6,5-mm墨盒Fedorov

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在国内 历史 设计师枪匠弗拉基米尔格里戈里耶维奇费奥多罗夫作为机器历史上第一个创造者进入。 原本 武器 它的口径为6,5-mm,它被称为“机枪”,我们以前用过的“自动”一词出现在后面。 在前面,新武器原来是12月1916,但是在一个非常有限的系列中发布。 第一次世界大战结束后开始连续生产新武器。 总共达到了1924,大约生产了3400 Fedorov机器。 最初,对于他的自动武器模型,设计师将使用他自己的口径为6,5 mm的弹药筒,但在战争期间,为了快速将机器投入生产,选择的是日本弹药筒6,5x50 mm Arisaka。


Fedorov机器部分,3D模型




6,5-mm弹药的外观


XX世纪的俄罗斯军队遇到了着名的三线莫辛系统1891模型年。 进入大规模使用的“三通线”的名称直接指的是这种武器的口径,它等于三条线。 该线是过时的长度测量值,0,1英寸或2,54 mm,Mosin步枪的口径分别为7,62-mm。 当时,俄罗斯帝国军队的小武器的主要弹药是弹药筒7,62x54 mm R.步枪本身就像它的弹药筒一样,是一种完全现代的武器,与国外最好的武器相当。 命运准备了莫辛步枪长寿,它是俄罗斯步兵在第一次和第二次世界大战中的主要武器,总共约有100万枚这样的步枪被射击。

尽管墨盒7,62毫米墨盒满足了俄罗斯军队的需求,但寻找替代弹药一直都是如此。 国家农业大学的年轻官员,其中包括未来杰出的俄罗斯和苏联设计师弗拉基米尔·费奥多罗夫,他们遵循了武器世界的新奇和当前的趋势。 新的6,5-mm口径弹药筒出现在19世纪末并没有通过它们。 第一种这样的武器是意大利人采用的。 我们正在谈论6,5×52 mm Mannlicher-Carcano墨盒,以及同名的Manlicher-Carcano步枪,在达拉斯22 11月1963拍摄之后,在全世界都很有名。 Mannlicher-Carcano M91 / 38 6,5-mm李哈维奥斯瓦尔德被认为射杀了美国总统约翰肯尼迪。 继意大利之后,斯堪的纳维亚国家转向新的赞助人。 在瑞典和挪威,几年后出现了6,5×55 mm瑞典毛瑟墨盒。 对于斯堪的纳维亚人来说,希腊人和罗马尼亚人注意到了新的弹药筒,他们也换成了6,5×52 mm Mannlicher-Carcano。


6,5-mm墨盒6,5×50 SR,Arisaka


同时,日本帝国军在6,5年采用的6,5毫米墨盒50×1897 SR(即有坂)与俄罗斯联系最为紧密。 在1904-1905年的日俄战争期间,俄罗斯军队面临着为其提供新能力的机会,沙皇政府已经在第一次世界大战期间与日本签订了向他们提供阿里萨克步枪,卡宾枪和弹药的合同。 这样做是由于缺乏自己的小武器。 阿里萨卡步枪和卡宾枪广泛用于 舰队,在白种人和北部地区。 同时,购买了超过780亿发弹药。 同样,这种弹药筒的生产在圣彼得堡开始,圣彼得堡弹药筒厂每月生产多达200万枚这种弹药。

口径为6,5-mm的弹药筒是否有足够的致命力?


相对于当时常见的所有弹药筒和步枪系统而言,向新机芯的过渡减少了,被认为是非常明显的。 弹药口径6,5 mm的弹道不同,即使使用那段时间的钝弹,它也表现出来。 此外,还有其他非常重要的优点:减少可穿戴弹药的重量,减少口径弹药与自动武器一起使用的更好的适应性,开始宣称自己声音越来越响亮。 引起军方争议和怀疑的唯一问题是充分屠杀新弹药筒的问题。

根据俄日战争的经验对这个问题的研究恰恰是弗拉基米尔费多罗夫的工作,弗拉基米尔费多罗夫为此研究了医生关于战场上士兵和军官所受伤口的报道。 在分析和处理读数后,GAU炮兵委员会的年轻官员得出结论,新的日本6,5-mm步枪,与Murat系统的旧8-mm步枪一样,并没有特别区别于它们的破坏能力。 这尤其是中长距离受伤的特征。 与此同时,在短距离碰撞中,6,5-mm子弹造成了可怕的伤害。 据指出,新子弹具有更高的飞行速度,并且在近距离内,进入人体可能会在组织中变形和翻滚,从而对内脏器官造成严重损害。 这种子弹的爆炸效果的主要条件是允许破坏中型尸体的速度,其中包括例如人类头骨。 从这个意义上说,6,5-mm子弹在近距离作战时的破坏能力高于8-mm子弹。

6,5-mm墨盒Fedorov

Vladimir Grigorievich Fedorov


这些调查结果由Fedorov在1911年制定,并在俄罗斯新口径弹药测试中得到证实。 那一年,6-mm,6,5-mm和7-mm墨盒在我国进行了测试。 为了评估新弹药的破坏力,在马胴体和人体以及木板,砖石等上都进行了射击。 测试表明,6,5-mm和7-mm墨盒具有足够的破坏力,但它们之间没有显着差异,但是GAU委员会拒绝了XAUM-mm墨盒。

6,5-mm墨盒Fedorov


Vladimir Grigorievich Fedorov毕业于1900的Mikhailovsky炮兵学院,几乎立即被任命为GAU的炮兵委员会成员。 这位年轻的设计工程师在研究使用来自不同国家的新弹药的具体细节方面做了大量工作。 在开发和采用带有轻型子弹的升级版7,62x54 mm墨盒期间,这位年轻的设计师展示了他自己的6,5 mm口径步枪弹药概念。 功率降低的新型滤芯以其透视设计而着称,应该非常适合用于自动武器射击。 这种级别的费奥多罗夫弹药的制造很大程度上受到了日俄战争的经验以及日本人使用6,5xNNXX毫米弹药筒的启发。


Fedorov机型1919的年度


已经在1911中,弗拉基米尔·费多罗夫(Vladimir Fedorov)在通常的5x7,62 mm(现代术语 - 自动装弹步枪)下使用54充电自动步枪。 在1912中,新武器在测试现场通过了测试阶段,炮兵委员会决定购买一批新步枪。 与此同时,设计师致力于为自己设计的6,5 mm墨盒设计一个完全成熟的自动机。 据Fedorov创建的弹药筒应该比日本弹药更强大 - 6,5x57 mm。 特别是他计划生产三种类型的尖头子弹:两个带有铅芯(长度分别为31,37 mm和32,13 mm)和一个带有钨芯(长度为30,56 mm)的穿甲子弹。 盒的重量约为21克。

由Vladimir Fedorov设计的墨盒有一个瓶形套筒,没有突出的边缘,套筒本身很长(57,1 mm)并且由黄铜制成。 在弹壳的形式和设计中,弹药筒类似于德国弹药筒口径7,92x57 mm(Mauser)。 降低功率和口径的弹药筒的主要优点是在射击时减少后坐力,这使得弹药在用于自动武器时更加方便,特别是设计师所使用的自动步枪(与那些年的普通步枪弹药筒相比)。 事实上,弗拉基米尔费多罗夫立即创建了一个系统 - “武器弹药筒”。 采用瓶形套筒,没有突出的唇缘作为基础,设计师确保了一个基础,以创建一个简化的系统,用于提供墨盒和提取用过的墨盒,以及宽大的商店,这些已经被带到1920s的25墨盒。

费奥多罗夫在1910-ies开始的工作,预计未来将出现自动武器的中间弹药筒,这是朝着这个方向迈出的第一步。 Fedorov创造的自动机及其弹药筒在第一次世界大战开始前一年在1913进行了测试。 正如武器历史学家Andrei Ulanov指出的那样,在正常条件下,3200弹药筒在测试期间进行了测试,在所有测试时间内,注意到1,18延迟的百分比,在那段时间和测试阶段,这被认为是一个好结果。 设计师自己写道,新弹药筒的工作被认为是有价值和重要的,机枪和弹药筒的初步测试结果非常有利,计划制造200数千个弹药筒,用于全面测试新弹药,以供Fedorov开发的进一步测试。


6,5-mm墨盒Fedorov


不幸的是,第一次世界大战阻止了自动机和弹药筒的发展,这是从1914开始的。 战时不允许试验和携带武器,停止了对植物的实验工作。 与此同时,俄罗斯帝国面临着常规步枪和弹药筒的严重短缺,这也是在国外购买相关产品的原因。 正是出于这个原因,在1916年,弗拉基米尔·费多罗夫在日本弹药筒6,5x50 mm Arisaka下重拍了他的冲锋枪,当时在俄罗斯已经有足够的这种类型的弹药筒了。

自上述事件发生以来已超过100年,但6,5 mm口径的墨盒再次变得相关且需求量大。 在2019开始时,各种媒体开始出现信息,即美国军队的小型武器正在等待激进的转变。 主要的改造将是用新的墨盒口径5,56 mm更换墨盒口径45x6,5 mm NATO。 计划在今年2019结束之前测试新弹药的第一批样品,并且必须将新的自动步枪和轻机枪送往2020s进行军事试验。
175 评论
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  1. +3
    23 June 2019 05:28
    费多罗夫超前了。 巧妙的设计师。 甚至布尔什维克也活着,并有可能继续工作。 好文章,谢谢!
    1. +5
      23 June 2019 09:54
      著名的Diagterev是他的学生! 邪恶的舌头断言RPD是费多罗夫(Fedorov)的创意,他交出了这一发展计划,以便其发展不会受到作者的“非无产阶级”血统的阻碍。
      1. -3
        23 June 2019 10:13
        甚至可能是! 由于某种原因,他还活着,而且还被委托继续从事武器制造。 尽管阶级疏远。 不只是,我同意你的看法。
        1. +16
          23 June 2019 11:44
          甚至可能是! 由于某种原因,他还活着,而且还被委托继续从事武器制造。

          好吧,我的....什么样的主意....

          费多罗夫只是一名工程师---有多少名工程师被枪杀? 这没什么好说的。莎波什尼科夫是总参谋部的上校,在红军中的领导率不低于总参谋部? 卡比雪夫(Carbyshev)-也是总参谋部的上校-领导了红军总参谋部的工程部?
          1. -6
            23 June 2019 12:28
            但是我们不是在谈论这个,我们是在谈论枪匠。
            1. +7
              23 June 2019 14:46
              但是我们不是在谈论这个,我们是在谈论枪匠。

              因此,即使是出身,甚至是传记,甚至是职业,费多罗夫都比总参谋部的“可疑”要少得多。 是不是?
              1. -2
                23 June 2019 14:58
                我现在不承诺讨论总参谋部,首先,我对这个话题不是很感兴趣。 但是我认为“棺材刚刚打开”:红军需要有能力的专家,但是从哪里找来的呢? 我认为,布鲁西洛夫还与布尔什维克进行了合作? 就这样。 我们现在正在讨论枪匠设计师。 抱歉。 我不是故意要冒犯你的。
                1. +3
                  23 June 2019 16:11
                  我现在不承诺讨论总参谋部,首先,我对这个话题不是很感兴趣。 但是我认为“棺材刚刚打开”:红军需要有能力的专家,但是从哪里找来的呢? 我认为,布鲁西洛夫还与布尔什维克进行了合作? 就这样。 我们现在正在讨论枪匠设计师。 抱歉。 我不是故意要冒犯你的。


                  您说的好像是布尔什维克的枪手有自己的或不需要的(或比总参谋长的需要少)。 而且,费多罗夫根本不是贵族或资产阶级的贵族,而是非常接近阶级。

                  布鲁西洛夫一次只在该学院任教。 但是在那儿,莎拉雪夫(Slashchev)教导
                2. +1
                  23 June 2019 22:30
                  Quote:奈科明
                  就这样。 现在我们正在讨论武器设计师。
                  您正向“布尔什维克”投降。
                  并毫无根据地归咎于后者。
                  同时,您以简化的形式使用标准的自由方法:通过将copromass(向布尔什维克猛攻)包裹在漂亮的包装纸中(有关巧妙的设计者的话)。
                  1. 0
                    23 June 2019 22:43
                    您是否对Fedorov的设计天才表示怀疑? 与“自由主义者”有什么关系,我真的不明白。 抱歉。 关于“布尔什维克”,每个人都有权发表自己的意见。
                    1. -1
                      24 June 2019 10:14
                      您是否对Fedorov的设计天才表示怀疑?

                      费多罗夫的“设计天才”到底是什么? 许多武器样本在哪里? 毕竟,在生产力方面可以看到专业人士。

                      费多罗夫仅在俄罗斯完全无鱼的情况下才具有显着价值:如果仔细观察,您会发现直到1917年俄罗斯都没有武器工程师。 (并且在1917年以后,他们也没有出现-在30年代才露面。)爱好者参与了设计---从空闲时间开始从事主要活动。
                      Примеры:
                      Mosin没有工程教育,他是训练有素的炮兵
                      费多罗夫-同样,米哈伊洛夫斯基炮兵学校
                      巴拉诺夫(转换步枪)-海军中尉
                      巴拉诺夫斯基(枪支和保险丝)也许是唯一的“真正”工程师,而不是业余工程师
                      1. +1
                        24 June 2019 15:27
                        Quote:AK64
                        Mosin没有工程教育,他是训练有素的炮兵
                        费多罗夫-同样,米哈伊洛夫斯基炮兵学校
                        莫辛拥有米哈伊洛夫斯基炮兵学院。
                        学院的理论教学科目:主要-1)火炮各部门,2) 技术,3) 理论力学,4) 实践力学 和5) 化学; 辅助-1) 高等数学,2) 物理学,3)策略,4)防御工事,5)战术,6)军事艺术史,7)军事管理以及8)俄语,法语和德语。 练习人员 被借调 在夏季的月份 炮兵技术设施 海事,采矿及其他部门 私人工厂.
                        为什么不进行工程教育? 而且,有特殊武器。 H. Schmeiser没有(喜欢)。
                      2. -1
                        24 June 2019 16:28
                        莫辛拥有米哈伊洛夫斯基炮兵学院。
                        主题不是工程背景?

                        那不是工程学学位
                        H. Schmeiser没有(喜欢)。

                        Schmeiser是一位遗传工程师。 这是勃朗宁的“来自农民”。 顺便说一句,和马克西姆

                        (爱迪生的母亲通常在家教书,他会自闭症,患有多动症,无法在学校读书)
                      3. -1
                        25 June 2019 03:44
                        Quote:AK64
                        那不是工程学学位
                        我可以举例说明那些年的工程教育吗? 在我看来,这现在已经不是什么了。 但是,尽管我具有工程学背景,但我无法将其完全应用于武器制造-外形并不相同。

                        Quote:AK64
                        Schmeiser是一位遗传工程师。
                        从什么时候开始将知识传播到母乳中?

                        Quote:AK64
                        爱迪生的母亲在家教她---他会因多动症而自闭, 无法在学校学习
                        受够了吗?
          2. +4
            23 June 2019 13:15
            Quote:AK64
            枪杀了多少工程师?

            有点。 例如,声音智能的创造者Nikolay Benoit
            1. +2
              23 June 2019 14:50
              有点。 例如,声音智能的创造者Nikolay Benoit

              在“著名事件”发生之前,Benoit是该工厂的所有者。 这是“另一个类别”

              我并不是要为公社辩护-我是说,没有具体原因要对Fedorov进行镇压
              1. +5
                23 June 2019 16:12
                Quote:AK64
                在“著名事件”发生之前,Benoit是工厂的所有者

                Benoit“在已知事件之前”是Preobrazhensky救生员团的一名官员。
                1. 0
                  24 June 2019 10:18
                  Benoit“在已知事件之前”是Preobrazhensky救生员团的一名官员。

                  一个会以某种方式干扰另一个吗?
                  (共同)工厂的老板,他也是
          3. +2
            24 June 2019 02:17
            “有多少工程师被枪杀?”
            是的,真的,想想,什么废话...
          4. 0
            30 June 2019 23:11
            但是,工程师,全地形车的创造者,俄罗斯坦克的Porokhovshchikov呢?但是他们开枪打死了他。
    2. +7
      23 June 2019 10:34
      您有一定的自由主义偏见……“甚至是布尔什维克”……但实际上,为什么设计师会受到压制? ...活在神话中
      1. -6
        23 June 2019 10:53
        牛头人神话? 库尔切夫斯基神话? 飞机设计师加里宁神话? 还有一群在“鲨鱼”中工作的“神话”,从波利卡波夫和图波列夫开始。 在这里,“古希腊的传说和神话”逐渐消失了。 我什至不敢想象,如果西科斯基,普罗科菲耶夫-塞维斯基,卡特维利什维利留在这里,而不去美国,将会发生什么情况。
        1. +8
          23 June 2019 11:06
          据我所知,陶比纳之所以被枪杀,不仅因为他没有准时交付气枪,而且还因为在更大程度上不断说谎武器的时机和特性。 这个传说是一个自由的神话,好像他们因提前制造榴弹发射器而受到压制。
          我读到关于库尔切夫斯基和卡林宁的消息。
          1. -4
            23 June 2019 11:11
            在英格兰和美国,用语也不断变化,并且对宣称的特征的“谎言”也足够了。 问题是:有人在那里把这个“墙”放进去吗?
            1. +4
              23 June 2019 12:09
              英格兰不需要洗个澡(任何削减措施都可以由政府的策展人很好地承担),因为他们的努力将战争带到了以欧洲统一的希特勒为首的东方战争……对于苏联来说,这是对祖国的直接背叛……谎言的后果是不同的
              1. -16
                23 June 2019 12:46
                “英格兰真的不需要蒸蒸日上”
                您是否忘记了“英格兰之战”? 是的,由于他们的努力,希特勒对他们broke之以鼻,他别无选择,只能去“东方”。 起初,英国是希特勒的首要任务。
                1. +7
                  23 June 2019 13:10
                  您显然仍然“忘记了这场奇怪的战争”))))……希特勒不会与他们作战……否则他将不会允许军队从大陆撤至各岛……而英国也不会抵抗……
                  最好在引号中加上“英格兰之战”一词...
                  1. -9
                    23 June 2019 13:15
                    确信这个故事并没有偏见,我相信:您将从自己以前不知道的或原则上不希望知道的东西中发现很多东西。
                    1. +6
                      23 June 2019 16:57
                      Quote:奈科明
                      确信这个故事并没有偏见,我相信:您将从自己以前不知道的或原则上不希望知道的东西中发现很多东西。


                      在10年1941月XNUMX日英国解密R.赫斯(R. Hess)飞往英国的航班的历史解密之后,就不可能结识该历史。 同时,很多事情将会从他们以前不知道的事情中得到解决,但这是不幸的-自由派保守主义者再次对档案进行分类 扎绳
                      也许他们不希望公开某些东西,或者根本不想在原则上知道?
                      1. -4
                        23 June 2019 17:08
                        因此,早在1946年,即苏联与英国之间缔结的“绅士”协议,就已经解决了这个问题。 英国人并没有阻止我们吊起Ribbentrop(以免太吵),我们反过来也不要求R. Hess认罪,让他一直坐在Spandau。 尽管发生了各种“冷战”,但双方都忠实地遵守了该协议。
                      2. +1
                        23 June 2019 23:18
                        Quote:奈科明
                        因此,早在1946年,即苏联与英国之间缔结的“绅士”协议,就已经解决了这个问题。 英国人并没有阻止我们吊起Ribbentrop(以免太吵),我们反过来也不要求R. Hess认罪,让他一直坐在Spandau。 尽管发生了各种“冷战”,但双方都忠实地遵守了该协议。


                        关于有多少精彩的发现 眨眨眼睛 这个问题已经关闭,由谁来解决?
                        事实证明,英国和苏联的绅士之间有引号的绅士协议,由于某些原因,波兰人对这位绅士的协议一无所知 LOL
                        但是波兰人对缔结里本特罗普·莫洛托夫的不侵略条约的问题感兴趣。 因此,为了这位绅士的同意,让波兰人在Veliko Britov进攻 眨眼
                        也就是说,根据这位绅士的引号,苏联获得了吊销Ribbentrop的权利,而纽伦堡法庭和该法庭的所有记录的活动只是一个空旷的地方 扎绳
                        鲁道夫·赫斯(Rudolf Hess)并没有永远坐在斯潘道(Spandau),自杀的形式受到质疑。
                        https://историк.рф/special_posts/загадка-смерти-рудольфа-гесса/
                      3. -5
                        24 June 2019 02:32
                        没有人考虑波利亚科夫在这个问题上的意见。 对于任何人,无论是对于我们还是对英国人,它(这种观点)都不再引起人们的兴趣。 顺便提一下,“波兰立陶宛联邦”的分裂再次发生了,波兰人不能抱怨,也没有什么。 甚至在第二次世界大战结束之前,斯大林和丘吉尔只是将它们“分开”。
                      4. 0
                        26 June 2019 19:49
                        Quote:奈科明
                        没有人考虑波利亚科夫在这个问题上的意见。 对于任何人,无论是对我们还是对英国人,它(这种观点)都不再引起人们的兴趣。 顺便说一句,“联邦”再次分裂了,波兰人不能抱怨,好吧,什么都没有...


                        不过,波兰有自己的货币-兹罗提,而不是欧元。
                        波兰从欧盟获得补贴。
                        波兰是陡峭的。

                        还有更多
                        1998年,俄罗斯总检察长办公室向波兰共和国的有关国家机构提出了上诉,要求在83.500年至1919年被捕的1921名红军士兵死亡后提起刑事诉讼。
                        波兰总检察长兼司法部长汉娜·苏霍特斯卡娅(Hannah Sukhotskaya)针对这一呼吁作出明确表示: “ ...将不会对1919年至1920年战争中据称灭绝布尔什维克囚犯的案件进行调查,俄罗斯总检察长要求波兰对它进行灭绝。”
                        https://newsland.com/user/4297655534/content/gibel-krasnoarmeitsev-v-polskom-plenu-1919-1922/4109284
                        简而言之,波兰人派遣了俄罗斯联邦总检察长办公室,从那时起,没有人对波兰人提出正式要求。 也就是说,波兰人可能很粗鲁,然后声明波兰人的意见没有考虑到这一问题。
          2. 0
            23 June 2019 12:05
            据我所记得,陶比纳之所以被枪杀,不仅因为他没有准时交付气枪,而且还因为在更大程度上不断地谎报武器的时机和特性。

            没什么私人的,但这完全是胡说八道-无需重复。
            骗子在Taubin上写了……某人。 坏骗子,显然有联系。

            姓氏是个骗子,因为您不为人知(这是机密信息,而且显然永远不会公开)---但是尽管如此,每个人都认识她-即使您。

            至于事态发展,谁没有拖延呢? 恕我直言,将原始样品转移到生产中要糟糕得多(比他们当时犯下的罪过……但是几乎所有东西)
            1. +2
              24 June 2019 12:44
              Quote:AK64
              至于事态发展,谁没有拖延呢? 恕我直言,将原始样品转移到生产中要糟糕得多(比他们当时犯下的罪过……但是几乎所有东西)

              因此,陶宾设法将这两个问题结合在一起-他错过了最后期限,并发布了具有建设性的产品。 技术问题也是如此。 简而言之,MP-6的设计很粗糙,不适合批量生产。
              最糟糕的是,在分配给Taubin进行产品微调的这段时间内,他没有进行这种微调,而是提出了新的想法-从雪地车到基于T-34的23毫米主炮的ZSU(无法使用的相同)。
              1. -3
                24 June 2019 14:37
                因此,陶宾设法将这两个问题结合在一起-他错过了最后期限,并发布了具有建设性的产品。 技术问题也是如此。 简而言之,MP-6的设计很粗糙,不适合批量生产。

                当时至少有一种产品(即使是气枪,但您可以随便带什么东西)都不会患这些疾病?

                最糟糕的是,在分配给Taubin进行产品微调的这段时间内,他没有进行这种微调,而是提出了新的想法-从雪地车到基于T-34的23毫米主炮的ZSU(无法使用的相同)。

                你怎么知道? 您是否突出显示了案例文件?

                实际上,陶比因空中加农炮是最好的空中加农炮,不仅在苏联而且在“全球范围内”。 事实。 对此有任何疑问吗?
                好吧,是的:Taubin的截止日期很晚,而且注意力不够集中。 但是毕竟,他经常被介绍到“但是那还是不错的!” 但是没有人,那些......不擅长的人。

                通常,没有任何理由可以为他定型,或者至少不但可以射击他-甚至也没有理由将他从职位上撤下:Taubin在他的位置。 也许他应该从……有能力的同志中任命一名代表-他们将负责工作的组织(即,确保TEM员工做他们需要做的事情。)

                陶宾的逮捕和死亡……我不会说“没有帮助任何人”-因为有些人得到了很多帮助。 但是总的来说,如果陶宾坐在椅子上而不是牢房里会更好。
                1. +1
                  25 June 2019 10:55
                  Quote:AK64
                  实际上,陶比因空中加农炮是最好的空中加农炮,不仅在苏联而且在“全球范围内”。 事实。 对此有任何疑问吗?

                  在仔细地微调并最终确定设计以使喷枪适应大规模生产之后,很可能会这样。 问题在于,陶宾许诺在尽可能短的时间内制造一门能发射的大炮。 基于设计者的承诺,这把枪已经被放置在系列飞机的设计中。 有飞机-但没有什么可武装的。 结果,IL-2必须使用20毫米ShVAK机枪以及其低功率弹丸和辣根弹道。

                  此外,从OKB-16的更多工作示例来看,为军队测试提供了显然无法操作的物品,这不仅在陶宾。
                  Quote:AK64
                  但是毕竟,他经常被介绍到“但是那还是不错的!”

                  他给自己介绍了笔记。 例如,在被捕前一个月,他正在开发基于T-34的ZSU,并带有一对MP-6。 那些闲置的MP-6。
                  1. 0
                    26 June 2019 21:33
                    ShVAK不是机枪,而是枪。 对不起。
                2. 0
                  25 June 2019 23:30
                  实际上,所有东西早已为人所知很久了,不需要再去寻找迫击炮大厅和骗子的黑手了。
                  https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/bad/mera-otvetstvennosti.pdf
                  1. -1
                    26 June 2019 06:29
                    这是“竞争对手”的意见。 这当然很重要,甚至很有趣。 但是,他们不必说出全部真相,对吗? 他们有自己的真理。
                    另一方面,我们有一个事实:从战争结束到90年代,所有(或几乎所有)苏联加农炮都是易于识别的“陶宾系统”。
                    (好吧,很明显, 由我 可以识别---我不知道您是否可以识别。 但是我可以---这是在不同口径和型号中使用的相同电路。 甚至是相同的ASG)
                    1. +1
                      26 June 2019 18:52
                      Quote:AK64
                      助理秘书长

                      这是什么?
                      Quote:AK64
                      :全部(或几乎全部)

                      哦! 排气孔AM-23,GSH-23,R-23,GSh-301,GSh 30-2,GSh 6-30A,GSh 6-23、2-A-42-不,您还没有听说吗?
                      Quote:AK64
                      我可以识别的是-

                      我在化妆上不认得您-您是炮兵和信号兵博物馆的雇员吗? 实际上,如果有经验的陶宾斯基MP3-MP-6留在那儿,那就只有那儿。
                      尽管Nudelmanovskie N / NS / NR基于Taubin的开发,但随着每个新版本的推出,它们都在不断发展。
                      Quote:AK64
                      但是我可以---这是在不同口径和型号中使用的相同电路

                      也就是说,在陶宾之前,没有人听说过枪管的短暂行程吗? 眨眼
                      话题不多,但是关于colchid卡车的话题是vsezh-heard? -它似乎是在ZiL单位上制造的,但与上一个不同,它无法骑行。 眨眼
                      但这是歌词,Taubin不是因为枪支而是因为1932年以来的事实而被捕。 KB和他的领导下的试生产,吞噬了一大堆民间资金,耗尽了0-不是一个可行的样本,MP3 / 6的故事是最后一根稻草。
                      而且他们并没有因为浪费金钱而枪shoot他-如果他不参加战争,他本来会坐在sharashka上,但是他并不幸运,战争开始了,他在战争开始时就蒙受了巨大的航空损失-实际上,他被指控推迟锻炼时间航空武器会影响航天器重新装备的时间和质量,从而导致不合理的损失。
                      1. -1
                        26 June 2019 19:22
                        我已经厌倦了证明显而易见的东西(对我而言)。

                        AGS ---自动画架手榴弹发射器
                      2. 0
                        27 June 2019 14:17
                        而且您无需证明任何事情,您已经证明了一切,首先,对材料部分的了解不足,例如,AGS17与MP3 / MP6机枪或Taubin榴弹发射器几乎无关。 即使按照自动化操作原理-托宾使用了枪管的长短行程-AGS 17从自由快门以及从后耳语中拍摄-与Taubinsky产品相比,它更接近PPSh。 是的,有了气枪,您会陷入困境-尽管Nudelmanovskie N / NS / NR很普遍,但即使如此,它们也不是大多数气枪所能及的。自60年代以来,这种转变已转向Gryazev和Shipunov的产品,而Nudelman设计局则改用导弹科目。
                      3. -1
                        27 June 2019 14:34
                        是的是的。 您不知道他们释放并戴上飞机的同一个ShKAS就是没开枪? 第一次射门后,Shkas稳定下来了吗? 好吧,谁为此被枪杀? 但是,这种越野车装置不仅是商业生产(带有所有故障),而且已经站在飞机上。
                        只是不要让惊讶的眼睛:好吧,我不相信您对此一无所知。
                        既然他们知道---原来你是个骗子-但是为什么要和一个骗子说话呢?

                        还是VYA-23:嗯,这个VYA何时真正出现? 陶宾何时被捕? 因此,到时候VYa和MP的发布就可以了。

                        所以,来吧,安慰自己,进一步告诉我们我那里什么都不知道。 您可以算数“流失”给我-您喜欢它。
                        我是贤哲和开明的道。 是的,不必天生在乎-因此在选择对话者时非常挑剔。
                      4. 0
                        29 June 2019 09:13
                        Quote:AK64
                        ShKAS在第一枪后稳住脚步,稳定吗?

                        哦! 这是您个人的“专家”意见? 那好吧。 ShKAS的问题在于自动装置的高速移动-付出了高速度并缩小了尺寸。 实际上,这导致了用重型特殊子弹的弹药筒的拆卸。 通过引入特殊的弹药筒7,62X54 ShKAS(带有增强的套筒和子弹头固定装置),可以非常简单地将其治愈-但这对您而言并不有趣,您比其他人更清楚。
                        Quote:AK64
                        既然他们知道---原来你是个骗子-但是为什么要和一个骗子说话呢?

                        我的朋友在一个文档上指向录音室的链接,该文档在测试ShKAS的批量生产并为此推出了一系列特殊墨盒后,确认了可靠性低。 空军研究院测试航空武器的报告将发布。
                        好吧,关于谎言-它更适合您-我不知道您是否在这个主题上有意或无意地创建了阴谋论,尽管您对现实的了解显然很la脚,但您仍然生活在80年代后期的谈论愚蠢的时尚时代以及嗜血的斯大林,古拉格和血腥盖布尼的阴谋诡计,尽管时代已经改变,并且将出版大量有关那个时期的资料,但这些资料并非以当地祖母为基础,而是以档案文献为基础。 但是您显然对此主题不感兴趣-为什么需要它? 您已经比其他任何人都了解。
                      5. 0
                        29 June 2019 10:31
                        多么高兴:ShVAK和ShKAS混在一起。
                        实际上,很显然是一个错字-但是有多高兴!

                        因此:您已经将自己定位为“专家”已有很长时间了,不是吗? 如果是这样,但您可能不知道两者都不尽如人意:ShVAK和ShKAS。 是的,两个。
                        但是,如果ShKAS至少出手-并且因过热而陷入困境(尽管BC的很大一部分已经恢复了事实),那么使用ShVAK,一切都会变得更加艰难,而ShVAK常常不肯转弯:它撕裂了袖子。

                        您可能不知道这---您是“专家”,不是吗。 这意味着您是个普通的廉价骗子。

                        而且,顺便说一句,是谁在战斗机上使用了不可用的枪支来进行射击,种植或至少将其撤离进行批量生产的?
                        好吧。 (当然,这不适合您)

                        PS:不要再给我写信-您对我不满意。 甚至直接令人恶心。
                      6. 0
                        16 July 2019 22:44
                        亲爱的朋友,请打开2017年的“技术与武器”杂志。 摘自第4,6,8,10号记忆-有关30年代末和40年代初的国产机枪的文章的四个部分,尽管作者对Taubinsky的发展产生了明显的引力,但它全部是基于档案码头编写的,也存在着延误的百分比在ShVAK-阅读它,也许您会惊叹于ShVAK的“不可靠性”,与此同时,您还可以找到为什么军方要研发新枪支而不是ShVAK的原因,瞧瞧! 事实证明,问题并不在于弹药,而是弹药-20毫米ShVAK弹药筒是在12,7弹药筒的基础上开发出来的,实际上是前几对ShVAK弹药,机枪口径为12,7,统一炮弹和机枪的尝试以射出基于各种弹药和外国枪支的研究和全面射击的结果,初始速度低且弹丸轻而空气动力学形状差,决定将飞机大炮的口径增加到23mm,这有可能立即解决两个问题-增加用于有效向飞机射击的炸药和增加装甲击败轻型装甲车的行动-因为该枪计划在战斗机和轻型攻击机上通用,同时又不会显着增加后坐力。 尽管为ShVAK开发了更有效的碎片射击,但再也无法以23mm的镜头重新制作ShVAK设计。
                        结果,在整个战争中,所有国内战斗机都配备了20毫米ShVAK枪,仅在攻击机上安装了23毫米VY,研发了Taubin PTB-23-NS-23并最终确定了44架
            2. 0
              27 June 2019 14:06
              Quote:AK64
              骗子在Taubin上写了……某人。

              这绝对是胡说八道-不要重复关于血腥的隔eb的胡说八道,至少一点点谴责就足以让连续的每个人都满意-西蒙诺夫抱怨托卡列夫,结果呢? 托卡列夫开枪? 也许种植?
              无需重复90年代初期半文盲作者的垃圾,人们早就知道托宾发展的全部史诗,关于灰浆枪手,恶棍Nudelman以及其他事情的所有言论都在谈论有利于穷人的话题。
        2. +3
          23 June 2019 11:10
          好答案,同事 hi 。 并把已删除评论的数量作为加号。 眨眼
        3. +8
          23 June 2019 11:11
          发现有关库尔切夫斯基的话,一个词就足够了-发电机武器。 这是图哈切夫斯基的筹码。 正如历史所表明的,死胡同。 如果图哈切夫斯基提出他的想法,苏联就有可能卷入战争。
          也许库尔切夫斯基与它无关,当然,您不需要为设计师的死胡同开枪,但是我不知道细节,我需要阅读。
          是的,图波列夫的报复因涉嫌挪用公款出国而被捕,如果不是因为沙拉什卡,他本来会在西伯利亚砍伐森林。
          1. -4
            23 June 2019 11:24
            但是,所有RPG都包括“发电机反应式”武器的原理,从“ faustpatronov”,“火箭筒”和RPG开始。 至于A.N. 图波列夫...当然,一切都完全不同。 在图波列夫工作的彼得里亚科夫没有与他出差,但也以“撒拉加”为名,尽管有人被授予社会主义英雄称号,但没人取消波利卡波夫的“处决”一词。 劳工。 因此他活着直到死后才被推迟执行。
            1. +6
              23 June 2019 12:16
              但是,所有RPG都包括“发电机反应式”武器的原理,从“ faustpatronov”,“火箭筒”和RPG开始。


              您将无法动摇,您将熟悉Kurchevsky的产品(更不用说提案了)。 他的举止很简单:他拿着一门现有的枪支和一个炮弹-并在其上钻孔-安装喷嘴。 它是现有的。

              当然,不应该对他开枪-他不是一个人,也不推自己:用狼票解雇他就足够了(这样就不会雇用他们从事工程工作了)。

              尽管有人被授予社会主义英雄称号,但没有人从波利卡波夫撤消“处决”一词。 劳工。 因此,他一直活到死,但执行被延迟。

              实际上,波利卡波夫于1931年被赦免。 他的判决是...
              与一般的波利卡波夫同盟...布尔什维克原来是在集市上:起初他被判处死刑而没有受审。 为什么在1931年,由OGPU的大学-按10年的训练营(执行情况如何???先开枪-然后再训练营???)。 然后,他被定为有条件的10年,后来在同一个31日,他们被授予特赦。

              Polikarpov被“为公司”逮捕的事实非常明显..
              1. -4
                23 June 2019 19:36
                “对于公司”是什么意思? 这是布尔什维克法学中的术语吗?
                1. -1
                  24 June 2019 10:23
                  “对于公司”是什么意思? 这是布尔什维克法学中的术语吗?

                  布尔什维克有管辖权吗? 好吧,事实上呢?
                  在我看来,它们仅限于“革命权宜之计”。 (嗯,渴望“抓住并走向阿根廷”)
          2. +7
            23 June 2019 13:32
            引用:先生 - 红色
            一个词就够了-发电机武器

            RPG-7也属于发电机反应型。 以及苏联的“无反冲” B-10和B-11,一般来说,大多数都是对发电机具有反应性的。
        4. +5
          23 June 2019 11:45
          牛头人神话? 库尔切夫斯基神话? 飞机设计师加里宁神话? 还有一群在“鲨鱼”中工作的“神话”,从波利卡波夫和图波列夫开始。 在这里,“古希腊的传说和神话”逐渐消失了。 我什至不敢想象,如果西科斯基,普罗科菲耶夫-塞维斯基,卡特维利什维利留在这里,而不去美国,将会发生什么情况。


          谁列出的那些人遭受了“原产地”?
          1. -5
            23 June 2019 12:50
            例如,波利卡波夫(Polikarpov)是一个牧师的儿子,而他本人是一个虔诚的人。
            1. +4
              23 June 2019 14:56
              例如,波利卡波夫(Polikarpov)是一个牧师的儿子,而他本人是一个虔诚的人。

              您确定他是为自己的血统受苦吗? 还是出于信仰?

              据我了解,他“为公司而坐”:重返Shakhty案。
              起源有第十个原因
              1. -3
                23 June 2019 15:01
                关于“工业党”的事务Polikarpov与它无关。
                1. +1
                  23 June 2019 16:09
                  关于“工业党”的事务Polikarpov与它无关。

                  没有人和她有任何关系而且,还不清楚“工业党”是否真的存在。 或作为“ Tagantsev's group” --- Chekists的发明
        5. +3
          23 June 2019 12:05
          您对事实更加谨慎...
          例如,想一想(应变自由派回教徒)为何图波列夫(Tupolev)最终陷入了一场骚扰,而他的大部分设计局是他的副手。 阿尔汉格尔斯基不是(并非完全是因为挪用资金-农民...而是出于犯罪行为...他们购买了DC3文档的英寸尺寸并需要公制...然后Lisunov和他的团队翻译并购买了两年在文档的各州中...)
          关于陶宾已经评论
          1. -6
            23 June 2019 12:40
            最初,美国没有人会把所有这些都翻译成“米”。 如果您愿意,请英寸,这已经是您的头疼了。 例如,Shvetsov还配备了英寸英寸的Wright发动机。 后来他们翻译了自己。 让我们也向各国介绍这样一个事实,即他们在远东被我们拘留并且后来使Tu-29失明的B-4并未随身携带这些飞机的图纸,而是必须自己翻译所有东西。
            1. +6
              23 June 2019 13:17
              飞行员可能会纠正您的问题……DC-3(军用C-47)拥有出口文件和公制……纯粹用于商业活动,可以出售给许多人……
              而这个故事就是70年代初阿尔汉格尔斯基院士担任苏联民航部委员会驻雅库茨克时的故事...嗯,他应该撒谎的原因是什么...
              1. +1
                23 June 2019 13:25
                谢谢,我会知道的。 我不知道。
              2. +1
                24 June 2019 13:53
                Quote:silberwolf88
                飞行员可能会纠正您的问题……DC-3(军用C-47)拥有出口文件和公制单位……纯粹是为许多人准备出售


                您误会了-考虑到当地材料的特殊性,转换成公制是在苏联进行的。
                自1942年84月撤离塔什干后,便推出了军用版本的PS-2,其名称由工厂的总工程师B. P. Lisunov [3]负责,名称为Li-XNUMX,该人负责监督这架飞机的建造。
                飞机是DC-3, 考虑到苏联材料的使用,对其设计文档进行了修订,并转换为度量标准体系。 在设计上,与DC-3相比进行了一些小的更改。 没有复制引擎,使用了可用的近似模拟-容量为62升的A. D. Shvetsov M-1000引擎。 pp。,用于DC-3的Wright R-1820 Cyclone 9发动机的苏联版。
            2. +2
              24 June 2019 11:40
              Quote:奈科明
              最初,美国没有人会把所有这些都翻译成“米”。

              你是认真的吗? 在为第一次世界大战的国王堆积了很多东西之后,提供了带有常规度量标准文档和翻译的所有内容? 仅过去了25年。 美国人是否在一方面改变他们的做法?
              实际上,翻译文档要花钱,而且委员会节省了购买DC-3的费用,这是粗心且不合适的,因为战前苏联工程师短缺。
          2. +5
            23 June 2019 15:36
            转移到公制系统后,有必要根据我们的实力标准重新计算一切。 图波列夫没有打扰。 脑神经。 但他正在推广他的ANT-25,Chkalov就像远程轰炸机一样飞往美国(推动Ilushin的TsKB-30)。 但是,幸运的是,他无法从TsKB-30推出,获得了远远的IL-4。 这一切都与技术解决方案有关:图波列夫认为,远程飞行需要最小的感应阻力,因此机翼的伸长率很大。 而Ilyushin决定,在双引擎车辆上,他能够以更高的速度组织一次飞行,并因此以更小的攻击角度组织飞行。 在这种情况下,感应电阻也会更小。 冒犯了Andrei Nikolaevich。 战争结束后,他还洗了Myasishchev
            1. -3
              23 June 2019 18:32
              在这里,我一次同意您的意见: 图波列夫确实是一个“大师”。 但是他创造了相同的ANT-25(苏霍伊旅)。 伊留申和米雅舍雪夫作品的“杰作”值得怀疑。
              1. +3
                23 June 2019 19:00
                Ilyushin在需要时精确创建了IL-2和IL-4。 Myasishchev创造了M-3和M-4,尽可能地满足军方的TZ。 Tu-95直到今年才幸存,因为它不是用作轰炸机,而是用作导弹的载体平台。 如果在50开始时与美国发生真正的军事冲突,TB-3在1941中的命运将等待它。 在发射TZ期间,火箭武器还没有像以后那样发展。 ANT-25具有非常大的宣传价值,但是像战斗机一样零。 好吧,就像1942中厄尔布鲁士的纳粹旗帜一样,没有军事意义,宣传也是巨大的。
                1. 0
                  23 June 2019 19:27
                  这个问题将使我们远离所述主题。 对不起。
                  1. 评论已删除。
                    1. 0
                      23 June 2019 20:29
                      抱歉,主题有点不同。
                      1. +1
                        23 June 2019 22:44
                        Quote:奈科明
                        抱歉,主题有点不同。
                        为什么在被“殴打”时避免回答? 讨论的分支有机地进入了这个渠道。
                      2. 0
                        23 June 2019 22:52
                        好吧,看一下:我现在将讨论这个主题,由于与所讨论的内容无关,因此我将立即被“禁止”。 如果您可以同意编辑和主持人的意见,那么您将可以看到该标志。 由于与您进行讨论,我还不准备接受“永久”禁令。
                      3. +2
                        24 June 2019 20:11
                        我们不会争辩。 也许你不知道什么是飞机的感应阻力。 我解释一下。 在机翼下方,我们在机翼上方增加了压力 - 减少了。 在机翼的端部,自然地,从底部向上溢出,在这种情况下形成终端涡流,在该涡流上自然地消耗能量。 当以大迎角飞行时,压力差大于分别以小迎角飞行时的压力差,末端涡旋的强度也更大。 在任何情况下,对于水平飞行,装置的重量必须等于升力,升力是速度头,升力系数和机翼面积的乘积。 当以低迎角飞行时,升力系数(以及因此末端涡流的强度)将很小,因此,需要高速(速度头)。 正是这种方法让伊柳辛创造了一种具有战斗价值的远程(但不是记录)飞机。
                      4. 0
                        24 June 2019 20:30
                        谢谢! 他们像男孩一样责骂我。 但是我还是不会更深入。 永恒的“禁令”,他就像“达摩克利斯之剑”。 打扰一下...
                      5. +3
                        24 June 2019 20:42
                        是的,我没有责骂,我刚才解释过 - 解除武力的问题非常具体。 顺便说一下,许多现代飞机机翼末端的小翼(Witcomb机翼)只是降低了这种感应阻力。 在任何地方你都不能戳它们,你需要全面考虑机翼的强度等等。好吧,主持人的特点在这里我也知道。
                2. 0
                  24 June 2019 14:42
                  ANT-25的宣传价值很高,但像战斗机一样为零。 好吧,像1942年纳粹在厄尔布鲁士(Elbrus)上空举起的旗帜-没有军事意义,但有宣传-巨大。

                  好吧,除了ANT-25和TB-3,还有Tu-2,TB-7甚至Pe-2 ....您完全剥夺了所有东西吗?
                  1. +2
                    24 June 2019 19:56
                    有一段时间,TB-3是一个杰作,TB-7当然是B-17的水平,但是它的目标是,我们的国家需要一个战场飞机。 Pe-2很好,但也许它是我们唯一能够潜水的飞机,尽管它在炸弹负荷方面很弱。 Tu-2是一架非常好的飞机,但他没有时间参加战争,在战斗结束时他没有参加战争。 再一次,我无法潜水。 我并不贬低图波列夫,所有人都不同,但领导的智慧在于它迫使不同的人(以不同的方式)在一个目标上工作。
                    1. -2
                      24 June 2019 22:21
                      TB-3曾经是杰作,

                      当然不是。 有什么“杰作”?
                      TB-7当然处于B-17州的水平,

                      而且我没有亲近
                      但他要一点一点地

                      事实并非如此
                      而我们的国家需要一架战场飞机。

                      这也不是真的。
                      Pe-2很好

                      PE-2非常糟糕
                      但是也许这是我们唯一可以潜水的飞机,

                      再次有争议。 而且,这是有争议的,“独特”和“有能力”
                      尽管它在炸弹负载方面很弱。

                      您想从改装的战斗机中得到什么?
                      Tu-2是一架非常优秀的飞机,但没有战斗时间,战斗结束时也很少。

                      这是不正确的:至少在Wiki级别查看Tu-2的历史:samol于1940年准备就绪
                      再次,我不能潜水。

                      不能比Pe-2差
                      我并不贬低图波列夫,所有人都是不同的,但是领导层的智慧在于,它使不同的人(以不同的方式)实现了一个目标。

                      /叹气/您想说什么?
                      1. +1
                        24 June 2019 22:24
                        有一本书是这样的:Shavrov“苏联飞机设计的历史”。 您尝试阅读吗? 这不是“ Vika”,这是一位非常称职的飞机设计师写的。
                      2. -1
                        24 June 2019 22:28
                        有一本书是这样的:Shavrov“苏联飞机设计的历史”。 您尝试阅读吗? 这不是“ Vika”,这是一位非常称职的飞机设计师写的。


                        灵感的来源是可以理解的...

                        唯一的问题是它已经落伍了很多年……30,也许:他们为我童年时阅读Shavrov而感到自豪。 但是从那时起,我已经成熟并学到了很多新东西,这比Shavrov知道的要多得多。
                      3. 评论已删除。
                      4. -3
                        24 June 2019 22:41
                        我很高兴你超过了上个世纪的“可怜”的古典水平。 我期待着您的航空历史书籍的发行。 SK

                        (1)在互联网时代,没有人需要这样的书:今天不是70年代-网络上有数以百万计的信息。
                        (2)我有写东西,而且写很多东西。 在他的专业。
              2. +1
                24 June 2019 14:40
                在这里,我一次同意您的意见: 图波列夫确实是一个“大师”。 但是他创造了相同的ANT-25(苏霍伊旅)。 伊留申和米雅舍雪夫作品的“杰作”值得怀疑。

                杰作 图波列夫(AN Tupolev)的作品同样受到质疑。 (甚至,甚至更多)。
                这不是“监禁”的原因,但是ANT表现得太频繁了……不好。
        6. +3
          24 June 2019 11:34
          Quote:奈科明
          牛头人神话? 库尔切夫斯基神话?

          好吧,请阅读他们所承诺的承诺,所获得的资源以及在出路时所付出的一切。 也许这些设计师的执行是不合适的,但是不可否认的是,这些措施是朝着正确的方向采取的。 枪击事件是在贝里亚委员会成立之前进行的,如果他们的事务属于委员会,很可能他们没有达到执行力,那么他们将被普通工程师送交sharash。
        7. +3
          24 June 2019 12:35
          Quote:奈科明
          牛头人神话?

          陶宾失败了两个项目。 他不仅失败了,而且郑重承诺要这样做,在截止日期前失败,结果,他发布了一种不适合大规模生产和安装在飞机上的产品。 一分钟之内,已经有两种飞机模型投入生产。 实际上,在战争前夕,陶宾没有手持Il-2和LaGG-3。
          Quote:奈科明
          库切夫斯基神话?

          库尔切夫斯基本来会在另一个国家减薪来等他,以期逃税。 微笑
        8. +2
          24 June 2019 19:37
          Quote:奈科明
          库切夫斯基神话?

          库什切夫斯基有什么用呢? 与图哈切夫斯基夫妇? 并告诉我至少他的一个项目,在花了很多钱之后,哪一个可以给我们一个真正的样本?
        9. +1
          24 June 2019 20:37
          Quote:奈科明
          库切夫斯基神话?
          - 在目前的现实中,他会掠夺KAMAZ的出口。
          用无用的羽毛重新整理整个航天器 - 预先剃光.....
          当事实证明所有废话都在这里并且字符串的结尾出现了.....
        10. +1
          25 June 2019 23:26
          Quote:奈科明
          库尔切夫斯基

          哇,真是个天才! 库尔切夫斯基本人与图哈切夫斯基,贝考里(Bekauri)以及其他许多放荡不羁者的放映者有某种联系。 库尔切夫斯基花了多少钱和资源? 和尾气-尽管在测试了第一个选项之后,很明显该计划本身存在着一些无法弥补的根本缺陷,但是,在图哈切夫斯基的指导下,他们只是试图毫不拖延地进行播放-飞机,坦克,轮船-他们在飞行中花费了金钱,时间和资源去火星 眨眨眼睛
          Bekauri综合研究所还拥有自己的机队和航空基地,训练场,飞机场等。 吞了多少钱? 但最后,除了无线电控制的地雷外,它们实际上并没有创造任何东西。 是的,后者只是偶尔参与了战争的最初阶段。
          麻烦在于,除了花费预算本身之外,还浪费了时间和精力,而这些时间和精力可能会成功并有利可图地花费在更具可行性的项目上。
        11. 0
          30 June 2019 23:16
          Korolev也奇迹般地逃脱了执行,但他的领导,Katyusha的开发人员遭到谴责,遭到枪击!
    3. -3
      23 June 2019 11:28
      而“ Arikasa”和“ Arisaka”只是一团糟。 含
    4. MVG
      +2
      23 June 2019 19:17
      尚无人问津,这是一个很好的例子。
      1. 0
        23 June 2019 20:37
        完全同意你的意见! 非常好
    5. +4
      24 June 2019 09:17
      Quote:奈科明
      甚至布尔什维克

      “什至是布尔什维克”是什么意思?
      这是食人者聚会吗?
      您还记得历史性的例子,这些例子表明自由派或埃塞斯蒂尔派,法西斯派或保守派或民主派会杀人吗?
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  5. +5
    23 June 2019 06:44
    同时,俄罗斯帝国面临着常规步枪和弹药的严重短缺,这是在国外购买相关产品的原因。 因此,在1916年,弗拉基米尔·费多罗夫(Vladimir Fedorov)在日本的6,5x50毫米Arikas子弹头下重制了机枪,当时俄罗斯已经有足够的这种子弹头。
    这种弹药筒也是在俄罗斯的圣彼得堡弹药筒工厂生产的,也从英国收到。 我在Bolotin上了解了Fedorov自动机EMNIP的最后使用。 1941年,来自仓库的冲锋枪在莫斯科民兵中服役。 “英格兰承认有60万支步枪的阿里萨卡系统,每支有300万支弹药,承诺将步枪的供应增加到150万支。此外,英国政府也为阿里萨卡步枪提供了30万支子弹的总价,并保证每月在英国生产45万支子弹。对俄罗斯而言,这一优惠非常重要,因为日军在俄罗斯军队中的步枪数量非常庞大。
    Cyber​​Leninka:https://cyberleninka.ru/article/n/missiya-admirala-ai-rusina-i-inostrannye-postavki-rossii-v-pervoy-mirovoy-voyne
  6. +6
    23 June 2019 07:00
    除机关枪外,Fedorov与Degtyarev共同开发了6,5毫米和1921年型号的1922毫米轻机枪,以及1922、1925年的飞机机枪,此外还与伊凡诺夫一起对Shpagin进行了改进,同轴6,5毫米1925年型坦克机枪
  7. +6
    23 June 2019 07:19
    在那年,我们对6毫米,6,5毫米和7毫米墨盒进行了测​​试。

    “应该指出的是,在6,5世纪下半叶,俄罗斯军队提出了将口径减小到6毫米,5,5毫米甚至19毫米的问题。在从四线到三线口径的过渡中。”
    -炮兵,工程和信号兵军事史博物馆的资料,约8册,同上48/1,d.56,l.1-9,25-31。
  8. +10
    23 June 2019 08:07
    一旦Ilf和Petrov确定了金融深渊是所有深渊中最深的一个,您就可以一生陷入其中。
    但是,经验表明,信息鸿沟并不少,信息材料的水平也可能下降,今天的文章就是一个很好的例子。
    1. 0
      23 June 2019 10:40
      你在说什么-这篇文章不好-我听不懂...
    2. +7
      23 June 2019 11:04
      ...信息鸿沟同样深...

      完全正确,深渊通过Internet连接,尽管它带来了“知识给大众”,但却充斥着丰富的chuk ...-作家。
      紧随意大利....对于斯堪的纳维亚人,希腊人和罗马尼亚人提请注意新墨盒,该墨盒也改用6,5×52 mm Mannlicher-卡尔卡诺

      ???? 作者没有花半分钟的时间(从neta上)发现有4种不同的墨盒(罗马尼亚人也受伤了)
      ...三种类型的尖头子弹:两种具有铅芯....和一种穿甲弹,其芯为 (长度30,56毫米)

      真的吗? 如果是在第一次世界大战之前,那么在哪里可以找到装甲)),如果之后是哪里,可以找到钨(在伊里奇的灯泡上))
    3. +5
      23 June 2019 11:06
      好吧,维克·尼古拉维奇 hi 今天,您是个异常敏锐的人。 笑 人们不知所措,您将以自己的方式开悟。 饮料
      1. +3
        23 June 2019 14:40
        您要我教育Fedyu吗? 还是nycomed? 解雇
        1. +3
          23 June 2019 23:33
          我已经什么都不想了,除了这他妈的热终于停止了。 饮料
  9. EUG
    +1
    23 June 2019 08:26
    线条图中墨盒的尺寸?
    1. 0
      23 June 2019 09:30
      从何而来? 以英寸来算。
    2. 0
      23 June 2019 11:03
      Quote:Eug
      线条图中墨盒的尺寸?


      然后,图中的套筒壁厚度为0.013mm - 就像包裹箔一样。
  10. +1
    23 June 2019 08:47
    结果是一份好的拷贝,一次也没有得到赞赏,但徒劳无功。
    1. +1
      23 June 2019 12:22
      结果是一份好的拷贝,一次也没有得到赞赏,但徒劳无功。


      您是在说墨盒吗? 还有谁需要他 然后?

      我提醒你: 然后 那里有骑兵,因此,步枪必须在相当远的距离上击中马匹。 好吧,有效射程为6.5,对于某个地方的人,最大射程不超过600m(三个射程为1000的墨盒,与1908m的射程比较)。 在那个时候,这还不是完全可以接受的。

      你说“现在怎么样”? 现在没有骑兵了。 另一方面,即使是一个公司,甚至是一个小分队(更不用说一个营),都可以使用其他的(大口径和远程的)斗争手段。 然后他们不是。
      1. +2
        23 June 2019 12:37
        Quote:AK64
        结果是一份好的拷贝,一次也没有得到赞赏,但徒劳无功。


        您是在说墨盒吗? 还有谁需要他 然后?

        我提醒你: 然后 那里有骑兵,因此,步枪必须在相当远的距离上击中马匹。 好吧,有效射程为6.5,对于某个地方的人,最大射程不超过600m(三个射程为1000的墨盒,与1908m的射程比较)。 在那个时候,这还不是完全可以接受的。

        你说“现在怎么样”? 现在没有骑兵了。 另一方面,即使是一个公司,甚至是一个小分队(更不用说一个营),都可以使用其他的(大口径和远程的)斗争手段。 然后他们不是。

        但是关于机器也是。
        1. 0
          23 June 2019 14:42
          但是关于机器也是。

          关于机器,有相同的考虑:在标准步枪弹药筒的自动加载和机枪的作用下,并非所有情况都是徒劳的。
          毕竟,有一个传说是柯尔特手枪被接受服役是因为它在目标射击距离(50m)处撞马(!!!)–根据传说,这种情况记录在工作说明书中。
          1. 0
            23 June 2019 14:50
            [quote = AK64] [quote]但是关于机器也是。
            关于机器,有相同的考虑:在标准步枪弹药筒的自动加载和机枪的作用下,并非所有情况都是徒劳的。
            毕竟,有一个传说,柯尔特的手枪也被采用了,因为他是在目标射击距离(50m)上敲马(!!!)的---据传说,这种情况写在工作说明中。但是关于机器也是。
            关于机器,有相同的考虑:在标准步枪弹药筒的自动加载和机枪的作用下,并非所有情况都是徒劳的。
            毕竟,有一个传说是柯尔特手枪被采用,是因为它在目标射击距离(50m)处撞马(!!!)–根据传说,这种情况记录在工作说明书中。
            有必要大量生产并采用它。
            1. 0
              23 June 2019 14:53
              有必要大量生产并采用它。

              为什么?
              谁需要”? 你需要”? 好吧,这里就是您,接受并释放-因为您“需要”
              除了你,没有人“需要”。
              是的,相同的SVT更好
              1. 0
                23 June 2019 15:18
                Quote:AK64
                有必要大量生产并采用它。

                为什么?
                谁需要”? 你需要”? 好吧,这里就是您,接受并释放-因为您“需要”
                除了你,没有人“需要”。
                是的,相同的SVT更好

                如果沙皇时代还没有SVT,就无法与费多罗夫突击步枪相提并论。 就个人而言,我会购买私人军火库,是的,对于当时的士兵来说,这是无可替代的。
                1. -1
                  23 June 2019 15:58
                  如果沙皇时代还没有SVT,那么它就不能与费多罗夫突击步枪相比。

                  为什么不? 很有可能。
                  好-沙皇的将军们无一例外.... 提示是否有机会采用自动模式,而不必担心自动加载? 它是。 开始做? 不,他们没有。 结论?

                  但是我看到您是一个固执的朋友,因此在此笔记上,我不再与您交谈。 没有什么私人的,只是省力。
                  1. 0
                    23 June 2019 16:01
                    再见。
          2. +2
            23 June 2019 15:33
            接受是因为他摔倒了马(!!!)


            我再次抗议!

            动物福利协会愤慨而猖ramp。

            笑
          3. +2
            23 June 2019 15:40
            顺便说一下,关于这匹马(不雅词)已记录在俄罗斯左轮手枪的技术任务中,例如Nagan应该停下来。 有人告诉我,高额的佣金都是受贿者。 对于Nagan的弹药筒和相同的.45 ACP,对于像马这样的大型动物来说,有两个很大的不同。

            没有人和Nagan一起寻找驼鹿。

            公平地讲,当时用于Nagan的弹药筒的价格比当今的市售价格高得多。

            今天来自Fiocchi的比最初的弱了一半到一半。
          4. 0
            25 June 2019 23:46
            Quote:AK64
            毕竟,有个传说是柯尔特的手枪因为摔倒了马而被接受服役。

            实际上,这辆自行车是.45口径的回归,发生在1899-1902年的菲美战争之后,到19世纪末,当时美军的标准左轮手枪是柯尔特新陆军和海军1892年的.38口径,地形本身(致密) B / d的性质-经常只用砍刀武装的游击队的行动显示出不愉快的特征-战斗发生在近战中并制止了行动.38子弹不足以阻止游击队员在他有时间砍下砍刀之前就停止了行动。
      2. +4
        23 June 2019 13:39
        射手应该打马了


        反对!

        只是某种形式的仇视(恐惧症)!

        笑

        我们没有任何罪过!
        1. +1
          23 June 2019 14:51
          只是某种形式的仇视(恐惧症)!

          那个!
          而且,顺便记下操作
          1. +3
            23 June 2019 15:27
            对! 让拖拉机犁-它是铁。

            还有马-他们仅仅是为了接受人们的无私之爱。

            非常好
        2. 0
          23 June 2019 22:49
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          我们没有任何罪过!
          这是来自食人马/凶手吗?
          1. +2
            23 June 2019 22:57
            这是来自食人马/凶手吗?


            您现在无济于事地诽谤我,或者您的眼镜真的很烂,没有放大镜就无法阅读文字。

            笑

            我只能吓坏了...

            http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/7/9/304997_842964.jpg
  11. +4
    23 June 2019 10:39
    照片是芬兰战斗机坐在费多罗夫突击步枪上的地方。
    1. +2
      23 June 2019 13:52
      引用:Ruger-para
      照片是芬兰战斗机坐在费多罗夫突击步枪上的地方。

      EMNIP。 在1918-1922年战争结束时与芬兰的战争中,以图沃·安蒂凯宁(Toivo Antikainen)为首的红色芬兰人滑雪分队装备了费多罗夫突击步枪,而不是轻机枪。 在“冬季战争”中,费多罗夫的冲锋枪由于没有足够的冲锋枪而被迫入伍。
      “ 18年1921月26日,卡累利阿领土被宣布为攻城状态。在亚历山大·塞迪金(Alexander Sedyakin)的领导下,卡累利阿前线得以恢复。红军的其他部队也转移到卡累利阿。在芬兰内战后逃往苏维埃俄罗斯的红芬兰人正在红军中作战。部队从彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk)方向袭击,一周半后占领了波罗索泽罗(Parosozero),帕达尼(Padany)和雷波利(Reboly),并于25年1922月15日占领了Kestenga村庄。7月17日,芬兰工人在赫尔辛基举行了一次示威游行,抗议白芬兰人的“卡累利阿历险记”。1922月21日,红军部队进入乌赫塔(Ukhta)村庄,北卡累利阿邦解散,其领导人逃往芬兰。到127740年XNUMX月XNUMX日,红军终于将芬兰人赶出了国界,军事行动实际上在那里停止了。XNUMX月XNUMX日,停战协定在莫斯科签署。 /mikhaelkatz.livejournal.com/XNUMX.html
      1. +2
        23 June 2019 14:50
        现在我住在彼得罗扎沃茨克附近-每天我看到彼得罗扎沃茨克的防御纪念碑
  12. +4
    23 June 2019 13:13
    略有误差。 费多罗夫没有开发自动机。 在7.62和6.5毫米口径的自动装填步枪上进行了工作。 开始的第二次世界大战阻止了这些工作。 战争期间,俄罗斯军队感到轻机枪严重短缺,费多罗夫建议将其自动装填的步枪改成冲锋枪。 从仓库中提取了用于测试的步枪零件。 7.62毫米口径的步枪未作任何组装,并在6.5毫米口径步枪中引入自动射击,增加了弹匣容量。 自生产V.G的6.5毫米墨盒以来 费多罗夫(Fedorov),在爱沙克(Arisak)赞助下重做了会议厅。
    1. +2
      23 June 2019 14:47
      有趣的是,为什么至少在目前不对费多罗夫的武器与其他类似样品进行对比测试。 我看过几个关于小型武器的程序,它们是由酷酷的专家Korablin领导的。 他发表讲话,包括有关费多罗夫的想法,并从PPSh,PPS,MP-40等进行了比较射击,但费多罗夫的武器并未参加这些测试。 真的还有合适的样本吗? 我不相信! 我很想看看结果,即使只是为了充分理解费多罗夫武器的能力。 (我故意不给冲锋枪或自动装填的步枪打电话,以免日后予以纠正。每个人都理解其含义。)
      1. 0
        23 June 2019 22:53
        Quote:奈科明
        从PPSh,PPS,MP-40等进行了比较射击,但费多罗夫斯基武器没有参加这些测试
        让我们将Cord与AK进行比较!
        1. 0
          23 June 2019 23:00
          好吧,这些不是可比的东西。 我说了别的事情。
          1. 0
            23 June 2019 23:10
            Quote:奈科明
            我说了别的事情。
            在哪里?
            Quote:奈科明
            比较射击 PCA, PPP, MP-40 等,但在这些试验中 费多罗夫武器 没有参加。
            费多罗夫有冲锋枪吗? 我什么都不知道
            1. 0
              23 June 2019 23:19
              口径可比,一切都会清楚。 我再说一次,那时没有这样的定义,例如:“自动”和“冲锋枪”。 而你在这里带着“绳子”。 让我们更加专心。
              1. +1
                24 June 2019 07:32
                Quote:奈科明
                我们将比较口径,一切都会清楚。
                你在说什么!
                从一个职位到另一个职位,您都会直接表现出自己的业余爱好:至少在历史上,至少在技术上。
                让我们比较口径。 4,5毫米,4,7毫米,5,56毫米,5,6毫米,5,6毫米,5,6毫米,5,6毫米,5,7毫米...您“了解”,您是业余爱好者我们的?

                Quote:奈科明
                我再说一次,那时没有这样的定义,例如:“自动”和“冲锋枪”。
                告诉我你有多喜欢。 但是,费多罗夫向步枪提出了“自动”一词。

                Quote:奈科明
                让我们更加专心。
                如果您继续推动技术性暴风雪-我几乎可以说每句话了。 您不会喜欢它。
            2. +1
              24 June 2019 14:21
              Quote:Simargl
              费多罗夫有冲锋枪吗? 我什么都不知道


              Nycomed建议将AKM AK-74与Fedorov突击步枪进行比较。
              但是,没有什么特别的猜测-“ kutsy”弹夹下的武器会丢失:
              AKM在直接射击范围内,并且可能在准确性上
              AK-74的穿透力。
              这就是我在军队的两个系统中都缺乏的东西。

              6,5毫米弹药筒适合用于现代化的Maxman步枪,其“ kutsy”版本适用于特种作战部队的标准武器。
              1. +1
                24 June 2019 14:33
                Quote:DimerVladimer
                Nycomed建议将AKM AK-74与Fedorov突击步枪进行比较。
                通过将手指稍微按一下按钮,您可以直接说出这一点,这样没人会思考。 如果允许您考虑太多,您可能会遇到“ -You bach yak !!!”。 傻瓜
                作为一个例子:
                Quote:Simargl
                让我们比较一下机芯。 4,5毫米,4,7毫米,5,56毫米,5,6毫米,5,6毫米,5,6毫米,5,6毫米,5,7毫米...
                4,5,6毫米的XNUMX次重复不会打扰您(我很谦虚-可能更多)?

                Quote:DimerVladimer
                AKM在直接射击范围内,并且可能在准确性上
                子弹更重,更长,稍快-RPA显然会更大。 但要精确-不太可能,尤其是随着时间的推移:可移动的发条盒会在两个位置逐渐破坏导板。

                Quote:DimerVladimer
                AK-74的穿透力。
                这取决于哪个子弹。
                1. +1
                  24 June 2019 14:43
                  Quote:Simargl
                  这取决于哪个子弹。


                  射击5,45至300 m太容易了,射击也很不错,在500 m处您可以进入没有光学装置的装甲运兵车的正面舱口,但这是它的最大距离。
                  在6.5毫米-7毫米口径中,这是700-800 m的距离,具有4倍光学元件,是现代环境下的理想拍摄组合。
                  1. 0
                    24 June 2019 14:50
                    Quote:DimerVladimer
                    在6.5毫米-7毫米口径中,这是700-800 m的距离,具有4倍光学元件,是现代环境下的理想拍摄组合。
                    那些。 但是,我们说的不是武器,而是弹药盒。
                    然后,我同意:您需要对墨盒做一些事情。 最好的选择是将无袖切割(现在的化学处理比开始时要先进一些)约7毫米,2000-2500J。
  13. +2
    23 June 2019 13:30
    瑞典毛瑟6,5x55弹药筒在北部地区仍然深受猎人和运动员的欢迎。

    公平地讲,在北部国家,这种子弹只用于步枪,而对于机关枪,当时使用的是标准“步枪”口径的更强大的子弹。
  14. +5
    23 June 2019 13:36
    公平地讲,由于Fedorov自己的弹药必须强大到不能变成“中间”弹药并打算用于自动射击,因此未能释放原生的Fedorov弹药而没有用“较轻”的Arisaka弹药取代才使该项目受益。

    芬兰战争期间,费多罗夫的突击步枪被从仓库中取出并投入使用,以弥补自动武器的短缺。 在网上有芬兰士兵在费奥罗夫(Fedorov)突击步枪身穿白色迷彩服的照片。
    1. +2
      23 June 2019 17:31
      Quote:马,lyudovѣd和soullyub
      因为Fedorov自己的子弹必须强大到不能变成“中间”并用于自动射击。

      对 费多罗夫似乎朝相反的方向前进,反之亦然,他试图增加墨盒的功率,这不可避免地会给他自己的自动化带来麻烦。

      费多罗夫突击步枪比现代突击步枪的祖先更具好奇心。
    2. 0
      23 June 2019 19:10
      Quote:马,lyudovѣd和soullyub
      芬兰战争期间,费多罗夫的突击步枪被从仓库中取出并投入使用,以弥补自动武器的短缺

      好 ? 还有更多的suomi,只有ppd。 而且Fedorov的字面意义是面包屑,还有一个博物馆墨盒
      1. 0
        23 June 2019 21:15
        好吧?


        经验是发展中无价的东西。
        1. 0
          23 June 2019 21:22
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          经验是发展中的无价之宝

          如果有经验,还有费多罗夫之后还有什么?知道怎么做?因为没有必要,我们知道得很好,但是,尽管如此
          1. 0
            23 June 2019 21:23
            不好的经验也是经验。
            1. 0
              23 June 2019 21:24
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub

              不好的经验也是经验。

              恩,那就对了
  15. +6
    23 June 2019 14:12
    Quote:奈科明
    费多罗夫超前了。 巧妙的设计师。

    V.G. 费多罗夫(Fedorov)并不超前;他与时俱进。 仅在沙皇俄国技术落后的背景下他才领先。 V.G. 费多罗夫是枪支领域的杰出理论家。 根据枪支发展的历史,其制造技术以及他们在战斗中的经验,他预测了新型武器的出现,并评估了现有发展的前景。
    Quote:奈科明
    甚至布尔什维克也活着,并有可能继续工作。

    V.G. 费多罗夫是苏联军校的父亲。 在他的领导下,苏联创建了第一个武器级PKB。 他从事建立小型武器统一系统,设计文件标准化和生产组织的工作。
    这样的框架不是分散的。
    1. -1
      23 June 2019 23:00
      Quote:麻烦
      V.G. 费多罗夫(Fedorov)并不超前;他与时俱进。 仅在沙皇俄国技术落后的背景下他才领先。
      鉴于Mondragon旋转百叶窗是在卡拉什尼科夫(STG像SVT一样歪斜)之前使用了40年的事实-我知道 舌 ,即 如果有人说有人粘液,那么Mondragon的AK和SVT的STH wassat ),根据运动学,费多罗夫的步枪是一支很大的手枪,费多罗夫在后面。 但是我不得不落后,因为 正如您正确指出的那样,俄罗斯的工业(甚至是战斗机)还没有做好更复杂的决定的准备。
      1. 0
        24 June 2019 13:25
        Quote:Simargl
        鉴于旋转百叶窗在卡拉什尼科夫之前使用了Mondragon 40年

        wassat 蒙德拉贡本人也安全地舔了舔曼利彻的百叶窗。

        Quote:Simargl
        根据运动学,费多罗夫的步枪是一支很大的手枪,费多罗夫在后面。

        在VG费多罗夫(VG Fedorov)的作品“自动武器”中,有16种考虑用于自动装填步枪的选项,其中9种使用枪管后坐力。 这样的“很大的手枪”。 眨眼
        1. 0
          24 June 2019 14:10
          Quote:麻烦
          这样的“很大的手枪”。
          仍然是技术上最先进的-具有固定的枪管。 不仅费多罗夫落后,这是事实。
          PM(有机关枪 笑 )可移动的枪管,不像PM(枪是 wassat )
          1. 0
            24 June 2019 21:05
            嗯,是的。 LOL 马卡洛夫手枪只是技术卓越的顶端。 落后的贝雷塔斯(Berettas),格洛克斯(Glocks),齐格·绍尔(ZIG-Sauers),沃尔特斯(Walters)哪里。 毕竟,它们带有移动的枪管。
            1. 0
              25 June 2019 03:53
              Quote:麻烦
              马卡洛夫手枪只是技术卓越的顶端。
              在我班上,是的。 没错,即使是一只松鼠,也比9x19的同类动物更难踢。
        2. 0
          24 June 2019 14:47
          在VG费多罗夫(VG Fedorov)的作品“自动武器”中,有16种考虑用于自动装填步枪的选项,其中9种使用枪管后坐力。 这样的“很大的手枪”。

          实际上,Maxim使用完全相同的东西。
          并锁定“像Parabellum”
          现在该怎么办? 请求
      2. 0
        24 June 2019 14:45
        根据运动学,费多罗夫的步枪是一支很大的手枪。

        但是..敢О....敢О
        1. 0
          25 June 2019 03:58
          Quote:AK64
          大胆地
          谁哪里?
          锁定模式类似于Beretta 92和ATP。
          1. 0
            25 June 2019 07:56
            锁定模式类似于Beretta 92和ATP。

            贝雷塔(实际上是所有贝雷塔斯)看起来像毛瑟。
            现在该怎么办?
            1. 0
              25 June 2019 10:25
              Quote:AK64
              贝雷塔(实际上是所有贝雷塔斯)看起来像毛瑟(Mauser)
              C-96 ...大枪...
              1. 0
                25 June 2019 10:43
                好吧,我不明白结论是什么?

                费多罗夫的锁紧装置不是“更好”的锁具,而是可以在俄罗斯生产的锁具。 没有比这更简单的事情了。

                那么结论是什么? 说你想要的东西,我听不懂?
                1. 0
                  25 June 2019 10:49
                  Quote:AK64
                  好吧,我不明白结论是什么?

                  Quote:AK64
                  根据运动学,费多罗夫的步枪是一支很大的手枪。

                  但是..敢О....敢О
                  这不是大胆的,而是事实的陈述。
                  1. 0
                    25 June 2019 10:58
                    这不是声明:步枪就是步枪。
                    并从“事实”中得出:“费多罗夫用摆动的幼虫锁定。手枪也使用类似的机构。”
                    这绝不会使Fedorov步枪成为“手枪”-这是您的幻想。

                    但是....但我不会阻止您进一步幻想。

                    PS:看看勃朗宁M2HB ---还是“大炮”?

                    ZZY:但是我错了:“大手枪”清单:
                    法国Hotchkiss公司的机枪家族
                    勃朗宁M1917(Ckm wz.30)
                    勃朗宁M1919
                    Browning M2
                    勃朗宁M1918
                    磁石
                    捷克 SA Vz.58
                    1. +1
                      25 June 2019 11:55
                      Quote:AK64
                      这绝不会使Fedorov步枪成为“手枪”-这是您的幻想。
                      在运动学上。 这是Browning Auto-5(MC 21-12)-这是枪。 舌
                      1. 0
                        25 June 2019 12:55
                        我是谁,使您失去了吸引观众的乐趣? hi
                      2. +1
                        25 June 2019 14:32
                        但我是对的:在大多数情况下,费多罗夫突击步枪的运动学方案用于手枪,而A-5勃朗宁则用于枪支。
  16. +2
    23 June 2019 14:55
    从身体上讲,作者很好地满足了对新机芯的需求。 从物理上讲,这三条线仍然存在,并将在许多年内仍是俄罗斯联邦的主要能力。 如果看发展中冲突的密度和强度。 再说一遍,一切都回到正题了! 从采用顽固的5.56口径的那一刻起,美国人就开始尝试使用7.62口径的突击步枪。 如果我们使用狙击武器,那么在现代冲突的情况下,显而易见的是,有12.7次起伏很多,并且移动性不强,但爪子最多。 因此,wangyu 7.62将保留。 火药可能的变化。 虽然我们的火药不能太多。 新子弹的发展。 实际上,很有希望地,它被废弃了,旧学校几乎消失了。
    1. +1
      24 June 2019 14:33
      引用:dgonni
      但是爪子


      这取决于什么距离:
      1000-1500 m .338 LM 8,6×70毫米,
      3000-3500 m .408 Chey Tac,10,3×77 mm(更长距离)也超过.50 BMG

      但就任务而言,它可以保证停下,例如一辆卡车-.50 BMG无与伦比

      如果每种情况都有一个系统,那就很好。
      对马克思主义者来说,7,62x54是假设的6,5x50,将大致相等
      1. +1
        25 June 2019 10:51
        Quote:DimerVladimer
        对马克思主义者来说,7,62x54是假设的6,5x50,将大致相等
        由于子弹的长度更大且质量大致相等,因此6,5x50是更可取的。
        1. +1
          25 June 2019 10:58
          Quote:Simargl
          Quote:DimerVladimer
          对马克思主义者来说,7,62x54是假设的6,5x50,将大致相等
          由于子弹的长度更大且质量大致相等,因此6,5x50是更可取的。


          绝对,但不是百分之十的优势。
          更少的后坐力冲刺,更多的弹道,可比的射程……也许性能没有如此显着的提高,但是与5,45x39相比-性能提升将很高,但只能通过瞄准系统实现,这不再是强大的武器。
          因此,对于特种作战部队(GRU)-就是这样。
  17. +3
    23 June 2019 18:09
    费多罗夫(Fedorov)致力于工程技术,在全国所有饮酒行业中,很少有这样的人继续他们的工作,这要归功于这些人。 hi
    1. -2
      23 June 2019 19:06
      引用:Serge Sibiryak

      Fedorov致力于工程

      费多罗夫装备了什么样的著作权武器?
  18. 0
    23 June 2019 19:03
    Quote:锹
    引用:先生 - 红色
    一个词就够了-发电机武器

    RPG-7也属于发电机反应型。 以及苏联的“无反冲” B-10和B-11,一般来说,大多数都是对发电机具有反应性的。

    RPG-7-MANUAL等是步兵,没有后坐力,对发电机没有反应,是武器,炮兵。 除了CNG-9,我们似乎一无所有,而且从未有过,这是有争议的。 但是库尔切夫斯基一无所有,也许没有必要记住他?
  19. 0
    23 June 2019 19:14
    费奥多罗夫制造他的步枪弹药筒不是为了他自己的机枪(当时还没有)的未来,而是他的自动步枪和轻机枪。 通过相同体积的衬里/火药,将机芯从7,62减小到6,5毫米,分别减轻子弹的重量,改善了弹道的弹道和平整度 - 这就是全部。 同时,枪管内的压力显着增加,这需要使用更高质量的钢桶并导致武器的成本上升。

    在Fedorov机器的电力行业中使用6,5-mm日本弹药筒是偶然的 - 日本俄罗斯军事部门没有订单,没有Fedorov机枪可以获得最佳弹药筒。

    根据原Fedorovskaya方式现在去美国人,谁在绝望中爆发碳化硼的防弹衣NGSW宣布了竞争的吸盘6,8h7,62毫米卷曲套管下创建51毫米墨盒半自动步枪和机枪的枪管压力增加

    1. 0
      25 June 2019 10:54
      Quote:运营商
      将口径从7,62毫米减少到6,5毫米,并因此以相同体积的炮弹/火药将子弹的重量降低了,从而改善了弹道和射击的持久性-就是这样。
      子弹重在7,62x54和6,5x50之间的差异约为0,2g。 这是2,5%。 根本不是。 射击的能量大致相同(当时,7,62x54的功率在旋转后提高了1,5倍)。
  20. 评论已删除。
    1. 0
      23 June 2019 20:59
      设计师俄罗斯机芯(2014)
      https://my.mail.ru//list/svarog.1975/video/176/59891.html
  21. +3
    24 June 2019 05:04
    关于! 一旦有人对苏联说出好话,自由主义者便飞奔而去,开始抱怨处决和镇压。
  22. 0
    24 June 2019 12:53
    他自己的国家没有先知。
  23. +1
    25 June 2019 06:19
    Quote:AK64
    Mosin没有工程教育,他是训练有素的炮兵
    费多罗夫-同样,米哈伊洛夫斯基炮兵学校
    莫辛拥有米哈伊洛夫斯基炮兵学院。
    学院的理论教学科目:主要-1)火炮各部门,2) 技术,3) 理论力学,4) 实践力学 和5) 化学; 辅助-1) 高等数学,2) 物理学,3)策略,4)防御工事,5)战术,6)军事艺术史,7)军事管理以及8)俄语,法语和德语。 练习人员 被借调 在夏季的月份 炮兵技术设施 海事,采矿及其他部门 私人工厂.
    为什么不进行工程教育? 而且,有特殊武器。 H. Schmeiser没有(喜欢)。


    在人事部门:

    我们要求您提供高等教育文凭,但是您要向我们展示什么?
    以鲍曼的名字命名的某种学校...技术学校...
    从生活。
    1. 0
      25 June 2019 17:27
      费多罗夫步枪。
  24. 0
    5可能是2021 03:37
    原谅中断自由主义者如此钟爱的话题...并返回费多罗夫。
    据我所知-我不是一个伟大的鉴赏家-他的贡献更多是对创建苏联武器学校的贡献,这从他的作品中可以明显看出。 但是我以前没看过他弹药筒的特性,但是在这里。 随之而来的问题是:“中间人”对他的支持是什么? 实际上,它非常接近6,5 Mauser。 Arisakovsky-将更接近“中级”。 也许我什么都不知道?
    PS和“ Sharashki”的计算依据是一个人只有一个顾虑-这就是工作。 不用担心岳母婆a了,父亲的岳母“为农民”,妻子心爱的狗狗折断了尾巴……。日常生活-他仍然“不在外面”,这里-只能工作。 在那场名为“ Kresty”的沙拉中,人们为明天订购了自己的菜单。