - 他本来有时间停止Oslyab。 如果一名海军少将,或至少是一名理智的指挥官,统治着奥斯利布,那么即使罗兹斯特文斯基的错误也不会导致致命的结果
                      1. +1
                        29 June 2019 16:50
                        如果Rozhdestvensky已经将12-12,5用于重建节点,这对于1小队的EBM来说是非常容易接近的,他会有


                        好吧,它可以以不同的方式计算(取决于初始位置,哪里有争议),但你是对的,将有足够的13,5 - 14,0节点
                        你错了,我没有注意到这一点,因为我们差不多两个月前开始了......而且也没有电缆错误1-2,但更可能是

                        如果在奥斯利布的海军上将,或至少是一个理智的指挥官,统治


                        他会向左滚动,跟随他的每个人都会以为这是“菲尔金”计划,也会向左滚动)
                      2. 引用:Andrey Shmelev
                        好吧,它可以以不同的方式计算(取决于初始位置,哪里有争议),但你是对的,将有足够的13,5 - 14,0节点

                        运动半小时足够的12节点:)
                        引用:Andrey Shmelev
                        你错了,我没有注意到这一点,因为我们差不多两个月前开始了......而且也没有电缆错误1-2,但更可能是

                        大多数军官说,在重建结束时,当苏沃洛夫躺在诺丁汉时,鹰正在奥斯利布的横穿。 所以23-1电缆还不够
                      3. +2
                        29 June 2019 20:45
                        所以1-2电缆还不够




                        没办法,不够,考虑到左栏的停止)
                      4. 引用:Andrey Shmelev
                        没办法,不够,考虑到左栏的停止)

                        不需要计划,安德烈,他们中有一百万,他们互相矛盾:))))你只需要阅读调查委员会官员的证词 - 大多数指向鹰的横越上的奥斯陆 - 自然在制动开始之前。
                      5. +1
                        29 June 2019 22:09
                        不需要计划,安德鲁,他们的百万,他们互相矛盾:))))


                        我不争辩。 但是“开始之前”和“ 1-2电缆”只是整个版本范围的一个边界值

                        hi
                      6. +1
                        29 June 2019 20:35
                        安德鲁,事实是CRA缺少一些15-2分钟。
                        我的观点是代替CRA可能是任何
                      7. +3
                        30 June 2019 22:34
                        Quote:vladcub
                        我的观点是代替CRA可能是任何

                        不,当然! 任何人,即使是一个非常老的人,以及一个放慢速度的海军上将至少会对敌人做出反应。 我会通过建造与敌人列平行的船来向右转弯。 这是线性战斗的字母表。 但他没有阅读教科书的教科书,他甚至不熟悉基本的真理。 他一般向敌人吐口水并直接弹出,将旗舰放在敌人的集中火力之下。
          2. 0
            29 June 2019 12:52
            许多人的问题是,接受某种观点后,他们完全无法改变它-他们的大脑根本不允许偏离“真相”,从而阻止了一切与个人神话相反的事物。

            只是在这种情况下将不得不改变太多。
            奇怪的是,独立思考的能力非常罕见
            1. +2
              29 June 2019 22:02
              在心理学中,这被称为思维僵化。
              有些人误称这个原则。
          3. +4
            29 June 2019 13:17
            嗯,你完全清楚Rozhdestvensky对他的“计划”的所有“解释”并没有真正解释任何事情。
            Tsushima长期以来一直在处理所有事情,文件的大量引用和CRA支持者的证据至少是脆弱的。

            我很高兴你没有试图反驳我在准备俄罗斯海军炮兵时所引用的缺点。 我确实没有在档案中研究CRA在训练分队中的活动。
            但是一些事实很有说服力。 Barra-Stroude测距仪开始在1899 g进行测试,在1904之前他们没有学习如何使用它们。 拍摄方法尚未开发。 但是,为了在两位皇帝面前炫耀,并从王室笔中亲吻,扎尔曼被邀请参加随从。

            根据我自己的判断,我已经足够了解俄罗斯船只比日本人更糟糕。 这是一个统计事实。 我不会向你证明这一事实,你自己完全了解一切。 这正是最重要的事情。 真理的标准只是实践。
            1. 引用:Yaitsky哥萨克
              嗯,你完全清楚Rozhdestvensky对他的“计划”的所有“解释”并没有真正解释任何事情。
              Tsushima长期以来一直在处理所有事情,文件的大量引用和CRA支持者的证据至少是脆弱的。

              我不能同意任何其他人。 从我在津岛看到的这个意见并没有加起来
              引用:Yaitsky哥萨克
              我很高兴你没有试图反驳我在准备俄罗斯海军炮兵时所引用的缺点。 我确实没有在档案中研究CRA在训练分队中的活动。

              所以我仍然冒昧地重复这个问题 - 你对罗兹斯特文斯基在一开始的活动了解多少? 训练班?
              引用:Yaitsky哥萨克
              但是一些事实很有说服力。 Barra-Stroude测距仪开始在1899 g进行测试,在1904之前他们没有学习如何使用它们。 拍摄方法尚未开发。

              对不起,但我必须说明 - 关于Rozhestvensky的活动,以及关于RIF的炮兵准备。你几乎什么都不知道。
              我们能够使用巴拉和斯特劳德的远程探测器;我们拥有所有必要的理论知识,但只有一个理论是不够的,需要不断的练习。 但是它不是在1 TOE上,而是在2 TOE上 - 它非常
              至于“瞄准技术”,您显然是指火炮的组织,它只是存在而已,并由同一位Rozhdestvensky勤奋地练习。
              引用:Yaitsky哥萨克
              根据我自己的判断,我已经足够了解俄罗斯船只比日本人更糟糕。 这是一个统计事实。

              这取决于哪里。 在对马岛战斗的开始和大约第一个小时时,俄罗斯炮兵的准确性非常高,只有在将中央瞄准系统击落在Borodino类型的战列舰上时,它才下降。
              总的来说...抱歉,但是“统计事实”是完全令人信服的,因为您可以非常自由地解释它。 我们在对马岛的枪击事件更糟是事实,但是为什么您不想理解为什么发生这种情况。 尽管在同一对马岛上,人们可以从“鹰”号上找到一名日本军官标记的非常准确的火力的描述,但是,当火力集中在火力上时,俄罗斯EBR的射击一段时间后就不再准确了-正如我们的军官报告的那样,这与FCS设备的拆除非常吻合。 ... 这只是难题的一部分,其中有很多。
              你可以在没有分析的情况下得出结论 - 一旦他们出手更糟,就意味着他们做好了准备。
              1. +4
                29 June 2019 13:59
                一切都很清楚。 在当时的战舰上,没有集中的制导系统。 最早的消防导演佩西·斯科特爵士在战舰海王星上。
                鉴于对所有已知和明显事实的极为具体的理解,我认为进一步的讨论是毫无意义的。
                1. 引用:Yaitsky哥萨克
                  一切都很清楚。 在当时的战舰上,没有集中的制导系统。 最早的消防导演佩西·斯科特爵士在战舰海王星上。

                  非常错误:))))和 - 字面上的每一个字。 首先,打开O.Parks并阅读
                  在1905中,斯科特先生恢复了旧设备的中央瞄准枪。 由于电子同步跟踪系统取得了巨大进步,他对这台设备进行了改进,并将其提交给海军部,后者秘密获得专利,将其传输给自己,并将其放到1911,当时Jellicoe坚持海王星“配备这个设备。

                  换句话说,中央指导早在珀西斯科特之前就存在了。 在我们的船上,它就像这样(在津岛给出了1899 PWADA mod的一个很好的描述,从那里我复制
                  测距仪测量了距离,并使用测距仪键将数据自动输入到指挥塔,中央立柱,8个主炮塔炮和75mm炮电池组的接收装置中。 为了控制数据传输的正确性,有一个带有控制测距仪刻度盘的反馈系统,其读数与输入到接收设备中的读数进行了比较。 指挥塔上的一套仪器和一个磁罗盘向高级炮兵展示了自己的风向,风速,方向和强度。 他大约用“肉眼”确定了目标的进程和速度。 在掌握了自己的速度和航向,风的方向和强度,偏差,目标类型,目标角度和与目标的距离等数据之后,估算了目标的大致速度和航向后,高级炮兵使用射击表手动(在纸上)进行了必要的计算并计算了HV和GN导入的必要校正。 我还选择了AU的类型和达到此目标所需的壳的类型。 此后,高级炮兵将数据发送给非盟,以供他指导目标。 为此,在指挥塔和中央立柱中设有一组主指示器,这些主指示器通过47条电缆线将数据传输到AU和75mm电池中的接收设备。 整个系统通过23 / 105V变压器(直流电?)在Uр= 23V的电压下运行。 在集中火控的情况下,他们以垂直和水平引导的角度(所用炮弹的类型)传输数据。 接收到必要的数据后,所选非盟的枪手操作者以给定角度安装枪支(根据VCN校正初始安装),并向其装载所选类型的弹药。 进行此操作后,在倾斜仪显示“ 0”时位于炮塔中的高级炮兵,将射击指示器的手柄设置在与所选射击模式“ Shot”,“ Attack”或“ Short Alarm”相对应的扇区中。非盟开火。
                  1. Percy Scott被称为现代集中式拾音器的父亲,主要是因为他使用计算装置来测量垂直和水平拾音器的角度,即之前手动完成的操作,现在被自动考虑。
                  2. +4
                    29 June 2019 14:47
                    我徒劳地改写了显而易见的事情。 尝试在津岛写下以上所有)))
                    你只是做术语杂耍。 这基本上是一种非客观的职业。 您可以发明任何定义。
                    如果你从荒谬的观点出发,“中心指导”是指从一个地方传递有关枪支指导的某些信息,然后枪手手动安装它们,那么通常会出现矛盾。 什么是传输方式? 你可以用电指针,你可以发声。 但“集中”。 )))))
                    然后它就像Borodino一样存在,当时电池指挥官可以命令将电池公司的所有枪支指向一个目标 - 极端的小屋。
                    集中瞄准是一个单一的火控制。 至少从与俄罗斯Heusler 1910系统的物资研究开始(尽管事实上它尚未集中管理)。 然后去Eric SURS,依此类推。
                    俄罗斯人的1905是否具有集中瞄准瞄准器,VIR和VIP的计算,自动传输以及与枪的倾斜角度的数据输入以及齐射发射火控制的产生。 号 根据专家的说法,这就是集中指导。
                    1. +1
                      29 June 2019 15:43
                      让我介入一下:

                      “中心目标”是指从一个地方传输关于瞄准枪的某些数据,然后枪手手动设置它们
                      -“ Borodino”具有在当前时间模式下不断传输数据的能力(指针比声音更快,更准确),炮兵被认为比通常的炮手更快,更准确,我认为AiCh可以简化但不会犯错

                      当然,完整的火控系统需要一个机械计数装置,在这里你是完全正确的。

                      我有一个更有趣的问题:从指挥塔到当前时间模式永久传输数据的能力在多大程度上对俄罗斯DAD至关重要?
                    2. 引用:Yaitsky哥萨克
                      我徒劳地改写了显而易见的事情。 尝试在津岛写下以上所有)))

                      它已经写好了 - 好吧,我故意写过我从那里复制:)))。 阅读相应的主题。
                      引用:Yaitsky哥萨克
                      如果你从荒谬的观点出发,“中心指导”是指从一个地方传递有关枪支指导的某些信息,然后枪手手动安装它们,那么通常会出现矛盾。 什么是传输方式? 你可以用电指针,你可以发声。 但“集中”。 )))))

                      你可以。 顺便说一句,日本人做了。
                      引用:Yaitsky哥萨克
                      集中瞄准是一个单一的火控制。 至少从与俄罗斯Heusler 1910系统的物资研究开始

                      与你不同的是,我的螺丝上有这个系统的技术说明。 我会告诉你 - 你自己去研究物资吗? 然后,例如,您了解到瞄准器的手动安装是第一次世界大战的OMS的NORMA,当枪手根据他在表盘上看到的范围设置范围时,组合射击者的方法随处可见。 事实上,即使在日德兰地区,枪手也因为投球的影响而得到个人补偿,但只有那些甚至没有阅读过基础知识(同一个阴霾)的人都不知道。
                      1. +1
                        29 June 2019 19:02
                        我在你面前很内疚。 我总是承诺与全知的人争论,但有时放弃懒散是不可原谅的,这只会导致时间的浪费。 你用你的知识打动了我(特别是关于Georg Haase)。 抱歉对不起。
                        祝你好好写这些论文,并向当地公众发布你的发现。

                        其余的。
                        备受尊敬的作者不理解TsN和集中瞄准之间的区别。 他不明白“箭头的组合”和任何数据的传递都不是QN的标准。 重要的是 - 传输的内容和组合的内容

                        通过集中射击,消防员确实观察到坠落的迹象,或者从测距仪到枪的距离被传输,但水平和垂直引导是在每个枪上独立进行的。
                        只有目标的近似航向角和距离集中传输。
                        当观察掩护或击中时,消防管理员可以命令过渡到失败。
                        除此之外,还可能有plutongue射击或塔射击。

                        在CN的情况下,镜头的所有参数都是集中显影的(水平和垂直拾取和拍摄时间的全角度)。
                        TsN是不可能的,至少没有自动机,VIR和自己的速度和目标,以及到仰角的距离的转换器。
                        后视镜和瞄准器上的数据以简化的方式在接收仪器上以箭头的形式传递到一些第一TsN系统中的枪。 垂直和水平炮手必须将它们与视线的箭头结合起来。 但角落本身是集中计算的。

                        TsN系统仅为第一次世界大战开发。
                        俄罗斯舰队中的第一个TsN是在1915中订购的Erickson系统。
                        它有缺陷的原型是Heusler PUS系统和1910。
                        顺便说一句,1910 Heisler系统的描述在几分钟之内就在互联网上。

                        我只能建议参与者阅读弗里德曼,布鲁克斯,里姆斯基 - 科萨科夫,普拉托诺夫,波鲁托夫(关于日本人)的CN的发展,以及开始时对Larchkov的Petropavlovsk Petrarch的记忆。
                        在Petropavlovsk,有:“Heusler UAS设备,Erickson系统中央导航系统和Pollan的自行式机枪。”
                        埃里克森的系统称为俄罗斯舰队的“中央射击”。

                        于是我不再干扰高度学习的对话。
                      2. 引用:Yaitsky哥萨克
                        于是我不再干扰高度学习的对话。

                        非常好,谢谢:)))
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        我只能建议参与者阅读弗里德曼,布鲁克斯,里姆斯基 - 科萨科夫,普拉托诺夫,波鲁托夫(关于日本人)的CN的发展,以及开始时对Larchkov的Petropavlovsk Petrarch的记忆。

                        只有一个问题 - 如果你真的读过它们,为什么你的帖子33中有错误?:)
                        一个简单的例子:
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        俄罗斯舰队中的第一个TsN是在1915中订购的Erickson系统。

                        埃里克森系统是在第一次世界大战开始之前很久才订购的,但它的开发被推迟了,这也是在英格兰购买Pollan乐器的原因。 事实上,这些都安装在像塞瓦斯托波尔这样的无人驾驶飞机上。 例如,您可以在第472页上的“苏联水面船舶百科全书”中的同一个普拉托诺夫中阅读此内容。 但是Erickson的系统从未安装过 - 只有部分组件,这反映在描述战列舰OMS的官方文件中。
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        备受尊敬的作者不理解TsN和集中瞄准之间的区别。

                        您能否将这个感人的术语命名为“集中瞄准”?:)))
                        好的,我不会狡辩。 只是为了提醒你我们的论点是什么。 你写的
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        但是一些事实很有说服力。 Barra-Stroude测距仪开始在1899 g进行测试,在1904之前他们没有学习如何使用它们。 拍摄方法尚未开发。

                        我们打开了普拉托诺夫的“国产火炮射击控制装置”。 我们在那里读什么书?

                        也就是说,事实证明,他们能够使用测距仪? 是否仍然集中控制我们的ADB拍摄?
                        观察对手的合理投掷总是很有趣。 你说我们不知道怎么拍。 当我解释他们实际上知道如何拍摄并解释你是如何说这是无稽之谈时,世界上的集中提示出现在第一次世界大战前。 你甚至没有一个问题 - 为什么然后在RIAW缺席的时候斥责RIFW?)))
                        ZY 他们是如何在RIF中射击的 - 甚至来自Novikov Priboy和Kostenko这样的来源 - 这就是描述。 或多或少是正确的
                  3. 0
                    29 June 2019 20:44
                    从今天的角度来看,是“石器时代”,但在20世纪初,它是进步
              2. +3
                29 June 2019 14:07
                我无法克制复制品。 要知道通过摔倒的迹象归零并且能够在战斗中做到这一点的方法是完全不同的事情。 日本人知道的更好。 在大量的Oslyab舰炮轰击过程中,他们甚至没有干扰他们的爆发。
                是的,俄罗斯人肯定有点击率。 其中还没有淘汰一艘日本人的船。 即使在一开始。 对俄罗斯海军上将和枪手的最差训练你不能否认。 好吧,更别提“俄罗斯人射击射程”通常是一个令人尴尬回忆的故事。 顺便说一下,由于测距仪,日本人没有获胜。
                1. 引用:Yaitsky哥萨克
                  日本人知道的更好。 在大量的Oslyab舰炮轰击过程中,他们甚至没有干扰他们的爆发。

                  因此,显然,根据苏沃洛夫的说法,日本人在战斗开始后只能在10分钟内进行攻击,而Mikas至少获得了10俄罗斯炮弹用于第一次7射击
                  引用:Yaitsky哥萨克
                  是的,俄罗斯人肯定有点击率。 其中还没有淘汰一艘日本人的船。 即使在一开始。

                  考虑到只有一个设法从4中剔除了落入Mikasa的炮兵的俄罗斯炮弹的武器,这是因为武器本身直接受到打击 - 为什么会感到惊讶?
                  1. +1
                    29 June 2019 15:19
                    但是,只有前苏沃洛夫的谢苗诺夫写道,日本人在13中比俄罗斯人还晚,俄罗斯53和13:57在苏沃洛夫已经有几次点击。 10分钟在哪里?
                    1. 引用:Yaitsky哥萨克
                      但是,只有前苏沃洛夫的谢苗诺夫写道,日本人在13中比俄罗斯人还晚,俄罗斯53和13:57在苏沃洛夫已经有几次点击。 10分钟在哪里?

                      但一位Rozhestvensky和一些官员不同意谢苗诺夫的观点。 顺便说一句,他在书的哪个地方表达了它?:)有些东西不会立即被记住。
              3. +2
                29 June 2019 14:17
                安德鲁,关于填充的问题!
                事实上,在第一级船舶的一个单位上,测距仪的数量,我们比日本人少得多,谁的错?
                短视决定增加海军炮弹中的酸含量?
                为什么我们的OMS设备在战斗的前几分钟内显示了几乎三分之一的亚行?
                我尊重你的美白姿势....但我不同意!
                你的名字!
                1. Quote:Kote窗格Kohanka
                  事实上,在第一级船舶的一个单位上,测距仪的数量,我们比日本人少得多,谁的错?

                  那些授权为他们的购买分配资金的人
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  短视决定增加海军炮弹中的酸含量?

                  它不是,它是Novikov-Surf的幻想。 特别有趣的是因为使用了Borodino型EBR,主要是爆炸性的壳体,它们不含有pyroxylin,而是带有无烟粉末:))))
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  为什么我们的OMS设备在战斗的前几分钟内显示了几乎三分之一的亚行?

                  由于日本高爆炸弹的强烈冲击 - 通常它们被碎片打破
          4. +2
            29 June 2019 21:59
            对你的工作充满敬意,你写的前四行是关于你自己的。
            Rozhestvensky证明自己不是一个糟糕的海军指挥官,但不是战斗指挥官。
            为了准备战斗,他没有做很多基本的事情。
            因此,正如我已经指出的那样,您文章的评论数量会翻滚。
            1. -2
              30 June 2019 10:51
              为了准备战斗,他没有做很多基本的事情。

              到底是什么?
        3. +1
          29 June 2019 13:23
          引用:Yaitsky哥萨克
          事实上,米卡斯的多哥并没有坐在装甲驾驶室里,而是站在开放的桥上。

          这就是同事所说的“运气”。 Togo和Vitgeft都站在ZhM的桥上,但其中一个在破烂中,另一个至少在指甲花中。 ZPR在驾驶室-重伤。 在桥上的多哥(包裹在马尼拉电缆的海湾中),他的许多工作人员受伤,整个海湾都是碎片,但是平八郎-sama至少是指甲花。
          引用:Yaitsky哥萨克
          但Rozhdestvensky,作为当时训练炮兵支队的负责人,他做了什么来提高俄罗斯海军炮兵的水平? 没有。

          如果你不知道什么,这并不意味着它不存在。
          1. 0
            29 June 2019 13:34
            你如何巧妙地跳下来取代了这个主题。 懦弱的多哥从驾驶室出来到桥上,然后变成了电缆的海湾 - 他们把它转过来了吗? 但是,绝望勇敢的Zyama没有去一个完全安全的开放式桥梁,决定留在驾驶室 - 船上最危险的地方。
            顺便说一下,米卡斯在船上? 但我去过几次。
            1. +2
              29 June 2019 14:00
              引用:Yaitsky哥萨克
              你如何灵巧地跳下来取代了这个物体。右边的多哥从驾驶室出来到桥上,然后变成了电缆架 - 他们把它转过来了吗? 但是,绝望勇敢的Zyama没有去一个完全安全的开放式桥梁,决定留在驾驶室 - 船上最危险的地方。


              对不起,你一般都正常吗? 我在哪里写的?
              我不知道你需要多少才能以这种方式解释我的话......
              1. +1
                29 June 2019 14:16
                我正在向你提出你的问题。 你抓住了我的一部分提示。 而现在假装被冒犯无罪和粗鲁。
                我提醒你。 关键在于,贫穷的Zame很难在贝壳的冰雹下指挥。 对此我回答说,这些炮弹(并且在Mikasu的战斗开始时有相当多的俄罗斯命中)不知何故并没有阻止来自开放桥梁的命令。 这就是全部。
                1. +4
                  29 June 2019 14:23
                  我写道:
                  这就是一个同事所谓的“运气”

                  他解释了为什么......但他们并没有干涉,因为没有一个弹丸将它分开,而且没有一个碎片穿透颅骨。 但是随着Vitgeft和Rozhestvensky的到来,这恰好发生了。
                  如何在这个人看到粗鲁......我老实说不明白。
          2. 0
            29 June 2019 13:37
            我看到了结果。 足够聪明。 而且,即使经过一百多年,你仍然没有勇气承认这很自然。 这种失败是领导人和乌利亚 - 爱国主义毫无价值的结果。
            1. 引用:Yaitsky哥萨克
              我看到了结果。 足够聪明。 而且,即使经过一百多年,你仍然没有勇气承认这很自然。

              当然是。 唯一的问题是什么样的模式。 例如,对于我来说,NSR在海上失败的模式是基于诸如对舰队需求的犯罪储蓄(武装储备)这样的事实,Morved无法找到70千卢布(尽管EDB花费12-14万元)测试轻型弹丸,无法生产足够数量的pyroxylin,这就是为什么305THE战舰的2-mm高爆炸弹被无烟粉末等填充的原因。
              而且对你来说......嗯,你知道它比我好:)
              1. +1
                29 June 2019 14:18
                但是有原则的Zyam作为皇帝的副官,他为什么不睁开眼睛看这种破坏呢? 真理子宫也是如此,作为专业人士发布,精通事实及其原因。
                1. 引用:Yaitsky哥萨克
                  但是有原则的Zyam作为皇帝的副官,他为什么不睁开眼睛看这种破坏呢?

                  要披露什么,如果没有测试?:))))然后 - 我们省略,打开。 接下来呢? 所有船只都装有这些炮弹,没有地方可以获得新炮弹。
                  1. +2
                    29 June 2019 15:23
                    不,真的。 什么是if? 打开与否? 如果第一个是专业甚至是英雄。 即使皇帝或战争部长拒绝改变任何事情。
                    1. 引用:Yaitsky哥萨克
                      不,真的。 什么是if? 打开与否?

                      揭露什么? 没有对炮弹进行测试是一个众所周知的事实,他们一再向海军部门负责人求助,艾夫兰为此签证“拒绝”。 在这种情况下,您想从ZPR获得什么?
                      舰队确信炮弹很好。 到处都是。 并且爬过祖国到地狱,并且不欢迎从属于沙皇绕过整个政府 - 看看这位年轻的大王子的故事。 只有在确切地知道这是一场灾难时才能做到这一点。 如何在没有测试的情况下知道这一点?
                      现在“态度”已不复存在,我稍后将完成您的目标,罗兹德斯特文斯基在那段史诗中扮演了什么角色
              2. +1
                29 June 2019 22:10
                在黄海战役中没有使用日式炮弹,或者是由神话般的“ shimoza”装填的英式炮弹,“ Tsarevich”因装有黑色粉末的高爆弹而被禁用。
                1. -2
                  30 June 2019 11:00
                  在黄海战役中没有使用日式炮弹,或者是由神话般的“ shimoza”装填的英式炮弹,“ Tsarevich”因装有黑色粉末的高爆弹而被禁用。

                  这不是真的
          3. 0
            30 June 2019 10:58
            多哥和Vitgeft站在LM的桥上


            细节:Witgeft没有站立,Witgeft 坐着 在桥上,在椅子上。

            我已经提到过Vitgeft生病了。 通常说他有 (事实上​​,他究竟有什么不清楚,但是什么症状是可以理解的,这就是为什么Vitgeft无法进入指挥塔)

            正是这种相当困难的状态导致他进入战斗的第二部分是不够的。 :Witgeft精疲力竭 - 需要休息:他很冷漠,他希望他可以逃跑并在平行球场上战斗。
        4. 0
          1 July 2019 14:42
          在战斗开始之前,多哥海军上将实现了自己的舰队技能,并在战斗中巧妙地管理它。

          这是事实,他对日本舰队表示敬意。
          例如,俄罗斯海军上将甚至没有想到制造犰狳超级地主主要枪口的枪手,但是日本人已经做作了。

          这样的建议并不是真的,因为有建议检查火炮和炮弹的工作,但是 全神贯注于“大笔开支”,拒绝为整件事筹集资金。
      3. +1
        29 June 2019 12:06
        亲爱的同事,早上好!

        “亚历山大三世号战列舰的指挥官布赫沃斯托夫上尉回答了热情的观众:
        - 你看,并认为一切都安排妥当。 我会告诉你,一切都不顺利。 你祝我们胜利。 不用说,我们想要它。 但是没有胜利!我担心我们将在途中失去一半的中队,如果不发生这种情况,日本人会粉碎我们:他们有更好的舰队,他们是真正的水手。 我保证一件事:我们都会死,但我们不会放弃......
        布赫沃斯托夫完成了。 它在餐厅里变得像在太平间里一样安静。
        穿着考究的听众惊呆了。 演讲不仅是一场悲哀的演讲,而且令在场的人最沮丧的是,海军上将中最好的一名海军指挥官之一,向俄罗斯舰队如此纪念。

        谁亲自进行了侦察(我没有去),因此我会写:至少在道德上,我已经准备好不要从任务中返回,失败! 这是两个。

        就个人而言,我并不羞于说我会陷入这种情况。 我很勇敢,恕我直言,但不是临床。 只有那些根据2失败的人才能对我的怯懦进行建设性的讨论。 他是clav-clak沙发的另一个无能为力的弊端。 这三个。

        每个人都过得愉快 hi
        1. 0
          29 June 2019 13:27
          这是Bukhvostov的个人观点,在这种情况下。 (也许一个人在一杯Shustovsky之后感到悲伤),而且大多数军官都相当乐观地看着突破。 说,让我们通过,虽然失去了一些船只。
          1. 0
            29 June 2019 13:37
            很多时候,我试图将自己置于2 TOE官员的位置 - 只是没有后期知识。 分析了他们对山东和蔚山的了解。 在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),除了个别船只外,计算并没有引导我。 失去了部分法庭,我每次都实习(好吧,当我在理解主力部队会议的必然性时,我根本没有开始悬垂,那么几乎所有东西都被保留了)。 我没有足够的突破:经常以日本人的桶和更多的DLR破裂的形式运气,因此情况更接近山东的情况。 从那时起,恕我直言,CRA的乐观情绪和一些2 TOE官员显然已经过度了。
            1. +1
              29 June 2019 13:57
              引用:Andrey Shmelev
              分析了他们对山东和蔚山的了解。

              但这只是问题所在。 我和其他许多人一样,最近认为LMM中的日本人被粉碎成垃圾,只有Vitgeft不及时死亡才导致失败。 俄罗斯军官很可能也这么认为。
              例如,同样的卢托宁,确信VET射击更好,弹壳足够好......
              1. 0
                29 June 2019 14:13
                但这只是问题所在。


                我同意。 这就是为什么我多次分析它。
                您可以这样扭转:首先是瓦良格号(Varyag)禁用了阿萨姆号(Asam)并击沉了另一艘巡洋舰,依此类推-除了可靠的地雷爆炸以外,没有一个案例能可靠地记录到对日本首都的严重破坏。
                底线是关于以下内容:我们没有任何关于日本人受损的可靠数据,我们只知道偶尔会发生重大爆炸和个别火灾,但这显然不会显着降低战斗能力至少半小时。
                另一方面,可靠地知道,除了旧的“鲁里克”号(这可以归因于敌人拉基肖特的事故)之外,所有俄罗斯战舰对日本的火力,速度和控制力都表现出了很高的抵抗力(“ Tsarevich”除外)可以归因于敌人Lakichot的事故),至少有主力的大火是自信地进行的,似乎相当有效。
                从所分析的战斗的画面中未看到突破2 TOE的出现,但是,在战斗的结果中很可能会损失适度的损失和对受损船只的拘押,特别是在部队相等的情况下。 las,没有平等,因为相同的BBO明显不如日本的BrKr,因此总是这样写以代替ZPR:“要么给我另一个EBR,要么我完全不适合这个话题。”
                1. +2
                  29 June 2019 14:18
                  引用:Andrey Shmelev
                  从分析的战斗图片中突破2 TOE根本没有出现

                  哦,好吧
                  1. +1
                    29 June 2019 14:35
                    我没办法。 让我解释一下原因:6 ADB vs 4 ADB和2 BrKr(另外两个几乎不被接受)=没有突破。
                    我将以一种非常简化的方式尝试从当时的观点来表达这个想法(然后计算各种“战斗系数”,等等):
                    让日语BRKR = 1,0,Fuji = 1,25,Mikasa等 = 1,6(条件系数),然后是日语Shantung = 8,05,然后是10,05
                    设Vitgefta = 2 x 1,5 + 4 x 1,25 = 8,0 =没有突破。

                    设y ZPR 4 x 1,5 + 1,25 + 1,0 + 0,75 + 5 x 0,5 = 11,5
                    多哥+ Kamimura = 14,05
                    注意问题:哪里会有突破?

                    系数是“有条件的妄想”,但我认为它们完全反映了当时的想法。
                    1. +1
                      29 June 2019 22:10
                      同事,我想了很多关于你的系数...你错过了对日本船只的假设损害,这对俄罗斯军官来说似乎是真实的。 也就是说,他们更有信心,日本人会退却(或淹死)
                      1. +1
                        29 June 2019 22:49
                        我同意,但我是建立各种比例的粉丝,他们因为不能投入使用,表明2 TOE比1 TOE的突破机会更少
                      2. +1
                        29 June 2019 23:07
                        我害怕时间原住民不同意你的看法
                      3. +1
                        29 June 2019 23:12
                        准备考虑他们所有的论点
                      4. -1
                        30 June 2019 11:07
                        同事,我想了很多关于你的系数...你错过了对日本船只的假设损害,这对俄罗斯军官来说似乎是真实的。 也就是说,他们更有信心,日本人会退却(或淹死)


                        为什么是“假设的”? 三ika已经没有什么可以射击的了:没有枪支了。 俄国人并没有失去任何一门大炮,也就是说,在沙皇上架之时,日本人在战斗开始时就有12支枪中有12支16“,而俄国人则拥有15支12” +8 10 XNUMX“枪,并且数量保持不变。
                        也就是说,从俄罗斯人的角度来看,这种平衡已经转向他们的利益。

                        这就是为什么我说8上的Witgeft指向右边(连续)---战斗的结果可能会有所不同。
                    2. 0
                      30 June 2019 22:56
                      引用:Andrei Shmelev
                      系数是“有条件的妄想”,但我认为它们完全反映了当时的想法。

                      可能你应该读过Treasure的文章:)
                      1. +1
                        1 July 2019 10:25
                        但不要盲目地把他当作基础 - 否则6英寸是犰狳的主要力量)

                        我们必须考虑到一个事实,就是克拉多(Klado)和他就在这里,数了所有炮舰,等等。“丸”(Maru)在日本人中占了1,8的优势,而我只占领了主力部队,
                        如果算上下日元和syna,这样的事情就会结束
                2. +3
                  29 June 2019 22:20
                  BBO配备10支枪。弹丸的重量为225公斤。
                  与第一和第二中队不同,在Nebogatov炮弹的船上没有缺陷。
                  我们也不应该用12支“和9支”枪核销“尼古拉”。
                  在上村船上,主要口径为8英寸,贝壳为“殖民地”,重95公斤。
                  两艘巡洋舰的质量很差。
                  中型火炮的实际优势。
                  但谁阻止了三个单位中的两个。
                  将“ Navarin”和“ Nakhimov”添加到Nebogatov的小队中。
                  1. 0
                    30 June 2019 11:11
                    但谁阻止了三个单位中的两个。
                    将“ Navarin”和“ Nakhimov”添加到Nebogatov的小队中。

                    好吧,我不会参加战斗和道德工艺,只有
                  2. +1
                    30 June 2019 22:59
                    Quote:ignoto
                    与第一和第二中队不同,在Nebogatov炮弹的船上没有缺陷。

                    据我记得,第二中队只有6英寸的炮弹可以归类为有缺陷的弹药,甚至连拉伸弹药都可以。我记得有2-20%的未爆弹药有孔。从30英寸到8英寸的所有大口径经常爆炸。
                3. 0
                  29 June 2019 22:22
                  当然。 “浅间”没有受到任何伤害。 因此,它从战斗时间表中消失了三个月。 因此,清洁羽毛。
                  1. 0
                    30 June 2019 11:35
                    当然。 “浅间”没有受到任何伤害。 因此,它从战斗时间表中消失了三个月。 因此,清洁羽毛。


                    关于阿萨姆邦3个月“失踪”的信息从何而来?
                    (不接受“ Murzilki”)
              2. 0
                1 July 2019 15:12
                Quote:高级水手
                我和其他许多人一样,最近认为LMM中的日本人被压碎了

                一般来说,所有人都认为三笠死了
                1. +1
                  1 July 2019 17:59
                  是吗?
                  你用“ Yasima”弄错了。
                  1. 0
                    2 July 2019 08:17
                    Quote:高级水手
                    是吗?
                    你用“ Yasima”弄错了。

                    我在Novikov-Priboy读到了Mikas。 这一刻被推迟到记忆中,这里是一个引用(专门寻找)
                    “太阳从云层后面窥视了几分钟,照亮了大海。敌军船只正在接近。我们的军官正试图找出它们的类型。有人指着领袖,惊讶地大叫:
                    - 见:战舰“Mikasa”!
                    - 它不可能。 Mikasa长期以来被认为死了。
                    “如果他在这里,他就会复活。”
                    领导人确实是多哥海军上将的旗帜下的“三ika”。 随后是战舰Sikishima,Fuji,Asahi以及装甲巡洋舰Kassuga和Nissin。”

                    https://www.litmir.me/br/?b=20979&p=90
                    我知道N-P不是最权威的作者),但是由于他是事件的某种参与者,因此我不会完全“废除”他描述的事件。
    2. +3
      29 June 2019 10:03
      Skedaddle? 为了什么为了仍然像笨蛋一样死在槟城? 嗯,现在“债务”和“荣誉”的概念已被许多抵押贷款吞噬。 感谢上帝,不是所有人。
      1. +2
        29 June 2019 11:38
        Quote:海猫
        为了仍然像笨蛋一样死在槟城?

        你认为降低旗帜并交出船更有创意吗?
        Quote:海猫
        嗯,现在“债务”和“荣誉”的概念已被许多抵押贷款吞噬。 感谢上帝,不是所有人。

        我知道你没有抵押贷款。 感谢上帝。
        “责任”和“荣誉”-当降下旗时,中队如何受到这些观念的指导?
        1. +1
          29 June 2019 11:59
          从战场上释放旗帜或悬垂,辣根萝卜不甜。 但有一件事你是绝对正确的:中队的道德精神是地狱,相反,它根本就不存在。

          而且,是的,我们没有抵押贷款 - 退休金。 微笑
          1. +1
            29 June 2019 12:04
            好吧,“跳过”-我引入了增强效果的术语,可以用另一种方式说,例如“躲闪”。 在所有舰队中“ Drapali”和“逃避”-这没有什么可耻的-这是战术。
            抵押贷款 - 邪恶。 微笑
            1. +2
              29 June 2019 12:09
              是的,但是在这里,伊奥斯夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)采取了这种战术。 但是尼古拉斯缺乏“嗜血”。 眨眼
              1. +2
                29 June 2019 12:13
                Quote:海猫
                是的,但是我们让约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)采用了与墙壁相似的策略

                Iosif Vissarionovich把墙靠在墙上不是为了战术,而是为了结果。 Tsushima和RIAV就是必要时的情况。 好吧,尼古拉......嘲笑穷人是一种罪过。
              2. -5
                29 June 2019 12:44
                对于类似墙壁的战术..

                “投入”-在战斗中。 (第227号命令)以防止出现恐慌,并树立正确的榜样。 事后调查...事后调查“筑墙”的意义是什么?

                但是尼古拉缺乏“嗜血”

                在“战斗之后”杀死某人的意义何在? 只需“无权”撤消所有职位和职位nafig:从案件的角度来看,这是相同的死者,只有活着

                此外,还实践了“以升职解雇”:当一种职位是光荣的,但只有“没有影响力”时(以Alekseev为例)

                尼古拉只是一个文明的欧洲人,他没有看到任何理由为血液倒血。
                1. +4
                  29 June 2019 12:46
                  尼古拉只是一个文明的欧洲人,他没有看到任何理由为血液倒血。


                  笑,谢谢。 笑
                  1. -4
                    29 June 2019 13:22
                    你在笑什么

                    你能用手指吗? 来吧,大声笑吧?
                    1. +3
                      29 June 2019 13:25
                      我不认为你的手指有什么特别之处。 但如果你没有别的事可做,那就尽情享受吧。 只能先洗手。 同伴
                  2. +6
                    29 June 2019 13:28
                    是的,为什么尼古拉斯二世的人被洪水淹没 - “血腥”?
                    1. -3
                      29 June 2019 13:44
                      是的,为什么尼古拉斯二世的人被洪水淹没 - “血腥”?

                      “在人民中” ??? “固定”?

                      你认真吗?

                      这个荒谬的术语是由临时发明的。 那么,当然,“ uglubili”
                      而有趣的是,我不相信Kote Pan Kokhanka(弗拉迪斯拉夫)对时间观点持高度评价 - 但这就是帝国投掷临时泥浆的地方 - 这就是Kote Pan Kokhanka(弗拉迪斯拉夫)甚至带走了一些乐趣。
                    2. Quote:Kote窗格Kohanka
                      是的,为什么尼古拉斯二世的人被洪水淹没 - “血腥”?

                      由于这一令人遗憾的事件,当他的加冕仪式由于组织严重的民间节日而开始恐慌和压榨时,很多人都死了。 总的来说,从警察局长和下面开始,都有负责任的人
                      1. +4
                        29 June 2019 14:06
                        安德鲁,有一次我不得不研究关于Khodynka油田和9 1月事件的文件和档案。 因此,根据较低级别和特殊设备的报道,尼古拉在1月9事件发生后就获得了他的绰号!
                        Khodynka上的事件引起了公众的强烈抗议,外国媒体上的名字“血腥”闪现。 其他人把它当作悲剧,但没有后果。
                        一月9的拍摄 - 直接归功于尼古拉斯的命令! 这是多么真实的问题! 事实上,1月9的事件也是首都警察局的一个侧门,就像在Khodynka - 莫斯科的一个门框!
                        临时政府的平庸解除了尼古拉斯对歇斯底里的错误! 但是流行的不满情绪,尤其是乌拉尔矿业和工业厂,早在1905-1907的事件中就形成了! 从1907开始,非法的传单和国王的漫画开始出现在乌拉尔,他的绰号“血腥”或“尼古拉血腥”被处方! 所以这些事件比克伦斯基和他的gop公司有更早的舆论形成结构......
                        你的名字!
                      2. +1
                        29 June 2019 22:14
                        同事,并不是说我在1月份使用9电源是合理的,但是......即使在苏联,左边SR的Gapon的连接也没有被隐藏,并且很难将Pihas Rutenberg称为真正的东正教。
                        也就是说,所有这些,PMSM是一个成功的预先计划的挑衅。
                      3. -1
                        30 June 2019 11:41
                        同事,并不是说我在1月份使用9电源是合理的,但是......即使在苏联,左边SR的Gapon的连接也没有被隐藏,并且很难将Pihas Rutenberg称为真正的东正教。
                        也就是说,所有这些,PMSM是一个成功的预先计划的挑衅。


                        我建议您是同事,看看Gapon的照片-特别是活动结束后的照片(您会了解):那是什么“正教”? 嘘! 花花公子!!! 不仅是花花公子,还是花钱的花花公子。
                        事件发生后,加蓬显然蓬勃发展(如照片记录所示)。 “钱从哪里来,辛?” 世卫组织付给他了吗?
                        但是很明显,谁-这些根本不是专家(他们自己是靠“补贴”的)...

                        然后很明显,Hapon是一种废物(尽管他明显谎称他仍然在俄罗斯有巨大的可能性 - 因为那样 支付)。 好吧,他......那......
                        而且我不会说谎 - 你看起来更活得更好。 但当然不是 花花公子。 但活着
                      4. +1
                        30 June 2019 15:07
                        实际上,随着Gapon和所有这些操纵浑浊。 有一点很清楚,有些人充分利用了这个案例。
                      5. 评论已删除。
                      6. +2
                        30 June 2019 17:47
                        AK,关于正统,很难从照片(民用服装)判断,但100%没有通过它。
                        PS.-不是我postaayil
                      7. +1
                        30 June 2019 20:26
                        斯维亚托斯,

                        这是一张照片! 伦敦制造。
                        也就是说,这是一部作品-这是一张分阶段的照片:“仆人,请给我一个关于人民命运的体贴的姿势。” 姿势 这是一种类型。 分别 poseur.
                        但请注意:姿势姿势 - 但他脱掉了他的ca .. 甚至胡须纠正并彻底理发。 东正教牧师不参加比赛 - 当然不拍照。 是的,理发,特别是那么短.....
                        也就是说,这张照片的信息是:“我不再是东正教神父!” (因为对俄罗斯人有影片,所以英国人不在乎“加蓬”是谁)
                        那是为什么? 他被剥夺了,或者是什么? 不,那就是他把自己从祭司中带出来了。 对于东正教牧师来说,这一步是不可想象的。

                        是的,很明显他不会乞求:策展人包含。 但是,当然,不仅如此,还因为他们认为背后有很多人。
                        他们不是! 那被勒死了。
                      8. 0
                        29 June 2019 14:45
                        由于一个令人遗憾的事件

                        实际上,这种“血腥”只出现在临时政府的第17个
                      9. +1
                        29 June 2019 15:47
                        在1907年之后的警察局和宪兵队的文件!
                      10. -1
                        29 June 2019 20:08
                        这个词坦率地说是报纸。
                        异议人士在厨房里,口袋里放着无花果。 在那些随后因饥饿而死亡的人中(甚至在90年代,甚至在18-19年代),英国的宣传和鼓动(在“非法文学”的意义上)
                        但这不是人民。
    3. +1
      1 July 2019 11:49
      特别是在我看来,作者不仅令人信服地提供证据证明Rozhestvensky不会有这样的致命想法 - 所有以前的RNW海军战斗都显示出俄罗斯舰船的出色耐久性,已经有过几十个射弹进入我们的战舰而不会造成严重损坏的例子。 Rozhestvensky怎么会知道在9几个月之后一切都会改变呢?
  4. +4
    29 June 2019 11:00
    安德鲁没有试图写一篇关于舰队历史的论文?
    1. +1
      29 June 2019 11:26
      安德鲁没有试图写一篇关于舰队历史的论文?

      以书的形式发布 - 好吧。 但论文......论文并不意味着重述了已发表的论文,但它也需要独立的发现。
      1. Quote:AK64
        论文并不意味着重述了已发表的文章

        我同意。 顺便说一句,不要说,重述这一系列文章是什么?:)))
        1. 0
          29 June 2019 12:36
          我同意。 顺便说一句,不要说,重述这一系列文章是什么?:)))

          在任何情况下,论文都不会废止:论文暗示了新颖性和发现。 (“顺便不要告诉我“ 他们在哪)
          1. Quote:AK64
            论文不会涉及任何案例

            不拉。 但是,这个人提议写论文,而不是提供这样的文章循环。
            Quote:AK64
            “顺便说一句,你不告诉我”

            肯定没有这样的论文,但我想知道哪些来源,例如,我可以阅读2和3 TOE类似于我对战前机动的分析?
            1. +1
              29 June 2019 12:49
              肯定没有这样的论文,但我想知道哪些来源,例如,我可以阅读2和3 TOE类似于我对战前机动的分析?

              您只需提供对已知事实的解释。 在Tsushima Ru论坛,你可以找到十二个这样的(尽管与你的不同,但非常相似)。

              Rozhestvensky在两个专栏中建立的想法是为了欺骗多哥,这是我第一次看到90的某个地方。
              1. Quote:AK64
                您只需提供对已知事实的解释。

                这取决于已知事实的含义。 例如,我对“珍珠”和“伊祖姆鲁德”行动的描述与我所知的任何印刷资料都不同,即以“日俄战争”形式的官场以及阿里卢耶夫,博格达诺夫,梅尔尼科夫,莫洛佐夫,赫罗莫夫的作品。 又为什么呢因为我不仅会以其他人的出版物为依据,而且还会以文件为依据-例如船长的报告,调查委员会的证词等。 因此,问题是-您的描述在这种情况下有多合法?
                Quote:AK64
                复述出版

                ?
                是的,你正在写关于建立两列的想法...我问了描述。
                1. +1
                  29 June 2019 13:26
                  作为对AiCh的最有原则的批评者之一,我会直言不讳:总的来说,他在TopWare上的帖子肯定比绝大多数“人道主义”候选人更好

                  Shl。 我并没有写出它们中的所有东西都是超级的-我认为很多争议和错误。 还有像“ ZPR-天才”,恕我直言这样的怪癖,只是怪癖。 但:
                  Zy.Zy. 许多沙发clavoustuks的知识最多为学校论文提供C级
                  1. -1
                    29 June 2019 13:43
                    我知道你个人是科学博士(历史或军事)? 很高兴听到专业人士的意见
                    1. +1
                      29 June 2019 13:49
                      我将以这样的方式回答:连续几年,我的职责包括每季度出版几本具有科学新颖性的卷,即使是在50副本中。 - 他们付了一点钱,退出,写论文,虽然用两根手指保护它 - 甚至几乎是免费的

                      PS。 我不是历史学家
                  2. -1
                    29 June 2019 13:46
                    作为最有原则的评论家之一

                    您感到困惑-您是“义卖市场上最滥用者之一”

                    要“批评”某件事,甚至是“根本”,需要知识
                    1. +3
                      29 June 2019 13:56
                      关于学校论文的前三名 - 我的意思是你

                      祝你有愉快的一天
                      1. -3
                        29 June 2019 14:55
                        您称自己为主要评论家:纯粹是出于好奇,哪个“原理”不允许您客观地看待罗兹德斯特文斯基?
                        什么样的“原理”使您如此高兴地将污垢倒在俄罗斯水手的坟墓上?

                        你说,不要犹豫。

                        让我们和你的同事说 - 好吧,随着杯子 - 我觉得一切都很清楚: 原则 骗子和巨魔。 你是谁? 我还没弄明白......
                      2. +1
                        29 June 2019 15:22
                        不要犹豫:

                        1.РњР°С,росиковжалко,С‡С,оогли,СВРРРёСЃРґРμлали

                        2.射击俄国人的准确性-分析中的所有“坎贝尔数字”都可以大大降低,我以Azuma BrKr为例,他的指挥官报告说有75枚超过7毫米口径的炮弹(包括一个近距)损坏了炮弹,在12英寸内算出XNUMX次点击

                        3.弹丸问题-使用日本计划对每艘日本战舰进行“擦伤100500次”-甚至使用所有100%俄罗斯炮弹的正常操作的“三sa”都不会失败,更不用说下沉了。 即使按照坎贝尔的说法,更不用说精简的了。
                        RЇRїRѕRЅSЃRєRoRμSЃRЅR°SЂSЏRґS<RєRѕS,RѕSЂS<RμSЂRμRіSѓR “SЏSЂRЅRѕSЂR°F·SЂS<RІR°F” RoSЃSЊRμS‰RμPISЃS,RІRѕR “RμSЃRІRѕRoS...RѕSЂSѓRґRoR№,RјSЏRіRєRѕRіRѕRІRѕSЂSЏ,±F c的<F” 亮SЃRѕRІSЃRμRј РЅРμС...РѕСЂРѕС€РСРоР¶Рμ。
                        是的,缺乏俄罗斯炮弹的爆炸保证了12:0的失败,否则……好吧,他们本来会带来富士的,也许就这样。 应该是12:1。

                        4.中队的准备。 人们普遍认为,正是ZPR保证了第二个TOE突破沙皇的成功,对马岛下缺少“荣耀”和“亚历山大二世”的罪魁祸首也是ZPR。 ZPR并未就没有黑海EBR的情况下无法进行运营发出最后通::如果他们不提供,它将在波罗的海地区保留2架TOE,因此不适合该主题。 这场运动组织不力,战斗训练不足且效果不佳。

                        5.МанРμврированиРμРІР±РѕСЋ。 R - RџRџРѓРСѓјґґґґ»»»»»±±±±±±±»»»»»»»»»±»±»±»±»±非对±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±± <годзаэС,嗯。 НаэС,РѕРЃСЃРμРμгоучасС,РёРμвбоюзакончилось。
                      3. 0
                        29 June 2019 15:47
                        这些都不是“原理”的引申……也许您只是不理解“原理”一词的含义?
                        我记得在这里,在科学共产主义考试中,他对我说:“但告诉我,但作为阶级斗争的一项原则”-例如,他问了一个问题……我大声吼叫-因为我根本不明白他问我。 是。
                        РќРμпонимаГ,значReSo,СЊ,С,РσгдадоконцаничС,РѕС,акоРμ классоваяборьба。 РЅРёС‡С,РѕС,акоРμ 原则

                        所以:
                        1。 Р - алкопчС'лку。 - напринципРРμС,СЏРЅРμС,.
                        2.相信日本人就是不尊重自己。 日本人总是撒谎。 他们甚至在这种情况下提出了哲学:就像“好话不是谎言,而是事件的变体”。 所以我会相信坎贝尔。 但是,20%的修正案根本不会引起争议。 是的,是的-事实并非如此:没有什么可争论的。
                        3.这是恕我直言。 关于恕我直言,只有极其愚蠢的人才能“原则上争论”。 恕我直言,原则上不能成为争议主题。 最多是诉讼(但您不要这么做)
                        而且……日本的炮弹根本没有在枪管中爆炸:这是阿姆斯特朗的“殖民地枪”,其设计使枪管被撕裂了。 (它 再次 РРњРҐРћ)
                        4.已知文件的第一篇和第二篇都没有。 相反:Rozhdestvensky去了PA(并且只能“保证”这一点)。 相反,在PA倒台之后,他发出了非常悲观的预测。
                        P “P°P” RμRμPRѕR¶RμSЃS,RІRμRЅSЃRєRoR№RїSЂRμRґR “RѕR¶RoR” RїSЂRѕRμRєS,RїRѕS...亮RѕRґR°F±ç<P“RμRіRѕSЌRЅS,SѓR·ROHR°SЃS,RѕRј - RЅRѕ 何时? Р'С“РμвралРμ!! Р'марС,Рμ!! RћS,RїSЂR°FRІSЊSЃSЏRѕR¶RμSЃS,RІRμRЅSЃRєRoR№PIRјRRμ°C ... C±RѕS,SЏP <SЃS,SЂRμRјSЏRR'R亮--- PIRoSЋR“RμSЃRoS,SѓR℃下RoSЏPI†P -РμР»С,РѕРјРјРѕСЂРμРёР·РРμниласьбС<принципиально。
                        RќRѕPRѕR¶RμSЃS,RІRμRЅSЃRєRѕRіRѕRїSЂRѕRјRSЂRoRЅRѕRІR°°P“亮SЃRїRμSЂRІRRґRѕ°F°RІRіSѓSЃS,R°(RїRSЂRґRѕRЅ°,P°RЅRѕRІRіSѓSЃS,RЈR-P•RїRѕR·RґRЅRѕ!),P°RїRѕS,RѕRј亮RґRѕ РѕРєС,СЏР±СЂСЏ。
                        РђРІРѕРєС,СЏР±СЂРμ...РІС<РїРёС...нуливморРμ。
                        RўR°RєRєR°RєR¶RμRјRѕR¶RЅRѕSЃS,RRІRoS,SЊPIRІRoRЅSѓ℃下‡RμR “RѕRІRμRєSѓRμRіRѕSЌRЅS,SѓRROHR·°F·PIRјC” RμRІSЂR°F “Rμ - RμSЃR” 亮RμRјSѓ РЅРμдалиуйС,РёРёРјРμРЅРЅРѕС,РσРіРґР°??
                        5。 RS,RѕP'P℃下€PRμRњRҐRћ亮RЅRμ˚F±RѕR“RμRμS,RѕRіRѕ。 PRњRҐRћ,RїRѕRІS,RѕSЂSЏSЋ,RЅRμSЏRІR “SЏRμS,SЃSЏRїSЂRμRґRјRμS,RѕRјSЃRїRѕSЂRѕRІ:R 15 <RјRѕR¶RμS,RμRμRіRѕRoRјRμS,SЊ,RґRѕR·RІRѕR” SЏRμRј。 RќRѕRμRіR°F±五六,SЊSЃRњRҐRћRІRѕRїRoS,SЊ的Pd(RєR°RєRґRμR“P°RμS,RμR 15 <) - SЌS,RѕRїSЂRoRјRμSЂRґSѓSЂRЅRѕRІRєSѓSЃRoSЏ
                      4. 0
                        29 June 2019 16:20
                        这些都没有被吸引到“原理”上。


                        RμSЃR “亮R 15 <RїR” 的PS的RѕS...SЃR “RμRґRoS,RμP·P°°RўRѕRїR'RSЂ,S,RѕRїSЂRѕSЃS,RѕRЅRμP·P°RјRμS,R” 良,C‡S,RѕP ±RѕR“SЊS€RoRЅSЃS,RІRѕRјRѕRμR№RєSЂRoS,RoRєRoRђRoR§SЃRІSЏR·°FRЅRѕSЃS,RμSRЅRoS...‡RμSЃRєRoRјRoRјRѕRјRμRЅS,RRјRoS,RoRїR°°°SЂRSЃS‡RμS,RЅRSЏ°F±±SЂRѕRЅRμRїSЂRѕR RoRІR°RμRјRѕSЃS,SЊSЃRЅR°SЂSЏRґRѕRІ,RїSЂRoRЅS†RoRїS<SЃSЂR°RІRЅRμRЅRoSЏRѕS,RЅRѕSЃRoS,RμR “SЊRЅRѕR№SЃS,RѕR№RєRѕSЃS,滚装±SЂRѕRЅRoP P P±P°”,RoRєR°P“RoSЃS亮RїSЂ。 ç‡S,RѕRЅRoRєR°RєRЅRμRѕS,RЅRѕSЃRoS,SЃSЏRЅR°RїSЂSЏRјSѓSЋRєRЇRP“)

                        1.РґРμР№СЃС,РІРёС,Рμльножалко

                        2.RїSЂRμRґSЉSЏRІRoS,RμRґSЂSѓRіRoRμSЃS...RμRјS<RїRѕRІSЂRμR¶RґRμRЅRoR№,RїSЂRoRЅSRoRїRoR°†P “SЊRЅRѕRѕS,R” ‡鱼卵RЅS<RμRѕS,SЏRїRѕRЅSЃRєRoS...钯RґR°RЅRЅS<C ... F±SЂRoS,R°RЅSЃRєRoS... Р°С,С,ашРμ

                        3.япопрошуС,С,очнШС:С
                        -阿姆斯特朗的“殖民”枪与当时的HMS有何根本区别? 该信息的证据在哪里?
                        -RєR°RєRѕRІS<RїSЂRoRЅSRoRїRoR°†P “SЊRЅS<RμSЂR°F·P” ‡鱼卵RoSЏPIRїRѕRІSЂRμR¶RґRμRЅRoSЏS...RѕSЂSѓRґRoSЏRїRѕRїSЂRoS‡RoRЅRμ°F±SЂRRєRSЃS,RІRѕR°“°F亮RїRѕRїSЂRoS‡RoRЅRμ разрС<васнарядавсС,РІРѕР»Рμ?

                        4.япопрошуС,С,очнШС:С
                        -RєRRєRoRμRoRјRμRЅRЅRѕ°F±SЂRѕRЅRμRЅRѕSЃS†ç<±F c的<F “亮RіRѕS,RѕRІS<RєRїRѕS...RѕRґSѓRЅR°F” P°R “PISЊRЅRoR№R'RѕSЃS,RѕRєC” RμSЂR°F“Rμ1904 РіРѕРґР°? RіRґRμRїSЂSѓS “SЌS,RѕR№RoRЅS” RѕSЂRјR°C†滚装?
                        -RєR°RєRoRјRμRЅRЅRѕR 15 <±SЃRμRRμRїSЂRμRґSЃS,R°RІR “SЏRμS,RμSЃSЂRѕRєRo鱼卵...RїRμSЂRμS...RѕRґRRЅR°°渗透” P°P“SЊRЅRoR№R'RѕSЃS,RѕRє亮RїSЂRѕSЂS<PI PIRџRѕSЂS, -RђSЂS,SѓSЂ?

                        5.СЌС,РѕРЅРμRyoRјS... Ps。 СЌС,оѓакС,. обаѓлагманабС<липоС,РІСЏСЏРЅС<всамомначалРμР±РѕСЏ。
                      5. -2
                        29 June 2019 20:05
                        RμSЃR “亮R 15 <RїR” 的PS的RѕS...SЃR “RμRґRoS,RμP·P°°RўRѕRїR'RSЂ,S,RѕRїSЂRѕSЃS,RѕRЅRμP·P°RјRμS,R” 良,C‡S,RѕP ±RѕR“SЊS€RoRЅSЃS,RІRѕRјRѕRμR№RєSЂRoS,RoRєRoRђRoR§SЃRІSЏR·°FRЅRѕSЃS,RμSRЅRoS...‡RμSЃRєRoRјRoRјRѕRјRμRЅS,RRјRoS,RoRїR°°°SЂRSЃS‡RμS,RЅRSЏ°F±±SЂRѕRЅRμRїSЂRѕR RoRІR°RμRјRѕSЃS,SЊSЃRЅR°SЂSЏRґRѕRІ,RїSЂRoRЅS†RoRїS<SЃSЂR°RІRЅRμRЅRoSЏRѕS,RЅRѕSЃRoS,RμR “SЊRЅRѕR№SЃS,RѕR№RєRѕSЃS,滚装±SЂRѕRЅRoP P P±P°”,RoRєR°P“RoSЃS亮RїSЂ。 ,С‡С,оикакнРμРѕС,РЅРѕСЃРёС,сянапССРРССССРЋРРЇР


                        以上都不是接近“原则”或“原则”的词。 我告诉过您:您在术语方面很虚弱---您在使用单词时不理解其含义。

                        但是我仍然不明白到底是什么,什么考虑因素(忘记“原理”-事实证明您没有这些原则)使您个人支持俄罗斯水手们的混乱? 他们个人犯了什么罪?
                      6. +1
                        29 June 2019 20:21
                        P·P°°SЃS,RRІR “SЏRμSP” 鱼卵‡RЅRѕP'P°SЃRїRѕRґRґRμSЂR¶RoRІR°S,SЊRїRѕR“RoRІRіSЂSЏR·SЊSЋSЂSѓSЃSЃRєRoS...RјRѕSЂSЏRєRѕRІ


                        РІС‡РμРјСЏРЁС...полилгрязью? - РsР±С<чнС<Рμмужики。
                        °F†ÇSЂSЊ - ‡SѓRґR℃下Rє,S,R°RєS,装置RoS‡RЅRѕRіRѕRІRѕSЂSЏ,RґRoRїR “RѕRјR°S,S < - S,RμSЂRїRoR” C <S,R°RєS,装置RoS‡RЅRѕRіRѕRІRѕSЂSЏ, °F°FRґRјRoSЂR “C < - ˚F±RμR·RґR°SЂRo,S,RѕR¶RμS,R°RєS,装置RoS‡RЅRѕRіRѕRІRѕSЂSЏ,亮RІSЃRμRѕRЅRoSѓRґRoRІRoS,RμR” SЊRЅS<RμRЅRoS‡S,RѕR¶RμSЃS ,RІR°(RѕS,RЅRѕSЃRoS,RμR“SЊRЅRѕS,SЂRμR±RѕRІRRЅRoR№Rє°F·°FRЅRoRјR°RμRјS<RјRoRјRoRїRѕSЃS,R°Rј)
                        RјSѓR¶RoRєRoRІRoRЅRѕRІR°S,S <S,RѕR“SЊRєRѕS,RѕRјPI,C‡S,RѕRЅRμRїRμSЂRμSЂRμR·R°ř»良...鱼卵SЂR°RЅSЊS€Rμ,C ...RѕS,SЏRѕS‡RμRЅSЊP± С<надобС<ло

                        R - C <。 Р°РμслШбС<наморРμСЃР±СЂРёС,анцамивоРμРІР°С,СЊ?

                        Р'С<слабС<СЃС,РμрминологиРμР№


                        РЅСѓ,РѕРє)давайС,РμРїСЂРѕРјР°С,СасС,СЊС,РμРїРμСЂСЊ:
                        SЏP'PRј°·R·,R°,R°RґR “RІS<从€RμRЅRμSЃRєRѕR” SЊRєRѕRґR°F “RμRєRѕRЅRμSЃR°RјS<C ...SЃR” RѕR¶RЅS<C ...RІRѕRїSЂRѕSЃRѕRІ - SЃRјRѕR¶RμS,RμRѕS ,RІRμS和ROS及SЊ?
                      7. -6
                        30 June 2019 10:09
                        ГовориС,СЊС'Р'ами - СЃРμР±СЏРЅРμуважаССЊ
                      8. 0
                        30 June 2019 11:19
                        RџRѕS,RѕRјSѓÇ‡S,RѕSЏRЅR°SЃS,RѕR “的PSSЊRєRѕRЅRμRІRѕSЃRїRoS的,R℃下‡S,RѕRїSЂSѓS” C <RїSЂRѕS€Sѓ?

                        对于像“殖民地枪支”这样的废话吗?

                        РҐРѕСЂРѕС€РμРіРѕРґРЅСЏ,учиС,РμРјР°С,СасС,СЊ hi
                      9. -3
                        30 June 2019 12:42
                        RџRѕS,RѕRјSѓÇ‡S,RѕSЏRЅR°SЃS,RѕR “的PSSЊRєRѕRЅRμRІRѕSЃRїRoS的,R℃下‡S,RѕRїSЂSѓS” C <RїSЂRѕS€Sѓ?


                        顺便说一句,是的,这也是:开放互联网时代的“证明”只需要统一的笨蛋。 其余的人都在寻找自己-有Google这样做。

                        但这还不是重点:“与您交谈=不尊重自己”仅仅是因为您的对话者非常……无能,但同时却又固执又响亮。
                        您停止叫喊“挤卷”多久了? (在公共场合流鼻涕只会更糟)
                        好吧,听听你的哭声是否合理?
                      10. +1
                        29 June 2019 22:23
                        引用:Andrey Shmelev
                        -阿姆斯特朗的“殖民”枪与当时的HMS有何根本区别?

                        好吧,它甚至我可以:)))
                        爆炸枪的主要数量是8。“它们在皇家海军中根本没有使用过……这会带来“根本区别”吗?:)))
                        引用:Andrey Shmelev
                        你怎么想象他们向远东过渡的时间和亚瑟港的突破?

                        从圣彼得堡到马达加斯加 - 2,5月。 本月的另一个2,5从Nossi-be到Tsushima,期望Nebogatov在印度支那。 也就是说,无论是LM还是蔚山,我们至少有三个Bronics(亚历山大,Borodino,Oslyabya,可能还有一对甜蜜的情侣--Sisoy,Navarin)和日本的史诗般的挤满了!
                      11. +1
                        29 June 2019 23:11
                        爆炸枪的主要数量是8英寸


                        这是与山东的事情

                        博罗季诺


                        工厂测试从26 June到10 August 1904

                        Oslabya


                        修复4月到7月的1904

                        亚历山大


                        这是一名侦探。 通过了今年十月1903的所有测试。 这是1904八月份的第一次游泳

                        西索伊和纳瓦林 - 关于两者的力学问题的很多问题

                        我的个人意见:
                        - 协调EB单位的突破与1 TOE和/或FOC的行动不起作用,他们将突破单独浸泡,他们将无法实现任何目标
                        -在战争开始之前,“亚历山大三世”和“奥斯里亚比亚”并未移交给巴勒斯坦权力机构-完全叛国,而“索索伊”则应留在巴勒斯坦权力机构中-那么一切都可能有所不同
                      12. 0
                        29 June 2019 23:19
                        修复4月到7月的1904

                        这是由愿意等待“荣耀”的人对我说的
                        事实上,所有三个有意志存在的Bronika都可以在4月份出场。
                      13. 0
                        29 June 2019 23:27
                        是的先生! 我建议在1905年XNUMX月发送Slava。

                        有意志


                        “ Oslyabya”根本无法返回,但在日本各地闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)
                        这是1904年夏天在符拉迪沃斯托克(海参div)的主题“ Oslyabya”和“ Alexander III” +巡洋舰-一个很好且完全现实的选择
                        因此“ Borodino”有时间进行1 TOE的战斗-必须在1902年刮萝卜
                      14. +1
                        30 June 2019 10:19
                        从圣彼得堡到马达加斯加 - 2,5月。 本月的另一个2,5从Nossi-be到Tsushima,期望Nebogatov在印度支那。


                        而且,这是----评价 在顶部.
                        让我提醒你,通过苏伊士罗兹斯特文斯基,他们不允许英国人 - 借口是古尔斯基事件。 事件不可能发生,英国人可以而且错过。
                        (当然可以,没有 - 理由会被找到)
                        也就是说,无论是LM还是蔚山,我们至少有三个Bronics(亚历山大,Borodino,Oslyabya,可能还有一对甜蜜的情侣--Sisoy,Navarin)和日本的史诗般的挤满了!

                        实际上,即使没有战斗:黄海的统治,土地军队的供应是不可能的,日本人不得不在世界各地购买额外的船只(你们哪里有好船?老土耳其人或西班牙人?),或者要求俄罗斯人和平
                2. +1
                  29 June 2019 13:27
                  您完全白费了心思:我说的完全是我说的---但我说的是我的“学位论文”,仅此而已。
                  但是毕竟,我不仅谈到了它,而且还谈到了“作为书出版” ---而您应该没有注意到这一刻。 我认为,对事件进行“不同于传统的”评估不仅有用,而且长期以来是必要的。 因此,原则上,我支持您的活动(任何活动-这个周期或其他)-即使我不同意... 详细信息让我们这么说吧。
                  1. 0
                    29 June 2019 22:29
                    尊敬的作者对事件的评估是完全传统的,归结为“外壳”版本。
            2. +1
              29 June 2019 15:15
              Disser是一种纯技术性的东西。 在材料的存在和正确的方法,使人文科学博士 - 只是吐。 只需要满足某些条件的欲望和毅力。 通常强大而称职的人往往很复杂。 懒鬼呢。 所以安德烈不应该害羞。 基线数据是。 会有一种欲望。 对于独立的人来说,这里的困难是不同的。 我们必须找到一位经理。 权威和娱乐。 全部。
              因为在这种情况下我帮助了我的妻子,我知道我在说什么。
              有时一些技术文凭被一半的论文所取代。 在人文学科中不仅有一些,而且许多论文都令人作呕。 没有人需要废话。
              这里的主题很有趣。
              1. +1
                29 June 2019 22:36
                关于人文学科的困难问题,你摇摆不定。
                有统计数据,经过时间考验。
                所有国家和人民的统计数据都是一样的。
                当然,那些博士论文或博士论文通常都是辩护的。
                第一个捍卫数学。
                然后是化学家。
                物理。
                人道主义者后来受到保护。
                最新的哲学家受到保护。
                阅读关于哲学的论文特别令人厌恶,不要感到惊讶。
                1. 0
                  30 June 2019 15:21
                  不......我没读过哲学。 俄语已经足够了。
        2. +1
          29 June 2019 22:27
          这一系列文章,内容丰富,亲爱的作者勤奋工作,是对“木剑”的旧版本的重述。
    2. +1
      29 June 2019 12:12
      尽管对作者给予了应有的尊重,他们所写的所有内容都只是通过添加他们的评论进行复述,这些评论在逻辑上并不总是合理的。 这些是对论坛参与者的有趣讨论和启发,当然这是必要和重要的。
      然而,科学和论文(我们正在讨论这个问题)是独立的研究,新的资源来源和在他们的基础上创建的概念,这意味着档案,档案和再次档案。
      1. 引用:Yaitsky哥萨克
        尽管对作者充满了敬意,但他们所写的只是一次复述

        所以我问,重述什么?:))))作者有什么重述?:)
        1. +1
          29 June 2019 12:59
          嗨,安德烈! hi SchA,他们将攀爬以挖掘档案,几年后,他们将“摘录”主题。 怎么样 ... 笑
          1. Quote:海猫
            嗨,安德烈!

            问候,康斯坦丁! hi
            Quote:海猫
            SchA他们将攀登铁锹档案

            但是,为什么? 让他们采取共同的来源,看看他们在那里写什么,写什么:))))
            只是人们没有坐着结构图,没有画什么和如何,而且很明显,在战斗的描述中,无论Pearl是向左还是向右-精力充沛地,他们都能感知到将军,而不会产生细微差别。 没关系,我以前就是那样。 结果,人们失去了理解力,坐着不动,与可用的文档进行了交叉核对,发现了差异,并试图分析它的实际可能,因为a,文档也充满了错误……我读了我的文章:重述他人的出版物”。 LOL
            1. -2
              29 June 2019 14:48
              只是人们没有坐在建筑图纸上,没有画出那是怎么样的,

              停止它-如果我们不删除它,那么我们在哪里有计划?
          2. +2
            29 June 2019 13:46
            让我们点“y”!
            有关二流巡洋舰Emerald和Pearls行动主题的论文 - 来自Andrey的手是可能的! 博士论文中的新颖性意味着将“思想和论点”引入科学循环中,这符合摘要并作为与对手讨论的话题!
            顺便说一句,Borodino和Kulikovo战斗的工作是否还在捍卫? 在2018中,有关Varyag罐装最后一场战斗的博士论文得到了辩护!
            因此,如果安德鲁参与“科学工作”,那么他将毫不含糊地掌握它! 一个人,他完全有严谨和迂腐。 只有一个麻烦,任何论文都需要金钱和时间。
            举个例子,我会说我认为建房子比获得KUN外壳更容易。
            顺便说一句,安德鲁能够与主要来源合作。 例如,关于初级旗舰和船长的报告,这已经是你臭名昭着的新奇事物! 弗拉德,真诚的!
            1. +1
              29 June 2019 14:56
              举个例子,我会说我认为建房子比获得KUN外壳更容易。


              饮料 非常好
            2. +1
              29 June 2019 19:50
              关于Kulikovo战斗的真实来源,一两个与否。 但人们管理论文进行辩护。 他们有兴趣在那里写作?
            3. +1
              29 June 2019 21:21
              同名,估计A&H为100%:就此而言,他很可能掌握。 他是一丝不苟,它给了很多..
              PS
              同志们,我不了解您,但是对我来说,安德烈(Andrei)至少已经是历史学博士学位。 2/3的“眼睛没有看见”安德烈作品的来源
        2. 0
          29 June 2019 13:41
          我认为有很多作者,但核心是关于对马岛的讨论。 所有这些都在那里反复讨论(包括我极其温和的参与),至少是近年来的6-8。 嗯,当然,你有自己的原始解释,我不会争论,尽管第一次讨论Ziama的2列的含义我在2009中遇到了EMNIP。
          顺便问一下,你在RGAVMF工作了吗?
          1. 引用:Yaitsky哥萨克
            我认为有很多作者,但核心是关于对马岛的讨论。

            都没错。
            引用:Yaitsky哥萨克
            顺便问一下,你在RGAVMF工作了吗?

            不,但这里有一个细微差别 - 首先,津岛有很多文件,其次 - 大量的文件以电子方式上传到俄罗斯国家图书馆网络。 我从那里得到的指挥官的报告也是如此
            1. -1
              29 June 2019 14:26
              我知道。 网站对马是我们的一切! 我没有其他问题了。

              我会告诉你作为专业人士 - 你不能在科学工作中使用个人文件。 有这样的事情 - 批评来源。 您需要了解广泛的问题和背景,重新检查和比较看似“已建立”的事实。 如果没有档案,这是不可能的。
              我跟踪 - 这是在我的主题上布局和打印。 我只能对自己微笑,我只会在此基础上写作。
              1. +1
                29 June 2019 16:26
                亲爱的同胞们,在安德鲁的背景下,我们说他有写作科学工作的品质!
                如果作者并且很荣幸能够投身这个例程,我想实现你的目标!
              2. +3
                30 June 2019 03:13
                引用:Yaitsky哥萨克
                我会告诉你作为专业人士 - 你不能在科学工作中使用个人文件。 我只能对自己微笑,我只会在此基础上写作。

                所以坐下来写下应该的东西。
                没有必要批评别人的工作,最好向我们展示你的水平,我们会很感激。
                1. -1
                  30 June 2019 08:47
                  他的妻子,指定如何煮汤。 我的水平是我的论文和书籍已经发表了很长时间,并由谁来评估是必要的。 我不会告诉你任何事情 - 不要掌握。

                  如果当地“村里的第一个人”的崇拜者钦佩他写的东西 - 关于射击俄罗斯舰队组织的知识来源可以是Novikov-Priboy的小说和造船工程师Kostenko的回忆录,那么很明显,启发激进的业余爱好者毫无用处。

                  它写在这里,因为他明白在对马的网站上,有更多专业作者以船队为主题,他的练习将带来可观的乐趣))))
                  1. 引用:Yaitsky哥萨克
                    如果当地“村里的第一个人”的崇拜者钦佩他写的东西 - 他们说有关俄罗斯舰队射击组织的知识来源可以是Novikov-Priboy的小说和造船工程师Kostenko的回忆录

                    Phi,这是一个平庸的玩杂耍:))))我写道,即使是Novikov-Priboy和Kostenko或多或少正确地描述了射击俄罗斯亚行的程序。
                    引用:Yaitsky哥萨克
                    它写在这里,因为他明白在对马的网站上,有更多专业作者以船队为主题,他的练习将带来可观的乐趣))))

                    不。 问题是对于津岛的出版物我不会赚一分钱。
                    引用:Yaitsky哥萨克
                    我的水平是我的论文和书籍已经发表了很长时间,并由谁来评估是必要的。

                    那么,为什么您这样一个有知识的人,在一句话中专门针对LMS设法犯了三个错误?:)))总的来说,我会告诉您-鼓起双颊,并讲述有关“我的爸爸,您的爸爸如何... ..“……在某种意义上,”但是在对马岛上,“任何人都可以将您撕裂。 可以说引发讨论的不是所有人。 而且您显然不知道如何。 陷入了LMS的混乱之中,现在他们陷入了抱怨和无礼。
                    1. 0
                      30 June 2019 13:32
                      放弃答案,但仍然回应。 你开始使用令人反感的词语“唠叨”和“粗鲁”,而不是我。 所以你受伤了,你阅读我的论点并尝试做出反应。
                      好吧,如果你愿意的话。

                      1。 你不明白这个主题的来源是什么。 在这种情况下的来源是手册和其他文件,而不是蝙蝠侠诺维科夫(从来不是炮兵)收集的故事。
                      这暴露了你的业余爱好者。 尽管有更多业余爱好者的赞美,但距离科学还有很长的路要走。

                      2。 关于津岛 - 你撒谎。 主要原因 - 你平庸的怯懦,因为你立即刨削。 如果情况并非如此 - 然后在那里复制关于QN的废话(需要半分钟),你会看到。 而你的借口是荒谬的,只有非常遥远的人才能相信他们。

                      3。 你没有发现我的任何错误。 你没有回答我的一个问题,因为你不理解他们。
                      作者描述了TsN的历史:我引用了谁。 例如,你要么没有读过诺曼弗里德曼海军火力:无畏战争中的战舰枪和炮兵的经典作品,要么只是吓唬你发表他的观点,我依赖它并且与你的观念相矛盾。
                      弗里德曼是世界级的专家。 这不是你的反驳,反驳还没有增长。

                      4。 Heusler系统的设备在俄罗斯战列舰上的列表仅对那些不了解ZN功能的业余爱好者而言是令人印象深刻的。

                      5。 我没有进入任何“陷阱”,我也不会得到它。 顺便说一下,我是58岁,在我身后是一个大生活,科学学位和书籍。 像我这样自信和文盲的年轻人,我在我的一生中见过足够多的人。 所以就我而言,在平等的条件下,你不值得沟通,但作为对话者,你并不感兴趣。 学习一些东西,保护一些东西,然后如果我活着的话就来)))
                      一个聪明的人阅读我的论点已经足够了,而且我不需要在你当地的“粉丝”中为“流行”提供礼物,他们会把你视为“大师”。
                      迪西
                      1. -1
                        30 June 2019 16:22
                        好吧,对于所有参与者 - 结束我与车里雅宾斯克的安德烈关于TsN的争议,并表明他傲慢地开始讨论他不理解的问题,然后,在我最后的离开后,并没有试图在糟糕的比赛中做出好脸。

                        下面我将从V.Yu的书中进行扫描。 Rybaltovsky“海上炮兵”。

                        Rybaltovsky在舰队中拥有1907,炮兵军官级别的老师,旗舰,黑海舰队的主要炮兵,海军少将。 我相信他比我们更了解炮兵。

                        注意给予他们的“集中归纳”(CN)的定义。
                        特别是用主要选择的无关紧要的钞票重写,以排除muhlezh:
                        “...中央尖端,所有的枪只瞄准一两个枪手......来自电线拾取......塔和枪的炮手不再瞄准瞄准器,但按照装置的命令,他们自动将枪引向目标,主炮手瞄准目标在桅杆或驾驶室的中央指导岗位......“

                        那么,一个或两个炮手在对马哪里引导俄罗斯战列舰的枪支?

                        我相信Rybaltovsky给出的定义完全驳斥了安德烈在车里雅宾斯克关于在日俄战争期间存在TsN的自制幻想。
                      2. 0
                        30 June 2019 16:23
                        这是扫描本身,我希望一切都是可见的

                      3. 0
                        30 June 2019 16:40
                        还有更多。 我在这里得不到报酬,但事实更为重要。 这条规则适用于真正的科学家。
                        我希望现在论坛参与者会更加批评安德烈在车里雅宾斯克的忙碌幻想的成果,对他来说,他将作为一个教训(好吧,如果他能够从错误中吸取教训)。
                        告诉我你如何删除我的注册,我没有找到什么。
                      4. 0
                        30 June 2019 17:08
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        告诉我你如何删除我的注册,我没有找到什么。

                        最重要的是 - 跑步时撞到墙上。
                      5. 引用:Yaitsky哥萨克
                        我在这里得不到报酬,但事实更为重要。 这条规则适用于真正的科学家。

                        你自己完全徒劳无功。
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        告诉我如何删除我的注册

                        拿一台笔记本电脑扔在墙上,怎么回事? 笑
                      6. [quote = Yaitsky Cossack]我相信Rybaltovsky给出的定义完全驳斥了车里雅宾斯克关于安德烈的自制幻想,即日俄战争期间CN的存在。
                        我喜欢你的是熟练地躺在自己的肩胛上的技巧。 恭喜 - 您刚刚签署了完全无能,但也完全无法与来源合作。
                        首先你告诉我们
                        [quote = Yaitsky Cossack] Barra-Stroude测距仪开始在1899 g上进行测试,他们没有学习如何在1904之前使用它们。 拍摄方法尚未开发。 [/ quote]
                        好吧,我告诉你你错了。 但是,您不想承认自己的错误,因此决定更改争端的主题-从您“跳过”的集中式火力控制问题转向中央瞄准系统。 您说她不在EBR RYAV上,因为她是第一次出现在距离第一次世界大战较近的英国人中。 所以呢
                        俄罗斯舰队中的第一个TsN是1915年订购的埃里克森系统。
                        其有缺陷的原型是Heusler PUS系统和1910 g。[/ Quote]
                        事实上,你自己的这段经文结束了我们的讨论 - 俄罗斯海军上将怎么会受到指责他们没有做任何英国人在第一次世界大战前夕所做的事情? 但是我大笑起来并向你指出了你的事实错误 - 你不仅合并了争议,所以你仍然无法说出俄罗斯舰队的第一个中共! 他促使你重新阅读普拉托诺夫,据说你读过它,这表明这是Pollan的装置而不是Erickson。
                        但是你的灵魂需要满足......你在做什么? 你带来Rybaltovskogo的节选...
                        这是相同的Rybaltovsky,其中
                        [quote = Yaitsky Cossack]里巴尔托夫斯基(Rybaltovsky)自1907年以来就加入舰队,是炮兵军官班的班主任,旗手,黑海舰队的首席炮兵,后海军上将。 我敢肯定,他比我们更了解火炮。
                        他写的是什么?

                        就是说,主要炮手指出的是炮手的视线! 当然,这里使用了“自动”一词,但是从上下文中可以明显看出,这与未知的机枪无关(这只出现在第二次世界大战中,没有SSP是不可能的),而是关于枪手没有瞄准自己,而是暴露了发射器的事实。向他倾斜GN和VN! 以及这与您的副本如何相交
                        [quote = Yaitsky Cossack]如果您接受荒谬的观点,即“集中瞄准”是指从某处传送了一些有关瞄准枪的信息,然后由枪手手动设置,那么通常会出现悖论。
                        当然,你羞于提供中央导航设备的描述。 好吧,我会帮你的。
                      7. 这是一个描述

                        也就是说,结合我上面提到的箭头的方法相同
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        你开始使用令人反感的词语“唠叨”和“粗鲁”,而不是我。 所以你受伤了,你阅读我的论点并尝试做出反应。

                        当然,我读过 - 我应该向毫无准备的读者解释任何个人带来讨论我的文章的伪科学废话。
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        关于津岛 - 你撒谎。 主要原因 - 你平庸的怯懦,因为你立即刨削。 如果没有

                        我为什么需要它? 我们为什么要在与其常客的讨论上浪费时间在津岛(顺便说一句,他们不会在OMS领域)? 为了什么? 对于那些想象自己的Yaik Cossack来说,在每一个新评论中都与自己相矛盾? 向他证明什么? 为什么?:) :))
                        在你改变了讨论的主题之后,作为对话者,你对我完全无趣,我只回复你,这样你就不会误导其他读者。
                      8. 0
                        30 June 2019 18:44
                        你发现自己比我想象的更加膨胀。 你必须这样做。
                        好吧,感谢上帝,下载了Rybaltovsky。 现在你只读了Rybaltovsky的一件作品,但是你忘记了第二件作品。
                        所以,我们重新阅读了关于TsN的Rybaltovsky。

                        1。 一个拾取哨所,目标上的所有枪支DROP一个或两个炮手。
                        在战列舰的哪个地方是POST FELLOWS,这些参考的Rybaltovsky炮手在哪里,显然有一个瞄准器和一个用于发射数据(给乐器)的装置? 在图上显示。
                        尝试在驾驶室内给他一名测距员或消防官员是不会通过的。 他看着瀑布和距离,但他没有把目标指向任何地方。 或者他有范围? 不显示?

                        2。 传递景点的安装。 在这里,你再次对箭头感到兴奋。 只有他们是不同的。 机器电报也是一个箭头。 还有箭头的组合。
                        我们在Rybaltovskiy读到关于TsN的事情 - 枪手自动将枪指向目标,将箭头表面箭头与接收装置的箭头结合起来。
                        从Rybaltovsky投掷的话是没有必要的。
                        战舰的方法中这些箭头在哪里? 在图纸上显示。 表盘附近没有任何方式与视线连接。 他们瞄准了吗?
                        炮塔中的炮手是否完全瞄准了枪,或者他们没有看到目标,只是完成了什么?

                        我再说一遍,没有必要重申这样一个事实,即塔中的枪手看到指针上的指针,指向塔中的距离和航向角。 这些是不同的箭头))))
                        这些指针与仪器没有任何关联,表盘上标有电缆和度数,并没有直接进入枪瞄准器。

                        最后,在我引用的扫描中,Rybaltovsky在上一节中谈到了对于火灾控制装置不具备的船只射击,还提到了通过特殊拨号向枪支转移命令和景点。 只有他没有提到TsN)))



                        那么,你是否真的认为经过这样的侮辱之后你现在可以轻松地跳出CN的主题? )))
                        基本上你可以回答这些问题吗?
                      9. 0
                        30 June 2019 19:41
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        基本上你可以回答这些问题吗?

                        你发布封面的照片很虚弱
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        任何人长期出版和评估的书籍。

                        ?
                        年轻人只是 在说谎这方面的证据就是这里没有你书籍封面的图像。
                        或者等一下,也许你是自费出版的,只需一份,然后把它放在架子上,这会让你的野心变得有趣?
                      10. 0
                        30 June 2019 20:05
                        等待你的信息回答。 然后我们前往你提到的普拉托诺夫,以及索科洛夫斯基和科兹洛夫。
                      11. 0
                        30 June 2019 21:19
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        我没有进入任何“陷阱”,我也不会得到它。

                        你有你的故事
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        科学学位和书籍

                        已经处于危险之中
                        顺便说一句,作为一名科学名人,你作为论据使用是很有趣的 不是档案文件
                        与应征入伍者一起训练的津贴 和普通人员(指挥官)在专业教官的指导下在Osoaviakhim组织接受培训。
                      12. 0
                        30 June 2019 21:37
                        好吧,我希望我会等待答案。 然后我会发布新材料。
                      13. +1
                        30 June 2019 21:47
                        顺便说一句,这是关于TsN的Platonov
                      14. +1
                        30 June 2019 21:49
                        普拉托诺夫再次谈到了CN并完全否认了车里雅宾斯克的安德烈

                      15. 0
                        30 June 2019 21:55
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        好吧,我希望我会等待答案。

                        同样。
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        然后我会发布新材料。

                        再次截图 他人 书?
                        你问
                        引用:Yaitsky哥萨克
                        我该如何删除注册

                        改变主意?
                      16. 0
                        1 July 2019 10:52
                        在集中火力控制的情况下,它们被用于传输垂直和水平引导角度的数据,所使用的射弹类型。


                        它是一个集中式消防系统

                        在估计目标的大致速度和航向后,高级炮兵使用射击台手动(在纸上)进行了必要的计算,并对HV和GN的预测进行了必要的校正。


                        这是缺乏正常的调整和计算机制

                        两者都部分正确:LMS很好,但很差(在婴儿期)
                      17. +1
                        1 July 2019 14:16
                        区别就是“控制”或“指导”。

                        没有人谈论管理。 通过RNW,火力控制可以集中,完整或完全分散。
                        通过指示目标,传输测距仪距离并根据跌落迹象调整火势,从而进行火控。 这是由RYAV时代的盖斯勒系统提供的。 如果您想将其称为原始LMS,请。 在这种情况下,即使在这种情况下,炮手也必须独立地将望远镜的瞄准具对准目标(“在水线以下”,并通过铅或其他已建立的方法对准茎杆),并不断手动纠正发生的变化。 每个装置或塔都独立着火,因为由于不同步,整个船上主电池的齐射会产生过多的分散。

                        中央指导是一种根本不同的自动化和集中化水平,当直接借助于导演(瞄准装置)和中央哨所中的计算装置时,所有射击参数都被计算并传输到枪支。
                        工具的仆人只提供已经形成的数据的输入本身(全自动或与臭名昭着的箭头的手动组合)。 枪手不参与计算或改变瞄准参数。 在这种情况下,拍摄通常是在中央,吼声,然后也是自动地进行截击(半拍)。
                      18. 0
                        1 July 2019 15:28
                        区别就是“控制”或“指导”。


                        所以我知道 饮料
                      19. 引用:Yaitsky哥萨克
                        而且您发现自己的时间比我预期的晚。

                        发疯:)))那真是一个不安的人:)))))))已经有很多次了,但固执地爬起来继续前进。
                        我承认,我认为这场辩论已经解决,没有调查这个问题。 在这里-那里是:))))
                        好吧,这是一个简单的问题-还有其他人对此“讨论”感兴趣吗? 我应该继续吗?
                      20. -1
                        10 July 2019 19:55
                        你还没有回答我的上一个问题。 逃跑吧。 因为你没有什么可回答的。 但是在关于战舰防空的文章中,现在有一个鉴赏家的气氛,你向别人解释我在这里向你塞进的东西。 关于TsN与集中射击的区别。

                        因此,在懦弱的流失之后你的咕噜声会让你更加羞辱。 那么,或者你能告诉我苏沃洛夫的TsN景点的位置吗? 你不能,不是吗?

                        一个聪明的人在你的位置会感谢我所教授的科学和课程。 但是你已经进入了“全知”的角色 笑
                    2. +1
                      30 June 2019 16:45
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      如果你这么知识渊博的人用一句话来管理OMS,那就犯三个错误呢?

                      因为我们正在处理 科莱 нашим 路人.
                      1. Quote:同志
                        因为我们再次与我们的路人打交道Kolya。

                        在我看来没有,这个更聪明,但ChSV的大小相同,尽管我认为Kolya是公认的世界冠军
                  2. +1
                    30 June 2019 16:37
                    引用:Yaitsky哥萨克
                    我的水平是很久以前由人发表和评估的论文和书籍。

                    听着,我不认识你化妆,你是谁?
                    尼科夫? Krestianinov? 维诺格拉多夫?
                2. 0
                  30 June 2019 13:34
                  同志,你给了我一个减号,但我会给你一个加号。 猜猜 - 为什么))))在这里流动
                  1. 0
                    30 June 2019 20:52
                    同志是对的:你在说谎。
                    Andrei是对的:您试图取代这些观点并撒谎。
                    他们都完美地看到了它。 您是否真的认为您周围的人是如此盲目愚蠢,以至于他们看不到您的卑鄙?

                    已经走了自己...
                    1. +3
                      30 June 2019 23:14
                      为了回忆起车里雅宾斯克的安德鲁的论点,我的对手的传入支持团队正在努力垃圾邮件,我发布了他的声明副本。

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      换句话说,中央指导早在珀西斯科特之前就存在了。 在我们的船上,它就像这样(在津岛给出了1899 PWADA mod的一个很好的描述,从那里我复制


                      我希望那些能够阅读的人都能理解上述专家的作品(普拉东诺夫是由车里雅宾斯克的安德烈本人引用的)在俄俄战争期间驳斥了TsN的存在。
                      好吧,或者一旦它出现,那么,按照这些描述,车里雅宾斯克的安德鲁将向我展示我们战列舰的关键要素,当然,如果可以的话。
                      1. 0
                        30 June 2019 23:16
                        你仍然,它,减去我试图捍卫你的偶像的权威 笑 普拉托诺夫也引用了他,但我不能,或者是什么? 笑
                      2. +1
                        4 July 2019 08:10
                        为了回忆起车里雅宾斯克的安德鲁的论点,我的对手的传入支持团队正在努力垃圾邮件,我发布了他的声明副本。

                        他可以放心了。 只需更正“您想说的”中央管理“-而不是小费”“就足够了。
                        一线事务。 您从这张单子上写下了一个完整的故事。

                        PS:您即将取消订阅,不是吗? 什么阻止了?
                      3. 0
                        4 July 2019 18:51
                        他并没有“退出”,而是继续为另一个借口堆积一个借口,而这位专家并没有做得足够多。 我试图帮助他,解释了这种差异,但他早就进入了一个全知的角色,并且不会停止粗鲁。 所以你的所有主张都是针对你的“大师”的。 从他的角度来看,立即放弃道德路线是冒昧和短视的。 他应该更有礼貌。 在不了解对话者的情况下更是如此。 ))))

                        Ps有什么害怕? “戈林先生,你害怕我的问题吗?”(C)
            2. +3
              29 June 2019 19:54
              最有趣的是对战斗中队的机动进行最彻底的恢复。 使用可视化和使用计算机及软件的现代方法,这将很酷。
    3. 0
      30 June 2019 23:05
      引用:CommanderDIVA
      安德鲁没有试图写一篇关于舰队历史的论文?

      我确定不会。 由于存在如此多的错误和歪曲,Andrei有时会允许自己在这些文章中……即使是超级忠诚的委员会也不敢错过。 好吧,或者非常非常昂贵.. 笑
  5. +1
    29 June 2019 14:00
    在我看来,如果我们在战斗之前进入战斗的前方,那么根据敌人出​​现的方向,在前方进行重建或唤醒将更加容易。 因此,有可能在战斗中使用更多的船只。 恕我直言
    1. +1
      29 June 2019 14:51
      在我看来,如果我们在战斗之前进入战斗的前方,那么根据敌人出​​现的方向,在前方进行重建或唤醒将更加容易。 因此,有可能在战斗中使用更多的船只。 恕我直言


      不容易。 速度差不是一倍半。

      速度相差一倍半---仅仅为了避免灾难而进行机动是非常明确的(而敌人可以允许自己犯错误)
      1. 0
        29 June 2019 17:09
        灾难是指碰撞吗?
        1. 0
          29 June 2019 19:42
          灾难是指碰撞吗?

          失败在心中。

          如果移动幅度是一倍半---则错误并不重要:您可以随时断开联系并重新开始。 如果步伐太慢,则需要谨慎行事,以免失败。
  6. +5
    29 June 2019 14:03
    如果你相信这个柜台,那么这就是我们尊敬的同事300周年纪念日!
    恭喜!
    1. +4
      29 June 2019 14:35
      我加入! “总共300克,这就是东西!” (从。) 饮料
    2. +1
      29 June 2019 14:49
      一起祝贺和祝福
    3. Quote:高级水手
      恭喜!

      谢谢大家! hi 饮料
  7. +1
    29 June 2019 15:14
    至于运气/运气不好。 还记得俄罗斯塔在富士铁塔上爆炸并爆炸的事件吗? 以及如何结束:(
    1. +1
      29 June 2019 16:30
      至于运气/运气不好。 爆发与爆发

      在那场战争中,俄国人不幸的不幸:代祷者转身走了"
      1. 0
        29 June 2019 21:26
        彼得1关于财富的书中写道:“一个非常有风的女孩”
      2. +2
        29 June 2019 22:51
        没有足够的时间分散“蒸汽辊”。
        和欲望。
        根据与法国达成的协议,主要对手是德国。
        西部边界最主要的战备部队。
        在远东-达尼贸易港口的骗局。
        还有一个军事中队来捍卫它。
        为什么需要此端口?
        您打算通过该港口与谁进行交易?
        中国是殖民地吗?
        这个殖民地能给什么呢?
        可以从中拿出什么“殖民”产品?
        我已经在对另一个话题的评论中指出,大英帝国崩溃后,英军下令进行审计。 命令自己了解出了什么问题。 审计师得出结论,该帝国是一家完全无利可图的企业。 这座大都市在殖民地上的投资远远超过了收到的投资。
        1. 0
          30 June 2019 09:37
          没有足够的时间分散“蒸汽辊”。 和欲望。

          铁路没有贝加尔湖隧道。 一旦我们完成了隧道,我们就开始“加速压路机”。

          威特以“短500英里”(一个荒谬的借口)为借口建造了CER(从那里开始,所有问题仅是一个问题),但并未建立具有战略意义的隧道。

          在远东-达尼贸易港口的骗局。
          ......
          为什么需要此端口?

          问题...发起者是同一位Witte ....
          他想老实地殖民塞夫。 中国? 但是,首先,有必要建造堡垒,然后建造港口!

          我已经在对另一个话题的评论中指出,大英帝国崩溃后,英军下令进行审计。 命令自己了解出了什么问题。 审计师得出结论,该帝国是一家完全无利可图的企业。 这座大都市在殖民地上的投资远远超过了收到的投资。

          这就是兔子的繁殖方式。

          亲爱的同事,资本主义的机敏狡猾:整个“国家”似乎正在遭受损失,而且有数千万之多,但少数家庭却有成千上万。
          也就是说,利用国家资金来丰富有限圈子
          拥有这种状态的人。
      3. +2
        29 June 2019 23:49
        “俄国人在那场战争中不幸倒霉:“代祷者转身离开” ///
        -----
        珍珠港呢?
        即使“代祷者转身离开”,坚持也能取胜。
        在中途岛战役中,美国人五次攻击日本飞机
        航空母舰。 日本人遭受了五次攻击,损失惨重
        在美国人中(在25架飞机的袭击中,有XNUMX架又回来了)。
        美国人没有一次设法损坏航空母舰。
        但是美国人继续进攻。 在第六次攻击中
        四分之三的航空母舰立即被淹死。 战斗获胜。
        随之而来的是整个太平洋战役。 日本进行了防御。
        1. 0
          30 June 2019 09:46
          美国人没有一次设法损坏航空母舰。
          但是美国人继续进攻。 在第六次攻击中
          四分之三的航空母舰立即被淹死。 战斗获胜。


          那些知道那里发生了什么的人---将无法同意那时的阿梅尔人非常幸运。 麦克卢斯基发现这些航空母舰真是太幸运了(他找了将近一个小时,他们不在他带飞机的地方),幸运的是日本人违背逻辑没有在空中掩护,甚至全部航空母舰同时从事航空器的装卸和加油工作(完全愚蠢)-即, 尤其 脆弱的。

          幸运的是,日本一再攻击同一艘航空母舰。 约克镇

          幸运的是,日本人并没有发现美国人所在的部门。

          在这里,运气水平只是简单地按比例缩放:这是一种魔术。

          在那场战争中,俄国人不是很幸运。

          但是,即使在这样的条件下,如果英国人没有在该国上演暴动,战争也将不可避免地获胜:当时没有人可以抗拒。
          1. +2
            30 June 2019 11:04
            Quote:AK64
            在这里,运气水平只是简单地按比例缩放:这是一种魔术。

            除此之外,9年42月XNUMX日晚上在萨沃岛大屠杀期间,乔凯航海家的机舱内一次齐射发生了一次疯狂袭击,当时周围地区的地图被一枚炮弹摧毁,这使美国运输与登陆部队的计划中的破坏得以保存。 ..顺便说一句,这是战后日本人确认的,因此很明显,在这场战争中神灵是站在哪一边 欺负
  8. +2
    30 June 2019 02:48
    Quote:mark1
    什么是拆解! ......超载 中队(印古什共和国一般情况的削减)

    这不是俄罗斯人的超载,而是日本的船只。
    让我们以日本巡洋舰“ Kasagi”为例来考虑这个问题,该巡洋舰由于俄罗斯6英寸炮弹一击通过三米水柱而失败。
    根据“日俄海上战争的最高机密历史”中的图表,在接收船壳时,该船的吃水 6,75 米。

    正常负荷的巡洋舰吃水是 5,41 米(根据其他数据, 5,44 米)。
    因此,差异将从1,34到1,31米。
    由于“ Kasagi”号巡洋舰每1厘米的排水量约为11,81吨,因此可以得出结论,该船的过载范围为 1 547,11 t。到 1 582,54 t。(包括关于120 t。弹药)。

    为了比较。
    据科斯坚科称,“鹰”号战舰在14月XNUMX日上午超载。 1 785
    1. 0
      30 June 2019 23:19
      Quote:同志
      这不是俄罗斯人的超载,而是日本的船只。

      对马岛战斗当天的波高范围为1.2至1.8米。 您的图表不会确认或反驳任何内容。
      1. -7
        30 June 2019 23:42
        引用:Saxahorse
        在对马战斗当天的波浪高度从1.2到1.8米不等。 您的日程安排不会确认任何内容,也不会反驳任何内容。

        停止已经与业余运动。

        这个奇迹从互联网上吸取了知识......并在这里倾注了所有这些麻烦。 他的问题,不是你的,不是我的,不是吗?
        1. +3
          1 July 2019 02:57
          Quote:猫人空
          这个奇迹从互联网上吸取了知识......并在这里倾注了所有这些麻烦

          如果你是男性,你能证实你的话吗? 至少在这种特殊情况下,或者您对自己的言论不负责任?
      2. +2
        1 July 2019 02:55
        引用:Saxahorse
        在对马战斗当天的波浪高度从1.2到1.8米不等。

        你的思路很清晰,但这真是倒霉。 该计划是由吴市的专家提出的,吴市来此进行维修,那里没有浪潮。
        1. 0
          2 July 2019 00:13
          Quote:同志
          你的思路很清晰,但这真是倒霉。 该计划是由吴市的专家提出的,吴市来此进行维修,那里没有浪潮。

          当然不是。 在此之前,只有壳牌在6.75命中率的情况下,我们才知道您的话。 您看一下您带来的电路。 装甲甲板上方正好画有水线。 这是不正常的。 而且,如果他们谈论的是5.4米的正常吃水深度,则在测试飞船时并非如此。 他有可能沉浸在一个孔中(位于装甲甲板边缘以下)的窒息之水
  9. 0
    8 July 2019 00:52
    Quote:Trapper7
    我知道N-P不是最权威的作者),但是由于他是事件的某种参与者,因此我不会完全“废除”他描述的事件。

    当然,诺维科夫-瑟夫不容忽视!

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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