战斗机。 关于飞机发动机,他们自己而不是很

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说得很对 航空谈论飞机引擎。 实际上,在第二次世界大战期间我们的飞机就在上面飞行的那些“火热引擎”。





总的来说,在30-40-e年代,我们的行业当然只是取得了巨大的飞跃。 从直接影印,一般来说,这不是可耻的,但它是该国设计学院发展水平的指标,是大量和系列化技术的稳定发布。

如果我们在革命之前没有建造坦克,那么航空就是坏事和穷人。 这很糟糕 - 因为俄罗斯的飞机发动机生产没有调整(让我们不要将Gnome-Ron螺丝刀组装成统计数据,这并不严重),西科斯基和列别杰夫等最先进的设计师不愿意参与布尔什维克。

是的,Polikarpov,Gakkel,Grigorovich,图波列夫仍然存在,年轻人正在成长,但......没有像以前那样的引擎。

我们参考Alexander Yakovlev的回忆录。 在“人生的目的”中,他多次引用他对外国制造引擎的申请。 并不是因为年轻的设计师不喜欢那里的东西,而只是因为他没有自己的东西。 当然,事实并非如此令人欣慰。

但是,唉,很难否认实际上所有苏联飞机引擎都是进口设计的副本。

本文的目的绝对不是对我们的行业或苏联设计师的劳动力施加某种羞辱,而是相反。 这是一个数字和事实的示范,它是如何从无到有的。

技术进步通常很困难。 没有必要走很远的例子,不久前,在1966,在苏联建立了一家汽车工厂,生产过时的意大利汽车。 然而,在2016年,已经处于雷诺集团子公司的地位,带有碟刹后制动器和类似汽车的汽车开始下线。

是的,我们以前曾决定最好的,即国内游行,并尽量减少外国制造商在我们技术开发中的优点。 今天,当然,更容易。

因此,今天我完全正常,没有非爱国主义的责备,我可以说苏联土地的空中盾牌和剑是在世界各地锻造的。

我们开始吧? 从螺丝!



那么,如何转动苏联飞机的螺丝。 很明显,引擎。 什么?

1。 布里斯托尔木星。 英国


九缸单排带星形气缸。 系列产品从1918到1930年。

战斗机。 关于飞机发动机,他们自己而不是很


当然,英国人并没有给我们提供电机。 另一方面,他们在法国以“Gnome-Ron”品牌开始生产,法国人通常从苏联获得许可证。 因此,“木星”在苏联获得了官方居留许可,并在1935获得了整个卫国战争。 好吧,上半场肯定。

M-22 (又名“Jupiter”)安装在I-16和I-15上。

2。 Wright R-1820 Cyclone。 美国。


九缸,单排,星形,风冷。 从1931到1954年生产。



许可证在西班牙和苏联以M-25品牌生产。

M-25 安装在I-15,I-15bis,I-153,I-16,COR-1飞机上。

M-25的进一步修改是M-62 / ASH-62,它在制造双排星形发动机(例如ASH-82)时会派上用场。



M-62 安装在I-153,I-16(18和27系列,没有齿轮的基本版本),Li-2上,仍然使用ASH-62IR品牌,用于幸存的An-2。

M-82 / ASH-82。 以下是一些困难。 原则上,谁说这是我们工程师的发展是对的。 谁说与其前辈相同的歌剧引擎也是对的。



M-82是双排,但两排气缸只不过是M-62,其气缸数量从9减少到7。 活塞行程也减小,导致电动机直径减小。 因此,阻力减小。 加上M-82成为苏联建筑的第一个喷射引擎。

总共生产了该系列的70 000以上发动机。

M-82 安装在:
- 轰炸TU-2,Su-2,Pe-8;
- 战士La-5,La-5FN,La-7,La-9,La-11;
- 乘客IL-12,IL-14;
- Mi-4直升机。

有一系列Shvetsov发动机,它们是“未切割”的双“旋风”,即18气缸M-71,M-72和M-73。


M-73 / ASH-73配TK-1涡轮增压器


M-73 安装在Tu-4和Be-6上,并且在飞船上证明是好的,因为Be-6不需要安装高空压缩机。

3。 Hispano-Suiza 12Y。 法国。


12缸V型发动机液冷。



我已经在关于“Hispano-Suiza”和“Devuatin D-520”的材料中讨论过这种电机。 它也是在许可下生产并在这里进行了改进,HS 12Y成为其同样着名的水冷发动机系列的祖先V. Klimov。

M-100。 安装在SB轰炸机上。 接下来是通过M-103到M-105的一系列升级。


M-100


M-105。 这是一个非常严格修改的M-103。 电动机具有较小的工作容积,增加的压缩比,双速离心增压器,每个气缸两个进气(以及后两个排气)阀。



总共发布了超过所有修改的90 000 M-105电机。

M-105 / VK-105 安装在:
- LaGG-3,Yak-1,Yak-7,Yak-9,Yak-3,Pe-3战斗机;
- Yak-4,Ep-2,Pe-2,Ap-2轰炸机。

M-105引擎的强制版本也成为了M-107,虽然不是这么庞大的系列,但只比7 000多一点,但是,它完全可以列入名单。


VK-107


M-107 / VK-107 安装在Yak-9U和Pe-2上。

4。 Gnome-RhôneMistralMajor。 法国。


另一颗明星14气缸发动机。 苏联生产的许可副本称为M-85,其进一步修改为M-87。 电机的主要设计者是AS Nazarov(M-86)和S. K. Tumansky(M-87)。



马达坦率地说很弱,但非常可靠。 一般来说,它被所有想要的人许可:意大利,日本,英国,罗马尼亚,捷克斯洛伐克和匈牙利。 甚至德国人也把“少校”放在他们的Hs-129攻击机上。

在我们国家,M-85-M-87发动机安装在DB-3和Il-4轰炸机上。

5。 宝马VI。 德国。


另一系列发动机。 德国消息来源,一款带水冷却的V形12气缸发动机,由Alexander Mikulin改装,并作为M-17进入系列。 我们必须向德国人致敬,他们慷慨地授予我们生产发动机的权利,巴伐利亚的发动机始终能够建造。



随着这款引擎飞到非111和Do-17,它在全球发布(罗马尼亚,日本等)

M-17 安装在TB-1,TB-3,P-5,MBR-2上。



但最有趣的是未来,在修改中。

AM-34 我们只是跳过,因为它被放在所有相同的型号上,并在RD飞机上飞往美国。

AM-35。 安装在MiG-1,MiG-3和Pe-8上。 在一系列近乎5的数千个单位中发布。


AM-35


AM-38。 安装在IL-2上。 总共制造了数千台40发动机。



还在很多 军械库 在航空场所,人们会伤到长矛,如何将Mikulin的电动机视为独立作品或视为德国发动机的复制品。

事实上,一如既往,中间的某个地方将是。 事实上,如果德国人创造了一个不错的发动机,而且米库林是一个强大的设计师,他用“德国人”制造了一个怪物,将一个Il-2装甲箱拖入一个螺丝。

这里有争议。 但我个人并不觉得有什么不愉快。 相反,宝马工程师和设计师应该感到不愉快。

我觉得现在肯定有些已经结束了。 作者,什么,我们的引擎不存在? 这是。

例如,这里。



M-11,一种奇迹般的动力,几乎毫无夸张地将几代苏联飞行员带入天空,在战争期间,他们携带了必要的一切:伤员,邮件,炸弹。

该发动机由飞机制造厂编号4的设计局开发,作为最佳电机设计竞赛的一部分,用于训练额定功率为100 l的飞机。 与。,在1923年。 当时设计局的负责人是A. D. Shvetsov。 Shvetsov本人虽然获得了奖励,却从未说过他是设计的作者。

发动机没有出色的性能,然而,它是可靠的,像Mosin步枪一样,技术先进的生产,如螺栓,对使用过的燃料和油不挑剔。

有人会说,温和地说,很难比较,但这就是它。 一方面小而可靠,另一方面借用。 对不起,但是有这样的时间。 不幸的是,没有人给我们设计师或工程师。 关于植物甚至保持安静。

事实上,直到最近,在我们国家,我们甚至无法想到飞机发动机这样的问题是一项成就。 我希望没有人会与此争论?
131 一条评论
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  1. 0
    12 June 2019 05:56
    有趣和翔实,我在第一个看到这一切。 采用软件2的发动机来袭,资源很可能非常小,时机不润滑。
    1. +10
      12 June 2019 09:08
      有趣且内容丰富

      只有作者没有提及苏联发展的材料科学。
      没有它,根本没有复制是根本不可能的。
      材料科学的发展决定了产品复制的速度以及整个国家的技术水平。 实际上,这是行业的基础,需要将金钱投入到它中,这是不可估量的-一切都会丰厚地回报。
      我提醒您,他们尝试复制大马士革钢已有数百年历史了……..)))
      1. 0
        1 August 2019 00:28
        那为什么要复制? 购买了相同的许可证。 他们还转让了技术,甚至定期帮助其适应生产能力
    2. +7
      12 June 2019 12:47
      为什么不涂抹? 曲轴箱内部的子午线发动机正时(带有从轴驱动凸轮的环),曲轴箱中的油。 在外面,只有阀门推动器。
    3. 评论已删除。
    4. +3
      12 June 2019 16:09
      Quote:自由风
      有趣和翔实,我在第一个看到这一切。 采用软件2的发动机来袭,资源很可能非常小,时机不润滑。


      小学一年级和二年级的水平。 123456789重复。
    5. +4
      12 June 2019 16:58
      普通资源,否则从20-s到60-x的开头将不会在不同版本中生成。
    6. +2
      12 June 2019 21:36
      Quote:自由风
      定时润滑


      然后水流过肋骨。
  2. +13
    12 June 2019 06:08
    技术进步通常很困难。 没有必要走很远的例子,不久前,在1966,在苏联建立了一家汽车工厂,生产过时的意大利汽车。 然而,在2016年,已经处于雷诺集团子公司的地位,带有碟刹后制动器和类似汽车的汽车开始下线。
    罗曼(Roman),关于航空的文章要写得更好。关于汽车,非常无能为力……现在,“类似汽车的产品”正从VAZ输送机中冒出来。
    1. +15
      12 June 2019 06:41
      罗马,更好地写关于航空...

      真! 如果“ 1967年的欧洲汽车”早在1966年就已经过时,那么这里就不存在什么问题了……
      1. +19
        12 June 2019 12:38
        1966年,苏联建立了一家汽车厂,生产过时的意大利汽车
        一分钱双胞胎菲亚特124是从1966年到1974年生产的。 124年至1968年,另一双SEAT 1980在欧洲生产。 这些不是过时的汽车。
        这是SEAT124。它在西班牙的巴塞罗那生产。

        像Sikorsky和Lebedev这样的最先进的设计师是首选 不要乱 与布尔什维克
        还是因为内战和破坏而他们刚刚离开家园? 为什么有必要集中精力关注布尔什维克的消极作用,那里有更多的参与者。 并非所有人都离开俄罗斯寻求政治见解,有些人只是从逆境中逃离,许多人后来又返回。 好吧,这些仍然存在。
        1. 0
          20 June 2019 15:27
          关于西科斯基,人们对图波列夫的支持有很大的怀疑,他支持新政府,温和地建议西科斯基抛弃它,以免造成竞争。 这完全符合图波列夫的精神,考虑到Tsybin设计局在他的轰炸机和苏霍伊在Sotka上的工作的历史,我不会对Myasishchev设计局的失败保持沉默。
          1. 0
            26九月2019 21:51
            废话黄皮书90年代 笑
            1. 0
              9十一月2019 11:52
              年轻人,有人在我们与Stas157的对话中打给您吗? 给您圈子中的青少年留下如此详尽的评论。
        2. 0
          1 August 2019 00:29
          嗯....西科斯基公开表示,他是俄罗斯君主制和民族主义者,与布尔什维克国际主义者一道,他一点也不走
        3. 0
          2九月2019 15:52
          Quote:Stas157
          一分钱双胞胎菲亚特124是从1966年到1974年生产的。


          土耳其Tofaş。
          该工厂于1968年在菲亚特(Fiat)的许可下成立,并于1970年发布了第一款TofaşMurat 124(您可能猜到为VAZ-2101)
    2. +6
      12 June 2019 08:44
      “汽车类产品”

      在食品工业中,引入了奶酪/奶酪产品或香肠/香肠产品的分离。 可能在汽车工业中也需要划分:汽车/汽车产品!
    3. +6
      12 June 2019 16:50
      顺便说一句,这是124年年度“便士” FIAT-1967汽车的原型。作者:“ ...过时的模型。”好吧,没什么,什么能力!
    4. +1
      13 June 2019 11:31
      Quote:极地狐狸
      现在“看似汽车的产品”确实从VAZ传送带中出来

      因为这种担忧很大程度上抛弃了国内备件制造商,因此无法就进度和质量达成一致。 他们对AvtoVAZ的声望远大于在装配线上的工作组织。
  3. +2
    12 June 2019 06:10
    我读了一本关于米库林的书。 没有一个词可以说,宝马发动机的基础本身就是一切。
    1. +3
      12 June 2019 07:03
      我读了一本关于米库林的书。 没有一个词可以说,宝马发动机的基础本身就是一切。

      同事们,于1948年在苏联开始了所谓的“反对世界主义的斗争”。 它最初是针对犹太人的,但很快就变成了具有常识的斗争。 在这项运动的过程中,该国的所有科学技术术语都被俄语对应词取代,国内作者一直在寻找所有科学发现和技术成就。俄罗斯是大象的发源地!”,它非常准确地反映了当时苏联科学技术所发生的过程。
      随着斯大林的去世,这家公司迅速消失了,但保留了夸大其功的传统。
      因此令人惊讶的是1950年俄国传记作家... 80 宁愿隐藏真正的“我们胜利者”,也不值得! 例如,在一部著名电影中,其主人公告诉斯大林,复制V-2不值得,因为它是“昨天”。 但是真正的科罗廖夫 一开始 并复制它...
      但这并不意味着我们一无所有,也没有值得骄傲的地方。
      1. +12
        12 June 2019 07:35
        真正的科罗列夫不是自己复制福,而是按照政府的指示。 同时,材料科学的问题也被同时解决。 由于已确定应在替换国内材料的情况下进行复制,如果没有,则应开发类似的材料。
        1. +1
          12 June 2019 07:47
          那如果不是“本身”呢?
          我不是在谈论这个问题,而是在当时的媒体上归档:他们表明他反对,然后-立即R-7 ...
          当然,专家们知道多少,但是“平民百姓”得出的结论是,我们拥有自己的导弹!
          此外,即使在串行R-5上,也已经有了R-1(V-2)的引擎,尽管它已经过全面现代化。
        2. 0
          12 June 2019 20:34
          所有液体推进剂火箭都是沃纳·冯·布劳恩火箭的继承人。 苏联和美国的火箭的创造者使用了他的想法,而美国则创造了它们。
      2. +5
        12 June 2019 08:58
        例如,在一部著名电影中,其主人公告诉斯大林,复制V-2不值得,因为它是“昨天”。 但是真正的Korolev首先复制了它...

        正如科罗廖夫本人所说,要复制Fau 2,他将需要复制1500种从中创建Fau 2的金属合金,他说,仅那将花费大约20年的时间,那么实际复制本身将又需要5-10年。
        从Fau2开始,他只采取了作用原理-所有金属和合金都被重新开发并应用。
        因此,事实上,科罗廖夫亲自做了一切。
        1. +6
          12 June 2019 12:27
          引用:lucul
          因此,事实上,科罗廖夫亲自做了一切。

          1946年175月,大约1946名来自Bleicherode,Gem和Arado的德国科学家和技术人员被从德国驱逐到苏联加里宁格勒(Podlipki)。 在60年底到达加里宁格勒(Podlipki)之后不久,大约有57个属于Bleicherode集团的德国人被转移到Ostashkov附近的Gorodoml岛(东经08°35“ N 05°1948”)。 在4年2月,10月和3000月期间,该小组的其余成员被送往同一地点。 他们随身携带了一个小型的燃烧室试验台,它们来自飞机场和测量实验室的设备。 他们在岛上从事改进型A-14(V-XNUMX; R-XNUMX)导弹的设计草案和远程导弹(XNUMX km)R-XNUMX的设计工作。

          Grettrup拥有由工程师,技术人员甚至工人组成的整个团队...
          在Kapustin Yar训练场成功发射后。 1947年,从左至右:Karl Stahl,Johannes Hoch,Helmut Grettrup,Fritz Weibach,Hans Walter [从奥拉夫·普雷兹比尔斯基(Olaf Przybylski)档案中的照片在彭内明德博物馆展出
          1. +18
            12 June 2019 13:06
            Grettrup拥有由工程师,技术人员甚至工人组成的整个团队。

            好吧,您可以重复几次-火箭发动机中最困难的事情是它的材料。 而且,德国火箭工程师无法做到。 他们采用钢材和合金的成品等级,但这些材料在德国,并一直保留在那里。 苏联重新创建了所有材料。 材料科学(金属科学)使您可以创建新发现。
            似乎评论中只有人文内容……如果女人写了这篇文章,我却能理解,但是对于男人来说……
            1. +1
              12 June 2019 13:40
              引用:lucul
              看来评论中只有人文...

              重要的是,工程师确定产品中所需的金属特性,例如,如果产品中没有具有所需特性的材料,则发出技术任务。 只有到那时,受过专门训练的材料科学家才能从事发现工作,顺便说一下,在实验室中,有很多妇女。
              1. -2
                12 June 2019 14:39
                只有到那时,受过专门训练的材料科学家才能从事发现工作,顺便说一下,在实验室中,有很多妇女。

                Voooot-这将决定技术水平。 如果他们能做到,那么您甚至无法梦想任何复制。
                我举了一个大马士革钢的例子,这并非没有道理-尝试复制刀片。 从表面上讲当然没有可能-但就质量而言,它们已经成为.....)))
                1. -1
                  12 June 2019 16:34
                  引用:lucul
                  我举了一个大马士革钢的例子,这并非没有道理-尝试复制刀片。 从表面上讲当然没有可能-但就质量而言,它们已经成为.....)))

                  大马士革,托莱多,瑞典的低碳(铁)钢很难复制,这在很大程度上取决于矿石。 锦缎钢更容易...而且质量不会受到影响。
                2. +2
                  13 June 2019 23:25
                  引用:lucul
                  我举了一个大马士革钢的例子,这并非没有道理-尝试复制刀片。 当然没有可能,但是从外观上讲,它们已经成为.....

                  大马士革钢是通过锻造焊接和随后的锻造而成的复合材料。 Y. Gurevich,“大马士革图案之谜”此方法有三种变种,其特征在于刀片上的图案:条纹大马士革,焊接大马士革和花卉大马士革。 花香也被称为“粉红色大马士革”。
                  条纹大马士革是通过简单地焊接彼此重叠的不同硬度的钢条制成的,碳含量高的钢条与碳含量很少的钢条交替交替进行。 大马士革角按如下方式进行。 他们拿出一条条纹的大马士革,将其加热并用锤子将其扭曲,然后将其弄平,再将其拉成条。 将相同的带焊接到获得的带上,但是以相反的方向扭转。 结果是绘制出类似于正方形或罗马字母V的图形,在其中部清晰可见中心线。 通过焊接两个V形条,获得了类似字母W的图案,我们将返回粉红色大马士革的生产方法。
                  在发现的剑的生锈碎片上,找到了所有列出的焊接大马士革类型的图纸。 有趣的是,在去除锈蚀并观察剑的横截面结构之后,他们发现图案(“锦缎编织”)并未穿过整个金属块。 这项研究主要是因为大马士革在叶片的一侧和另一侧的结构不同而引起的。 在对叶片的横截面进行研磨,抛光和酸洗后,叶片上出现了深色层-这些是高碳含量的坚固钢块。 将它们故意焊接到软质底座上。 因此,在开发剑时,首先要锻造骨架,然后将锻造的锦缎带安装在其两侧。
                  剑的刀片很光滑,没有图案,因此分别焊接。 在单独的剑上,剑刃是碳钢和大马士革的焊接条。 因此,发现的所有剑在用于剑的刀片和剑身的铁的质量和结构(样式)方面都不同。
                  对罗马剑金属的化学分析显示,钢中的元素含量如下(百分比):碳-0,6; 硅-0,15; 锰-0,363; 磷为0,054,硫为0,073。 从剑轴到刀片的碳含量增加。
                  还有其他已知的制备焊接锦缎的方法。 其中之一在于,钢带由20层较硬和低碳钢焊接而成,根据产品的使用目的以不同的方式排列,然后将钢带弯曲并再次焊接40层,然后仍然弯曲并焊接
            2. +1
              13 June 2019 23:46
              引用:lucul
              而且,德国火箭工程师无法做到。 他们采用钢材和合金的成品等级,但这些材料在德国,并一直保留在那里。

              等等 !! 我在这里不明白,这些合金不是由工程师制造的吗?,或者您确定知道在带来的“火箭工程师”中没有专门针对金属合金和其他聚合物的材料科学专家))还是“合金”仅在锗中生长且无法复制?
              在知道该怎么做的人在场的情况下重复材料的问题是什么?
              我可以理解,正是那些没有进入苏联的人或没有提供某些细节的个人设备。 但可以肯定的是,女王不必从头开始发明所有东西。
      3. -8
        12 June 2019 11:11
        Quote:PilotS37
        同事们,于1948年在苏联开始了所谓的“反对世界主义的斗争”。 它最初是针对犹太人的,
        但很快就变成了一般意义上的斗争。


        一。斯大林对犹太人没有任何抵抗-他参加了建立以色列国的活动,没有将犹太人流放到苏联的犹太自治区(EAO)。
        他的母亲是犹太人。

        在这家公司的运作过程中,该国的所有科学技术术语都被俄语对应词取代,并搜索了国内作者的所有科学发现和技术成就。


        一切始于这样一个事实,即由于苏联生产的落后,因此对西方的崇拜盛行。 这是由于这样的事实,即战后,到国外旅行的军人看到那里的工业发展得更好,这不符合苏联的宣传。

        “无根世界主义”一词出现在1948年。 其作者是A.A. Zhdanov,他于1948年XNUMX月在苏联音乐界人物会议上发表讲话
        他在苏共中央委员会上说: “国际主义是在民族艺术蓬勃发展的地方诞生的。忘记这个真理就意味着丢面子,
        成为一个无根的国际主义者。”


        因此令人惊讶的是1950年俄国传记作家... 80 宁愿隐藏真正的“我们胜利者”,也不值得!


        从苏联和革命前俄国科学家在所有知识领域中的无条件优先考虑,介绍了苏联的科学技术史。
        外国科学家和发明家的成就被掩盖了。
        通常,这样的安装会导致直接欺诈。
        以这种方式可以理解,从内容的角度来看,“爱国主义”最明显地体现在人文学科中,主要体现在历史和文学批评上。 他们谈论了“原始的俄罗斯土地”,谈到了俄国沙皇征服的无条件进步作用。
        http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalin-i-evrei.html?start=2

        那只是社会主义的宣传,是一种进步。
        宣传-没什么私人的。

        从学校里,孩子们被告知苏维埃才是最好的。
        现在,即使是统一州考试,也知道美国,德国,日本,
        中文是最好的。
        在苏联,他们用家用电器制造棺材,甚至可以在“交响曲”,“海浪”,“奥林巴斯”和“爱沙尼亚”管中大笑。
        与原始的“无线电技术”。
        1. +8
          12 June 2019 18:36
          在苏联,他们用家用电器制造棺材,甚至可以在“交响曲”,“海浪”,“奥林巴斯”和“爱沙尼亚”管中大笑。
          原始的“无线电工程”

          不好笑。 而且一点也不清楚
          1. -8
            12 June 2019 19:11
            好吧,也许有人将其保存为古董,但基本上是扔进了垃圾桶。
            去销售设备的商店就足以了解主要是国外设备的需求。
            1. +7
              12 June 2019 19:44
              苏联在28年前就不复存在了。 这个国家在技术上和其他方面都没有落后。 工会的设备制造了很多不同的东西。 因此,今天的电子管放大器仍然受到好声音爱好者的推崇。 而在垃圾场主要是外国设备,不要相信我-去看看...
              1. 0
                14 June 2019 00:57
                Quote:Olddetractor
                苏联在28年前就不复存在了。 这个国家在技术上和其他方面都没有落后。 工会的设备制造了很多不同的东西。 因此,今天的电子管放大器仍然受到好声音爱好者的推崇。 而在垃圾场主要是外国设备,不要相信我-去看看...


                苏联并没有落后,但是由于许多原因而落后(参加不受欢迎的帝国主义战争,宫廷政变,革命,外国占领,内战,破坏……)。
                斯大林在4年1931月XNUMX日举行的第一届全社会主义工业工人联合大会上谈到了苏联的积压- “……我们落后于先进国家50-100年。我们必须在十年内覆盖这个距离。要么我们这样做,否则我们将被压垮。”
                为了克服积压,已经做了很多工作,但是还有很多事情要做。
                由于苏联在家庭消费水平上的生产落后,对西方的崇拜日益盛行。
                PS在垃圾桶里可以装任何设备-苏联的和现代的。 但是没有什么值得一看的-所有设备都可以很快地分解成装扮得体的公民。
                1. 0
                  14 June 2019 07:29
                  我认为对西方的钦佩“兴盛”不是因为苏联生产的落后。 象国际共产主义运动一样,这种现象显然还有其他原因和资金来源。
                  PS从垃圾中翻腾的人们的衣服很难判断
          2. +1
            15 June 2019 10:28
            我不必试穿,现在,我的无线电设备已有77年的历史了,烙铁头已经焊接好了。维修后测试它的主人说,日本旁边有50-70的日本重制唱片不是躺在他旁边,这就是无线电电子学的主人! 在输出质量方面,它们都是领先的。给兄弟电子工程师第三版的Brig,您可以从改建中购买类似的东西,但您至少要为此支付80万美元
        2. +6
          12 June 2019 21:04
          Quote:Minato2020
          你可以在管交响乐和冲浪中笑很长时间


          可能是在电子管放大器之上。在国外,从1吨的浣熊起,它们的声音和价格最纯正...
        3. +2
          13 June 2019 21:00
          是的,您不必撒谎...直到现在,已有86年历史的海洋一直在运作....真正的电源插座..没有电池
        4. +2
          18 June 2019 16:31
          西方和东方钦佩的典型案例。 一个完全没有建设性和没有希望的立场。 顺便说一句,错误。 凯茨提出投降...并且在辩论中不诚实的接待。 在这个论坛上,讨论了军事装备,并在这里缝制了家用装备。 您对苏联的军事装备有什么不满? 由于某些原因,德国人和美国人没有。 他们真的很害怕她,她很成功地将他们撕裂了。 顺便关于家电。 我们的冰箱“ Oka” 1960
          并按工作顺序前往垃圾场,从未发生故障。 Radiola“ Sakta”和联合收割机“ Leningrad”仍在别墅中工作。 苏联灯泡的使用寿命一直是进口灯泡的许多倍。 而且他们照的更糟。 与考试的受害者“知道”什么都没有关系。
    2. 0
      12 June 2019 09:36
      Quote:Nitochkin
      全部由我自己,全部由我自己。

      亚历山大·亚历山德罗维奇(Alexander Alexandrovich)尽管取得了不小的成就,但在谦虚方面并没有什么不同,他很有信心地提名自己获得了斯大林奖。 但是对于M-34和BMW,它们仅在尺寸上相关
    3. 0
      15 June 2019 10:22
      我在网站上的davicha上与反对者就引擎进行了对话,并试图与我的同志们就这篇文章的内容进行推理,他们将其与某种特定的物质混合在一起。数量相同...
  4. +2
    12 June 2019 06:22
    如果硬化症不能使我失望,他们在1966年就只考虑建造植物。 第一辆VAZ汽车仅在70年问世。我不是粉丝,但那时候它是一台非常成功的机器..不幸的是,那些年的发动机都装在Shnivy上。 您需要一个马引擎120和一个自动箱。 只是炸弹而已。
    1. +12
      12 June 2019 10:33
      有一本关于AvtoVAZ的“高思想之火”的书。 从决定购买工厂的决定到测试申请人,再到建造车间并发布VAZ-2101系列,一切都被告知。 并告诉植物的进一步寿命。
      简而言之,意大利人赢了,因为这家工厂每年能够生产2万辆汽车,而雷诺工厂只有650000万辆,这家工厂是首先被收购的。 与雷诺250000不同,菲亚特124在测试中崩溃了。 在决定建造FIAT工厂之后,就开始根据我们的实际情况对16种模型进行现代化改造。 意大利想按原样出售该模型,但苏联坚持要进行更改:顶置式发动机,强化结构和许多其他改进。
      在那段时间里,“欧洲最佳典范”与首张芝古利的发布之间有4年的差距。
      1. 0
        12 June 2019 16:53
        好吧,价格在其中起了更大的作用。 克格勃(KGB)发现意大利人有问题,迫切需要钱。 结果,该工厂的购买价格比法国工厂便宜得多。 加上以改进形式获得的更多面包。
        1. 0
          12 June 2019 18:29
          事实是,在讨论价格时,有“马德里法院的秘密”。
      2. +1
        12 June 2019 17:52
        进行了800多次更改。
      3. +1
        12 June 2019 21:07
        引用:Ural-4320
        但是苏联坚持要改变:

        不仅坚持,而且意大利人随后在法令上进行了这些更改。
        那些在我们这里教过的活动的参与者。
      4. +2
        12 June 2019 21:30
        而且我们不得不出汗很多。 要使用此导入旧数据制作普通的卷笔刀,请将资源从5000小时增加到100000小时。 只是它的成本。
        1. +2
          13 June 2019 00:11
          抱歉,我的意思是公里。 不是手表。
      5. 0
        18 June 2019 16:42
        我仍然不清楚为什么要出售那么多汽车。 事实是,在这些年之前,有人进行宣传,即苏联不会遵循西方人不合理地为个人机动化使用资源的死路。 有人提出合理的论据,认为个人携带空气,造成交通堵塞和烟雾,破坏社区意识。 公布了公共交通和租车网络发展计划。 然后-如何切断! 公众宣传结束,私人汽车竞赛开始了。 那么,为什么现在才出现汽车共享? 为什么不能代替FIAT或与FIAT一起从MAN或IVECO购买公共汽车工厂,并使苏联的运输至少饱和到今天的水平?
        我认为以同样的钱,所有事情都可以做得更好。 但是即使到那时,一些视线较远的人还是故意破坏了一切。 结果是已知的。
        1. 0
          18 June 2019 16:52
          当该国拥有自己的LiAZ,LAZ,PAZ,KavZy,RAF,Kurgan等时,为什么该国需要MAN工厂或IVECO。 伊卡洛斯从匈牙利人那里买了。
          1. 0
            22 June 2019 23:54
            的确如此,但我以此类推:我们购买的是乘用车而不是公共汽车的牌照。 老实说,梅尔斯比利亚兹和伊卡洛斯更好。 我们必须做到最好,然后再做得更好。 例如,使用“ Nin”喷气发动机是可能的。 事实证明,它的苏联式改型比下一个英国式的改型好。
        2. 0
          19 June 2019 23:38
          Quote:meandr51
          公布了公共交通和租车网络发展计划。 然后-如何切断! 公众宣传结束,私人汽车竞赛开始了。

          有必要对人们身上出现的钱进行消毒。 在计划经济中,出售私家车是最简单的方法。
          1. 0
            23 June 2019 00:01
            愚蠢的决定。 没有多少汽车及其买家可以对联盟规模的东西进行消毒。 如果建造更多的合作公寓并为每个人生产更多的优质消费品,那会更好。 再者,大众汽车租赁和公共交通-为什么不采用“消毒”的手段? 我认为政府中已经有一些愚蠢和懒惰的人。
            1. 0
              24 June 2019 01:32
              嗯,是。 从结果来看,经济决策比正确决策更多。
  5. +10
    12 June 2019 06:48
    有人会说,温和地说,很难比较,但这就是它。 一方面小而可靠,另一方面借用。 对不起,但是有这样的时间。 不幸的是,没有人给我们设计师或工程师。 关于植物甚至保持安静。
    设计师并不是一切都那么糟糕,有V.M. Yakovlev,A.A。Bessonov。 有家用发动机,例如M-15。 M-15“发动机第十五”-苏联飞机活塞式风冷发动机。 最初的苏联设计的第一台强大的飞机发动机,也是最早的带有离心式增压器(PTsN)的苏联飞机发动机之一。 还有其他发展,但是由于各种原因,它们没有到达装配线。
    1. 0
      12 June 2019 09:29
      Quote:Amurets
      还有其他发展,但是由于各种原因,它们没有到达传送带

      是的,工作已经完成-M-12,M-13,M-15,M18,M-27,M-32。 M-58 Urmina(尤其不错)。 但是这次我们需要经过验证的技术,但这不是(以及经验)。 “少校”缺乏技术交付导致事故,延误和着陆的严重后果。 对于家用电机,情况只会更糟。
      1. +6
        12 June 2019 12:51
        Quote:mark1
        “少校”缺乏技术交付导致事故,延误和着陆的严重后果。 对于家用电机,情况只会更糟
        是的,没有理由与您争论。 但是由于某种原因,没有人回想起在印古什共和国和苏联都没有精密的机床工业,合金钢,阀门,耐热性等的短缺。 这就是国产发动机落后的原因。
        1. +2
          12 June 2019 13:22
          Quote:Amurets
          这就是国产发动机落后的原因。

          而这包括在内。
  6. +4
    12 June 2019 07:23
    有人会说,温和地说,很难比较,但这就是它。 一方面小而可靠,另一方面借用。 对不起,但是有这样的时间。 不幸的是,没有人给我们设计师或工程师。 关于植物甚至保持安静。

    在1980年代下半年的某个时候,我碰巧读了一些外国主要航空杂志的翻译文章(“飞行”在我的大脑中旋转,但我不确定)。 她只是讨论这个话题,但走得更远:在俄罗斯人复制劳斯莱斯·内内之前,将其变成了VK-1(RD-45)。
    因此,“布尔什维克·拉波特尼克人”对此持轻蔑态度,因为人们普遍认为俄罗斯人对新想法不好,但他们完全知道如何从现成的样品中“榨汁”。 特别要指出的是,由内内(Nene)重新设计的VK-1 事实证明比下一个型号更好 来自罗尔斯·罗伊斯(RB),44。
  7. +10
    12 June 2019 07:26
    一篇不错的,没有偏见的文章..在繁琐的复制过程中,我们还远远没有走第一篇,而且...,日本人,韩国人,中国人和许多欧洲人都毫不犹豫地借用了它。 我同意作者的观点-时间就是这样,一切都必须从头开始...,不幸的是,君主制落后而马虎,给君主制带来了祸害,值得工程师和科学家们....但不幸的是在家里很难实现他们的才华……,没有生产基地,而且当局喜欢国外,就像现在……或现在……
  8. -3
    12 June 2019 07:49
    引用:wooja
    日本人,韩国人,中国人和许多欧洲人毫不犹豫地举债。

    因此,F-15的设计和比例毕竟与MiG-25相似(当然是意外!)。
    1. +2
      12 June 2019 09:16
      如果您看一下MiG 25和A-5“警惕”的图纸(俯视图),那么您还可以深刻地注意到-“来自潜水员”的MiG中有些东西*
      *“狗的心”
  9. +7
    12 June 2019 07:49
    关于Mikulin和M-34,它的书写方式不正确。 Mikulin选择了BMW的尺寸,那又如何呢?
    所有设计师都使用其他开发商的成功解决方案。
    现在我们要谈谈俄罗斯活塞式飞机发动机的现状。 他们不在这里。 他们又回到了上世纪20年代。 一切都呈螺旋形发展,再次试图使汽车发动机适应轻型飞机,而忘记了飞机发动机和汽车发动机的工作模式是不同的。 在30年代,一些``火热的革命者''提倡技术普遍主义的思想。 在40年代,苏联为这些想法付出了鲜血。 现在,“有效的经理人”正在再次推广这些想法。 业余爱好者并非绝望而有进取心的人,他们坚信自己的公义。 敌人也没有必要,他们的“火热而有效”会做这样的事情,以至于需要很长时间才能“解散”。 活塞式飞机发动机的需求至少还需要二十年。 俄罗斯的通用航空迫切需要自己的飞机发动机,但目前尚无。
    1. 0
      13 June 2019 13:05
      而现在我们没有机车。 怎么办?
  10. +4
    12 June 2019 08:03
    确切地说,是罗马人,...在1966年,伏尔加汽车厂的建造合同签订了,建设于1967年开始,该建筑被宣布为令人震惊的Komsomol建设项目,并于1970或1971年首辆汽车下线了。签订合同后,这个意大利汽车品牌在欧洲是最好的,并在1966年流行。到1971年,它不再是最好的。
    1. -1
      12 June 2019 11:31
      更好,更现代的汽车是私人拥有的,而不是用于社会运动的,对人类社会来说更糟。
      引用:“一辆汽车会严重损害人们的身心,无论是坐在车轮后面的人还是行人,过路人。参加同一行车的人和无武装的行人都是不道德和违法的,因为产生与生命权有关的不平等。医学在延长人类寿命方面的成功意味着仅道路交通事故(RTA)将排在死因之中。”

      http://scepsis.net/library/id_2101.html

      在同一个地方:“ ...大城市的乘用车不仅是运动器材,更是日常自我主张的玩具。但是私人和俱乐部场所却是供娱乐和运动的场所。为什么要用自己的爱好折磨其他强迫道路使用者?
      多功能车,工具,设备迟早会变成运动器材。 小船和滑雪板也是如此,汽车也是如此。 他注定要在运动场,赛道以及博物馆中享有荣誉的地位。”
  11. +10
    12 June 2019 08:11
    M-105发动机的强制版本,即M-107

    为什么? 在总数的第105个中,只有尺寸实际上是新的发展。 105的强制版本是M-106。
    在我们国家,M-85-M-87发动机安装在DB-3和Il-4轰炸机上。
    IL-4配备了M-88(在1100 m时为4500 hp)
    电机坦率地说很弱,但是非常可靠。

    在“ Majors” M-89(1590 hp,约250单位)生产线中提到18缸版本-M-90(1700-2080 hp),简直是倒霉。
    Mikulin-来自宝马的尺寸和意识形态(超大自然吸气发动机)是其他一切。 随后,排量的存量和助推器的安装使宝马增加了三倍以上的动力(2800 hp)(有一定的改进),而宝马并没有躺在附近。
    M-11的资源由1936增长到400小时。
    为什么不提M-40和M-30
    从串行国内到30年代M-26,MG-31
    1. 0
      13 June 2019 16:02
      我想更详细地说明飞机柴油发动机:它们不在汽车行业,即 我们没有能力(正如他们今天所说的那样)...但是T-34坦克配备了带有柴油发动机的气源...从何而来?
      1. 0
        13 June 2019 19:36
        如果您指的是“德国痕迹”,则该痕迹不存在或不可见,但是可以肯定的是,在20年代末和30年代初,在一般问题上已与容克斯进行了接触。 第一种“带电”飞机柴油机于1933年在苏联出现,它是A.D. Charomsky的设计-AN-1,M-30和M-40,是其系列产品。 顺便说一下,它们是世界上第一个使用串行飞机发动机的发动机,涡轮增压4 TK发动机的功率为1250/1500 hp。 后来在国防部。 ACh-30BF有2个TC和2个监控站,功率增加到1500hp。 在6000m和1900hp时脱掉。 M-40和M-30在战争初期就安装在TB-7上,但是由于不可靠,很快就被AM-35A取代;后来,ACh-30B改型被安装在串行EP-2上。 在Yakovlev的M-40的基础上,随后又制造了M-50的舰船版本。 好吧,B-2是AN-1的派生词。
        1. +1
          13 June 2019 20:51
          关于Charomsky的引擎我什么也没说,但是UMO是直列式,带DAP的推挽式,B2是四冲程V型框架。 当然可以观察到空中杆,带有主连杆和尾连杆的KShM以及四个阀头。 好吧,发光当然。
        2. +1
          13 June 2019 20:52
          Junkers的发动机与Chiften的发动机非常相似,Chiften的发动机也是直列,二冲程,带有MAP和两个曲轴。
          1. 0
            13 June 2019 22:29
            Quote:Grossvater
            Junkers的发动机与Chiften的发动机非常相似,Chiften的发动机也是直列,二冲程,带有MAP和两个曲轴。

            而5TD(F)只是一个垂直方向而另一个是水平方向。
        3. -1
          4 July 2019 16:33
          但是:有人能画出V-2柴油的血统书吗?
          对我来说,这是我们技术起源的“最黑暗”故事。
          再一次,我理解的出发点:我们没有柴油(来自voooobsche一词!)突然之间-有一台凉爽的发动机仍然可以工作。 从哪里来? 如? 通过谁? 等等 等等
  12. +19
    12 June 2019 08:30
    “总的来说,在30年代和40年代,我们的行业无疑取得了巨大的飞跃。从直接影印(通常并不丢人,但可以看出该国设计学校的发展水平)到稳定,大规模和连续生产设备,我们的行业无疑取得了巨大飞跃。 “
    “仅是一次巨大的飞跃”不仅仅是飞跃,就发展程度而言,它更接近火箭发射。
    在短短几年内,该国做了几十年来所取得的成就,而不是一个,特别是在教育领域。 一个在30年代初期实际上没有自己的工程和标准化系统的国家,已经生产出能够在十年中旬经受西班牙事件的发达国家使用的产品。 引擎不仅是图纸,还是特殊的材料和合金,所有这些都必须进行开发,然后投入生产,科学,科学以及科学。 用于开发,制造和投入生产的机器和设备。 但最重要的是,决定一切的干部。 鉴于上个世纪60年代以前一直存在的人才,他们有能力开发一种可以由未经培训的人员执行的生产技术;该国没有针对人口的中等教育标准,它是小学的,而不是每个人的,只有4人到中央职业学校就读,只有高等教育才有社会的狭窄阶层,仅是为了解决这个问题,才为苏联领导人树立了纪念碑。
    1. 0
      12 June 2019 08:48
      就像那样....
    2. -1
      12 June 2019 09:19
      引擎不仅是图纸,还是特殊的材料和合金,所有这些都必须进行开发,然后投入生产,科学,科学以及科学。 用于开发,制造和投入生产的机器和设备

      我看到一个有技术背景的人))。
      对于人文科学-电力是从插座中获取的,所以他们很容易说话...)))
      1. -1
        12 June 2019 10:33
        套接字,相同是不同的。
      2. +2
        12 June 2019 11:36
        Quote:Strashila
        但最重要的是,决定一切的干部。 鉴于上个世纪60年代以前一直可用,因此能够开发可由没有准备的人员执行的生产技术。 该国没有针对人口的中等教育标准,它是小学,然后不是每个人,只有4人进入中央职业学校,而且高等教育仅适用于狭窄的社会阶层,只有苏维埃领导人的纪念碑才能解决这个问题。


        纪念碑很容易放置-以及哪里可以聘请教师培训人员
        生产?
        可以吸引体面的工人技术人员,而不是经济学家吗?
  13. 0
    12 June 2019 08:44
    M-11是奇迹般的引擎,几代苏联飞行员毫不夸张地说,

    而现在对于无人机来说,无法复制这样的马达..?
    1. +5
      12 June 2019 08:49
      不能...,太便宜又好...,不切
    2. +2
      12 June 2019 09:00
      以及向谁复制它们? 中国同志简单地决定一切,该党表示这是必要的,这意味着有必要,我们一开始就愚蠢地制定了技术蓝图,因为互联网和海外中国学生的数量都允许这样做……而最重要的是,谁能在不泄露太多信息的情况下掌握一切。苏联与我们同在。 在当今的俄罗斯,即使我们的专家在偷东西,他们应该为谁谋求发展? 就是那个问题。
      1. 0
        12 June 2019 11:45
        Quote:Strashila
        中国同志简单地决定一切,该党表示这是必要的,这意味着有必要,我们一开始就愚蠢地考虑了技术蓝图,因为互联网和海外中国学生的数量都允许这样做……而最重要的是,谁能在不泄露太多信息的情况下掌握一切。苏联与我们同在。 在当今的俄罗斯,即使我们的专家在偷东西,他们应该为谁谋求发展? 就是那个问题。


        只是梦而已- “俄罗斯已经成功测试了列昂诺夫的反重力引擎”
        中国人可以建造吗?
        https://topwar.ru/67965-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitacionnyy-dvigatel-leonova.html#comment-id-8986948
        1. 0
          12 June 2019 15:05
          Gravitsapu?
    3. +1
      12 June 2019 09:45
      Quote:Zaurbek
      而现在对于无人机来说,无法复制这样的马达..?

      他们能。 使用现代材料为基于M-11的整条生产线做准备。 他们被称为节奏。
      在撰写本文时,我发现第一批已经发布-7缸200马力。 11.3公升
      1. +3
        12 June 2019 12:08
        斯大林同志留下了一个好人。
  14. +1
    12 June 2019 08:56
    Quote:Zaurbek
    而现在对于无人机来说,无法复制这样的马达..?

    没有人可以复制。 没有专门从事活塞式飞机发动机的工厂,而改革者已经“光荣地摧毁了”通用发动机工厂。 现在的问题应该是关于俄罗斯活塞式飞机发动机生产的复苏。 与我们一如既往。 “我们将摧毁整个世界。” 问题刚出现:“为什么?” 现在最主要的是“同化”预算资金,但是他们是否要用汽车制造航空发动机不再重要。 然后他们会说:“好吧,我没有傻话。”
    1. +5
      12 June 2019 10:52
      但是布尔什维克彻底摧毁了整个旧系统,而不是生产资料。 还是在列宁格勒所有工厂都进行了重建?
  15. +7
    12 June 2019 09:54
    事实上,一如既往,中间的某个地方将是。 事实上,如果德国人创造了一个不错的发动机,而且米库林是一个强大的设计师,他用“德国人”制造了一个怪物,将一个Il-2装甲箱拖入一个螺丝。
    BMW VI发动机对苏联发动机的制造产生了很大的影响,但Mikulin并没有使“德国人”成为怪物。 M-34和后续的Mikulin发动机不是BMW VI发动机及其许可版本M-17的发展。 这些是并行生产的不同引擎。 M-17的许可证于1927年购买,M-34的开发始于1928年,当时尚未生产M-17。 电机具有与该模块完全不同的电源电路,即有根本的设计差异。

    1935年在米兰举行的国际航空展。 发动机博览会检查了萨沃伊-吉诺塞人的尤金亲王。
    不幸的是,我没有找到精确地用M-34引擎检查苏联博览会的照片,该照片在这次展览中受到越来越多的关注。
    1936年,M-34重命名为AM-34,从而注意到了米库林的优点。 AM-34的进一步发展是AM-35。
    1. +5
      12 June 2019 10:30
      我们必须向德国人致敬,德国人好心地授予我们生产发动机的权利。
      支付了50美元的德国礼遇(按今天的汇率大约是000美元)。 此外,在发布首批750台发动机五年后,德国人从每台生产的发动机的成本中扣除000%,但每年不少于50美元。
  16. +1
    12 June 2019 12:35
    尊重作者。 有一些小错误。 M-87 / 88系列还用于Su-2和I-180轰炸机。 1943年底,在对M-89进行改装时,该发动机并不弱,注入了1560匹马。 除了所有内容之外,它还是非常经济的。 同样,缺乏设计发动机的学校并不能使我们快速实现我们的潜力。
    在我们的技术水平上,M-82和M-71 / 72/73是美国35-37年间生产的产品的复制品! 那盘(R-2600双龙卷风)和(R-3350)。 同样,生产文化水平不允许按顺序启动。
    关于AM-34 / 42系列。 基础是我们在德国的表现。 实际上,虽然AM-34的概念得以保留,但它完全是国内开发的。
    1. +1
      12 June 2019 13:45
      在我们的技术水平上,M-82和M-71 / 72/73是美国35-37年间生产的产品的复制品! 那盘(R-2600双龙卷风)和(R-3350)。 同样,生产文化水平不允许按顺序启动。
      关于美国制造业文化和35-37年的知识。
      1937年,赖特R-2600发动机仍在研发中。
      根据公司的编号2600,Wright R-23发动机的工作于1936年439月1938日开始,并于XNUMX年开始生产。
      生产的最初阶段出现了一系列丑闻。 该发动机受到参议院委员会的调查,该委员会发现了大量生产的缺陷零件和使用低质量的材料,以及大量伪造测试报告的情况。 在25小时的试运行中,超过3%的由委员会测试的发动机出现故障。
      亚瑟·米勒(Arthur Miller)甚至写了戏剧“所有我的儿子”(All My Sons),其中一位父亲生产的飞机部件有故障,导致21名P-40飞行员和他自己的儿子死亡。
      甚至有一次破坏活动,联邦调查局也参与了调查。
      1. +1
        12 June 2019 14:35
        好吧,莱特R-2600在P-40的哪一边? Shvetsov在美国,并参观了工厂。 前景广阔。 他手上有赖特R-2600的原型和图纸。 如果您看一看它们,那么我们的ASH-82的前箱更长,因为它们困扰着恒星的空气动力学。 各国在这方面更加务实。 在空气动力学la脚的地方,我们拥有力量。 好吧,如果您改写ento,
        1. 0
          12 June 2019 15:04
          好吧,莱特R-2600在P-40的哪一边?
          两者都是由柯蒂斯-赖特(Curtiss-Wright)一家公司生产的,该公司的生产受到参议院委员会的调查。
          1. +1
            12 June 2019 15:47
            好? 由一家公司生产。 引擎是不同的。 飞行员没有任何问题。 顺便说一句,赖特R-2600被用于世界各地的各种飞机上。 同一架B-25没有任何人抱怨。 为什么要拖入不受支持的位置?
            1. +2
              12 June 2019 16:13
              嗯,甚至很有趣。 让我们再试一次。
              1.在Curtiss-Wright生产Wright R-2600发动机开始之初,就对发动机的质量提出了许多抱怨,这是参议院委员会对Curtiss-Wright公司进行调查的基础,该委员会监视了国防计划的进展。 在调查过程中,发现技术侵权,婚姻,伪造文件,此案引起了公众的共鸣。
              2.作为爱国者,美国著名剧作家亚瑟·米勒(Arthur Miller)对这一问题作出了回应,并就这一主题创作了一部作品。 为了表明什么威胁到不良和低质量产品的发布,并向每个美国人传达这个问题的重要性,他写了戏剧《 All My Sons》。 主角是Curtiss-Wright的雇员,但是出于情节考虑,作者描述了飞机的生产而不是发动机的生产。 使剧情戏剧化。
              3.因此,我们看到:
              -在美国的汽车工业以及苏联的汽车工业中,还存在产品质量和人员资格方面的问题;
              -美国文化人物像他们的苏联同事一样,在作品中描绘了人民群众日常劳动的主题及其对国防的意义。
              现在清楚了吗? 如果没有,我洗手并消除问题。
              1. -2
                12 June 2019 16:38
                笑还是哭? 在货车上! 给个链接! 普利兹! 然后它在某种程度上说得非常好! 如果您是主题,那么您将不会感到困难。 Anglitsky,尽管我们是amerovsky,我们还是掌握了;)。 一切都进一步了吗? 不要雕刻不雕刻的Olgins! 躲在阴影里比刻画和做得更好更好!
                1. +2
                  12 June 2019 16:51
                  对于第一个项目-http://www.aviation-history.com/engines/r2600.htm,还有一个链接到“特别委员会调查国防计划”的“附加报告”。
                  并且,请尽力而为,不要粗鲁,用一种普通的文学语言说您的语言。
                  1. 0
                    12 June 2019 16:54
                    参议员看到
              2. 评论已删除。
    2. +2
      13 June 2019 15:08
      引用:dgonni
      在我们的技术水平上,M-82和M-71 / 72/73是美国35-37年间生产的产品的复制品! 那盘(R-2600双龙卷风)和(R-3350)。

      公平地说,还是1939年的水平。 凭许可证的积压只有5年,但从提炼和生产来看,发动机制造的总体水平仍然差12年。
      1. +2
        13 June 2019 16:01
        好吧,我差不多! 开发过程中的主要问题是他们试图在没有实验基础和材料的情况下将引擎推到额头上。 在欧美人兴高采烈地充气的地方,我们遇到了高辛烷值燃料或高强度钢和其他材料的出现。 第二点,铝铸件! 欧洲和各州转而采用注塑成型,他们只是向我们展示了这项技术,但也没有向我们出售。 那些与铸件接触的人都知道,用这两种方式铸造的同一铸头具有完全不同的性能,包括耐热性和强度。
        附言 虽然您必须向设计师致敬! 就从一升容积中抽取母马而言,它们没有以任何方式掠过后部! 克利莫夫(Klimov),米库林(Mikulin)和什维佐夫(Shvetsov)与纳扎罗夫(Nazarov Urmin)等人对如何以及在何处获得他们有清晰的认识。 问题恰恰在于生产的技术落后和生产文化中的主要问题!
        1. +1
          13 June 2019 18:07
          引用:dgonni
          在欧美人刚刚兴高采烈地充气的地方,我们遇到了高辛烷值燃料或高强度钢和其他材料的出现。

          这些都是难题。 对于燃料,炼油厂和石油产品的改型已经在1938年投入运营,并且很可能接受辛烷值超过110的汽油。但这只是列宁格勒和格罗兹尼。 尽管存在大量铂,但缩放失败。 结果,在战争期间,苏联的催化成分为英美石化产品工作,苏联的高辛烷值燃料平衡保持在20%。
          耐热钢。 理论是,材料是。 没有足够的电炉,转换器和老旧的时间来设置参考材料的标准。 因此,战争结束后,我们以这种方式运行了2年。 苏霍伊人患有TK-1和TK-2,直到有合适的材料为止。
  17. +3
    12 June 2019 12:59
    引用:dgonni
    在我们的技术水平上,M-82和M-71 / 72/73是美国35-37年间生产的产品的复制品! 那盘(R-2600双龙卷风)和(R-3350)。

    可用形式的R-2600仍为38-39,而不是35-37。 B-3350和29岁的R-45燃烧了一个甜蜜的灵魂。 在第一个Skyraders上,他遇到了问题。 直到战争结束,他们才终于想到它。 当然,这并不能抵消我们发动机行业的相对落后。 伤心
    1. +1
      12 June 2019 15:50
      是的,十八个人在燃烧。 但是它们燃烧的原因之一是涡轮增压器,并且在调试时急于赶上。 尽管我们同时烧掉了EP-2和PE-8,但没有它们,它们很有趣。 再次仓促。 这丝毫不影响Shvetsov的有前途的思想和这种电机生产行业的整体技术落后。
      附言 最初的M-82显然也没有完美和可靠的光芒。
  18. -4
    12 June 2019 13:04
    是的,当然……他们自己没有Dviguns ..但是他们发行了什么样的飞机..空气动力学比西方更先进..毕竟,西方国家仍然没有比I-16 Polikarpov更完美的机器被创造出来。
  19. +2
    12 June 2019 13:07
    对于螺丝刀行业而言,其惊奇之处在于复制的局限性? -任何动力单元都不以设计部门为起点,而是以工厂实验室,试验台,科学,技术和计量基础为起点。 本身没有结构材料,这就是地球的高度。 las,革命前所没有的东西,以及苏维埃俄罗斯很长一段时间都只梦想着。 他们设法做到的是,尽管如此,他们还是有尊严地工作了,尽管有时是看不见的。
  20. 0
    12 June 2019 17:35
    毕竟,地球花了三百年的时间。 根据爱因斯坦的卑鄙理论。
  21. +1
    12 June 2019 19:03
    文章开头有关飞机设计师的文章令人眼睛受伤。
    作者信息:西科斯基是一位优秀的设计师,
    图波列夫很棒。
    1. +1
      12 June 2019 20:07
      你是鲍里斯,你(你)错了! 你必须要谦虚一些。
    2. 0
      12 June 2019 21:32
      引用:borys
      文章开头有关飞机设计师的文章令人眼睛受伤。
      作者信息:西科斯基是一位优秀的设计师,
      图波列夫很棒。

      如果在第41年他们在2000年为您提供了BROWN Dvigun母马,那么成为一名出色的飞机设计师并不难,而到第44年,他们将从赖特之门推出2400匹马的发动机。 但是,试着用1850年的两架飞机制造一架出色的轰炸机……那真是一位出色的飞机设计师!
      1. +1
        12 June 2019 22:41
        Quote:阿尔夫
        但是,试着用1850年的两架飞机制造一架出色的轰炸机……那真是一位出色的飞机设计师!

        阿特伍德和金德伯格还是什么? 2x1700-一架B-25轰炸机,没有人抱怨 眨眨眼睛
        1. 0
          16 June 2019 22:22
          Quote:vbnsh
          Quote:阿尔夫
          但是,试着用1850年的两架飞机制造一架出色的轰炸机……那真是一位出色的飞机设计师!

          阿特伍德和金德伯格还是什么? 2x1700-一架B-25轰炸机,没有人抱怨 眨眨眼睛

          TU-2。
  22. 0
    12 June 2019 22:22
    没有什么可以打破矛在这里。 作者是对的:没有发动机,铝制仍然存在问题,但最终胜出。
  23. +2
    12 June 2019 22:44
    就像一个卡通人物曾经说过的- “好吧,一切都很好,桌上的一切都除了鱼和鱼子酱……”
    因此在本文中由于某种原因被跳过了 非常第一 从1922年到1933年在我国生产的飞机发动机! 而且他还是外国引擎的副本! 但是当时不可能这样做。
    亲爱的罗马! 您“忘记”了家庭引擎 自由L-12 / M-5!
    苏联M-5发动机(美国自由L-12发动机的副本)安装在P1,P-3飞机上。 更不用说BT-5坦克的安装了。
    而你忘了他!

    维基百科-
    根据GAZ 2号(所谓的Ikar工厂)可用的Liberty电动机的破旧奖杯原型,在1922年底发布了一系列公制度量标准的电动机工作图,这需要大量的验证计算。 开发了公差和着陆系统,零件和组件的制造和组装技术,制造了切割和测量工具及装置。 该工厂进行了重建,配备了缺少的设备,并且有所扩大。 在设计师A. A. Bessonov和工厂M. P. Makaruk的总工程师的指导下进行了文件制作和生产准备工作。
  24. +5
    13 June 2019 09:02
    但可惜的是,实际上很难否认 所有 苏联飞机发动机是进口发展的复制品。

    到目前为止,在许多武器和航空站点上,人们的长矛已经断裂,应该如何精确地考虑米库林的电动机,是独立工作还是如何 德国引擎的副本.

    罗曼(Roman)的“副本”以M-22,M-25,M-100和M-17结尾。 引入的变化催生了 他人 引擎。 已经是“他们的”。 随着其他结构元素,随着技术的变化。 其他特征。 说M-62,M-63或M-82是赖特R-1820旋风器的“复制品”,而M-105 PF或M-107是Hispano-Suiza 12Y的复制品,这是不正确的。
  25. +5
    13 June 2019 10:45
    许多错误,在某些地方还有错误。 令人惊讶的是,作者写了关于M-85和M-87的文章,他提到了M-86,但是他忘记了M-88家族中最庞大,最强大的武器,除了IL-2之外,他仍然使用Su-4。 关于M-34的制造,作者完全不在话下,M-17动力不足,Mikulin的任务是制造一种更强大的发动机,该发动机可以安装在M-17发动机架上而无需改变飞机。 M-34是绝对原创的设计!
  26. 0
    13 June 2019 12:59
    我只是不明白为什么我们的2名发动机战斗机几乎都零排放了,
    这些问题是否会提供所需功率的单电机?
    此外,大概有15个项目-这也是典当的组成部分,还有SAM-13和其他项目
    并提供了国外经验(例如,在英国,法国和德国,这些人在服役)
    战争前,美国人洗掉了灯,即 趋势很明显。
    1. +1
      14 June 2019 11:04
      一个困难的问题是制造可操纵的双引擎飞机。 实际上,在所有参与二战的机型中,由于一系列设计上的调整,只有P-38是普通战斗机(不是夜间轰炸拦截器,即空战)。
  27. 0
    13 June 2019 13:01
    Quote:Nathanael
    创造了比I-16 Polikarpova更完美的机器

    不懂讽刺。
    在那个年代,大概有5或6名不同国家的战斗机飞过
    您将很难区分。
  28. 0
    13 June 2019 13:07
    引用:Ural-4320
    但是布尔什维克彻底摧毁了整个旧系统,而不是生产资料。 还是在列宁格勒所有工厂都进行了重建?

    工厂并没有全部重建,但是有2家但是
    1.革命之前(大约在1910年)和1930年的设备已经是2个大差异
    2.人员。 那就是被摧毁的东西,在革命之前与他们之间关系非常紧密。
  29. +2
    13 June 2019 13:32
    “小谎言引起极大的不信任” ....
    为什么我? 事实上,“不久前,即1966年,苏联在苏联建立了一家汽车厂,生产过时的意大利汽车……”的说法是不正确的,这是错误的。 并且关于工厂的建设日期和产品的消费者质量。
    此后,阅读材料不可避免地对其可靠性产生怀疑。
    顺便说一句,作者不是第一次沉迷于这种错误。 很可惜,因为材料通常对他来说很有趣。
  30. 0
    13 June 2019 20:41
    受到PO2打击的引擎,资源极可能很小

    发动机M-11FR
    产品规格:
    -起飞功率-160 hp ;
    -最高速度 -1900 rpm;
    -电机重量-180公斤;
    -资源-500小时。
    https://izi.travel/browse/4344f215-38c2-456a-b1f4-e3f8afcac6c5/ru
  31. 0
    13 June 2019 20:56
    Valery Avgustinovich,“速度之战。航空发动机的历史”。
    tyrnete中有很多免费软件。 关于这个主题的好书。 强烈建议阅读。
  32. 0
    14 June 2019 10:47
    构造函数是。 为了了解它的一般工作原理,重要的是次要的,要应用的种植材料和材料,将所有物质以易消化的形式转移到纸张上,但是工业也是需要的。 而且也不是什么。 即使要复制所有这些内容,您也不需要拥有简单的机器,动手,头部的人,受过训练才能进行全部工作的人。 加上工具(裁切,测量等),明智的组织者,所有这些远非单一的用于大规模生产的副本。 顺便说一下,这里的铸造,锻造和冲压生产也不错。
  33. -2
    14 June 2019 11:09
    Quote:是的
    我只是不明白为什么我们的2名发动机战斗机几乎都零排放了,
    这些问题是否会提供所需功率的单电机?
    此外,大概有15个项目-这也是典当的组成部分,还有SAM-13和其他项目
    并提供了国外经验(例如,在英国,法国和德国,这些人在服役)
    战争前,美国人洗掉了灯,即 趋势很明显。

    因此该操作不是必需的。
    我们缺乏Focke-Wulf型拦截器,该拦截器具有很高的速度,装备和爬升率。
    Lagg-3,la-5,la-7甚至il-2占据了这个位置。
    1. 0
      15 June 2019 00:08
      Yehat
      “ ...我们错过了高速,武装和爬升率高的Focke-Wulf拦截……”
      另一种愚蠢。
      拥有高速和强大武器FV-190,我可能会同意。
      但是非常重的FV-190的爬升率比所有其他单引擎战斗机都差。
      另一个问题:为什么我们需要这种“鹰头狼拦截”?
  34. 0
    14 June 2019 14:25
    电机很复杂,即:硬+软。 在苏联,它们无法达到内燃机的先进水平(因此成为汽车工业的问题),也许在苏联的飞机发动机制造中,它已接近生存的尽头。 但是,生产结果出在乌克兰,而设计局在俄罗斯联邦。 这预定了“家用”发动机构造的总体退化。 俄罗斯这样的人口稀少的国家不能长期独立发展航空业。 两者任一 ....
  35. 0
    16 July 2019 09:28
    引用:Dedok
    我想更详细地说明飞机柴油发动机:它们不在汽车行业,即 我们没有能力(正如他们今天所说的那样)...但是T-34坦克配备了带有柴油发动机的气源...从何而来?


    我写了关于飞机根源的文章-因为 我读到他们试图在PE-8上安装柴油发动机。
    这不是我们的事实是可以理解的,但是,它在哪里以及何时出现在我们身上的问题是可以理解的。
  36. 0
    22 April 2024 17:29
    “我没有其他设计师可以给你”(c)。