使用76,2-mm加农炮的前三十四名,或对抗T-IVH的34型T-1943

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在上一篇文章中,作者描述了德国军事和工业领导层为阻止T-34坦克所产生的威胁而采取的措施,这些措施采用了弹道装甲和强大的76,2毫米炮。 可以正确地说,在1942年初,德国人没有一个能确保T-34可靠销毁的,广泛使用的武器系统,只有88毫米高射炮除外。 但是到1943年,国防军和SS大部分都重新装备了反坦克炮, 坦克能够与T-34战斗 75毫米Pak 40炮在这里起着决定性作用,该炮的各种改型被用作牵引式火炮系统,还有用于坦克的加农炮和各种自行火炮。

因此,在1943的开头,T-34失去了具有反子弹预留的坦克的状态。 我们的设计师做了什么?



T-34-76样品1943 g


原则上,T-34设计具有一定的重量储备并允许增加预留的厚度,但是,这没有做到。 1943上半年三十四的主要变化是增加发动机寿命,改善人体工程学并提高坦克的态势感知能力。

T-34,B-2柴油发动机的“火焰之心”在消除了“儿童疾病”后,是一款高品质且完全可靠的坦克发动机。


相同的B-2


然而,由于空气净化器的恶劣工作,他经常在截止日期前失败。 红军中央情报局局长2,负责监督阿伯丁试验场T-34测试的坦克Xpov少将指出:“我们的柴油发动机的缺陷是T-34坦克上的空气净化器。 美国人认为只有破坏者可以制造这样的装置。“

在1942期间,情况有所改善,但是我们的坦克仍然只在1月份接收了真正的高品质空气净化器“Cyclone”,1943。这显着延长了发动机的使用寿命。 后者现在甚至经常超过表值。

第二个重要的创新是向新的五速变速箱的过渡。 据作者所能理解的是,它首次在3月34上用于T-1943,并且在6月份已经在所有生产T-34的坦克工厂中使用过。 此外,主离合器的设计略有升级,所有这些共同导致了驾驶员工作的显着简化。 直到那个时候,坦克的管理需要很大的体力,在某些情况下,杠杆上的力必须达到32公斤。 此外,在主摩擦离合器运行时很难“粘住”新的齿轮,但燃烧它非常容易,这使得许多油轮更容易攻击。 它们包括2起动装置,但同时他们从发动机上拆下了转速限制器。 这使得柴油机在2 300转速下达到旋转速度,并且该变速箱上的油箱速度达到20-25 km / h,这当然大大降低了发动机寿命。

新的变速箱和先进的离合器不需要任何“奇迹英雄”在坦克的杠杆后面,也不需要在一个档位进行战斗。 在这些创新之后,T-34的管理变得非常令人满意。 虽然T-34变速器并没有成为典范,但仍然包含了许多刻意过时的解决方案,但经过这些创新,这三十四个变得非常可靠,操作简单,易于管理。

向前迈出了一大步,观察了坦克。 不幸的是,狭窄的肩带不允许引入第五名机组成员,从而划分了枪手和坦克指挥官的职责。 尽管如此,在态势感知方面,34夏季生产的T-1943的机组人员比“早期”的“三十四”型号高出一个数量级。



在T-34 rev.1941上,坦克指挥官有一个全景PT-K装置和两个位于坦克两侧的periscopic仪器。 唉,PT-K在设计上并不是很好,最重要的是,它的安装非常失败。 虽然从理论上讲他可以提供关于360冰雹的概述。事实上,T-34指挥官只能看到前方和120冰雹部门。 在水箱移动方向的右侧。 侧面“潜望镜”非常不舒服。 结果,对T-34指挥官的审查。 1941,是非常有限的,有很多的“死”,无法进入观察区。

另一件事 - T-34的指挥官。 1943自今年夏天,“三”出现,最后,指挥官的冲天炉,配备5视线按键缝隙,并且它位于观察潜望镜MK-4,360,谁过了度视图。 现在,指挥官可以使用标线快速检查战场,或者在MK-4的帮助下仔细研究它,这比PT-K先进得多。

根据国内“大师”中的一位 故事 坦克M. Baryatinsky,MK-4不是苏联的发明,而是英国装置Mk IV的副本,它安装在以租借方式进入苏联的英国坦克上。 当然,我们的军队和设计师仔细研究了“租赁”设备,并列出了外国坦克的成功决策清单,建议在国内装甲车上引入。 因此,Mk IV设备通常占据此列表中的第一行,并且只能遗憾MK-4之前没有进入该系列。 这更具侮辱性,因为根据同样的M. Baryatinsky的数据,Mk IV是在英国本土许可下生产的,发明人是波兰工程师Gundlach。 在苏联,至少从1939开始就知道这种装置的设计,当波兰坦克7ТР可供军队使用时!

无论如何,T-34 arr。 1943是世界上最先进的观测仪器之一,它在指挥官的炮塔舱口位置提供了极好的观察区域。 尽管如此,回忆录中的许多油轮都指出,在战斗中它们实际上并没有使用指挥官炮塔的能力,有时候舱门是完全打开的。 当然,在使用MK-4指挥官的位置是不可能的。 为什么这样?

让我们回到T-34 arr。 坦克的1941配备了TOD-6望远镜瞄准器,在指挥官的帮助下,扮演枪手的角色将坦克炮指向目标。 这个视线在设计上非常完美,唯一明显的缺点是他的瞄准装置用枪改变了位置:因此,指挥官必须越来越弯腰,枪的仰角越高。 然而,TOD-6不适合观察地形。

但是在T-34上。 作为枪手履行职责的指挥官1943不是一个人,而是两个人。 第一个,TMFD-7,执行与TOD-6相同的功能,但更复杂,质量更高。 然而,他当然不适合观察:为了从TOD-6或TMDF-7检查战场,必须旋转整个塔。 然而,现代化“三十四”的指挥官有一个第二个潜望镜瞄准镜PT4-7,它具有26度的所有相同视角,可以在360度上旋转。 没有转动塔。 此外,PT4-7位于TMDF-7附近。

因此,在战斗指挥官,希望探索该地区,我有机会,在不改变身体的姿势,“开关”与TMDF-7上PT4-7 - 和多少是这足以让许多指挥官都觉得没有必要在战斗指挥官的冲天炉使用, MK-4。 但这并没有使后者无用 - 最后,即使参加战斗,坦克并不总是引发交火,例如,伏击,指挥官有机会使用指挥官的炮塔和MK-4的十字线。

换句话说,他的两个指挥官 - 坦克炮的指挥官和枪手 - 的提供都在质量上有所改善。 但那还不是全部。 事实是在T-34 arr。 1941。除了能够使用坦克指挥官的侧向潜望镜外,装载机几乎没有任何评论。 从某种意义上说,不过,从那里基本上没有 - 因为非常不幸的最近位置。

但是在T-34上。 1943,装载机,有自己的MK-4设备放置在塔顶,并有一个完整的,虽然,显然,不是360度调查 - 它可能受到指挥官的炮塔的限制。 此外,装载机的处置有2视线按钮差距。



机械驱动器接收的观察更方便的手段,它由两个潜望镜。 至于炮手 - 无线电操作员,他还收到了一件“新衣服”,一个屈光度镜而不是光学镜,但这几乎没有影响任何东西:这名机组人员几乎都是“失明”。

在对T-34 ARR传感器的故事的结尾。 1943 G.应该提到光学质量。 坦率地说,德国乐器的质量仍然无与伦比,但我们的战前光学器件虽然稍微差一些,却还是回答了它的任务。 然而,从事生产的Izyum光学玻璃工厂在1942中撤离,唉,这对其产品的质量产生了很大的影响。 然而,情况正在逐步改善,而在1943中期,制造商能够提供与世界范围相当的质量。

换句话说,大约在1943的中间,红军坦克队最终得到了他们在1941和1942中梦寐以求的坦克。 - T-34-76的发展达到了顶峰。 在这种形式中,“三十四”产生到9月1944,当时这种类型的最后一台174机器从工厂编号2(鄂木斯克)的输送机下降。

让我们试着用比较T-34 arr来比较苏联和德国枪械制造商的情况。 1943和最好的德国中型坦克T-IVN,其生产于4月1943上市。

使用76,2-mm加农炮的前三十四名,或对抗T-IVH的34型T-1943


为什么选择T-IVH进行比较,而不是后来的T-IVJ或着名的“黑豹”? 答案非常简单:根据作者的说法,T-IVH应该被认为是T-IV坦克开发的顶峰,但是T-IVJ的结构有一些简化,旨在促进其生产,并且它仅在6月1944生产。 T-IVH成为该系列中最庞大的坦克 - 马格德堡的整个Krupp-Gruzon,Plauen的VOMAG和S. Valentin的Nibelungenwerk生产了这种坦克的3 960,几乎是所有四肢的一半(46,13%)。

至于“黑豹”,事实上,它不是一种中型,而是一种重型坦克,其重量完全与重型坦克EC-2的重量相当,并超过了美国重型坦克M26“潘兴”(后者,后来重新训练成平均值) ,但这发生在战后)。 然而,稍后,作者必然会比较T-34-76和“Panther”,因为这对于理解苏联和德国装甲部队的演变是绝对必要的。

T-34与T-IVH


不幸的是,大量的军事历史说起这样的球迷:在装甲的T-IVH厚度达到80毫米,和T-34只是45毫米T-IVH是一个长管,更强大的75毫米火炮,比苏联F-34 - 还有什么可谈的? 如果你还记得贝壳和盔甲的质量,那么很明显T-34在其所有文章中都失去了“阴沉的条顿天才”的心血结晶。

然而,正如你所知,魔鬼在细节中。

火炮


在T-IVH建立优良75毫米KwK.40 L / 48,代表模拟牵引佰40并且具有稍微更好的性能比安装在T-IVF2部和T-IVG枪75毫米KwK.40 L / 43 。 后者的结构类似于KwK.40 L / 48,但后备箱缩短为43口径。

KwK.40 L / 48发射了6,8公斤级口径穿甲(BB)弹丸,初始速度为790 m / s。 与此同时,国产F-34发射6,3 / 6,5 kg弹丸,初始速度仅为662 / 655 m / s。 鉴于德国弹丸在质量上的明显优势,很明显,KwK.40 L / 48的装甲穿透率远远落后于F-34。

确实,俄罗斯弹丸具有一个优势 - 爆炸物含量较高,其中6,3 kg BR-350А和6,5 kg BR-350B分别为155和119(根据其他数据 - 65)g。 德国口径BB PzGr.39射弹只包含18,可能还有20 g炸药。 换句话说,如果苏联穿甲口径射弹刺穿了盔甲,其zaronevye冲击力明显更高。 但笔者并不清楚是否给它在战斗中的一些优势。

在次级口径弹药方面,KwK.40 L / 48也优于F-34。 德国大炮用4,1 m / s的初始速度射弹930 kg,苏联3,02 kg,初始速度为950 m / s。 众所周知,子口径弹药的撞击元件是一种相对较薄的(大约为2厘米)尖针,是一种非常耐用的金属,封闭在相对柔软的外壳中,不打算破坏装甲。 在现代弹药中,炮弹在击球后被分开,在那些时候的炮弹中,它在击中敌人的盔甲时被摧毁。 由于德国弹丸较重,可以假设,初始速度几乎相等,与较轻的国内弹丸相比,它可以更好地节省能量并且具有更好的穿甲距离。

高爆炸碎片弹药KwK.40 L / 48和Ф-34大致处于同一水平。 最初速度为590 m / s的德国弹丸具有680 g炸药,苏联RP-350-680 m / s和爆炸物710 g的指示器。 对于F-34,还使用了350中具有降低的爆炸物含量的O-540A铸铁手榴弹,以及应该以降低的初始速度射击但是装载到815 g炸药中的较老的弹药。

此外,F-34可以使用案件和弹片弹药,这种弹药不在德国大炮的分类中:反过来,为KwK.40 L / 48生成了累积弹药。 然而很可能在1943克,既不那些还是其他没有被广泛使用。

因此,德国炮兵系统在对装甲目标的影响方面显然超过了国内的F-34,这并不奇怪 - 毕竟,与F-40不同,KwK.48 L / 34是一种专门的反坦克武器。 但是在无装备目标的“工作”中,KwK.40 L / 48与F-34没有特别的优势。 这两种枪是它的计算很方便,但苏联人在技术上简单得多。 景点具有相当的可比性。

预订


保护T-34 arr。 1943与以前的略有修改相比有所增加。 简要说明其可以给出如下:“所有的45毫米”。 T-34 arr。 1940 g.40 mm预订了装甲板倾斜的船体两侧以及船尾。 枪罩也只有40 mm。



T-34 arr。 1943在所有情况下装甲厚度达到45毫米。 在T-34上使用铸造炮塔的情况下,它们的厚度增加到52毫米,但这并没有增加保护:事实是铸造的强度比滚动的低,所以在这种情况下,装甲的增厚只能得到补偿她的弱点 与此同时,T-34预留具有合理的倾斜角度,在许多战斗情况下,我们希望至少50-mm,并且在某些情况下,75-mm口径可以使敌人的弹丸弹跳。

至于T-IVH,这一切都变成了有趣得多了。 是的,他的盔甲厚度确实达到了80毫米,但永远不要忘记整个坦克的厚度恰好是3盔甲。 其中两个位于坦克的正面投影中,另一个位于指挥官炮塔的防御位置。


不幸的是,作者没有找到T-IVH预约方案;我不得不稍微调整早期修改方案。


换句话说,T-IVH在正面投影中得到了很好的保护,只有25甚至20 mm装甲板位于底部和顶部80毫米的圆柱形表面之间,这引起了人们的怀疑。 当然,它在72的坡度冰雹。 应该保证反弹,但理论和实践是两回事。 众所周知,T-34的创造者面临着小口径炮弹似乎从“理性倾斜”装甲中弹出的情况,但由于某些原因没有。

T-IVH塔的前额通常具有类似于T-34-50 mm的保护。 但是其他一切都更加糟糕 - 四方的板和馈电,只有30 mm保护而没有合理的倾斜角度。 T-IVH屏蔽了船体的侧面和(不太常见)炮塔,但屏幕的厚度仅为5 mm。 它们仅用于防止累积弹药,实际上并没有增加对其他类型射弹的装甲。

“攻防”


现在 - 最有趣的。 一般来说,关于T-IVH的保护可以说如下:在正面投影中,它略微超过T-34,并且从侧面和船尾它非常不如他。 他们说,我预见到德国装甲车支持者的愤怒复制品,如何比较T-IVH的80 mm“额头”和T-45的倾斜34-mm装甲板? 但是,让我有一些事实。 M. Baryatinsky指出
“重复测试火箱上船体NIBTPoligone表明,上部前片,其具有45毫米的厚度和角度60度,对于snaryadostoykosti相当于一个垂直设置的broneliste 75 80毫米厚”。

然而 - 根据德国的数据,Pak 40的表格式装甲穿透了80 m上的1000 mm。它在34距离处打了T-1000塔的正面装甲,但是这里的鼻甲装置距离500 m只有一步之遥。包括,这里是这个备忘录计算Pak 40



当然,T-IVH拥有更强大的枪支,但它有什么优势呢? 如果我们考虑“正面”对抗,那么在从500到1000的距离,德国坦克只打了T-34炮塔的正面部分。 但是,F-34装甲穿透的表格值保证了T-IVH炮塔前部50 mm装甲板的相同结果,实际上它就是这样 - 至少使用不含爆炸物的固体金属弹丸。 另一件事是到500 m的距离,T-34的正面投影已经在任何地方进行,但是正面装甲的T-IVH - 只有射弹。 遗憾的是,作者没有发现20或25毫米装甲板T-IVH的炮轰结果,它连接了两个80毫米的装甲细节。 这件盔甲是否能承受国产76,2-mm穿甲口径炮弹的击打?

但是,值得注意的是其他观点。 例如,同样的M. Baryatinsky引用了根据23对国防军坦克师的经验所作的报告的摘录:“如果火焰从不超过34 km的距离发射,则T-1,2会以任何角度攻击任何投射”奇怪的是,语音甚至不是关于KwK.40 L / 48,而是关于KwK.40 L / 43。 但这可能是错误观察的结果,但一个师的经验可能并不完全是指示性的。 我们军方的观察说,T-34案件的前额可能已被一个距离为40 m的KwK.48 L / 800射弹穿孔 - 这不是一个保证失败,但没有T型头的情况-34从更远的距离开始。 因此,有可能在接近最佳的角度,T-34体的前额可以被刺穿并且具有比500 m稍大的距离,但是最有可能的是,使用500 m实现了可靠的失败。

至于侧面和船尾,那么一切都很简单 - T-34和T-IVH在任何可以想象的炮兵战斗距离中都可以自信地相互撞击。

在这里,我们得出一个相当奇怪的,乍看之下的结论。 是的,T-IVH有80 mm的装甲(这里和那里!)和一把非常强大的75-mm枪,但事实上,它并没有比T-34 mod更具优势。 1943 d。德国坦克预订计划给了他优势 - 而不是绝对的,只有在与500米的距离或者在与头对头射击时多一点。 但除此之外,T-IVH的防守完全输给了T-34。

人们永远不应该忘记,坦克不是在球形真空中相互对抗,而是在战场上与敌人的火力武器的整个命名。 对于第二次世界大战时期的中型坦克而言,奇怪的是,与敌方坦克的斗争根本不是主要的战斗任务,当然,他们应该随时为此做好准备。

T-34的反壳预订使得德国人的VET口径逐渐增加到75 mm。 这种枪与T-34成功战斗,但同时也“成功地”限制了国防军的能力。 作者发现有信息表明被拖曳的Pak 40电池不能进行全面防御 - 经过几次射击后,犁刀深埋在地下,将它们拉出来部署枪支变成了一项完全不重要的任务,通常无法解决战斗。 也就是说,在进入战斗后向另一个方向部署枪几乎是不可能的! 同样,Pak 40不允许在战场上通过计算力量进行移动。

但是T-IVH只有在正面投影中具有与T-34相当的装甲,但却永远不会引起这样的反应 - 它的30毫米珠子肯定不会受到57-mm ZiS-2的影响,也不会受到旧的“四十个疙瘩”的影响。 。 事实上,使用这种类型的坦克来对抗正确组织的防御是非常危险的,即使它们是由小型口径的移动和移动枪驱动的,也是侧翼VET-fire的重叠部分。 我们根据对34进行的中央研究所编号48的分析,根据对填充三十四的研究,对T-1942损伤的例子进行了说明。 因此,根据这一分析,命中分布如下:

1。 船体两侧 - 所有命中的50,5%;

2。 身体前额为22,65%;

3。 塔-19,14%;

4。 饲料等 - 7,71%

有可能对于T-IVH,其机组人员的能见度明显高于T-34型号1942的机组人员,这个比例可能更好,因为德国人可能不太可能让他们登机。 但即使对于T-IVH,船体的鼻子和侧面的这种撞击大致相等地分布,那么即使这样,落入其中的所有炮弹的36,5%也会落在它的两侧! 一般来说,侧面投影的保护根本不是坦克创造者的心血来潮,T-IVH的侧面是“纸板”,根本不会受到打击。


移除了屏幕的T-IVH


可以说,T-IVH比T-34具有一定的决斗优势,但同时它在战场上更加脆弱。 与此同时,与T-34相比,更强大的T-IVH枪在对抗野战防御工事,机关枪,炮兵和无装甲装备方面没有给予任何好处。

监控工具


奇怪的是,很难确定获胜者。 T-IVH的无可争议的优势是第五名机组成员,结果是坦克指挥官和炮手的职责分开了。 但是T-34-76的工作人员配备了更好的技术设备。

指挥官T-IVH拥有一个带有5十字线的指挥官冲天炉,但基本上都是这样。 当然,她对战场进行了很好的概述,但是在T-34上。 1943,指挥官收到了相同的,并且MK-4和PT4-7增加了,让他更好地了解了受威胁的方向,以确定目标。 德国指挥官需要离开舱门,拿起双筒望远镜......


MK-4


在T-IVH的机组人员中,只有一名坦克指挥官在360冰雹中进行了审查。 但是在T-34中,设备MK-4还有一个指挥官和装载机。 也就是说,在极端需要的情况下(例如,坦克在火上打开),T-34的工作人员可能更容易从哪里发现以及实际上是谁射击。

必须要说的是,在T-IV的先前版本中,机组人员的评论更好 - T-IVH中的相同装载机完全是“盲目的”,但是在T-IVG中,它的眼睛中有4十字线,这是无法看到的只有他,还有枪手。 但是在安装了T-IVH屏幕时,必须放弃这些观察位置。 因此,唯一的炮手装置是坦克瞄准具,尽管他的优点,他不适合审查地形。

T-34和T-IVH驱动器的功能大致相同 - 德国油轮有一个好的潜望镜设备和一个标线,我们的2潜望镜设备和一个驱动器的舱口盖,整体上可能比一个槽更方便。 苏联船员的失败者只是枪手枪手 - 尽管他有屈光度,他的视角太小,他的德国同行2提供了一个稍好的观点。

总的来说,也许可以说,T-34的工作人员在意识方面非常接近T-IVH,如果存在差异,则不是很重要。 顺便说一句,不再是支持德国坦克的事实。

人体工程学


一方面,德国船员有一定的优势 - 塔的宽肩带(但不是人的2,而是3),但装载机的条件更好。 但另一方面,德国人不得不节省T-IVH。 在他的回忆录中,一些苏联油轮表达了他们对电动机工作的抱怨,电动机转动了坦克炮塔。 那么,在一些T-IVH上,机械转向装置通常被认为是不必要的过度杀伤,因此用手旋转塔。 有人抱怨T-34机械光学(抱怨,主要与1941-42样品的“三十四”相关)? 因此,一些T-IVH根本没有潜望镜观察装置,而且驾驶员只有一个标线。 一般来说,在T-IVH上,唯一的光学设备只是炮手的视线,而坦克指挥官的双筒望远镜。 毫无疑问,T-IVH管理起来更方便,但在T-34上,这方面的情况有了很大改善。 平均而言,德国坦克在方便性方面仍然优于T-34,但显然,已经不可能说人体工程学显着降低了三十四的潜力。

机壳


当然,德国传动更完美,更好。 但是具有25,7 t质量的T-IVH由具有300 hp功率的汽油发动机驱动,也就是说,油箱的比功率为11,7 hp 每吨。 和T-34-76 arr。 质量为1943 t的30,9分别具有500强柴油,其比功率为16,2 hp / t,即该指标超过38%超过其德国“对手”。 德国油箱的地面压力达到0,89 kg / sq.Cm,T-34-0,79 kg / sq.Cm。 换句话说,T-34的移动性和渗透性远远落后于T-IVH。

在T-IVH高速公路上巡航的是210 km,在T-34 - 300 km,与前几年的“三十四”不同,是T-34 mod。 1943真的可以覆盖这样的距离。

至于火灾危险,那么问题就很难了。 一方面,汽油当然更具可燃性,但带有燃料的T-IVH油箱位于战斗舱内,非常低,仅在地雷爆炸的威胁下。 与此同时,T-34燃料位于乘员舱的两侧。 众所周知,柴油燃料不会燃烧太多,但其蒸汽很可能引起爆炸。 然而,根据现有的数据判断,如果后者的燃料很少,这种爆炸可能会导致在坦克内爆炸的75-mm射弹不小于此。 当然,这种爆炸的后果是可怕的,但......如果T-34坦克位于其他地方会更糟吗? 爆炸75毫米弹丸在战斗舱内几乎保证了机组人员的死亡。

也许我们可以这样说:使用柴油发动机是苏联油箱的资产,但其油箱的位置是一个缺点。 但总的来说,毫无疑问,在发动机和变速器方面,每个油箱都有其优点和缺点,很难选择无可争议的领导者,但T-34可能会声称自己处于第一位。

战斗潜力




一般来说,可以说是T-IVH和T-34。 1943是一款具有大致相同战斗质量的机器。 T-IVH在坦克战中略胜一筹T-34--在对抗步兵,火炮和其他无装甲目标方面。 有趣的是,两辆坦克完全符合当下的要求。 对于德国人来说,闪电战的时间已经无可挽回地消失了,因为他们面对苏联坦克楔子的任务已经打破了防御并逃到了作战空间,他们走到了最前沿,T-IVH更好地应对了这项任务T-34。 与此同时,红军的深度作战时代即将来临,他们需要一支能够进行远程突袭的谦逊可靠的坦克,专注于快速击退和镇压后方结构,行军部队,野战炮兵阵地以及敌人防御深度的其他类似目标。 这是T-34-76 arr。 1943 G.“知道如何”做更好的T-IVH。

可操作性


根据这个参数,T-IVH失去了T-34。 虽然T-34船体是使用自动焊接机器形成的,其操作员不需要高技能,并且塔架以相同的方式制造或铸造,但德国坦克的船体是真正的艺术品。 装甲板有特殊的紧固件,它们似乎相互插入(在销钉上),然后用手焊接,这需要大量的时间和高技能的工人。 这就是所有这一切的重点,如果所有这些努力最终都没有导致T-IVH在防御T-34方面有任何明显的优势? 关于任何其他单位也可以这么说。

因此,德国人花费了大量的精力和时间来制造战斗车......他们没有明显的优势,而且更简单,更容易制造T-34-76 arr。 1943的

待续...
351 一条评论
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  1. +2
    27可能是2019 18:48
    不错! 感谢作者与T-4进行比较...
    问题出现了 - 为什么平庸的T-34改进只出现在43上? 请求 毕竟,缺陷存在于表面,包装盒,离合器,检查的表面……好吧,这些变化不会极大地影响坦克的生产……但是,很难理解当时的决定:
    1)“美国人认为只有破坏分子才能设计出这种装置。” -我们需要国外的意见吗? 不明白? 过滤器成本的混乱程度超出了我的理解... am
    2)至于保留,到处都是徒劳地将其增加到45mm-最好将这个重量用于将正面投影至少增加到60mm,这将显着提高对75mm PTO枪的抵抗力,尽管舱口区域仍会保留...
    1. +13
      27可能是2019 18:56
      Quote:ser56
      问题来了-为什么T-34的陈旧改进只出现在43g上? 毕竟,缺陷是在表面上,在盒子上,

      答案很简单:缺乏设备和技术,确实做到了“屈膝”,是的,工人的资格也有自己的微妙之处,如今几乎没有什么可以做的,只有一个人可以做,而不是什么。
    2. Quote:ser56
      问题出现了 - 为什么平庸的T-34改进只出现在43上?

      我在以前的文章中写了很多关于这个:)))
      问题在于,即使是哈尔科夫工厂和斯大林格勒工厂也没有真正为34年的T-1941大规模生产做好准备,并且有必要在其他企业扩大其生产。 T-34本身在儿童时期有很多疾病和缺陷。 因此,在战争之前,采取了完全不同的政策-按原样生产T-34,同时纠正T-34M的所有缺点(其中“ 5”的所有缺点都将得到纠正)-有33名机组人员和一个带有指挥官冲天炉,宽肩带和新盒子的炮塔。全部34种乐趣。 当T-41M准备就绪时-将工厂转移到生产中,它已经被认为是在XNUMX月份生产的。
      但是! - 为T-34M扣留引擎,战争开始了,很明显没有时间等待。 没有时间指挥官的炮塔,有必要紧急设置生产,使T-34变得惨淡 - 你能想象在撤离工厂时将战斗机器放到什么位置是什么意思?
      所以1942离开了 - 哈尔科夫被疏散,斯大林格勒失败了,但他们也开始在4工厂生产。 那么,不可能再去改进设计,发布更重要
      Quote:ser56
      在预订之前,到处都是45mm是徒劳的 - 最好将这个重量用于加强至少60mm的正面投影,这会显着提高对75mm PTO工具的抵抗力

      事实上,有争议的问题
      1. 0
        27可能是2019 22:09
        但是他们释放了被屏蔽的。
      2. 0
        28可能是2019 06:41
        但! -他们推迟了T-34M的引擎,战争开始了,很明显没有时间可以等待了。 而且不再有指挥官的塔楼了,迫切需要建立
        并非如此-在T-34M的最终预生产版本中,MTO设计与T-34统一。
      3. +3
        28可能是2019 12:31
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您能想象一下撤离工厂中的战斗车辆是什么吗?

        我知道别的什么-改进T-34的措施并不大-这不是船体或塔架的变化,焊接屋顶上的壳体或改变观察装置的位置都不是问题! 但是盒子或空气净化系统通常是分开的单元,它们在两年内都不会被想到-这是胡说! 由于这些小事,战斗和非战斗损失都增加了! 另一件事是,他们根据坦克的数量而不是他们的战斗能力来评定工厂。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        事实上,有争议的问题

        从何而来? 德国人和其他人使用差异化的预订,这种方法成为一种规范。
        1. +3
          28可能是2019 15:59
          Quote:ser56
          我知道别的什么-改进T-34的措施并不好-这不是船体或塔架的变化,焊接屋顶上的壳体或改变观察装置的位置都不是问题!

          什么样的电器? 1942年,光学设备一切都非常好,以至于为了制造瞄准镜而将双筒望远镜拆除了。
          如果没有普通的光学系统,就没有相同的Mk-4,这是一个kombuchenka,这不是-没有区别。 紫外线M. Svirin写道,1942年,军队甚至要求从T-50上卸下简化的康普茶,因为“带槽盖”只会增加坦克的质量,而不能提高可见度。
          另外,改变观察仪器的位置绝非易事。 唯一的要求是确保同时观察瞄准器和炮塔的旋转/瞄准枪喝了很多血(然后设计人员无法到达手轮,枪会干扰,然后再瞄准)。 另外-这是塔架和船体设计的变化。
          Quote:ser56
          但是盒子或空气净化系统通常是分开的单元,它们在两年内都不会被想到-这是胡说!

          这是一台机器,您可以对10吨BT-2进行四个步骤。 对26吨的T-34进行五个步骤。 嘲笑? 不,是哈尔科夫的生活散文(在LKZ拥有机器的情况下更好,但是那里有蟑螂)。
          战争爆发之前,我们并不是从美好的生活中开始玩去乘法器的-用去乘法器进行四步操作要比单纯的五步操作容易。
          1. +1
            28可能是2019 17:15
            引用:Alexey RA
            什么样的电器?

            全景...有一面抛光钢镜
            引用:Alexey RA
            另外-这是塔架和船体设计的变化。

            啊哈,改变乐器座椅的位置... 欺负 用这种方法,任何线程的壮举... 请求
            引用:Alexey RA
            对26吨的T-34进行五个步骤。

            你要变速箱吗? 我敢向您保证,用于切割齿轮的机器以及用于切槽轴的机器并没有特别的改变。是的,机壳和轴承是不同的-但是第一个是铸造厂,第二个是分包商... 请求
            顺便说一句,在T-34之前,BT-7M已投入生产...超过14t ...而BT-2为11t ... 欺负
            1. +1
              28可能是2019 17:31
              Quote:ser56
              你要变速箱吗? 我敢向您保证,用于切割齿轮的设备以及切槽轴的机械设备并没有特别的改变。

              五步工作对夹具镗床有问题。
              Quote:ser56
              顺便说一句,在T-34之前,BT-7M已投入生产...超过14t ...而BT-2为11t ...

              是的...甚至在T-34之前,在BT的四步操作中就扔出了一个齿轮-四步工厂无法这样做。
              1. 0
                28可能是2019 17:46
                引用:Alexey RA
                问题出在夹具镗床上。

                所以也许您不得不购买或制造机器? 一直以来,问题都是...
                1. 0
                  28可能是2019 18:06
                  Quote:ser56
                  所以也许您不得不购买或制造机器?

                  要做-只有在战争之后。 在SFV之后购买-仅从德国人购买。
                  1. 0
                    29可能是2019 14:37
                    引用:Alexey RA
                    SFV之后-仅在德国人中。

                    如此之多,以至于他们购买了……甚至一台万吨的压机……
              2. 0
                28可能是2019 18:49
                [/ quote]五步问题是坐标镗床。


                不,有许多切齿机。
                在BT-7上,一次传输被认为是不必要的,因为 这种轻型坦克的发动机太大了。
              3. +1
                29可能是2019 15:38
                甚至在T-34之前,他们在BT上一步就扔了一档- 不能 四步工厂。

                这是你的发明。 实际上,这是在安装V-2柴油机时发生的。 500马力即使是现在的T-13,80吨的重量也太大了; T-90; Abrams和Armatu更少))此外,扭矩远大于M-17的扭矩。 部队中的机械师撕毁了履带,离合器和齿轮……许多工程师被枪击为“疯子”,之后他们制造了一个新的盒子,其中包含3步(足够)和其他传动比。
                1. -1
                  29可能是2019 16:02
                  Quote:安扎尔
                  甚至在T-34之前,他们在BT上一步就扔了一档- 不能 四步工厂。

                  这是你的发明。 实际上,这是在安装V-2柴油机时发生的。 500马力即使是现在的T-13,80吨的重量也太大了; T-90; Abrams和Armatu更少))此外,扭矩远大于M-17的扭矩。 部队中的机械师撕毁了履带,离合器和齿轮……许多工程师被枪击为“疯子”,之后他们制造了一个新的盒子,其中包含3步(足够)和其他传动比。

                  不,“三步走”最早出现在1937年的M-17上。 但是没有多少人被枪杀。
                  1. 0
                    29可能是2019 16:22
                    trehstupka于1937年随M-17一起出现

                    也许我记得许多“质量不足”的坦克出现了。 也就是说,可能会有从M-5到M-17的过渡……?
                    我不能欣赏太多/很少,看来科什金的前任
                  2. +1
                    31可能是2019 13:11
                    我拒绝评论这位完全不称职但非常健谈的作者的诗句,现在又拒绝。 他多产,无处不在。 而且没有办法解决它。
                    当他在谈论海军主题时胡说八道时,他的经文仍可能以某种方式被忽略。 没有广泛读者的狭narrow主题。 但是在那里他变得无聊,拿起了坦克,这个话题范围更广。
                    首先,为什么作者决定将T-34 / 76与Pz.IV进行比较? 该BTT没有任何共同点。 那些。 一点都没有,实际上它们是完全对立的。 而且,从字面上看,此BTT中的所有内容都是不同的。
                    从概念上讲,T-34被认为是意识形态类似物(同班同学)Pz.III。 作为在质量上优于类似(一类)敌方BTT的机器。 因此,在战前,在德国被捕获并购买的Pz.III与T-34一起被带到训练场。
                    但是作者没有注意到这一点,因此将T-34 / 76与Pz.IV进行了比较。 虽然Pz.IV的类似物(根据TTX)试图扩展T-34 / 85。 这是不可能的,但仍有可能将T-34 / 85与Pz.IV进行比较。 T-34 / 76,这是不可能的。
                    首先让我们开始,作者对炮兵一无所知。 在战争年代,76毫米F-34的装甲穿透力明显不及50毫米KwK39。 同时,它的ersatz OS(O-350A)的碎片大约是盎格鲁-撒克逊人的SFS的57毫米。 它比德国50毫米OFS的碎片更好。 结果,76 mm F-34的组合功率大约等于50 mm KwK39。 每把枪都有自己的优点和缺点。
                    将76毫米F-34与75毫米KwK40进行比较,就如同将玉米与麦瑟勒飞机在唯一的理由上都进行了比较一样。 甚至在玉米玉米中找到优势,例如四个翅膀比两个更陡。
                    作者对装甲一无所知。 但是在RuNet中充满了有关此主题的信息。 包含 和相当正式的扫描。
                    他不知道所有的50毫米及以下厚度(不包括已安装)的德国(和捷克)装甲都被胶粘了。 据NIIIBT训练场的专家说,50毫米的德国装甲相当于66-68毫米的苏联战前轧制装甲。 以及77-79毫米的苏联铸造战时装甲。
                    如果作者配备了计算器,那么他可以轻松获得30毫米德国水泥装甲的数字。 也不要胡说“德国坦克的纸板面,可以从PTR轻松取下”。
                    但是,已故的Pz.IV的80毫米装甲已经被清除了。
                    消除了他的“儿童疾病”之后,

                    技术上没有儿童期疾病。 存在结构缺陷。
                    另一件事-T-34 ARR的指挥官。 1943年

                    相同的垃圾设计,仅在轮廓上。
                    关于坦克M. Baryatinsky历史上的国内“大师”之一的观点

                    少读并引用各种“大师”。 也许停止写废话。 所有这些大师通常比您了解更多。 只是很健谈。 就像你一样。
                    另外,PT4-7位于TMDF-7的附近。

                    是的 塔的前额非常靠近塔的屋顶。 作者甚至亲眼看到了T-34 / 76塔吗?
                    真的没有必要在战斗中使用指挥官的冲天炉和MK-4

                    但是,早些写的短语呢:
                    另一件事 - T-34的指挥官。 1943自今年夏天,“三”出现,最后,指挥官的冲天炉,配备5视线按键缝隙,并且它位于观察潜望镜MK-4,360,谁过了度视图。 现在,指挥官可以使用标线快速检查战场,或者在MK-4的帮助下仔细研究它,这比PT-K先进得多。

                    这是什么样的“其他业务”,哪个“没有感觉到需要”?
                    为什么选择T-IVH进行比较,然后选择后来的T-IVJ或著名的Panther? 答案很简单:根据作者的说法,T-IVH应该被视为T-IV坦克发展的顶峰

                    好吧,假设作者喜欢T-IVH。 那呢 这是将它与T-34 / 76进行比较的原因吗?
                    是的,Panther由于某种原因而拖延了。 这样一来,您就不会忘记带有侧车的摩托车。 还需要与T-34进行比较。
                    至于黑豹,实际上它不是中型战车,而是重型战车,其重量相当于重型战车IS-2的重量,并且优于美国重型战车M26潘兴

                    重量从何而来? 推土机也挂了。 但是他因此没有任何战斗性能特征。
                    我们得出的结论是,作者不知道BTT是按其TTX进行比较,还是按重量进行比较。 有时仍会按预期比较BTT。 但是对于战争期间的苏联和德国技术来说,这种方法不合适,使用德国和苏联BTT的策略也大不相同。 那些。 如果在战争之前,使用德国和苏联的BTT的概念是完全相同的(英国和法国也是如此)。 在战争过程中,没有相同的痕迹。 每个人都走自己的路。 而且在战争中,德国和苏联的BTT只能与真正的TTX进行比较。
                    但是后者后来被重新训练为中级,但这发生在战后

                    作者必须学会完全不注意这些术语,因为“德国中型战车”大约相当于“美国重型战车”。 那些。 每个人的体重分类都不一样。 而且她并不特别有趣。
                    很明显,T-34在所有方面都输给了“条顿的条顿天才”的创意。
                    然而,正如你所知,魔鬼在细节中。

                    魔鬼在作者中。 它以本身通常的方式(总是一样)承诺证明成员不是完全的成员。 所以,有点误会。 手指根本不是手指。 一根小手指。 通常,阴茎到手指的位置。
                    很难不同意作者的看法。 对于拾起鼻子并进行这样的“研究”,手指更适合。 但这并不意味着他在原则上是冷静的。
                    同时,国产F-34发射了6,3 / 6,5 kg炮弹,初始速度仅为662/655 m / s。

                    参考炮弹。 同时,作者可以轻松而简单地发现,在战争期间,苏联BBS的加速速度通常不会超过630 m / s。 火药不好。
                    在装甲穿透力KwK.40 L / 48方面,F-34远远落后

                    很远,那不是正确的词。 这些通常是不同顺序的枪支。 甚至苏联的76毫米高射炮的装甲穿透能力都比PaK / KwK40差。 但是碎片化,甚至更多。
                    有俄罗斯壳

                    红军在哪里取得了俄罗斯BBS?
                    德国口径BB弹PzGr.39仅包含18克,可能是20克炸药。

                    不同的炸药具有不同的性能特征。 直接按重量比较它们是愚蠢的。
                    7.5厘米Pzgr。 39含有20克痰化的RDX。
                    7.5厘米K. 腐烂 -80克TNT。
                    高爆破片弹药KwK.40 L / 48和F-34大致处于同一水平。

                    一切,刚刚沉淀。 德国75毫米OFS的碎片比苏联2毫米OS O-76A的碎片大两倍以上。
                    作者对炮兵一无所知。 绝对。
                    1. -2
                      31可能是2019 13:11
                      和710克炸药

                      战争期间没有这种OFS。 在那之后,也消失了。 作者需要查看从何处获取信息。 在参战前,OFS OF-350为621克BB。
                      对于F-34,还使用了炸药含量低至350的O-540A铸铁手榴弹。

                      作者有没有看到目录? 在同一位置,它用黑白写成,O-490A用350书写。
                      以及本应以较低的初始速度发射的较旧的弹药,但装有多达815 g炸药。

                      炮兵的另一颗明珠。 古老的俄罗斯手榴弹桶长40 clb。 保证不及格。 大多因过热而爆炸。 因此,在没有三英寸长的弹药中,他们是从团子中被枪杀的。
                      另外,F-34可以使用卡片和弹片弹药,这在德国枪支中是不包括在内的

                      作者不再知道F-34有什么优势。 因此,坦率地追逐暴风雪。
                      毕竟,与F-40不同,KwK.48 L / 34是一种专门的反坦克炮

                      实际上,KwK40是坦克炮。 反坦克炮是PaK40。 他们有不同的炮弹,但弹头,炮弹是统一的。 而且炮弹有很大的不同。
                      但是在“无装甲”目标的“工作”中,KwK.40 L / 48并没有F-34的优势。

                      再一次,碎片为7.5厘米。 对于这种口径的OFS,34是正常的。 76毫米O-350A的碎片在盎格鲁撒克逊人的57毫米OFS水平上。 它比2 cm Sprgr的碎片小7.5倍以上。 34。
                      苏联没有TNT。 还有用于外壳的普通金属。 因此,代替了三苯甲基,使用了具有三苯甲基塞子的安玛托尔(cr级)。 并且用钢代替铸钢。
                      其应用的效果是可以预期的。
                      两门火炮的计算都很方便,但是苏联的技术在技术上要容易得多。

                      而且弹弓比F-34更具技术性。
                      对于油轮而言,这项技术最多只能占一席之地。 他们需要一把枪。 而T-34 / 76确实没有
                      景点具有相当的功能。

                      作者至少阅读过有关该主题的油轮回忆录吗?
                      同时,T-34装甲具有合理的倾斜角度,在许多战斗情况下,它都有望使敌方弹壳反弹至少50毫米,有时甚至达到75毫米口径。

                      用盔甲和术语来说,作者也游泳。 T-34根本没有防弹衣。 很简单,无处可去。 KV-1就位。 Pz.IV也有地方。 但是T-34没有 一般无处。
                      另外,还不清楚什么是“合理的倾斜角”。 有理角度是多少? 又为什么呢
                      我们知道,T-34的制造者面临着这样的情况,小口径的炮弹似乎不得不从“合理倾斜”的装甲上跳下来,但出于某些原因却没有。

                      因为除了作者以外,没人知道什么是“合理倾斜的装甲”。 我再说一遍,T-34没有反弹装甲。
                      当然,它的斜率是72度。 必须保证反弹,但是理论和实践是两回事。

                      作者不知道壳的破坏作用是什么。 哦,那好吧。
                      巴里亚廷斯基先生指出
                      “重复测试火箱上船体NIBTPoligone表明,上部前片,其具有45毫米的厚度和角度60度,对于snaryadostoykosti相当于一个垂直设置的broneliste 75 80毫米厚”。

                      我不知道是谁(无论是Baryatinsky还是作者)忘记指出此说法适用于口径不超过45毫米的枪支。 并且随着口径的增长,弹丸的断裂效果增强。 效果达到75-88毫米,以至于装甲的倾斜没有发挥特殊作用。 当然,尽管阻力有所增加。 但是很小。
                      是的,T-IVH装甲80毫米(在某些地方!)和一门非常强大的75毫米火炮,但是,实际上,这并没有给他提供比T-34 arr强大的优势。 1943年

                      我读过多少次作者在某些主题上的这种歪曲(意外和不合逻辑的结论)。 太丢脸了,以至于您被认为是傻瓜,他们这样写。 这是他的企业形象。
                      但是在所有其他方面,T-IVH防御完全失去了T-34。

                      没有话 额头上有34毫米硬纸板的T-45失去了额头上有67毫米装甲的Pz.IV。
                      黑色当然是白色。
                      坦克不是在球形真空中互相对抗

                      坦克通常只在WOT和苏联电影中互相战斗。 实际上,就整个坦克战而言,要数手指。
                      T-34带有防弹甲

                      T-34装甲保留时间回到了30年代。 那些。 甚至在他出生之前。
                      短短几枪后,犁刀将自己埋在地下深处,以至于将他们拉出那里以部署加农炮成为一项完全不平凡的任务,通常这在战斗中是无法解决的。

                      作者,写回声。 在RuNet中,充满了关于这个主题的各种愚蠢的故事。 进一步列出它们。
                      同样,Pak 40也不允许计算力在战场上移动。

                      作者观看了很多苏联电影,并读了Runet。 计算部队不得在战场上移动三“英寸”。
                      作者显然不知道他们进行了什么计算,什么重量以及什么是“带壳盒子”。
                      此外,ZIS-3同学是PaK 97/38,而不是PaK40。
                      它的30毫米侧面不仅被57毫米的ZiS-2自信地击中,还被老旧的“ XNUMX英尺”击中。

                      在作者的想象中。 由于他不知道其减小的厚度为40毫米,所以这一事实引起了人们的注意。
                      ==
                      我将跳过几个部分,我已经厌倦了阅读和评论这种废话。
                      ==
                      可操作性
                      根据这个参数,T-IVH惨败了T-34。

                      是的 鞋盒的T-34箱子的形状肯定更复杂,侧面和挡泥板都乱七八糟。
                      装甲板具有特殊的紧固件,就像它们彼此插入(在销钉上)一样,然后手工焊接,这需要大量时间和高技能的工人。

                      但是,用bovanka击打的船体并未散布到其组件中。
                      从250 m处的“四十五”到“四”的两侧都充满了自信。

                      如果作者了解几何学的基本知识,他可以轻松地计算出,一旦德国BTT进入30度侧面的迎角范围,到最近的装甲手榴弹,四十英尺的站立计算将仅为110-115 m,并且他将轻松进行此计算甚至来自MP40的葬礼。
                      因此,德国人花费了大量的精力和时间来制造战斗车......他们没有明显的优势,而且更简单,更容易制造T-34-76 arr。 1943的

                      ir妄症。 T-34 / 76的战斗力,甚至无法与Pz.IV相比。 甚至在所有方面,T-34 / 85都没有达到这个水平。 但是作者不在乎。 他继续他的空话。
                      1. Kolya,我真诚地感谢你,在讨论完这个话题后的几天,你开始写你的废话。 不要分散我的注意力,干得好! 爱
                      2. -1
                        1 June 2019 09:35
                        过量的嘌呤....
            2. 0
              29可能是2019 02:00
              除了机床之外,还有一些材料可以承受相应的载荷,但同时又具有相当先进的技术,因此不如同等重量的金锭值得
        2. 0
          28可能是2019 23:00
          和两年他们没有想到-这是胡说

          您仍将阅读上一篇文章,该问题已得到详细处理。 包括已进行的更改的列表。
      4. 0
        31可能是2019 17:10
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        并同时制造T-34M,它将纠正“三十四”的所有缺陷

        谈论T-34M完全没有意义。 这是关于什么曾经不是永远不可能的演讲。 即使是T-34T也没有说T-34M。
      5. 0
        4 June 2019 06:15
        奇怪的是,据称船体的前额比塔的前额受到更多的撞击。 从理论上讲,应该是相反的。 船体的前额被地形部分屏蔽,塔身更高,更容易从远处进入。
    3. +2
      27可能是2019 19:34
      2)至于保留,到处都是徒劳地将其增加到45毫米-最好将这个重量花在加固正面投影上,至少增加到60毫米,这将显着提高75毫米PTO枪的抵抗力,尽管舱口区域仍会保留。。 T-34在定心方面有85个问题,这就是塔向后移一点的原因。 我认为正因为如此,在第43年无法在正面放置更多装甲,所以设计变更太多。
      1. +5
        27可能是2019 20:33
        也就是对齐问题……,向前移动的塔架,前辊超载……但屏幕正在煮饭……。
    4. +5
      27可能是2019 20:33
      Quote:ser56
      最好将这个重量花在加强正面投影上,至少达到60mm,这将显着提高75mm PTO枪的抵抗力,尽管舱口区域仍会保留。

      没有。 在34到10 mm的范围内筛选T-20表现出对50 mm Pak38的抗性良好的结果,对75 mm Pak 40的抗性不令人满意。 hi
      1. -1
        28可能是2019 12:33
        Quote:loft79
        没有。 在34到10 mm的范围内筛选T-20表现出对50 mm Pak38的抗性良好的结果,对75 mm Pak 40的抗性不令人满意。

        在41-42中,最主要的防护对象是50毫米...然后可以不进行屏蔽,而是放置一个整体-它对75的抵抗力更高...
        1. +3
          28可能是2019 13:14
          在41-42年间,最主要的是建立生产能力并摆脱儿童疾病。 如果有记忆功能,则屏蔽应同时进行隔开和焊接测试。 间隔开可以防止累积,穿甲可以将其撕裂,焊接对两种类型的壳体都没有很好的抵抗力。 他们仅在T-40(中号44mm / 90)上设法获得了针对Pak-60的有效额头 hi
          1. +1
            28可能是2019 15:29
            Quote:loft79
            在41-42年间,最主要的是建立生产能力并摆脱儿童疾病。

            我再说一遍,用这样的滤清器驾驶坦克,而评论本质上破坏了... 请求
            变化很小,这是通过转移一个排气孔来急剧减少气体含量的方法。 盖在百叶窗上的适当位置,然后打开一个风扇进行吹气,将另一个风扇排气...
            1. Quote:ser56
              变化最小......

              不太确定。
              1. +1
                29可能是2019 14:41
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                不太确定。

                如您所知,新的盒子被放置在相同的座位上-这意味着组织问题,不再需要...过滤器甚至更简单...但是要焊接炮塔,有必要放置一个新的焊接柱,但是坦克是用于战斗而不是用于生产。 ..但是,如果您看一下战后的航空案例,那么这就是苏联的常态-生产优先,坦克则没有-否则它将学到很多……。 感觉
                1. 0
                  29可能是2019 16:17
                  Quote:ser56
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  不太确定。

                  如您所知,新的盒子被放置在相同的座位上-这意味着组织问题,不再需要...过滤器甚至更简单...但是要焊接炮塔,有必要放置一个新的焊接柱,但是坦克是用于战斗而不是用于生产。 ..但是,如果您看一下战后的航空案例,那么这就是苏联的常态-生产优先,坦克则没有-否则它将学到很多……。 感觉

                  这不是一个组织,它需要很多其他机器(变速箱中的额外齿轮和轴承),组装起来越来越困难。
                  在那个时期的苏联,这辆战车只是用于生产,这就是为什么他们将大量的地下战车推向前方,从而造成不必要的损失,这又导致增加总产量的任务。 油轮为他们的生命和健康付出的恶性循环。
                  1. +2
                    1 June 2019 10:31
                    除油轮外,还有步兵和炮兵。 我们和敌人。 为了涵盖我们的情况,3辆常规战车要优于1辆“完美”战车。 而对于敌人来说,任何3辆战车都比1辆“世界上最好的”战车差。 而1到3仍然不够。 每台设备的标准小时数之差是多个。 德国人“拥有更好,更富裕的东西,却因笨拙而and缝的夹克而输了”,真是可耻吗? 顺便说一下,德国人很幸运,苏联人没有在全世界实现共产主义胜利的“自卑种族灭绝”的概念。 现在他们只记得过去时的德国人。 顺便说一句,英国人并不介意。
                    因此,请缓和您的德国同情心,尤其是因为如果您“正确”,那么您自己绝对不会存在于世界上。
                    1. +1
                      2 June 2019 06:58
                      Quote:meandr51
                      除油轮外,还有步兵和炮兵。 我们和敌人。 为了涵盖我们的情况,3辆常规战车要优于1辆“完美”战车。 而对于敌人来说,任何3辆战车都比1辆“世界上最好的”战车差。 而1到3仍然不够。 每台设备的标准小时数之差是多个。 德国人“拥有更好,更富裕的东西,却因笨拙而and缝的夹克而输了”,真是可耻吗? 顺便说一下,德国人很幸运,苏联人没有在全世界实现共产主义胜利的“自卑种族灭绝”的概念。 现在他们只记得过去时的德国人。 顺便说一句,英国人并不介意。
                      因此,请缓和您的德国同情心,尤其是因为如果您“正确”,那么您自己绝对不会存在于世界上。

                      您输入的信息有误:您可以生产2,8辆普通坦克,而不是三个eratz坦克。 但是损失将是损失的一半。
    5. +1
      27可能是2019 23:17
      我不知道T-34是在美国训练场上测试过的。 为什么,出于什么目的?
      1. +2
        28可能是2019 01:05
        Quote:铁匠55
        我不知道T-34是在美国训练场上测试过的。 为什么,出于什么目的?

        不仅是T-34,还有KV 正式接受审查,但我相信在坦克的进一步现代化中要考虑到美国人的意见。 在此链接中,您将找到美国人的结论。
    6. +1
      28可能是2019 06:02
      一次,我很高兴与Valerian Vasilievich Zelenov进行了交流。
      YaAZ的副总设计师,后来成为YaMZ的变速箱首席专家。 他认为,在苏联,不仅没有人可以生产,而且不能设计出符合国际标准的检查站。 它是在80年代中期发声的!
      1. 0
        31可能是2019 17:15
        Quote:ignoto
        缬草Vasilievich Zelenov。
        YaAZ的副总设计师,后来成为YaMZ的变速箱首席专家。 他认为,在苏联,不仅没有人可以生产,而且不能设计出符合国际标准的检查站。

        直到现在,他极有可能仅在私人对话中表达了这一观点。 否则,对他本人可能会有后果。
        但实际上,他当然是对的。
      2. 0
        12 June 2019 12:15
        您是否真的相信手动变速器的设计和制造要比喷气发动机复杂得多? 我向你保证不是这样。 筹资和优先次序问题。 不再。
    7. 0
      28可能是2019 09:38
      Quote:ser56
      正面投影,至少60mm

      弹性问题必须主要针对塔楼解决。
      并非如此简单-在t34时,塔楼位于靠近前部的位置,而前轴上的负载也接近最大值。 将装甲增加到60mm会大大增加负载,并且必须适应底盘以及可能的变速箱。
      此外,工厂勉强能应付45毫米的装甲,行业准备在1-2个工厂中使用较厚的装甲
      我个人认为,有少量储备可以用来增加塔的装甲,例如,用板子或筛子,可以在额头上挂一个小筛子或毛毛虫,仅此而已。
      在保护t34-85塔之前,还很遥远。
    8. -11
      28可能是2019 10:40
      像以前一样,作者不想知道这种材料,因此幻想着整个伊凡诺沃。
      在具有34的T-76-1940(PT-6-1,然后是PT-4-7)上观察到周边视线,并且它总是在望远镜瞄准器附近(即,细胞彼此方便地转换)。 因此,此处的可见性与41中的可见性相同。
      确实增加了一些战车的战场,这是向前迈出的一步,T-34-76,仅在两年后的战争中就从自走炮塔变成了eratz战车(水平Pz.38(t),重量仅为三倍)更多)。 而且,如果您将炮塔自行式火炮和ersatz坦克用作成熟的坦克,则损失水平将是敌人的三倍。 1943年 前装了17752辆中型战车(其中17129 T-34-76)(不要与生产混淆!); 损失达14700辆中型战车,几乎占出货量的83%。 然后情况变得越来越糟,这种情况在1942年进一步扩大,到运输损失的百分比为56%。
      5速变速箱远没有安装在所有油箱上,工厂T-183的主要制造商34号仍由于缺少齿轮而仍用4速变速箱(甚至后来的T-34-85)生产油箱。设备。
      设备MK-4没有增加。
      关于罢工和防守的文章很奇怪。 Pz.-IV和T-34都具有“纸板”面,而额外的15mm T-34装甲仅增加了重量。 3部“俄罗斯大炮”口径炮弹没有穿透德国人船体的前部。也就是说,“德国人”在定购至少一个最重要的前部投射物方面具有质量优势。T-34到处都有“硬纸板”本质上是防弹装甲。
      为什么T-34在对抗步兵,火炮和其他非装甲目标方面具有优势? 如果主要的3“高爆弹丸是铸铁,则带有ersatz炸药。
      不能将比功率与变速箱分开考虑:德国发动机的相对较小的动力被出色的变速箱抵消了,反之亦然-俄罗斯变速箱的糟糕表现必须由功率过大且非常昂贵的柴油发动机来弥补。
      所有工厂都没有使用半自动焊接机,而且德国的情况比T-34更具技术性。
      所以T-34-76和1943年在所有方面都输给了德国四军(动力储备除外)。 那些。 最长的“四”是第二次世界大战中最好的中型战车。
      1. +2
        28可能是2019 12:41
        Quote:朱拉27
        功率密度不能与变速器分开考虑:

        以及空气处理系统-那里损失了多达70马力
      2. +1
        28可能是2019 16:02
        Quote:朱拉27
        自34年以来,潜望镜一直位于T-76-1940上(PT-6-1,然后是PT-4-7),它始终位于望远镜瞄准镜旁边(即,细胞之间的便捷转换)。

        哦,是的。景点的位置非常方便。 微笑
        电机外壳从下方阻止进入电动驱动的启动飞轮,在左侧通过观察装置和塔式壳体,在右侧通过前额和PT-6装置。 仅当头部偏离PT-6设备的前额时,才可以向任何方向旋转塔。 塔的旋转实际上是盲目进行的...
        伸缩瞄准镜TOD-6。
        望远镜瞄准器的瞄准角刻度窗口被PT-6设备地形角度的杠杆所阻挡...瞄准器数据的安装可以在4-5,5度和9-12度的仰角下进行,实际上使得TOD-6瞄准具无法发射。 瞄准角刻度的鼓位于瞄准镜的中间,很难接近。
        潜望镜瞄准镜PT-6。
        在7度以下的仰角(最大下降角度)下,由于喷枪提升机构的扇形部分不允许用手握住手柄,因此仅用三个手指就可以接近全方位可视机构的手柄。 所指示的位置无法快速查看地形。
        1. 0
          28可能是2019 18:54
          [/ quote]哦,是的。景点的位置非常方便。

          很舒服 过渡 从一个到另一个 他们就在附近,-在后膛伸缩,向左略微透视。 他们的相互安排是在1940年和1944年的T-34-76上。 关于什么,我写信给TS。
      3. +2
        28可能是2019 16:09
        像以前一样,作者不想知道这种材料,因此幻想着整个伊凡诺沃。

        适当涂上油漆,减去签名者,您的论点在哪里? 是的,作者不急于回答一些问题
        1. 0
          28可能是2019 19:00
          [/ quote]正确地涂了些小字,您的论点在哪里? 是的,作者不急于回答某些问题。

          作为论据,您需要了解材料,并且,像以前一样,减号TS非常难过。
        2. Quote:armata_armata
          作者并不急于回答

          在您看来,我应该跑去回答Yura27在途中丢失厕所用品吗?:)我有其他一般的东西,但我不想与Yura沟通很长时间。 但如果你有兴趣
          Quote:朱拉27
          在具有34的T-76-1940(PT-6-1,然后是PT-4-7)上观察到周边视线,并且它总是在望远镜瞄准器附近(即,细胞彼此方便地转换)。 因此,此处的可见性与41中的可见性相同。

          没有相同的能见度,因为最初设定的视线不成功,很难使用它。 然后他们经常忽略它们,不是为了经济而将它们安装在油箱中 - 它们留在炮塔上的防弹背心上,但视线本身并不存在。
          Quote:朱拉27
          在1943中 前面装运(不要与生产混淆!)17752中型油箱(其中17129 T-34-76); 损失达到14700中型油箱,几乎占运输量的83%。

          我不打算跑到机车前面 - 我对1942的坦克损失的分析是,我将在1943中进行,也许在那里,有比1942更多的细微差别。 一般来说,它会很有趣:)
          Quote:朱拉27
          设备MK-4没有增加。

          从我从目击者那里听到的关于这个装置的消息来看,我仍然有,虽然微不足道,但我没有确切的护照数据。
          Quote:朱拉27
          关于罢工和防守的文章很奇怪。 Pz.-IV和T-34都具有“纸板”面,而额外的15mm T-34装甲仅增加了重量。

          这个额外的重量可以很好地抵御37毫米的“小号”,甚至可以抵御50毫米的Pak 38,但是“四号”的30毫米侧面对我们250 m的“四十五”充满信心。那就是他写了很多关于该主题的“信件”,即为了与T-34进行坚决的战斗,德国人需要一门75毫米大炮,但对于T-IV,一门45-57毫米反坦克炮就足够了。 出于本文和之前的原因,这是根本的区别,因为与37-50毫米不同,德国75更加困难,更昂贵,并且实际上在战场上无法移动-通常,它们在战斗中被移动甚至被部署。这是不可能的。
          Quote:朱拉27
          德国人的船体的前部没有被带有口径炮弹的俄国人的三门“大炮”穿透。

          错误的“空白” BR-350BSP准确打孔了。
          Quote:朱拉27
          为什么这款T-34在对抗步兵,火炮和其他非装甲目标方面具有优势?

          有更好的保护双方
          Quote:朱拉27
          如果主要的3“高爆弹丸是铸铁,则带有ersatz炸药。

          谁说他是主力? Yura27? 好吧,好吧......
          Quote:朱拉27
          特定功率不能与变速器分开考虑:德国发动机的相对较低的功率由优良的变速器补偿

          这句话是技术上的荒谬。 更精确地说,在T-34机械师以2档进行整场战斗的情况下,这是有道理的,但是随着五速变速箱和离合器改进的问世,速度开始很好地“粘住”,T-34获得了高比重的所有优势。功率。
          因为只有当我们不能换档时,功率密度才真正取决于变速器。
          Quote:朱拉27
          所有工厂都没有使用半自动焊接机,而且德国的情况比T-34更具技术性。

          我已经解释了为什么这不是。
          1. 0
            28可能是2019 22:08
            安德烈,您能启发一下吗(针对文章+100500 hi )从评论中,朱拉27-自34年以来,潜望镜一直在T-76-1940上(PT-6-1,然后是PT-4-7) 。 也许我很沉闷,但在1940年,这些景点可以看见了,但T-34-76仍然不存在,并且在1940年并不存在。
          2. +6
            28可能是2019 22:11
            您看到多么不幸。

            在这种情况下,您可以控制铆钉。 但是比较开始了,您再也无法抗拒-与“我们的”一起玩。 你有这种倾向。
            1.艺术。 德国人绝对更坚强。 它的枪更接近S-53,而不是F-34。 您通常会承认这一点,但是在软目标上工作(您是否在坦克弹药中携带了很多铅弹?),爆炸性重量增加的旧照片(油轮可以从哪里得到它们呢?为什么呢?与其他弹道一起使用)上却出现了各种“ but头”。 (不计算视线),枪的可制造性(此问题至关重要,但是如果机器已经存在并进入战斗,则可制造性不再让任何人担心)。
            2.装甲。 然后,您当然下来了。 对于装甲穿透仪,您需要提供Baryatinsky的文本,该文本一方面也提供-另一方面,却不提供链接(在我所知道的文本中)。 我没有立即找到任何多边形数据,但是我根本无法从任何距离从F-80穿透34毫米的德国装甲(尽管问题是,四个人的额头是否对应于在Niibt射击的Tiger侧面,从质量上来说),但是Pak 40应该随心所欲地将T-34从一公里处取走(这不会取消向反油轮的建议以使其靠近)。

            一般来说,盔甲/武器。 更强大的前额(除了塔)和更强大的武器使这四个人具有决斗质量优势。
            沿两侧。 您想要击败四人的愿望使人想起其他作家以艾布拉姆斯同样的噩梦。 首先。 通常,坦克不得“拖拉”反坦克装备的侧面。 他们将自己推入不受抑制的防守的火袋中。 四肢是否愿意这样做-坦克不再有需求,而是父亲的指挥官没有需求。 其次。 没有值得一提的57-42的苏联43毫米。 分别是45和76。如果使用76,一切都清楚了,那么使用45则更加困难。 您撰写的有关50mm vs T-34的所有内容也与45mm vs XNUMX。 是的,它确实。 但这并不总是停止的。

            3.概述(和可管理性)。 他们写了很多关于光学的文章,但是提到了要点。 T-34是T-4,指挥官被主炮手杀死。 以便
            可以说,T-34的机组人员在意识方面接近T-IVH,如果有区别,那不是太重要。 顺便说一句,事实并非是赞成德国战车

            索赔 - 不要卷袋。

            4.跑步-机动性。 再次吸取了500马力的柴油发动机。 这是朝鲜战争的动力。 在第42届他非常幸运地给了400。 地面压力。 现代坦克的0,9-1,2。 机器之间没有基本的区别。 悬架仍然很糟糕,仍然没有保持直线。
            5.消防安全。 我看到,您在BO的整个墙上的坦克已不再影响船员的生存。 我敢承认你很兴奋。 我想相信,自Ogonyok以来,您不会宣布“在坦克中燃烧”这一对苏联的诽谤。

            6.
            对于红军来说,这是深度作战的时代,他们需要一个朴实而可靠的坦克,这是T-34-76模组。 1943年“知道如何”做更好的T-IVH。

            如果我什么都没错过,那么这种陈述的基础是,更大的灵活性,以及​​更大的抵抗旧职业学校的能力。 如果您认为这些方面大致相等,那么事实证明您仍然有一个用作巡洋舰的步兵坦克。 一件好事,他开始更频繁地走上前线。

            7.
            结果,德国人花费了大量的精力和时间来研发一种战车……与更简单,更容易制造的T-34-76 mod相比,它没有明显的优势。 1943年


            理论上。 实际上,这四个比谢尔曼便宜。 不可能认真谈论T-34,但从技术上讲,它比谢尔曼复杂得多。 怪罪德国人,他们的突击步枪没有针对全面战争进行过优化,这有点奇怪。 足够完成或尚未完成-单独的对话。
            1. 0
              28可能是2019 22:58
              我会说得很出色,但是有理由要保护(我的天哪,我的目标是什么? wassat )伟大的同名。

              我对PTRD和PTRS的穿透能力没有详细的了解。 30-40毫米(精确度是多少?)又是什么(哪种钢?),它们以大约200度的角度从90米的距离冲出。

              取决于此,它们是否是战争中的重要因素,从而在预定PzIII和PzIV之类的委员会级别上严重限制了技术的有效性。
              1. +2
                28可能是2019 23:27
                引用:Andrey Shmelev
                依赖于此,它们是否是战争中的重要因素,严重限制了技术的有效性

                这是一个有趣的问题。

                一方面,直到最后阶段,苏维埃分部都有很多PTR。 对火箭筒和浮士德的早期反应。 另一方面,我从未听说过这完全打乱了Panzerwaffe。 说到后期四点,从PTR的角度来看,即使只有5mm,屏幕也是一个严重的问题。

                顺便说说。 浮士德最好的时刻已经到来,但他刚好出现在第43届秋季。
                1. +3
                  29可能是2019 18:57
                  关于坦克PZ-4的预订。
                  80毫米防弹板得以实现:距离85m / 1000gr的0毫米高射炮,距离ZIS-76和F-3的34毫米火炮,距离350m / 100gr,小于0m / 400gr口径的穿甲弹射弹BR-0BSP。 配备45毫米口径子弹,M-42机枪的射程为400m / 0g。
                  塔的50毫米正面装甲板得以实现:从76m / 350gr处穿刺1800毫米装甲射弹BR-0BSP,从45m / 42gr处穿刺700毫米装甲射弹M-0。
                  穿透了30mm的侧面和船尾装甲板:任意角度都可以穿刺76mm的装甲炮弹,即使航向角为60g,也可以从76m的距离穿刺500枚钢制高爆破片炮弹,45mm的T-70坦克炮和37g的PT炮,1000m /距离可以穿甲弹船体0gr一侧,塔架600m / 0gr一侧; 45毫米反坦克炮M-42侧面可自由穿透1500 m / 0 g左右的距离,反坦克炮PTRD B-32-100 m / 0 g子弹,BS-41-400 m / 0 g子弹。
                  因此,PZ-4在侧面投影中的装甲防护极其不足,在正面,它很容易受到许多反坦克武器的攻击。
                  文献1)“中央研究院48德军坦克的装甲防护研究,42g”,
                  2)“高克卡(GAU RKKA)报告用坦克枪对装甲穿甲和破碎弹的德国坦克进行炮击测试,42g” 3)“高克卡(GAU RKKA)通过炮击对T-6坦克的装甲防护进行测试,报告43g”
                  1. -1
                    30可能是2019 09:37
                    Quote:vetal1942
                    因此,PZ-4在侧面投影中的装甲防护极其不足,在正面,它很容易受到许多反坦克武器的攻击。

                    因此,实际上四个人的前额就是这样
                    1.在空白点范​​围内连续发射(无内胎)76毫米弹丸。
                    2.最小口径为45和76 mm。 侧面和塔楼不错,保护得不好,但不是老虎茶。
                    结论-使用F-34,您需要做一些事情。 实际上,他们做到了。
                    1. Quote:樱桃九
                      因此,实际上四个人的前额就是这样

                      不是额头:)))并且此“额头”的两个部分,因为塔长为50毫米,而80毫米的装甲板与25毫米的装甲板连接:)
                      1. -1
                        30可能是2019 15:42
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不是额头:))

                        前额的情况。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        塔有50毫米

                        是的,43的塔楼装甲严重。 与T-34-76同样如此
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        装甲板连接25毫米装甲板

                        你是怎么喜欢它的
                        此表是水平的。 您可以在地形或城市上行驶。 就像其余的屋顶/底部一样。

                        顺便说说。 在地形上,从上到下拍摄时,T-34的合理角度要差得多。 因此,德国人在T-25上有34毫米的位置-整个前额。
                      2. Quote:樱桃九
                        前额的情况。

                        而不是完全:)))
                        Quote:樱桃九
                        是的,43的塔楼装甲严重。 与T-34-76同样如此

                        好吧,至少有一个共识
                        Quote:樱桃九
                        你是怎么喜欢它的
                        这张纸是水平的。

                        嗯......多么有趣。 也就是说,弓中的45 mm护甲T-34在60冰雹中有一个斜率 - 它是垂直的吗?在T-IV中,25 mm位于角度72冰雹 - 水平?:)))
                      3. +1
                        31可能是2019 13:25
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也就是说,弓上的45毫米T-34装甲板的倾斜度为60度-是垂直的,而对于T-IV,25毫米的T-72装甲板的倾角为XNUMX度-水平吗?:)))

                        表格T-34不是弹跳的。 倾斜角度不够。
                        活页Pz.IV跳弹。
                      4. +1
                        2 June 2019 13:05
                        礼貌地说,您的观点有些错误)。 几乎以60度相遇角的任何尖头弹丸(无穿甲针尖)都会反弹! 根据GAU RKKA的报告,倾斜37毫米装甲的50毫米,88毫米甚至45毫米尖头弹壳弹跳,尽管后者在装甲上留下了巨大的空白。 当以较大的航向角发射时,任何倾斜的装甲都是一个巨大的优势,因为在这种情况下,弹丸不仅沿垂直平面而且沿水平方向切线,这进一步增加了反弹的可能性! 例如,在航向角为30度时,T-34的上正面板不再以40-500m的距离从Pak 600脱出,尽管有穿甲的尖端,但炮弹仍会反弹。 Panther的正面顶板倾斜度为55度,厚度为80毫米,即使是122毫米的尖头炮弹也能在超过700m的距离上弹跳,这是令人惊讶的,对吧? 倾斜的装甲对卷轴荚形口径短芯非常有效,而短芯实际上不能正常化,并且反弹得很好! 一个真实的例子:一枚来自PAK50的38口径弹丸刺穿了一个距离90 m的500毫米垂直装甲板,一个射程75 m的HF侧面700毫米,以及仅34 m困难的T-400上正面板(2孔10发子弹)! 大角度的倾斜装甲对早期累积的炮弹也非常有效,这是由于大角度相交处的保险丝发生故障或点火不正确。
                2. 0
                  29可能是2019 20:35
                  这样就打扰了Panzervaff


                  哦,好几次,他们告诉世界:PTR不可见,有很多,他们可以用密集的火力近距离射击,他们射击枪管“老虎” =装甲师的悲伤
                  1. +2
                    30可能是2019 09:38
                    引用:Andrey Shmelev
                    开枪的“老虎”枪管= Panzerwaffe的悲伤

                    提格罗维迪全神贯注。
                    1. -1
                      30可能是2019 20:13
                      提格罗维迪全神贯注。


                      -俄罗斯反坦克步枪的效能如何?
                      -他们只是将Pz-III和Pz-IV打入了侧面。


                      俄罗斯人广泛使用反坦克步枪,这很容易
                      刺穿了我们坦克的装甲 我们的损失非常大。 我们很多人
                      同志在他们的战车上受了致命伤,重伤
                      必须撤离。


                      我出差回来
                      1. 0
                        30可能是2019 20:20
                        引用:Andrey Shmelev

                        刺穿了我们坦克的装甲 我们的损失非常大。

                        哦,这卡里乌斯

                        他在写什么样的坦克?
                      2. -1
                        30可能是2019 20:26
                        根本不是关于老虎的事,我想我读到你不能吃老虎的PTR,而是要咬小东西=悲伤
                        但是对于特雷什卡(Treshka)和四岁的他来说,他将PTR定位为一个不愉快的问题
                      3. 0
                        30可能是2019 23:57
                        我的意思是,他在38吨的地方成立了一家东方公司
                      4. -1
                        31可能是2019 03:32
                        是的,有关该期间的报价之一是38(t)。 实际上,我始终将PTRD定位为反对轻型坦克的严肃论据,反对treshki的不愉快问题以及重型卡车的悲伤根源。 电话里关于沉重的人的悲伤的一句话并没有显示出来-也许我没有从他那里读过。 尽管这种悲伤的可能性很明显
            2. Quote:樱桃九
              你在BC坦克上花了不少钱吗?

              到1943开始时,他们不再携带。
              Quote:樱桃九
              爆炸物重量增加的旧射击(坦克人在哪里获得它们?为什么?另一种弹道导致视线不适合)

              并且在直接拍摄的范围内是必要的吗?
              Quote:樱桃九
              我没有立即找到多边形数据,但事实上有 - X-NUMX毫米的德国装甲F-80根本没有突破

              在文章中我用这种方式写的 - 虽然对于口径贝壳,我使用了打孔卡尺。 并且回应了Yurin的评论 - 是的,我错过了他正在写的关于80-mm的内容,在阅读之后,似乎他正在谈论整个投影。 再次在四肢的前额,有80和50以及25 mm。
              Quote:樱桃九
              但Pak 40应该根据你的需要从一公里开始使用T-34

              嗯,有一种观点认为还没有shmogla。
              Quote:樱桃九
              一般来说,盔甲/武器。 更强大的前额(除了塔)和更强大的武器使这四个人具有决斗质量优势。

              我没有给出优质的,因为T-4仍然很脆弱。 无懈可击只是一些细节。
              Quote:樱桃九
              首先。 通常,坦克不得通过拖曳的ATC“允许进入两侧”

              即使他们允许。 它发生了很多次。
              Quote:樱桃九
              索赔 - 不要卷袋。

              好吧,你们......你们不要动太多
              Quote:樱桃九
              底盘 - 机动性。 再次画出了500强劲的柴油。 这是朝鲜战争的动力。 在42中,他和400给了我很好的运气。

              是的,为什么会这样?
              Quote:樱桃九
              地面压力。 在现代坦克0,9-1,2。

              您是否了解地面压力和机器的特定功率是相互关联的事情? 什么现代坦克在这个参数第二次世界大战的优越坦克? 也就是说,你的比较是不正确的。
              Quote:樱桃九
              Pozhbezopasnost。 你看,你看,BO整个墙上的水箱已不再影响船员的生存。

              没有停下来。 德国坦克并没有停止燃烧,而是我们的。
              我们的坦克更好地免受小口径火炮的射击,如果75毫米炮弹飞进它,那么,我道歉,机组人员死了。 有或没有火。
              Quote:樱桃九
              你还有一个步兵坦克,用作巡洋舰。 有一点是好的,我开始更频繁地到达前线。

              最糟糕的是,他也驾驶前线,好像他要回家了:)))了解坦克袭击在1943-44中的距离。
              Quote:樱桃九
              从理论上讲。 在实践中,这四个成本低于谢尔曼。

              你正在比较无与伦比的,我甚至不敢问 - 如何。 我希望不是以美元汇率?:)))
              Quote:樱桃九
              要责怪德国人他们的闪电战机器没有针对全面战争进行优化,不知何故很奇怪

              不,不奇怪,因为有了1941,德国人有足够的时间思考。 他们没有出于多种原因使用它,他们没有为全面战争制造坦克 - 为什么我不责怪他们呢?
              1. 0
                30可能是2019 10:25
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                有足够的时间进行反思。

                他们认为并做了相反的事情-黑豹。 从策略上讲,这可能是一个错误,但是机器本身的质量不会改变。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我希望不要美元吗?:)))

                据他说,土生土长。 帝国有一个有趣的经济,但仍然不是苏联。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                了解有关坦克突击距离的信息

                我不认为他开始骑车。 我怀疑他的驾驶比四人更好,因此,这就是他的优势。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果有75毫米的炮弹飞进去,那么,对不起,机组人员死亡

                在你的现实中,没有烧焦和烧焦的油轮或什么?

                顺便说一句,库珀写道,德国人向开火前升起的坦克开枪。 损坏的水箱正在恢复中,没有烧坏的水箱。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您了解地面压力和机器的特定功率是相互联系的


                我敢建议您在底部说柴油牵引力。 的确如此,但是没有看到他们在这方面向四个投诉(他们向谢尔曼(Sherman)的高速飞机发动机投诉)。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是的,为什么

                EMNIP,450写在该坦克材料的说明中,我们认为这是苏联编写时唯一起作用的发动机。

                再次,更重要的是,相对平滑的扭矩曲线使平滑齿轮箱问题成为可能。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                它发生了很多次

                在你史诗的第九集中,我必须向你解释,如果被拖走的艺术包围了坦克 - 这里没有工业界的需求。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                认为我做不到。

                意见不同。 尚未找到垃圾填埋场,但无法相信他们没有检查。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                有必要在直射范围内

                当然。 苏联人(和洋基队)制造弱速单速地雷是有原因的。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                它没有提供高品质,因为T-4仍然很脆弱。

                在到达Panthers之前,有必要更认真地理解。

                生活已经发展,因此两侧的坦克都可以用作反坦克武器。 在这种情况下,一个坦克会随心所欲地开枪,第二个具有“某些受保护的部分”,尤其是船体的前额。 例如:四晚-T-34-76,黑豹-T-34-85,黑豹-谢尔曼76,IS-2晚期-黑豹(我们在括号中指出IS不是PTO)。

                所以。 这种情况是其中一方的“质量优势”吗?

                顺便说说。 我再次看到有关豹的胡话-重型坦克。 黑豹是坦克分裂的机器。 谁能制造出如此重量的机器-与后部的组织有关,仅此而已。 如果格兰特是三驾马车的一半半,那不是说格兰特是重型坦克的理由,斯图尔特应该被当作三驾马车的比较。
                1. Quote:樱桃九
                  顺便说一下。 我再次看到关于Panther的废话 - 一个沉重的坦克。 黑豹 - 汽车坦克师。

                  号 我理解你对Panther OBT时尚的渴望 - 但事实并非如此,德国人继续塑造中型和重型车辆。 但是,我们有时间谈谈:)
                  Quote:樱桃九
                  据他说,土生土长。 帝国有一个有趣的经济,但仍然不是苏联。

                  好吧,徒劳。 当然,可以衡量美元汇率,但评估将非常不准确,您不应对此作出任何结论。 即使以军舰为例,德国人的定价也非常奇怪。
                  Quote:樱桃九
                  我怀疑他开了一个更好的四人,因此,这是他的优势。

                  一次加油的T-34和1943 g的范围肯定更多 - 这是一个优势。 让我们回顾一下德国油轮,他们用无罐的罐子挂着他们的坦克。 顺便说一下,这是关于消防安全的
                  Quote:樱桃九
                  在你的现实中,没有烧焦和烧焦的油轮或什么?

                  当然有。 但那就是你说的? 燃烧油轮的事实以及你对T-34比其中四个燃烧器更易燃的说法没有任何共同之处。
                  我可以重复一遍 - 坦克从不低于75 mm的射弹引爆。 如果抛射物破坏了水箱并喷洒它,则燃烧柴油燃烧和较小的口径。 此外,泄漏到地板上的燃料以及油轮本身的涂油衣物都会起火。 但是对于所有这一切,以低于34的口径打破T-75是困难的,并且当穿透75 mm时,作为我的恕我直言的一个引人注目的因素的射击不再发挥重要作用,因为战斗舱中的75 mm间隙杀死了那里的人。 之后他们烧了,但你不能两次杀人。
                  Quote:樱桃九
                  我冒昧地建议你指的是底部的柴油推力。 这是事实,但在这方面有四个人没有得到满足。

                  那些去过四人的人通常没有机会与T-34比较
                  Quote:樱桃九
                  在你史诗的第九集中,我必须向你解释,如果被拖走的艺术包围了坦克 - 这里没有工业界的需求。

                  这是一种正常的战斗情况,因为部署VET以提供交叉侧翼火力。 有时他的位置被发现,有时不是。
                  Quote:樱桃九
                  生活不断发展,因此两侧的坦克都可以用作反坦克炮。 在这种情况下,一个坦克可以随心所欲地射击,第二个具有“某些受保护的部分”,尤其是船体的前额。

                  T-34也有“一些受保护的部分”,奇怪的是-这是船体的前额:))))
                  Quote:樱桃九
                  所以。 这种情况是其中一方的“质量优势”吗?

                  不,不是。 当然,这四个在额头上受到更好的保护,并且通常具有最好的TVET能力,但这远非绝对优势,并且它没有给它带来质的优势。
                  1. 0
                    30可能是2019 18:28
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    但是评估会非常不准确

                    并非同一机构要测量的辛苦。 如果需要的话,我们可以算出欧宝的闪电战
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    当然有。 但是你在说什么呢?

                    而且,您的逻辑还是行不通的。 可以这么说,战斗室应该非常笨拙。 苏联,德国人和美国都面临这一问题。 顺便问一下,从T-64向您问好
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    有时发现他的职位,有时找不到

                    也就是说,坦克进入未受抑制的PTO,他们开始使用它。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    奇怪的是-这是船体的前额

                    这是来自48 klb前额外壳T-34吗? 看来你已经讨论过了。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    绝对的优势和质量的优势

                    太多的卓越水平。
                    我举了很多例子。 在所有情况下,都有强大的VLD,但塔楼相对较脆弱。 所有这些都不是Stuart / Crusider对抗老虎的事实,这是可以理解的。
                    1. Quote:樱桃九
                      不是要测量的身体的复杂性。

                      奇怪的是,但在这种情况下,或许复杂性会更准确。
                      Quote:樱桃九
                      事实上,你的逻辑不关心,所以不起作用。

                      我认为,即使我完全看不到您的论点,它甚至仍然有效。 对我来说,您的位置看起来像是“自从T-34着火以来,这四架的坦克都被更好地隐藏了,T-34的燃烧能力比四架强。” 完全没有逻辑。 也许我不明白你的位置?
                      Quote:樱桃九
                      也就是说,坦克进入未受抑制的PTO,他们开始使用它。

                      德国坦克一直这样做,这是德国军事艺术的常态。 他们无法将进攻线转变为月球景观
                      Quote:樱桃九
                      这是来自48 klb前额外壳T-34吗? 看来你已经讨论过了。

                      是的,我在文章中引用了关于这个问题的各种观点。 你为自己的陈述辩护了什么?
                      Quote:樱桃九
                      太多的卓越水平。

                      我不认为2很多:)))
                      在特定的战斗情况下,“头对头”这四个没有绝对的优势,因为它可以被T-34击中,尽管不能在整个投射区域内击中。 在其他战斗情况下,这四架劣于T-34。 我应该根据什么来诊断这四个方面的整体优势?
                      1. 0
                        30可能是2019 20:11
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,我在文章中引用了关于这个问题的各种观点。 你为自己的陈述辩护了什么?

                        该文章给出的观点是,四枚导弹击中了34-800米的T-1200,而T-34枚导弹击中了建筑物-0米(室),100米(实心),400米(子口径)弹丸。 如果将命中百分比添加到船体的塔顶/前额中,则可以更清楚地看出这四者的优势是什么。 是不是18%?
                        以及为什么为什么需要SU-85像空气一样像面包。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在其他战斗情况下,这四架劣于T-34

                        有趣的是,所有68毫米击中的37%和57毫米击中的50%被认为是安全的。 在无口径子弹的情况下,您会不自觉地预期会有更高的百分比,但实际上,事实证明,昂贵的低口径50毫米弹药的安全命中百分比与37毫米大炮相同,即68%。

                        这个统计数据只适用于一个方向吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        德国战车一直都这样做

                        在防守 - 不再。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们无法用艺术将进攻区域变成月球景观

                        红军和国防军的炮弹支出赶上了2 / 2 44-th,EMNIP。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也许我不明白你的立场?

                        1. T-34仅到达Pak40及以上的说法与现实不符。 包括您对50毫米的计算。 另外,您没有留出德国人几乎所有短枪支的括号。
                        2.爆破是造成坦克损坏的唯一问题的前提是不正确的。 对于火,引爆是可选的。 在总体情况下,T-34的火灾隐患明显大于四种。 首先,从机组人员的角度来看。
                        3.例如,T-34 /谢尔马诺夫及其机组人员损失的统计数据不支持假设BO中未加保护的坦克不会影响机组人员生存的假说。 即使在同一支红军中。
                        总结一下。 T-34在BO的壁上至少-最多是燃料-体积爆炸。 不,“两人死亡,一个人无法避免”的逻辑不适用于坦克设计者。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        劳动会更准确

                        但是在哪里得到它。 您谈论的是船体的笨重结构,而不是谈论高压燃油泵或稳定器。

                        总结一下。 如果各州为非核心企业制造坦克(尽管他们同时建造了一个核心,这还不知道为什么),而在苏联,汽车最初是为设备差的工厂制造的(某些T-50的苏联铸体太复杂了,而不是铸件)然后德国人进行了严重的坦克生产,并在其能力范围内制造了汽车。 您,您似乎已经发现,在生产战车上,十倍的优势并不能在战车分区数量上提供十倍的优势。
                      2. Quote:樱桃九
                        文章中引用的观点是,四个从34-800米的距离击中T-1200,而身体中的四个T-34是0米(石头),100米(实心)400米(酸)抛射物。

                        你不理解,或故意歪曲? 根据这篇文章,T-34军团对500 m感到惊讶,该塔高达1200 m。在T-4,塔在1000 m惊讶。
                        Quote:樱桃九
                        这个统计数据只适用于一个方向吗?

                        适用于倾斜45 mm的铠装T-34,对于垂直30mmТ-4,它无疑会更糟糕
                        Quote:樱桃九
                        在防守 - 不再。

                        有效防御是反击,德国人知道并使用它。
                        Quote:樱桃九
                        红军和国防军的炮弹支出赶上了2 / 2 44-th,EMNIP。

                        什么是贝壳的费用?:)))))我们正在讨论突破德国坦克防御的战术,如果:) :))))没有与苏联坦克如何做到:) :)))
                        Quote:樱桃九
                        T-34仅以Pak 40及其更高的方式出现的假设并非如此。 包括您自己在50mm上的计算。

                        你不明白。 50 mm及以下可穿透T-34,但它们几乎从未引起油箱爆炸
                        Quote:樱桃九
                        另外,你留下了德国人几乎所有短自由式火炮的累积数量。

                        贝壳几乎没有
                        Quote:樱桃九
                        你认为爆炸是坦克失败可能发生的唯一问题的假设是不正确的。

                        我没有在任何地方说这个,我不会。
                        Quote:樱桃九
                        对于火灾爆炸不是必需的。

                        不需要
                        Quote:樱桃九
                        例如,T-34 / Shermans及其船员的损失统计数据未证实BO中未受保护的坦克不影响船员生存的假设

                        给统计:)))))指示船员在火灾中死亡的地方,以及 - 从爆炸的炮弹的影响:)))))
                        Quote:樱桃九
                        到哪里得到它。

                        如果没有地方,为什么要比较? 我比较了可比较的,即操作过程
                      3. +4
                        30可能是2019 23:46
                        亲爱的同志们,比较T-34和Pz-4坦克的装甲防护参数有些奇怪。 在1943年的战斗中,该坦克受到以下威胁:
                        1)炮击团,师和RGK火炮,迫击炮。 T-4坦克由于侧面,顶部和底部的铠装较薄,极易受到122和152毫米高炮的近炸弹破裂的影响,甚至更容易受到这些炮弹,迫击炮弹和BM-13导弹的打击。 T-34对侧面,顶部和底部的防护效果最佳。
                        2)反坦克地雷。 两个坦克都非常脆弱,但T-4履带明显较弱,底部更薄。
                        3)通畅。 被困在战,中,被困在沼泽,反坦克护城河,刺猬和驼峰中。 好在这里,因此很明显谁会更好。
                        4)对抗步兵。 T-4战车的侧面自信地从反坦克步枪中脱出,毛毛虫正用反坦克手榴弹爆裂,进气口容易受到装有可燃混合物的瓶子的伤害。 在Panzerfausts出现之前,T-34的杀伤人员防御能力更好。
                        5)航空。 这两辆车几乎都没有被气枪击中(当然,除了鲁德尔的枪支以外),但是在直接命中时,它们却没有被高爆炸力的空气炸弹和累积的PTAB破坏。
                        6)反坦克炮。 应当理解,反坦克炮具有出色的伪装,通常具有从空中投射物和近距离射击坦克的能力。 我已经写过有关功能强大的PZ-4板的文章。 通过T-34:
                        pak37 36毫米(正常情况下穿甲50毫米(100m),穿甲35毫米(500m))-船体的下侧(穿甲和子口径最大500m)(子口径100-200m)
                        50mm pak38(正常情况下可穿甲90mm(100m),穿甲75mm(500m))-船体的上额页(穿甲(PzGr39晚期,带穿甲和弹道尖端)-100m,子口径最大为400m),塔架前额最大为1000m,但概率为塔的倾斜正面和枪面罩的回弹效果非常好。 侧面使他们的出行变得容易得多,但可为储罐提供安全的操纵角度,使其达到40-45 gr。
                        75毫米pak 40(PzGr39弹丸穿透力:1000m-95mm / 0gr,80mm / 30gr)在距离最大500m(航向角30gr),最大1000m(航向角0gr)的距离上有信心击落顶板,塔楼可以自由撞击1000m以上的距离。 对于1943年,T-34坦克非常容易受到反坦克大炮的攻击。
                        7)与其他坦克决斗。 当然,在长距离的决斗中,T-34会让位给PZ-4,但是在所有其他销毁手段中,这一百分比是多少?
                  2. +1
                    31可能是2019 17:39
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    想要从Panther铸造MBT的愿望-但事实并非如此,德国人继续雕刻中型和重型汽车。

                    黑豹是德国人中的一种MBT。 与其他人不同,德国人拥有不同的Panzervaffe结构。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    声称T-34比四架更易燃

                    对此有疑问吗?
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我可以再次重复-坦克从至少75毫米的炮弹引爆。

                    坦克,或者说其中的燃料蒸气,不是从炮弹引爆,而是从碎片引爆。 反正什么口径
                2. +1
                  30可能是2019 20:41
                  Quote:樱桃九
                  我还没有找到垃圾填埋场,但是无法相信他们没有检查


                  RGAE基金8752库存7案例138第4-9页

                  最高机密



                  g V.V. 拉尔琴科
                  中央研究院48

                  T-34坦克在斯大林格勒和老鹰下的战斗力不足。

                  介绍

                  1943年48月至34月,TsNII-180的莫斯科分公司检查了一大批无序的T-304坦克,并将其从斯大林格勒地区运送到第105号工厂。 总共检查了XNUMX个坦克,此外,还从工厂接收了来自XNUMX个坦克部队(无塔)的数据

                  2.不同类型的德国炮弹对T-34装甲的效力。

                  表中列出了各组炮弹对T-34坦克装甲作用的有效性数据。 从图3可以看出,平均每秒钟命中都会对坦克的装甲防护装置造成危险的打击。

                  表3. T-34坦克上各种炮弹的有效性



                  对于口径小于50毫米的炮弹组,其有效性(危险损伤的36,3%)被证明是很高的,这可能是由于口径不佳的炮弹所致。

                  50毫米炮弹的有效率为60,7%。 危险的病变。 这个数字显然被高估了。 尤其是通过归因于车身前部的该口径孔的情况(已记录了21种这种情况)来表明这一点,而众所周知,该部分没有被50毫米的德国炮弹刺穿。

                  75毫米(89%的危险损伤)和88毫米(97,8%)的口径数据表明,T-34坦克的装甲薄弱地抵御了这些炮弹。 这些炮弹在坦克任何部位受到的第一击都会使它失效。
                  在累积炮弹组中,效率非常高(危险病灶的85,7%),但是该值由病灶的数量少决定。
          3. -3
            29可能是2019 12:17
            [/ quote]不,那里的视野不一样,因为最初安装的瞄准镜不成功,所以很难使用。 然后,他经常被人忽略,出于经济考虑,他没有安装在坦克上-塔上的装甲盾被保留,但瞄准具本身不在那儿。 [引用]

            40克坦克的能见度与44克坦克(T-34-76)完全一样。
            我从来没有见过没有望远镜瞄准镜的坦克的单张照片(除非被弹丸击落),-您在望远镜瞄准镜的现场有一个神话般的装甲盾的证据。
            同样,第四个“凹槽”的主要优点是释放了指挥官。 那些。 德国成熟的坦克,对付苏联的eratz坦克。

            "从我从目击者那里听到的关于这个装置的消息来看,我仍然有,虽然微不足道,但我没有确切的护照数据。"
            -没有透镜,只有棱镜,因此没有增加。

            "这个额外的重量可以很好地抵御37毫米的“小号”,甚至可以抵御50毫米的Pak 38,但是“四号”的30毫米侧面对我们250 m的“四十五”充满信心。那就是他写了很多关于该主题的“信件”,即为了与T-34进行坚决的战斗,德国人需要一门75毫米大炮,但对于T-IV,一门45-57毫米反坦克炮就足够了。 出于本文和之前的原因,这是根本的区别,因为与37-50毫米不同,德国75更加困难,更昂贵,并且实际上在战场上无法移动-通常,它们在战斗中被移动甚至被部署。这是不可能的。"
            -43克,您还有什么样的搅拌器? RAC 38自信地从34m(几乎成一公里的直角)刺穿T-400的侧面,直抵您的250m。 这是一个真正的根本区别,此外,屏幕还促成了苏联枪炮BBS的过早引爆,+防止了积聚物。
            那些。 “四个”在这里,一点点,但获胜。

            “ [bInvalid,”空白“ BR-350BSP准确刺穿。] [/ b]
            -即使按照表格,装甲穿透力也不会超过82毫米KC装甲,且带有高质量的“计算”弹丸,而“军用”射弹却没有穿透82毫米德军装甲板。

            “ [bС胜过受保护的一面] [/ b]”
            -对敌人的反坦克武器来说,侧面保护同样是透明的,在“四个”方面具有一定优势。

            "谁说他是主力? Yura27? 好吧,好吧......"
            但是,一场全面的战争仍在继续,我说你不知道这种装备。

            "T-34拥有高功率密度的所有优势。"
            -他什么也没得到,因为 尽管动力相对较弱,但德国变速箱的优势仍然存在。

            "因为只有当我们不能换档时,功率密度才真正取决于变速器。"
            -另一颗珍珠-用花岗岩铸成的,我什至不知道如何评论这种技术。 继续!
          4. +2
            29可能是2019 14:48
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这句话是技术上的荒谬。

            根本没有,只是对手强调必须正确使用发动机动力!
            我还要补充一点,您仍然需要考虑发动机的空气路径和悬架的损失...
            如果我们对它们进行总结,则会损失大量的B2功率,实际比功率低于计算出的功率……而燃油被更强大的发动机消耗了…… 请求
            1. -1
              29可能是2019 20:40
              我还要补充一点,您仍然需要考虑发动机的空气路径和悬架的损失...


              我还补充说,有很多方法可以确定发动机功率:总功率,净功率等。
              欺负
              您确定它们与我们的Fritz一样吗? 感觉
              1. 0
                29可能是2019 21:38
                每个人都在尝试将“发动机”功率等同于好的变速器。 毫无疑问,这是正确的。 但是,从机械手的角度来看,他可以战斗,也许只有5分钟,能够以0到20 km / h的速度从第二个发动并且不切换直到攻击结束,这显然比带有一堆易于换档的弱引擎更好
                1. 0
                  29可能是2019 23:59
                  从驾驶员的角度


                  抱歉,但在您的车上楔入了第二挡 感觉

                  许多很多年前,我的妻子(160厘米x 42公斤-别无选择)学习了如何进行机械驾驶:由于汽车允许我在没有拉力的情况下将其拉开并旋转至9杆。 它看起来像一颗炸弹。 同伴 但实际上-不是冰)
                  1. +1
                    30可能是2019 07:43
                    我知道得很好,但不是冰-只是你的车
              2. -1
                30可能是2019 11:55
                引用:Andrey Shmelev
                您确定它们与我们的Fritz一样吗?

                您认为那里有Aryan和苏联机械师吗? 欺负
                1. -1
                  30可能是2019 20:05
                  您认为那里有Aryan和苏联机械师吗? 欺负


                  速度PzIII =每小时40公里,速度T-34-76 =每小时55公里-猜猜谁在比较测试中更快? 有每小时Aryan公里和每小时苏联公里。

                  顺便说一句,有雅利安机制:根据DIN测量发动机功率 欺负
                  1. -2
                    31可能是2019 11:39
                    引用:Andrey Shmelev
                    猜猜谁在比较试验中更快?

                    当然是T-3,没有苏联废话 欺负
                    引用:Andrey Shmelev
                    还有Aryan机械师:

                    他们有4个牛顿定律还是2个? 笑
                    1. -1
                      31可能是2019 12:31
                      可以使用不同的设备来考虑发动机功率,例如:甚至可以使用带滤清器的设备,甚至可以使用不同的燃料-不要相信 含
                2. +1
                  1 June 2019 00:19
                  有多种确定发动机功率的方法
            2. Quote:ser56
              根本没有,只是对手强调必须正确使用发动机动力!

              这是必要的。 你能证明T-34变速器使用发动机动力是多么的文盲吗? 在马力?:)
              Quote:ser56
              如果我们总结它们,那么2的很大一部分功率会丢失,实际功率密度会低于计算出的功率密度。

              不要质疑,进行比较并证明德国技术在这个参数中的优越性
              1. -1
                30可能是2019 18:32
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您能证明T-34变速箱使用的发动机功率有多合理吗? 有马力吗?

                我在网上见面,我从内存引擎写到由于空气供应系统造成的大约70 hp的功率损耗,传输损耗高达15%..从而总计高达120 hp .. hi
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                没问题做一个比较

                感谢您的工作计划,提供资金吗? 还是侵犯了版权虚荣? 欺负
                1. Quote:ser56
                  我遇到了网络,我从内存中写道 - 由于供气系统造成的发动机功率损失约为70 hp,传输损耗高达15%..所以它总共达到了大约120 hp。

                  和德国人?:)))
                  Quote:ser56
                  感谢您的工作计划,提供资金?

                  嗯,奇怪:)))你有没有给我奖励我的时间回答你? 是什么赋予你从我这里要求它的道德权利?
                  一般来说,要么确认你的话,要么不做陈述
                  Quote:ser56
                  或作者虚荣侵犯? 欺负

                  我觉得这对您来说很痛。 不,关于我的“虚荣”的毫无根据的言论不构成偏见。 以及知情的非语言批评。
                  1. 0
                    31可能是2019 11:32
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    和德国人?:)))

                    1)我同意一切都是相对的,但是德国设计师的水平更高,他们没有犯任何严重的错误,在美国的一个训练场上,人们注意到发动机空转时缺少空气... 请求 间接地,这确认了T-3在较低的比功率下的高速运转...
                    2)同意空气过滤器上的15%功率损耗是文盲的指标... 请求 另一方面,许多设计师是自学成才或技术人员,即使是有才干的人也不会干扰教育... 欺负
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我花时间回答你吗?

                    您自己请放心,与访问者的交流是作者的网站要求。 欺负
                    我注意到-我不给您任务-我批评缺陷...尽管很难,但批评必须受到赞赏 hi 当审阅者向我指出穿刺时,我总是感谢他们-只是为了仔细阅读... 请求
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    一般来说,要么确认你的话,要么不做陈述

                    我们没有技术委员会 欺负
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我认为这对您来说是个痛点。

                    徒劳地翻译箭头...关于技术about妄的回答之后出现了关于这个主题的对话-见上文-相当合理的话...所以对自己 hi
          5. +1
            31可能是2019 17:33
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这种额外的重量提供了很好的保护,可抵御37毫米“拍打器”的伤害,即使从50毫米Pak 38炮弹中也可以接受

            你能告诉我34年或更早的T-1942到哪里去吗? 其中数千人被释放。 如果T-34对标准反坦克装备有“很好的保护”,德国人将如何应对?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为了与T-34进行战斗,德国人需要一门75毫米主炮

            为了安全起见。 德国人非常欣赏德国人的生活。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            谁说他是主力? Yura27? 好吧,好吧......

            您会感到惊讶,但战后的76毫米弹药手册却是如此。
            但我知道您没有阅读。
            1. 0
              1 June 2019 10:54
              旧坦克去哪儿了? 那里,那辆旧车在哪里。 在完成资源处理后进行填埋和冶炼。
      4. +1
        28可能是2019 21:09
        尤拉,你像往常一样坚持安德烈
        显然对他无动于衷
        1. 0
          29可能是2019 11:37
          引用:阿斯特拉狂野
          尤拉,你像往常一样坚持安德烈
          显然对他无动于衷

          如果您(一个女孩)在一个使我感兴趣的主题上写了很多失误的文章,那么我将对您有所偏爱。 爱
        2. 0
          30可能是2019 00:10
          我认为Jura 27非常正确(对不起,他没有写文章),相反,僵尸们很生气,他们在不知道该主题的情况下,从大同名的结论的错误部分(例如ZPR = genius)中漫游,仅仅是因为他们在某些事情上拥有诡计
          威胁。 我不认为有时伟大的同名人物会非常有趣地考虑一些有趣的话题,对此他对我来说很有趣
          Zy.Zy。 我认为,朱拉27有时用许多人用一种很奇怪的语言表达,但它却被低估了。 仔细阅读-理解后即可阅读
          Zy Zy Zy 你为一个女孩写书真奇怪。 许多年前,当我的妻子应我的要求(原件中)阅读戴高乐的专业军时,她要求我进行计算以提供加油站(妇女平凡) 笑 ) 阁下,您,像个男人一样,浪漫地表达您的想法)
          1. +2
            3 June 2019 20:54
            安德烈·施梅列夫(Andrey Shmelev),谢谢你,我还没有被称为男人,我也不知道该如何反应:被激怒还是高兴?
            您应该知道,女性是无法预测的。 通常,个人教育意义重大。
            1. 0
              3 June 2019 21:44
              谢谢你还是没有叫我一个男人


              我是开玩笑的 )
              1. +2
                3 June 2019 22:32
                我同意这个笑话。 让我们合作。 我很好奇,欣赏知识渊博的人
      5. +1
        28可能是2019 22:15
        1943年 前装了17752辆中型战车(其中17129 T-34-76)(不要与生产混淆!); 损失达14700辆中型战车,几乎占出货量的83%。 然后情况变得越来越糟,这种情况在1942年进一步扩大,到运输损失的百分比为56%。
        尤罗卡(Yorochka),您显然生活在无时空的维度中,您是随时间旅行还是学会了移动物体?
        在1943年-(到目前为止)运送了17752辆中型战车(其中17129 T-34-76)(不要与生产相混淆!)。 损失达14700辆中型战车,几乎占出货量的83%。 然后情况变得越来越糟,这种情况在1942年得到了扩展(到现在为止),当时运输损失的百分比为56%。 当您写作时,您住在哪一年)))))
        1. -1
          29可能是2019 11:26
          Yurochka,您显然生活在无时空的维度中,您是随时间旅行还是学会了移动物体?

          您只是无法意识到在五行的一段中所写的内容。 劳损-也许可以。 如果没有,请写,我将解密为两行(而不是五行)。
      6. 0
        29可能是2019 02:08
        ersatz炸药是什么意思?
        1. +3
          29可能是2019 07:44
          混合的阿马多尔含量差,其质量难以预测。
          1. 0
            29可能是2019 09:58
            这就提出了一个技术问题-如何将TNT和硝酸铵混合,后者也应该是无水的。 那时谁没有使用像苦味和硝石这样的eratz? 尽管在苏联没有发现愚人使用野餐
      7. 0
        31可能是2019 17:23
        Quote:朱拉27
        至。 T-34-76和1943年在所有方面都输给了德国四军(动力储备除外)。

        T-34 / 76通常不是Pz.IV的同学。 Pz.IV的同班同学,甚至是失败的,都是T-34 / 85。
        T-34 / 76在概念上和性能上在某种程度上是Pz.III的同班同学。 当然比他更弱,而且更糟(T-34 / 76比Pz.III更弱,更糟)。 但是“他们丰富了什么”。
        可以形象地说,就Pz.IV而言,T-34 / 76的失效Pz.III与T-34 / 85大致相同。 苏联未生产Pz.V和Pz.VI级的战车。 技术水平的发展不允许。
        引用:Jura 27
        那些。 最长的“四”是第二次世界大战中最好的中型战车。

        到“中型战车”出现时(1943年),Pz.IV已经变成德国战车分部第二线的标准战车。 那些。 变成“轻型德军坦克”(变成狙击手)
        同时,就性能特点而言,这些“德国轻型坦克”大约相当于盟军的中型坦克。
        1. -1
          12 June 2019 16:42
          太神奇了 事实证明,德国战车在整个战争中都比较出色。 不要以古德里安关于T-34的段落认真对待悲惨的借口。 您甚至无法谈论飞机。 火炮更好。 德国步兵无可厚非。 德军的武器很小。 我们的舰队不可能与Kriegsmarine竞争。 德国人的指挥官再好不过了。 德国人对我们的损失是十分之一。 没忘记什么吗
          尽管在各个方面都具有绝对优势,但德国人怎么被击败? 否则,他们到处都是尸体。 是的,另一笔贷款租赁提供了帮助。 没有他的地方。 答案表明了自己:既不需要坦克也不需要飞机。 需要尸体来填补。
      8. 评论已删除。
    9. +2
      28可能是2019 10:40
      Quote:ser56
      2)至于预留,到处都是徒劳地增加45毫米-最好将这个重量花在加强正面投影上至少60毫米


      前辊及其悬架已经超载-无需大幅度重新设计起落架,不会在前部突出部分上增加额外的重量,而在侧面重新分配重量不会加载单独的一对辊,而是呈现出均匀的载荷分布图-这是完全可以接受的。
      那些。 不要在前轮对滚轮的资源急剧减少的情况下增加前部的质量。
      1. +1
        28可能是2019 12:37
        Quote:DimerVladimer
        前辊及其悬架已经超载

        1)上面已经说过-坦克被屏蔽
        2)好吧,它们会增加第一个弹簧的直径-然后...
        3)自行火炮-85/100的重量明显偏大,什么也没有...解决问题的愿望问题...
        1. +1
          30可能是2019 11:50
          Quote:ser56
          2)好吧,它们会增加第一个弹簧的直径-然后...


          那德洛夫
          在这里,您有一个业余爱好者,“一切都很简单”,但是在哪里将直径较大的弹簧放在蜡烛悬架上呢?
          必须重新设计铠装外壳,并且一个弹簧不能以任何方式解决过载问题-滚动轴承无法承受负载。
          前对辊子的资源已经减少了,因为前对辊子承受的冲击载荷要比后续辊子多,因此已经超负荷了。
          总的来说,这个问题可以通过增加履带支重轮(拉长船体长度)来解决,也可以通过重新设计节点处的重量载荷来解决-转移到船尾,这两种情况在设计工作上都不少,几乎就像创建一个新的坦克一样。
          1. 0
            30 June 2019 18:38
            最初的底座有点短,在引擎的负荷下,滚筒轮移到船尾,主要力量在前部,第六场溜冰场决定了其他型号的一切
      2. 0
        30可能是2019 10:31
        Quote:DimerVladimer
        前滚筒及其悬架已经超载-无需对底盘进行大刀阔斧的重新设计,也不会增加正面投影的重量

        可以同意,由GlavPUR和Rezun演唱的T-34的巧妙布局在制作简短的MTO之前并不是那么巧妙。 顺便说一句,美国人也在Hellcat上进行了后轮驱动,但是后来他们将变速箱重新布置到了前方,我不喜欢重量分配。
        1. 0
          30可能是2019 11:58
          Quote:樱桃九
          不太出色

          还有更多“可怕”的猜测,侧板的倾斜度不是那么重要,或者柴油并不重要... 欺负
          1. +1
            31可能是2019 17:52
            Quote:ser56
            还有更多“可怕”的猜测,侧板的坡度不是那么重要

            这不是猜测,这是预生产T-34炮击的结果。
            Quote:ser56
            还是柴油发动机不重要...

            基本的。 该国没有汽油,因此柴油发动机是最基本的。
        2. 0
          31可能是2019 11:19
          Quote:樱桃九
          可以同意,由GlavPUR和Rezun演唱的T-34的巧妙布局在制作简短的MTO之前并不是那么巧妙。


          好戏ban :)
          用MTO部署到t-34后方的坦克不是吗?
          还是带有后驱动轮?
          至于蜡烛吊坠,克里斯蒂的解决方案在布局和重量上都比扭杆差,而且制造成本更高。
          即使在飞机行业,昨天的技术大学毕业生也进行了重量分配,尤其是在坦克制造领域,这从来没有被认为是一项特别困难的任务-通常会有十几种任务,他们从中选择可接受的任务。
          这是使之紧凑的布局,以便所有内容都能紧凑地放置并且pi可以正常工作-这是由设计小组(变速箱,军团,看门人,枪匠...)的全体会议决定的

          至于t-34-85
          在安装了长85毫米的长枪管之后,摆轮就向前移动了很多-不幸的是,前滚轮对几乎成了一种消耗品。
          有资料来源:
          同时,外壳的设计以及其中单元和组件的布局没有发生任何重大变化。 因此,保留了带有后置发动机和变速器的机器固有的所有缺点,甚至有部分恶化了。 如果T-34的重量分布在履带支重轮上或多或少是均匀的,则T-34-85由于笨重的塔身向机头转移,前支轮超载。 枪的外展范围太大,超出了战车的尺寸,导致当战车通过自然和人为障碍物时,有将其粘在地面上的危险,并且还限制了狭窄通道的机动自由。

          https://arsenal-info.ru/b/book/3397331535/3
          总的来说,这些T-34缺点的基本知识是在汽车学院学习和教授的,很奇怪,这仍然成为某人的启示。

          这是在t-44上部署引擎,t-54确实是一个非凡的解决方案。
          1. +1
            31可能是2019 11:57
            Quote:DimerVladimer
            回到t-34 nebylo

            如果不记得ft17,那么对于40年代的英国人来说,后链轮实际上是标准配置。
            Quote:DimerVladimer
            这些特性比扭力重,并且在生产中更昂贵。

            上帝保佑他们扭转。 克里斯蒂是轮式履带车的唯一选择。 对于纯毛毛虫来说,它比大车和扭杆差。 但更糟的是-在苏联,他们没有像英国人那样安装减震器。
            Quote:DimerVladimer
            余额要高得多

            雨果
            Quote:DimerVladimer
            奇怪的是,这仍然成为某人的启示。

            好吧。 战争的最好战车已付出了巨大的努力,这是巧妙的Koshkin的杰作,它比时代提前了20年。 然后突然发现T-34是一辆Cheburashka坦克 这是不允许的。
    10. +4
      28可能是2019 15:34
      Quote:ser56
      问题来了-为什么T-34的陈旧改进只出现在43g上? 要求毕竟,瑕疵是在表面上,在箱子上,在离合器上,在检查上……在表面上……这些变化不会极大地影响坦克的生产……

      盒子的问题在于,有必要创建一种可以使用工厂提供的设备制造的结构(诽谤,甚至是BT-2都购买了该设备)。 简而言之,按类型划分的任务: 制造梅赛德斯(Mercedes),专为AZLK生产线生产。 微笑
      摩擦离合器...如果设计局甚至无法正常建造,我们能谈谈哪些快速改进措施?
      在STZ接收第一批T-34机器时,发现了一个缺陷:无法关闭并烧毁主离合器盘。
      审核发现,摩擦离合器零件是根据183号工厂的图纸和技术规格制造并安装在机器上的。
      在分析缺陷的原因时,我发现它们纯粹是结构性的,并且只是齿轮箱[齿轮更换],齿圈和球之间的径向间隙很小。
      选择指定的间隙时,主离合器盘会打滑并燃烧。
      组装好的机器在传送带上出现的间隙随着负载的增加而首次打开,并且随着发动机的运转,间隙逐渐减小,经过多次启动,离合器完全消失了……
      我决定(建议您要求工厂)让通过验收测试的汽车通过,打开并设置1毫米的间隙,以便到达单位的汽车可以通过至少200-250公里...
      当前设计中的主离合器不适合工作,必须努力从各个方面进行改进...
      高级军事代表GABTU KA军事工程师2 Rank Levin

      概述...这里再次出现了设计学院的水平。 监视设备的放置似乎要么没有看到其他机制,要么仅仅是从A-20那里借来的。
      结果:
      在同时使用旋转机构和PT-6装置进行观察的同时,飞轮和控制手柄紧贴胸部,这使得炮塔难以快速旋转。
      仅当头部偏离PT-6设备的前额时,才可以向任何方向旋转塔。 塔的旋转实际上是盲目的。
      望远镜瞄准器的瞄准角刻度窗口被PT-6设备地形角度的杠杆所阻挡...瞄准器数据的安装可以在4-5,5度和9-12度的仰角下进行,实际上使得TOD-6瞄准具无法发射。
      潜望镜瞄准镜PT-6。
      在7度以下的仰角(最大下降角度)下,由于喷枪提升机构的扇形部分不允许用手握住手柄,因此仅用三个手指就可以接近全方位可视机构的手柄。
      “圆形评论”的查看设备。
      进入设备极为困难,并且可能在有限的扇形区域内进行高达120度的观察....视野有限,在该扇形区域的其余部分无法完全观察,并且...观察过程中头部的不便位置使观察设备无法使用。
      驾驶员的瞄准器...
      在驾驶带有封闭舱口的水箱的实际工作中,发现了观察装置的重大缺陷。 在受污染的土路和原始土壤上行驶5-10分钟时,观察装置会塞满灰尘,直到完全看不见为止。
      ©Ulanov / Shein
      第五点是,观察装置和瞄准器的位置变化是痔疮,需要对塔/船体及其生产设备进行改造。
      1. 0
        28可能是2019 17:18
        引用:Alexey RA
        这里再次出现了设计学校的水平。

        不知何故,BT或T-28上没有此类问题...为什么呢? 也许没有必要压制工程师? 请求
        1. +4
          28可能是2019 17:38
          Quote:ser56
          不知何故,BT或T-28上没有此类问题...为什么呢?

          Patamushta T-28是LKZ。 完全不同的水平。 尽管使用了HF,但他们犯了一个大错……一个47吨的坦克,带有40吨的变速器和悬挂装置
          关于BT,我立即记住: 坦克被反坦克枪伏击并燃烧,被敌人无意识地拉起。 对BT的评价很差。
          1. 0
            28可能是2019 17:43
            引用:Alexey RA
            Patamushta T-28是LKZ。 完全不同的水平。

            在哈尔科夫,发射了10辆BT坦克,制造了000年的蒸汽机车和1896年的内燃机,这远非易事...
            引用:Alexey RA
            它被敌方反坦克炮不知不觉地燃烧起来。

            审查是否受到干扰?
            1. +1
              28可能是2019 18:01
              Quote:ser56
              在哈尔科夫发射了10辆BT坦克

              是的...然后根据他们的发展创建了A-20-A-32-A-34。
              军方在T-34中发现的所有缺点-并非并非偶然。 只是在军队拿出他们所提供的一切之前-包括带有简化的三级步枪的BT和BT,用于发射需要配备消防队的发动机。
              Quote:ser56
              审查是否受到干扰?

              坦克内的人员看不到计算滚动的PTP。 不,审查显然不应该受到谴责。 微笑
              1. 0
                29可能是2019 14:51
                引用:Alexey RA
                没有看到计算滚动PTP

                取决于地形,机组人员资格以及更多... 请求
                引用:Alexey RA
                只是在军队拿走一切东西之前

                做什么的? 好吧,在战争期间-您可以理解,但是在和平时期?
            2. 0
              30 June 2019 18:48
              然后他们在那里与对方进行了t-64战斗,在第80年,他们躺在公园里……从第一集开始
      2. +1
        28可能是2019 19:37
        引用:Alexey RA
        摩擦离合器...如果设计局甚至无法正常建造,我们能谈谈哪些快速改进措施?

        有一种观点认为,这不是因为这些家伙很愚蠢,而是因为没有足够的摩擦材料“ ferodo”,并且摩擦离合器必须制成钢对钢,从而产生了所有后果。
        1. +1
          29可能是2019 11:04
          引用:prodi
          有一种观点认为,这不是因为这些家伙很愚蠢,而是因为没有足够的摩擦材料“ ferodo”,并且摩擦离合器必须制成钢对钢,从而产生了所有后果。

          也许问题出在材料上。 但是随后出现了一个问题-为什么军事代表提出了解决方案:
          我决定(建议您要求工厂)让通过验收测试的汽车通过,打开并设置1毫米的间隙,以便到达单位的汽车可以通过至少200-250公里...
          在设计阶段还没有实施? 如果材料已更改,那么是否值得在开始批量生产之前完成设计?
    11. 0
      29可能是2019 01:53
      有一些计划通过削弱其余的装甲部分来加强船体的前额,但这些计划被放弃了-船底太薄,船体的屋顶露出来了,加上前滚子超载了。 顺便说一句,作者忘了提及盖过邮票的T-34塔。
    12. 评论已删除。
    13. 0
      30 June 2019 17:16
      最弱的一面是一面。
  2. +5
    27可能是2019 18:52
    非常感谢您,有趣的翔实文章。
  3. +1
    27可能是2019 18:56
    好文章。 谢谢。
  4. +13
    27可能是2019 19:20
    但T-IVH,其中有相当的装甲T-34只在正面投影,这样的反应触发器可以永远 - 这30毫米珠信心十足惊讶不是57毫米ZIS-2,但良好的老“EP” 。
    ,,也许某人有兴趣 hi 一段历史。

    T-IV和豹式坦克射击的结果06.06.1944









    1. +1
      28可能是2019 12:42
      抱歉扫描不好 爱
  5. +3
    27可能是2019 20:07
    感谢您对该主题进行详细而详细的分析。 阅读非常有趣。
  6. +11
    27可能是2019 20:45
    我第一次看到了与德国坦克相比我们的坦克没有失明的动机。
    监控设备上非常有趣的技术细节。
    我同意作者的最后结论:在坦克行业输给德国人的同时,他们赢得了一场全面的战斗胜利,在战术决策的情况下,战争取得了成功。
    1. 0
      31可能是2019 17:58
      引用:glory1974
      在坦克状态中输给德国人后,他们在联合武器战斗中获胜,这在有效的战术决策下导致了战略上的成功。

      您是否试图计算实现“战略成功”所造成的损失?
      1. 0
        31可能是2019 20:18
        损失计算了很长时间。 你在说什么?
        并且到处都是强大的,永远是不可能的。 文章读了些什么? 我们拥有的优势和劣势,德国人都有。
        1. -2
          31可能是2019 20:32
          引用:glory1974
          损失是很久以前计算的。

          那是什么 价值不令人印象深刻? 和绝对数字?
          引用:glory1974
          你在说什么?

          此外,由于苏联技术和武器的破坏,必须付出生命。
          引用:glory1974
          到处都有德国人拥有的优点和缺点。

          我想知道“关于我们的优点”。 不是关于无能的作者最后提出的,而是关于真实的。
          例如,我不认识这样的人。 也许你告诉我?
          总的来说,关于苏联铁器可能比德国铁器(美国,英国)更好(或至少在某种程度上)的论点,它们类似于笑声。 那些这样说的人似乎并不了解苏联在40年代初期的情况。
          1. 0
            3 June 2019 11:01
            那是什么 价值不令人印象深刻? 和绝对数字?

            1与1,2-1,3的比率。
            事实上,苏联设备和武器的浅滩必须付出生命

            就像德国人用他们的生命为他们的浅滩买单一样。
            我想知道“关于我们的优点”。 不是关于无能的作者最后提出的,而是关于真实的。
            例如,我不认识这样的人。 也许你告诉我?

            如果你批评,那就胜任。 如果您不同意文章中的内容,请合理驳斥。
            似乎你被自由主义神话所俘获,一切都很糟糕。 然后你不知道真相。
          2. 0
            30 June 2019 18:58
            你们至少有一次坐在T-34上的机舱水驾驶员后面吗? 翻滚后,他将书包拖到手中,祖父赢得了战争。虽然辛苦,但在印度支那这里和那里仍然有效。
        2. +2
          31可能是2019 23:58
          是的,您只是市场经济的血肉,当然,有必要计算损失,不仅是人员的损失,是的,拥有比您在那场战争中拥有的设备更好的设备会很好,但是问题是“存在还是不存在”,并且而不是如何以更少的损失赢得“美丽”的胜利,您有没有想到,尽管我们会开发并创造出这样的技术(而且仍然是一个问题,但鉴于人员的教育和技术培训的一般水平以及行业的质量水平,我们仍然可以),德国人早就已经超越了伏尔加河,甚至超越了乌拉尔。 至于损失,没有人会争辩说,在41年T-34和KV的所有缺点都超过了德国坦克的大部分,尤其是T-2,T38,但是我们这边的损失是巨大的,主要原因不是性能特征技术,战略失算,战斗策略,沟通不畅,管理,后勤支持,武装部队各部门之间缺乏互动,敌机的支配地位,对机组和子部队的机组人员和指挥官的培训不足,这些都是41-42损失惨重的主要原因,并且TTX T-4相对于T-34的优势并不十分可疑,甚至在43年代,这些方面也并非一帆风顺。德国人出现了新的装甲车,这进一步加剧了这种情况,显然我们迟到了库尔斯克战役才能给出适当的答案。 此外,您还会忘记设备的一些特性,例如生产的可制造性,生产成本(T-34-约200万卢布,T-4超过103万卢布/标记),易于维修和保养,易于人员掌握设备,对于这些指标,与这些条件(无需在云层中腾飞)相关的T-34更好。 在这些特定条件下取得胜利的最好武器,也许,比喻地讲,我们生产消费品,而德国人生产件商品,但事实证明,在这场全面战争中,数量比质量更重要,因此您心爱的T-4在博物馆里集尘,而我们的T-34则是胜利的象征,它不仅屹立在我们城市的广场上
          1. 0
            1 June 2019 10:53
            您将这些苏联时代区委员会指导员级别的烦恼留给您的祖母在入口处。
  7. +18
    27可能是2019 21:13
    在T-IVH上安装了出色的75毫米KwK.40 L / 48,这是拖曳的Pak-40的类似物

    我会稍微改正一下,它不是一个类似的产品,因为75毫米KwK.40 L / 48的袖子为495毫米,Pak-40-716毫米。 尽管特征非常接近,但镜头却无法互换。 同时,带有34 mm套筒的F-3和ZiS-385,3射击单独使用。 琐事,但也许有人感兴趣。
    1. Quote:Den717
      琐事,但也许有人感兴趣。

      亲自感谢你 - 有趣:) hi 饮料 对这些细节总是非常满意
      Quote:Den717
      我会纠正一点,不太模拟

      Nuuu,模拟不是副本:)
      1. +4
        28可能是2019 05:55
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Nuuu,模拟不是副本:)

        我为工具的差异打招呼。 该原理对我来说似乎很有趣。 毕竟,正是由于射击的统一,我们才放弃了F-22中扩大的机舱。 德国人并不认为这个因素很重要。
        1. 评论已删除。
    2. +4
      28可能是2019 01:26
      这不是小事,而是一个巨大的好处。 炮弹的可互换性使后勤变得如此容易,炮弹本身也更便宜,以至于在第二次世界大战规模上的经济影响可与组建新的甚至不是一支新的坦克兵相提并论。
    3. +3
      28可能是2019 04:11
      琐事,但也许有人感兴趣。

      这不是一件小事。 也就是说,德国人需要Pz-4和单独的炮弹生产。 同时,我们的炮弹可以使用破损的炮弹或毁坏的坦克的炮弹。
      顺便说一下,作者没有考虑坦克中使用的无线电台的性能特征,我认为这也很重要。
    4. +1
      31可能是2019 18:11
      Quote:Den717
      套筒495毫米

      445,1毫米 法兰直径为111,5毫米。
      基于PaK40的枪根本无法装入Pz.IV.塔。 因此,尽管炮弹(弹头的弹头)相同,但它们还是原始的。 袖子的反向统一并未开始。
      这很有说服力地表明,在1941年,甚至没有人想到在Pz.IV装上长枪。 每个人都对7.5厘米短桶的KwK感到非常满意。 在RuNet中出于某种原因习惯对它轻蔑对待。
      1. 评论已删除。
        1. 0
          1 June 2019 11:23
          Quote:Den717
          是否可以链接?

          我,亲爱的,使用参考书。 专业文学。
          尝试搜索6339 St.套筒的索引。
          套筒是钢制的,无缝的,黄铜的。
    5. 0
      30 June 2019 19:08
      有效率的经理人会计算出这笔钱,壳的技术和Grabinsky Ballerina Zis-34的技术相同,而且那里和那里的MASS生产都是如此,流程总是比计件便宜,这些都是资源,先生们!
  8. 0
    27可能是2019 21:42
    据我了解,安德烈(Andrei)是您的主题之深。 为什么您认为,在1943年炮击Pz-VI之后,我们来自国立学术技术大学和生产基地的将领们不敢像F-34那样将原始管道的长度返还给F-22? 毕竟,德国人证明了这项技术能有效发挥多少作用。 毕竟,甚至在战争之前,他们就知道速度超过700 m / s的BRB弹丸正在获得新的穿透力。 该措施是治标不治本的,但至少有一些作用。 在夏季运动之前,他们可能至少已经成熟了一些坦克。
    1. +9
      27可能是2019 23:18
      700m / s是严格定义的弹壳的纯理论值。 即使将初始速度提高到813 m / s(3K高射炮,具有56kb的枪管和2倍的强力粉末装药),与F-34(662m / s)相比,几乎没有增加装甲穿透力,但Br-350a炮弹坦率地说是不好的在80毫米装甲板上射击时开裂 Br-350b弹丸比较成功,但从40kb枪管(655m / s)和50kb枪管(690m / s)射击时的穿透力差为5mm,这是不值得的。 像德国人和美国人一样,更重要的是切换到带有强力粉末装药的长袖子,并以40-50 kb的枪管将初始速度提高到800 m / s,但这是完全不同的枪,枪膛内有高压,强大的反冲装置和完全不同的价格)
      1. +3
        28可能是2019 06:07
        Quote:vetal1942
        700m / s仅是理论值,适用于严格定义的炮弹

        好吧,为什么呢? 法国人对此进行了记载,并在30年代后期得到证明。 就我们而言,根据这一原则,我们将45年型号的1937毫米反坦克炮升级为M-42,只是增加了长枪管和紧凑装药。 收到其他素质。 甚至将装甲穿透力增加5毫米(使用旧弹丸,毕竟,将弹丸加工为45毫米,包括凯尔特人核心在内)都可能在库尔斯克附近,这可能会给罗特米斯特罗夫和卡图科夫带来其他结果(这些当然是理论上的假设) 眨眼 )
        1. +5
          28可能是2019 07:00
          Quote:Den717
          收到其他素质。 甚至将装甲穿透力增加5毫米(使用旧弹丸,毕竟,在库尔斯克附近将弹丸加工为45毫米,包括凯尔特人的核心),可能会给罗特米斯特罗夫和卡图科夫带来其他结果(这些当然是理论上的假设)

          抱歉,理论很好,您来了,但是实践却不同。 归结为钨短缺和铁芯质量。 您还需要知道如何烧结硬质合金。 选自BF Danilov所著的《生命搜寻》。 我解释道:“在莫斯科,一次烧结只持续了三个星期。”两天后,我确保总工程师不吹牛。在莫斯科,我通常在烧结30%的口径后发现裂纹,即婚姻。因此,即使是现在,我还是指望着婚姻,我切割出的戒指多于必要,但烧结仍然完美地完成了:不是一件婚姻!” 这是60世纪XNUMX年代中期。”
          1. +3
            28可能是2019 07:07
            Quote:Amurets
            理论是好的

            M-42的性能优于45年的1937装甲模型。 这是F-34所没有使用的做法。
        2. +3
          28可能是2019 16:33
          Quote:Den717
          甚至在库尔斯克附近,装甲穿透力增加5毫米(使用旧弹丸,毕竟,将弹丸加工为45毫米,包括陶瓷芯在内)都可能给罗特米斯特罗夫和卡图科夫带来其他结果

          旧的外壳-没有机会。
          穿甲标准弹丸的机械性能很低-外壳在撞击时会崩溃。
          ©“ NIBT关于通过轰击测试德国T-6坦克的装甲防护的试验场报告”
          这是从F-34发射时 随着速度的提高,BBS将会崩溃甚至更好。
          BR-350A的设计最初不是为了穿甲而设计的,而是为了在国内工厂制造的可能性而提高的-否则我们甚至有可能至少没有一些专门的76毫米BBS的风险。 硬币的背面是抛射物的高拒绝率和低强度的弹壳(特别是在过渡到蘑菇头的位置)。
        3. 评论已删除。
        4. 0
          28可能是2019 23:12
          老实说,我已经多次见过这种关于珍惜700m / s的数字的理论,主要是在Svirin的书中。 但这显然与45毫米炮没有任何关系,我会尝试从逻辑上进行解释。当发射1937年型号的PT炮(V0 = 760 m / s)时,相距240 m的BR-100弹丸(钝头带底切)将具有730 m / s的速度(顺便说一句)超过700m / s!),但它不能穿透德国的50mm装甲板(根据GAU报告42goda)。 从PT(V42 = 0m / s)发射M-870枪时,BR-240弹丸在600m的距离处将具有730m / s的速度(相同的速度!),但是同时它将刺穿60mm的装甲板(根据装甲穿透表44g)。 要么是高估了装甲穿透力,要么是表中使用完全不同的炮弹射击的结果)
    2. +2
      28可能是2019 10:49
      Quote:Den717
      F-34是原始管道的长度,例如F-22?

      F-22是另一种完全不同的武器,在后膛箱中有一个较大的枪膛预留空间(用于增加装弹量(因为F-22的创建者仅限于3英寸的古式炮弹),而且装药量没有增加,但枪管长度却增加了-您只会得到速度下降。
      一切都是由设计人员计算得出的,因此,在枪管中有一定压力时,其强度足够长,可以提供弹丸的最佳加速度,膛线的陡度-一定的旋转速度。

      例如,在汤普森冲锋枪中,切断了枪管的10厘米,它们实现了子弹的初始速度的提高,但是却失去了准确性(子弹没有在切口中扭曲)-类似于汤普森的设计方法...
      1. +3
        28可能是2019 11:19
        Quote:DimerVladimer
        F-22是另一种完全不同的武器,在后膛箱中有一个预留空间,可用于较大的弹药筒镗孔(增加了电荷,因为F-22的制造者仅限于3英寸的老式弹药),

        根据Grabin的回忆,F-22被设计为一种半通用武器,可容纳3K高射炮并带有枪口制动器,然后将任务改为纯粹的分区炮。 但是德国人做了什么改变。 “莱茵金属专家的研究表明,枪膛和枪管的后膛设计使粉末装药量增加了一倍以上,尽管有必要用枪口制动器来补充枪支。特别是对于增强型枪支,研制了带有716毫米套筒的枪支(与75毫米加农炮(大炮40)对抗旧的相同,长度只有385毫米。装药室无聊到新套筒的大小,并安装了两室枪口制动器“ https://topwar.ru/26559- iz-zhizni-gadyuki.html
      2. 0
        28可能是2019 11:29
        Quote:DimerVladimer
        F-22是完全不同的武器

        格拉宾在回忆录中写到F-34的发展历史,其中一位军方代表(军事代表或GABTU军官)建议他将枪管驯服1米,以履行“顾客”的异想天开的感觉,他害怕在运动中在崎terrain的地形上,坦克可以用发条盒铲起地面。 格兰宾将机枪的射程降低了10口径,达到F-34的TZ水平。 没有提到有关臀位的问题。 显然,可以将后膛从F-22和USV或F-34拧到管道上。 即,很明显可以返回到原始尺寸。
        1. +3
          28可能是2019 11:40
          Quote:Den717
          显然,后膛可以从F-22以及从SPM或F-34拧到管道上。 即,很明显可以恢复到原始大小。


          首先,您要看看后膛F-34和F-22的尺寸-想想-它会进入塔架吗,会有足够的后坐力装置吗?
          此外,有必要考虑到F-34 ZIS-3重新装备生产的可能性,这意味着大多数F-22古老设备变成了废金属或被重做。
          没有人会恢复过时的后膛F-22的生产,那时设计部门正在研究新的枪支,包括用于制造弹药名称的坦克枪。
      3. 0
        28可能是2019 18:37
        Quote:DimerVladimer
        一切都是由设计人员计算得出的,因此,在枪管中有一定压力时,其强度足够长,可以提供弹丸的最佳加速度,膛线的陡度-一定的旋转速度。

        对于Grabin,请阅读如何计算F34的长度。 尽管F-22充分使用了该弹丸作为分隔枪。 这是在385毫米袖子的炮弹下采用的武器。
        1. -2
          31可能是2019 14:01
          Quote:Den717
          在Grabin阅读

          好吧,我根本不建议阅读的是Grabina。
          Quote:Den717
          如何计算F34处的长度

          非常简单-它等于野战炮的长度arr。 1902/30和SPM。 树干长40磅。 在战前苏联的设备上无法进行大规模生产。
          Quote:DimerVladimer
          F-22是一种完全不同的武器,在后膛箱中有一个预留空间,可用于较大的弹药箱钻孔(增加了电荷,因为F-22的创建者仅限于3英寸的老式弹药)

          F-22的设计简陋。 那时,他们不知道如何考虑苏联。 然后相同的门框有3-K,51-K,52-K,F-22,USV。 他们全都被德国人在更强大的弹药作用下感到无聊。
          F-22从未设计用于更强大的冲锋。 而且其外观的故事与Grabin所写的完全不同。
          Quote:DimerVladimer
          一切都是由设计人员计算得出的,因此,在枪管中有一定压力时,其强度足够长,可以提供弹丸的最佳加速度,膛线的陡度-一定的旋转速度。

          那只是战前苏联的一切,而且不知道如何充分计算。 由此,门框上的门框。
          Quote:Amurets
          根据Grabin的回忆录,F-22被设计成由3K高射炮和装有枪口制动器的半通用枪所装备,然后任务变成了纯粹的分区火炮。

          如果更改了任务,则应该更改构造强度。 但这还没有完成。
          此外,F-22从未设计用于防空子弹。
          Quote:Amurets
          716毫米长的套筒(与75毫米RaK 40加农炮相同)的射击是专为抵制老式枪而研制的,长385毫米。 在大炮中,装弹室被浪费到了新弹壳的大小

          是的,它的设计是如此“出色”。
          塔古诺夫在战前被枪杀为这种“天才”。 格拉宾的“天才”在以后不再被枪杀时被揭露。 他很幸运。
          Quote:Den717
          未提及臀位问题。

          但在阿伯丁试验场的报告中间接提到了这一点。 在那里,美国人感到惊讶的是,为什么F-34不会发射更强大(也更强大)的子弹。
          显然他们计算了产品的强度,对此感到惊讶。
          Quote:DimerVladimer
          这意味着大多数F-22古代装备都变成了废金属或被重做。

          这一切并没有消失。 每桶长度仅为40磅。 在战前苏联的设备上无法进行大规模生产。
          1. +1
            31可能是2019 14:58
            Quote:Urfin22
            好吧,我根本不建议阅读的是Grabina。

            回忆录作为来源具有特定特征这一事实早已为人所知。 但是要说明你是什么,我们需要有力的论据。 你能提出吗? 许多事情都是半直觉地完成的,今天,他们写了这些东西,像圣诞树上的装饰品一样,随计算机徘徊。 但是要说出Grabin F-22在计算中错误地做了些什么,功能强大。 希望加强权威意见。 如果允许我的话。 读起来会很有趣。
            1. 0
              31可能是2019 17:02
              Quote:Den717
              许多事情都是半直觉地完成的,今天,他们写了这些东西,像圣诞树上的装饰品一样,随计算机徘徊。

              要计算出足够的妥协度。 对于德国人和美国人来说,这已经足够了(在苏联的XNUMX英寸情况下)。 苏联设计师,不。
              Quote:Den717
              但是要说出Grabin F-22在计算中错误地做了些什么,功能强大。 希望加强权威意见。

              需要什么“权威意见”来注意阿伯丁试验场对F-34提出的美国建议?
              注意PaK39(r)需要什么“权威意见”? 它长40公斤的枪管,是否还“有望发射防空子弹”?
              注意52-K需要什么“权威意见”? 立即您不能正常口径? 事实证明,这是不可能的,我们无法计算。
              注意3-K和51-K需要什么“权威意见”? 他们在苏联被释放了8年。 他们释放了数千。 直到在西班牙捕获了德国88毫米高射炮之后,他们才意识到这些枪支出了点问题。 而且,他们没有进行计算,而是进行了比较-枪管的外径和后膛的尺寸相同,但是枪的口径和功率完全不同。
            2. 0
              30 June 2019 19:30
              Grabin的滑架上还有另外57毫米的Zis-2,将Zis-3芭蕾舞演员划分为76毫米,长枪管,生产昂贵,在T-5豹和T-6虎出现后又恢复了生产,出现了单独弹药的问题,也就是后备箱的问题。在40年代初期,穿甲过多。
          2. 0
            1 June 2019 10:07
            你对这个国家不走运
            1. -1
              1 June 2019 10:54
              Quote:ELEZKIY
              你对这个国家不走运

              但是,根据您头像上的丹毒判断,您很幸运。
    3. +4
      28可能是2019 16:20
      Quote:Den717
      为什么您认为,在1943年炮击Pz-VI之后,我们来自国立学术技术大学和生产的将领们不敢像F-34那样将原始管道的长度返还给F-22?

      重点是什么? 仅延长枪管并不能解决任何问题-要提高初始速度,您需要增加套筒中的装料量。 这是所有功能的新镜头,例如按系列发布。

      那是什么意思-不敢? GABTU和设计人员做出了更多决定-在1943年对S-54坦克炮进行了76毫米炮弹中最强大的测试-高射炮射击。 ICH,S-54直升标准塔T-34-76。

      但是,这一切在76毫米高功率火炮上的优势就此终结了。 缺点开始了。
      首先,停止了76毫米高射炮的炮弹。
      其次,速度越高,OFS壁越厚,功率越低。 OFS是坦克的主要弹丸(占卑诗省的75%)。 对于苏联而言,铸铁将运往OFS军团使这一问题更加复杂。
      您可以通过减少费用来降低初始OFS速度。 但是这里我们面临另一个问题-初始速度越低,直接射击的范围越小。 但是你不能减少它。 此外,它必须至少提高到敌人的有效PTA射程,才能有效地用火击碎这些枪支。 要在战时人员的直接射程外射击是困难的。
      因此,只有一种出路-通过提高口径来提高速度。 然后我们...来到D-5和S-53。
      Quote:Den717
      毕竟,甚至在战争之前,他们就知道速度超过700 m / s的BRB弹丸正在获得新的穿透力。 该措施是治标不治本的,但至少有一些作用。

      理论上。 但是实际上,高速外壳需要高质量的钢。 例如洋基队-76毫米BBS刺穿装甲而没有明显变形。 我们无法制造这种高合金外壳。 因此,我们沿着第二条道路走:不要过分地提高速度,而要提高口径并适度地提高速度。
      1. +1
        28可能是2019 18:30
        引用:Alexey RA
        GABTU和设计师做出了更多决定-1943年对S-54坦克炮进行了测试

        可以肯定-决定更多。 秋季。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的第5后卫军TA被击败后,在马林科夫(Malenkov)的任命之后,罗特米斯特罗夫(Rosmistrov)写了关于BTV无法使用的装备的信。 我想IVS通过回顾他在107天内设计45毫米坦克炮的方式,给了所有人(包括Grabin)一样的速度。 他们自己在1943年1943月收到被俘的Pz-VI于10年34月开枪后,无法猜测新武器的“确定”。 在一篇文章中,有消息说,向F-172添加20千克的想法仍在748号工厂,枪的功率增加了1943%,BBR弹丸加速至XNUMX m / s,但在XNUMX年XNUMX月,由于某种未知原因,它被拒绝了Artkom NKV。 因此,我想知道委员会协议中指出了什么原因?
        1. +3
          28可能是2019 19:18
          Quote:Den717
          可以肯定-决定更多。 在秋天。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的第5后卫军TA被击败后,在马林科夫(Malenkov)任职后,罗特米斯特罗夫(Rosmistrov)关于无用的BTV军事部队的信。

          罗特米斯特罗夫的来信不在这里的票房中-涉及到的每个人都清楚,罗特米斯特罗夫以这种方式试图避免有关使用5个警卫队的令人不快的结论。 普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)领导下的TA,并将责任推给了设计师。
          Quote:Den717
          在一篇文章中,有消息说,向F-10增加34千克的想法仍然是在172号工厂,火炮的功率提高了20%,大炮弹加速到748 m / s,但在1943年XNUMX月,由于一个不清楚的原因而被拒绝。 NKV artcom。 有趣的是,委员会协议中指出了什么原因?

          在这里,更有趣-初始速度是多少? 对于完全相同的50口径F-22,并进行常规射击,BBS的扩散速度仅为690 m / s。
          如果射击是非标准的,那么拒绝的原因是可以理解的。 在1943年,只有在连续射击的情况下才可以使用该枪。 顺便说一句,这破坏了恢复生产战前的107毫米优质枪支的所有想法,并给了军队非标准100毫米口径的寿命门票-停止了107毫米射击,为舰队进行了100毫米射击。
          Quote:Den717
          他们自己在1943年1943月收到被俘的Pz-VI于XNUMX年XNUMX月开枪后,无法猜测新武器的“确定性”。

          我建议您问一下85毫米坦克炮的工作何时开始(提示-U-12,ZIK-1,ZIS-25)。 当出现GKO令将这些作品合法化时。
          还有-为什么1942年秋天的85毫米主炮对HF进行改建的计划被黑了。
          1. +1
            28可能是2019 19:52
            引用:Alexey RA
            我建议问

            如果有来源,请共享。 我很乐意接受这种帮助,以及107毫米炮的论点。 如果您相信Grabin,那么他的(枪)就因为缺少底盘而毁了,而弹药的供应只是在尼古拉的下面...
            1. +3
              29可能是2019 11:26
              Quote:Den717
              如果有来源,请共享。

              文章uv的第二部分。 尤里·帕斯霍克(Yuri Pasholok)的“小塔大炮”专用于85毫米战时坦克大炮系统。
              U-12-在1941年25月开始开发ZIK-1942-在25年1942月。ZIS-XNUMX-在XNUMX年XNUMX月。
              ZIS-25草案于5年1942月1日送交审议。 来自GABTU KA的答案原来是好坏参半。 认识到枪支的积极特性,它的作者很正确地指出,使用这种枪支的KV-2主武器的射速肯定会降低,并且达到每分钟52发的不可接受的水平。 事实是塔架不再存在,但985-K一体式弹药筒的长度为336毫米,比ZIS-5弹药筒长了XNUMX毫米。 因此,充电过程非常复杂。
              原则上,在GABTU中,航天器并不反对ZIS-25的制造,但他们要求采取措施将射速提高至每分钟5发。

              https://warspot.ru/8778-bolshaya-pushka-dlya-nebolshoy-bashni

              简而言之,在战争的前半段,85毫米枪支的研制工作一直在进行。 而且,如果不是他们的话,那么很难获得同样的D-5(U-12被用作其设计的基础)。
              根据3289年5月1943日GKO第XNUMX号法令,正式开始了对坦克的整装工作。关于加强坦克和自行火炮的炮兵装备".
              Quote:Den717
              如果您相信Grabin,那么他的(枪)就因为缺少底盘而毁了,而弹药的供应只是在尼古拉的下面...

              是的...在尼古拉斯(Nicholas)之下,它特别适合107毫米炮的穿甲弹 微笑
              如果枪支不再生产,您只能依靠存货-这样,行列中剩余的系统就可以处理暴民存货,之后就可以注销它们。 机筒磨损。 如果我们要批量生产枪支,那么因为它需要串联弹药,所以我们无法提供补给品。
              1. +1
                29可能是2019 13:02
                引用:Alexey RA
                储备不能在这里做。

                “ 42线性野战重型火炮 1910年“ 它是从帝国时代开始制造的,直到30年代在红军服役的数量达到863件。 弹药范围包括穿甲弹头钝头弹丸(ARVS)B-420。 因此有供应,在苏联时期有生产。 我不能说他们多么致命地阻止了他。 但我认为,从理论上讲,可以对其进行恢复。 那些。 从无到有,没有必要发展。
          2. 0
            28可能是2019 19:59
            引用:Alexey RA
            因此,罗特米斯特罗夫试图避免有关使用5个警卫队的令人不愉快的结论。 普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)领导下的TA,并将责任推给了设计师。

            瓦西列夫斯基直接负责将5 GvTA投入战斗,并与总参谋长和最高法院商定了调试计划。 顺便说一句,罗特米斯特罗夫提出了一个使用自己的军队的明智想法,但遭到拒绝,军队几乎在普斯勒淹死了。 有一个非常模糊的故事。 但是缺乏物资却形成了鲜明的对比。 当然,并非没有尝试平移箭头的尝试。 罗特米斯特罗夫非常直率,并且“消灭了”所有人(他认为必要) 眨眼 ),无需外交上的回旋。
            1. +4
              29可能是2019 11:33
              Quote:Den717
              瓦西列夫斯基直接负责参加第5装GVTA的战斗,其引进计划与总参谋长和最高法院达成了一致。

              大家都参加了。
              愤怒IV 12月5日之后,斯大林不是因为AM Vasilevsky提出的反击适当性的建议而被挑衅,而是因为准备不足并考虑引入强大的坦克编队-第5后卫。 TA和第XNUMX后卫。 而且,据他指示亲自跟踪他,而元帅显然不能很好地履行他的命令。 因此,他必须对未能遵守P.A.的命令承担部分责任。 根据宪章,罗特米斯特罗夫负责军队的准备和参战。
              ©Zamulin
              1. 0
                29可能是2019 11:56
                引用:Alexey RA
                大家都参加了。

                每个人,当然包括斯大林。 他无法生自己的气,没有在头上撒灰,所以他从第二回合开始“认罪”。 这种现象很普遍。 另一个问题是,在每一个大案例中,尤其是事后回顾,总是会出现错误,疏忽以及其他人为和非人为因素。 毕竟,重要的是要做好能干的“错误工作”,转向现代形势。
        2. 评论已删除。
    4. 0
      31可能是2019 13:46
      Quote:Den717
      将F-34还原为原始管道的长度,例如F-22?

      我勒个去? 生产的复杂性增加了,产量几乎为零。
      Quote:Den717
      毕竟,德国人证明了这项技术能有效发挥多少作用。

      德国人展示了什么?
      他们拥有完全不同的PaK36(r)枪。 其中与F-22的关系非常遥远。
      你明白吗?
      好吧,很遥远。 没有什么共同之处,只是一些相同的细节。
      国防军中的F-22被称为FK296(r)。
      但也有FK36(r)。
      Quote:Den717
      毕竟,甚至在战争之前,他们就知道速度超过700 m / s的BRB射弹正在获得新的穿透力。

      这是鲁内特的另一个寓言。 没有像这样的事情,不可能的事情。
      Quote:Den717
      根据这一原理,将45年型号的1937毫米反坦克炮升级为M-42

      根据NKVD永远正确的原则,对“四十五”进行了“现代化”。 M-42是NKVD对红军的纯粹破坏活动。
      Quote:Den717
      M-42的性能优于45年的1937装甲模型。

      很少 而且价格非常昂贵。
      1. +1
        1 June 2019 10:33
        Quote:Urfin22
        这是鲁内特的另一个寓言。 没有像这样的事情,不可能的事情。

        您如何确认您的幼稚分类?
        Quote:Urfin22
        德国人展示了什么?

        更换了Pz-IV上的火炮(在F2改型中),而没有对炮塔进行重大改动,并开始远距离穿透T-34。 甚至继续改变镜头本身。 如您所见,非常成功。 显然,他们通常不会特别担心弹药的统一,建立了各种类型弹药的后勤设施,以使它们通常为部队提供所需的东西。
        Quote:Urfin22
        生产的复杂性增加了,产量几乎为零。

        您的20统计资料会增加0%? 那好吧...
        Quote:Urfin22
        根据NKVD永远正确的原则,对“四十五”进行了“现代化”。 M-42是NKVD对红军的纯粹破坏活动。

        未经证实的陈述。
        1. 0
          1 June 2019 11:06
          Quote:Den717
          您的幼稚分类?

          您要向谁得出这样的结论? 您会更加照顾自己。
          Quote:Den717
          更换了Pz-IV上的火炮(在F2改型中),而没有对炮塔进行重大改动,并开始远距离穿透T-34。

          好吧,让我们改变。 下一步是什么? 苏联在可能的时候也改变了。 在1944年呢?
          您不会为这个话题感到困惑-这与F-22和PaK36(r)有什么关系?
          Quote:Den717
          如您所见,非常成功。

          据我了解,您甚至都不知道F-22是什么。
          Quote:Den717
          您的20统计资料会增加0%?

          我们在说什么20%? 不化妆。
          此外,22年的F-1941在苏联无处生产。 批量生产的技术能力限制为三英寸,枪管长度为40千克。
          美国人提议用速燃火药强迫他们推进。 而且,它们计算得很笨拙(ZIS-3 arr。1942除外),它们可以承受这些费用。
          但是他们忘记了自己正在与苏联打交道。 而且没有太多的火药。 甚至护照655-662 m / s连发枪也没有发出。 最高630-640 m / s。
          Quote:Den717
          未经证实的陈述。

          非常有根据的。 如果您了解大炮。
          比较初学者使用的枪管膛线的螺距与炮弹的N / s。
          1. 0
            1 June 2019 11:24
            Quote:Urfin22
            据我了解,您甚至都不知道F-22是什么。

            F-22与它有什么关系? 谈话的实质是对敌人技术武器变化作出反应的方法和及时性。
            Quote:Urfin22
            好吧,让我们改变。 下一步是什么? 苏联在可能的时候也改变了。 在1944年呢?

            和“进一步”没什么..好。 而“烟雾”使人员和设备丢失。 一件小事……当最高法师的魔法笔加速所有人时,这是“可能的”。 本身不是休闲。
            Quote:Urfin22
            那你是谁
            我不会问你,所以很明显...
      2. +1
        3 June 2019 20:47
        Quote:Urfin22
        Quote:Den717
        M-42的性能优于45年的1937装甲模型。

        很少 而且价格非常昂贵。

        根据6年1943月编制的T-82(Pz-VI)炮击报告,42毫米M-350侧装甲从45米处刺入,1937毫米200炮模型从22米处穿刺。因此,亲爱的urfin40,您的陈述是基于空的投机。 实际上,其余的这些都差不多。 好吧,除了Pak-445的外壳长度。 是的,一本参考书中的数字是495mm,另一本是XNUMXmm。 最主要的是,在这种情况下没有根本的区别。 无论如何,它与坦克之一有所不同。 如果您想指控Grabin撒谎,以您自己的名字写文章并揭穿反派的话,则无需用匿名的笔名隐藏历史真相。 可以说“集市”的真相。 但是您确定您是对的吗? 笑
      3. 评论已删除。
  9. +3
    27可能是2019 21:51
    安德烈(Andrei),您为我迷住了更多有关船只的故事。 我确定您是海军军官,或者更糟的是,您是专业的历史学家。
    然后我发现你是经济学家。
    至于战车,我现在还不明白:T-34在战车测试场进行了测试,格拉夫兹韦德省第二局首长在那里做了什么。 也许他的办公室从事技术情报工作?
    1. +7
      27可能是2019 23:49
      阿斯特拉狂野,情况如下...
      1.苏联还将其设备转让给其盟国 用于检测喜欢他们对我们。
      2.特别是,T-34(和KV)被发送到美国,并且(如果我没有混淆的话)被发送到英国。
      3.我军也参加了在美国(阿伯丁训练场)进行的T-34试验,其中包括红军主要情报局第二局局长,少将Panzer Troops Khlopov将军。
      4.他在那里合法,而且很可能主要是收集有关美国技术的信息(我们的军事专家在美国观看了很多事情(当然也“嗅出”了)),但是这些测试对他来说相当重要。
    2. Quote:阿斯特拉野
      安德烈,你对我的船只故事着了迷。

      谢谢大家! hi 非常受宠若惊!
      Quote:阿斯特拉野
      至于坦克,我不明白这样的时刻:T-34在坦克测试现场进行了测试,但是2部门负责人做了什么

      我加入尊贵的PilotS37的声明,他说一切都比我能做的更好
  10. +5
    27可能是2019 22:00
    关于“完成中”。
    阅读Grabin的回忆录(它们确实在网络上,肯定是在aldebaran上),以及他如何“向人民去”,即去了生产枪支的工厂的车间。 我学到了很多新东西,但不是很好。 他的设计局对零件设计所做的更改如何简单地“在海上过境”而丢失,而没有到达特定零件的制造范围,或者铁匠铺如何伪造“大象”。 枪的部分重50公斤,毛坯重700-800。 然后将这数百公斤的金属在机床上切成刨花。 又为什么呢在铁匠铺里有一个以吨为单位的计划,所以他制造了“大象”。 使用坦克,我敢肯定它不会更好。
    1. +2
      28可能是2019 16:54
      Quote:不是战士
      或铁匠铺如何伪造“大象”。 枪的部分重50公斤,毛坯重700-800。 然后将这数百公斤的金属在机床上切成刨花。 又为什么呢在铁匠铺里有一个以吨为单位的计划,所以他制造了“大象”。

      这不仅是计划,而且是当时技术的特征。
      因为美国人在从瑞典获得40毫米Bofors MZA的技术文档时面临着完全相同的问题:例如,据该文档,阻火器的毛坯重40磅,而一个零件仅重10磅。在制造另一零件时,浪费了90磅。工件的百分比。
      克莱斯勒的工程师必须改变设计和工艺技术。 结果是令人印象深刻的:如果在英国使用原始技术在生产Bofors上花费260-340小时,而在美国,改装枪只需要14个小时。 仅仅一年,就节省了将近3,5万吨优质钢材和1,9万工时。
  11. +2
    27可能是2019 22:00
    亲爱的安德烈,小时候,我看着车辆“四辆油轮”,而现在,我读到有关T-34的信息时,我想可能是这辆油轮在34年进行了改装。
    亲爱的油轮,不要嘲笑我,但我认为它们是相似的
    1. +4
      27可能是2019 23:18
      Quote:阿斯特拉野
      但我认为他们看起来像

      三极,格鲁吉亚人和一只狗。 笑 太太不是你的,夫人。 T-34-85在那里拍摄。
      1. +2
        27可能是2019 23:52
        好吧,我完全无法理解那只狗在那儿:枪手还是装填手? -吃了谁的口粮? am
        1. +6
          27可能是2019 23:56
          Quote:PilotS37
          炮手或装载机?

          狗是永恒的。 眨眼
        2. +1
          28可能是2019 16:56
          Quote:PilotS37
          好吧,我完全无法理解那只狗在那儿:枪手还是装填手?

          射手助理无线电操作员。 微笑
      2. +2
        28可能是2019 01:33
        你的真相,女主人。 T-34-85被射中

        据我记得在观看30年后的故事,他们开始使用相同的坦克(也许是t34-76),然后获得他们的新红头(T-34-85)。 然后一路奋战。
        1. +5
          28可能是2019 07:25
          Quote:MooH
          据我记得在观看30年后的故事,他们开始使用相同的坦克(也许是t34-76),然后获得他们的新红头(T-34-85)。 然后一路奋战。

          是的,最有可能的是,剧作家在写剧本时,看到了波兰第一旅的哪个坦克登陆,并看到有1名工作人员-从这里开始跳舞。 实际上,该旅成立于4年,也就是说,T-43-34毫无疑问。 但是当剧本写成并开始拍摄时,根据旧的苏联传统,T-85-34不再被找到。 或找到它,但在乌拉尔以外苏联军队非常非常秘密的仓库中的某个地方。 但是T-76-34散装在波兰境内。 那个时代的电影制片人并没有真正为这样的琐事而烦恼,主要的是T-85和34或76-可以将其拆开。 因此,他们在第85辆坦克上拍摄了整部电影,尽管显然在第一个系列中应该是第85辆。 德国人也是如此-在许多情况下,描绘苏联电影院装甲车的坦克并非总是被胶合板伪装得很好-您可以用肉眼看到T-76和T-55被驾驶。
          1. +2
            28可能是2019 12:35
            根据这本书(有一本书),他们开始使用T-34-76。 然后他们的枪肿了,他们割掉了一部分枪。 然后第一个坦克在大海捞针中燃烧(当他们像奥得河上一样在浮桥上航行时)。
            作为交换,他们获得了一辆新的T-34-85战车
            他们不久就战斗了。
      3. 0
        30可能是2019 20:43
        莫德文,今天我看到您的评论,并决定看一下T-34-85mm,摄制组中有5个人,而这个人是4个人。我再也不记得电影中的这一年了吗? 也许脚本是以前的模型
        1. 0
          30可能是2019 21:03
          Quote:阿斯特拉野
          Mordvin,我今天看到你的评论并决定看看T-34-85mm,有一群5人,并在这个4中。

          根据这本书,他们最初在T-34-76上战斗,但只有T-34-85在电影中拍摄。
          这是2系列的一个框架,即 几乎从一开始。

          一般来说,似乎在战争结束时几乎没有T-34-76,所以没有什么可以射击的。
          1. 0
            30可能是2019 21:06
            这是T-34-76。
            1. 0
              30可能是2019 21:57
              说实话,我在塔上紫罗兰来区分坦克
              1. 0
                30可能是2019 22:02
                Quote:阿斯特拉野
                说实话,我在塔上紫罗兰来区分坦克

                注意枪支的基础。 这是吸引眼球的差异之一。
          2. 0
            13 June 2019 15:49
            在照片上T-34-85捷克生产))
        2. 0
          31可能是2019 17:07
          Quote:阿斯特拉野
          一边看一下T-34-85mm,一边有5人,而这4人

          第一架带有D-34T枪的T-85 / 5,只有4人。
          五名机组人员带着S-34炮和ZIS-S-85在T-53 / 53中。
    2. 然而--T-34-85。 你的名字! hi
    3. 0
      30 June 2019 19:46
      T-34-85。三极格鲁吉亚人和一只狗
  12. +2
    27可能是2019 22:46
    安德鲁 hi 通过观测手段,早期的系列T-34的,急性是在战争与否的初期与广播电台的问题,以及对飞机?

    但最后,只有T-34-85才能完成坦克的无线电安装。
  13. +3
    27可能是2019 22:56
    安德烈,非常感谢您的文章。 加号,肯定加号。 在工厂撤离和全面短缺的情况下改进T-34是一个极其困难的过程。 普通战车进入1943年初的事实完全不足为奇。 关于消除T-34的失明,是的,1943年的坦克已经是很普通的车辆了。 MK-4装置是从英国采用的,并引入了指挥官的炮塔-顺便说一下,后者最初是在112工厂(Sormovsky)的坦克上采用的。
  14. +1
    27可能是2019 23:02
    另一篇很酷的文章 非常好 。 多亏了作者,非常有趣和有益。
  15. +3
    27可能是2019 23:07
    安德烈,非常感谢您的文章。 令人惊讶的是,您谨慎地避免(一般来说,这绝对与您无关)这样的时刻,例如枪支弹道和这些坦克的有效战斗范围。 以及景点的质量究竟是如何分解的。 人们普遍认为,德国人可以在更远的距离展开战斗。 我认为,这一时期的装甲质量和特性这一章也非常重要(当我们不再有完整的F,而德国人还没有崩溃时),听听您对这些观点的看法将非常有趣。 谢谢,感谢您所做的出色工作!
    1. Quote:looker-on
      令人惊讶的是,你小心翼翼地走路(一般来说,这绝对不是关于你的)枪支的弹道和这些坦克的有效作战范围。

      他们会是你! 我把他们留给Panther和Tigger :))))) hi 饮料
    2. +9
      28可能是2019 01:43
      补充一点:
      -另一个有趣的问题是底盘。 我们有一个过时且坚韧的克里斯蒂(Christie),前轮过载,而德国人则过时,过载且履带狭窄。
      -在有关弹丸阻力的讨论中,未考虑变速箱的前部位置。 这是一个相当重要和困难的话题。
      嗯,蛋糕上有樱桃,战斗的动力和垃圾填埋场的通过速度。 由于某些原因,这个问题被历史学家完全忽略了,但是战斗机动的速度是显而易见的战术优势。
      1. +2
        28可能是2019 06:11
        T-III悬架在设计上更加先进,尽管也超载且履带狭窄。
  16. +15
    27可能是2019 23:09
    我读了这篇文章,然后陷入了沉思,认为关于一篇文章的格式的此类问题无法认真澄清,甚至安德烈(Andrei)众所周知的细致性也不足以进行如此繁琐的工作-假设太多,而且没有数字和事实概括的证实,因此存在很多问题,注释。 例如
    1.在柴油发动机上。
    安德烈(Andrei)写道,到1943年,他设法将自己的实际资源带到名义上。 仅在这里,当时的B2柴油发动机的标称资源远不如德国汽油发动机,实际上这导致了德国人可以自由地沿前线进行很长的机动,在不需要的地方损失了一半的设备,而不必担心损失一半的设备。在前进。 我不知道为什么安德烈(Andrei)写道,只有75毫米的炮弹对柴油燃料很危险,恕我直言,情况显然并非如此,因为日光浴室只有在没有蒸气的情况下才会燃烧得更厉害,如果有火,它几乎和汽油一样好,而且没有被炮弹击中铠甲散发出大量热量。 日光浴室完美燃烧。 我不得不读到,T34的火灾隐患甚至超过了汽油T60。


    当然,一个加油站的柴油行驶里程要高一些,但是这个问题通过提供补给得以解决,德国人对此进行了很好的设置。 而且,在1943年,在我们部队后部进行突袭的突击袭击并不常见,而这不是1941年。基于以上所述,我认为,不能说1943年柴油发动机比德国汽油具有优势。
    2.根据机动性,机动性和推力重量比。
    不知何故,我们认为地面上的平均比压越低,储罐就越好。
    T0,79中的0,62(最初通常为34)通常用作示例值。 但实际上,一切并非如此简单。 地面上的压力较小,在可耕地或沼泽地上当然是一个很大的优势,但是在结冰的地面或坚硬地面上的简单岩石斜坡上,地面上的压力很小是一个明显的缺点,油箱会打滑。 此外,应该记住,地面上的平均压力就像医院的平均温度一样,每种特定类型的土壤和储罐的实际通畅程度和地面上的实际压力将取决于轨道的形状,滚轮的数量和位置,储罐重心的位置以及其他因素。 由于各种因素,他们会选择一些最佳的-例如,现代的T90为0,88,感觉很好。
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA#%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
    战争时期的谢尔曼(Sherman)为0,96,回忆录中没有关于通畅的特殊抱怨,因此评估坦克的地面压力时需要小心。
    同样,推力和机动性问题。 战斗中我们在T34上获得的第二个成绩不仅包括变速困难,而且还因为坦克旋转机构存在问题,T34可以沿给定半径正式旋转,但是有很多细微差别,实际上T34是通过制动侧离合器来旋转的带有制动带,因此只能以相对较低的速度转动,实际上是在不高于第二个的档位上转动,否则在战斗中有可能破坏轨道或燃烧摩擦离合器。 德军的转弯机制更好,在战斗中使用变速箱更容易,因此,在考虑这些重要因素的情况下,也应使用推力重量比的差异进行评估。 顺便说一句,谢尔曼只有13岁,也没有抱怨。
    3.通过可见度。 实际上,无论设备的位置如何,德国人都有自己的负责监视环境的坦克指挥官这一事实在战斗中具有巨大优势。 众所周知,指挥官实际上是枪手。 还有一个重要的细微差别,安德烈(Andrei)没碰过-这是T34的装甲量小,导致坦克很拥挤的事实,而不是十分严重! 这明显地增加了观察装置的使用复杂性,并大大增加了行军人员的疲劳程度(导致注意力下降和其他实际影响战斗力的负面因素)。 此外,还有一个重要因素-塔楼在T34处向前移动,这也对疲劳和可见度产生负面影响。
    您仍然可以在该主题上写很多文章,包括根据文章中的假设进行讨论,但我将仅限于此,以展示评估比较坦克的实际作战潜力的复杂性和多功能性。
    总的来说,这篇文章当然很有趣,而Andrei当然是VO的最佳作者之一,但是似乎认真地讨论了他所涉及的主题,需要进行更深入,更广泛的工作才能消除所有问题,而这当然,显然已经超出了网站上文章的格式 hi
    1. +1
      27可能是2019 23:58
      地面上的轻微压力是一个重大缺点,油箱会打滑。

      这是赛道上的问题!
      1. +1
        28可能是2019 00:05
        不只。 这是对选定的土壤特定压力的问题。 压力越大,则油箱在坚固的斜坡上越稳定,而在耕地上越差。 反之亦然。
        我们需要一个最佳的平均值,在每种情况下均需单独确定。
        1. +1
          28可能是2019 00:08
          的Avior,所以我说的是同一件事:压力-压力,但是滑动是通过卡车的形式来处理的,但是在泥泞中主要是压力...
          1. 0
            28可能是2019 00:15
            并非总是如此,并非如此简单。
            这些是现代坦克的特定压力值。
            好吧,您不认为全世界的愚蠢设计师都没有想到更广阔的领域吗?
            1. 0
              28可能是2019 00:21
              赛道面积越大,速度越低:优先级发生了变化。
              但这将使艾布拉姆斯抗议我们的“方向”将非常有趣...
              1. -1
                28可能是2019 00:52
                不,桌子上的T-80,Leclerc,Leopard或T-90等最高时速几乎相同,每小时约70公里,现代战车比第二次世界大战时期要快,并且其速度比T-34快得多,而且地面上的压力更大。
                彼得在这里骑着马,注意他的漂移

                总的来说,一切都很复杂,可以得出简单的结论。 您只需要考虑这个因素。
        2. +1
          28可能是2019 03:20
          Quote:Avior
          不只。 这是对选定的土壤特定压力的问题。 压力越大,则油箱在坚固的斜坡上越稳定,而在耕地上越差。 反之亦然。
          我们需要一个最佳的平均值,在每种情况下均需单独确定。

          我建议您看一本物理教科书。 摩擦力不取决于支撑的面积。 仅根据质量和摩擦系数。 因此,PilotS37正确地指出,坦克的打滑能力取决于其履带,或更确切地说,取决于其履带凸耳的形状。
          1. +1
            28可能是2019 08:46
            在履带形式相同的情况下,较宽的毛毛虫不仅在柔软的土壤上感觉更好,而且可以弥补在硬土上缺乏特定压力的情况。 唯一的缺点是速度,转向不足和可维护性限制。
            1. +1
              28可能是2019 10:04
              没有如此简单的依赖关系,因为我们习惯在讨论此问题时考虑这一点。
              如果存在顶层被水润湿的土壤,则接触点较大时会发生液体摩擦,水箱会滑动,如果很小,则会推动土壤干燥并稳定移动,并且存在很多不同的情况。
              实际上,这种依赖性比平均比地面压力的原始比较要复杂得多。
              在手指上没有解决。
              而且我特别引用了有关现代战车的数据,因此很清楚为什么不容易假设压力越低越好。
              1. 0
                28可能是2019 10:32
                -以您的示例为例,它具有较窄的轨道,这可能是在非常狭窄的练习范围内,但是仅从常规练习来看,有XNUMX个明显优于PzIII-PzIV。
                -对于现代坦克,相比之下,采用质量相同的车辆更为合理,例如:Bradley m2a2-m2a3,其比压为0,66-0,67
                1. 0
                  28可能是2019 11:55
                  以您的示例为例,它具有较窄的轨迹,可以在很窄的范围内进行练习,

                  嗯,是。 与耕地,沼泽和暴雨相比,俄罗斯的降雨,降雪,霜冻极为罕见。 那谢尔曼呢? 0,96-且无特殊投诉。
                  仅从一般实践来看,有XNUMX个明显优于PzIII-PzIV。
                  在这里,Andrei在这里写文章,尝试。
                  与现代战车相比,比较明智的做法是使用相同质量的汽车,

                  为什么呢?
                  例如:Bradley m2a2-m2a3

                  但是您不认为战车和浮动BMP的任务不同,因此需求和设计也不同吗?
                  1. 0
                    28可能是2019 12:24
                    -谢尔曼-一般都翻过来
                    -但对于这种重量类别的现代战车,我必须承认,除了瑞典CV90 / 120外,我一无所知,即使如此,也没有显示其特定的地面压力,但它是根据CV90 / 40 BMP制造的,其中此参数为0,48-0,53
                    1. +1
                      28可能是2019 20:46
                      不仅上交
                      洛萨(Loza)写到雪人在冰上完全无奈
                      技工将自制的接线片拧入轨道
                      他还向美国代表展示了这个问题,并答应提出一个解决方案。
                      不久,美国人开始派出吊耳安装在谢尔曼鹅上
                      1. 0
                        29可能是2019 11:41
                        双方都同意,双方都与地面压力没有任何关系。
                        和他有关
                      2. 0
                        30可能是2019 11:29
                        Quote:kytx
                        洛萨(Loza)写到雪人在冰上完全无奈

                        洛萨写道,他们最终在冰上铺了沥青。
                        Quote:kytx
                        不久,美国人开始派出吊耳安装在谢尔曼鹅上

                        不是凸耳,而是带钉的轨道,用于安装在轨道中。 并立即获得与底特律的距离。 也就是说,一切都已经提前准备好了。
                      3. 0
                        4 June 2019 04:14
                        老实说太懒了,无法搜索和引用源
                        总之你没有说服我
                        谢尔曼的鹅还没做好准备
                        作为Matilda,Loza也写了所有in亵的内容:)尽管他没有大声骂
                      4. 0
                        4 June 2019 10:33
                        Quote:kytx
                        谢尔曼的鹅还没做好准备

                        树桩不清楚。

                        因为他们站着 错误的毛毛虫.

                        因此,问题更多在于接受。 从第42年开始,就已经可以弄清楚了。
          2. 0
            28可能是2019 09:55
            我看了不止一次。
            但是首先,我没有写过``摩擦力'',其次,轨道和地面不是两个绝对刚性的理想平坦表面,以谈论支撑区域,但是其次,我给出了其他坦克的数据,包括现代坦克。 您是否真的认为储罐设计者是无知的?
            1. 0
              28可能是2019 10:56
              Quote:Avior
              我看了不止一次。
              但是首先,我没有写过``摩擦力'',其次,轨道和地面不是两个绝对刚性的理想平坦表面,以谈论支撑区域,但是其次,我给出了其他坦克的数据,包括现代坦克。 您是否真的认为储罐设计者是无知的?

              那么这些话是什么意思:
              “不仅如此。这还与选择的特定地面压力有关。压力越大, 更可持续 坦克将在坚实的斜坡上,更糟糕的是在耕地上。 反之亦然。 需要一个最佳值,一个平均值,在每种情况下都要分别确定。”
              陡坡稳定性是什么意思?
              1. 0
                28可能是2019 10:58
                保存选定运动轨迹的能力。
                顺便说一句,关于摩擦力一言不发。 爱
                我在那里写了更详细的情况。
    2. 0
      28可能是2019 00:02
      的Avior,我认为Andrey在我们的帮助下以及在座的每个人都会来
      更深入,更繁重的工作
      .
      1. 0
        28可能是2019 00:07
        我怀疑从财务角度来看这不是很有利可图,流通会太有限。
        这需要很多时间 请求
        1. 0
          28可能是2019 00:10
          正如影子先生所说的:“钱没关系!” ©
          wassat wassat wassat
    3. Quote:Avior
      太多的假设仍然存在,没有通过数字和事实证实的概括

      当然。 我不会假装是一本理想而全面的专着,正如你绝对注意到的那样 - 这是文章的格式。 或许,他的任务甚至不是给出绝对全面的答案,而是表明有不同观点的理由
      Quote:Avior
      Andrei写道,1943能够将其真正的资源用于名义上。 只有在这时,即使是当时B2柴油发动机的名义资源也远不如德国汽油

      我发现数据实际上B-2设法工作到250小时。 顺便说一句,这几乎是谢尔曼
      Quote:Avior
      我不知道为什么安德烈写道只有75毫米弹丸对柴油有危险

      没有危险,但引起了爆炸:) Baryatinsky就此问题提出50毫米炮弹及其下方,即使在燃油箱充满四分之一到达蒸汽累积的区域后,也没有造成爆炸
      Quote:Avior
      日光浴室烧得很好

      谁辩称。 问题是,如果X-34内部的75-mm射弹发生爆炸,对于机组人员柴油燃料如何燃烧是否重要?
      Quote:Avior
      随着坦克对地面压力的评估,应谨慎对待。

      是。 但在大多数冲突中,这只是一个加分 - 不是经常我们有岩石斜坡
      但我们经常有一个解冻,这里小压力+高功率的组合解决了
      Quote:Avior
      顺便说一句,谢尔曼,她是13,也没有抱怨。

      即使他们抱怨,只有在谢尔曼安装了更强大的引擎后,这些投诉才会停止。
      Quote:Avior
      还有一个重要的细微差别,安德鲁没有触及;这是T34的小书量,导致坦克狭窄,而不是非常密切!

      它在任何坦克都是这样的:)))它在德语中稍微不那么密切:)
      Quote:Avior
      实际上,德国有一名正在监视环境的坦克指挥官这一事实实际上在战斗中具有巨大优势,无论其位置如何。

      给人。 但他缺乏专业光学能力大大降低了他的能力。
      Quote:Avior
      但似乎认真考虑他所涉及的主题需要更深入和更广泛的工作才能消除所有问题

      当然:)
      1. +1
        28可能是2019 10:21
        表明有不同观点的原因

        我明白了 微笑
        我发现B-2确实可以工作250小时。

        除非非常分开。 我发现德国人拥有长达一千小时的典型资源。
        至于谢尔曼,回忆录清楚地表明,谢尔曼的资源远远超过了T-34。 而且,您可能知道关于战后的观点,即谢尔曼与我们的战车不同,甚至更不同于和平战时的坦克,这恰恰是因为我们的战车资源有限。
        是。 但在大多数冲突中,这只是一个加分 - 不是经常我们有岩石斜坡
        但我们经常有一个解冻,这里小压力+高功率的组合解决了

        这不是那么简单。 例如,在沾满水的表土上,宽大的毛毛虫将打滑,而窄的毛毛虫将其推干。 有霜或雪,类似的问题。 是的,我们有足够多的岗岗,沟壑,沟渠和其他东西,以及上升和下降到河流等地方。
        依赖关系太复杂,无法仅比较数字。
        根据同一名谢尔曼的说法,他们在地面上承受着很高的压力,他们没有抱怨可通过性。
        是的,现代坦克也是如此。
        至于推力重量比,取决于变速箱齿轮比的正确选择,重要的不是油箱的功率,而是驱动轮上的扭矩。
        在这种情况下,最大速度可能会降低,但在战斗中,它们并未以最大速度行驶。
        它在任何坦克都是这样的:)))它在德语中稍微不那么密切:)

        明显不那么拥挤,舒适得多。
        给人。 但他缺乏专业光学能力大大降低了他的能力。

        如果没有人去研究,光学将无济于事。 hi
        1. 0
          28可能是2019 12:54
          Quote:Avior
          我发现德国人拥有长达一千小时的典型资源。

          战车真的可以打那么多吗? 请求
        2. 0
          28可能是2019 17:03
          Quote:Avior
          除非非常分开。 我发现德国人拥有长达一千小时的典型资源。

          西南EMNIP。 D. Shein写道,在1941年,德国人有足够的汽车资源给斯摩棱斯克。 然后去要求更换和修理发动机。
      2. 0
        28可能是2019 11:02
        没有危险,但引起了爆炸:) Baryatinsky就此问题提出50毫米炮弹及其下方,即使在燃油箱充满四分之一到达蒸汽累积的区域后,也没有造成爆炸

        日光浴室可以在战斗室内燃烧。
        问题是,是否有34毫米的炮弹在T-75内爆炸

        这是肯定的。 但要击败船员,并不一定会爆炸。 燃料爆震是可选的。 但是如果水箱破损而起火并进入战斗室,则日光浴室是一个问题。
      3. 0
        28可能是2019 11:03
        即使他们抱怨,只有在谢尔曼安装了更强大的引擎后,这些投诉才会停止。

        是的,引擎上的谢尔曼人非常不同。 但我想到了交付给我们的那一份。
      4. 0
        30可能是2019 11:34
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我发现数据实际上B-2设法工作到250小时。 顺便说一句,这几乎是谢尔曼

        只有您忘记了V-2在出色的维护和及时维护以及美国人的保护下发挥了如此巨大的作用。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        即使他们抱怨,只有在谢尔曼安装了更强大的引擎后,这些投诉才会停止。

        1.问题不在于动力,而是赖特速度高,底部牵引力低。 2.与赖特相比,福特只是停下来了,他还是一个坦率的人。
        1. 0
          30可能是2019 19:36
          Quote:樱桃九
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我发现数据实际上B-2设法工作到250小时。 顺便说一句,这几乎是谢尔曼

          只有你忘记了


          “ ... 11年15月1942日至2日,举行了关于V-1K(KV-2)和B34-34(T-XNUMX)质量的第二次技术会议。 ,油。

          针对这种批评,Chupakhin提到坦克上没有足够的空间安装更强大的过滤系统,主要是空气。

          Trashutin说,正在NATI专家的参与下进行研究,以改善工作流程和套筒环对。 引入了一种用于检查弯曲环的特殊装置。

          Chupakhin回忆说,发动机已与其他活塞和环一起进行了状态测试。 但是,这些环似乎很难制造,而且,根据技术人员的要求,它们也得到了简化,此外,每个活塞只剩下一个环。 结果,执行刮油功能的环的快速磨损。 回到原来的位置是正确的,但是对于掌握所提出的环网技术的可能性存有疑问。

          再谈谈燃油设备-泄漏,柱塞堵塞,喷针悬挂。 需要最高的生产文化。 钻喷嘴孔有很多问题。 完全不能确保管子与泵之间的连接牢固。 结果,在前线条件下,我们必须不断地将它们拉高。

          出现了有机缺陷(从电动机存在的一开始就存在)-在模块的垫圈上打孔。 自从战前以来就知道的建设性解决方案-夸大袖子领口-从未实现。

          有人指出,注册表中指出的150小时的保修期与实际情况不符。[10] ...”
    4. 0
      28可能是2019 02:01
      T34的体积不是很紧密,导致坦克拥挤的事实!

      最近在某个地方,我在Skomorokhov上读了VO,还是什么? 与现代T-34坦克相比,它是一座带有壁炉和宴会厅的宫殿。
      我记得在YouTube上他们在训练场上比较了34和90。 我的笑声
      不知何故,我们认为地面上的平均比压越低,储罐就越好。

      你碰到过“ lug”这个词吗? 最初,谢尔曼(Sherman)有一只令人作呕的鹅,德国人也没有被我们埋葬。
      我们在战斗中的T34战绩第二,不仅是因为难以换挡

      第二个包括身体虚弱和训练有素的驾驶员。 部队非常积极地与这一现象作斗争。
      上次我们已经详细讨论了旋转机制。 可维修坦克上的聪明人将在2-3小时内学习。
      1. 0
        28可能是2019 04:50
        驾驶战斗车辆KVBM的过程大约需要180小时的碰撞时间,而不是您所说的2-3小时。
        1. 0
          28可能是2019 08:25
          我们正在谈论掌握旋转机构以完成旋转而不停止的狭窄问题。
        2. 0
          28可能是2019 10:49
          它甚至不是机械驱动器的准备水平,而是T-34旋转机构的功能。
      2. 0
        28可能是2019 05:49
        最近在某个地方,我在Skomorokhov上读了VO,还是什么? 与现代T-34坦克相比,它是一座带有壁炉和宴会厅的宫殿。


        重要的不是体积本身,如立方米数,而是该体积中的人体工程学
        1. 0
          28可能是2019 08:27
          爬行? 换个地方? 最后躺下。
          1. -1
            28可能是2019 08:39
            最后躺下。


            在坦克外面睡觉)

            爬行?


            单个单元的维护简便性与直接爬网的数量无关

            换个地方?


            为什么,如果只有一个人受伤? 如果受伤-我同意,但是如果可能的话,坦克最好不要采取主动行动:损坏并且船员不完整-它将燃烧两次

            威胁。 大幅减少现代战车的储备量是正确的步骤,而没有人会说在T-34-76战斗更加方便
            1. 0
              28可能是2019 11:57
              减少现代坦克的储备量是正确的步骤

              从战斗力的角度来看绝对是。 但是从坦克的寿命来看几个月不是很正常。
              躺下,爬行等等,这不是在战斗中,而是在行进中,在停顿中,在冒犯中...
      3. 0
        28可能是2019 10:26
        与现代T-34坦克相比,它是一座带有壁炉和宴会厅的宫殿。
        我记得在YouTube上他们在训练场上比较了34和90。

        这种苏联传统是由T-34领导的。
        装甲量小-保留相同空间的情况下,坦克的尺寸和重量较小。 T-90也不例外。
        你碰到过“ lug”这个词吗? 最初,谢尔曼(Sherman)有一只令人作呕的鹅,德国人也没有被我们埋葬。

        遇见。 Vine表示,通过更改某些音轨可以很快解决此问题。
        但是由于我们认为土壤上的特定压力非常高-0,96,所以我对问题的抱怨没有与他见面。
        上次我们已经详细讨论了旋转机制。

        拆卸。 据我了解,只有每个人都保留他的意见 饮料
      4. 0
        30可能是2019 11:38
        Quote:MooH
        谢尔曼起初有一只令人作呕的鹅

        谢尔曼的毛毛虫很棒,无疑是所有战车中最好的。 只有美国人买得起RMS。
        您所写的问题与在需要越野的标准沥青路面上的使用有关(Sherman有两种选择,但并非所有需要时都使用)。
    5. -2
      28可能是2019 06:17
      Quote:Avior
      德军的转弯机制更好,在战斗中使用变速箱更容易,因此,在考虑这些重要因素的情况下,也应使用推力重量比的差异进行评估。

      我认为从一些重要单位的技术发展角度证明德国战车更完善,更方便操作是没有道理的。 但是,其中一种细微差别会让您改变主意。 Pz-VI的生产需要300人/小时,而T-000-34则需要近5100倍。 此特性可能有不同的计算方法(并且不同来源中的数字本身可能有所不同),但是遵守了数字的顺序。 自己判断。
      1. +1
        28可能是2019 08:42
        Pz-VI的生产需要300人/小时,而T-000-34则需要近5100倍。


        那么,为什么第一个花费250万德国马克,而第二个根本不花费4卢布?
        1. 0
          28可能是2019 08:59
          引用:Andrey Shmelev
          那么,为什么第一个花费250万德国马克,而第二个根本不花费4卢布?

          一个有趣的问题,我们必须记住这个过程,T-34在1940年的价格约​​为500,由000-根据各种工厂和估计,为45-180卢布。 同样,书中所写的价格包括什么? 无论如何,甚至德国人自己也认为“ 250”的价格至少是“ 000”的两倍,这大大降低了该行业恢复国防军坦克车队的能力。 该主题非常引人入胜且对消息来源敏感。
          1. 0
            28可能是2019 10:33
            我不会轻易地比较汇率,在战争年代卢布已经大幅贬值,坦克的价格以“名义”卢布确定。
            这种情况是这样的,一个工人的工资为500卢布,在一个手工艺品工匠附近的集市上买一罐蜂蜜可能要花一千美元。
            当时的名义价格和实际价格相差很大,这是另一个讨论的话题。
          2. Quote:Den717
            问题很有趣,我们必须记住课程

            是的,没有必要记住它:))))只需要记住,在这种情况下,劳动强度的评估没有考虑到制造材料的成本,这就是全部。 也就是说,在60中,并非所有的油箱成本都不同,而只是劳动力成本。
            在这种情况下,正常的工作时间永远不会是政治经济学,这不是“体现在商品中的劳动”,它似乎完全是油罐厂工人及其主要分包商的劳动
        2. +2
          28可能是2019 10:56
          引用:Andrei Shmelev
          Pz-VI的生产需要300人/小时,而T-000-34则需要近5100倍。


          那么,为什么第一个花费250万德国马克,而第二个根本不花费4卢布?

          应该将脚趾从300处移开,然后胡子将落入到位。
          1. 0
            28可能是2019 17:50
            下午好,亲爱的同事。 老实说,我也认为零是多余的,因为有人将手表和品牌混淆了
            1. +1
              28可能是2019 18:34
              引用:Andrei Shmelev
              下午好,亲爱的同事。 老实说,我也认为零是多余的,因为有人将手表和品牌混淆了

              还有你冰! 据国外消息来源说,这是30.000个工时,但有人把多余的脚趾拧了一下,然后在Runet上进行了desa散步。
      2. +2
        28可能是2019 10:28
        Quote:Den717
        Pz-VI的生产需要300人/小时,而T-000-34则需要5100倍。

        即使在ChTZ博物馆或UVZ中,您也不会获得整个坦克生产的标准小时总数,因为装甲房屋是一个小时的小时数,枪支,引擎,监视设备,变速箱全部来自分包商,那里有标准,相信工程师是技术专家。 。
        1. +4
          28可能是2019 11:56
          Quote:DimerVladimer
          信任过程工程师...

          我完全相信。 因此,在不同的工厂中,一辆战车(例如T-34)有时会花费非常不同的钱。 例如,在1942年,来自34号工厂的T-183的价格估计为165卢布,来自UZTM的T-810的价格估计为273,800年的1944-140和996卢比。 对手也发生了同样的事情。 因此,各种来源的Tiger的价格从179万德国马克上升到400万德国马克。 然后,他们的估计费用可能与在集中营使用囚犯的劳动有关的实际费用有所不同。
      3. 0
        28可能是2019 10:29
        在这里,安德烈(Andrei)比较了T-4,而不是老虎。
        T-4是比Tiger更简单,技术更先进,更便宜的坦克。
        1. 0
          28可能是2019 12:02
          Quote:Avior
          在这里,安德烈(Andrei)比较了T-4,而不是老虎。

          我划破了枪管的底部,发现这是“ .....” Tiger“是制造昂贵的机器(800万马克对比104 Pz IV),其制造需要超过000万工时。 “另有规定.... PzKpfw IV Ausf F300-2 DM(包括武器和收音机)
          1. +1
            28可能是2019 12:09
            说实话,关于老虎的价格令人难以置信。 我看过250-300的价格。
            也许Tiger-2由于系列小而价格更高。
            关于T-4,我同时阅读的内容略多于100。
            据Sherman说,价格约为40-50万美元。
            但是所有这些都是非常希望在文档中看到并考虑到所有细微差别的。
            而且很难与苏联的价格进行比较,卢布不可兑换,官方和非官方汇率也有很大差异。
            1. 0
              28可能是2019 12:37
              Quote:Avior
              但是所有这些都是非常希望在文档中看到并考虑到所有细微差别的。

              真伤心很难找到档案文件,尤其是细微差别。 因此,您必须时常满足于诸如“祖母和她的朋友为他们的工作生活节省了163卢布,购买了Yak-000飞机,并将其赠送给被征召入伍的前苏联集体农庄新郎”的信息。
    6. BAI
      0
      28可能是2019 23:05
      我不得不读到,就火灾隐患而言,T34甚至超过了汽油T60。

      选择该论文的照片选得不好。 这场大火是由一位德国摄影师完成的(图片已经被多次讨论了)。
    7. 0
      29可能是2019 09:52
      Quote:Avior
      日光浴室完美燃烧。

      大错。 柴油燃料蒸气燃烧,但绝对不易蒸发。 此外,它具有很高的流动性,可渗透到所有可能的裂缝,接缝和松动的接缝中。 因此,在高温情况下,很可能会引起火灾,从而使泄漏的燃油蒸发。 正确操作后,柴油可以作为额外保护的重要组成部分。 足以保持水箱充满。 这就是为什么汽车必须与满载的主战车(它们位于船体中)战斗。
      对于汽油,情况有所不同。 它在泄漏的地方迅速蒸发,这很好,但如果炮弹击中了装满的油箱,它会立即导致爆炸。

      是的,使用M34汽油发动机(EMNP)对T-41进行了修改(大约在42-17年之间)。 容量约为500 hp。 但是,一旦调整了所需量的B2释放量,“打火机”就被放弃了。
  17. +1
    27可能是2019 23:18
    安德烈(Andrey),您自信地朝着优秀的论着迈进!
    也许“封闭来源”中有更重要的内容,但它们也“封闭” ...
    非常基础!
    1. 谢谢,亲爱的PilotS37!
  18. -4
    28可能是2019 04:47
    作者说什么样的T 34 arr 43年呢?有两种类型的T 34带有“坚果”炮塔和76毫米大炮,以及T 34-85带有85毫米炮和更大的炮塔。 34岁,而非T 85岁,年龄34岁。
    1. Quote:Prim2
      作者说什么样的T 34 arr 43年呢?只有两种:带有“坚果”炮塔和34毫米加农炮的T 76和带有34毫米加农炮和较大炮塔的T 85-85。

      好吧,如果你不能自己搞清楚......
      顺便说一句,T-34-85于1月44-th采用
    2. +1
      28可能是2019 07:40
      不对。 最初有一个铸铁塔T34-76,然后出现了一个“螺母”。 然后,由于“坚果”的成本较低,演员表被放弃了。 此外,在1943年,T34-76炮变得更长了。 现在太懒了,要看多长时间。
      1. +1
        28可能是2019 12:41
        Quote:亚历山大·特列本采夫
        此外,在1943年,T34-76的枪支变得更长了。 现在太懒了,要看多长时间。

        我可以要求不要偷懒找到它吗? 非常有趣的情况。 到1943年,它被禁止独立修改CBA。 如果加长枪管,那就是在文件中的某处-内容和数量...非常感兴趣...
        1. +1
          29可能是2019 07:07
          我撒了谎。 与从L-11到F-34的火炮过渡相混淆。 1942年,长度没有增加。对不起。
      2. 0
        28可能是2019 12:58
        UZTM制造了一个冲压塔,其装甲抵抗力更高...
  19. +1
    28可能是2019 06:15
    关于保留-EMNIP,直到1944年为止,所有“ Panzers”都已加固了装甲。 无论如何,我们的专家在研究库尔斯克(Kursk)附近的断层时都注意到了这一事实。
    因此,如果不考虑坡度,30-mm德国板的抗力与苏联45-mm大致相等。
    1. Quote:Snakebyte
      关于保留-EMNIP直到1944年,所有“装甲”都已加固了装甲。

      奇怪,但来自NKTP主要部门的科学研究所№48说了别的话。 这种均质(非骨水泥)装甲是普遍使用的,只有一些单独的部分(塔的前部和船体)由胶合材料制成(报告42 g)
      Quote:Snakebyte
      因此,如果不考虑坡度,30-mm德国板的抗力与苏联45-mm大致相等。

      实际的炮击表明,德国中型坦克的30毫米装甲从45的45-mm开始,从250角度开始。
      1. +1
        28可能是2019 09:58
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        奇怪,但来自NKTP主要部门的科学研究所№48说了别的话。 这种均质(非骨水泥)装甲是普遍使用的,只有一些单独的部分(塔的前部和船体)由胶合材料制成(报告42 g)

        我记得,在WOT论坛的一个主题中,一位历史学家写道,在库尔斯克战役中几乎所有失事的德军坦克都已加固了装甲。 也许这是表面硬化的问题,制造技术略有不同(实际上,工作的燃烧器会加热成品装甲板的表面)。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        实际的炮击表明,德国中型坦克的30毫米装甲从45的45-mm开始,从250角度开始。

        根据护照的规定,与法线成40度角时,在500 m处为30 mm,这要大得多(在归一化后,46 m处为500 mm,而42 m为250 mm)。
  20. +2
    28可能是2019 08:12
    安德烈很棒! 来自Tankomaster的问候!
    1. 谢谢Vyacheslav! hi 饮料
  21. +2
    28可能是2019 10:11
    作者刚刚宣读!尊重尊重!我期待继续!
  22. +3
    28可能是2019 10:17
    1943年,指挥官收到了同样的命令,而MK-4和PT4-7则拥有了增兵,使他能够更好地考虑威胁方向,以识别目标。 为此,德国司令不得不离开舱口,拿起双筒望远镜...


    你认真的吗? 可以这样说,但不能坐在指挥官的冲天炉T-34中:))

    您如何比较具有2,5-4倍放大率的监视设备和标准的10倍放大倍率的军用双筒望远镜(Dienstglas或Henszoldt-Wehrmacht坦克双筒望远镜50x10)?


    我莫名其妙地评估了在训练场上(su-100上的指挥官冲天炉,如T-4-100,具有适当的观察装置)在su-34自行火炮中使用MK-85型观察装置在“ su-XNUMX”上工作的“便利性”-非常不便,它是固定的汽车,有时会不方便使用。 玻璃砖非常混浊-按照现代标准,玻璃的质量令人作呕。

    双筒望远镜有时会提供更大的态势感知能力。
    1. Quote:DimerVladimer
      如何将监视设备与2,5-4 x多倍放大和标准军用双筒望远镜进行比较?

      事实上,比较MK-4和reticule槽 笑
      1. +2
        28可能是2019 11:56
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:DimerVladimer
        如何将监视设备与2,5-4 x多倍放大和标准军用双筒望远镜进行比较?

        事实上,比较MK-4和reticule槽 笑


        用您的话说,亲爱的安德烈(Andrei),这听起来很有利,因为我们的油轮无需使用观察装置从塔上伸出,而德国的油轮则认为这是一个缺点(这就是Carius的做法)。 巨大的战术优势是使用高倍率的双筒望远镜。
        根据经验-在裂缝中您可以看到60-100 m处的物体-足以找到一架带有一枚手榴弹的战斗机,在MK-4上再进一步发现150-200 m-可能不会注意到伪装的反坦克炮,而“迷糊”的则是100 m ,双筒望远镜-尽管有风险,但可以提前发现变相的PTO。
        我必须进行比较-在出色的尼康民用双筒望远镜的14倍版本中,它具有开明的光学系统-没有色差-不像第二次世界大战的蔡司时代,但是在中国,便宜的10倍可以找到类似大小的物体。
        1. +3
          28可能是2019 13:01
          Quote:DimerVladimer
          在100 m中,双筒望远镜-尽管存在风险,

          距离步枪300m,您将在停车场的两眼之间…… 请求
          1. 0
            30可能是2019 12:27
            Quote:ser56
            距离步枪300m,您将在停车场的两眼之间……


            在300 m处,步枪的准星会挡住目标的头部-不要在双眼之间幻想。
            用望远镜瞄准镜,并不是每一个有经验的狙击手在军事战斗中都会掉入双筒望远镜或在指挥官的舱口水平上略微伸出的头–相信射击者在射击时会有所放电,必须非常努力。
            而且,用于从比瞄准火的有效距离更大的距离研究战场的双筒望远镜。
            通常情况下,如果地形允许,指挥官会在800-1500 m或更长的距离内研究战场,这使他可以打开VET的火炮阵地,但PTR不能打开,后者从100-200 m开门,开始开火,在上半年的战争中Panzerwaffe遭受了极大的打击。
            也就是说,坦克指挥官不太可能将头部从被攻击的位置转动300米-即在最后一次攻击中。
            1. 0
              30可能是2019 12:49
              Quote:DimerVladimer
              在300 m步枪的准星

              莫辛步枪在300 m处的子弹平均偏转为6厘米...我们的目标是沿着舱口的切口... hi
              Quote:DimerVladimer
              或头部稍微突出

              从双筒望远镜看,您需要伸出鼻子的水平,您会不会仰望天空? 欺负
              而且明显超过6厘米。 hi
              Quote:DimerVladimer
              这样就可以打开炮兵职业教育与培训的位置

              用1500m注意到一支VET伪装的枪? 欺负
              1. +1
                30可能是2019 13:25
                Quote:ser56
                Mosin步枪在300 m处的子弹平均偏转为6 cm。

                一角分钟? 毛墨盒? 那好吧。
              2. +1
                31可能是2019 10:53
                Quote:ser56
                用1500m注意到一支VET伪装的枪?


                10倍双筒望远镜-概率高于全景或棱镜设备x2,5
                Quote:ser56
                从双筒望远镜看,您需要伸出鼻子的水平,您会不会仰望天空?
                而且明显超过6厘米。


                没有光学装置的300 m范围内没有人会掉入10 cm的圆圈内-因此推测伸入突出头的一半-可能会意外命中1/100。 坦克指挥官更有可能遭受头部碎片的伤害。

                Quote:ser56
                莫辛步枪在300 m处的子弹平均偏转为6厘米...我们的目标是沿着舱口的切口...

                放弃理论-我每周在射击场和射击场发射3-5百发各种武器,到13岁时,我在区域和城市比赛中获得第三种鞋垫类别和胜利-我在1.5 m处收集了10枚子弹,平均50厘米98个结果中有100个。

                在军队中,我和其中一名军官是该团中最好的步枪手。 在射击范围内,他向AK-74以外的100 m处射击了增长目标,没有瞄准-副手。
                最有趣的运动-占据并开枪射击的路径是用小丘将胸部的目标关闭,只有头部的角部伸出-有点像该运动,因为头部伸出了舱口。 由于我熟悉特定武器的弹道,因此不难抛出小山进入头部-但这是100 m。
                从蚊子的开阔视野来看,即使是一个好的射手,从300 m处进入头部的一半也是偶然的-前视镜完全覆盖了头部,不可能像CBT一样准确地将视线瞄准在人体内,两眼之间-这是业余爱好者的猜测。

                对于SVD上的PSO-1-是的,如果您进行几次瞄准射击,这对于训练场而言是相当可行的任务。
                在3,5年的PU 22x1942视线中(我曾经有过这样的一次),经过一番训练,很有可能-他的十字线是稀疏的视线,但那将在眼睛之间! 我绝对不是瓦西里·扎伊采夫()
                虽然如果您在那几年练习的时候我区分了下面的线条:)))
                1. +1
                  31可能是2019 11:44
                  Quote:DimerVladimer
                  但它是100 m

                  但这是AK,不是蚊子... 欺负
                  Quote:DimerVladimer
                  离开理论-

                  这不是理论,这是NSD ... hi 通过这些标准检查武器...
                  1. 0
                    31可能是2019 12:47
                    Quote:ser56
                    这不是理论,这是NSD ...根据这些标准对武器进行了测试...


                    而且我几乎必须拍摄这样的练习。
                    mosin和SVT都在我手中,可以在KO-98 M98武器商店购买kar1的文明版本-要求猎人与猎人一起射击自然。
                    尝试从视野开阔的300 m处插入一个足球,然后炸成一半-这是一整天的有趣活动-一包至少100个弹药筒。
                    1. +1
                      31可能是2019 13:01
                      Quote:DimerVladimer
                      开阔的视野尝试

                      我知道不会对子弹的弹道提出异议吗?
                      好吧,像这样射击的人-他们检查破折号... hi
              3. 0
                13 June 2019 16:55
                [quote]一颗子弹与Mosin步枪在300 m处的平均偏差为6 cm ... / quote]
                哦,这些讲故事的人...您认为与STP(击中点)的每个方向的平均偏差为6厘米吗? 也就是说,一个12厘米乘300米的圆? 您知道,在100米处的角分钟约为30毫米,即12厘米乘300 m小于一个半角分钟。 这种准确性只能通过从一大堆中特别选择的狙击手皮来体现,然后才是偶然的。
                1. 0
                  14 June 2019 13:29
                  Quote:默菲迪
                  哦,这些故事讲述者......

                  如果NSD是儿童的童话 欺负
          2. 0
            30 June 2019 20:22
            我的朋友,就像松鼠一样,在任何时候都只有700岁!
        2. +1
          28可能是2019 18:25
          在相对平静的条件下,双筒望远镜是好的,但在战斗激烈的情况下,双筒望远镜是不错的,在战斗中,子弹散落着云层。 坦克指挥官用双筒望远镜从舱口伸出来,这是敌军步兵的一个小窍门。
          顺便说一下,我们的坦克指挥官也有双筒望远镜。
          1. +1
            30可能是2019 12:39
            引用:谢尔盖卡拉塞夫
            在相对平静的条件下,双筒望远镜是好的,但在战斗激烈的情况下,双筒望远镜是不错的,在战斗中,子弹散落着云层。 坦克指挥官用双筒望远镜从舱口伸出来,这是敌军步兵的一个小窍门。
            顺便说一下,我们的坦克指挥官也有双筒望远镜。


            双筒望远镜擅长于在攻击前对战场进行战术研究,并在发展攻击过程中确定800-1500 m或更远距离的防空防御能力-也就是说,即使在进入有效销毁反坦克武器区之前,您也可以显示一些力量。
            此外,指挥官的坦克有些落后,并且具有使用双筒望远镜工作的能力,并可以在射击点迅速为下属的排坦克提供指导。

            我们的指挥官用双筒望远镜有什么用? 除了在袭击发生前对战场进行了研究之外,几乎没有任何案例描述苏联坦克的指挥官在袭击中使用了双筒望远镜,这就是为什么很多情况下伏击或防空防御系统开放得太晚,导致损失不合理的原因。
            1. +1
              30可能是2019 14:36
              充满伏击或VET开通较晚的情况,导致不合理的损失。

              还描述了许多摧毁德军坦克指挥官的案例,它们在袭击中随时倾斜以评估局势,其中包括 指挥坦克排和连长
      2. +1
        28可能是2019 12:01
        目标缝隙中没有浑浊的玻璃。
        尽管您写道,到1943年,光学质量已达到世界水平,但我不得不读另一种观点。
        权利要求之一就是玻璃的质量,特别是在操作过程中。 如果玻璃浑浊,则从3倍增加吗?
        1. +1
          30可能是2019 12:41
          Quote:Avior
          目标缝隙中没有浑浊的玻璃。


          根据T-34-85的修改,瞄准槽被小碎片的玻璃块覆盖,就像在我坐在这架飞机中的Su-100中,代替指挥官和机枪手一样。
          1. 0
            31可能是2019 23:49
            玻璃质量是问题。
            我读到,战争年代的酒杯在质量上非常la脚,声称的特性并没有真正提供。
    2. +4
      29可能是2019 23:59
      您忘记了,由于坦克指挥官的损失,第三帝国工业制造了立体声管,让他们可以监视战场,而不必从指挥官的舱口抬起头来!
  23. 0
    28可能是2019 10:27
    Quote:Avior
    不只。 这是对选定的土壤特定压力的问题。 压力越大,则油箱在坚固的斜坡上越稳定,而在耕地上越差。 反之亦然。
    我们需要一个最佳的平均值,在每种情况下均需单独确定。

    那么这些话是什么意思:
    “不仅如此,这还与所选的特定地面压力有关。压力越大, 更可持续 坦克将在坚实的斜坡上,更糟糕的是在耕地上。 反之亦然。 需要一个最佳值,一个平均值,在每种情况下都要分别确定。”
    陡坡稳定性是什么意思?
    1. 0
      28可能是2019 12:01
      我有点从上面回答吗?
      1. 0
        28可能是2019 14:53
        Quote:Avior
        我有点从上面回答吗?

        我没有使用“回复”按钮,并且该帖子已从该主题中“跳过”,而且我删除它的时间已晚。 写相同,但在线程中)
  24. -2
    28可能是2019 15:15
    因此,在1943年初,T-34失去了带有反壳装甲的坦克的地位。

    根据国内专家的估计,T-34早在1940年就失去了这一地位,转为轻型保管箱,仅受到碎片,口径不超过20-25毫米的小型武器射击,重型机枪和反坦克步枪的保护。
    ... A-34装甲车在近距离的装甲厚度为45毫米,无法成功地与37-47毫米反坦克大炮作战,因此,由于对现代反坦克大炮的状态了解不够清晰以及缺乏充分的方法,因此与预期目的不符解决此问题。
    ©工程师Koloev。 “坦克装甲的状况以及创建新型坦克的需求。” 1940克
  25. 0
    28可能是2019 16:13
    谢谢安德鲁的精彩文章。
    我一口气地读着它,发现了很多问题的答案。
    我期待着继续感兴趣!
    祝你一切顺利。
  26. 0
    28可能是2019 17:10
    它们仅是为了防止累积弹药,实际上并没有增加其对其他类型炮弹的抵抗力。

    屏幕不是最好的主意。 苏军几乎没有击中炮弹。 76毫米HE弹丸可能会将5毫米屏幕砸向铁匠,然后就可以使用累积弹药了。 1943年,从足够长的45毫米侧面加76毫米筛网,低于口径30毫米前额加筛网的距离刺穿了5毫米和80毫米的穿甲弹药。 埃克兰(Ekran)干涉了船员并补充了全部。 总的来说,这些缺陷远不止于此。
    德国战车的一个非常薄弱的​​部位是10毫米的上身部件。 他们被76毫米HE弹的碎片刺穿,更不用说直接击中这种弹了。
  27. +2
    28可能是2019 18:49
    Emil Zeybold

    据工作期间拍摄的坦克T-34未经证实的报道“城堡” 23赢得了胜利。
    他的69坦克战斗得分。
    什么是已知的是由机动SS分部“帝国”,用坦克T-34武装的单位,视为反。 也就是说,德国人没有对T-34进行攻击。 反坦克战术意味着主要从拍摄用最少的风险,自己埋伏的地方,让人想起1941,苏联的坦克王牌D. Lavrinenko应用策略的许多方面。 通过这种用途,T-34可以最有效地发挥作用。 这不会是多余的补充的是,“帝国”所有的T-34部门配备了收音机,望远镜等。D.
    1. BAI
      +2
      28可能是2019 23:02
      Emil Zeybold

      并且根据他自己的回忆,他想在T-IV上战斗。
    2. +1
      29可能是2019 07:30
      根据未经验证的数据,在“城堡”行动期间捕获的T-34坦克赢得了23场胜利。

      这是正确使用名为T-34-76的炮塔自行式火炮的方法。
    3. +1
      29可能是2019 22:52
      在《阿森纳收藏》(Arsenal-Collection)杂志的一期中,有一篇文章报道了一辆坦克公司在帝国(Reich)部门出现的被俘获的T-34。
  28. +2
    28可能是2019 18:49
    Quote:朱拉27
    两者都有“纸板”面,而额外的15毫米T-34装甲仅增加了重量

    两军都积极装备反坦克步枪
    他们将T4刺入侧面和船尾,但是T34-没有。
    因此,针对没有炮兵的步兵,t34的保护性要好得多
    1. -1
      28可能是2019 20:12
      两军都积极装备反坦克步枪
      他们将T4刺入侧面和船尾,但是T34-没有。
      因此,针对没有炮兵的步兵,t34的保护性要好得多


      恰好是“ +”!
      而且我们还考虑到14,5 PTR比7,92 PTR危险得多
      而且我们考虑到各种30毫米榴弹发射器的精确度和远射程远低于14,5 MF
    2. 0
      29可能是2019 07:32
      Quote:是的
      Quote:朱拉27
      两者都有“纸板”面,而额外的15毫米T-34装甲仅增加了重量

      两军都积极装备反坦克步枪
      他们将T4刺入侧面和船尾,但是T34-没有。
      因此,针对没有炮兵的步兵,t34的保护性要好得多

      不,“第四凹槽”上有屏幕以防止PTR。
      1. +1
        29可能是2019 08:44
        PTRD顽皮地刺穿木板+屏幕
        请记住,wotan装甲仅放置在前部元素中(这并不总是且并非到处都存在,仅在发胖时期),而在德国人的侧面则有常规装甲,抵抗力较弱
        只有在老虎和黑豹出现之后,它们的侧面才或多或少地变得坚固,然后以某种假设的豹子-侧面的一部分与T4一样装甲-很弱,其余-垂直60毫米,这不足以抵抗火炮。
        1. 0
          29可能是2019 11:30
          并非毫不费力,这完全取决于会议的距离和角度。 德国人认为屏幕对防止PTR是非常有效的保护措施。
          1. 0
            29可能是2019 11:48
            装甲穿透力PTRD
            300m-35mm
            100m-40mm
            PTRD使用BS-41子弹,甚至在前额处以2-100m的距离刺穿A500谢尔曼人。
            T4h 30毫米侧装甲+ 5毫米护罩
            事实证明,即使没有特殊子弹,其板在100m的距离处也完全穿透了PTRD,这还没有算出机箱和其他组件的弱点。
            屏幕当然减少了漏洞,但并未排除它。
            1. -1
              30可能是2019 04:03
              Quote:是的
              装甲穿透力PTRD
              300m-35mm
              100m-40mm
              PTRD使用BS-41子弹,甚至在前额处以2-100m的距离刺穿A500谢尔曼人。
              T4h 30毫米侧装甲+ 5毫米护罩
              事实证明,即使没有特殊子弹,其板在100m的距离处也完全穿透了PTRD,这还没有算出机箱和其他组件的弱点。
              屏幕当然减少了漏洞,但并未排除它。

              这是一个直角,现在想象与屏幕和装甲成45度的真实角度,装甲穿透的距离是多少?
              1. 0
                30可能是2019 09:05
                这不是一个游戏坦克3-4杆,洞会
            2. 0
              30可能是2019 11:45
              Quote:是的
              PTRD使用BS-41子弹,甚至在前额处以2-100m的距离刺穿A500谢尔曼人。

              你很困惑。
              确实,有这样一个话题,但当然不是前额,而是侧面。 有38毫米的相对较软的美国装甲没有角度,仅是PTR的极限。
              Quote:是的
              PTRD顽皮地刺穿木板+屏幕

              在装甲穿透力的极限。 角度小,撞击不到位-坦克不受影响。

              此外,如果可以在100-300米的范围内射击坦克,则意味着该坦克不会被步兵或大炮所掩盖。
              1. +1
                30可能是2019 12:24
                Quote:樱桃九
                这意味着该坦克没有被步兵或大炮覆盖。

                您是否曾经从100米处射击或至少瞄准?
                我的视野使我无需光学就可以通过前视镜看到目标半公里,
                而且大多数距离50米都无法到达。 在德军中,进攻命令是用毛瑟卡宾枪步兵武装的(机枪被拖入了进攻中,但仍然不是很)。 步枪会产生什么样的射击密度? 没有! 从捕获的PCA到mp50,大约70-40米的不同版本的SMG已经到达。 20-35米-手榴弹。
                因此,从100米开始,即使有步兵陪伴,通常也有很多应对坦克的机会,尽管很长一段时间不可能从一个地方射击。 此外,步兵常常成功地将坦克从步枪火中切断。
                1. +1
                  30可能是2019 13:31
                  你为什么写这个?
                  PTR可以射击坦克,直到坦克看到它为止。 然后PTR就有机会-不能保证。
                  1. +1
                    30可能是2019 14:04
                    但是坦克看到后会做什么?
                    ptrd不是枪,将它拖起来并不困难,而且坦克也不会站立和保护一支步枪,它有自己的任务
  29. +2
    28可能是2019 20:15
    驾驶员机械师收到了由两个潜望镜装置组成的更方便的观察方法。 至于射电操作员射手,他还收到了“新事物”, 屈光度而不是光学,但几乎没有任何效果:这个机组人员如常,并且几乎保持“盲目”状态。
    苏联机组人员中最不活跃的是无线电操作员,尽管他有屈光度,但视角太小,德国“同事”的2个瞄准缝提供了更好的视野。

    摘自34年1940月至XNUMX月在红军NIBT多边形GABTU上进行的T-XNUMX的测试报告。 :
    当从无线电操作员的机枪发射时,色散值显着增加并超出正常数据的限制,并且孔的数量减少。
    结论:在T-34坦克中安装武器,光学器件和弹药不符合现代战车的要求。
    在机枪DT上
    1。 提供从与枪配对的机枪进行单独射击的可能性;
    2。 通过安装光学瞄准具,提高射击无线电操作机枪的能见度和准确性;
    3。 无线电操作员机枪的外部和球架应覆盖一层紧密的盖子,以防止污染。

    光学瞄准镜PPU-8T用于机枪箭头-
    从1944年8月起,机枪手(曾是无线电操作员的射手)位于他的右边,他可以使用25°视野的光学伸缩瞄准器PPU-2T。 结果,这种仅配备屈光度瞄准器的汇率机枪的有效性评估为3-XNUMX°,其视场受到球架中的孔径限制。 “通过机枪枪管上方孔的视野是有限的,射击区域更小。 有时您会打开机关枪,看到有人在奔跑,但无法射击。” 然而,机枪在1944-1945年期间对付“ Faustniki”非常有用。

    事实证明,直到1944年XNUMX月,路线机枪只配备了屈光度瞄准器!
  30. +1
    28可能是2019 20:41
    当然,德国的变速箱更完美,更好。 但是质量为25,7吨的T-IVH是由容量为300 hp的汽油发动机驱动的,也就是说,油箱的比功率为11,7 hp。 每吨。 一个T-34-76 mod。 1943年的质量为30,9吨,拥有一台500马力的柴油发动机,其比功率为16,2 hp / t,也就是说,根据该指标,它比德国的“对手”优越38%以上。


    在传输中找到功率损耗数据。
    1. +1
      28可能是2019 20:49
      无需搜索,Pz-IV通常会爬行,因此完全是由于其更高级的传输
      1. +2
        28可能是2019 20:53
        引用:prodi
        无需搜索,Pz-IV通常会爬行,因此完全是由于其更高级的传输


        引用:prodi
        无需搜索,Pz-IV通常会爬行,因此完全是由于其更高级的传输


        所以他爬了所有第二次世界大战。 尽管发动机功率低,排量小。 由于一次传输,这也是不可能的。
        1. 0
          28可能是2019 21:04
          好吧,在第一个版本中,他仍然以某种方式感动(尊重汽油迷)
          1. +1
            29可能是2019 15:11
            引用:prodi
            好吧,在第一个版本中,他仍然以某种方式感动(尊重汽油迷)


            后来修改没有动?
            1. +1
              29可能是2019 17:13
              好吧,您想要的是11hp的正式推重比 每吨? 此外,一台柴油发动机(尤其是原始发动机)的运行相当可靠,但是在严苛操作下具有12个油箱,其电气和2个化油器的汽油仅在novya时显示其铭牌功率
              1. 0
                30可能是2019 16:39
                引用:prodi
                好吧,您想要的是11hp的正式推重比 每吨? 此外,一台柴油发动机(尤其是原始发动机)的运行相当可靠,但是在严苛操作下具有12个油箱,其电气和2个化油器的汽油仅在novya时显示其铭牌功率


                我毫不怀疑这些特殊的德国坦克发动机的低功率密度。 但是,这些发动机“经历了整个战争”,德国人无法将新一代坦克发动机的几乎所有新发展带入量产。 在那里,只有迈巴赫公司的发展值得。 如果您愿意,我可以给您链接。
                1. +1
                  30可能是2019 19:55
                  谢谢,我一般都知道。
                  有趣的是,HL120TR(TRM)是一种相当先进的发动机:11升,顶置凸轮轴...但是它几乎不适合三架,而四架则重了半米。 甚至更有趣的是,我们的BMV VI-M17的尺寸大约相同(尽管位移更大),它既适用于BT也适用于T28(并且适合PzIV),但他们认为扭矩过高因为它们柔和的变速箱,然后不知道如何使它运转(这只是驱动轮的直径!)
                  1. 0
                    30可能是2019 23:39
                    引用:prodi
                    谢谢,我一般都知道。
                    有趣的是,HL120TR(TRM)是一种相当先进的发动机:11升,顶置凸轮轴...但是它几乎不适合三架,而四架则重了半米。 甚至更有趣的是,我们的BMV VI-M17的尺寸大约相同(尽管位移更大),它既适用于BT也适用于T28(并且适合PzIV),但他们认为扭矩过高因为它们柔和的变速箱,然后不知道如何使它运转(这只是驱动轮的直径!)


                    谢谢,我一般都知道。


                    此处了解更多详情:

                    http://alternathistory.com/razrabotka-tankovih-dvigatelei-firmy-maybach-v-1930-1940-e-gody/

                    更有趣的是我们的BMV VI的相对尺寸为M17,尺寸大致相同(尽管位移更大)


                    与工作量相差4倍?
                    1. 0
                      31可能是2019 08:16
                      好吧,毕竟,在(过时的)M17上,它们还产生了680 hp的功率。
                      尽管有可能,但在他们追求HL120的动机中,人们也希望减少燃油消耗
              2. 0
                4十二月2019 14:49
                在原始意义上? 相同的V12。 顾名思义,柴油发动机不能是复杂的化油器...。
                Louis Cotalenom对西班牙Suiz Y12的数字化。
                最大的错误...正因为如此,一半的战车是在战争初期
  31. +1
    29可能是2019 11:06
    安德烈,非常感谢您整个系列和文章! 做得好!
    另一个比较是T-34样本的41年和43年。 我要补充一点,几乎每辆汽车都包括广播电台。 这大大改善了战场上各单位之间的互动。 在41岁时,广播电台只在指挥车上,这给我们造成了不小的损失。

    我们正在等待继续。
  32. +1
    29可能是2019 18:34
    作者做得很好。 准确,正确,全面地比较了两个坦克。 大! 接受我的读者的感谢!
  33. 0
    29可能是2019 23:55

    因此,根据Ilya Borisovich Moshchansky所说,T-34战车的战斗开始了!
  34. 0
    30可能是2019 00:00

    因此T-34-76的战斗寿命仍在继续。
  35. +1
    30可能是2019 11:32
    引用:Jura 27
    Quote:是的
    装甲穿透力PTRD
    300m-35mm
    100m-40mm
    PTRD使用BS-41子弹,甚至在前额处以2-100m的距离刺穿A500谢尔曼人。
    T4h 30毫米侧装甲+ 5毫米护罩
    事实证明,即使没有特殊子弹,其板在100m的距离处也完全穿透了PTRD,这还没有算出机箱和其他组件的弱点。
    屏幕当然减少了漏洞,但并未排除它。

    这是一个直角,现在想象与屏幕和装甲成45度的真实角度,装甲穿透的距离是多少?

    战斗中的真实煤炭可能平均为20-30度。 没有人会在超过30度的范围内射击。 如果侧面倾斜较大,则会在额头(枪支,枪孔,底盘)的脆弱部位射击。
    此外,用于穿甲弹的30 mm + 5 mm屏幕小于35 mm单片。 屏幕可以将弹丸的轨迹归一化为主要装甲。
  36. +1
    30可能是2019 22:03
    引用:Jura 27
    引用:阿斯特拉狂野
    尤拉,你像往常一样坚持安德烈
    显然对他无动于衷

    如果您(一个女孩)在一个使我感兴趣的主题上写了很多失误的文章,那么我将对您有所偏爱。 爱

    不幸的是,我不再是一个女孩。 首先,第二,让我知道:您感兴趣的主题是什么?
    1. 0
      31可能是2019 07:09
      女孩是几乎与年龄无关的称赞。
      主题:1890-1945年期间的海军,坦克,PTO机枪和航空。
      1. 0
        31可能是2019 13:19
        那样的话,谢谢你的夸奖
      2. 0
        3 June 2019 22:27
        汝拉,我对您的了解很少,但我始终相信世界上第一架飞机是赖特兄弟,他在1903年进行了飞行。法国大革命期间有热气球。 我在小说中读到它们。
        我在某处看到了一张照片:Mozhaisky的飞机,但我什么也没有听到他在Wright之前起飞,而他们正在Google中谈论Wright。 1890数字来自何处?
  37. 0
    4 June 2019 22:00


    因此,在1943的开头,T-34失去了具有反子弹预留的坦克的状态。 我们的设计师做了什么?
  38. -1
    27 June 2019 10:25
    Quote:朱拉27
    最长的时间是“四个”,是第二次世界大战中最好的中型战车

    您是自己提出来的还是可以推荐给别人的? 根据我在当前时间之前的了解,TIV战车非常出色,但没人能认为这是最好的。 即使是很短的时间。
  39. 0
    13 July 2019 14:35
    也许作者会向我解释,与34、43和40型相比,T41 arr 42储罐发生了这种根本性变化,储罐的质量从26吨增加到了近31吨,保留量似乎没有增加,但是是什么原因造成的? 使用t34-85时,显然还有另一座带有更强大枪炮的塔,但在t34 arr上43年,一切似乎都与其前辈相同
  40. 0
    7 August 2019 14:40
    “ A,有很多军事历史的爱好者对此进行了解释:T-IVH的装甲厚度达80毫米,而T-34只有45毫米,T-IVH的长管炮和更强大的75毫米大炮比苏联F-34-还有什么要谈的呢?如果您仍然记得炮弹和装甲的质量,那么很明显T-34在所有方面都输给了“条顿的条顿天才”。

    众所周知,细节在于魔鬼。”





    因此,亲爱的作者,这一切对学生来说都是清楚的,如果三枚T-34抵制一枚Pazik,那么是的........只要两个是诱饵,并且一个会在侧面或MTO上打几枚炮弹,但是如果这是一次“骑兵袭击”-从字面上最真实的意义上讲,不要炸毁三十四人的头...
  41. 0
    7 August 2019 14:41
    不幸的是,大量的军事历史说起这样的球迷:在装甲的T-IVH厚度达到80毫米,和T-34只是45毫米T-IVH是一个长管,更强大的75毫米火炮,比苏联F-34 - 还有什么可谈的? 如果你还记得贝壳和盔甲的质量,那么很明显T-34在其所有文章中都失去了“阴沉的条顿天才”的心血结晶。

    然而,正如你所知,魔鬼在细节中。






    因此,亲爱的作者,这一切对学生来说都是清楚的,如果三枚T-34抵制一枚Pazik,那么是的........只要两个是诱饵,并且一个会在侧面或MTO上打几枚炮弹,但是如果这是一次“骑兵袭击”-从字面上最真实的意义上讲,不要炸毁三十四人的头...