南部阵线的创建和莫斯科军区的活动

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在前面的部分(部分1 и 部分2)对退伍军人的文件和回忆录进行了审查,这表明苏联和南卡罗来纳州的领导层并不关心边境附近德国军队的部署情况以及他们在21.6.41晚上的集中情况。因此,在6月1日斯大林第一次会议上,并未考虑到非常重要的问题。 :南部阵线(LF)的创建,二线军队指挥官的任命以及北方阵线,西南阵线(LPS)和LF的领导人。 考虑小问题 战前八小时 证明,直到20-00 21六月,国家和军队的领导 没想到 6月22黎明时与德国发生全面战争的开始。 在新的部分,建议在战争前夕及其开始之后考虑莫斯科军区总部的事件,这与该律师事务所前台管理层的组建有关。

南部阵线的创建和莫斯科军区的活动




部署一线管理


19 6月1941从总参谋部到阿尔汉格尔斯克军区(ArVD)总部,在部署前线控制开始时发送了一个密码电报(PC)。 找不到电报的文本,但在另一个文档中有指向PC的链接。

来自2706的PC№24.6.41/ org:
“ArVO的参谋长。 关于组建而不是军队的前线管理。

副主要政治部副主任,总参谋部的业务管理,航天器人事部门负责人。

在改变总参谋部No.org / 1 / 524033指令期间 先生19.06.41 不应形成部署方案中提供的前端的现场控制。 根据工作人员编号48 / 926,有必要与军队报纸的服务机构,警卫,编辑和打印机组成军队办公室。

前线,编辑人员和前面报纸印刷厂的现场控制的形成完全被删除。 V.Sokolovsky“
.

19 6月在总参谋部,决定开始基于ArVO的前控制的动员部署。 部署的控制应从何处进入ArVO?

在6月21的晚上,决定创建LF和二线军队。 来自MVO的6月22被分配到总部LF。 二线军队的指挥官S.M. Budyonny被迫独自组建他的总部。 21-22 6月订单取消了在ArVO中取消部署前线控制的命令。 因此,ArVO的管理不是针对律师事务所的总部,也不是针对二线军队的总部。

作者只有一个版本的上述政府的目的,没有文件证据:行政管理是为方向指挥官,包括LUF和LF。 6月下旬22,总参谋长到达西南联邦分部总部,监督卢布林反击措施的执行情况。 在总部,他了解前线的真实情况,而23 Jun看到了日益恶化的事态。 情况正在迅速变化,其总部仍处于形成阶段,尚不知道什么时候能够抵达。 在这种情况下,不再需要方向的总部。 现在,如果两个阵线在国外以及前线和西南方向的总部之间发生攻击,那么就会出现巨大的文件流 - 那么另一件事......也许,根据他的指示,总参谋长索科洛夫斯基的助理总长取消了早先的决定,这反映在PC上。

在循环中 据证明,并非莫斯科的所有军事和民用专家都期待6月22战争。 为了理解当时的气氛,我将从V.I院士的日记中摘录一下。 Vernadsky:“[19.6.41]
据说德国在我们边境附近的北部向40小时提出了最后通::从芬兰撤军。 德国人同意,但要求推迟 - 70小时,这是给...


[6月22上午]显然,确实有了改善 - 或者更确切地说,与德国暂时保持平静。 引入了最后通.. 德国人让步了。 芬兰应该摧毁德国人建造的边界(北部)附近的防御工事。 显然,与此相关 - 英国大使和芬兰的离去? 格拉巴尔告诉他,他见过一位将军,现在正在党内和政治局势的官僚环境中被告知,他告诉他几个月与德国发生碰撞的危险已经消失......


打电话给莫斯科军区的指挥人员


在莫斯科军区19 Jun的总部,一切都很平凡,安静祥和。 分配给外地管理的总部工作人员和指派的工作人员在他们的地方安静地工作:莫斯科军区总部和民间组织。 他们不知道即将到来的实地考察。 莫斯科军区的领导层并没有取消6月23计划的军队实地考察。 也许,在学习期间,他们应该为指定的指挥人员准备工作。 将军Pokrovsky和Sparrows在他们的回忆录中写道,现场管理部门对他们的工作毫无准备。

美联社 波克罗夫 (随后是二线军队的参谋长):
战争开始时的事件表明,我们没有为实地管理的组织做好准备。 战争军队实地管理条例 没有开发 在战争之前。 有记录,草稿,但没有关于军队实地管理,总部以及一般军队过渡到戒严的规定......

也就是说,有干部,但即使是最优秀的干部,知识渊博,经验丰富的人才 - 这本身并不能创造一个高效的总部。 总部正在开展工作:必须做好准备。 我们得到了什么?

例如,为了建立律师事务所的总部,MBO管理层被派往那里。 但MBO的管理层并不是最新的。 它既不知道这个战区,也不知道这些部队,也不知道所有那些与战争之前的准备工作有关的那些编队的总部应该部署在这个特定的战区。 到达南方的莫斯科军区总部,成为律师事务所的总部,长期了解情况并掌握了它。 当然,这是错的......

预计敌对行动,我们可以在南部建立LF总部的预先形成的总部。 它在和平时期的成本并不昂贵,而且可以不公开地创建,但以不同的名称封闭......


V.F. Vorobiev:
来自1940,他担任61步兵团的参谋长,为该地区的一些战争游戏做准备,并在西向工作......

21.6.41我出乎意料地被由莫斯科军区工作人员组成的律师事务所总部运营部门负责人任命。 我没有研究南方的方向,也不知道这个剧院。

位于50%的LF总部的工作人员配备了预备役军官,他们在战争前夕被选入军队两到三天。 在我作为负责人的行动部门,保护区的任何一名被召警人员都不能独立记录军事行动,编制战斗报告,操作摘要,系统地保留工作卡。 这可以解释为,在集会上,分配到地区总部的官员没有参与,也没有根据战争期间的职位使用......

6月星期五,20,1080军事部门的总部,包括订阅组合,被提出警报。 这可以通过名称的文字来证明“指挥官名单......没有出现在电话中。


因此,有一个电话(收集或报警),一个来自运营部门(GS)的指挥官没有参加。



为什么要打电话给20 Jun? 8月中旬,当所有人都清楚战争会持续很长时间时,就出现了一份新文件。 该文件涉及服务的累计 来自20 June 被召唤到太空船的指挥官。 指挥官的姓名也在随叫随到的列表中。



下面列出了OO X / NXX军事部队的指挥人员,他们随时待命。 6月1080,两份名单都被送到莫斯科军区副参谋长,为I.MY少将提供后勤服务。 Karavaeva为满足而设置。 这一点可以通过决议的日期来证明。



该名单包括20人员,包括副参谋长 - 巴勒斯坦权力机构负责人沃罗比约夫将军以及巴勒斯坦权力机构副主席莱米少校。 如果Kolokoltsev上尉到了,那么21男子就在名单上。 你不认为这个指挥官的数量对军队或前线的OO总部来说太小了吗?

当时没有电脑,文字是手写的或者是手写的。 OO是很多报告,地图和其他文件。 即使是上面提到的两个文件也是在打字机上输入的。 美容卡应用起草人的情况。 他们还在标题和表格中都将文字放在卡片上。 当然,当它允许时间。

在将这两份文件移交给卡拉瓦耶夫将军之前,一名绘图员(红军男子西拉耶夫)和一名打字员乌沙科夫用红铅笔登记在离境人员名单上。 如果红军士兵的仆人是他们被送到的地方,他们会去那里,那么打字员是另一件事......打字员是自由职业者,不规律的工作日不应该是她作为军人。 文职人员正常工作日。 根据法律,他应该为处理付费,但不知何故,这个问题仍然存在。 请注意,他们被一名专家列入名单,使总数达到22人。

当时,GS组织还包括加密人员服务(SS)专家的部门,他们仅在7月初1941退出其组成。 原因是在检查总参谋部业务局期间发现了违规行为。 特别是,发现运营问题的即将离任的PF和管理人员共享。

上面的列表中没有密码学家! 如果没有ShShS专家,现场办公室会去哪里? 这是正确的! 学习! 密码是一种昂贵的东西,你可以教非政府组织的人员和未加密的消息(没有解除WSS专家)。

战场前线或军队控制


军队总部或前线列出了多少人? 无法找到有关战争前夕非政府组织人数的信息。 然而,众所周知,军队的OO总部和02 / 45州的前线有多少个全职岗位,这是从7月1引入的。 图中的表格使用以下缩写:“军事单位” - 军事人员,“军事单位” - 文职人员。



如果没有同时被列为副参谋长的OO负责人,前部总部有02职位,45负责35 / 21职员部门的军队总部职位。 从海军部分的士兵名单中删除(高级助理 - 1和助理 - 2)。 与海事有关的职位可能只由海军委员会(3级中尉和中尉指挥官)的军人占用。 来自20 June的OO名单上没有海军方面的士兵。 添加到部门的OO负责人员数,该部门列在June 20列表中。 获取前线OO总部和军队33和19的帖子数量。 事实证明,在6月20的名单中,人数(21)接近OO军队总部(19)的数量。 唯一的区别是前线的OO总部和02 / 45员工的军队分别列在3或2起草人和打字员身上。 6月23的名单上只有一名起草人和一名打字员。

顺便说一下,在专门的加密部门,工作人员编号为02 / 45,前线和陆军总部分别有29和22专家。 ShShS前线工作人员还包括一个由65专家组成的密码技术人员学校。



事实证明,军队的现场办公室,而不是前线,将于6月份进行23考察旅行。 离职专家人数不包括在内。 通话结束后,订阅被解雇,直到星期一。 下图显示,6月20从保护区召集参加实地考察的指挥官仅在战争开始后才被召集起来服役。



在战后时期,指定的组成被要求收费,他们在民间组织或企业的工作地点领取工资。 可以假设在战争之前可能存在同样的做法。 因此,接到电话的指挥官警告23号码的学习之旅并被释放到他们的家中。 22六月他们被召到太空船,因为他们不得不前往军队的部署地点 - 法学院的总部。

来自莫斯科军区总部的退伍军人回忆


收集后的工作人员于6月6日星期六上班。 在这一天,莫斯科军区总部对于指定的实地管理组成前夕的兴起并不令人兴奋。 毕竟,旅行计划,训练,短期和短距离。

Генерал AI Shebunina (Chief Chiefmaster MBO)没有计划参加实地考察。 他写道,六月21是一个典型的星期六:
随着夏季炎热的开始,该地区的行政人员的家属通常从莫斯科搬到他们在Serebryanny Bor的夏季小屋,然后被认为是郊区。 星期六,21六月,我的许多员工一如既往地聚集在别墅。 星期六在地区总部的工作在五点钟结束,然后只有值班人员留在那里。 所以那是在安息日.

那天,分区指挥官Zakharkin在太空站的总参谋部,从那里到达别墅。 据他说,我意识到总参谋部的气氛 出现 他很困扰。 在交换意见后,Ivan Grigorievich和我一致认为有非常真实的理由让人惊慌失措。 当他深夜离开分区指挥官的好客部门时,我内心焦虑。 然而 我远没有想到只有几个小时将我们从注定要动摇世界的可怕事件的开始分开...


莫斯科军区工程师队长 AF 他妈的 他写道:
在星期一 [23年度1941] 作为现场前线控制的一部分,总部计划进行组织和互动的工作......家庭在午夜之后很久就回来了 [六月22已经到了]。 我收集了现场所需的一切,并迅速上床睡觉。 一大早我就要出城去朱可夫卡了 - 在那里,在带着亲戚的乡间别墅里,家里人住...


莫斯科红旗学校前军校学生的回忆命名。 RSFSR最高委员会 VP Diveevo:
这时我刚被借调到莫斯科军区的总部,被送到了职员的岗位上。 我们周末都在上班,但是 我们经历过没有警报他们在清早宣布德国袭击了苏联。 你知道,即使是某种激动,总部也会立即报警。 事实证明,在职员总部和其他小职位上都有来自学校的150人员,我们很快就聚集起来并送到学校......


在莫斯科军区总部轻松焦虑。 它可能与野战控制的预期演习,7机械化兵团,1防空兵团有关。 也有可能在该区的其他单位进行演习。 在六月22的那天晚上留下学员,但是在战争开始之后出现了令人担忧的情况......

清晨22 Jun


莫斯科军区司令部司令I.V. Tyulenev写道:
当我离开莫斯科军区总部时已经天黑了...我在一个安静的Rzhevsky Lane下车,在那里我和我的家人住在一起 - 我的妻子和两个孩子。 在3六月的22上午,一个电话叫醒了我。 紧急召唤克里姆林宫......然后伏罗希洛夫宣布我被任命为律师事务所的指挥官。 建议今天前往目的地......


事实证明,将军I.V. 在黎明之前,22 Jun不知道创建这家律师事务所的决定。 一个立即可见的不准确性:在3-00中调用克里姆林宫。 那时克里姆林宫的克里姆林宫里没有人。

仅在22六月上午,他们了解到有关LF总部成立的信息得到了莫斯科军区总部的其他将军的证实。 从他们的回忆录中,人们可以找到一个更准确的时间,莫斯科军区的指挥官被邀请到克里姆林宫,当他们开始呼叫指挥人员到莫斯科军区总部。

Генерал AF 他妈的:
他几乎没睡着,电话响了。

“将军同志”来到了该区值班人员的激动的声音,“指挥官打电话给你。” 命令不要流连忘返。 车现在要走......

在接待指挥官时,我找到了参谋长,GD少将。 Shishenin,分区委员会政治部门负责人F.N. Voronin,后勤少将A.I. Shebunina和其他几位同志......

不久,指挥官出现并邀请我们到军事委员会的会议室......走进大厅并接受参谋长的报告,他没有像往常一样坐下来,但仍然站着:“同志们, 分钟四点钟 我被叫到了克里姆林宫。 KE 伏罗希洛夫和S.K. 季莫申科告诉我,法西斯德国奸诈地袭击了我们的家园......

伊万·弗拉基米罗维奇说,他被任命为部队指挥官,军事委员会成员 - 军队委员1,军衔A.I. Zaporozhets,参谋长 - GD少将 Shishenin。 前线的武器和服务负责人由该区的适当负责人任命。 现场控制在两个梯队中离开前方。 目的地 - 文尼察。 第一梯队的组成应该准备今天发货,第二梯队的组成 - 明天。 然后他宣布谁将离开第一梯队,确定在基辅站聚集到15手表的时间,并命令我承担第一列特别列车头部的职责......“
... 阿尔卡迪·费奥多罗维奇(Arkady Fyodorovich)指定了莫斯科军区司令部致电克里姆林宫的时间:4小时零分。

Генерал AI Shebunina: “...早上六点 22 June 1941是莫斯科军区的指挥人员,住在Serebryany Bor的小屋,他们被警告到了地区总部。 在这里,我们被正式告知与德国开战。 参谋长GD少将 Sishenin宣布了人民国防委员会的命令,根据该命令,莫斯科军区必须紧急分配一部分高级指挥人员在Vinnitsa组建LF管理部门......


只有在早上,Shebunin将军才发现他也是法律部门指挥人员的成员,应该为Vinnitsa服务第一梯队。 这是第一次,目的地是在6月22上午宣布的。 这就是为什么没有人知道前方总部所在的位置,也没有地图。 通话时间也得到澄清:早上六点。 在回忆录中也有一个不准确的地方:人民国防委员会的命令在22六月的黎明时尚未到来。

一般V.F. Vorobyev写道,在6月的21晚上,他意外地发现了他被任命为律师事务所OO的负责人。 在电话号码20 June的到达列表中,刻度线以红色铅笔刻在他的姓氏前面。 当然,他没有随时来到莫斯科军区的总部,但在6月20他必须了解他参加实地考察。 由于工程服务负责人和周六莫斯科军区的首席军需官都没有意识到他们的任命,因此在6月的21意外任命是有疑问的。 麻雀将军或将数字误认为21,将其与6月清晨的22混淆。 或者他可以被告知总参谋部的某位朋友的新任命。 但这只是作者的假设。

LF总部的第一份文件


在通知指挥官关于从MVO分配前线控制之后,全部开始注册订阅组合。



OO 1080军事单位的情况从上面提供的文件(表1)开始。 但是,这并不意味着本文档的编写时间早于文件中的后续文档。 事务文件在秘密部门收到的过程中被包围。

在这种情况下,在指挥人员列表的后面,按梯级递减,下面列出了出现和未出现在呼叫中的指挥人员列表(第2页和第3页)。 在上面的列表中,有一个决议:[i]“例1被移交给G. Karavaev将军。21.6.41。”
... 因此,两个文档均在20月21日晚上或XNUMX月XNUMX日早晨打印,而决议在周六适用。 这两份文件都没有一个更正-这些是和平时期的普通文件。 设计精美:没有错误或修复。

新文件(逐渐减少的梯队列表)已经是战时文件,因为它有许多编辑:

1)Captains Dax和Bozhenko从名单中删除。 Bozhenko船长于6月22离开Vinnitsa,船长Dax于6月与OO的主要工作人员一起离开23;

2)该列表包括仅在22 June上调用的WSS专家;

3)列入WSS和11学员的三名专家,他们被分配到6月的非政府组织22,用手写的面团写成;

4)该名单由人员补充两次。 第一次“签名st.pom.nach。 1部门Petukhov“在学员提到的时候,我看到了。我们在文件的底部看到了第二个签名。

因此,我们可以得出结论,指挥官名单的编制时间不早于6月22。 因此,OO案例中的2和3表出现在指定列表之前。

Kolokoltsev D.K.上尉 - 这是Kolokoltsev Dmitrievich Konstantinovich。 在没有出现在电话中的警官名单中,他被红色铅笔划掉了。 所以他仍然出现了。 可能是22或23 Jun。 随后,他没有在法学院总部任职。

在指挥官名单(出站列车)中注明的PA人员中,可以确定:

1)Zyabkina MV,Smirnova A.I.,Stremenkova B.P. 和Sobolev A.P. - 从库存22.6.41调出来 g .;

2)WSSS Lyubimov N.S.,Platonov M.I.,Yumatov A.S.,Kochko I.L.,Belousov V.P.的专家。 这是 从股票也叫22君.

在“专栏”中通话日期“其他FSS专家指出”六月1941 g“可能他们也被从6月22储备中调出来,缺少日期是文书工作中的疏忽或匆忙。行政服务部门高级经理Rykunova BV,军需官Y.Rybalchenko和其他OO指挥官从保护区召集;

3)该列表提到了三个打字员。 这是一名自由职业者:Savchuk,Berezhkovskaya和Ushakov(后来打字员Zakharova的名字出现在LF总部的文件中),他们没有计划参加6月23的实地考察。 在文件Savchuk AP,Berezhkovskoy Z.A. 和Zakharova A.N. 标明进入服务的日期 - 6月22 1941年;

4)的起草人发现自己在法学院的OO总部,只有Ryabinov MA能够恢复。 (打电话给 22.6.41 G.)和Denisova S.B. (打电话给 23.6.41 基洛夫市RVK莫斯科);

该清单是指11学员,但未指明他们之前服役的军事机构。 截至20七月,7学员和9 NKVD边境学员都在OO的工作人员身上。

来自7的学员 - 受训者设法建立:Terekhin Ivan Vasilyevich,Krasavin Nikolai Alexandrovich,Korshunov Georgiy Gennadievich和Zhelannii Mikhail Vasilyevich。 所有这些都在1940年被召唤到宇宙飞船,送到军队 六月22 并在密码通信中服务。 事实证明,他们都来自莫斯科军区的密码学校,并作为密码学员与OO相连。 那时,只有初级中尉和以上的QA指挥官可以成为编码员。

在9边防卫队学员中,只有两名高等边疆学校(莫斯科)的学员成立:Yu.E。Gazenklever。 和Nagarnikova V.D. 在学校网站上有信息说,由于战争的开始,从1940六月开始进入17学校(22招募核心学生)的学员被送到派往前线或处于防御位置的军事单位。 21六月没有人派遣边境学校的学员到部队。

从哪个学员开始,列表中给出的11的数量很难说。 稍后发送时,可能会包含比列表中记录的更多的学员。

从提供的数据可以看出,LF的OO工作人员仅在6月的22上开始全部部署。 2.7.41律师事务所军事委员会的命令规定:
需要主要使用人员缺失的部门和部门 盈余 部门和部门......


事实证明,截至7月1,法学院的总部有超额人员。 这一点得到了文件的证实。



结局应该......
55 评论
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  1. +11
    20 June 2019 18:36
    德国人破坏了所有工作人员的计划……当关于战争的残酷现实的虚拟计划破裂时,就是这种情况。
    我读了许多关于战争初期的退伍军人的回忆录...红军领导层完全混乱...没有联系...局势不明朗...上级当局的命令经常相互矛盾...这对红军造成了巨大损失。
    在这种背景下,只有苏维埃海军在最上面……及时与敌人会面。
    1. +6
      20 June 2019 19:20
      对于机队,这是一个普遍的误解。 实际上,德国人并不打算在22.06月XNUMX日攻击苏联海军。 甚至以后。 计划的矿山生产,几乎按计划进行
      1. +6
        20 June 2019 19:28
        我同意...您的错误。 hi
        德军于22年1941月XNUMX日清晨在黑海舰队的主要基地-塞瓦斯托波尔进行了空袭,投下了几枚地雷,在黑海发动了战争。
        03.13年22月1941日,1979 “有几架飞机从西部低空从海上低空飞行”(P.A. Morgunov的“ Heroic Sevastopol”,M.XNUMX)。
        (Pyotr Alekseevich Morgunov少将。在1941-1942年,主要基地海防司令,塞瓦斯托波尔陆地防御区副司令)。

        https://flot.com/blog/piton56/8599.php
        1. +6
          20 June 2019 20:35
          这是底部非接触式地雷的地雷设置。 演示是精确地进行的,目的是迫使舰队留在基地。 好吧,射击不多。 德国总部的文件现已开放,没有罢工的消息。 根本没有足够的飞机用于此。 德国空军宣布将在我们的机场和陆上探险者的支持下开展工作。 他们也没有给船,他们想用它们对付英格兰。 尽管他们可以使用Lutz和一些较小的巡洋舰攻击波罗的海,再加上驱逐舰和鱼雷艇。 一般而言,如果德国人有打击舰队的计划,损失将不亚于陆上。 有人认为,军队的快速前进将使舰队失去基地而不再存在。
    2. +6
      21 June 2019 22:49
      “地雷的铺设始于23月30日的21:12。”“地雷”组织的一群地雷,由六艘扫雷艇和四艘鱼雷艇守护,在多个阶段设置了I-13,I-14,I-15,I-16和I-17障碍物位于Bengtsher岛和Tahkuna角之间。“”眼镜蛇矿团在五艘扫雷艇和六艘鱼雷艇的保护下,在巴库里纳姆角北部设置了I-57,I-58,I-59和I-21障碍。看着苏联的一艘战舰向西行驶,大约21:40离开后,发现有船只和至少三艘军舰。在铺设地雷期间,苏联沿岸观察哨曾数次用摩尔斯电码讯问德国的船只。他们没有回应,但“凯撒(Kaiser)点亮了锚灯。
      “这被称为“对指挥官和入伍人员的低水平培训。”在许多情况下,观察哨发现了地雷,并被要求。显然,缺乏答案使每个人都满意。此外,根据要求,地雷克凯撒大体上打开了锚灯并继续开火。地雷的船尾,也适合所有人。但这不足为奇:上面没有人报道过这些情况。嗯,有人在那里游泳,这很正常。”
      “正是在“北方”组织的篱笆上,波罗的海舰队的地雷掩护分队于23年1941月XNUMX日坠落。结果,驱逐舰格涅夫尼被击沉,巡洋舰马克西姆·高尔基(Maksim Gorky)巡洋舰受到严重破坏,而骄傲的和保卫号驱逐舰则受到轻度破坏。德军取得了重大的物质成果,并且在道德上也取得了同样重要的成就,红旗波罗的海舰队副海军上将V.F. Tributs给人民委员会发了电:“一天之内,敌人几乎瘫痪了芬兰湾舰队的活动,今天不可能派遣一支风险”。
  2. +10
    20 June 2019 18:41
    时间巧合,正负几天
    我对这些事件的思考越多,越有意思...
  3. +5
    20 June 2019 18:57
    (我认为)这表明苏联无意与德国作战,而就罗马尼亚(是在1940年解放了比萨拉比亚和北部布科维纳-切尔诺夫策地区的南部阵线)而言,它正在计划一些事情,他们可能期望进行复仇。
    1. +6
      20 June 2019 21:58
      有趣的文章,历史学家的更多评论,以及退伍军人的评论。
    2. +5
      21 June 2019 22:40
      是的是...绝对没有任何意图....来自罗马尼亚的积极进取的预期回报。
      “因此,在21月XNUMX日与斯大林举行的第一次会议上,没有考虑特别重要的问题:成立南线(SF),任命第二线军队的司令以及北线,西南线(SWF)和SF的领导人。”
      文章中只有作者有3个方面。 显然,所有3个人都反对罗马尼亚,尤其是北方。
      在和平时期建立南部战线是次要问题.....
      1. +9
        22 June 2019 07:31
        3战线未被作者列出,但是在6月的21审查的决定草案中列出)))
        当然,LF的建立是次要问题......有必要驱散飞机,提高防空部队,迫切地从防空堆中返回防空部队,为UR营提供长期设施,装弹药,开始部署通信部队,撤回应该支持的支援组在不到一个小时的时间内到达,要求至少撤回连接点至警报的集中点,但不要将它们留在永久性错位点。 可能已经做了很多,但没有做任何事......
        1. +6
          24 June 2019 13:02
          也就是说,以上所有步骤都应该完成? 当然,现在很难对此进行争论,不幸的是,只有苏联领导才能做出决定,而没有考虑到对2019年历史的了解....
          在和平时期部署前线是常见的做法吗? 除了远东地区,在日本人的支持下,苏联通常没有任何战线。 除了“解放运动”。 事实证明,苏联在1941年决定再次释放某人?
          1. +6
            24 June 2019 22:02
            我们没有证实朱可夫回忆录的文件,即苏联领导人做出了禁止军方采取行动的决定。
            战争的开始预计在5月中旬1941已经不是什么秘密了。 从4月份开始,德国部门的数量急剧增加,这些部门带到了我们的边境。 这是根据我们的情报。
            该国领导人同意准备部队,以便可能进行侵略。 在装满弹药和食物的掩体中,在长期设施中组织驻军的持久存在,步枪营,由炮兵电池和一排坦克加强,抵达前哨。 其余部分和连接处于高度警戒状态。 防空部队进入射击阵地,但他们已准备好接受N3。
            20-21 Jun什么都没做。 斯大林的制裁无需将弹药装入燃油舱。 斯大林的决议没有必要,以便不至少在铺位中保留永久驻军,以组织值班人员的职责。 从难民营返回炮兵和防空部队。 这些是总参谋部的计划,而斯大林并不关心军方如何学习......
            朱可夫犯了6月22的悲剧这一事实可以从他的回忆录中看出来,其中没有关于他从20到6月21的行动的说法。 这一时期的唯一证据是在21六月的晚上与斯大林会面的虚构借口......
            1. +9
              25 June 2019 11:06
              “总司令”内的主题是独立而广泛的。 因此,我宁愿单独讨论这样的全局问题,不要抱怨...
              至于红军对战争的准备或相应的准备,……...再次有如此多的话说,这是典型的,从相反的立场,参考相同的资料,这不是很有趣。 每个人都看到了他想要的东西,他想吐他不喜欢的东西。
              我只想听听对边界地区部队和手段的高度集中的解释。 不一定来自您))))那只是理智,恕我直言,essno .....结果有些奇怪。 在布雷斯特地区-火炮和弹药的突破在布列斯特(Brest)本身,马马虎虎,这就是为什么他于22日上午离开,艺术消失了……..“战利品” .....这样的例子无数。 同时,在某些地区,部队高高兴兴地进攻并占领了敌人的领土。 就是说,他们都有一些计划,并且试图按照章程来实现它们。 但是他们并没有表现出来……还有抵抗侵略的计划。 永恒的主题.....
              1. -2
                25 June 2019 13:26
                引用:青蛙
                我只是想听听对边境地区部队和手段的高度集中的解释。 不一定来自您))))

                没有激烈的部队集中。 您是否可以自己算一下区域分组的大小和不同西部区域的责任边界的长度。 相信我,人数并不支持部队的“集中”,甚至部队还不足以覆盖国家边界。
            2. -5
              25 June 2019 13:21
              Quote:AsmyppoL
              20月21日至XNUMX日,什么也没做。

              完全胡说八道-指示b / n的存在,表明德国于22月23日至XNUMX日发动进攻,最能说明战争是预料之中的,并已向Okrug和NKVMF发出命令。 另一个原因是为什么没有引入短期覆盖全部区域的计划,这对研究人员来说仍然是一个谜,直到至少与斯大林会面的协议或会议记录出现,无论是业余爱好者还是彻头彻尾的撒谎者,追求的目标是抹黑该国的领导权,而领导者则首当其冲。
              Quote:AsmyppoL
              朱可夫犯了6月22的悲剧这一事实可以从他的回忆录中看出来,其中没有关于他从20到6月21的行动的说法。 这一时期的唯一证据是在21六月的晚上与斯大林会面的虚构借口......

              这很明显。
              从定义上说,朱可夫不能对21月XNUMX日的悲剧有罪,因为季莫申科是他的老板,尽管他作为总参谋长的个人罪恶感确实存在,但是您对她一无所知,因为您不知道他要负责什么。 因此,口号更少了-让我们知道茹科夫本人的罪行。
              否则,您将被视为普通骗子,猜测22月XNUMX日的话题。
  4. +7
    24 June 2019 22:22
    引用:青蛙
    在和平时期部署前线是常见的做法吗? 除了远东地区,在日本人的支持下,苏联通常没有任何战线。 除了“解放运动”。 事实证明,苏联在1941年决定再次释放某人?

    关于与德国战争的必然性,国家和军队的领导都知道。 我希望我们不会争论这个?
    我认为,在和平时期创建战线对战时的事件几乎没有影响。 没有正面和正面有什么区别? 外地办事处与该区的工作人员分开,并转移到外地办事处。 该区仍然是动员的总部。 这就是全部! 部队,飞机,积分不受影响。 提高部队的可控性(如此思考)和所有。
    但没有部署通信货架,通信资金也没有从仓库中释放....
    在我看来,这是与总部指挥官的永久职责组织相同的一半措施......

    关于某人的释放 - 再次,我只会表达我的意见 - 这不太可能。 为什么呢? 直到6月初,克里米亚的一支特殊军团正在等待敌人降落,甚至还有强大的意大利舰队进入黑海。
    南前线。 根据罗马尼亚的情报数据,只有德国分部为36,甚至是罗马尼亚40。 南方阵线有多少部队?
    对于边界的其余部分,解放是与德国的战争。 5月,英国大使在贺电中写道,俄罗斯军方急于将战争推迟至12月......
    Sudoplatov写道,该国的军队和领导人试图阻止对部分航天器产生巨大的优势 - 这是我更相信的。 闪耀了更多1的分裂,但数量上并没有超过德国军队......
    此外,情报部门报道了英国各界人士的联系,以期就停止敌对行动和组建反对苏联的统一战线达成协议。 最重要的是,它来自德国圈子和英语。 在这种情况下,由国家领导人入侵西方是愚蠢的。
    我只表达了我的意见,因为没有文件证据,而且记忆经常故意歪曲这一时期的事件。
    1. +10
      25 June 2019 11:22
      感谢您的详细回答。 但是,恕我直言,它不能完全正确反映事态。 但这是我的个人观点...在这里讨论这个话题是一件artel naprsany的作品。 因为问题多于答案。 而且,像往常一样,对同一个苏沃洛夫及其支持者的批评都会来,.......“讨论”……情感上……如果我们谈论这样的事情,那么,对不起,“私下”,“直接”等等。
      简而言之,前线与无线的差异是全球性的。 因为管理是共享的。 关于不部署通信,我希望尽可能链接到资源。 不是为了批评,而是为了....))))
      克里米亚的特种部队没有采取任何行动来击退敌人的登陆,相反,他打算参加登陆……
      第11国防军第2军参加了数据库EMNIP,XNUMX月XNUMX日.....在红军从罗马尼亚领土上将罗马尼亚人击倒之后,除了一个EMRIP,一个桥​​头堡,并在罗马尼亚领土上进行了登陆...依此类推....但是,正如我所说,没有希望成为下一场swara的发起人.....
    2. -9
      25 June 2019 13:49
      Quote:AsmyppoL
      在我看来,在和平时期建立战线实际上对战时的事件没有影响。

      可以在平时创建前线,但通常,鉴于许多不属于前线的地区服务部门的功能,他们通常不这样做。 但是,如果我们在和平时期建立前线,那么我们可以为战斗部队配备预备装备,而牺牲该地区的其他地区,那么前线部队的战斗能力将会提高。 万一发生突击袭击,将在更晚的时间获得此储备。 在评估何时最好创建前沿时,我们必须从此出发。
      Quote:AsmyppoL
      没有正面和正面有什么区别? 现场管理从地区总部脱颖而出,并移至现场CP。 该地区仍然是动员行动的总部。 这就是全部!

      这是一种过于简单的理解,仅仅是因为在创建前线时,部队立即开始前进到其原始位置,或者部署到他们有掩护计划规定的位置。 在该地区,在副指挥官之一的指挥下,仍然只有一小部分军官,这些军官解决了该地区清理结束的所有问题,然后在前线减少。
      动员活动只是该小组工作的一部分,因为疏散和转移该地区的财产也落在那些仍在该小组中的人的肩膀上。
      Quote:AsmyppoL
      部队,飞机,军事人员不得移动。 部队的可控性正在提高(他们是这样认为的),仅此而已。

      情况并非完全如此-在掩护的某些部分,应征人员可以在两到四个小时内穿着制服,失去位置,或者留下来保护财产。 飞机几乎立即开始蒸馏或分散以替代飞机场-如果在各地区采用了掩护计划,则应该这样做。
      Quote:AsmyppoL
      在这种情况下,入侵西方将是该国领导人的愚蠢……。

      关键甚至不是在这种情况下,而是因为苏联的经济潜力以及红军各单位之间缺乏战斗经验,而现代武器装备不足,通常排除了攻击世界上最强大的军队的可能性。 正是基于此,我们制定了遏制德国人的整个政策,因此,战争的每一个延迟的日子在当时都被认为对我们来说是巨大的成功。 正因为如此,斯大林断然禁止对德国人采取任何积极行动,即使他们屡次侵犯了我们的领空。
  5. +10
    25 June 2019 19:21
    Quote:一样的LYOKHA
    В 03.13 22年1941月1979日 “有几架飞机从西部低空从海上低空飞行”(P.A. Morgunov的“ Heroic Sevastopol”,M.XNUMX)。


    Kopets(GLC)在30至40分钟内就德国飞机的接近情况做了报告。 俄克拉底斯基海军上将报告发现“未知”飞机并获得开火许可后。
    1. +1
      27 June 2019 06:51
      还有消息称,Evpatoria的定位器早在1-30时就发现了未知飞机
  6. -7
    26 June 2019 19:42
    作者:
    尤金
    在前面的部分(第1部分和第2部分)中,研究了退伍军人的文件和回忆录,这些文件和回忆录表明,苏联和航天飞机的领导层直到21.6.41晚上才关心在边境及其集中地部署的德军人数。

    在6月21抵达并向库兹涅佐夫发出紧急报告的NKVMF沃龙佐夫的居民感到高兴,据一些历史学家报道,斯大林在晚间会议上向柏林报道了柏林局势,当时紧接着从柏林召来。
    19 6月在总参谋部,决定开始基于ArVO的前控制的动员部署。 部署的控制应从何处进入ArVO?

    令人着迷的愚蠢 - 你甚至设法误解了指令的文本,因为不是管理FRONT,而是在其中部署ARMY字段管理,即 结构等级如下:
    形式是必要的 军用器官野战控制 第48/926号州军报的服务,安全,编辑和印刷。

    我们进一步阅读:
    该名单包括20人员,包括副参谋长 - 巴勒斯坦权力机构负责人沃罗比约夫将军以及巴勒斯坦权力机构副主席莱米少校。 如果Kolokoltsev上尉到了,那么21男子就在名单上。 你不认为这个指挥官的数量对军队或前线的OO总部来说太小了吗?

    如果67军官在红军的作战管理中服役,为什么对于数量较少的小区来说还不够? 对于军队来说,OO的这么多军官一般都是暴力的,不仅在和平时期,而且在战争时期。
    打字员是平民,她是军人,无权从事不定期的工作。 文职人员的工作时间已规范化。 根据法律规定,他应该为处理工作付费,但是还是决定了这个问题。

    完全废话 - 一个打兵服务的打字员,甚至在和平时期减少所有与总部的演习,在军队中更是如此。 她和所有参谋人员一样惊慌失措。 作者决定再讲一个童话故事......
    那时,GS组织还包括加密人员服务(SS)专家的划分,

    奥斯塔普遭受了......
    没有“密码总部服务(ShShS)”,但是只有“密码服务(ShS)”,没有任何“总部”。 这就是不懂军事的人们想出寓言,通过网络传播它们,然后令他们惊讶的是,他们被称为骗子。 您从何处获得“密码工作人员服务(SHS)”一词-告诉或提供链接,只是不链接至维多利亚,而维多利亚本身在这类事务中是文盲。
    1. +7
      26 June 2019 20:38
      Quote:ccsr
      在6月21抵达并向库兹涅佐夫发出紧急报告的NKVMF沃龙佐夫的居民感到高兴,据一些历史学家报道,斯大林在晚间会议上向柏林报道了柏林局势,当时紧接着从柏林召来。


      历史学家没有正确地读出姓氏:Voroshilov,而不是Vorontsov,参加了会议。
      我很惭愧,不知道这些微妙之处......
      1. -6
        27 June 2019 14:00
        Quote:AsmyppoL
        历史学家没有正确地读出姓氏:Voroshilov,而不是Vorontsov,参加了会议。
        我很惭愧,不知道这些微妙之处......

        很遗憾你不知道军事探险居民或内务人民委员会的名字甚至不能表明(或改变它)没有人访问访问清单,知道这个人被叫到了斯大林。
        1938年XNUMX月上旬,雷布金出人意料地被召回莫斯科。 而在7月XNUMX日,令鲍里斯·阿尔卡德维奇(Boris Arkadevich)感到非常惊讶的是,斯大林I.V.接待了他。 在莫洛托夫(Molotov)和伏罗希洛夫(Voroshilov)在场的情况下,他与雷布金(Rybkin)谈了将近两个小时,对芬兰的政治和经济生活细节感兴趣,同时展示了对该国的丰富知识。 这次电话会议的实质是,他代表苏联政府受命与芬兰政府进行调查谈判。 在外国情报的档案材料中,这些谈判称为7月XNUMX日案的谈判。
        在他的回忆录Z.I. Voskresenskaya描述了Rybkin在1943年度与苏联驻瑞典大使Alexandra Mikhailovna Kollontay的谈话中的这一幕:
        调幅 莫洛托夫和伏罗希洛夫问你什么问题?
        敏锐。 当斯大林质疑我时,他们保持沉默。 最后,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)转向他们问:“好吧,您有什么意见,我们会委托他吗?” 双方点了头同意。 “所以,亲爱的同志,同志……”斯大林犹豫了一下。 “ Rybkin,”我提示。 斯大林大笑:“侦察兵总是有这么多的名字和职业,以至于你自己一定要加入进来的…… 我们决定授权您与芬兰政府进行严格的秘密谈判。”

        https://military.wikireading.ru/25815
    2. +4
      26 June 2019 20:47
      Quote:ccsr
      完全废话 - 一个打兵服务的打字员,甚至在和平时期减少所有与总部的演习,在军队中更是如此。 她和所有参谋人员一样惊慌失措。 作者决定再讲一个童话故事......


      阅读音节:“打字员不负责兵役,而是平民”! 文职人员有严格规定的工作日。 战争爆发并加入专栏后,他们创造了“无军衔”的记录。 为什么要催生女性哭泣,将文件带到表明我错了的地方...
      1. -3
        27 June 2019 14:11
        Quote:AsmyppoL
        阅读音节:“打字员不负责兵役,而是平民”!

        您在军事事务上的文盲简直是不合时宜,因为“平民”一词用于非政府组织的所有文职人员-斯托克族,水管工,司机,会计师等。
        但是,“服兵役”一词是指严格定义的公民类别,例如,获得许可的医生,秘密文职人员,战争前夕的一些平民信号员等。
        至于“标准化”的工作日,它存在于和平时期,但即使退出演习,也没有得到尊重-同意在NCO工作的每个服兵役的人都会被告知这一点,否则就不会被雇用。
        Quote:AsmyppoL
        为什么女人尖叫着要繁殖,带上一份文件说我错了...

        我不会与他们离婚-我们有三个女人陪同我们进行所有锻炼,其中一些持续了10天,她们的家人可以不用她们。
        1. +3
          27 June 2019 14:21
          莫斯科军区打字员负责兵役的文件证据!! 不要faktazy,让我们确认
          什么样的幼儿园!? 如果只是......
          1. -2
            27 June 2019 16:05
            Quote:AsmyppoL
            证明莫斯科军区总部打字员有军事责任的书面证据!

            我开始唱一首古老的歌,有些杂乱无章-现在,由于教育计划的缘故,我将逃避打字员在雇用非营利组织时所提供的订阅档案中的教育节目。
            Quote:AsmyppoL
            什么幼儿园!

            这不是幻想-这是军队的真实生活,在其中,您对平民的想法简直是荒唐的。
  7. +5
    26 June 2019 20:40
    Quote:ccsr
    19 6月在总参谋部,决定开始基于ArVO的前控制的动员部署。 部署的控制应从何处进入ArVO?

    令人着迷的愚蠢 - 你甚至设法误解了指令的文本,因为不是管理FRONT,而是在其中部署ARMY字段管理,即 结构等级如下:
    根据工作人员编号48 / 926,有必要与军队报纸的服务机构,警卫,编辑和打印机组成军队办公室。


    反复写信给你:通过音节阅读 - 也许它会来!

    在19 June的加密中,我们应该讨论在ArVO中形成前线控制。 来自24 June的加密取消了之前的订单,并且已经谈到了军队指挥的形成......
    1. -3
      27 June 2019 14:18
      Quote:AsmyppoL
      反复写信给你:通过音节阅读 - 也许它会来!

      在19 June的加密中,我们应该讨论在ArVO中形成前线控制。 来自24 June的加密取消了之前的订单,并且已经谈到了军队指挥的形成......

      如果新指令取消或更改早先命令的本质时,如果这是通常的做法,那么有什么神秘之处呢?
      但这不是重点,而是用您的话说:
      19年1941月XNUMX日,一线电报(SHT)从总参谋部发送到阿尔汉格尔斯克军事区(ArVO)的总部,开始部署前线指挥部。 找不到电报文字, 但是在另一个文档中,有指向指定PC的链接。

      这意味着您还没有看到19月XNUMX日的指令文本,但是您敢于断言自己在想什么。 尽管您已经知道自己是什么样的梦想家,但您甚至没有引用到“另一个文档”的链接,甚至建议您相信自己。 之后,他们从手指中吸取了一个完整的“理论”,就好像是在这种情况下所做出的决定一样。
      1. +3
        27 June 2019 14:26
        案文很明确:“在改变总参谋长指令No.org / 1/524033(19.06.41)时,将不会形成部署方案所规定的前线现场控制。”
        总参谋部制定了关于前场控制的指示,该指令将于6月24进行澄清。

        这比你的朋友关于从克里姆林宫到总参谋部的电话的怪癖要明确得多。 根本没有确认,但你支持它! 然后它是有利可图的,但现在做废话
        1. +1
          27 June 2019 14:29
          你仍然通过音节阅读,所以更好地理解)))
          1. -5
            27 June 2019 18:44
            Quote:AsmyppoL
            你仍然通过音节阅读,所以更好地理解)))

            您通常不了解该指令的本质,但由于某种原因,他们以巧妙的外观提出了该指令。
            请详细告诉我们19月XNUMX日的指示是否具有“战略”意义,如果战争开始时必须更改该指示?
        2. -5
          27 June 2019 16:11
          Quote:AsmyppoL
          案文很明确:“在改变总参谋长指令No.org / 1/524033(19.06.41)时,将不会形成部署方案所规定的前线现场控制。”

          随之而来的是什么,特别是因为该订单可能会在一段时间后被取消? 您要在这里证明什么?
          Quote:AsmyppoL
          这比您的朋友对克里姆林宫打给总参谋部的曲解要明确得多。

          我不知道您在说什么,因此请先从文字开始。
  8. +6
    26 June 2019 20:45
    Quote:ccsr
    我们进一步阅读:
    该名单包括20人员,包括副参谋长 - 巴勒斯坦权力机构负责人沃罗比约夫将军以及巴勒斯坦权力机构副主席莱米少校。 如果Kolokoltsev上尉到了,那么21男子就在名单上。 你不认为这个指挥官的数量对军队或前线的OO总部来说太小了吗?

    如果67军官在红军的作战管理中服役,为什么对于数量较少的小区来说还不够? 对于军队来说,OO的这么多军官一般都是暴力的,不仅在和平时期,而且在战争时期。


    对于此类陈述,需要提交文件以确认。 文章指出,在加密部门与其组成分离后,前线运营部门的国家应该是58人员。
    通过音节阅读 - 它可能会更清晰......
    1. -4
      27 June 2019 15:11
      Quote:AsmyppoL
      对于此类声明,需要提供确认文件。

      请-文件编号350
      1941年红军总参谋部行动总司令部司令部休假计划,该计划由总干事马兰丁中将局长于31年1941月XNUMX日批准

      https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011580
      Quote:AsmyppoL
      文章指出,从加密部门的组成中分离出来后,前线的运营部门应该有58个人。

      对于此类声明,需要提供确认文件。
      我们在等......
      1. +2
        1 July 2019 09:22
        那为什么要等? 请参阅文章中的最后一个文档。
        共计58人。
        1. 0
          4 July 2019 16:41
          引用:cavl
          那为什么要等? 请参阅文章中的最后一个文档。
          共计58人。

          您显然不明白文章的作者幻想运营部门的20名官员(没有密码学家)太少了,因此您必须向他展示,即使在总参谋部的运营管理中,官员总数也不是那么多,可以与之相比。 文章的最后一个文件指出了运输的总数量,在此之前只计算了前线作战部门的人员,实际上,根据37月份编制的先前名单,只有XNUMX人,这与比例相对应:
          在总参谋部的运营管理中-58名官员,在前部部门-25名官员,加上打字员和学员,共37人。 那些。 在莫斯科,该部门的成立是根据国家成立的,谈论某种人员短缺完全是错误的。
  9. +7
    26 June 2019 20:51
    Quote:ccsr
    那时,GS组织还包括加密人员服务(SS)专家的划分,

    奥斯塔普遭受了......
    没有“密码总部服务(ShShS)”,但是只有“密码服务(ShS)”,没有任何“总部”。 这就是不懂军事的人们想出寓言,通过网络传播它们,然后令他们惊讶的是,他们被称为骗子。 您从何处获得“密码工作人员服务(SHS)”一词-告诉或提供链接,只是不链接至维多利亚,而维多利亚本身在这类事务中是文盲。


    军人的登记卡表明他们是“密码职员服务”的专家。 在将该服务与运营部门(管理)分离之后,“加密服务”,“特殊通信”或“第八部门”的位置和指示被写入有关这些人员的文档中。 不同的卡是不同的。 为什么大喊,我再说一遍。 在指示的军事人员上显示该文档,该文档指示您要质疑的文本。

    你的话语中有很多歪曲,只有你才能相信纪录片的确认......
    1. +6
      27 June 2019 06:25
      哦,我误认为沙发部队的伪专家!!))嗯,没有语法! 但自豪地表达了他的意见......沙发专家意见))
      我记得在战争前夕与你讨论防空问题(关于19部分循环的评论)。 你是如何在讨论之后通过WEEK自豪地领导你批评的部分引用的战斗日志。 一周后,我们发现文章中的内容)))
      然后我问:你没看过那批评的材料?))

      现在再说一遍...我把它写成“ ShShS专家”-这是职位))您应该更仔细地阅读材料!
      在梯队发送的指挥人员名单中,指出了密码官的位置,并且有三个珍贵的字母“ ShShS”!)))
      如果您甚至不寻找指挥官的账户卡,您至少可以在互联网上查看它! 呃,沙发部队的专家...... Kozinkin真的喜欢那个林登吗?))
      互联网上写道,加密器的主要文件是“航天器加密人员服务手册”,该手册已定期更换。 这是服务的正式名称。 1943shsh指令的另一次替换发生在XNUMX年。
      在1939年的档案中,相应的文件也被称为:“……有关……秘密机构的总部密码,情报和技术的案件和文件……应予以保留……”
      接受过少尉训练的学校正式被称为“密码职员服务学校” ... Burdock,您猜对了吗?)))
      1. +6
        27 June 2019 06:28
        维多利亚狠狠地批评了你,亲爱的沙发军队的Ekspert,很久以前甚至给我发了关于ShShS指令的报价。 即 她比我更了解这件事,而你就像她的半月亮了)))
        1. -5
          27 June 2019 15:44
          Quote:AsmyppoL
          维多利亚狠狠地批评了你,亲爱的沙发军队的Ekspert,很久以前甚至给我发了关于ShShS指令的报价。 即 她比我更了解这件事,而你就像她的半月亮了)))

          那么,这些文件的链接在哪里? 为什么在文档中第一个字母“ w”写为大写字母,接下来的两个字母写为“ SHS”呢?
      2. -4
        27 June 2019 15:42
        Quote:AsmyppoL
        我写了“ ShShS专家”-这是职位))
        在梯队发送的指挥人员名单中,指出了密码官的位置,并且有三个珍贵的字母“ ShShS”!)))

        您可以编写任何内容,但您甚至不明白为什么文档中显示“ШШС”而不是“ШШС”,为什么首字母大写而不是大写-这对您来说是中文。
        Quote:AsmyppoL
        如果您甚至不需要指挥官帐单,

        已经开始备份-做梦的人,这些卡在哪里?
        Quote:AsmyppoL
        互联网上写道,加密器的主要文件是“航天器加密人员服务手册”,该手册已定期更换。

        别再浪费时间了-在1941年的命令和文件中,您在哪里找到“密码总部服务”一词?
        Quote:AsmyppoL
        在1939年的档案中,相应的文件也被称为:“……有关……秘密机构的总部密码,情报和技术的案件和文件……应予以保留……”

        是的,当组合不同结构的事务时,他们可以在归档文件中写入任何内容,但这并不意味着存在加密人员服务,因为仅存在 加密部.
        Quote:AsmyppoL
        接受过少尉训练的学校正式被称为“密码职员服务学校” ... Burdock,您猜对了吗?)))

        那为什么不带这个名字的文件呢? 但是您,作为一个普通的杯子,显然不知道在这所学校中他们不仅可以训练密码文员,还可以训练总部的文员,在地图上绘制情况的专家,这就是为什么可以为学校起这样的名字的原因,而不是因为总参谋部是“密码学家”员工服务”。
        Quote:AsmyppoL
        我记得在战争前夕与你讨论防空问题(关于19部分循环的评论)。 你是如何在讨论之后通过WEEK自豪地领导你批评的部分引用的战斗日志。 一周后,我们发现文章中的内容)))

        在您看来,我正在与您讨论某些事情-我嘲笑您的无知,并使用了其他文章的文字。 在您对我提出异议之前,我很早就发现您是军事事务的外行。
      3. -4
        28 June 2019 13:01
        Quote:AsmyppoL
        互联网上写道,加密器的主要文件是“航天器加密人员服务手册”,该手册已定期更换。

        在互联网上,“手册”是在1943年推出的,而不是在1941年XNUMX月发布的,您在这里谈论的是《手册》。 因此,让我们链接到一个真实的文档,而不是链接到您在月球上拥有的“专家”维多利亚,因为它太远了...
    2. -4
      27 June 2019 15:25
      Quote:AsmyppoL
      军人的登记卡表明他们是“密码职员服务”的专家。

      那么这些卡在哪里? 但这不是重点-您在非政府组织的文件中找到对这些高等教育机构的这种解释吗?
      Quote:AsmyppoL
      在将该服务与运营部门(管理)分离之后,“加密服务”,“特殊通信”或“第八部门”的位置和指示被写入有关这些人员的文档中。

      您通常知道19年1939月8日,红军总参谋部第XNUMX部门更名 加密部 并作为独立的结构单位纳入红军总参谋部。 你以部门的名义看到他 “密码工作人员服务” 不只是 “加密服务”? 您为这个部门想出了这样的名字吗?

      Quote:AsmyppoL
      用不同的卡以不同的方式。

      如果部门名称为“加密服务”,则卡与卡有什么关系?
      http://old.redstar.ru/2008/11/14_11/2_01.html
  10. +8
    27 June 2019 09:48
    Quote:ccsr
    然后,带着高兴的是,迫切需要从柏林紧急召集NKVMF情报人员沃龙佐夫,他于21月XNUMX日抵达并向库兹涅佐夫紧急报告。
    对于德国人来说,将准备隐藏在海上更加困难。 正如库兹涅佐夫本人所写 XNUMX月,不仅违反空域的行为更加频繁。 我们从各种来源获悉了德军在我们边界的行动。 德国军舰驶入波罗的海东部。 他们经常可疑地在芬兰港口停靠并徘徊。 波罗的海剧院最令我们感到困扰:刚刚才获得新基地的舰队仍处于起步阶段。 有必要从海上加强这些基地,以加强其后方。
    在敌对行动爆发前一周,在德国国旗下飞往我们海港的船只数量急剧减少。 从战争的前夜开始,从19月XNUMX日起,德国船只开始离开我们的海港,甚至没有完成装卸工作。 在每个商业海港中,除了商业或渔港的船长外,还设有海军基地的司令官,在宣布战争状态或其他指示后,海港将转换为该海港。 所有这一切(减少呼叫次数,未完成PRR的船只逃逸)都不会被水手们忽视。
    显然来自这种喜悦。
    1. -6
      27 June 2019 15:59
      Quote:密封
      对于德国人来说,将准备隐藏在海上更加困难。

      Quote:密封
      显然来自这种喜悦。

      您不太正确理解-沃隆佐夫(Vorontsov)居民本人通过柏林总参谋部常驻人员不断地以密码的形式向海军总部报告所有您写的内容。
      但是,在袭击发生前夕召集了如此庞大的侦察兵这一事实告诉了专家一切—沃龙佐夫提供了准确的数据,说袭击将于22月XNUMX日发生,这就是为什么他被紧急听到的原因。 他不仅告知了他的意见,还告知了总参谋长的居民的意见。总参谋长并未明确撤离,以不给德国人以借口以为我们的情报在柏林知道袭击发生的日期。
  11. +3
    27 June 2019 14:16
    Quote:ccsr
    很遗憾你不知道军事探险居民或内务人民委员会的名字甚至不能表明(或改变它)没有人访问访问清单,知道这个人被叫到了斯大林。
    在4月初的1938中,雷布金出人意料地被召唤到莫斯科。 4月7,对Boris Arkadyevich的惊喜,他被JV Stalin收到。 在莫洛托夫和伏罗希洛夫的面前,他与雷布金谈了近两个小时,对芬兰政治和经济生活的细节感兴趣,同时对这个国家有了很好的了解。 挑战的实质是他代表苏维埃政府受托与芬兰政府进行了良好的谈判。 在外国情报档案中,这些谈判被称为4月7案的谈判。
    在他的回忆录Z.I. Voskresenskaya描述了Rybkin在1943年度与苏联驻瑞典大使Alexandra Mikhailovna Kollontay的谈话中的这一幕:
    调幅 莫洛托夫和伏罗希洛夫问你什么问题?
    基恩。 当斯大林问我时,他们沉默了。 最后,约瑟夫·维萨里奥诺维奇转向他们,问道:“嗯,你们有什么意见,我们还委托他吗?”两人都点头同意。 “所以,亲爱的同志,同志......” - 斯大林犹豫了。 “雷布金,”我提示道。 斯大林笑道:“你们,情报人员,总是有这么多的姓氏,职业,你们可能会混淆他们......我们决定授权你们与芬兰政府进行严格的秘密谈判。”

    https://military.wikireading.ru/25815

    我知道你抱着我去上学吗? 为什么要写明确的废话? 我已经在这个问题上工作了几年了,我知道Vorontsov的版本来自哪里! 这是重印斯大林出版杂志时的错误! 沃龙佐夫被印在贝利亚上空。 在原 - 伏罗希洛夫。
    一些黑客在他们的着作中使用了这个,但这个论坛上的事件早已不复存在。
    我不会争辩说斯大林办公室里的人没有被列入日记:我知道这些案件。 但在这种情况下 - 它是一年级学生的菩提树。 和Pronin和Scherbakov一样,21在斯大林的办公室里也是如此。 就像库兹涅佐夫和斯大林一样,然后原来是国家计划委员会的副主席。
    没有想法,同志......斯大林同志在21六月的晚上没有为沃龙佐夫接待的窗口
    1. -6
      27 June 2019 19:07
      Quote:AsmyppoL

      据我了解,你抱着我当一个小学生吗?

      从第二次世界大战的估计数是否足够来看,我保持着,显然不是苏联的学童。
      Quote:AsmyppoL
      我已经密切关注这个问题了两年了,我知道关于沃龙佐夫的版本是从哪里来的! 重印《斯大林之死》时这是一个错误! 那边是贝里亚印刷的沃龙佐夫。 在原来-伏罗希洛夫。

      完全是胡说八道-问题不是沃伦佐夫是否在日记中被指出,而是他向出席与斯大林会面的库兹涅佐夫的报告。 但这还不是重点,而是这样的事实,即在战争前夕紧急从柏林这样级别的情报人员的电话最好地表明,最高军事领导层希望从居民那里获得准确的信息,并在必要时亲自将其提交斯大林进行报告。 据GRU GSH的专家称,召开了这样的会议。 因此,您对沃龙佐夫是否在访问者列表中以及是否需要吃该死的事实一无所知-他的名字无法包含在访问者列表中。 或者,他当时可以在斯大林的接待室,等库兹涅佐夫的报告后再打电话,以澄清领导人是否想知道的细节。 这与以后的做法并不矛盾-因此您不能挥舞杂志,斯大林没有听到沃龙佐夫的事实也不是。
      Quote:AsmyppoL
      在斯大林的办公室里,日记里没有人指出:我知道这种情况。

      哦,开船了-您知道这种做法,但不想相信紧急呼叫的居民可以亲自向斯大林报告。 那他为什么要打来电话-你没想到吗?
      Quote:AsmyppoL
      没有想法,同志......斯大林同志在21六月的晚上没有为沃龙佐夫接待的窗口

      您绝对惊呆了-如果可以从接待处邀请沃龙佐夫参加会议,这真是一个“窗口”,他做了简短报告,回答了问题,然后立即离开了会议。 您甚至对上级政府机构的工作一无所知吗?
  12. +6
    27 June 2019 16:56
    Quote:ccsr
    您不太正确理解-沃隆佐夫(Vorontsov)居民本人通过柏林总参谋部常驻人员不断地以密码的形式向海军总部报告所有您写的内容。
    柏林总参谋部的住所与之有什么关系? 我说的是我们的苏联港口。 我们柏林总参谋部常驻居民的代理人坐在我们的苏联海港吗?
    1. -5
      27 June 2019 18:52
      Quote:密封
      柏林总参谋部的住所与之有什么关系?

      沃龙佐夫(Vorontsov)常驻海军使馆在柏林大使馆内,没有自己的加密器,这就是使用总参谋部居民通信系统的原因。 他没有与苏联港口打交道,他们也不关心他,但是他不断提供有关德国港口和Kriegsmarine的信息-这是他的直接职责。 战争前夕他对莫斯科的紧急电话是不言而喻的-这是显而易见的。
  13. +5
    1 July 2019 08:38
    Quote:ccsr
    您甚至对上级政府机构的工作一无所知吗?

    在每个时期,上级政府机构的工作特征可能会有很大不同。
    Quote:ccsr
    您绝对惊呆了-如果可以从接待处邀请沃龙佐夫参加会议,这真是一个“窗口”,他做了简短报告,回答了问题,然后立即离开了会议。

    是的,至少持续五(五)分钟。 在这种情况下,同志 波斯克雷比雪夫在访问同志杂志上 斯大林本来会做记录(例如,条件时间):

    沃龙佐夫。 在20:55进入。 21:00外出。

    Quote:ccsr
    战争前夕他对莫斯科的紧急电话是不言而喻的-这是显而易见的。

    我在说什么 库兹涅佐夫(N.G. Kuznetsov)正在构想某些事情的第一个迹象是来自我们祖国苏联海港的消息。 因为,根据德国人的计划,在与苏联的战争中第十个角色被分配给了舰艇。
    并且在信息中
    Quote:ccsr
    他不断提供的有关德国港口和kriegsmarine的信息
    根本没有任何改变。 或者所有的变化都可以通过与英国的战争来充分解释。
    1. +4
      1 July 2019 09:28
      正确指出。 在3月XNUMX日的一次会议上,国防人民委员挥之不去,秘书立即注意到了这一点。

      6月3 1941年
      1.波将金号 18.00-19.30
      2. 塔尔 18.00-19.30
      3.米高扬19.45-19.55
      4.马林科夫 20.05-20.25
      5.赫鲁晓夫20.25-21.00

      6.季莫申科20.45—23.31
      7.朱可夫 20.45-23.30
      8. 瓦图京 20.45-23.30

      9. 沙库林 22.40-23.45
      上次23.45了
      1. 0
        4 July 2019 16:50
        引用:cavl
        正确指出。 在3月XNUMX日的一次会议上,国防人民委员挥之不去,秘书立即注意到了这一点。

        在芬兰战争之前,斯大林亲自接待了一个在挪威的NKVD居民,他的名字没有在任何地方注册。
    2. 0
      4 July 2019 16:47
      Quote:密封
      是的,至少持续五(五)分钟。 在这种情况下,同志 波斯克雷比雪夫在访问同志杂志上 斯大林本来会做记录(例如,条件时间):

      您不专心地阅读了这篇文章的作者-即使他承认并不是所有的人都被Poskrebyshev列出。 当问题涉及居民或非法移民时,这不足为奇。
      Quote:密封
      沃龙佐夫。 在20:55进入。 21:00外出。

      事实是,围绕这个姓氏的争论爆发了,而且并非没有道理。 但这并不意味着即使沃龙佐夫参加了招待会,如果斯大林同志给他打电话,他的名字也肯定会被包括在访客名单中。
      Quote:密封
      在每个时期,上级政府机构的工作特征可能会有很大不同。

      Nifiga不会改变-即使在普京和叶利钦的领导下,所有官员的舞步都相同,动机只有改变,官僚主义的舞步也不会改变。
      Quote:密封
      我在说什么 库兹涅佐夫(N.G. Kuznetsov)正在构想某些事情的第一个迹象是来自我们祖国苏联海港的消息。

      要紧急呼叫居民,仅库兹涅佐夫的愿望是不够的-存在与NKID有关的程序,必须沿着这一方向解决问题。
  14. 0
    8 July 2019 08:52
    Quote:ccsr
    当问题涉及居民或非法移民时,这不足为奇。
    让我提醒您,沃龙佐夫既不是非法居民,也不是居民。 他是苏联驻德国海军官职。