蚊虫队伍的有害神话

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Статья “俄罗斯舰队的智力僵局? 不,俄罗斯社会“ 提出了社会希望从海军获得什么的问题。 但是,由于它不是社会写的,所以没有答案,尽管后来有一些回应。

值得理解的是一个简单的事情:一个人可以给出的简单形式的答案不是。 船队是整个国家政策和战略的延续,相对而言,这是金属体现的政策。



蚊虫队伍的有害神话

螳螂行动就是蚊子力量的一个例子 舰队 充满战斗


如何在一个理想的世界中解决我们需要什么样的舰队的问题,决策者确切地知道他们想要什么? 将确定一个国家在未来三十到四十年内在世界某些地区应达到的目标,至少是近似的目标。 然后,在总参谋部的基础上,政治领导层必须确定可能必须解决的军事任务清单,以实现这些政治目标。 从这份清单开始,总参谋部(与海军部分)一起,与海军总参谋部合作,必须确定舰队应该解决的这些军事任务的哪一部分。

然后轮到海军 - 了解它必须解决的大致任务清单,舰队必须决定船舶人员的类型和数量,并从此开始调整造船计划的任务。

然后我们都知道我们需要哪个舰队。

当然,没有什么可以预见的。 对未来的预测是一项吃力不讨好的任务,甚至是以科学为基础的。 但是要大致预测 - 这很可能。

如果“从上面”缺乏可理解的信息,公民可能会自己做出这样的智力努力,并回答“我们想从船队得到什么?”的问题,对他自己是真的。 如果有大量公民这样做,那么人们的期望就会产生一定程度,这将客观地显示出人们对海军的期望,这些愿望实际上是海军建设的“合法”起点,至少有一个他们肯定。

与此同时,没有类似的东西。 目前的决策制度与正常的逻辑相差甚远,更不用说它考虑了长期的政治计划。 今天没有这样的会计,但是总参谋部的土地官员有自愿的要求,海军在没有任何麻烦的情况下,按照“如果只有一切汇集在一起​​,上帝会为每个人的灵魂付出多少”的原则来实现。 例如,Buyan-M项目21361的船只出现了 - 一方面是对GSH要求的反应,一方面是确保使用专用火箭船的巡航导弹,另一方面是对预算限制的船队意识。 但这是错误的,根据“我被刺伤 - 我被挤压”的原则,这是变形虫的反应,但一切都应该从整个国家的战略优先事项开始。

我们展示了这种“策略”的结果可以根据边界条件而有所不同。

假设SVR和GRU独立地接收北约计划对俄罗斯进行土地入侵的信息。 我们现在不打算评估这是否真实(不现实和不可能,但这不是重点),但让我们估计如果伟大爱国战争的“轮回”等待我们,我们的舰队应该是什么样的。 让我们用抽象的练习练习大脑。 在这种情况下我们需要一支舰队,首先要确保大量军队降落以帮助军队,其次是击退对车队和船队的大规模空袭,第三,为沿海地区的车队提供有保障的护送。当敌人试图对我们施加封锁,确保军事运输的可能性,并为俄罗斯保留重要的海上通信,主要是与加里宁格勒,NSR,楚科奇 - 堪察加 - 滨海边疆区和鄂霍茨克线 一般的海。 并且还能够防止敌人降落。 特别重要的是防雷,舰队中的地雷行动部队将非常令人印象深刻,还有着陆和护航部队。

或者另一个例子。 俄罗斯正在计划对美国进行先发制人的核打击。 在这种情况下我们需要什么? 然后,我们需要一支可以秘密检测的舰队,以及通过摧毁美国SSBN的命令,秘密部署高精度航母进入海洋。 武器 (甚至是潜艇,甚至是水面舰艇)能够在全美范围内进行精确的“外科”打击,摧毁SPRN雷达系统,指挥所,与潜艇的通信基础设施,威胁舰队的领导人 航空 (反潜)为战略火箭部队提供足够的时间进行大规模打击。 同时,舰队别无选择-没有其他部队可以在装备有导弹的情况下与潜艇作战并躲藏在贸易运输中,因此在接到打击命令之前的几周内,没有人可以使用。

很容易看出我们在不同的情况下需要不同的舰队,这是正常的 - 舰队应该“在战略下”建立,着眼于政治目标,以及为实现这些目标需要解决的军事任务。

事实上,你必须拥有许多事件变体的“保留”力量,但你仍然需要建立在真实任务的基础上。

然而,如果不能确切地确定海军应该如何,我们确切地知道它应该是什么。 不知道海军哪个国家的形象最适合这个国家,我们肯定知道一些无法做出的错误。

其中一个错误是朝向所谓的“蚊子舰队”的方向 - 由小型战舰组成的海军部队 - 各种战舰,小型火箭舰等。 近年来,这种与国内外战斗经验相矛盾,以及与军事科学相矛盾的观念,已经获得了极大的普及。 有必要对其进行剖析并展示其乌托邦主义,以避免这种恶意概念的进一步传播。

小船起起伏伏


男人喜欢 故事 关于弱者如何击败强者。 他们喜欢它,因为根据一个聪明人的恰当表达,“这意味着聪明人已经赢得了强者”,并且对这种现象的同情通过进化嵌入我们 - 我们成功地作为一种形式,用心灵赢得了蛮力。 我们在生物学上如此安排。 最初,对小型船只的所有同情,据说能够勇敢地出海并在那里沉没航空母舰 - 他们来自那里。 我们只想相信它,许多人缺乏面对真相的意愿,并承认这种愿望背后没有任何东西。

与此同时,由俄罗斯联邦国防部信息和大众传播部门提供的另一个新闻工作,很快就赞美任何新船,好像它是“死星”。 新的IRA? “死星”! 另一个新的IRA? 另一个“死星”,比以前更致命! 巡逻舰? “死星”是双倍的!

当然,如果我们建造大型护卫舰,宣传的主要压力就在于护卫舰的凶残超能力。 但我们已经大规模建立了IRA。 那些无法掌握技术和战术细微差别,但对俄罗斯联邦武装部队作为公共机构有信心的人,相信RTO的力量。 在目前的“版本”的“蚊子”舰队。 展望未来,我们注意到“这一切都在这里”并非来自海军,几乎不可能找到一名军官,他真诚地相信排水量高达1000吨的船只无所不能,尽管对其价值观的看法可能大不相同。

让我们终于弄明白它是如何存在的。

从历史上看,有两个时期,一艘装有最新技术的小型水面舰艇远远优于“普通”大型水面舰艇。 第一次是第一次发明鱼雷,或者当时发射的鱼雷 - 自行式地雷。 在十九世纪的最后一个季度,装备鱼雷的小型舰艇确实给敌人带来了恐惧,因为事实证明,以前建造的战舰往往对他们无能为力。

但很快,随着大型舰队中几代军舰的变化,“驱逐舰”的优势逐渐消失 - 造船商适应了新的威胁,出现了反鱼雷网,保护船免受“错过的”鱼雷击败,快速射击枪出现,允许射击驱逐舰的攻击者,增加了真正的火力炮的射程,大型舰艇的速度加快,有时候允许通过机动躲避鱼雷攻击,被解决了 相应的战术,比身体强大得多,出现了反鱼雷保护。

在下一个二十世纪的第一季度,作为鱼雷的主要载体的驱逐舰在大型炮舰之后坚定地“站在一边”。 第二次世界大战表明,非avianosnogo水面舰艇的主要武器是枪支。 在同一场战争中,事实证明,高速和机动的鱼雷艇无法伤害大排量的作战水面舰艇。 苏联与katerniki的经历,拼命地试图在黑海和波罗的海下沉小型运输不应该欺骗任何人 - 最大的战舰Kriegsmarine,他们沉没,他实际上是一个鱼雷轻武器,虽然德国人对它进行了不同的分类。

小型鱼雷艇的起飞很短暂。

第二个时期也是短暂的,暂时是按历史标准衡量的。 小型船只再次成为重要力量。 这是反舰巡航导弹时代的开始。

埃及海军宣布,这个时代的开始响彻全世界,以苏联导弹艇发射的1967中的苏联反舰导弹P-15击沉了以色列驱逐舰埃拉特。 不久之后,在1971年,印度海军在苏联导弹艇的帮助下,给巴基斯坦海军造成了巨大损失,并成功突袭了卡拉奇,利用反舰导弹击中了港口(油箱)的地面高对比度目标。

然后整个世界击中了火箭主题,一些小型火箭船和其他船只在北约国家创建,甚至美国也没有站在一边,创造了一个非常有效的飞马,但......主动干扰已经在1973中对导弹的效力“提出质疑”,在下一场阿拉伯 - 以色列战争的海战中,当没有一枚阿拉伯导弹击中目标时 - 以色列船只将它们全部带入了干扰。 自1973以来,没有反舰导弹击中被干扰的船只。 小型URO船只 - 船只或IRA仍然对任何可能处于危险状态的水面舰艇仍然存在危险,但这种“一站式游戏”,如同埃拉特的情况,以前从未发生过,以及权力的增长70-x末端的战舰比小型战舰多出许多倍。

此外,海上战争中的水面舰艇的主要敌人,航空,竟然是真正致命的,正好对抗“蚊子”部队,其程度远大于对抗大型水面舰艇。

小船的力量的崛起在它开始之前结束了。

战斗经验得到确认。

“蚊子”部队在战斗中


今天,有三个生动的例子说明现代“蚊子”舰队如何在与现代地面部队和飞机的战斗中表现出来。

其中第一个是Morvarid行动(波斯语“明珠”) - 伊朗伊拉克战争开始时伊朗航空对伊拉克大部分舰队的破坏。

这只是俄罗斯关于这一主题的流行观念崩溃的典型例子。 伊拉克舰队由导弹和鱼雷艇组成,在其沿海水域作战,受到战斗机的保护,战斗机在附近的机场值班。 熟悉吗? 这是很多人看到他们的海岸成功防御。

但是唉。 起初,敌人集中了防御者在该地区明显的大型航空部队,禁用了机场,获得了一个短暂的机会,不受限制地对防御者的水域采取行动,然后,在俄罗斯关于这个问题的想法的最佳传统中,伊朗护卫舰淹死了导弹船什么出现飞机并摧毁伊拉克海军的80%,包括参与行动的所有海军部队。 没有任何帮助 - 既没有防空战士机场的存在,也没有及时(关键词!)来自其他机场的更现代的拦截器。


伊朗“幻影”与火箭“特立独行” - 伊拉克蚊子俘虏的刽子手


结果 - 失败的海洋,奖金 - 伊拉克石油生产的对象被“突击队员”摧毁。 “蚊子”舰队的数量与我们在黑海上的小型水面舰艇的数量相当,在大约五分钟内被摧毁。 不是一个小时,不是半个小时。 在攻击期间,持续五分钟(实际上甚至更短)。 当然,不考虑飞机的飞行时间。

第二次“蚊子”舰队能够在1986对抗利比亚的美国行动“大草原之火”中证明自己的荣耀。

24 March 1986,美国空军开始攻击利比亚海上部队。 在25三月的晚上,DRLO飞机发现了1234 Ain Zakit的利比亚MRC。 那天美国人袭击了这艘船。 首先,MRK从RCC“Harpoon”的甲板攻击机上获得一击,然后,已经燃烧的MRK完成了炸弹并沉没。


IRC项目1234E“Ein Zakit”,25 March,1986,上午


过了一会儿,同一个项目的另一枚第二枚导弹Ein Mara被另一枚导弹击中,导弹受到严重伤害。 入侵者的另一名受害者是法国建筑的导弹船,也沉没了。 美国人没有人员伤亡;他们没有对他们开枪。 值得注意的是,在美国人袭击时,巡洋舰URO“约克镇”在两个ISC的受影响区域。 但他们甚至没有看到他,也没有试图攻击。 不久,美国人开始攻击利比亚领土。 蚊子队不只是帮助,它根本没有表现出来。


前“Ein Mara”,然后是“Tariq ibn Ziyad”。 利比亚RTO,热门“鱼叉”的幸存者


伊朗人给出了小型船对成熟舰队无能为力的第三个例子。 在美国1988行动“螳螂”中,当美国着手结束波斯湾的“油轮战争”并开采伊朗中立水域时,他们派遣了一批军舰来“教育”伊朗人,他们是袭击加油站的主要“煽动者”石油和采矿。 对于美国人来说,这是自第二次世界大战以来的第一次海战。

18 April 1988,美国人摧毁了海上的炮兵平台,伊朗将其用作固定基地。 在此之后,伊朗的轻型武器摩托艇开始在波斯湾炮击油轮。 其中一艘摩托艇被甲板航空沉没,其他人撤退。 紧接着,伊朗海军的小型导弹护卫舰“Joshan”(基本上是一艘排放量为265吨的火箭船,装备有“鱼叉”导弹)试图攻击巡洋舰URO Wainwright。

然而,巡洋舰带走了伊朗反舰导弹的干扰和报复性导弹袭击并击沉了伊朗船只。 伊朗人试图用一对“幽灵”袭击巡洋舰,但他们没有突破防空火力,然后美国大院试图袭击两艘伊朗小型(1100吨,略高于IRC“卡拉库特”)导弹舰,然而,在伊朗被认为是护卫舰。 结果 - 一个是甲板航空沉没,另一个被它摧毁,但被拖到港口。


伊朗1100-ton“护卫舰”“Sahand”。 接近我们的新IRA的位移。 空袭后


蚊子队再次没有得到回报。

这很自然。 大型水面舰艇具有更强大的雷达,能够从没有护卫舰或MRK找到任何东西的距离探测目标,由于雷达天线所处的高度越大,大型水面舰艇比无线电地平线稍远,它具有无比更好的干扰复杂性。 而对于航空而言,小型船只的“玩具”SAM几乎是无用的。



这些年来美国主要的海上战争工具 - 带有RCC“Harpoon”的A-6“入侵者”


从上述所有例子中可以得出什么结论? 结论是:“蚊子”舰队只能在装备最新武器的最新小型舰艇与根据前一时代技术建造的船舶发生冲突时发生冲突。 埃拉特和巴基斯坦的船只都属于第二次世界大战的时代,苏联时代的RCA是当时最新的,就像它们的导弹一样。 只有缩小技术差距才有必要,因为蚊子队对同时代人的有效性立即消失,武器中其他部队的优越性在探测和击中目标的生存能力范围内开始起作用。

此外,1973之后的战斗清楚地表明,首先,反舰导弹不会突破干扰;其次,小型舰艇有时无法及时发现目标 - 因此利比亚人无法及时发现约克镇。 这也很重要。

但也许这些是阿拉伯人和波斯人,这些无用的战士,苏联的经验谈到了其他一些结果? 不是真的

苏联经验


目前,苏联海军没有航空母舰,没有发展任何进攻性学说,也没有寻求获得远征能力。 虽然这项行动必须在非洲进行。 冷战期间海军的主要任务是阻止敌人(美国)的侵略。 必须要说的是,直到某一刻,由SG Gorshkov发明的舰队战略才能完美运作。 海军在装备有弹道导弹弹道导弹的弹道导弹的帮助下进行了美国的核威慑,并在“地方”级别限制了美国海军,使美国人处于枪口。 直接跟踪船应该跟随美国船只,确保将目标指定发布到安全距离的冲击力。 这样的计划,虽然它为追踪船“自杀”而“放弃”,但多年来它给敌人带来了严重的压力。

与此同时,最有趣的是苏联海军将给美国人带来第一场战斗。

苏联战略家从战争将从政治危机迅速发展成全面冲突这一事实开始,并且不可能将舰队部队部署到危险的苏联战区。 因此,必须提前部署舰队。 在这个概念的框架内,苏联保持准备就绪的部队准备好立即在所有剧院参加战斗,从那里可能遭到美国人及其盟友的攻击。 这些部队被削减为作战中队(opsk)的非永久性组成。 以下列出了他们负责的地区:

5-I作战中队 - 地中海;
7-I作战中队 - 大西洋;
8-I作战中队 - 印度洋和波斯湾;
10-I作战中队 - 太平洋;
17-I Squadron - 南中国海(基于越南Cam Ranh)

我们现在不会发现该策略是否正确。 也有可疑的时刻。 另一件事情很重要 - 苏联海军认为解决国家防御问题的关键在于将防御线移除到敌人将要积聚力量的地方,以及他将要击败的地方 - 远离海洋和海洋区域。 甚至海上火箭携带的80-X飞机也收到了一条“长臂” - 导弹载体Tu-95K-22,装备有反舰导弹X-22。 海军上将S.G. 戈尔什科夫正确地将其领导下的舰队定性为“海洋核导弹”。 如果苏联已经存在了十年,那么第三个将不可避免地加入到这两个特征中 - “航空母舰”。


蚊子队,说话?..


然而,苏联海军的小型舰艇是,但作为“大型”舰队的一部分,任务有限。 首先,在苏联,有IPC - 小型反潜舰,其任务是沿海和近海区域的巴解组织,并确保核潜艇(海洋部分)在基地出口处的行动。 其次,RCA和IRA,其中苏联海军中有很多,就像它一样,被海洋舰队“支撑”,并促成了它可以执行任务的事实。

例如,虽然TFR,驱逐舰和巡洋舰在地中海中部地带进行战斗服务,偶尔出现在西部,但MRK可以隐藏在爱琴海的众多小岛中,形成另一个防御梯队。 同样地,在北方舰队中,虽然海军导弹飞机,地面舰队和潜艇将袭击北约在巴伦支海的海军部队,但是反恐怖主义可以在挪威峡湾进行突袭行动,搜寻藏匿在那里的敌舰。 千岛群岛也有类似的发展。 苏联“蚊子”舰队实际存在,但作为“海洋,核导弹”的一部分。

海军并没有在海上与平等对手作战,但是 船队的理论发展,演习的经验,以及船舶,指挥和工作人员的真实操纵,都表明没有提供到远海区域的没有小队部队的近海区域船舶的作战稳定性。 确实,任何核潜艇都可以在潜艇声道中跟踪数十公里或更远的敌舰的运动,从“危险”的深度飞过,它可以用鱼雷和反舰导弹攻击BMZ舰船,并且小心翼翼地摆脱追击“混蛋”安全距离。

需要什么来阻止她袭击? 有必要将其沉入DMZ中,无论是使用自己的潜艇,还是使用巡逻机,还是使用DMZ水面舰艇。

考虑到敌人在武器使用范围内的存在,典型的部队装备是什么样的,确保在受威胁时期内从基地释放SSBN? 首先,从一个旅(6单位)到两个(12单位)小型反潜舰 - IPC。 他们会强行冲出,通过武器进行攻击,或者在从基地或基地出口的伏击中淹没敌方潜艇。 其次,远海区的力量 - TFR。 镨。 1135是高速且危险的潜艇猎人,具有良好的速度。 关于我们案例中的3单元。 航空 - 关于反潜飞机团,可能是混合空军团 - 飞机和直升机。 DEPL旅,来自6-t的伏击潜艇,在敌人潜艇可以“滑入”进行部署的保护区的狭窄地方。

不难看出,这些只是反潜力量,确保从基地释放SSBNs,而不是更多。 而“蚊子”舰队的代表组成了这些力量,但他们并不局限于此.


有用的小型反潜船


在非军事区内,已有其他部队 - 多用途潜艇保护轻型弹道导弹,在空中提供防空拦截器,驱逐舰和导弹巡洋舰保持在海上的优势,不允许对手占领水域等等。

可以看出,即使在苏联海军中,各种各样的小型战舰都在蓬勃发展并大规模地站在军衔中,但它们不仅限于一件事,而且它们甚至都不接近海军的主要部队。

仅仅因为单一的“蚊子”舰队无法真正做任何事情,甚至无法为自己辩护,甚至更少一个国家。 苏联的理论发展证实了这一点,这得到了外国战斗经验的证实。

今天这种观点仍然有效。

火箭炮艇和爱国神话


本文讨论了返回IRA这类船舶的历史 “舰队是否需要小型火箭飞船?” 简而言之,众所周知,今天的海军主要指挥部并不是一个完整的军事控制机构, 没有单一的舰队指挥关于新船TTZ发展的海员权力有些限制 - 总参谋部可以根据自己的“陆地”理解“调整”为他们建造什么的问题。

结果,海军在某个时间点从GSH收到了确保使用“专用火箭飞船”的远程巡航导弹的要求。 在评估经济限制时,海军并没有提出任何比在河流和浅水的小型火炮(Buyan 21360项目)和安装垂直发射3С-14导弹的混合动力车上编写TTZ更好的东西。 一路上,根据趋势,一艘新船获得了进口柴油发动机。 因此诞生了21361“Buyan-M”项目 - 允许在叙利亚的目标上“Calibres”的船只。

我必须说,有可能从现代化的潜艇和旧式现代化水面舰艇,或多或少的多用途轻型护卫舰 - 如果有人建造它们 - 启动Calibers。 但是,在“海军”下“海军”下的现有船只和潜艇的现代化问题绝对没有打扰。 结果,这一切都以高度专业化的“UCSS运营商”的建设而结束,昂贵的,非查封,发动机受到制裁。 MRK的下一次“迭代” - 22800“卡拉库特”项目只不过是试图解决21361计划中的明显差距,同时考虑到“卡拉库特”柴油发动机的情况 - 这种尝试显然不成功。 似乎没有理由感到高兴,但在这里,我们的媒体明显过度了,赞美这些“孩子们”。

对超自然新IRA的强迫性广告使群众不仅相信它,而且还围绕着这一概念上过时的船只类型,并带有一大堆传说。 超级强大的蚊子舰队的传说在不稳定的思想中占据了一席之地,产生了一系列狭隘的思想,与海军建设的现实无关,而这些思想完全符合VI。 列宁,已成为物质力量。 现在俄罗斯专注于RTO。

另一方面,有必要拆除尊贵的公众在这类船舶运作中所提出的神话。

Mif1。 IRA可以安静地到达航空母舰上的发射导弹线。 答案是否定的,航空母舰从远海区域攻击海岸并不断进行机动。 IRA不会劫持他,他也无法使用武器。 载体 - 可以。

神话2。 IRA可以达到数千公里的地面目标。 答案是否定的,旨在打击地面目标的导弹可以飞行数千公里,反舰导弹则不能在这样的距离外飞行。 这是由于需要在导弹上安装沉重的GOS,结果是缺乏燃料空间。 在“反舰”“口径”范围内,大约只有380公里。

神话3。 各种类型的雷达雷达系统将能够提供目标雷达目标,它可以在安全距离拍摄。 答案是否定的,SGRLS没有提供关于“接触”的足够准确的信息,不可能通过它获得有关目标(航向,速度)的运动参数的信息,足以准确地在他们的帮助下使用火箭攻击。

神话4。 21361 IRA可以通过船只发射导弹并“使美国海军陷入困境”。 答案只有外部DD,它本身不能在水面舰艇上发射导弹。 难过吧?

它可能会持续很长一段时间,但这没有任何意义 - 那些喜欢超理性和蚊虫舰队令人难以置信的实用性的人可能已经开始思考了。 例如,虽然另一个“蚊子”舰队的代表 - 一艘小型反潜舰,IPC,可能会更有用。


那么俄罗斯需要“蚊子队”吗? 晴。 在正确的版本中,会有一个能够对抗潜艇的OVR护卫舰,拥有先进的防空系统,武器而且不是很贵。 但总的来说,我们迫切需要反潜舰 - 轻型护卫舰和护卫舰。 我们在BMZ的主要敌人不是水面舰艇,而是潜艇和部分飞机。 正是在这里,我们的小型船只必须专注于对抗它们。

水面舰艇上的罢工只是波罗的海的1号,可能需要它来制造某些类型的船只,例如现代高速微型火箭艇。 但这是一个特定剧院的例外情况,没有必要做出任何全球性的结论。 大多需要精确的反战斗头。 俄罗斯的蚊子舰队可能存在,但首先,它将是辅助的(确保潜艇从基地输出相同,在过渡时保护车队和两栖部队),其次,主要是反潜。 未来的新型小型船舶将拥有强大的防空系统,这比现有的IPC或IRA强大得多。 这是由于我们潜在对手的空中力量增加。

但最重要的是要记住:这种蚊子舰队在任何情况下都不会成为海军军事力量的基础。 投注或仅限于小型船舶的想法是无效的,并且除了沉重和侮辱性损失之外无法导致任何事情。

任何其他声明只不过是另一个神话。
340 评论
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    1. +5
      24 June 2019 06:35
      最后,他彻底杀死了...“。未来的新型小型舰艇将具有强大的防空能力,比现有的IPC或MRK强大得多。这是由于我们潜在对手的空中力量的增长所致。” 。?
      1. +22
        24 June 2019 07:08
        德米特里,他们能否在4-5中执行MRC任务(甚至是新任务)?
        哪些船只能够维护叙利亚基地的安全,以及
        (为什么不是)在加勒比海,否则我们将从事“沿海”航行。
        作者谈到了一个非常痛苦的话题-如今,海军步兵正由“步兵”来解决,他们远不了解任务(有时是他们自己的任务)。
        1. +9
          24 June 2019 08:58
          Quote:knn54
          但是,MRC(甚至是新MRC)是否能够在4-5中实现点风暴?

          暴风雨中的驱逐舰很难
          1. +3
            24 June 2019 22:46
            3-4点的风暴,像奥利·伯克(Orly Burke)一样的护卫舰和像铁轨一样的航母,驾驶舱和岛上的人们甚至都没有动弹。
            1. 0
              25 June 2019 00:44
              风暴在哪里?
        2. +13
          24 June 2019 10:46
          Quote:knn54
          德米特里,他们能否在4-5中执行MRC任务(甚至是新任务)?

          我在4年前在圣彼得堡的一次展览中看到对舰队军官的专家评估,在北方舰队中,排水量小于4吨的舰只具有不完整的战斗价值。 最好在这家剧院拥有4万吨至10吨的船只。 即使我有足够的速度,航程和自主权,较小的船只也将无法参与舰队运营,因为 他们将有限地准备战斗(他们将无法使用武器,设备,无法在公海进行装载物资和燃料的操作)。
          居住也是一个重要的参数;在排水量小于4吨的船舶上,很难为长时间的海上航行创造条件。 实际上,在此评估中,根据被认为是蚊子的船的大小,给出了SF的边界。 事实证明,这比护卫舰还小。 那些。 我们的超级护卫舰MRK,MPK-这是相同的蚊子队。 考虑到太平洋比北极地区还要风雨如磐,我认为那里的要求将是相似的。
          非常令人担忧的是我们没有建造特种车队特种车供应车辆。 没有他们,海上将进行何种行动? 顺便说一下,叙利亚就是一个例子。
        3. +9
          24 June 2019 11:53
          Quote:knn54
          德米特里,他们能否在4-5中执行MRC任务(甚至是新任务)?

          评论不是关于这个主题,而是作为一个例子。 几年前,我们的部长们大声呼吁恢复生产PLO A-40飞机。 这是一种两栖动物。 这对我来说很有意思,我进行了一项研究,研究两栖飞机的需求量。 即 他真的可以坐在水里吗? 事实证明,在联邦委员会和太平洋舰队,由于天气条件每年不超过1-1,5个月,每年波罗的海2-3个月以及黑海4-5个月,理论上有机会坐在水面上一年。 这是一个故事。
          1. +2
            24 June 2019 20:53
            如果在着陆时,原木击中了一桶......
          2. +3
            25 June 2019 20:12
            Quote:Alex_59
            这对我来说变得很有趣,我研究了需求量为多少的两栖飞机。 那些。 他真的可以入水吗? 事实证明,在SF和太平洋舰队中,它具有在天气条件下以每年不超过1-1,5个月,在波罗的海每年2-3个月以及在黑海4-5的总水上着陆的理论能力。一年几个月。 这是一个故事。

            Pff ...当Shoigu到达后,Be-200被订购给海军(他们没有建造,结果钱从法院退还了),开始了水上飞机场的设计,然后必须在所有水上飞机场规划一条完整的跑道-以防暴风雪,冰雪和其他天气状况。 结果,水上飞机的基地比传统的巡逻人员要昂贵得多,后者的体重也很大。
            1. -3
              26 June 2019 18:07
              在俄罗斯,流动的技巧不起作用 - 气候。 有一架飞机只在夏天飞行有什么意义?

              现在,如果你征服世界,那么是的,你做不到 笑
          3. +2
            25 June 2019 21:36
            Quote:Alex_59
            我对可能需要多少两栖两栖飞机进行了研究。 那些。 他真的可以入水吗? 事实证明,在SF和太平洋舰队中,它具有在天气条件下以每年不超过1-1,5个月,在波罗的海每年2-3个月以及在黑海4-5的总水上着陆的理论能力。一年几个月。 这是一个故事。

            日本两栖飞机(救援和反潜)起飞并降落在6点处。 您可能已经猜到了,在太平洋地区。
            1. -3
              26 June 2019 18:08
              有视频吗? 只有六个球,这是hoo。 虽然着陆的自动化,可能会抓住波峰。 但是起飞......
              1. +1
                26 June 2019 20:26
                引用:timokhin-aa
                有视频吗? 只有六个球,这是hoo。 虽然着陆的自动化,可能会抓住波峰。 但是起飞......

                PS-1(US-1)飞机可以起飞和降落,波高3 m,风速最大15节。
                或领导作战起飞和降落在4点。
                这是连续的,有经验的坐下并在5点和6点起飞。 但是还有其他飞行员。
        4. +1
          25 June 2019 07:35
          我同意作者的观点,RTO和IPC有权存在,但不能狂热。 我们的舰队的基础应该是护卫舰和护卫舰,因为由于防空能力较弱,护卫舰的战斗力不会比MRK高
        5. +2
          25 June 2019 10:01
          海军必须保持平衡。 我们需要所有类型的船只,包括蚊子船队。 在战争之前,我们与扫雷部队之间存在着不平衡,至少可以通过波罗的海舰队塔林 - 克朗斯塔特的通道来判断所发生的事情。
      2. +4
        24 June 2019 07:54
        Quote:210ox
        最后,他彻底杀死了...“。未来的新型小型舰艇将具有强大的防空能力,比现有的IPC或MRK强大得多。这是由于我们潜在对手的空中力量的增长所致。” 。?

        像大型登陆艇一样,他们将向船员分发“针”和“柳”。 含
        1. -2
          26 June 2019 18:10
          BDK上有枪,在同一个775上。 这比鹰和动词更严重。
      3. +15
        24 June 2019 08:56
        那么,ISC 22800盔甲套装在哪里? 在VI 2500吨(20385)的护卫舰上放置一个完整的SAM和16细胞在UVP?
      4. +3
        24 June 2019 19:30
        是的,亚历山大在沿海船只上带来了强大的防空能力...
        如果我们以这种方式解决问题,那么我们将获得现代的超昂贵且过于紧凑的护卫舰。
        如果我们进行IPC,甚至是在护卫舰的位移,那么对于防空系统来说,它就是“ Pantsir-M”-头顶! 伤害范围可达40公里。 高度可达15公里。 这绰绰有余。 顺便说一下,这些就是Buk-2M的特征。
        加农炮,“打包”弹药,也许更多,还有导弹鱼雷,即使在倾斜的发射器中也是如此。
        好钩!
        就是这样!
        便宜,开朗,实用。
        正是“强大的防空能力”使BMZ军舰变得更加复杂和昂贵,从定义上讲,这应该是便宜的。 这些战舰将主要在BMZ上运行,这意味着它们将被基本战斗机所覆盖。 因此,“海军”的“力量”和“重做”是无可厚非的。 但是电子战手段不能被剥夺。 没门。
        在《 INF条约》臭名昭著的死亡之后,IRA作为地面目标的“口径”载体的作用越来越令人怀疑。 但是,作为带有外部目标名称的“玛瑙”甚至“锆石”的载体,它们仍将发挥作用。
        1. 0
          24 June 2019 20:55
          如果我们进行IPC,甚至是在护卫舰的位移,那么对于防空系统来说,它就是“ Pantsir-M”-头顶!


          从每组十亿 眨眼
          1. +2
            24 June 2019 21:21
            我对“ Pantsir-M”的看法并不那么糟糕...但是任何更便宜,更紧凑的“ Polyment-Reduta”也是如此。
            我不仅希望在RTO上看到他,而且还希望看到他在有希望的IPC /护卫舰上,甚至在我想要的专用PLO护卫舰上。
            我已经不止一次地说过,对于PLO的北部和太平洋舰队,根据所需的适航性条件,我们不需要驱逐2000-2500吨排水量的护卫舰,而是排水量4000-4500吨的护卫舰。 他们不应像“戈尔什科夫”这样的通才,而应专门针对巴解组织:
            -不错的技巧;
            -带有大型博彩公司的“包裹”;
            -导弹鱼雷;
            -SAM“ Pantsir-M”;
            -作为一种选择,您可以放置​​RCC X-35-用于自卫;
            - 一架直升机 ...
            作为基础,您可以采用11356的GEM建筑物22350,这将确保统一性和良好的速度。
            结果,我们得到了一种廉价的护卫舰PLO,具有良好的适航性,自治性,可居住性,能够在必要时执行护卫舰的功能……并且价格为护卫舰20380 \ 20385。
            这些船应参与PLO,并进行大量生产。 当然,这不会损害22350和22350M的计划。
            1. +1
              24 June 2019 22:07
              我对“ Pantsir-M”的看法并不那么糟糕...但是任何更便宜,更紧凑的“ Polyment-Reduta”也是如此。


              好吧,没有Polymer Redut,只是一个Redoubt。 即使与旧雷达兼容,也可与新的Redoubt导弹兼容。 便宜很多。

              用于太平洋解放组织的太平洋舰队不必视需要驱逐2000-2500吨的护卫舰,而可以根据需要的适航性,为4000-4500吨的护卫舰驱逐。 他们不应像“戈尔什科夫”这样的通才,而应专门针对巴解组织:


              我同意,这很明显。 我希望在“大型”护卫舰22350M发射后,我们将看到一个简单的PLO护卫舰为我们提供帮助。
              我真的希望如此。
              1. +1
                24 June 2019 22:38
                引用:timokhin-aa

                好吧,没有Polymer Redut,只是一个Redoubt。 即使与旧雷达兼容,也可与新的Redoubt导弹兼容。 便宜很多。

                不只是雷达,还有导弹。 而且,“壳牌”便宜得多,只有两个或三个品种。 对于“预算”防空系统,您无法想象更好。 此外,统一-他的竞选活动将有很多赌注,而且由于规模庞大,价格也应下降。 此外,他还有能对付地面目标的大炮。
                1. -2
                  25 June 2019 13:58
                  如果那样,炮弹不是最有效的导弹。 但是,这是一个holivarny问题,在船上BMZ上有什么样的防空导弹系统,最好停下来)))
            2. 0
              25 June 2019 07:52
              11356号战舰不是护卫舰,而是护卫舰,在现代军事理论中,制革能力有所提高,因此20380号驱逐舰的护卫舰超过了第七系列的驱逐舰。 致命舰只具有狭窄的军事基地特别警卫和部署期间对大型水面舰艇的保护
              1. 0
                25 June 2019 12:28
                引用:insafufa
                项目11356不能护卫舰而是护卫舰

                11356是一艘出口护卫舰,已交付印度,他们对此感到满意。 对于俄罗斯海军而言,由于自22350年以来的延误(由于Polyment-Reduta不可用),它们作为强制措施而建造。
                我的建议是以案例11356为基础。 但是,与此同时,从同一22350向它提供一个好的HAK,而不是将“ Pantir-M”放到“ Calm”上,将导弹鱼雷装载到UVP中。 结果,我们获得了良好的反潜护卫舰/相当可接受的护卫舰。 顺便说一下,这是它们(护卫舰)的主要功能。 顺便说一下,即使在特殊情况下,也可以将“口径”或““玛瑙”充入UVP。
                结果是造价为17-18亿卢布的优质潜艇护卫舰。 该护卫舰的排水量为4000-4500吨,具有良好的适航性和宜居性,该护卫舰的建造业得到了业界的精通掌握,拥有所有的设备,存货和技能。 因此,它们将快速建造-令舰队高兴。
        2. +3
          24 June 2019 22:16
          我完全同意,但是我想补充一点:两把枪已经进入Shell-M,这意味着您可以节省空间和位移。 必须拥有一架无人机。
          1. 0
            24 June 2019 22:42
            无人机现在甚至连没有RTO的RTO都架起了桥梁。
    2. +12
      24 June 2019 06:50
      您的提示只是一些耻辱。 感谢上帝-一位能干的人大声疾呼:能干地,有理智地举例说明。 最重要的是,本文将无法更改任何内容(是的,只有死亡才能更改某些内容),但是认为人们可以理解某些内容并可以理清自己的观点。
      而且是徒劳的-不记得了...
    3. +4
      24 June 2019 07:00
      我不是专家,但是我认为这篇文章很有趣,因此我想详细了解您不同意作者的观点。
    4. +13
      24 June 2019 07:08
      我喜欢这篇文章。 作者值得尊重。 非常好
    5. +4
      24 June 2019 07:12
      你可以解释吗? 或者-我怎么说?
      1. +8
        24 June 2019 07:46
        Quote:你的
        你可以解释吗? 或者-我怎么说?

        是的,我该怎么解释? 在这里,您需要驳斥每一行!
        一切都不真实! 首先从总参谋部与一切事物以及造船计划的存在有关-作者的所有谎言或无知开始。 没有蚊子之类的东西。 如果您真的想始终把污垢倒在您的国家,而西方总是在赞美-请看一下北约主要战舰的排水能力和作战能力,并与我们的能力进行比较。 是的,我们还没有像美国这样的航空母舰,这很可惜,但是由于许多原因,我们仍然买不起它们(我们不想要,但我们不能)。
        另外,在这个历史阶段,我们的舰队是防御性的(不是进攻性的)。
        至于“神话1,2,4、3、XNUMX”-只是一个谎言。 “神话XNUMX”-MRK和ZGRLS未连接。 超视距雷达不适用于控制中心。
        等等。 在这里,您需要驳斥整篇文章。
        我是一名现役海军军官。 如果您有特定问题,请尽可能回答。
        1. +15
          24 June 2019 08:10
          具体问题。
          神话1,2,4到底是个谎言。

          误区1。 RTO可以悄悄到达航母上的导弹发射线。 答案是否定的,航空母舰从遥远的海域袭击海岸,并不断进行机动。 RTO不会追随他,也无法在大球场上使用武器。 和一艘航母都可以。

          -作为海军代理官,您应该非常清楚航空母舰从不独立行动,而只是作为一个团体的一部分。 主要用于防御。
          监视空气,地面和水下空间的保安船向前推进。 是的,有各种各样的飞机,例如Hokai。

          误区二:RTO可以从数千公里之外获得地面目标。 答案是否定的,专为打击地面目标而设计的导弹可以飞行数千公里,反舰导弹的飞行距离不会那么远。 这是由于需要在导弹上安装沉重的GOS,结果是缺乏燃料空间。 在“反舰”“口径”范围内约有2公里,仅此而已。

          -答案是正确的。 我们没有这种反舰导弹。 最大射程350-400公里,然后再讨论。 并根据情报和目标指定。

          没有考虑神话3。 你自己同意他的看法。

          误解4。MRK项目21361可以在舰上发射导弹并“使美国海军在海湾保持前进”。 答案仅在于外部控制中心,它本身不能在水面舰艇上发射导弹。 难过,不是吗?
          .-我不明白为什么他们在所有人写的神话2中又把它拿出来了。
          -------------
          那你不同意什么呢?
          1. +7
            24 June 2019 10:00
            这并不是说。
            误解1:
            -没有来自远海地区的航空母舰攻击。 为了攻击我们的物体,他需要接近约600-700公里。 这就是所谓的近海区(对我们而言)
            -为了使航空母舰使用其武器(这些是飞机),您需要具有多种有利的天气条件,并且在海上“四球”中飞机将不会飞行-您仍然可以起飞,不能降落!
            -这意味着航空母舰一直在机动-所有船只都在机动,那又如何。 我们的和非我们的反舰导弹都因为“机动”舰而“变尖了”-实际上并没有停滞不前。 (这就像说不能喝汤一样,它是液体,需要喝)。
            -RTO的意思是什么?这不是被劫持,RTO的速度比航空母舰要高,并且在使用航空时,Avm在该地区运行。
            -当然,RTO不会独自反对AUG,作者本人想出了使用这些船只的理论,然后他自己驳斥了它。 我们的整个部队将运转,其中许多小型导弹舰将在其中作战以解决其任务。 (例如:所谓护卫舰的销毁)
            而且,这些船既可以构成同一类型的KUG,也可以与其他项目的船一起进入KUG。 船舶不要独自作战。
            MRK。 加上对航空的支持,与此同时,潜艇和飞机也解决了摧毁敌人的任务。 还是您认为他们发送了一个RTO,而其他所有人都坐在沙滩上看着他们应付或不应付? 如果没有,我们将发送第二封邮件。
            -这里没有涉及Hokai型飞机-它们的主要目的是进行空中侦察。 许多人错误地认为,如果预警飞机是关于海和陆目标的话。 这是他需要检测的导弹。 但这并不意味着他会找到所有的目标,另外还有我们和敌人的其他空中目标,他必须跟随所有人。

            当所有的谎言都被这句话掩盖时,最令我感动的是:“好吧,你是海军的现役军官,你应该知道!..”


            好的,现在您需要做其他事情。 我会再次展现其他神话。
            1. +2
              24 June 2019 10:41
              感觉你不理解你评论的文章。
            2. 评论已删除。
            3. +6
              24 June 2019 11:40
              抱歉,但是您的推理使您怀疑自己是舰队的现役军官。
              关于飞机AWACS E-2C“鹰眼”。 它可以在540 km的距离检测并跟踪多达800个空中和地面(地面)目标。 将最多40架飞机或飞机群对准它们。 除了这架飞机,还有一架RS-135
              敌对行动将从自然侦察开始,破坏一切可以承受或有这种机会的东西。 为此,将同时使用飞机和AUG船。
              根据第二次世界大战的经验。 为什么日本航空运营效率不高。 美国人使用雷达向敌方驱逐舰的方向推进了150-300英里,在日军飞机和舰艇到达美国海军集团之前就对其进行了探测。 在接近船只时,所有计算都已经准备就绪,可以击退突袭了。 现在,雷达设备已经非常先进。 而且,在敌舰的可能移动路线上,可以提供声纳浮标。
              在过去的50年中,世界上发生了许多战争,航空母舰直接参与其中,没有人遭到导弹艇的攻击。 只是不要谈论愚蠢的阿拉伯人,更不要说愚蠢的美国人。 优点也不是很糟糕。
              上一次对航空母舰的攻击发生在1982年的一次有趣的战争中。许多人(但不是航空母舰)成功了。
              船自然有机会撞到航空母舰,但是太少了。
              但是在这里我同意
              Quote:瓦列里瓦列里
              船舶不要独自作战。
              1. +10
                24 June 2019 14:10
                不要读苏联报纸! -正如布尔加科夫的一位教授所说。 而且我建议您过滤掉互联网上他们写的有关敌机的信息。 (您对我是否是军官的怀疑不会使我感到生气,这里的所有内容都是“互联网胆子”)
                我解释一下(我希望不要徒劳):Hokai的雷达在420-490 MHz的范围内工作-这是70厘米的长波。 由于多普勒效应,她观察到空中目标,而他可能根本看不到MRK等非高速目标!
                至于RC-135飞机,这是一架和平时期飞机,因提前开放沿海防空系统而被监禁,而不是AWACS飞机。 在这方面,我们唯一的问题是飞机系统AWACS E4A,C,D。 如果北部发生战争,他将在Varanger上方徘徊,并提前警告其地面和空气状况,在这种情况下,由于强大的掩护和BUT实际上不可能将其摧毁,并且您可以通过电子战进行战斗。 这架飞机的雷达工作在10厘米处-有抑制装置。
                1. 0
                  25 June 2019 03:41
                  您知道什么是SDS?
                  但是,谈谈别的事情。 在您删除的注释中。 这篇文章中给出的所有神话都是胡说和谎言。
            4. -2
              24 June 2019 23:14
              它曾经是600-700公里的遥远区域,现在甚至更大,例如F / A-18E / F舰载多用途战斗机的战斗半径高达1850公里,并配备了最新的AGM-158A / B和AGM-158C LRASM导弹关于甲板战斗无人机,我谦虚地保持沉默。
              C.W. Nimitz及其更先进的版本Gerald Ford等美国核航母保证甲板战斗最多7(七)条海浪或海浪,经实地验证,YouTube配备滚轮,加上飞机配备自动降落系统,该系统已经通过测试并被使用。
              对于航空母舰,主要任务是防空/导弹防御命令,其他任务是次要任务或除了第一次打击的力量之外。
              1. +3
                25 June 2019 00:11
                我将解释为什么毕竟是600公里而不是1850年。(并非所绘制的性能特征中的所有内容都是正确的)。
                轮渡范围F / A-18 ---- 3200-3500公里,无武器,有悬挂式坦克。 实际战斗半径略超过700公里。 这就是UAB。 如果将AGM-158悬挂在其上,则半径会再减小50-80 km,如果AGM -84多于700 km,则还需要为克服战斗机护盖时可能的油耗设定范围。
                关于飞机的7点降落,我不知道YouTube上有什么内容,以及视频的作者对此有何评论。 但这是不可能的,美国人(甚至飞行员)中没有英雄。
                至于航空母舰的任务-防空/导弹防御-没有异议,当防空系统被塔莫加夫卡人摧毁时,甲板飞机将沿着海岸飞行。 但是,正如特区显示的那样,我们能够与Tamogavki作战
                1. -1
                  25 June 2019 09:11
                  您绝对不是海军军官。 在您的所有评论中,都有很多事实错误,标语和明显的错误信息,这些都是巨魔所特有的。
                  1. -1
                    26 June 2019 15:40
                    和一堆拼写启动。 “战斧”。
                2. +2
                  25 June 2019 20:16
                  Quote:瓦列里瓦列里
                  我将解释为什么毕竟是600公里而不是1850年。(并非所绘制的性能特征中的所有内容都是正确的)。

                  哎呀...冷战时期典型的ACG任务之一是向600英里外的潜在敌人的ACG袭击。 在臭名昭著的ZVO中,甚至画出了这样的打击力量。
                  1. +1
                    26 June 2019 18:14
                    然后其他飞机很敏感。

                    现在,正式地说,他们可以罢工,但在400-500文件中似乎是英里。 这是船舶。

                    沿着海岸更简单,我们挂了一对JASSM-ER和PTB,这就是你的1000-1100 km范围。 与KUG的攻击不同,没有危险。
        2. +3
          24 June 2019 10:48
          Quote:瓦列里瓦列里
          超视距雷达不适用于TsU。
          等等。 在这里,您需要驳斥整篇文章。
          我是一名现役海军军官。

          我一直对这个问题感兴趣:SU-24MR飞机是否能够为导弹艇指定作战目标? 本文以某种方式不受影响。
          1. +4
            24 June 2019 10:55
            任何飞机都可以发出tsu,最主要的是时间参数不超过阈值,即所谓的数据过时。
            1. +3
              24 June 2019 11:14
              Quote:瓦列里瓦列里
              任何飞机都可以给

              这取决于加密通道的质量-Link16类似物。
              Su-24MR很老,新船的架构采用开放式结构Link1,Link11,Link16,LInk22定制为标准。
              在数据交换速度方面,新的RTO的设备与这架飞机的兼容性可能出现问题。
              1. +2
                24 June 2019 14:16
                并非一切都是您的想法。 好吧,从国家机密的角度来看,不可能告诉这个资源上的所有信息,好吧,我不知道,一言不发,控制中心可以发射飞机,飞机,卫星,有时还可以发射拖网渔船。
                1. +1
                  25 June 2019 21:51
                  引用:瓦列里瓦列里
                  并非一切都是您的想法。 好吧,从国家机密的角度来看,不可能告诉这个资源上的所有信息,好吧,我不知道,一言不发,控制中心可以发射飞机,飞机,卫星,有时还可以发射拖网渔船。

                  1982年,阿根廷的攻击机从反潜机和运输机获得的命令控制都来自于手头的一切。 顺便说一句,谢菲尔德反潜导弹被淹死,甚至被烧毁。
          2. +4
            24 June 2019 15:15
            Quote:鹅
            我一直对SU-24MR飞机的运营目标是否能够提供运营目标的问题感兴趣

            很可能它不能。 有了这样的侦察和控制系统-“成功”,由自动传输目标数据的网络组成。 为此,目标指示者(例如Tu-95RT)拥有带有窄定向天线的数据传输设备,该天线在控制中心时严格地面向接收者,因此具有用于接收数据的天线。 没有“成功”设备的任何未授权订户都无法连接到该网络。 “成功”长期以来一直停服,但我强烈怀疑Su-24MR是否具有自动设备,可以直接与船只对接,而绕过岸上的某些指挥所。 因此,飞行员当然可以广播目标的坐标,目标的方位,距离等。 但是,如何将其用于火箭弹射击?
            1. +1
              24 June 2019 19:58
              Quote:Alex_59
              成功“长期以来一直被取消服役,但是我强烈怀疑Su-24MR是否具有自动设备,可以直接与船只对接,而绕过岸上的任何指挥所。

              对于此(通信通道),通常将飞机直放站悬挂起来,因此至少在地面控制装置上,至少在船上都通过它。 现在有卫星。
            2. +1
              25 June 2019 10:48
              Quote:Alex_59
              但是如何将其用于火箭发射呢?

              遗憾的是,Tu-95RC或IL-38,IL-20的各种化身并不总是在手,同时Su-24MR是机队的标准作战侦察。 从理论上讲,他需要支持舰队的蚊帐。
              1. +2
                27 June 2019 11:17
                Quote:鹅
                遗憾的是,Tu-95RC或IL-38,IL-20的各种化身并不总是在手,同时Su-24MR是机队的标准作战侦察。 从理论上讲,他需要支持舰队的蚊帐。

                不一定以这种方式。 IL-20雷达失效。 我们经常“吸引”他同样的“蒂姆精神”。 Il-38领先,Il-20奴隶。 你可以在这里阅读它。
                http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/teamspirit.shtml ("Любопытство и ничего больше")
                Su-24 MR,类似。 他们走进了Su-24 M和MP对。 它被称为“ RUG”。 出于同样的原因,MR导航失效。
        3. +1
          25 June 2019 22:17
          Quote:瓦列里瓦列里
          我是一名现役海军军官。 如果您有特定问题,请尽可能回答。

          具体问题。 在(假设)驱逐舰和巡洋舰的成功使用中,在哪个战区和什么情况下可行?
          那些。 在哪里和针对谁?
          如果反对北约,波罗的海会消失吗?
          也黑吗?
          有人会允许我们的北方舰队进入大西洋吗?
          在过去日本的太平洋上? 如果我们溜走了呢?
          1. +2
            26 June 2019 00:20
            我们的船舶在海洋的所有水域中执行BS任务都没有任何问题。
            但据我了解,您的问题普希金上尉与选择权有关-如果战争是与美国交战怎么办。
            下面,我将概述舰队部队的行动之一。 实际上,所有事情都变得非常复杂,随着这些动作,还将执行其他动作。 如果您能描述一切-托尔斯泰及其四卷《战争与和平》将悄悄地摆在场外。
            所以:
            情况如下(简而言之,您无法解释,但我会尝试):
            有这样的潜艇-SSBN-这是我们的核三合会的一部分,其主要任务是对侵略国造成不可接受的损害或破坏其经济和军事潜力。 我认为将会有更多的人。 但即使是现在,仍然有如此之多的地方,即使发生战争,也根本就没有英属岛屿,而美国将立即失去8-10个经济最发达的州。
            这是对我们的“朋友”和“伙伴”的主要威胁-因为很难探测导弹-导弹射程如此之快,使得SSBN(例如北方舰队)可以部署在巴伦支海东部,卡拉海或北极地区(占领它们的区域) ZRBD)
            ZRBD保护的敌对地区。
            而在这些地区的SSBN,你可以安然入睡。 它们展开并隐蔽地行动,它们只能在短距离内被发现。
            拥有足够数量的舰队部队的任务是防止敌人发现这些广场的区域。 为了这个目标,KUG,KPUG,AMG,多功能潜艇,各种用途的飞机执行任务。 我们为此拥有足够的力量。 同时,舰队不进入远海地区。

            再一次-当然,所有事情都变得更加复杂,而其他任务正在解决。 但是这里我举一个例子。
            1. -2
              26 June 2019 18:17
              而在这些地区的SSBN,你可以安然入睡。 它们展开并隐蔽地行动,它们只能在短距离内被发现。


              从80开始的某种口头禅。

              那么,在大约80%的情况下,当从PLO飞机上为控制目的建立RSLG拦截屏障时,美国NPS很快就通过了这个障碍?

              怎么样?

              ZRBD-无非是SSBN的陷阱,敌人在其中知道所有“从头到头”的水文状况,并且早就感觉到自己在家里做他想做的事。
              1. 0
                26 June 2019 18:36
                在所有应有的尊重下,但是在我看来,您不太了解自己在写什么!
                RSLA不是地雷,而是旨在检测Sq的水声浮标无线电。 船只经过它,我们找到了它们,我们将摧毁战争。
                它(障碍)正好在预期外国广场通过的地方设置 因此,您所指示的80%效率很高,我们的Tu142和IL-38就是为此而尊重。

                您关于“水文学”的最后一段被简单地杀死了。 您打开一本百科全书,读懂“水文学”是什么(研究自然水,它们与大气和岩石圈的相互作用以及在水中发生的现象和过程(蒸发,冻结等)的科学。
                您可以在词组中插入“数学”而不是水文学,其含义不会改变。 他们知道水文知识,我们知道水文知识,我们根据跳跃的层数设置检测设备并占据正方形的深度。
                1. -2
                  27 June 2019 11:48
                  滚动到评论列表的末尾,注意到所提到的出动的参与者。
            2. +1
              26 June 2019 19:53
              Quote:瓦列里瓦列里
              ZRBD保护的敌对地区。
              而在这些地区的SSBN,你可以安然入睡。 它们展开并隐蔽地行动,它们只能在短距离内被发现。
              拥有足够数量的舰队部队的任务是防止敌人发现这些广场的区域。 为了这个目标,KUG,KPUG,AMG,多功能潜艇,各种用途的飞机执行任务。 我们为此拥有足够的力量。 同时,舰队不进入远海地区。

              需要证明的是-在我们当前的经济中,所有这些航空母舰,巡洋舰和驱逐舰,都不适合我们。 在和平时期-示威者和战争中世界上钱最好的食者-粉红象,它们本身需要以某种方式隐藏,掩护和捍卫,因为 他们将成为比潜艇更脆弱的目标。 目前,没有任何现代船能够保护自己免受大规模空袭的袭击,而其他任何人都无法。 唉。
              苏联在第二次世界大战之前,机队中最多有40%的国防预算。 他们建造了巡洋舰,战舰……他们打得很多吗? 如果这笔钱被合理地花费(炼油厂,铝生产,火药和炸药生产,汽车生产,购买用于生产火炮和弹药的机床),那么仅此一项就可以使战争更早获胜,损失大大减少。
              1. -1
                26 June 2019 20:03
                很抱歉花时间! 我试图尽可能详细地解释,似乎一个正在思考的人很感兴趣。 但是不,我错了。 您只需要对这个国家说脏话。
                1. -1
                  27 June 2019 12:23
                  引用:瓦列里瓦列里
                  很抱歉花时间! 我试图尽可能详细地解释,似乎一个正在思考的人很感兴趣。 但是不,我错了。 您只需要对这个国家说脏话。

                  我在哪里,“那个国家的烂话”怎么说? 那意见和你的意见不同吗?
                  在全球冲突的情况下,您不会看到我们的水面舰艇进入海洋的前景。 然后,您需要投资进行重大战争时绝对必要的东西。
                  战前花费非常有限的资源这一事实并不总是合理的,因为这是显而易见的。 今天只需要考虑这些错误。 但是,如果那时(或今天)让您和我掌舵,那么,以我们所有的天才,您可能也会做很多事情。
                  您是否冒犯了现役军人而牺牲了生命,以致某些平民丧失了俄罗斯远洋舰队的前途? 所以不是我,而是这些人统治着经济(伸出手来写一个国家,但我会避免,至少应该对最好的人至少有一点希望),他们将为俄罗斯远洋船队赚钱(为此还有更多)绝对不会。
                  所以不要被冒犯。
                  1. -1
                    27 June 2019 13:13
                    我只向你描述了一种情况。 是的,如果发生全球冲突,我们的舰队将决定防御功能(除了NSNF)。 所以它一直伴随着我们! 以及苏联! 为了拥有像美国这样的舰队,必须(像他们一样)不要在其领土上与1812对抗外国敌人。 唉,地理位置不一样。 然后,在不惧怕上帝的情况下,将欧洲国家置于两次世界大战之中。 与此同时,我们不得不避免所有这些战争,并防止灾难性的九十年代。
                    现在我们已经在舰队的发展方面有了良好的开端,现在我们已经拥有在海上战争中不会损失的部队,并且会给敌人造成如此巨大的伤害,以至于它会长时间地从后方向外监视,并在此基础上制定了军事预算。 我们的军医不提供其他州的参与。 舰队因某些任务而“锐利”。 当然,我想要更好,更多。 我认为对于北方舰队和太平洋舰队,至少需要两个成熟的AMG,更不用说等级较低的舰队了。 但不是一次全部。 需要机队-但这是一种昂贵的乐趣,在这里您必须出于合理的需要采取行动。
                    PS我“没有服务”,我在联邦委员会任职。
                    1. -2
                      27 June 2019 13:32
                      现在,在舰队的发展方面已经有了一个良好的开端,现在我们拥有的部队在海上战争时不会失去,并且会对敌人造成这样的伤害,以至于他仍然会长时间留意。


                      你不是来自Kartapolov将军上校的案件吗? 你做了什么损害? SLBM? 所以有必要重新开始,几乎一直在弗吉尼亚,Astyuta和Losa的尾巴上(在detsky花园中讲述关于ZRBD的故事,但不是在这里)。
                      1. -1
                        27 June 2019 13:53
                        没有人会想念弗吉尼亚。 如果您是俄罗斯联邦的人,那就不用担心! 如果您是为我们的敌人而战-好吧,不要高兴。
                        如果一切都如您所想,那么我们的“伙伴”将已经摧毁了我们。
                        我甚至不会评论其余的,这里有很多互联网分析师。
                      2. -2
                        27 June 2019 14:00
                        是的,你是我的朋友,讲故事的人。 军官显然“充裕地依靠金钱表”。
    6. +6
      24 June 2019 07:23
      引用:瓦列里瓦列里
      主! 本文中的所有陈述多么不专业! 一组术语和错误陈述! 作者与海军有关系吗? 还是仅仅是另一位“互联网”专家?
      想象一下...... Taki哦......

      但我同意你的评估。 特别是提交作者的一些奇怪的陈述。 例如:
      在下一次阿拉伯 - 以色列战争的海战中,当没有一枚阿拉伯导弹击中目标时,主动干扰使导弹的有效性“受​​到质疑”,以色列船只将其全部干扰。 自1973以来,没有反舰导弹击中被干扰的船只。

      可能,亲爱的作者不知道自从1973以来,在指导RCC和物资的方法中出现了许多新的东西。 GOS可以在困难的干扰环境中工作,可以在干扰源上产生,可以作为一个群体工作,包括攻击群的导弹之间的目标分布......
      这些反舰导弹是否从飞机,直升机,巡洋舰或RTC中释放并不重要。
      1. +6
        24 June 2019 07:57
        机队必须保持平衡,仅此而已。 还需要MRK,IMPK,驱逐舰和巡洋舰,以及航空母舰,这个问题处于适当的平衡中。
        1. +5
          24 June 2019 08:59
          仍有足够的资金和人员同时拥有IRA和航空母舰。
        2. +8
          24 June 2019 10:52
          Quote:机场
          机队必须保持平衡,仅此而已。

          关于平衡趋势的文章朝着减少小吨位船舶份额的方向转变。
          的确,本文没有考虑使设备最小化和船舶完全自动化的新趋势。 现在,确实有可能获得中等规模的无人机,就战斗质量而言,它就像1135号项目。这艘船的尺寸至少要小2倍(尽管这并不便宜)。
          1. +1
            24 June 2019 11:03
            现在实际上可以获得一个中等大小的无人机,其战斗质量将类似于1135项目。


            虚幻。
      2. +7
        24 June 2019 08:58
        可能,亲爱的作者不知道自从1973以来,在指导RCC和物资的方法中出现了许多新的东西。 GOS可以在困难的干扰环境中工作,可以在干扰源上产生,可以作为一个群体工作,包括攻击群的导弹之间的目标分布......


        嗯,干扰复合体已经改变,同样的NULKA飞到船的旁边,只是在指向干扰源的情况下。 多光谱干扰并不新鲜。
        1. 0
          25 June 2019 00:46
          此外,努尔卡(Nulka)等人创造了虚假的目标。
      3. +2
        25 June 2019 21:58
        Quote:Mik13
        可能,亲爱的作者不知道自从1973以来,在指导RCC和物资的方法中出现了许多新的东西。 GOS可以在困难的干扰环境中工作,可以在干扰源上产生,可以作为一个群体工作,包括攻击群的导弹之间的目标分布......
        这些反舰导弹是否从飞机,直升机,巡洋舰或RTC中释放并不重要。

        作者显然也不知道,1977年,CGN-25班布里奇核动力导弹巡洋舰被Tu-12发射的X-16反舰导弹意外击中(巡洋舰通过实弹射击进入了太平洋舰队训练区)。
        班布里奇进行了干预,但这并没有使他免受导弹袭击。
    7. +1
      24 June 2019 08:10
      反正...
    8. +3
      24 June 2019 14:29
      Quote:瓦列里瓦列里
      本文中的所有陈述都是多么不专业!

      微笑 它发生了!
      Quote:瓦列里瓦列里
      作者是否与舰队有任何关系?

      平庸!
      Quote:瓦列里瓦列里
      还是仅仅是另一位“互联网”专家?

      人民记者!
      Alexander Timokhin的全部麻烦在于他与罗马尼亚人取得了联系,罗马尼亚人并没有把任何人带到善良的地方 笑
  3. +4
    24 June 2019 06:17
    舰队才是舰队... ...当它是海洋的时候...其余的都是神话....
    1. +4
      24 June 2019 06:34
      由于无法在舰队的建设中实现期望,俄罗斯领导层决定宣布已实现期望的目标。
      1. 0
        24 June 2019 07:06
        它总是这样做。 伤心
      2. 0
        24 June 2019 08:03
        Quote:格雷格米勒
        由于无法在舰队的建设中实现期望,俄罗斯领导层决定宣布已实现期望的目标。

        相当合理的解释 hi 没有经过深思熟虑的概念,之后没有足够的资金=结果...
      3. +5
        24 June 2019 08:59
        它甚至不是一个指南。 低于等级,人们给出了对美德的需求。
    2. +2
      25 June 2019 22:03
      Quote:plotnikov561956
      舰队才是舰队... ...当它是海洋的时候...其余的都是神话....

      只有有钱时,舰队才是海洋。
      为了使俄罗斯舰队进入海洋,俄罗斯联邦的军事预算应在15至20年内高于目前的三倍。
  4. +1
    24 June 2019 06:32
    我认为有一段时间,在文章发表之后,我可以这么说了。 我问自己一个问题,为什么我们需要大吨位(我概括化了舰艇的类型),水面军事舰队,其目的是什么? 在权衡利弊之后,随着当前的技术进步,建造它的愿望在我们眼前消散。 是的,即使计划将大篷车送到第N点,采取某种行动,也看起来很荒谬-有一条单向道路(再次,不是那段时间)。 是的,从一开始,一种核武器的引爆,在水下或水上以相对较远的距离无所谓-将命令中队“长寿”。 自然,我们离不开驱逐舰,护卫舰等中产阶级的舰船。
    1. 0
      24 June 2019 06:54
      嗨弗拉基米尔 士兵
      爬上反汇编,称为“我很聪明,您d-d-不太快”,这是一种可疑的乐趣。
      无论如何,不​​是每个人都是对的,但是获胜者是对的!
      现在,一个概念处于统治地位,然后另一个将“扮演” ...,而战略家们将始终以不同的方式“扮演”。 顺便说一句,沙发“拿破仑”一直在所有人的右边!
      1. 0
        24 June 2019 09:36
        你好维克多! 这就是赋予生命的分析所要做的,甚至是这样的话题,还有多少人(如此之多的意见)是正常的。 考虑到那些对财务状况不感兴趣的人以及总参谋部所发生的事情的全貌的缺点,以沙发为代价-我认为您是对的。
        1. 0
          24 June 2019 09:50
          引用:秃头
          部分地你是对的。

          如果一个人根据信息得出结论(查找,研究,比较,这是劳动),即使是教室/部门,甚至是沙发,都可以! 这对任何在主题中的人都是可见的....如果一个人不负责任地扎姆没有写作。
          这是从射击者和其他“左派”资源中获得的“学习”? “分析”将是适当的!
          我看到了在射击游戏中,“布拉德利”如何从小狗身上击落一辆坦克,射击了三遍,不是朝鹅,而是朝前额! 是不是很有趣....虽然,也许我们已经长大了,对于这样的奇迹没有足够的幻想吗?
    2. +7
      24 June 2019 06:56
      引用:秃头
      为什么我们需要大吨位(概述船只的类型),水面舰队,

      强大的雷达能够检测至少400 km的空中目标,多个防空系统(S-400或500,Shell),导弹武器复合体,所有铁至少具有一个半兆瓦的发电厂-它们的重量很重。 并且,如果必须以至少50 km / h的速度行驶,则动力装置必须坚固。 这是尺寸。
      是的,中队系统旨在确保只装一次核武器就不会破坏一个三角旗。
      1. +4
        24 June 2019 08:47
        过去时代的装甲“怪物”是坚定的“铁兵”。 随着现代,一切都有些不同,概念也有所不同。 现在他们想防止弹药被击中,躲藏,击落等。 到目前为止,还没有人真正检查谁是对还是错。
        Quote:帆船
        是的,中队系统旨在确保只装一次核武器就不会破坏一个三角旗。

        认真吗 豌豆大小的核弹头还是什么?
        这些测试是在很早以前进行的,采用的是上一代技术,该技术对机械应力和其他破坏核能的因素具有更强的抵抗力。
        因此,猜测现在可能是多么随意! 所有这些计算机模型不能一次反映所有内容。
        但是,最好不要这样,只是不要抱有幻想。
        1. +3
          24 June 2019 10:00
          他是认真的,他们不会在人群中游泳,他们分散,所以他会独自淹死,而不是整个中队。
      2. +2
        24 June 2019 09:17
        别忘了剧院之间的机动,我们只能通过海洋进行。 然后是风暴和投球,而且很远。 这也需要船的大小。
        1. +1
          24 June 2019 09:44
          为什么我们海外的水面舰队 - 对于这艘核潜艇来说,他们需要增加。
          1. +7
            24 June 2019 10:02
            如何确保使用核潜艇对叙利亚或委内瑞拉的车队进行防空? 没有单臂无腿拳击手。
            1. 0
              25 June 2019 01:00
              我是平均吨位(护卫舰,护卫舰等),见上文-还是您要护卫护航的航空母舰或巡洋舰? 如果您在讨论,请小心。
              1. -1
                26 June 2019 18:19
                你的报价:

                为什么我们海外的水面舰队 - 对于这艘核潜艇来说,他们需要增加。


                护卫舰在哪里?
                1. 0
                  26 June 2019 20:08
                  平均吨位包括-不要鲤鱼。 最重要的是,我们共同为我们的舰队感到担忧,并祝他一切顺利。
                2. 0
                  26 June 2019 20:16
                  当然没有位移的尖锐边缘。
          2. +1
            24 June 2019 10:16
            引用:秃头
            为什么我们海外的水面舰队 - 对于这艘核潜艇来说,他们需要增加。

            水下“平台”必须警惕! 对此没有争论,因为敌人拥有大量的反潜武器。 为了消灭该船,不需要大型船,它是脆弱的,并且由于它们在广阔的距离内操作,因此警卫必须是海洋级的。
      3. -4
        24 June 2019 09:40
        嗨嗨 我并不是说直接受到核武器打击-我说的是由此引发的海啸。
        1. +1
          24 June 2019 09:56
          引用:timokhin-aa
          而且有风暴和投球,而且很远。 这也需要船的大小。

          一般而言,小型船舶的定位不是严重的打击力量,而是可以有效地隐藏而不是作为目标的后备力量!
          当然,适航性是限制船舶使用的....对于干船或海洋,差异很大。
        2. +3
          24 June 2019 10:14
          引用:秃头
          嗨嗨 我并不是说直接受到核武器打击-我说的是由此引发的海啸。

          您将不会在海洋中感受到海啸。
        3. +4
          24 June 2019 12:22
          你好弗拉基米尔! 好吧,所谓的。 海啸(即基线和重力波)在水下爆炸中发挥作用,在水下爆炸中,爆炸的力量很大,但我们仍必须考虑在水上爆炸-我们假设导弹袭击而不是鱼雷。 空气冲击波会破坏3-5公里半径内的天线。 在西方国家已将此因素考虑在内:部分天线是可伸缩的,AFAR“薄煎饼”附着在身体上。 可以说,航母的亲密护卫走着,离它10-30公里,远处的护航者80-120公里。 通常,您需要为最坏的情况做准备,为最好的事情做准备))
  5. -20
    24 June 2019 06:40
    或替代示例。 俄罗斯计划对美国发动先发制人的核打击。 在这种情况下,我们需要什么?

    我先前对该词的评论已被删除,这是对文章作者的侮辱。
    我建议禁止文章和作者,因为煽动种族仇恨和侮辱参与者
    1. +7
      24 June 2019 09:15
      对美国的轰炸是什么? 没什么,耐心点。 欺负
    2. +2
      24 June 2019 14:17
      这篇文章和作者并没有冒犯我。 种族本身也被种族激怒,没有必要吓to罪犯。 发挥自己的力量,最好是头脑。
  6. +5
    24 June 2019 06:44
    格鲁吉亚船只在2008年的行动也可以归因于蚊帐的“胜利”。
  7. 评论已删除。
    1. +7
      24 June 2019 07:05
      同名,您自己不拥有推理的主题,但是为什么您认为文章的作者不拥有推理的主题? 当其中一艘航母的班次在横须贺伸出时,另一艘在特隆赫姆或纳尔维克值班-这是最近60年了,不知道吗?
      1. -3
        24 June 2019 07:37
        同名,您自己不拥有推理的主题,但是为什么您认为文章的作者不拥有推理的主题? 当其中一艘航母的班次在横须贺伸出时,另一艘在特隆赫姆或纳尔维克值班-这是最近60年了,不知道吗?

        好吧,我觉得比水更靠近空气。 但是,对于像航空母舰这样的大吨位船舶而言,即使有授权,也需要操作空间。 这是第一件事。 其次:特隆赫姆是挪威的皇后,因此挪威海一直延伸到冰岛,格陵兰和斯匹次卑尔根海岸。 好吧,第三,在墙上“缠住”是一回事,而处于战斗部署状态的恕我直言是另一回事。 第四,据我所知,同一个21631项目更多的是口径平台,而不是能够攻击航空母舰的力量。
        1. +1
          24 June 2019 07:42
          Quote:Ka-52
          对于像航空母舰这样的大容量船,即使附有授权令,也需要操作空间

          正确地推理。 它的运营空间位于北部剧院,该剧院是我们SSBN的基地以及我们在Severomorsk的水面舰队的基地。 在峡湾,它受到沿海防空的保护。 打击需要几个小时-出海并逆风获得最大速度(产生飞机升力)。 广阔的海洋是可选的。
        2. +2
          24 June 2019 09:02
          但似乎对于像航空母舰这样的大容量船只,并附有逮捕令,我们需要操作空间。


          那么,你问西峡湾地区的美国人如何将航空母舰全部藏在80-e中,这将是有趣的。
          1. -2
            24 June 2019 09:22
            timokhin-aa(Alexander Timokhin)今天,09:02
            但似乎对于像航空母舰这样的大容量船只,并附有逮捕令,我们需要操作空间。

            那么,你问西峡湾地区的美国人如何将航空母舰全部藏在80-e中,这将是有趣的。

            亚历山大,用“ rave”一词,也许让我很兴奋,但是您应该了解,鉴于AUG的覆盖范围,航母不需要爬入波罗的海或巴伦支海! 如果从挪威海出发,美国人可以从芬兰湾海岸袭击北岛。 我们的RTO如何甚至在那里假设地面对他们?
            1. +8
              24 June 2019 09:26
              我理解这一点,我们对这篇文章所针对的涡轮旋律不明白。 对他们的观点的批评,非常恶意,被你理解为我的信仰。 但你错了,我不认为IRA可以追逐航空母舰,我批评这个废话,这已经成为公众意识的主流。
              1. -1
                24 June 2019 13:08
                我理解这一点,本文所针对的我们的涡轮爱国者并不理解。

                涡轮爱国者喜欢让我失望。 尽管事实是促使他们这样做的唯一原因,但我只能说出触觉手指瘙痒的自我满足感。 笑
    2. +6
      24 June 2019 09:01
      提交人并不赞同,超级骗子IRA,他们的火箭将从铁轨下融化,我国的所有航空母舰已经成为一些不负责任的公民的宗教。
      作者尽可能地反对这个神话。
      你试图深入研究阅读。
  8. +8
    24 June 2019 07:14
    蚊子舰队不应该代替大型舰队,而应该代替它。
    1. +3
      24 June 2019 09:14
      如果你有足够的钱用于一切。
      1. +2
        24 June 2019 09:37
        Nuuu的Arashukov夫妇,Zakharchenko,Cherkalin和一些航空母舰就足够了。
        这三者发现的一切超出了所有Su-57计划的成本。
        1. +1
          24 June 2019 14:30
          对于Yandex的问题“在Zakharchenko的家中发现了多少钱”,他在一个单独的框中回答,甚至没有给出地点清单:8,5亿卢布。 他们写了关于阿鲁沙科夫的文章:30亿。 切尔卡林有12个。总计:50.5亿。 按63美元兑换801.6 r的汇率计算,这是13亿美元。 杰拉尔德·福特号航空母舰造价16.2亿美元,即贵了5.4倍。 如果我们的航母便宜三倍(与战斗机的价格相比便宜),我们仍然需要多3倍的钱。 这只是一艘航空母舰。 一。 这意味着您需要查找并中和相应口径的另外5.4 * 16.2 = XNUMX盗用者。 但是还有另一个问题-我们需要建造造船厂或进行大规模现代化。 但是我会和你在一起-会有一种渴望。
          1. +1
            24 June 2019 16:01
            引用:安东
            801.6万元

            有了这笔钱,你可以购买X-NUMX中队Su-1,5。 在我们悲伤的现实中,这也很棒。
          2. -1
            25 June 2019 03:43
            Su-57计划的成本为60亿卢布。
  9. +11
    24 June 2019 07:48
    总的来说,我同意。
    但是利比亚人的例子有些牵强。 利比亚人不会与第六舰队展开快速的胜利战争,他们的任务是秘密巡逻。 并且根据一些报道,他们成功地伪装成“渔夫”,以无线电静默和低速成功地进行了这项工作。 未进行被动模式的侦察,因为他们的MRK 6E版本没有配备类似于苏维埃1234的电子战设备。当他们短暂地打开雷达时,立即被分类和攻击。 如果利比亚人不是在RTO的“ E”版本上,而是在成熟的苏联的RTO上,并且他们已经为战斗做好充分准备-射击和溺水,而不是进行不定的“巡逻”,那么情况可能会有所不同。 苏联的RTO是大型机队的一部分,是的。 但是与利比亚人不同的是,苏联MRK也是侦察和目标指定系统的一部分,它们可以接收外部控制中心,以被动方式进行侦察等。 也就是说,从理论上讲,伪装成一些波罗的海岛屿或挪威的峡湾可能会引起热潮。
    关于21361项目的RTO-将这些船视为INF的河道发射器,仅此而已。 这些飞船是绕过INF条约的绝妙绝招(现在已不适用)。 它们最初属于“里海”级,并且是为里海计划的,这绝非偶然。 这样的船很容易在阿斯特拉罕附近的伏尔加河三角洲迷失,而常年不冻结。 而且你可以扎胡纳特-到柏林。
    1. -6
      24 June 2019 08:38
      它们最初属于“里海”级,并且是为里海计划的,这绝非偶然。 这样的船很容易在阿斯特拉罕附近的伏尔加河三角洲迷失,而常年不冻结。 而且你可以扎胡纳特-到柏林。


      美国人将追踪桥梁。 好吧,或者它将是一艘失败的船。 或者将被锁定在桥梁之间。



      例如,在这里,Sviyazhsk不得不在他的事业上走得更远。 我不得不拧开桅杆和雷达。 因为没有在桥下爬。 但是没有拖船,他自己跑了。

      1. +10
        24 June 2019 09:29
        Quote:donavi49
        美国人将追踪桥梁。

        打开你的幻想。 您能想象一种情况,美国人不仅炸毁伏尔加河上的所有桥梁,而且炸毁每座桥梁的所有跨度吗? 但是,即使发生这种情况-在阿斯特拉罕和伏尔加格勒之间(最近的桥梁过境点),距河420公里。 谁能使美国航空(只有航空才能沉没移动式MRK)才能发现我们的船只在这400公里上的伪装位置? 我认为,美国本身在理论上甚至都没有考虑过这种可能性。 最后-从阿斯特拉罕出发,我们仍然有伏尔加河三角洲和里海,那里根本没有桥梁,搜索区域的面积为150x150公里。 我希望您能理解,很难检测到带有适当伪装的MRK站在河岸下的河中-它不会代表无线电波,并且在搜索“热量”时,您需要融化所有钓鱼ow。
        1. -1
          24 June 2019 20:38
          吐三遍。 如果情况严重,他们将不会用桅杆切掉假管道。 毕竟,以后也需要锯掉它们。 罗斯托夫·阿斯特拉罕一周的过渡。 好吧,这是如果Volgodonsk哦频道没有被破坏。 一般而言,变量太多
    2. 评论已删除。
    3. +2
      24 June 2019 09:13
      如果利比亚人不是在RTO的“ E”版本上,而是在成熟的苏联的RTO上,并且他们已经为战斗做好充分准备-射击和溺水,而不是进行不定的“巡逻”,那么情况可能会有所不同。


      所以他们的飞机淹死了,他们会和谁战斗?

      关于21361项目的ISC - 将这些船只视为短程飞机的河流发射器,仅此而已。 这些船只是美丽的假动作,有助于规避INF条约(现在无关紧要)。


      我为这笔钱感到遗憾。 有可能做得更好,更便宜
      1. +7
        24 June 2019 09:40
        引用:timokhin-aa
        所以他们的飞机淹死了,他们会和谁战斗?

        所以我说的是他们没有参加战斗。 他们只是在演习中被淹死。 如果他们在战斗,甚至没有在出口版本上战斗,从理论上讲,他们可能会淹没最近的约克镇。 但是为此,您需要淹死他并为此命令。
        引用:timokhin-aa
        我为这笔钱感到遗憾。 有可能做得更好,更便宜

        理论上你可以。 在实践中,我认为不是。 一旦你将这个集装箱放到岸上,你就会成为INF条约的违反者。 据此,各方承诺摧毁而不是为这种导弹制造所有地面发射器,包括固定导弹。 站在地面上的容器将是固定的PU。 我认为他们不是偶然地做了MRK,而不是容器,因为在IRC,PU是否不是基于地面的问题完全被排除在外。
        1. -1
          24 June 2019 10:45
          所以我说的是他们没有参加战斗。 他们只是在演习中被淹死。 如果他们在战斗,甚至没有在出口版本上战斗,从理论上讲,他们可能会淹没最近的约克镇。


          这是一个很大的问题 - 谁会先淹死某人。 虽然他们是第一批发射导弹的伊朗人,但他们的船只没有工作。

          理论上你可以。 在实践中,我认为不是。 一旦你将这个集装箱放到岸上,你就会成为INF条约的违反者。


          好吧,不要把))))
          告诉你身边的每个人他没有自己的电源,没有BIOS,没有输入数据的可能性,没有船只就行不通。
          1. +7
            24 June 2019 11:05
            引用:timokhin-aa
            告诉你身边的每个人他没有自己的电源,没有BIOS,没有输入数据的可能性,没有船只就行不通。

            事实上,对于这个问题,有一个较少杂技的马戏团解决方案。 只需记下战术航空的X-55版本。 这可能会略微扼杀ABC的范围和力量。 理论上,这个选项甚至存在于Su-30(EMNIP)的广告图片中。 由于产品的重量为1200 kg,这种战斗机可能至少需要两枚导弹。 因此,国际航空航天局的航空部队给予的权力等于一次RTO齐射,但IBA航空飞机可以在任何天气下在该国的任何地区获得这个数字。 例如,从伦敦周围的斯摩棱斯克边境甩掉莫斯科附近的库宾卡的礼物。 而且在和平时期,与RTO不同,它可以安全地从车臣到叙利亚的所有大胡子Basmachs用铸铁锅进行例行喷洒,RTO也无法做到。
            1. -1
              24 June 2019 20:59
              好吧,一般来说,战术航空的小型CD已经可以说“在途”)))
  10. +2
    24 June 2019 09:03
    仅来自克里米亚:低速单击IPC桥附近刻赤海峡的长焦。
    1. +1
      24 June 2019 09:27
      好船。 有它的所有缺点。
      1. +3
        24 June 2019 12:58
        如果作者是小船方面的专家,请允许他回答-为什么在IPC,MRK上,几乎一半船体的船尾侧面都未涂成“球形”,而是涂成黑色?
        1. 0
          24 June 2019 20:59
          隐藏排气中的烟灰
          1. 0
            25 June 2019 14:14
            引用:timokhin-aa
            隐藏排气中的烟灰

            只是? 然后我绞尽脑汁...
            1. 0
              25 June 2019 20:23
              在小型船舶中,废气被引到吃水线(从中部到船尾)。 所有这些都飞上了飞机:
            2. -1
              25 June 2019 20:24
              所以在船的侧面涂漆,其中排气显示在板上。
          2. +1
            27 June 2019 11:22
            引用:timokhin-aa
            隐藏排气中的烟灰

            我不记得具体,但那与水下排气有关。
            因此,声音不会干扰工作。 我记忆中的东西卡住了)))
        2. +2
          24 June 2019 22:02
          为什么在MPK上,将近一半船体的MRK船尾侧面涂成不是“球”,而是涂成黑色?
          伪装。 在视觉检测期间,将隐藏船舶的几何尺寸或(精确识别)船舶的距离。 什么。 在输入用于拍摄的数据时,使用光学引导的相机可能会导致错误。 我不知道这对于电视制导导弹有多重要,但对于火炮来说可能很关键(再次,我不会说这种涂料如何与激光相互作用,如果它会散射或吸收,那么这可能是被动保护舰船的好选择)。 通常。 德国人在伟大的卫国战争中曾使用过类似的伪装,见其战舰的颜色,例如“ B斯麦”。
          1. 0
            25 June 2019 14:17
            Quote:AdtskiPaPa
            伪装

            很难相信某种伪装。 在MRK,RK和IPC多一点的船上,没有这种伪装
    2. 0
      24 June 2019 14:48
      是的,我忘了说:这是总部位于新罗西斯克的Yeisk MPK,正在巡视“至多”行动。
  11. +8
    24 June 2019 09:13
    我当然不是专家,我是大街上的老百姓,但是如果您取得了同样的成功,您可以讨论带枪的步枪。 确实,如果有加农炮,为什么我们需要步枪。 如果有大型轰炸机,为什么我们需要蚊子飞行呢? 我认为作者走错了一步。 当然,如果您是傻瓜,您可以在河口驾驶一艘巡洋舰,将船只送往海域,然后在“海军指挥官”面前发动进攻。 愚蠢地,您可以将军队逼入包围圈,然后证明军队是有害实体...
  12. 0
    24 June 2019 09:48
    一篇很好的文章,很遗憾,它无法覆盖所有人。
    1. +1
      25 June 2019 13:43
      事实是,现在工业界无法在合理的时间内制造出一流的舰船,让我们回想起戈尔什科夫头上长期存在的传奇,这只是一艘护卫舰。 而且,机队中甚至没有所需数量的MRC,因此,决定建造他们可以在这一生中建造的飞机。 隧道尽头的光线闪烁着22350m的光-我认为这是唯一确定的开始方式!大量生产!使用已经开发的技术来建立第一梯队。
  13. +3
    24 June 2019 10:15
    不,嗯,很明显,您需要一切。 但是舰队是一件昂贵的事情。 并且有必要从国家的经济能力出发,寻找我们想要的东西和我们负担得起的东西之间的“黄金平均值”。
    1. +1
      24 June 2019 10:39
      还有谁会这样做。
      1. +4
        24 June 2019 14:37
        引用:timokhin-aa
        还有谁会这样做。

        扎绳 怎么谁? 而你呢? 你,亚历山大! 你几乎已经指挥了海军的指挥官! 你和卡在手!
  14. -2
    24 June 2019 10:25
    幻想和牵强的事实大杂烩。 根据本文提供的事实,无法得出任何结论,而信息也太少。
  15. +4
    24 June 2019 10:30
    排水量达1000吨的船舶

    向非专业人员解释1000吨以下船舶的基本情况,在航行和负载方面的功能,并且与其他最大7吨至8000吨的大型壁ni相比,最好能逐步照亮。 然后,我敢肯定,对于许多人来说,这是1000吨,也就是5吨-同样是蚊子。 比亚特兰大还小的东西​​,还有像尼米兹一样大小的航空母舰。
  16. -3
    24 June 2019 10:33
    作者在地面总部的办公室工作过吗? 从理解在战争中使用舰队的策略(特别是小吨位)的意义上讲,这种零值从哪里来? 作为例子,也有必要列举洪都拉斯和多巴哥之间的敌对行动。 我什至不想发表评论。 那真令人恶心! 我的好朋友,海底师司令官曾经说过,如果你想破坏一个小国家,那就给她一艘航空母舰吧! 三到四艘航空母舰将摧毁任何国家。 美国仍在坚持,因为它正在毁灭整个世界。
    1. +3
      24 June 2019 11:13
      特别是小吨位


      那么,术语。

      基本上请介意。
  17. 0
    24 June 2019 10:38
    令人震惊的不是文章的作者仅使用未经证实的陈述来运作(例如ZGRLS并未给出目标坐标的事实),而是在他的著作的第一行中对这一问题的最神话般的陈述:“北约开始地面行动,所以现在是俄罗斯登陆两栖攻击部队的时候了”, -a_a_timohin(C)

    美国AUG球迷的人道主义派在行军 笑
    1. +2
      24 June 2019 11:11
      但安德鲁,我有武器许可证和驾驶执照。 如果我需要再次进行体检,那么他们就不会把我包起来 笑
      羡慕。 笑

      所以把表情符号,这是不被禁止的。
    2. +1
      24 June 2019 11:12
      ZGRLS不提供目标坐标


      我没有写这个,应该更加专心。 坐标和ED目标是不同的 - 但我不会向你解释这一点,它是无用的。
  18. +1
    24 June 2019 10:40
    必须向蚊子舰队供应9至10万公里射程的洲际导弹。 并将它们分散在俄罗斯的河流和湖泊中。 特别是西伯利亚。 让敌人尝试追踪他们的位置。 然后,无需构建“ Barguzin”。
    1. +8
      24 June 2019 11:09
      更好的全球交付。 所以绕地球转了几圈然后才落在目标上 - 所以没有导弹防御系统是可怕的。 在摩托艇上放一支蜡烛,从贝加尔湖发射。
  19. +5
    24 June 2019 10:58
    引用:Aristarkh Lyudvigovich
    暴风雨中的驱逐舰很难

    6球以上的海浪(波浪高度3米,风速11米/秒)的所有水面舰艇都接收到全北极地区的北极狐 - 火箭发射器,鱼雷发射管和炮兵系统不射击,直升机不起作用。

    如果是这样的话,3波表的高度就是海浪。 即 只有在近物质海域航行时,水面舰艇才具备战斗力 - 北方,波罗的海,黑色,白色,地中海,红色,黄色,华南,华东,日本,鄂霍次克,菲律宾,爪哇,新几内亚,珊瑚和加勒比海。

    在整个海洋中(超过90%的水域),所有水面舰艇无一例外地在一年中的大部分时间都无法使用。

    与此同时,沿海航空,导弹部队和潜艇在各种天气条件下保持其作战能力(台风中心除外)。
    1. -1
      24 June 2019 11:08
      北方,波罗的海,黑色,白色,地中海,红色,黄色,华南,华东,日本,鄂霍茨克,菲律宾,爪哇,Novogviney,珊瑚和加勒比海。


      嗯,是的,但你的行动通常在哪里? 笑 在大海中还是什么?
      1. +3
        24 June 2019 14:24
        楚科奇不是读者:带有反舰导弹的沿海航空就像是近海海域的公牛 欺负
        1. -3
          24 June 2019 18:47
          这就是说,叉子写在水面上。
    2. +2
      24 June 2019 12:34
      Quote:运营商
      对于海浪超过6点(海浪高度3米,风速11 m / s)的水面舰船,将配备完整的北极狐

      在装有导弹武器的严重舰船上,如俯仰减震器上有这样的声音。 实际上,侧倾角几乎减小了三倍。 但是6分已经太高了。 北极狐不是极地狐狸,但肯定不是在射击之前。 我不知道它是否3米,但在6点驱逐舰上的956点导航玻璃被水淹没了,这种喷雾飞到15m处。
  20. 0
    24 June 2019 11:01
    如果“从上面”缺乏可理解的信息,公民可能会自己做出这样的智力努力,并回答“我们想从船队得到什么?”的问题,对他自己是真的。 如果有大量公民这样做,那么人们的期望就会产生一定程度,这将客观地显示出人们对海军的期望,这些愿望实际上是海军建设的“合法”起点,至少有一个他们肯定。


    一百万甚至几千万个家庭主妇的组合视图可能对于烘烤酥皮蛋糕多少分钟有用。

    即使是一亿不称职的海军建设意见也无济于事。 相反,相反。 这是两个极端之一。 第二个是有权决定的高级官员的无能的决定。 只是可能不是一个聪明人,而是一个有权做出这样决定的人。
  21. +4
    24 June 2019 11:07
    好吧,假设我同意,很难在蚊子船上放置攻击武器
    通常需要反潜艇

    但是,北约舰队实际上装满了鱼叉,外壳等装置的事实呢?
    足以保护RTO的防空系统也很可能不适合其中。
    相同的巡逻猎户座将从70-90英里处平静地检测MRK,并从远处射击。
    而且,没有合适的防空系统可以从中节省。
    此外,本文的作者在此谈到了PLO-可以推销哪些真正的PLO设备?
    鱼雷,内陆和某种声纳。 所有! 但是,使用这种武器,最大的可能是防止船只进入任何通道或海湾。 对于某种真正的搜索和追求目标,这还不够。
    1. +1
      24 June 2019 11:18
      Quote:是的
      很难给蚊子船装上足够的武器

      现代化的Smerch RTO的导弹射程现在等于2 x轻型护卫舰的导弹射程,在现代化之后用天王星导弹系统(20380×2发射器)更换了孔雀石导弹系统(3×4发射器)。 乌兰(Uran)反舰导弹发射器是可移动的,现在,弹药不是通过将导弹塞入发射器中而是通过在舱室中安装带有导弹的运输和发射容器而装载到船上的。
      1. 0
        24 June 2019 12:04
        旧的看起来很酷-放手吧,放手吧)))
        这些鱼竿架-他们会吓到谁? 笑
    2. -2
      25 June 2019 20:27
      但是,北约舰队实际上装满了鱼叉,外壳等装置的事实呢?


      1。 沉没潜艇。
      2。 加热航空。
      3。 他们不会在船上爬进我们的沿海地区,而是会爬上潜艇。
  22. +5
    24 June 2019 11:10
    我当然不是专家,但是我认为RTO出现在我们时代正是由于禁止使用地面巡航导弹这一事实。 基于以下事实:床垫船队以巡洋舰和驱逐舰URO的形式在此类武器中具有压倒性的优势,并且创建了这样一种快速且低成本的响应方式,以便至少一定程度地降低这种优势。
    当然,有可能开发容器“ Caliber-K”的概念,但这又是一个多义的,临时的支持。
    因此,我认为,随着RTO船队的饱和,成熟的DMZ船的建造也将增加。 好吧,我希望如此。
  23. 0
    24 June 2019 11:18
    作者以非常合理的方式介绍了他对这种情况的看法。 不必从建立舰队开始。 舰队将成为这个国家。 您需要从基础开始。 作者本人写道:“苏联再生存十年……”一个人口不足100亿的国家,其中60%是退休前和退休人员,即使历史如此残酷,也将无力负担远洋舰队的费用。
    1. +1
      27 June 2019 12:18
      实际上,人口是146亿。 还是网上的del妄读过?
  24. +1
    24 June 2019 11:19
    我们需要一支能够解决战略和战术任务的舰队。 具有战略意义-这是可以理解的:确保在武器使用领域部署SSBN和SSBN。
    战术任务是在指定的海洋和沿海地区建立安全区(封闭的进入区和机动区)。 例如,乌拉尔图州已经同意我们的注射毒品使用者,以确保其专属海洋和沿海地区的安全,我们应该能够通过适当的力量和手段来解决这一问题。
  25. -3
    24 June 2019 11:24
    引用:瓦列里瓦列里
    Quote:你的
    你可以解释吗? 或者-我怎么说?

    是的,我该怎么解释? 在这里,您需要驳斥每一行!
    一切都不真实! 首先从总参谋部与一切事物以及造船计划的存在有关-作者的所有谎言或无知开始。 没有蚊子之类的东西。 如果您真的想始终把污垢倒在您的国家,而西方总是在赞美-请看一下北约主要战舰的排水能力和作战能力,并与我们的能力进行比较。 是的,我们还没有像美国这样的航空母舰,这很可惜,但是由于许多原因,我们仍然买不起它们(我们不想要,但我们不能)。
    另外,在这个历史阶段,我们的舰队是防御性的(不是进攻性的)。
    至于“神话1,2,4、3、XNUMX”-只是一个谎言。 “神话XNUMX”-MRK和ZGRLS未连接。 超视距雷达不适用于控制中心。
    等等。 在这里,您需要反驳整篇文章。

    如此反驳! 先生,我们在等。 hi
  26. +2
    24 June 2019 11:35
    ..... 同时。 一群俄罗斯船只正在接近哈瓦那(约40英里)。 自昨天以来,一名美国人一直陪伴他们。 “条纹泳衣组”进展顺利)))))



    油轮“ Kama”前往委内瑞拉,距加拉加斯10小时车程。

    1. +1
      24 June 2019 12:03
      引用:iaroslav.mudryi
      .....与此同时。 一群俄罗斯船只来到哈瓦那(左侧约40英里)。

      什么样的节目?
      1. +2
        24 June 2019 12:13
        MarineTraffic:全球船舶跟踪情报
        1. +2
          24 June 2019 12:58
          引用:iaroslav.mudryi
          MarineTraffic:全球船舶跟踪情报

          谢谢。 看着)))
          1. 0
            24 June 2019 13:43
            完全没有!))) hi
          2. +1
            24 June 2019 15:20
            在挪威公共门户网站上发布的信息:
            KNM Helge Ingstad无法修复。
            https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/knm-helge-ingstad-blir-ikke-reparert/id2660968/


            “政府现在决定处置KNM Helge Ingstad更为合适。”
            “武装部队已经采取措施,通过在航行护卫舰和其他(KNM)护卫舰上使用双队来维持KNM Helge Ingstad船员的作战能力。”
  27. +4
    24 June 2019 12:13
    但最重要的是要记住:这种蚊子舰队在任何情况下都不会成为海军军事力量的基础。 投注或仅限于小型船舶的想法是无效的,并且除了沉重和侮辱性损失之外无法导致任何事情。


    我认为这里没有人争辩...

    只要您考虑了很长一段时间的问题,就不会有错误的估计。

    主要问题是“钱在哪里,Zin?”

    例如,您可以建造四年,例如一艘护卫舰或四艘RTO。 以及在哪里提供这种护卫舰? 哪个舰队? 那剩下的呢? 这恰恰是建造小型船只的主要原因-塞孔。 当孔被堵塞时,它们将建造大型船只。

    大船-将会!
  28. +2
    24 June 2019 12:24
    ...社会希望从海军那里得到什么
    舰队是整个国家政策和战略的延续,相对而言,这是金属化的物化政策。
    舰队是外交政策的工具之一。 反过来,外交政策则由国内政策决定,因为这些因素是密不可分的。
    因此,很明显,该社会首先希望获得符合该社会自身利益的内部政策。 此外,一切都很简单-外交政策是根据国内政策的实施而建立的,而舰队作为一种工具是根据其使命而建立的,将确保执行外交政策问题。
    应当记住,最重要的因素是政治是经济的集中体现。 也就是说,经济水平决定了政治抱负的现实可实现水平。
    因此,车队的社会通常不需要任何东西。 社会需要协调一致的相关国内政策。 什么样的工具以舰队的形式将被用来确保这一政策对社会几乎不重要。 最主要的是它有效。
  29. +7
    24 June 2019 12:42
    这篇文章是关于什么? 海军已经给出了一个解释,即目前正在建造的小型船只正在“不是代替”而是“为了”而建造的。 近海区域已关闭。 没有人关闭远区的工作。 在90年代的混乱之后,有必要恢复企业及其能力。 设计师们的情况也比以往更糟。 恢复工作始于近区舰队,尤其是在吉尔吉斯斯坦共和国禁止陆上INF条约的背景下。 这是行业发展的必要阶段。 客观地说-十年前,远海地区没有武器,没有引擎或许多船上系统。 请记住,诞生10项目是多么困难。在这种情况下,您不能一次拥有所有东西。 首先,保护您的海岸,然后是海外的敌人。
    1. -3
      24 June 2019 21:02
      海军已经给出了一种解释,即目前正在建造的小型船“不是代替”而是“为了”而建造的。 近海区域已关闭。


      如何关闭在6点几乎保证淹没的BMZ低谷,不能从空中击退攻击并且没有GUS - 根本没有?
      1. +3
        24 June 2019 21:10
        槽中装有反舰导弹。 这是沿海导弹系统的长臂。 不必远离海岸。 总体而言,BMZ躲在海军人员,沿海武器系统和航空领域。 此外,在岸上的营房进行所有服务时,人员不应该被比作乌克兰水手。 水手应该出海,获得经验。 否则,过了一段时间,将没有人可以穿上远区的船只。
        通常,在世界其他地方,蚊子船队使用不同的武器意味着完全不同的吨位。 把蚊子舰队称为具有战略目标的8枚导弹的飞船是荒谬的。
        1. -2
          25 June 2019 14:03
          用反舰导弹服役的低谷。


          NO。
          这是神话之一。 在外部控制面板的存在下,Buyan-M可以启动RCC。 没有它 - 不能。

          再次 - 这艘船不能独立引发火箭的海战。
          1. +2
            25 June 2019 21:15
            是。 所有国家早已摆脱了寂寞的炮舰。 武装综合设施意味着侦察,计划,目标分配,武器选择和目标指定。 好吧,表演者本人拿着武器。 我不知道这对您有多少消息,但即使是航空母舰和核潜艇也不能靠自己工作,而是要在集中力控制系统和单个信息空间的框架内工作。 驱逐舰长期以来一直依赖巡逻和侦察机。 对于超出声纳范围,它们本身是盲目的。 我希望您可以猜想,这种携带者的构型不完全是“乌克兰式的狼群”。
            1. -2
              26 June 2019 18:24
              是。 从孤独的炮艇开始,所有国家早已不复存在。 武器综合体意味着侦察,规划,目标分配,武器选择和目标指定。


              如果船只没有任何战斗稳定性,这一切都毫无意义。 那么,谁会让Buyan-M在300 km上接近敌人的TCC,甚至在简单的干扰环境中呢?

              这仍然是一个没有考虑到的风暴因素 - 这艘船本身可以陷入风暴,没有敌人。
  30. +6
    24 June 2019 13:21
    哦,我的上帝再次在真空中与球形马匹作战。
    可以摧毁位于海洋中央的AUG蚊子吗?
    是的,当然不会,但是他只是不会去那里-他在空旷的海洋中无事可做,没有任何AUG他就会淹死。
    也许蚊子队可以掩盖战略降落-既没有,也没有人设定这样的任务。

    您自己写道,蚊子队是BMZ队,因此防空伞也应指定外部目标。 也必须开发所有这些。 因此,非常需要蚊子队,但仅与相应的沿海(和太空!)基础设施一起使用。
    而且,我们的策略根本不提供在美国的着陆操作。

    至于ZGRLS,您的结论是错误的。 是的,“ Volna”不能向MRK的弹头下达目标名称,但可以识别并伴奏超过3000公里的AUG。 需要解释这意味着什么?
    1. -3
      24 June 2019 21:22
      魔鬼在于细节。 护送这是一回事,指挥武器完全是另一回事。
      然后它可能是完整的 - 在这里,你不能射击。 这不止一次发生。
      这不是目标子弹上的机枪。
      1. +2
        24 June 2019 21:54
        扫一扫,然后带上另一把武器。

        这就是为什么我问
        需要解释什么意思?


        似乎有必要。
        该波不知道如何指定目标,但它在到达ZGRLS本身的攻击线之前很久就检测到了AUG。 但是利亚纳和苔原,或者说14F139可以和A-100可以一次又一次地在到达攻击线之前很长时间发布指令,如果Wave需要支持AUG超过3公里。 我再次回到一个事实,那就是实际上武器系统在起作用,而不是针对抽象AUG的抽象蚊帐。 而且这种武器系统比一对成熟的AUG或RK中队(您提倡的中队)更便宜。 一样,海军上将不在总参谋部。 笑 不对称反应只是“不以数字而是以技术来战斗”原理的现代体现。
  31. -5
    24 June 2019 14:14
    Quote:bk316
    “ Volna”无法向MRK的战斗部发出目标名称,但可以识别并在超过3000公里的距离上识别并伴奏AUG

    ZGRLS“容器”从巡洋舰和其他地方检测NK,距离其位置为6000 km(距离),并以几千米的精度确定坐标。

    对于带有ARGSN的海基反舰导弹系统Zircon而言,飞行距离为1000公里,飞行时间为6分钟,就足够了眼睛。
    1. +1
      24 June 2019 14:52
      ZGRLS“容器”从巡洋舰和其他地方检测NK,距离其位置为6000 km(距离),并以几千米的精度确定坐标。

      是的,在莫尔多维亚只有一个集装箱,到AUG可以到达的太平洋。
      这就是为什么我写了“波浪”的原因,它位于海岸,为海军的利益而工作,而AUG实际上是在追踪。 该容器是预警系统的一部分。

      是的,我知道将在远东地区建造另一个容器,建造该容器之后,就可以编写了。
  32. +1
    24 June 2019 14:26
    hi 欢迎Alexander!
    笑 再一次,你穿上一件衣服,激起了战士们的心思? 非常好
    你几乎成功了 眨眼 ......如果不是因为某些同志的批评...... 什么
    那么,你能做什么......人们,他是如此......不会马上认出他的英雄! 欺负
    那么,在文章上......
    俄罗斯需要“蚊子队”吗? 部分地

    什么 所有相同的部分需要吗? 如果你需要....部分,那么为什么在整篇文章中有这样的kipsh ?????
    仍然值得分析这些神话

    你是否打算拆解记者创造的神话? 为了什么,我很抱歉?
    是的......关于这个故事......
    VI 特罗恩科没有下沉
    他们沉没的最大的战舰Kriegsmarine实际上是一艘鱼雷护卫舰,尽管德国人对它们进行了不同的分类。

    和相当体面的护航驱逐舰T-31一样,Elbings在Kriegsmarine中也表现得很好。 真实的I.S. 伊万诺夫也因在伊本斯基海峡沉没一艘驱逐舰而受到称赞,但我不会坚持。 我想回顾一下苏联传统知识分子与德国施奈尔伯特人在梅梅尔的战斗中取得的结果。 结果不是说德国人击败了切比金的卡普特里支队,而是从那一刻起德国人就可以在夜间安全地供应和撤离库兰陆军了!
    hi
    1. -4
      24 June 2019 21:10
      你几乎设法眨眼......如果不是因为对某些同志的批评......


      他们是谁听到了铃声,不知道他在哪里? 我在这里看到一位军官......

      你是否打算拆解记者创造的神话? 为了什么,我很抱歉?


      我提到列宁,谢尔盖并不是没有。 掌握群众的想法成为物质力量。 事实上,即使不能立即理解其性质,列宁也是绝对正确的。
      一旦我们有足够的想法和IRA最终占有群众,它就会成为一种物质力量。
      我们将主要构建它们。
      此外,谢尔盖,在战争期间IRA应该的想法
      将对抗AUG也可以抓住群众。
      然后它也实现 - 以车队订单的形式。 与指挥官的意志脱节。
      你想要这个还是什么?

      而且相当不错的护航驱逐舰T-31,Elbing在Krigsmarin推荐得非常好。


      我并不是说他很坏。 我只是关注TKA不会沉没大型水面舰艇这一事实。 好吧,好的,我们什至没有机会,但是美国人尝试了。 他们的船不像我们的船,条件是群岛,即臭名昭著的“沿海地带”。 和速度-哇。
      结果提示?
      这就是令你兴奋的例子。
      1. +1
        25 June 2019 11:06
        引用:timokhin-aa
        他们是谁听到了铃声,不知道他在哪里?

        甚至斯大林也有时会受到批评。 谦虚需要,亚历山大,对手。
        引用:timokhin-aa
        一旦我们有足够的想法和IRA最终占有群众,它就会成为一种物质力量。

        什么 从什么时候开始,“群体”开始发展使用武器的概念?
        引用:timokhin-aa
        然后它也实现 - 以车队订单的形式。 与指挥官的意志脱节

        微笑 亚历山大,我的灵魂,您一如既往地保持着半神秘的风格! 那些。 某人X(根据您的解释)以“我们在这里思考,然后我决定”的方式做出了决定……俄罗斯海军将完全由“蚊子舰队”来管理,这里没有什么可看的! 但是当前的造船状况与您的“秘密数据”不符! 我什至没有在谈论22350的铺设和22350M的设计工作,我在谈论的是建造补给船,武器运输,补给油轮-这显然不是蚊子舰队的明显标志! 如果X先生计划使蚊子舰队成为俄罗斯海军的主要力量,那为什么我们需要塔尔图斯呢? 戈尔什科夫到底是怎么进入古巴的? 先生,不符!
        引用:timokhin-aa
        我只关注TKA没有沉没大型水面舰艇这一事实

        问题一......在北方舰队,红旗波罗的海舰队和黑海舰队的鱼雷艇的作战区域内,有多少大型敌军战舰?
        问题二......什么是最好的下沉......一架带有喷气燃料的油轮,让敌军团队没有空中支援或沉没巡洋舰或护航驱逐舰?
        引用:timokhin-aa
        但是美国人试过了。
        结果提示?

        好吧,我的朋友,感谢RT-109的指挥官,初级中尉J. Kennedy Pee-Ti Bots,他们的行动对于许多生活在地面的人来说都是众所周知的 欺负 ! 有趣的是,美国人制造了更多的500船,他们的工作成果并不像你想让我碰到的那样悲伤。
        引用:timokhin-aa
        这就是令你兴奋的例子。

        他一点也不打扰我,我只是对德国战舰的定义做了更正,并提出了战斗的事实,战斗的结果对库兰集团的命运产生了积极的影响!
        1. -3
          25 June 2019 14:10
          亚历山大,我的灵魂,您一如既往地保持着半神秘的风格! 那些。 某人X(根据您的解释)以“我们在这里思考,我决定”的风格做出了决定...


          从主要决策中心位于海军之外的意义上来说,你是部分正确的。
          目前,Zelenodolsk正在游说第二批Buyanov-M,该系列已被重新设计用于进口替代创业板。
          所有说客的最好朋友,提示海军少将Tryapichnikov已经宣布是的,我们正在考虑这个问题。
          然后是战争,在销毁“ Ca子手”的存货之后,这些船只将做什么?
          他们将削减的任务 - SURPRISE-总参谋部,而不是海军总司令和总参谋部。 它会像这样切割。
          好吧等等

          你现在笑了。
          1. +1
            25 June 2019 14:41
            引用:timokhin-aa
            来自promka海军少将Tryapichnikov的所有说客的最好朋友

            嗯,切碎的民谣! 以前,这样的反对者是马赛军衔的全部苏联国防部长!
            引用:timokhin-aa
            然后是战争,在销毁“ Ca子手”的存货之后,这些船只将做什么?

            亚历山大,你不会相信它,但RKR莫斯科,已经发射弹药,将成为30矿山的目标。 从战斗开始! 哦,恐怖! 彼得大帝也在等待这个命运! 因为没有人会允许补充弹药而不是巡洋舰,而不是MRK .....尽管如果这些弹药预先隐藏在skerries或管道的某处,那么MRK将有第二次机会......也许。
            引用:timokhin-aa
            他们将被削减的任务 - 惊喜 - 总参谋部,而不是海军总司令和总参谋部

            我不明白一件事,你看到未来战争中总参谋部有自己的歌,而海军总参谋部有自己的情况???
            引用:timokhin-aa
            你现在笑了。

            你觉得我在笑吗? 你错了,Alexander Anatolich! 我很清楚苏联媒体在80结束时对苏联军队和海军的攻击,如果这是笑声,那么通过眼泪......情况是一对一的!!!!!
            1. -2
              25 June 2019 20:31
              嗯,切碎的民谣! 以前,这样的反对者是马赛军衔的全部苏联国防部长!


              请不要忘记德米特里费多罗维奇的精神。 不要记得徒劳。 再一次,这显然是我们无法忍受的。

              我不明白一件事,你看到未来战争中总参谋部有自己的歌,而海军总参谋部有自己的情况???


              海军总参谋长不会唱一首歌,他会按照“给,给,拉拉拉,别打扰”的字样唱歌。
              如果一切,就像现在离开。

              我很清楚苏联媒体在80结束时对苏联军队和海军的攻击,如果这是笑声,那么通过眼泪......情况是一对一的!!!!!


              拜托你......
              1. +1
                26 June 2019 09:50
                引用:timokhin-aa
                不要忘记德米特里费多罗维奇的精神,

                没有必要醒来,但我们必须记住! 记得谁站在崩溃的起源..
                引用:timokhin-aa
                他将成为人声

                微笑 多好啊
                俄罗斯海军是俄罗斯武装部队的分支之一......总是,无处不在,无论是主要的总部,是否是参谋长联席委员会,他们都决定在和平时期和战争时期将使用什么类型的武装部队发展使用这些类型的武装部队的概念!
                引用:timokhin-aa
                来吧

                在80结束时,一切都开始骚扰将军,然后媒体转向军队和舰队的必要/无用,然后转向武器的需要/无用......最终,这一切都以国防部长的命令超越了CIVIL衣服的部分而结束为了避免与平民发生冲突
                你在这里,好吧!
                亚历山大,你是一个诚实和体面的人,你全心全意地担心国家和舰队的命运,但是......你认为你因为你的良好品质而被正确地用在黑暗中吗?
                有一位奇妙而迷人的女人塔季扬娜·维克托罗夫纳·萨莫里斯(Tatyana Viktorovna Samolis),过去是一位好记者,然后是《真理报》编辑部的一员,她认为自己是一个意识形态共产主义者,在这方面,她写了一篇文章《净化》……她本着最好的意图写作! 后来,事实证明,戈尔巴乔夫(Gorbachev)成为这篇文章的幕后……这位政客利用萨莫里斯(Samolis)进行了秘密的权力斗争。
                想想......
                1. -1
                  26 June 2019 19:34
                  没有必要醒来,但我们必须记住! 记住谁站在崩溃的起源。


                  恕我直言与美国实现平价后,在70-x的某个地方,一切都出了问题。 已经在中间 - 保证。 乌斯季诺夫已经失去了目标设定系统。
                  有趣的是,在海军中它也失败了。 不是空军,不是SV。
                  而且我们也有后果。

                  俄罗斯海军是俄罗斯武装部队的分支之一......总是,无处不在,无论是主要的总部,是否是参谋长联席委员会,他们都决定在和平时期和战争时期将使用什么类型的武装部队发展使用这些类型的武装部队的概念!


                  是? 好吧,在军事学说中找到“舰队”一词。 或带有形容词“ sea”的任何东西,等等。

                  或阅读标题为“俄罗斯联邦在海军活动领域的国家政策基础”的幻想。
                  如果将其定义为您所在国家/地区的主要理论文档,而非外国文档,则这是可怕的。

                  好吧,或者让我们记住21361项目的诞生 - 总参谋部希望从专业船只发射火箭,海军并没有发明任何比它更好的东西。

                  我们没有你写的东西。 系统不起作用。 这是一个医学事实。 情况已经如此。 闪亮的苏联指挥链是现在可用的清晰和清晰的模型。
                  我注意到在其他类型的飞机中,一切都与某些东西不同。 远非完美。

                  在80结束时,一切都开始骚扰将军,然后媒体转向军队和舰队的必要性/无用性,然后转向武器的需要/无用......最终它以国防部长的命令调整超越CIVIL衣服的部分


                  在这里,诸如“克里米亚战争”,“ 22年1941月XNUMX日”,“津岛”之类的比喻越来越引起我的注意。
                  没有什么可以防御有限的攻击。 如果只有带有“ Ca子手”的船只具有适航性,那么它们就可以靠近敌人-无论他是谁。

                  还有“天安号”这样的船。 毕竟,我们的巴解组织可以匿名惩罚我们。

                  而且我不喜欢这一切,我在生活中没有这样的责任,所以我喜欢它。

                  关于“使用”-我没有屋顶,也没有人站在后面。 否则,您甚至无法想象我会在这里写些什么。
                  我是一个孤独的人,谢尔盖,我身后没有人。
                  1. +1
                    27 June 2019 10:01
                    引用:timokhin-aa
                    让我们记住21361项目的诞生

                    加油..
                    当整个世界认为测量仪没有超过500 km时,没有人记得21361,但是一旦3М14飞行1500 km(哦,恐怖!),媒体和专家立即开始争论21361 MRC的无用性...... ????? 虽然我可能同意你的观点......在俄罗斯正式退出INF条约后,21361将不再需要了!
                    引用:timokhin-aa
                    在这里,诸如“克里米亚战争”,“ 22年1941月XNUMX日”,“津岛”之类的比喻越来越引起我的注意。

                    嗯,我看起来不那么远,17和91的类比轮到我了! 美国人更容易找到那些在竞争国家中不满意的人,或者将这个国家的头部推向第三国,并等到敌人的身体经过!
                    引用:timokhin-aa
                    如果只有带有“校准者”的船只是适航的

                    他们不是吗?
                    引用:timokhin-aa
                    还有“天安号”这样的船

                    噢,求求你,亚历山大! 然后是“萌”船,它和“天安号”有什么区别?
                    引用:timokhin-aa
                    我是一个孤独的谢尔盖

                    微笑 你有权决定自己的命运......
                    1. -2
                      27 June 2019 10:55
                      加油..
                      当整个世界认为测量仪没有超过500 km时,没有人记得21361,但是一旦3М14飞行1500 km(哦,恐怖!),媒体和专家立即开始争论21361 MRC的无用性...... ?????


                      我们将回到绘制船只。 嗯,没问题。 有可能:
                      1.将PU 3S-14嵌入TFR“ Ladny”和“ Pytlivy”(他们站起来,我是从国防部的同志那里特别找到的)。 -减去2 Buyana-M
                      2。 升级Calibre潜艇,包括波罗的海潜艇。 在叙利亚战争爆发时,波罗的海舰队和北方舰队的潜艇和潜艇的累计数量将阻止里海舰队的凌空射击。
                      3。 通过3С-14П发射器上的快速OCD升级黑海舰队的ISC并将其安装在IRA上(顺便说一下,在RCA上!)这将大约发射52火箭。

                      那些花费在Buyany-M上的数百亿美元用于建造一艘普通护卫舰BMZ。

                      这个选项不适合你? 还有人在这里游说。

                      例如,您是否知道有一个完善的项目,用于在BOD上倾斜的PU“铃铛”中安装“ Calibrov” TPK? 而且可以在不切断第二门大炮的情况下为BOD重新配备口径,而只需修改标准的PU和BIUS?

                      以及如何与这一切联系起来?

                      嗯,我看起来不那么远,17和91的类比轮到我了! 美国人更容易找到那些在竞争国家中不满意的人,或者将这个国家的头部推向第三国,并等到敌人的身体经过!


                      当GDP在最后一个任期到期时,将会有一个小小的机会给予不满 - 权力变化的时刻。 我认为Rosguard很容易解决这个问题。

                      什么在推前额 - 这就是它,以及保证它不会从RRC侧面的鱼雷开始? 我们准备好了吗?

                      噢,求求你,亚历山大! 然后是“萌”船,它和“天安号”有什么区别?


                      事实上,在缅因州的情况下,美国人炸毁了他们的船,而在天安号的情况下,他们击沉了一个陌生人。 好吧,我也是这样。
                      1. +1
                        27 June 2019 11:04
                        引用:timokhin-aa
                        至于推动前额 - 这就是它,以及保证它不会从鱼雷开始到RRC的一侧

                        你有牺牲羔羊(第三国)吗?
                        引用:timokhin-aa
                        好吧,我也是这样。

                        那么,他们是否发现淹死朝鲜族的鱼雷?
                      2. -2
                        27 June 2019 11:13
                        你有牺牲羔羊(第三国)吗?


                        几乎到了土耳其人。 乌克兰人仍然有一定的潜力,特别是在地雷破坏战争的一部分(你好我们的FOSS和扫雷舰)。 在某些情况下,你可以尝试在几年内推动日本,而不是现在。
                        现在,阿布沙耶夫集团在向海洋转移恐怖主义和从水中进行攻击 - 地雷和自杀式炸弹袭击者方面正在大量涌入。
                        过了一会儿,你可以在塔尔图斯参观。

                        最后,AMA本身可以为其他人射击鱼雷。 并没有抓住他们,也没有确定我们的海军可以。

                        那么,他们是否发现淹死朝鲜族的鱼雷?


                        当然发现,谢尔盖。 几乎整个都是! 笑
                        如果美国帮助调查怎么回事? 这些都会找到。 他们甚至在双塔的碎片山顶发现了恐怖分子的护照,在垃圾开始拆除和处理之前(几乎立即开始,就是这样!)。 然后找一个鱼雷......
                      3. +1
                        27 June 2019 11:33
                        引用:timokhin-aa
                        现在,阿布沙耶夫集团在向海洋转移恐怖主义和从水中进行攻击 - 地雷和自杀式炸弹袭击者方面正在大量涌入。

                        他们甚至带着伊朗zilch!
                        引用:timokhin-aa
                        几乎整个都是!

                        真相如此生疏,甚至受伤的一方也羞于将其作为证据引用!
                        关于俄罗斯,需要更多实质性的理由,但现在的美国人并不相同!
                      4. -1
                        27 June 2019 11:39
                        与伊朗一起,齐尔奇因手术准备不足而问世。 从这个想法开始。

                        就俄罗斯而言,在我看来,没有什么是必要的,只是为了毒害公园里的无家可归者并说他们是俄罗斯人,那里的人们已准备好采取一切正确的方式。
                      5. +1
                        27 June 2019 11:51
                        引用:timokhin-aa
                        只是毒害公园里的流浪汉并说它是俄罗斯人

                        这已经变得无聊,很少有人感兴趣!
                      6. -2
                        27 June 2019 12:28
                        然后两个!
                        顺便说一句,Amerobdlo相信伊朗的地雷。
                      7. +1
                        27 June 2019 12:58
                        笑 Sasha,那些想要相信的人,但这还不足以证明侵略是正当的!
                        曾经是美国人的NATION,现在即使是正常的总统也不能当选,更不用说精心策划的行动了!
                        采取格鲁吉亚,最新的事件 - etozh坚实的闹剧! 格鲁吉亚嘈杂,俄罗斯嘈杂( 笑 即使在VO中,有些人试图强迫当地民众玩这部轻歌剧,那么呢? PUF和所有!!!
                      8. -2
                        27 June 2019 13:29
                        好吧,不仅美国人可以与nezhdanchik安排多项行动。 安排这样的挑衅甚至会很酷,这类似于一个不完全成功的美国挑衅。

                        一般来说,谢尔盖 - 反潜防御,强大的舰队,进入高科技敌人的海洋的能力 - 是必要的! 不要争辩! 笑
                      9. +1
                        27 June 2019 13:35
                        引用:timokhin-aa
                        需要反潜防御,强大舰队,进入高科技敌人海洋的能力!

                        什么 我反对这个???? 好了,我们必须 欺负
                        祝你好运 hi
  33. 0
    24 June 2019 14:28
    这一切都取决于经济。 强大的苏联经济强劲,因此可以负担得起伟大的海军,他们在资本家的恐惧下飘浮在古巴的肋骨附近! 苏联鲨鱼在哈德逊河上浮出水面。 而现在,一条悲惨的短命小船,我们回到了侯爵水坑和彼得的船...。

    这样的政策也使人民陷入贫困和浪费。 周围都是假的,没有伪装。 我总是吃一公斤的奥斯坦基诺香肠配蛋黄酱,一盘乌克兰罗宋汤和鸡爪作为午餐,但后来突然变得不适合42岁的男性! 怎么会这样? 我65岁的祖父第四次成为父亲! 这是一个小偷状态,老兄,伤害我们。 他们希望我们所有人躺下来,向医生求婚。 他们不需要工作人员,兄弟们带上没有权利的塔吉克斯坦更容易,这就是我要告诉你的 hi
    1. +3
      24 June 2019 14:47
      Quote:斯大林的最后一个士兵
      在他们的下腹部附近游泳 在古巴!

      在某个地方我躺着一个月光......好吧,最后一个士兵,我们去KUBA游泳吧! 饮料
    2. +4
      24 June 2019 14:54
      Mihan?....
      1. +2
        25 June 2019 08:14
        Quote:bk316
        Mihan?....

        Nooooo,这是他的对手,我认为来自基辅附近!
  34. +1
    24 June 2019 14:53
    “部分。在正确的版本中,将会有某种OVR护卫舰,能够与潜艇作战,具有发达的防空系统,武器,而且价格不菲。” .. 请求
    1. -2
      24 June 2019 21:11
      即使在PLO版本中,这艘船也没有消除我们的威胁;需要另外一艘。 虽然案件合适,是的......
      1. +1
        25 June 2019 11:12
        “这艘船不能消除我们的威胁,我们需要另一艘。” 从何而来? 我们都会设计一个理想的东西并尝试将所有可能的东西塞进一个小的位移中吗? 再次以护卫舰的价格制造护卫舰? 欺负
        1. -2
          25 June 2019 14:11
          不,但是“越南”号上的水声武器和反潜武器不足。
  35. +2
    24 June 2019 15:08
    我要讲的不仅仅是造船厂,还不是瘟疫。 后备军官。 如果今天他们能够在苏联1134年代和956年代建造现代BNK级BOD 70导弹和EM 80项目,那就太好了。 那些。 排水量为7-9千吨。 但! 显然,除了乌克兰人。 根据V.V.P. 与圣彼得堡造船厂的人员一起进行“竞争”。 在这种情况下,在小型造船厂(佩拉,泽列诺多尔斯克等)建造一个“蚊齿舰队”总比不建造任何东西并谈论“ ALL PROPALO”好。 am
    1. -1
      24 June 2019 21:13
      四个22350现在正在建造的事实,今年开始开发你不知道的22350M(7千吨)?
      俄罗斯可能是。 而且我一直可以在90年代建造甚至用于出口的驱逐舰,您忘了吗? 我们当前在造船方面的困难不是出于客观原因。
      唉,是的。
  36. -1
    24 June 2019 16:11
    机队很贵。 但是没有钱。 我还能说什么?
  37. +3
    24 June 2019 16:59
    神话? 相反,现实是无可争议的。 俄罗斯不可能建立自己的海洋舰队,现在已经没有了。 在苏联时代,机会似乎就在那里,但也非常有限,然后不得不从日本人那里购买修理船坞……从日本人那里购买海军舰船的修理船坞……这是“美国p”。 因此,您可以继续梦想更大更明亮的东西,但是当您手头准备一些东西而不仅仅是计划时,这会更好。
    1. -3
      24 June 2019 17:17
      究竟! 我们将如何建造1500 dw以上的船舶? 码头在哪里?
      1. +1
        25 June 2019 08:17
        引用:kaperazbh5
        我们如何更多地建造1500 dw? 码头在哪里?

        Kaperz先生+机械师,你停靠在无花果上? 笑
    2. -2
      24 June 2019 17:32
      德军是一半的麻烦。 以及从哪里获得适当的控制系统? 对于远洋舰队,需要一个反应堆....我们无法制造原始的柴油涡轮减速器vrsh
      1. -2
        24 June 2019 19:53
        那么,核电站对我们来说不是一个问题 - 一个减速机,高速柴油发动机和强大的燃气轮机的问题,例如相同的GE LM2500。
    3. -2
      24 June 2019 21:24
      俄罗斯没有机会建立你的海洋舰队,现在没有。


      是的,我会同意一个正常的沿海地区。
  38. +1
    24 June 2019 17:14
    点数很少写评论。 但是现在我无法抗拒。 情况是模棱两可的。 在这里,我和我的同事是同一年龄的俄罗斯海军的两名军官,我们坐在同一块铁上,但在不同的军事单位,似乎对本文有共同的看法,但没有。 所有这些都是因为现有经济现实中的问题难以解决。 一言以蔽之,“没有钱,但是……”我访问了加里宁格勒和圣彼得堡,并看到了造船的机会……。总的来说,我们声援我的同事-一切都很可悲...
    1. +1
      24 June 2019 19:52
      而这一切都是因为现有经济现实中的问题难以解决。


      关于经济现实。
      https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html

      我也在加里宁格勒和圣彼得堡,我看到造船机会......总的来说,我们与同事团结一致 - 一切都很悲伤......


      嗯,一般来说,北方造船厂正在建造22350护卫舰,它将建造大型22350M护卫舰。
      从理论上讲,她可以建造出Izumo或Wasp大小的船,这是有道理的。
      琥珀建造了11356和Talvars。

      总的来说,根据行业的能力,我计划在不久的将来发表一篇文章。
      1. -1
        24 June 2019 19:56
        好吧,这里是北部的造船厂....现在,船体被带出码头。 据我估计,这是1500-2000dwt。 该卷中的所有内容都应推到哪里? 而且无处可建大型dw案件。 那里没有码头。
        1. -2
          24 June 2019 21:14
          所以他们为5400吨建造护卫舰并出租!
        2. +1
          25 June 2019 08:30
          引用:kaperazbh5
          当地码头无法容纳。

          当地码头应该如何容纳同事?
      2. -1
        24 June 2019 20:05
        两年前是琥珀色。 那里也没有冰。 减轻痛苦拯救明星。 因此,只要有SSBN和战略火箭部队,就不会有直接冲突。 但这不会持续很长时间!
        1. -1
          24 June 2019 21:24
          但它不会持续太久!


          你明白我担心的原因,是吗?
          1. -1
            24 June 2019 21:33
            好吧,如果您不嘲讽,那就可以。
            1. -1
              24 June 2019 22:04
              不,这不是讽刺。
    2. +3
      25 June 2019 08:19
      引用:kaperazbh5
      在这里,我们与两名俄罗斯海军军官同事

      笑 可怜的同事,坐在墙上,和你的腿聊天,没有人会给你买船....
  39. -1
    24 June 2019 18:20
    Timokhin一如既往地表现出水平! 有趣,可理解,合理和时事性! 感谢你的这篇文章!
    作者的反对者有点缺乏文化或论据。 评论删除过多。
    根据这篇文章,俄罗斯当然应该拥有一支非军事区。 有必要在世界上看到我们的旗帜,不要让我们的运动员去参加奥运会,看看我们的水手! 在此之前,亚历山大撰写了多篇文章,在这些文章中他清楚地展示并证明了舰队应该是海洋的。
    但是俄罗斯联邦可以建造足够的DMZ舰船吗? 他们在四月写道,他们已经铺设了四块。 显然这还不够。 因此,我们根据手中的山雀比天上的鹤更好的原理建造“蚊子”。
    然后还有一个问题:如果我从RCC的文章中了解到,它是不可能沉没的,为什么它们在服役,我们将把北约的低谷淹没?
    1. 0
      24 June 2019 19:48
      然后还有一个问题:如果我从RCC的文章中了解到,它是不可能沉没的,为什么它们在服役,我们将把北约的低谷淹没?


      并不是说不可能......有必要检查某人的功夫更强 - 他们的电子战系统或我们的GOS。
      并以某种方式评估我们的干扰复合体对其归巢系统的水平。

      到目前为止,我们根本不知道用我们的反舰导弹攻击现代西方战舰的企图将如何结束。
      1. +1
        24 June 2019 22:09
        谢谢! 我已经想过,在彼得一世的领导下,首先是一场炮战,然后登机! 笑
        1. -2
          25 June 2019 11:01
          https://topwar.ru/151168-vozvraschenie-bolshih-pushek-vozmozhno-stavka-na-protivokorabelnye-rakety-oshibochna.html
  40. +3
    24 June 2019 19:39
    当然,如果我们建造大型护卫舰,宣传的主要压力就在于护卫舰的凶残超能力。 但我们已经大规模建立了IRA。 ......找到一名现役军官,他真诚地相信排水量高达1000吨的船只无所不能,


    一年前,我在圣彼得堡的一次展览中看到了对舰队军官4的专家评估,联邦议会中少于4千吨的船只具有不完整的战斗价值。 在这个4-10大小的剧院上装船是最佳的千吨。 较小的船只将无法参与舰队作战,


    好吧,有点......
    非常感谢这篇文章和充分的评论。
    也就是说,是的:在里海,甚至只在黑海和波罗的海,RTO非常有趣。 为什么不呢?
    在巴伦支海?
    RTO? 你是认真的吗? 不想“割伤”自己吗?

    做梦并不是有害的,但有必要建造一系列适合出海的船只(纯粹从航海的角度来看)
    从4到10千吨,你说呢?
    好意味着在这个范围和构建。
    嗯,是的,很难,嗯,是的,它花钱。
    那该怎么办?
    梦想航母?
    1. -2
      24 June 2019 20:48
      在MRC上的Barents水坑里)))))笑了))))
    2. -2
      24 June 2019 21:07
      ((((((4000dwt是船员的折磨。每个人都住在哪里?到哪里获得淡水?淡化...?这将无法满足100%的需求。我认为至少需要10000
  41. +2
    24 June 2019 19:39
    [quote]然而,巡洋舰在干扰下带走了伊朗的反舰导弹[/ quote]
    多么可爱,几乎幼稚天真,如此简单 LOL
    在大型水面舰艇中,功能更强大的雷达能够在没有护卫舰或RTO无法探测到任何东西的距离内检测目标,由于雷达天线的高度较高,大型水面舰艇的无线电视野略远。 ]
    高天线的无线电视野会更远吗? 谁会看到谁更快或更短? wassat 雷达的功能是否能让您在无线电视野之外看得更远? 扎绳 甚至潜艇也可以进行被动情报并监视AUG的确切位置。 阅读真实水手的回忆录...
    神话1。 RTO可以悄悄到达航母上的导弹发射线。 答案是否定的,航空母舰从遥远的海域袭击海岸,并不断进行机动。 RTO不会追随他,也无法在大球场上使用武器。 承运人可以。 [/引用]
    航母绝对不能对任何人进行物理攻击,这是一种被动式压载,甲板飞机攻击 傻瓜 海浪仅在强风中发生;航空母舰不仅在强风中而且在强风中也未做好战斗准备。 RTO具有特别倾斜的发射器,与垂直发射器相比,特别是在滚动时,其对高波的使用限制较小。 当海浪动荡时,任何高度的敌人的雷达都将无法看到 舌
    [quote]神话3.各种类型的ZGRLS都能给RTO指定目标,据此他才能在安全距离射击。 答案是否定的,ZGRLS不能提供有关“接触”的足够准确的信息,而无法获得有关目标运动参数(路线,速度)的足够精确的数据,以至于无法进行导弹攻击。 [/引用]
    是的,它不能提供足够的方向来进行精确瞄准,但足以用于使用GOS发射导弹。
    [神话] 4. MRK项目21361可以向舰上发射导弹并“使美国海军保持在海湾”。 答案仅在于外部控制中心,它本身不能在水面舰艇上发射导弹。 难过,不是吗?
    当然,对于外部指挥中心,这通常适用于所有级别的所有水面舰艇,带有机载空中雷达的航空母舰除外。 通常,在这种情况下,一枚装有导弹的蚊子船与一艘巡洋舰的情况完全相同,其中一艘巡洋舰可容纳一百枚导弹,而十几个RTO保证101%的巡航导弹将淹没任何巡洋舰,这等于它们在沿海水域的总排水量。
    废料条...
  42. -1
    24 June 2019 21:06
    Quote:bk316
    我知道另一个容器将在远东建造,所以当他们建造它时,就可以写出来了

    还有关于“锆石”的事情,没有办法吗? 笑
    1. -3
      25 June 2019 11:02
      关于Zircon它是可能的,但只有非秘密真理)))而不是关于1000 km距离的童话故事。
  43. -1
    24 June 2019 22:25
    如果亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin)再次与我争论,那将是徒劳的。 我的概念是这样。 1.大量需要沿海飞机,潜艇和扫雷器。 2波罗的海和里海舰队解散3艘水面舰只每个海洋只需要三艘四艘护卫舰,黑海舰队只需要三艘护卫舰。 4.需要数量有限的小型船,离开RMSD后完全不需要。 5通过转移资金到潜艇和海岸航空停止在扫雷舰上停放新的作战水面舰船; 6将库兹涅佐夫出售给中国人并通过发展潜艇舰队来平息
  44. +2
    24 June 2019 23:14
    在当前情况下,我们的机队就像航空一样,仅设计用于在我们领土附近的低强度局部冲突(最好是与没有已知部队的政党进行冲突)。 正在为该任务改进重新布置程序。

    宣传当然可以做得很好,但即使这样也不能暗示蚊子舰队将能够应对敌人的ACG(至少一个),或者600架战斗机/拦截器至少能够有效地对抗3000名北约战斗机
  45. 0
    25 June 2019 02:09
    拥有比海军更便宜,更有用的军事政治集团。 接待很多。 没人想到这个。
    1. -2
      25 June 2019 20:43
      谁更容易创建这样一个单位 - 有或没有车队的一方?
  46. -4
    25 June 2019 09:15
    RTO是缺乏建立正常机队的机会的产物。 这些婴儿的战斗稳定性和自主权几乎为零。
    1. -2
      25 June 2019 14:13
      Volzmozhnosti虽然不是无限的。
      1. -1
        25 June 2019 14:24
        不,我们没有机会在很短的时间内和足够数量的遥远海域建立NK,或者至少直到最后一刻才拥有NK。 现在,让我们看看22350(包括M)的运行情况如何,以及“海洋” NK的其他项目是否将从空谈中搬走。 只有在此之后,才有可能凭着信心和事实(即船舶)掌握事实,情况已经发生了巨大变化。
        1. -2
          25 June 2019 20:44
          计算DDA-12000在2004年度发行的Star和Kolomna的数量。 但在这样的创业板上,中国人运行的是054。 还有其他反驳论点。
  47. +2
    25 June 2019 09:55
    公平地说,苏联和美国空中交通服务国家的“蚊子舰队”不应该在与美国海军和北约国家舰队的球形真空对抗中行动。 实际上,西方专家自己也知道这一点。
    引自A. Mozgovoy的“街头霸王”的变形记(专门针对有前途的美国沿海军舰,《军事阅兵》杂志,1年第2005期)
    “……早在1985年,当苏联海军接近其势力最高峰,而距冷战结束仅剩几年时,美国海军专家依靠演习和游戏的实践得出这样的结论:可以在很短的时间内“中和”部署在海洋中的苏联海军的大型水面舰艇,即被美国海军和空军及其盟友摧毁,实际上,苏联舰队遭到了强大的领先海军大国的反对。海洋是美国航空及其军事集团和同盟伙伴的能力范围之内。即使在战争中,即使是苏联海军最先进的水面舰艇,也很难在武装斗争中生存。沿海和水路的雷区威胁到北约舰队在公海中的成功成败。”
    1. -2
      25 June 2019 20:46
      总的来说,是的,但是导弹潜艇的形式存在细微差别,并且海军可能(理论上)以攻击方式抢占美国海军。

      然后图片会有所不同。

      在80-x情况下已经恶化,但在此之前,情况并非那么糟糕。
      1. 0
        25 June 2019 21:52
        更有可能是组织上的时刻-将MRK / RK和MPK减少到与机队航空和沿海导弹系统一起运行的相应编队中。 现在称为A2 / AD概念。
        >在80年代,情况恶化了,但在那之前,情况还没那么糟。
        好吧,我们只能说,并非一切都清楚。 对手并不是唯一使我们感到惊讶的人。 您可以回想起在太平洋舰队的责任范围内游行的美国AUG; 我们可以回想起“阿波特”和“阿特里娜”号核潜艇的航行。
        1. 0
          26 June 2019 19:38
          好吧,我们只能说,并非一切都清楚。 对手并不是唯一使我们感到惊讶的人。 您可以回想起在太平洋舰队的责任范围内游行的美国AUG; 我们可以回想起“阿波特”和“阿特里娜”号核潜艇的航行。


          这只是80。 里根队,以及对海洋局势的急剧推动,是我们无法给出足够的答案。
      2. 0
        27 June 2019 14:05
        引用:timokhin-aa
        然后图片会有所不同。

        矛盾的是,苏联的水面舰队一直输给美国水面舰队。 那些可能对美国人造成伤害的船只可能会被指责......基于此,潜艇的部署甚至无法覆盖。
        1. -2
          27 June 2019 15:16
          因此,表面处理跟踪。 传统上,TFR悬挂在AMG的尾部,周期性地更新CO用于其他力,打击乐,至少对于岸上的MRA。

          嗯,是的,我没有看到悖论,在苏联,有一个连贯的策略,它不是很好,而且比美国少钱,然后Ustinovs仍然收紧,麻烦来了。
  48. -1
    25 June 2019 10:04
    俄罗斯需要多功能护卫舰和护卫舰,RTO只能在质量上替代苏联制造的导弹艇和RTO。
  49. +3
    25 June 2019 10:25
    引用:FeoFUN
    您绝对不是海军军官。 在您的所有评论中,都有很多事实错误,标语和明显的错误信息,这些都是巨魔所特有的。

    另一个在线专家和灾难分析师!
    我什至不会减去你!
  50. +1
    25 June 2019 11:35
    这篇文章的逻辑似乎是正确的,但是作者没有考虑恕我直言。
    俄罗斯是历史上的土地大国。 我们的思想是土地。 我们更多地依靠空中突击部队,而不是海军陆战队; 我们对美国导弹潜艇的答案是地雷和铁路综合体。
    这非常重要。 因为即使训练有素的海军司令官开始对陆地进行“反省”,这可能也不是一件好事。 作者列举了灭蚊队的例子,但还有另一个例子:俄罗斯-日本在海上的战斗,当时甚至没有灭蚊队。 关于它们的讨论很多,包括第五和第十。 只说一件事: 这是陆军舰队试图与海军舰队作战的一个例子。 (请注意,在克里米亚战争中,俄罗斯立即加快了进入陆地的防御措施的步伐。) 对马岛... 这是唯一一支拥有海军力量的战争。 如果它仍然存在,很可能“ tsushim”就会增长。
    并进一步。 看不到正确的选择:蚊子/海洋。 是的,为了成功进行防御,必须增加海军的力量。 但是我们必须理解:苏联的转变可能是由于存在 海外地区,即“社会主义取向国家”。 这使我们在世界各地都有据点。 没有它们,我们的船只将像渗透地中海的著名俄罗斯超级巡洋舰一样成为笑柄。 但这已经是一个比军事建设更多的地缘政治问题。 将会有根据地的领土-有可能考虑远洋舰队。
    1. -3
      25 June 2019 13:58
      土地与它无关。 俄罗斯自1613年被占领以来。 代理商无处不在。 因此,尽管有SMERSH,他们在水上进行了充分的战斗。 对马是背叛在圣彼得堡的结果。 在拥有堡垒的土地上,直到Roman Isidorovich Kondratenko被带入陷阱之前,他们什么也做不了。

      “有一种说法[2] [3]:日本人在孔德拉琴科逗留期间用大口径炮弹轰炸日本第二堡垒不是偶然的,并且是由于故意投降了要塞投降的支持者之一。”
    2. -1
      25 June 2019 14:15
      俄罗斯和日本人在海上作战,甚至连蚊子都没有完全被击败。 关于他们很多skzano - 第五和第十。 只有一件事没有说:这是一个土地力量舰队企图与海军作战的一个例子。


      在日本对马之前六十年,有一袋米饭,而不是钱。

      在1880中,既没有海上利益也没有正常舰队的大陆强国是美国。 六十年后,他们拥有一百多艘航空母舰。

      想一想这个。
      1. +1
        25 June 2019 14:49
        引用:timokhin-aa
        在日本对马之前六十年,有一袋米饭,而不是钱。

        什么 IIII? 日本舰队和军队的发展动力是什么?
        1. -2
          25 June 2019 20:47
          主要-对此类需求的认识。 这就是“我们要从舰队中得到什么”的问题。

          Britashka和其他人已经成为结果。
      2. -1
        25 June 2019 23:47
        而且您还记得,日本人为威特提供的舰队资金非常可笑
      3. 0
        27 June 2019 02:50
        引用:timokhin-aa
        俄罗斯和日本人在海上作战,甚至连蚊子都没有完全被击败。 关于他们很多skzano - 第五和第十。 只有一件事没有说:这是一个土地力量舰队企图与海军作战的一个例子。


        在日本对马之前六十年,有一袋米饭,而不是钱。

        在1880中,既没有海上利益也没有正常舰队的大陆强国是美国。 六十年后,他们拥有一百多艘航空母舰。

        想一想这个。

        有趣?!
        不要开悟,但是80年后剩下的50 +/-航空母舰发生了什么?
        为什么今天的人很少呢? 感觉
        1. 0
          27 June 2019 05:47
          Quote:brat07
          引用:timokhin-aa
          俄罗斯和日本人在海上作战,甚至连蚊子都没有完全被击败。 关于他们很多skzano - 第五和第十。 只有一件事没有说:这是一个土地力量舰队企图与海军作战的一个例子。


          在日本对马之前六十年,有一袋米饭,而不是钱。

          在1880中,既没有海上利益也没有正常舰队的大陆强国是美国。 六十年后,他们拥有一百多艘航空母舰。

          想一想这个。

          有趣?!
          不要开悟,但是80年后剩下的50 +/-航空母舰发生了什么?
          为什么今天的人很少呢? 感觉

          顺便说一句,我看着维克。 有趣的是,美国第一艘航空母舰于1911年18月XNUMX日建造,并命名为“ Langley”。 再有就是九个“航空母舰”的清单,它们没有名字,也没有建造日期? 虽然奇怪。 和谁相信 请求
  51. +2
    25 June 2019 15:23
    不幸的是,我们的舰队,特别是水面舰队,状况很糟糕。 船只的数量,服役的时间长短——一切都令人悲伤。 如果我们再加上我们行业的长期建设,我们也会得到同样的结果。 当然,整个舰队都需要筹集。 但正如作者所言,从蚊子舰队开始修复也许是有意义的,因为水域保安舰艇能够提供防空防御和近海区域的防空防御。 当然,这一切都必须有足够数量的岸基海军航空兵的支持。
  52. +3
    25 June 2019 16:04
    “基本上我们需要反潜战斗机”……我知道该网站的军事主题迫使我发布此类文章,但所有理智的人早就明白,俄罗斯联邦和美国之间可能会发生军事对抗将导致一场核战争,如果两国的基础设施不被彻底摧毁,就不可能有赢家。 他们不会允许核战争,就像他们不允许对越南进行核打击一样。 因此,我们国家之间不会发生战争。 因此,花一亿卢布比花十亿卢布买火箭发射器要好。 更多资金将用于和平目的。
    1. -1
      25 June 2019 20:48
      但所有理智的人早就明白,俄罗斯联邦和美国之间可能发生的军事对抗将导致核战争,如果不彻底摧毁两国的基础设施,就没有赢家。


      请阅读俄罗斯联邦的军事理论。
  53. +3
    25 June 2019 16:39
    在我看来,这就是作者和评论者只见树木不见森林的情况。
    因为,如果俄罗斯联邦领导层在 RTO 中持有股份,那么它们将被数百个而不是像现在这样的少数几个所吸引。 而且媒体的噪音也会少得多,不像现在。 到底是什么?
    所以:
    - 有“口径” - 这些是“中程和短程”导弹;
    - 还有《中程核力量条约》(而且似乎直到最近才被遵守);
    - 发射容器中的“口径”,允许通过必要的技巧从任何地方发射它们,甚至从你叔叔的谷仓,但是! 这是一个土地选项 - DRMSD 禁止这样做(不要在叔叔的谷仓后面提供湖泊!);
    - 祖国需要数千个这样的“口径”来与对手保持距离,但“国际社会”和“潜在合作伙伴”需要明确 - 我们的意图是否符合臭名昭著的DRMSD?
    在这里,我们用水晶般诚实的眼睛向您介绍我们亲爱的“伙伴”——我们超级无双的MRK和潜艇,配备了“口径”,以及价值数千美元的军火库! 一切都依法办事! 颤抖!
    这是讽刺。 事实上,感兴趣的各方通过《Calibre》以及以RTO的形式为他们制作的画面,完全了解了故事的整个背景。 因为 DRMSD 仅在和平时期才重要。
    1. -1
      25 June 2019 20:55
      因为,如果俄罗斯联邦领导层在 RTO 中持有股份,那么它们将被数百个而不是像现在这样的少数几个所吸引。


      好吧,感兴趣的是多少:
      -21361建成
      -21361 建设中
      - 22800 建成
      - 22800在建和已签约
      加上对 Tryapichnikov 博士关于 21361 系列恢复的最新采访。

      RTO是俄罗斯联邦建造的数量最多的船舶类别,而20380系列的数量最终根据计划应比所有RTO总规模小几倍。

      - 发射容器中的“口径”,允许通过必要的技巧从任何地方发射它们,甚至从你叔叔的谷仓,但是! 这是土地选择 - DRMSD 禁止


      例如,集装箱发射器中的口径可以安装在登陆船上,并且发射器本身没有 CIUS 元件和数据输入系统。 那么就不存在违反《中导条约》的情况。

      齐射中相同数量的导弹的成本大约是原来的八倍,而且“额外”的钱可以用于其他海军项目。
      1. +1
        25 June 2019 21:31
        亲爱的蒂莫金啊! 我就是这个意思。 截至 21361 年 2018 月,7 项目已有 5 艘船舶投入使用,另有 22800 艘船舶正在建造中。 截至 2018 年 1 月,10 号项目 - 18 艘投入使用,160 艘正在建造,共 57 件。 太少了。 非常! 对特里亚皮奇尼科夫的采访与对 Tu-XNUMX、Su-XNUMX、Tu 和 Il 民用飞机及其发动机的采访是一样的废话。 很少依赖他。 事实上,如果银行向该行业提供贷款,我们会很高兴。 格雷夫斯和纳比林斯将摆出姿势,所有计划将再次停止。
        你明白,亲爱的。 我所说的森林树木并非毫无意义。 这里最主要的是合法拥有数千枚中程导弹库。 尽管 RTO 非常重要和有价值,但它只是主要思想的掩饰。 顺便说一句,证实SD导弹数量增加的是MiG-31-Kinzhal和Tu 22M3M-Kinzhal复合体的出现,它们具有发射15公里导弹(或者更确切地说,其改进型)的能力)从海拔 20 - 1,5 公里。 拍摄2-XNUMX千公里..
        1. -1
          26 June 2019 19:42
          我就是这个意思。 截至 21361 年 2018 月,7 项目已有 5 艘船舶投入使用,另有 22800 艘船舶正在建造中。 截至 2018 年 1 月,10 号项目 - 18 艘投入使用,XNUMX 艘正在建造,共 XNUMX 件。 太少了。 非常!


          好吧,这是苏联解体后大量建造的更大系列或类别船舶的一个例子。
          相同的护卫舰 - 10 艘。 20380和2个单位。 20385.
          所有项目的护卫舰数量不足十艘。

          这是给您的数字。

          还有六台22160和锯木厂20386。

          相反,用同样的钱可以建造更简单的护卫舰,但使用 UKSK 可以建造 20 艘,这样的解决方案会更有用。
  54. -2
    25 June 2019 17:01
    引用:timokhin-aa
    真相

    通过这种方法,你应该在发表对波塞冬的反对意见后开枪自杀 笑
    1. -2
      25 June 2019 20:50
      锆石是国家安全的关键项目。 有关他的信息必须被隐藏。
      波塞冬是最危险、对社会危害最大的一刀。
      有关他的信息必须谨慎披露,不得越界。
  55. +5
    25 June 2019 20:04
    二战表明,非航母水面舰艇的主要武器是火炮。

    在简单的天气预报中或者当其中一方拥有雷达时。 否则,正如日本人所表明的那样,鱼雷占主导地位。
  56. +1
    25 June 2019 21:28
    引用:timokhin-aa
    有关他的信息必须谨慎披露,不得超越界限

    关键是,你早已跨越了事实和可信度的界限——例如​​:你对波塞冬无人机的负浮力,甚至是鱼雷水平的负浮力的不可动摇的陈述。

    我们记录了你的所有动作 笑
    1. -3
      26 June 2019 19:50
      我们在政府采购中找到了波塞冬的运输车。
      我们数一下轮组。 我们计算出汽车的大致质量。 我们得到轮对所承载的附加载荷,即汽车的承载能力。
      我们在运输过程中得到了波塞冬的最大质量。
      我们从莫斯科地区发布的视频中截取屏幕截图,从海神波塞冬背景下的人的帧开始,并确定“从 - 到”分叉中水疗中心的大致尺寸。
      我们计算密度 - 从 - 到。

      我们计算重量(以牛顿为单位)和阿基米德力。

      我们花 400 卢布买了 G. M. Podobriy 等人写的《鱼雷武器理论基础》一书。

      我们计算身体上的升力所需的速度,以补偿重量和阿基米德力之间的差异。

      瞧。

      我不建议你把它发布到互联网上;那些付钱给你租账户的人会坑你的。

      我们得等一下。
  57. +1
    25 June 2019 21:55
    一场讨论再次展开——一艘孤独的MRK出于某种原因去了某个地方,进入了大海……在那里它遭受了敌方载机巡洋舰的悲惨命运。 奇迹。 例如,它们来自黑海的哪里? 它是从海岸直接拍摄的。 在波罗的海,我们必须假设类似的情况。 我们不太可能在北方舰队观察到 AUG。 那里气候恶劣,俄罗斯潜艇舰队高度发达。 我不会代表太平洋舰队发言,我没有去过那些地方。 尽管他们已经提出要参观。
    所以,我看不出有什么理由真正碰壁。
    1. 0
      26 June 2019 11:19
      引用:Benzorez
      我们不太可能在北方舰队观察到 AUG

      呵呵……自冷战以来,北方舰队就一直在准备与AUG会面。 把关于冻结弹射器和不工作的终结者的故事留给沙文主义者吧。 事实上,上世纪 80 年代挪威峡湾的美国空军基地令北方舰队头疼不已,因为必须首先找到它,然后弄清楚如何以及用什么东西来击中这样的目标。
      引用:Benzorez
      气候条件恶劣,俄罗斯潜艇舰队非常发达。

      它在苏联时期非常发达。 由于缺乏足够数量的多用途核潜艇,潜艇舰队目前的能力受到严重阻碍,而多用途核潜艇既需要为弹道导弹核潜艇提供防空导弹防御,又需要保护防空弹道导弹核潜艇。 而且 ISAPL 严重不足,无法完成这两项任务。
  58. +2
    26 June 2019 06:22
    我一直在想...
    为什么我们的总参谋部和国防部不读VO?
    对文章的特别评论...
    海军将拥有世界上最平衡的舰队。
    所以......
  59. -2
    26 June 2019 07:29
    据我了解,这只是一个意见。 并以 S.G. 的名字命名总司令。 戈尔什科夫,谁知道需要什么样的舰队? 在地缘政治学中,海上或陆地强国并不是由其海岸线的长度决定的。 俄罗斯不是海上强国。 只是现在我们俄罗斯联邦武装部队中不再有海军科学了。 现在这在某种程度上不是由于科学,而是由于愚蠢。 好吧,告诉我,为什么需要用“口径”19转从里海打击叙利亚武装分子? 难道就不能简单一点吗? 为什么我们需要摧毁航空母舰? 在东方,不沉的航母就是日本。 在西方,欧洲高速公路的飞机运行能力通常是无限的。 即使摧毁一座航母机场又能带来什么后果呢? 没有军事科学理论,舰队的作用和地位也没有确定。 那么我们应该谈论什么呢?
  60. +2
    26 June 2019 07:34
    如果没有角色,没有空间,那么各个时期的任务如何设定? 如果没有任务,那么如何确定需要什么力量和手段? 嗯,这就是为什么现在NTSUOG对面的莫斯科河上有一艘有4-6艘船的登陆艇。 即使有 PDSS 资金,他为什么还站在那里?
    1. -1
      26 June 2019 19:52
      是的,嗯,你简洁地描述了我们舰队的主要问题。

      就是这样。
  61. -1
    26 June 2019 13:47
    既是笑声,又是罪恶:)人们可能会认为,在所有这些例子中,即使参与的不是蚊子舰队,而是更大的船只(不包括潜艇),事情也会发生变化:)
    1. -1
      26 June 2019 19:54
      它会改变,但是如何改变。 如果同样的伊朗人对巡洋舰使用了防空导弹,那么它不会在没有被拖走的情况下离开那里,里面有一堆尸体。

      但他们没有像样的防空系统可供使用。
      1. -1
        27 June 2019 09:56
        根据高级同志的保证,在越南战争期间,我们的第4架75(300公斤弹头导弹)接到命令,向靠近岸边的一艘美国驱逐舰开火。 3个综合体秘密应对任务,迅速进入指定区域并击中目标,但第四个没有时间。 好吧,既然结果是他没有时间收集驱逐舰从前三个中留下的东西:(好吧,因为驱逐舰什么都不知道!)没有导弹可以真正从 30-40 的距离击中驱逐舰公里。 总的来说,我不是海员,但我认为最有效的方法是潜艇和空中部队。
  62. -2
    26 June 2019 23:17
    引用:timokhin-aa

    我们假设一个带有铅冷却剂和49%钚燃料的快中子核反应堆的体积(链接在我关于NPA目标设计的文章中)~1立方米; 然后我们取工作流体为超临界一氧化碳形式的 TZA 涡轮机的重量(文章中给出了涡轮机的照片)~ 30 kg; 然后我们取当量为 41 Mtn 的三级 Mk25 核装药的重量,将其乘以四并除以二(增加了 60 年来核装药重量完美系数); 总之,我们回顾了辐射防护的类型(由聚乙烯和硼制成的灯罩)和外壳结构材料的类型(钛)。

    然后我们才说“瞧”,结果是 40 吨——波塞冬号的重量等于排水量。

    PS:你对非公铁车辆轴重一无所知 笑
    1. 0
      27 June 2019 05:07
      给操作员。 请问“IBO目标出现”是什么意思? 我知道我的问题很幼稚,但说实话,伪科学是从“表象”开始的。 作为专家,你可以问:很明显,波塞冬是一个带有强大核电荷的东西。 但是,是否已计划好(好吧,你们,运营商,必须计划)来全面确保将这笔费用交付到目标和影响点? 并进一步。 现在七年级的物理课上,他们正在学习阿基米德:一个身体被压入水中,一团受压的水自由地膨胀,身体被压在那里。 阿基米德没有提到重量。 您的孩子已经读完七年级了吗?
      1. -2
        27 June 2019 09:03
        引用:指挥官
        大量蒸发的水凸出

        宝贝,先学小学物理课质量如何测量,然后再讲目标外观、保证交付、规划等。 笑
        1. -2
          27 June 2019 10:24
          你没病吧,安德烈? 不记得阿基米德力的公式? 所以谷歌一下 笑
    2. -2
      27 June 2019 10:11
      我们以铅冷却剂和 49% 钚燃料的快中子核反应堆的体积为例


      用于维修和准备波塞冬反应堆的设备也在政府采购中,并且从中明确确定了反应堆的类型。
      当你的主人意识到他们不能撒谎时,他们一度遭受了这一事实的痛苦。
  63. 0
    26 June 2019 23:39
    结论如下:只有当配备最新武器的最新小型舰艇与使用前一个时代技术建造的舰艇发生碰撞时,“蚊子”舰队才能有所作为。

    完全是废话......
    MRK Karakurt配备了“锆石”高超音速反舰导弹,可以轻松击沉最现代化的驱逐舰、护卫舰、UDC,并且集体行动可以对付任何一代的航空母舰......
    1. -2
      27 June 2019 10:13
      你写的完全是废话。 要达到目标,您需要:

      1. 检测。
      2. 分类。
      3、确定运动参数,下达相应弹头代码和武器使用指挥中心。

      RTO 无法对距离海岸 800-1000 公里的船舶执行所有这些操作。
      1. 0
        29 June 2019 20:56
        Timokhin Alexander,你好像生活在19世纪,你知道为什么卫星、航空、超视距雷达存在吗?
        他们将探测并瞄准一千两千公里外的导弹。

        独特的近地轨道雷达侦察系统(RLR)“Liana”的组建将于今年完成,该系统将覆盖整个地球。 据俄罗斯《消息报》报道,俄罗斯国防部计划在 1 年 2020 月 XNUMX 日之前发射两颗卫星,之后该系统将满负荷运行。 利亚纳的投入使用将使俄罗斯总参谋部能够监视世界各地的小物体。
        Liana雷达侦察系统应由四颗卫星组成——两颗Lotos-S和两颗Pion-NKS。
        1. -1
          29 June 2019 22:02
          Timokhin Alexander,你好像生活在19世纪,你知道为什么卫星、航空、超视距雷达存在吗?
          他们将探测并瞄准一千两千公里外的导弹。


          ZGRLS 无法为船舶提供指挥中心;由于多种原因,这在技术上是不可能的。
          至少在现实世界中是这样。

          在粉红小马的世界里——可能是的。
  64. +2
    27 June 2019 04:30
    我不想说教。 然而,举个例子,即使是那些设定任务的人,即使是那些有义务控制这些任务的实施的人,好吧,也只是和我们一起忘记它们。 我建议作者和感兴趣的读者研究 2205 年 08.12.2010 月 2030 日俄罗斯联邦政府第 XNUMX-r 号命令。 V.V.签署的《XNUMX年之前俄罗斯联邦海上活动发展战略》 普京。 在这种情况下,我请您特别注意有关战区基础设施和作战设备的任务。 然而,在使用 BMZ、DMZ 等术语之前,有必要研究这些类别的来源以及何时可以应用它们。 我知道这一切都很乏味和无聊,但老实说,即使是今天的伟大领导者也不是从最初的来源中获取知识,而是从这样的文章中获取知识。 对不起。
    1. -2
      27 June 2019 10:21
      题为“俄罗斯联邦在海军活动领域的国家政策基础”的漫画书对我来说已经足够了,顺便说一句,也得到了总统的批准。

      以防万一,更多细节

      https://topwar.ru/157910-idejnyj-tupik-rossijskogo-flota-net-rossijskogo-obschestva.html
  65. 0
    27 June 2019 04:43
    还有更多关于第一个来源的信息。 为了进行分析,有必要了解高级老板的意图。 20年2012月2012日,最高统帅宣布了他的计划:要强大:俄罗斯国家安全的保障。 但在我看来,即使在 XNUMX 年 XNUMX 月颁布法令之后,澄清过程仍在进行中。
  66. +1
    27 June 2019 10:53
    Quote:瓦列里瓦列里
    这是对我们的“朋友”和“伙伴”的主要威胁-因为很难探测导弹-导弹射程如此之快,使得SSBN(例如北方舰队)可以部署在巴伦支海东部,卡拉海或北极地区(占领它们的区域) ZRBD)
    ZRBD保护的敌对地区。
    而在这些地区的SSBN,你可以安然入睡。 它们展开并隐蔽地行动,它们只能在短距离内被发现。
    足够大的海军部队的任务是防止敌人发现这些方格的区域。

    不一定是这样。 ZRBD 是从“军事危险”及更高级别创建的。
    在训练演习期间(事实上),我参加了两次(1986年和1987年),驾驶的是Ust-Bolsheretsky和Kronotsky ZRBD船。 在有条件的版本中,这是在每个控制单元上计算出来的。 也就是说,情况是“有可能发生战争”)))他们甚至被赶进了Penzhinskaya湾。
    如果他们计划启动数据库,则 ZRDB 会在受威胁期间创建。 如果我们计划有条不紊,秘密进行。 提供 OVR 直至潜水点,然后您自己进行。
    如果弹道导弹核潜艇进入ZRBD,你将无法安然入睡——战争即将来临)))
  67. +1
    27 June 2019 10:58
    引用:指挥官
    即使有 PDSS 资金,他为什么还站在那里?

    PPDO。 没错,PDSS 是敌人)))
  68. +1
    27 June 2019 11:05
    亚历山大,这篇文章很有趣,正如我之前写的 - 舰队的普及及其问题。
    昨天我看了《科兹洛夫和杜德科》。
    “他们自己不知道自己想要什么”)))
    https://echo.msk.ru/blog/partofair/2452371-echo/

    A.科兹洛夫,一级船长,北方舰队一艘潜艇的船长 - 这是一个困难的问题,斯维特兰娜。 从1年初开始。
    V. Dudko,海军少将——你知道,一般来说,舰队必须独立存在。 那么它就会发展得更快、更可靠。 我们遇到这样的情况,我想再次回到历史,但我不会。 目前,该舰队正作为国防部内的异类而发展。 这就是为什么舰队很难。 它将是一个独立的单位,它将有自己的历史——它将发展得更快更好。 一般来说,当有两个并行结构时,更容易显示哪个更好、哪个更差。
    A.科兹洛夫——作为潜艇军官,我当然希望舰队比现在更强大。 将建造更大的船只。 不是护卫舰,而是护卫舰。 驱逐舰。 航空母舰。 巡洋舰。 我们愿意。 拥有比现在更强大的力量。
    S. Sorokina - 我真的希望这一切都没有必要。
    A. Kozlov - 我们也希望如此。
    V.Dudko - 但你看到发生了什么。
    S. Sorokina - 发生了什么事?
    A. 科兹洛夫 - 那么,美国人有多少艘航空母舰?
    S. Sorokina - 那又怎样? 我们仍然无法超越他们。
    V. Dudko - 但我们不需要它。
    S. Sorokina - 也就是说,我们想回到军备竞赛......
    A. Kozlov - 他是一个俄罗斯人,他会完成任何任务。 他已经准备好了,你知道。 我们不需要13个或10个,也许5个就足够了。但它会完成它的任务。 舰队。 但他们一定是。 大型远洋军舰只有两艘,新的也太多了。

    >山羊就是山羊:-)
    他不知道为什么,但把它拿出来,给他放了五艘航母:-)
    ……、……队长 潜艇...来自有关玛丽·波平斯的电影:-)
    1. -1
      27 June 2019 11:15
      嗯,杜德科年轻时总体上很开心。
      通过潜望镜看西雅图 眨眼
      我认为唯一的情况。
  69. +1
    27 June 2019 11:10
    Quote:瓦列里瓦列里
    它(障碍)正好在预期外国广场通过的地方设置 因此,您所指示的80%效率很高,我们的Tu142和IL-38就是为此而尊重。

    活动“小鸡油菌”。 或者检查弹道导弹核潜艇是否缺乏追踪。 订单 0012。“Palace-111”。 运营至1989年。 然后他们发表了一篇新文章。
    你可能不明白蒂莫金写的是什么。
  70. +1
    27 June 2019 11:29
    引用:timokhin-aa
    我没有写这个,应该更加专心。 坐标和ED目标是不同的 - 但我不会向你解释这一点,它是无用的。

    我自己重新发一下吧 眨眼
    “嗯,关于 ZGRLS 目标指定的奇怪评论。
    目标指定,即 INDICATION OF THE GOAL!
    在此之前必须先确定该目标。
    除了通过标记的大小之外,雷达如何区分航空母舰和护卫舰? 此外,美国人很早以前就学会了将油轮或补给运输伪装成 AVMA。
    做出决定并下达命令是指挥官的噩梦:例如“将十号目标视为主要目标”。
    如果我错了怎么办? 这里CBD会让你伤透脑筋——如何找出一艘航空母舰? 这就是为什么他们愿意冒险,他们确实是在潜望镜下。
    但根本没有巡航导弹的需求。 任何熟悉搜索者逻辑和算法的人都会确认这一点。 我熟悉这种逻辑的五个变体,从“紫水晶”和“进步”到 X-22 和 KSR。
    逻辑就像三个卢布一样简单。 让“大脑”变得复杂也不是冰——它越复杂,就越容易受到干扰,失败的可能性就会增加。
    也许,现代导弹更聪明,但敌人也变得更聪明。 因此,目标识别和制导问题目前也同样复杂。 一枚飞行数千公里、最终成功击中虚假目标的火箭有什么意义呢? 而且,SSN导弹的射程远小于订单中舰艇之间的距离。 制导是半主动的,比较好理解,但是自带的导引头不太好;看一下导弹的直径,估计一下“镜子”可能的面积就够了。 您还需要为强大的雷达提供动力。 这只是一个故事讲述者,操作员可以相信骑士团的船只正在航行,就像美丽的照片一样——一切都在附近。 舰与舰之间的距离可达数十公里,航母有时会分开航行。 美国人不止一次上演过这样的把戏。”
    Misha Bezlyudov 对此进行了很好的描述。
    https://zen.yandex.ru/media/morskaja_aviacija/udar-po-avianoscu-5aeaaeea4826773d1f54ecd7
    现代“穆鲁坎”号航母正从容地进行有计划的从美国到日本的转场,它沿着一条众所周知的航线行驶,在一群军舰的包围下,沿途进行着作战训练任务。这个敌人进入了太平洋舰队航空兵的射程,我们就“警惕”了,我们早就习惯了,也没有太担心,一切都很正常,但是航母却决定和我们玩。
    一支由URO巡洋舰带领的舰队在夜间被送往拉佩鲁斯海峡,一艘孤独的航空母舰穿过桑加尔斯基海峡爬进了日本海。 我们所有的智力以及所谓的空间都没有看到这种分离。 每个人都认为航母打击小组(AUG)正在穿越Laperouse海峡,因此他们并没有特别抽搐。 而主要的爬行动物向南走了100公里。 这是我们后来学到的。
    为了使敌人不认为自己可以安全地攀登我们的萨哈林附近,我们举起了两架Tu-16,以示对AUG的追踪。 他们决定不碰Tu-22m2,即使在飞行过程中,与Tu-16相比,他们还是很虚弱。 在这对中,我乘飞机去了。 飞向敌人-200公里,您最多可以追踪6个小时,这就是我们所做的。
    夜间起飞,禁止在夜间进行眼神交流,所以我们与一群水面舰艇进行了50公里的航行,以为我们在航母上工作。 您需要知道我的雷达瞄准器只能看到60公里,因此我们尤其无法考虑目标。
    我必须诚实地注意到AUG指挥官的出色战术接待。 为了使我们毫不怀疑AUG正在进行,我们定期从日本空军基地起飞的敌方战斗机飞过。 那时,我意识到了我们与敌人的机载灯之间的区别,我意识到了脉冲,闪烁和脉冲信标之间的差异。 俗话说-服务一个世纪,学习一个世纪。 当一支军舰部队向南行驶时,我们驱车前往了基地。
    他们着陆后,告诉了他们在做什么,总部一片恐慌。 商船船长在桑加尔海峡看到一艘航母,立即向士兵们报告,海军指挥官们都疯了。 我们的指挥官紧急飞往我们的驻地,该团被强制编入“值班部队”。 我不得不去军营睡觉。 当我们睡觉的时候,航母驶入日本海,天亮了,大家都看到了。”
    1. -1
      27 June 2019 12:34
      1986年,美国人似乎从KNS眼皮底下偷走了一艘航空母舰。 他们整晚都在跟踪搜查令,早上他们发现不是AB,而是一艘油轮。 而且距离那里只有几公里。 所以这并不奇怪。

      他们的反监视一切井然有序。
  71. +1
    27 June 2019 12:24
    Quote:瓦列里瓦列里
    这里根本不使用鹰眼型飞机——它们的主要用途是空中侦察。

    。 E-2C作为指挥所,能够提供战斗机引导、敌机预警以及护航战斗机​​控制。 (维基百科)。
  72. +1
    27 June 2019 12:42
    Quote:瓦列里瓦列里
    我会解释为什么还是 600 公里而不是 1850 公里

    升力线一直被认为是1200。Tomket、Corsair、Intruder也是如此。 F-18更大。
    再加上加油机的存在。 另外,起飞和接收顺序并不是同时进行的。 再加上甚至有可能在太平洋舰队(阿留申群岛)登陆,找到备用的北约并将剩余的登陆到北方舰队或波罗的海舰队并不困难。
    好吧,从半径中减去导弹武器的射程。 如果“尝试一下”,我同意 1850。 通常需要在该区域工作 30 分钟才能计算半径。 于是1200就出来了。
    1. -2
      27 June 2019 13:53
      不要使用评论下方的“引用”按钮,您的评论会飞下来,而您的收件人将看不到它们。
      单击“回复”,然后单击引用图标以突出显示该引用。

      1. 评论已删除。
  73. 0
    27 June 2019 12:47
    Quote:瓦列里瓦列里
    由于多普勒效应,它可以观察空中目标,但它可能根本看不到小型导弹等低速目标!

    笑
    好吧,如果鹰眼是一架悬挂的直升机,而 MRK 是步行的。 那么他就看不见了。
  74. -1
    27 June 2019 13:27
    1. 检测。
    2. 分类。
    3.确定运动参数并向弹头和控制中心发出相应的命令以使用武器。[/quote]

    亚历山大,抱歉,让我澄清一下。
    EDC。 坐标。
    如果导引头的半径较小(时间的目标速度),则根据延迟时间需要 EDC。 这是用于导弹和鱼雷的。 对于炸弹来说,是伤害半径。
    如果导引头“覆盖”了所有这些,那么只有最后一个坐标。 就像热核聚变的“Shkval”一样。 在目标的最后一个位置,半径仍然会“吞噬”所有误差。
    一本关于蟑螂的书不会有时间逃跑。 笑
    1. 0
      27 June 2019 14:03
      如果导引头的半径较小(时间的目标速度),则根据延迟时间需要 EDC。 这是用于导弹和鱼雷的。


      好吧,最初那些方头的家伙证明超级导弹将飞行数千公里并准确击中这艘船,昨天从该船反射的信号到达了 ZGRLS 天线。

      我只是想向他们解释,但我做不到,也许我选错了词。
  75. 0
    27 June 2019 13:47
    引用:timokhin-aa
    嗯,杜德科年轻时总体上很开心。

    我个人并不认识他。 这件事并没有发生,只是在与 ZAS 的通信中发生。 笑
    像任何潜艇艇员一样……嗯,他喜欢作曲。
    买的更便宜,卖的更贵。
    “俄亥俄”的第一个版本也是如此。 已经和他通信了 shoehanger .
    他想要 GSS。 但是,情报部门可能已经发现了这一点。 他没有打扰出口。
    不过,这已经讨论过了。https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
    在他录制的五段“俄亥俄”噪音中,研究所确认了其中一首,这意味着任务已经完成。
    干得好,但这就是他的工作。
  76. -2
    27 June 2019 14:15
    引用:timokhin-aa
    是的,你是我的朋友,讲故事的人。 军官显然“充裕地依靠金钱表”。

    我立刻被冒犯了,哭了,躲在角落里,害怕这个巨大的智慧! - 这就是你写这条评论时的想象吗?! 你真有趣!
    1. -1
      27 June 2019 15:18
      那么,您还能对您的言论发表什么评论呢? 从内容上来说,它只是《西夫科夫2》。 你认识西夫科夫吗? 笑
      1. -2
        27 June 2019 15:38
        不发表评论。
        我只写我所知道的、我拥有的、我“亲手触摸过的”。 同时,我希望聪明的人能读到一些新的东西,或者我的解释(澄清)能够帮助他们(聪明的人)理解复杂的军事问题。
        你不在乎这个,对你来说最重要的是扔泥巴……而你,以及像你这样的人,对我的评论感到愤怒是可以理解的。
        没关系。 一直都是这样,也一直有像你这样的人。
        1. 评论已删除。
        2. -1
          27 June 2019 15:47
          你也摸过鹰眼吗? 无需过度。 你连这篇文章的原理都不明白。 但他们在这里写下了关于无懈可击的弹道导弹核潜艇的故事……
          1. -2
            27 June 2019 15:59
            不管听起来多么有趣:1996 年,我在美国飞机上亲手触摸过鹰眼(现在不再是这样了),而且在其他外国船只上也曾触摸过鹰眼。
            但说实话,研究敌人是“评估形势”的一部分,而“评估形势”又是行动计划(作战行动)的一部分。 我对鹰眼以及其他飞机和船只了解很多。 而你所做的就是所谓的煽动。
            1. -1
              27 June 2019 16:04
              而你所做的就是所谓的煽动。


              你怎么能对一篇你根本不理解“完全”一词内容的文本做出这样的评价呢?
              1. -2
                27 June 2019 16:17
                让我解释一下:我写的是我确定的内容,当然,有一些口音,但你无法说出这个资源上的所有内容(即使是在时间方面)。 所以我有“来自内部”的信息,我呈现它......然后蒂莫金出现并说,“不,一切都不是这样,这都是谎言,但我在这里,蒂莫金,在这里我会告诉你全部真相,甚至在我看来,蒂莫金,我会开一个诙谐的玩笑,把各种各样的瓦莱里放在他们的位置上!”
                这就是我所说的煽动。
                要判断舰队的能力,维基百科的知识是不够的。
                但这样的未来专家越来越多
                1. -1
                  27 June 2019 16:25
                  我会再次重复这个问题 - 你如何评估一篇你不理解或可能没有阅读的文章(如果你看看你从这里开始的地方,这也是可能的)?

                  再次对角浏览一遍——文章中的内容,以及您后来在评论中倾倒的内容。
                  一切都很明显。
                  1. -2
                    27 June 2019 16:43
                    文章的要点是,不是武装部队总参谋部,不是海军民事司令部,不明白需要什么样的舰队! 然后文章介绍了“蚊子舰队”这个词,然后作者自己提出了它的使用形式和方法,然后又进行了反驳和嘲笑,但现在看来这些形式和方法是海军司令发明的-总指挥。
                    所有这一切都从上面洒满了对国家的痛苦和担忧、口号以及俄罗斯需要一支符合其战略的舰队的观点
                    呃,我是不是读错了!

                    PS 好吧,对于那些喜欢维基百科的人来说:
                    Demagoguery是一套演说和辩论的方法和手段,允许误导观众,并借助基于逻辑错误的错误理论推理来赢得观众。 最常用于实现广告和宣传中的政治目标。
                    1. 0
                      27 June 2019 17:00
                      文章的要点是,不是武装部队总参谋部,不是海军民事司令部,不明白需要什么样的舰队!


                      好吧,打开官方文件,将它们与现实和造船计划进行比较,并就其中一个与另一个的配合程度表达您的看法。 如何证明这一点的合理性将会很有趣。 并解释一下。
                      这是例如
                      http://kremlin.ru/acts/bank/42117

                      然后文章介绍了“蚊子舰队”这个词


                      这是一个很常用的表达方式,为什么不呢? 这是一篇文章,而不是文档。

                      然后作者自己提出了运用的形式和方法,然后又反驳、嘲笑,但现在这些形式和方法好像是海军总司令发明的。


                      我正在写——你什么也没明白。 我列出了由愚蠢的记者和相信它们的愚蠢、发酵的爱国者在互联网上传播的神话,并表明这不是真的。

                      具体到海军对这些神话的态度,文章包含以下陈述:
                      1
                      展望未来,我们注意到,“仅此而已”并非来自海军;几乎不可能找到一位现役军官真诚地相信排水量高达 1000 吨的舰艇的万能性,尽管人们对它们的看法不同。价值可能会有很大不同。

                      2.
                      另一件重要的事情 - 苏联海军认为解决保卫国家任务的关键是将防线移至敌人将要集结兵力的地方以及敌人将要发动攻击的地方 - 进入遥远的海域和海洋区域。

                      3.
                      海军并未在海上与同等实力的敌人作战,但舰队的理论发展、演习经验,无论是舰艇的真实机动还是指挥参谋的演习,都表明舰艇在近海的作战稳定性没有规定向远海地区派遣部队的情况。

                      4.
                      可以看出,即使在苏联海军中,各种各样的小型战舰都在蓬勃发展并大规模地站在军衔中,但它们不仅限于一件事,而且它们甚至都不接近海军的主要部队。

                      仅仅因为单一的“蚊子”舰队无法真正做任何事情,甚至无法为自己辩护,甚至更少一个国家。 苏联的理论发展证实了这一点,这得到了外国战斗经验的证实。

                      而今天这个观点仍然有效.


                      不过,如果你也没有读到这篇文章,而是愤怒地发表评论,我也不会感到惊讶。
                      1. -3
                        27 June 2019 17:25
                        你什么都没明白! 不要依赖互联网!
                        你说的是官方文件吗? 是的,真正的程序文件以标记“ss”开头,并且大多数都带有标记“ov”。 你开始认真地讨论一些无关的事情。
                        我不知道黑洞和宇宙的起源——所以我不写它们。
                        但我们都了解武装部队,也了解足球以及如何治理国家。

                        您与整个舰队有什么关系?
                      2. 0
                        27 June 2019 21:24
                        你什么都没明白! 不要依赖互联网!
                        你说的是官方文件吗? 是的,真正的程序文件以“ss”标记开头,


                        也就是说,总统令只是雪地里的黄色涂鸦还是什么? 军事理论又如何呢?

                        秘密是那些与作战控制、武器实际技术特性等直接相关的文件。

                        我不知道黑洞和宇宙的起源——所以我不写它们。


                        你甚至没有读完一篇简短的文章,更不用说关于黑洞了,这是肯定的。

                        您与整个舰队有什么关系?


                        有一次我透过窗户看到一艘船。

                        我发现你已经没有论据了,不是在问题的实质上,而是在实质上没有。

                        哦。
                      3. -2
                        27 June 2019 21:55
                        他们写的是废话(我说的是文章)。
                        你和舰队没有任何关系。
                        (我认为他们没有服务)。
                        没有阅读文档。
                        但你有你自己的看法。

                        还有什么? 看起来就是这样...
                      4. +1
                        28 June 2019 11:15
                        我很高兴我没有弄错你。
                      5. -3
                        28 June 2019 13:52
                        引用:timokhin-aa
                        我很高兴我没有弄错你。

                        当我开始阅读神话2时,我意识到这篇文章的作者不明白他在写什么。重度探索者很“酷”! 让我笑到哭!就像 2x2=17。
                        我会尽力消除你在另一个问题上的文盲。 出于显而易见的原因,为了不透露我们导弹的性能特征,我将以美国鱼叉反舰导弹(无论来自哪艘航母)为例。
                        所以就是这样。 从外部来源接收到有关目标位置(同样是臭名昭著的控制中心)的数据后,将指定的坐标输入导弹制导系统并进行发射。 火箭在导引头关闭的情况下使用惯性制导系统飞行! 导引头在目标前 22 公里处启动(出口版本为 26 公里),然后继续飞行开始搜索目标。
                        即使火箭飞行 100000000.....00000 公里,头部的大小也将保持不变,并且仍会在 22 公里外启动。
                        但这里挑剔的人可能会问:那为什么反舰导弹系统不飞2000公里呢——2000公里比350公里好!
                        原因很简单:这种导弹的目标是船只,而且它们是移动的,如果导弹在2000公里处发射,那么船只将有时间移动到远离指示坐标几十公里的地方。
                        事实就是这样!

                        也许作者作为一个人可以得到尊重,但是作为一个专家他写的完全是一派胡言。

                        PS,如果你告诉任何拥有 RTO、RTO 甚至扫雷艇的军官,他在蚊子舰队中服役,我想他会用勾拳(或上勾拳)破坏你的心情。
                      6. 0
                        28 June 2019 18:06
                        您没有理解所读内容的含义。 也就是说,你根本不明白你在评论什么。

                        重点是向文盲公民解释,现代反舰导弹的尺寸可以安装到现代小型导弹的发射器中,从技术上讲,它无法像导弹发射器那样飞得那么远来攻击地面目标 - 并且在这种情况下口径这话是对的。

                        我们的普通人不相信数据会过时;在他们的宗教观点中,MRK 的控制中心是从任何 ZGRLS 立即传输的 - 这是另一个神话。

                        而你根本没听懂我们在说什么,却急忙流口水。 我不再认为可以在你身上浪费时间。

                        我认为他会用勾拳(或上勾拳)破坏你的心情。


                        我的手比一般人快,而且由于我不拘一格的性格,我必须定期检查它们。
                        所以。 笑

                        总的来说,不要生病,军官先生,靠金钱单的恩典,照顾好你的神经,它们会在服务中派上用场。
                      7. -2
                        28 June 2019 18:26
                        我从来没有私人化过。 没有试图表现得“机智”侮辱。
                        我写到你的文章都是废话! 而且你根本不明白你在写什么!
                        现在我不会侮辱你了。 继续活在自己的无知之中。
  77. 评论已删除。
  78. 评论已删除。
    1. -2
      27 June 2019 15:17
      这不是一种状态。 但事实并非如此。
    2. -2
      27 June 2019 15:41
      引用:西蒙诺娃
      Quote:瓦列里瓦列里
      我们的军事理论没有规定占领其他国家。

      克里姆尼维斯是你的吗? 笑

      我们的克里米亚!
      何必有疑问!
      只是没有人抓住他——他自己回来了!
  79. 0
    28 June 2019 16:16
    最后,一篇关于舰队的明智文章问世了。
  80. 0
    28 June 2019 21:48
    在以下情况下:
    金钱的存在或不存在-石油,天然气的生产和销售不亚于苏联,减去世界各地的兄弟寄生虫,但在苏联,这是国家的钱。 现在这是一个“市场”,“民主”,这是一个90年代形成并由党和政府精心保存的政策,加上俄罗斯官员和精英为其敌人提供资助! 我们自己正在资助针对我们的战争。

    一艘船 - 一个目标,具有相同武器系统的(小型)船只组合 - 多个目标,相应地,战斗稳定性更高。 这就像在紧和松的队形中表演一样。 当在距离海岸 600 公里以内的地方作业时,较低的适航性并不会有太大影响。 依赖600公里外的沿海基础设施明显优于对手依赖距离海岸1200公里的航母。 唯一的问题是力量和手段的平衡。 没有观察到的是,想象一下只有装甲运兵车而没有坦克或侦察和防空设备的地面编队。 如果连小型舰艇的平衡编队(中队)都没有足够的大脑,我们怎么能谈论没有航空母舰的 KUG呢?

    甚至无法制造船舶变速箱,更不用说其他东西了,这是人为的、故意制造的情况。 由“我们的”市场政府之手创建,它摧毁了苏联工业。 他们不会改变这种情况。 他们睡着了,只看到“合作伙伴”解除制裁和回扣。

    船舶的设计也是“杰作”,这样的例子可以列很长一段时间。 技术规格和设计理念达到顶峰的一个例子是一艘时速 10 节的巡逻(军用)破冰船,“武装”了可选的导弹模块。 在资金有限的情况下,您可以通过使用一个船体同时设计一系列具有多种排水量选项的船舶来节省成本,例如一艘护卫舰和一艘超级护卫舰(戈尔什科夫),再加上一艘护卫舰、一艘小型船和一艘驱逐舰用于不同用途的船舶。 通过将船只缩小到不可能的程度来节省排水量是愚蠢的;它不会显着影响船只的成本。 设计的模块化也降低了船舶的成本。 ETC。
  81. 0
    29 June 2019 07:23
    在这篇文章中,我对回答“我们需要什么样的舰队”这个问题的方法感兴趣/感到惊讶。 简而言之,它可以归结为:
    1. 确定世界各地区的长期目标。
    2.“确定军事任务清单。”
    3. 决定将其中的哪一部分分配给机队。
    4、决定船舶人员的种类和数量。
    5.“然后我们就会知道我们需要什么样的舰队。”
    令人惊讶的是完全无视内部任务和经济机会, 将整个方法论(以及这篇文章)转移到毫无根据的幻想的类别中。
  82. 评论已删除。
  83. +1
    18九月2019 14:17
    这样的文章可以写关于任何类型的武器。 仅凭步兵是无能为力的。 但没有她,战争就无法获胜
  84. 0
    23二月2020 00:26
    可笑的逻辑:用于导弹的小型舰艇需要有外部目标指示,所以最好拥有大型舰艇。 但是,大型舰艇上的相同导弹不再需要外部目标指定??? 而在核大国争端中强制使用核武器的情况下,一个大目标会比三个小目标更稳定吗?还是反之亦然??? 笔者所掌握的信息“不明白职业提督的逻辑”! 您不认为您根本没有必要的信息吗??? 成为海军上将,获取知识,收集信息,然后才是“理性”! 你看,他举了航空摧毁小型船只的例子。 举出大型船只未被航空摧毁的例子! 是的,整个第二次世界大战的历史,无论是在欧洲还是在太平洋,都是航空部队击败任何舰艇的持续证据。 以珍珠港为例,船只数量比战舰多得多! 2到10分钟内,他们就击沉了所有东西,而且那里的导弹艇数量比伊拉克的导弹艇还要多。
  85. 很容易看出我们在不同的情况下需要不同的舰队,这是正常的 - 舰队应该“在战略下”建立,着眼于政治目标,以及为实现这些目标需要解决的军事任务。

    这就是为什么自 2014 年以来乌克兰爆发冲突的情况下,蒂莫欣写到了印度洋和苏丹附近的航空母舰。