21今年6月1941。 创建南方阵线

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对创建南方阵线感兴趣


21 1941年度18:27是第一位进入斯大林办公室的访客 - V.М. 莫洛托夫。





在19:05中,第一次会议开始,会议上草拟了关于建立南部阵线的法令草案,该法令草案涉及任命西南(SWF)和南部(SF)阵线的总领导,北部阵线的人任命L.Z. 梅利斯(Mehlis),红军政治宣传总局局长(GU PP KA)。

21今年6月1941。 创建南方阵线




在一些文章中,这一事件直接与我们国家和航天器领导人与德国22.6.41战争的开始,以及准备苏联武装部队在6月黎明时分击退袭击事件直接相关。 准备草案和战争开始日期的接近似乎就是证据。

在“斯大林。 战争开始的秘密“情景”“梅利斯的任命也明显与战争的期望有关: “明天就是战争! 今天,在6月21 ......清晨,来自克里姆林宫的吸毒医生为Lev Mehlis带来了新的任命。 在“惊喜”攻击准备阶段,斯大林将他的助手送回PG PP KA的负责人......“.

很难与此争论,因为决议草案准备了21的19:05:20:15:35,并且在同一办公室的1分钟后,正在举行会议,其中写有着名的指令No.2的草案。 一种观点认为,该指令应被称为“没有数字的指令”。 这有点奇怪,因为以下指令有一个明确定义的1号码! 因此,之前的指令应为No. XNUMX。 这就是它在苏联的称呼方式 故事。 毕竟,任何人都不会在文档或书籍中调用第一张没有数字的工作表。

年初,在互联网上再次表达了对创建律师事务所的兴趣,该事务与在1080军事部门的业务部门发布文件有关。 1080军事部队是LF的总部,由莫斯科军区(MVO)总部分配。 以下是其中一份文件。 利息导致决议日期“21.6.41g。“。



似乎所提出的文件强调了以下事件的联系:等待6月22战争的开始,SF总部的组织以及德国军队的入侵。 这种推理使人们怀疑战争参与者的记忆。 例如,莫斯科军区部队指挥官Tyulenev将军,他表示他仅在6月上旬22了解到了LF总部的建立。 事实证明,Tyulenev将军故意隐瞒或歪曲战争前夕的事件,并且在这种“扭曲”被揭示的地方,人们可以开始在事件中寻找“第二个底部”。 出现的版本可能会扭曲真实事件。 很奇怪,Tyulenev将军不相信这一声明,但他们相信另一份关于在6月21部署防空部队的声明。 虽然这是其他记忆和文件驳斥的第二个陈述。 事实证明,要创建版本,就足以选择必要的记忆,而不是写别人的记忆。 与此同时,甚至没有必要重新检查回忆录:如果退伍军人搞砸了,那么让评论家反驳......

本文将介绍退伍军人的回忆录,作者的文件和论点,他们声称6月20-15 21之前准备的决议草案与该国和航天器领导人在6月1日黎明时期的战争期望无关。 如果是这样,那么在与斯大林22六月的第一次会面中,在战争前夕就会考虑一个无关紧要的问题。 这个问题与准备西部边境地区的部队在21时间内击退袭击无关。 它与战争初期西部地区部队的行动通知无关。 每个人都清楚,律师事务所的总部不能在6月8,5边境。

但是,如果在第一次会议上,在战争爆发的前夕不考虑紧急问题,那么战争可能不会发生? 那些同意我的版本的读者将再次确信作者维多利亚在“希特勒的德国和苏联的意外战争”(以下简称周期)这一周期中所表达的考虑的正确性。 最好熟悉从11部分开始的循环(部分11)和 12部分。 在26部分的末尾有所有后续部分的链接(链接)。 为了方便熟悉这些材料,我将尝试使用循环作者所采用的演示风格。

第一位访客仅在18:27中进入斯大林。 在此之前,太空船的最高领导人还未来到斯大林。 没有关于他们打电话给斯大林的信息。 是否有可能在战争前夕斯大林没有处理任何事情直到6月的21? 从事。 在莫斯科进行了与德国政府谈判的密集尝试。 几乎没有关于这个时期的信息。 VM 莫洛托夫说,在与德国大使会面之前,他不得不通过电话咨询斯大林。

查看从柏林大使馆


我建议你看一下柏林大使馆在莫斯科举办的活动。 在他的回忆录中,翻译 VM Berazhkou 他写道: “六月的21 ......大使馆收到了一份命令,要求德国政府另一份声明,其中提议讨论苏德关系的状况。

苏联政府向德国政府明确表示 他意识到德国军队集中在苏联边境 那个军人 冒险 可能有危险的后果。 但这次调度的内容提到了别的:在莫斯科 仍然希望 关于防止冲突的机会,并准备就局势进行谈判......我被指示......安排与里宾特洛甫大使馆代表会面......“
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VM Berezhkov没有联系Ribbentrop或他的副手。 外交部的值班人员无法帮助他。 他们多次从莫斯科打电话,赶紧参加会议。 也许,来电者向莫洛托夫报告情况,然后向斯大林报告情况。

到了晚上七点[20:00莫斯科时间],使馆工作人员回家了,因为他们没想到战争会在第二天黎明时开始。 Berezhkov继续拨打德国外交部的每一个30分钟。

VM Berazhkou: “晚上九点半在莫斯科......莫洛托夫代表苏维埃政府邀请了德国大使......并向他通报了苏联关于德国飞机多次侵犯边界的说明的内容。 在此之后,人民委员会徒劳地试图诱使大使与他讨论苏德关系的状况,并澄清德国对苏联的主张。 特别是,Schulenburg被问到:德国对苏联的不满是什么?

莫洛托夫还询问是什么解释了德国与苏联之间近距离战争的谣言传播的增加,这解释了德国大使馆工作人员及其妻子最后几天大规模离开莫斯科。 最后,Schulenburg被问到是什么解释了“从6月6月14开始,德国政府没有对TASS的镇静和和平信息做出任何反应”。 舒伦堡没有对这些问题给出任何可理解的答案......“
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大约凌晨一点,密码从莫斯科进入大使馆,报告了外交事务委员会和舒伦堡之间的谈话内容,并列出了苏联方在这次谈话中提出的问题。 再次邀请苏联大使立即会见Ribbentrop并向他提出同样的问题。 但是,也不可能安排会议。 只有在3的晚上(柏林时间),苏联大使才被邀请到外交部。

我们看到斯大林,莫洛托夫以及可能还有其他高级官员徒劳地试图澄清情况并开始与德国政府谈判。 至少要了解索赔或获得最后通.. 他们仍然不知道在柏林已经为德国做出了错误的决定:与苏联展开一场战争。

应该指出的是,德国大使无法回答任何VM。 莫洛托夫,由于向苏联提出索赔的备忘录的简短内容,他稍后学会了。

罗兰戈特利布 (德国外交部电报局局长): “在21 6月的22之夜,我正在从21:00转移到7:00。 那天晚上,我收到了国务卿局的一封电报,上面写着一个标有“国家机密”的钢铁案。 超级紧急的夜晚! 个人掌握在大使手中。“ 据她说,莫斯科大使Schulenburg伯爵要立即去外交部长莫洛托夫并给他电报中的信息......我不记得文中是否使用了“宣战”这个词,但这是我记忆中永远留下的印记:最后,大使不得不通知莫洛托夫,我们的军队在凌晨时分进入了苏联领土......“.

战前事件的气氛


我建议你,读者,投入到战前事件的气氛中。 该周期提供了对情报信息(RI)的详细分析,该信息来自1940到6月1941的下降。 我记得这篇材料中有一些有趣的观点。

9月初,1940,我们的情报记录了90德国部门,他们可以参加与苏联的战争。 这些分裂部署在东普鲁士,波兰,斯洛伐克和德国东部边界的领土上。 在罗马尼亚,当时的德国军队还没有。 RI没有提到德国军队在匈牙利的存在。 在印古什共和国的处理过程中,一些师由遍布各地的旅,团和营组成。 换句话说 - 这些是计算的分歧。

通过21.6.41,我们从波罗的海到黑海的前线情报部门数到了 129 计算出可以参与对苏联的攻击的德国分裂。 与9月1940相比,分部数量增加了43%。 这一增长考虑到了匈牙利和罗马尼亚边境地区德国分部的出现。

如果我们只考虑年度9月1940考虑的领土,则分区数仅增加20%。 注意这个数字。 对于10,5个月,针对PribOVO,ZOVOVO和KOVO部队的部队数量仅增加了 20% !

根据情报数据,该部队的很大一部分距离边境20-30到100-280公里。 一些旨在攻击苏联的部门甚至在距离280到德国的424 km以及1940的9月份都有部署。 循环的13-16部分详细介绍了这一点。 它还提供了一些信息,与KA总参谋部情报局的数据相比,内务人民委员会边防警卫队的侦察工作进一步高估了1941春季德军的数量。

苏联指挥部认为,在与德国的战争中,它将在130德国部门之前部署。 但是,没有一个苏联文件说明这一点。 所有可用的文件都说完全不同!

人民军苏联国防委员会和红军总参谋长(18.09.40)的说明: “在上述243部门中 到173部门......将针对我们的边界......“.

后来(在8.11.40之前),由KOVO的参谋长Purkaev将军编写的一份说明显示了部署的德国军队的数量。 通过最简单的计算,这个数量变成了 152-166 分歧。 这个数字不包括在罗马尼亚的德国军队,估计在注释中的数量 25-27 分歧。

1月份,1941举行了指挥和职员比赛。 根据第一场比赛的情景(链接)“西方”的东北和东方战线(之前 60 在德姆林以北经营波罗的海的步兵师,在布雷斯特南部进行了“为了主要行动的利益”的进攻,在那里部署了“西部”的主要部队 - 120 步兵师和他们的盟友 - 到160步兵师。 这是第一次提到德国分部的180。

在战略部署武装部队(11.3.41)的航天器总参谋部计划中,德国师的数量更多: 200 师,其中多达165个步兵,20个 装甲 和15个机动师将被对准我们的边界...“

该草案文件不早于15.5.41起草,重申 180 德国分部。 最初,这个数字是在189部门估算的。



情报局第1号航天器总参谋部情报局(22.6.41): “22.6的对手带来了重要的力量......整个50-52部门。 但是,这只是大约 30% 敌军集中到前线......“ 指定分区数的100% 从167 173。 应该注意“专注于前线“因为根据情报数据,部分打算攻击苏联的部队距离前线很远。 也许,考虑到他们的数量,打算攻击苏联的德国师的总数也可能达到180甚至更多。 八个月来,这些文件提到德国分部的数量,在与德国的战争中,129部门在6月22集中的重要性显着增加! 最多180部门 21 Jun仍缺少28%的部队.

在1940十二月的航天器高级指挥官会议上,各种报告指出,在波兰和西方的敌对行动期间 德国军队使用从3到5坦克组。 Purkayev将军于今年11月1940编写的说明中指出了德国武装部队 8-10机械兵团 (术语机械化语料库用于注释)。 因此,苏联指挥 知道德国人会使用坦克和机械化部队作为联合几个机械化部队(机动部队)的坦克小组的一部分。

旨在袭击苏联的德国攻击团体早在战争爆发前就形成了:

- 1 Tank Group(TGr)由16.11.40创建.1 TGr包括:3-th微米(由21.3.41形成),14-th微米(26.8.39)和48-th微米(15.12.40);

- 2-I TGr是作为一组Guderian 1.6.40 g创建的(16.11.40被改造成2-th TGr)。 2 th TGy包括:24 th MK(16.11.40),46 th MK(25.10.40)和47 th MK(14.12.40);

- 3-I TGr创建于今年11月的1940。 3 th TGy包括:39-th micron(年度1940开始)和57-th micron(15.2.41);

- 4-I TGr创建于今年2月的1941。 4 th TGy包括:41 th MK(24.2.40)和56 th MK(15.2.41)。

在战争爆发之前,甚至有些晚些时候,我们的情报 未能打开一个德国坦克集团 (来自4), 没有机动车身 (来自10)来自指定的打击组。 在对抗我们军队的战争前夕,情报部门只发现了单独的孤立的德国坦克部队:

- 反对PribOVO的部队 - 一个完整的坦克师。 其余的坦克分区有条件地来自发现的5坦克团和9坦克营;

- 反对部队Zapovo - 一个坦克师。 4坦克师从7-8坦克团转换而来。 有关于在Suwalki壁架上可能发现另外两个坦克师的问题。 然而,从1到21期间,6月的情报未能证实或否认它们的存在。

来自5陆军总司令部运营部门指挥官的回忆录 AV 弗拉基米尔 此外,我们的情报还没有完全打开德国坦克部队: “通过我们的情报,敌人化合物的组成,编号和位置 被准确地打开而不是完全打开。 所以,在5军队之前,只有 15部门 敌人,包括只有 两个td。 事实上,它是 21部门包括 五td. 在1军队之前集中5 TGr... 根本没有注意到......“.

一些作者没有对公开的RI来源进行分析,并使用战争退伍军人回忆录中的短语进行操作,这些短语的措辞相当含糊。 一个典型的例子是将军的2骑兵团的指挥官的记忆 PA 贝洛娃: “...星期六,21六月,我去了地区总部情报部门......情报部门有这样的细节,非常接近现实......”

让我们更详细地考虑贝洛夫将军在区总部情报部门可以了解的信息。

情报信息


在“规划盖”,这是在总部OdVO月1941年准备的报告中称,在罗马尼亚有:40-45步兵和机动,4骑兵师,4山步枪旅和2装甲师,一个德国17步兵和摩托车师和2坦克师。

此信息接近于年度1941开头的摘要中给出的RI: “由于部署,德国军队在巴尔干的位置大致如下...在罗马尼亚-反对摩尔多瓦和杜布罗扎的苏联的位置:10个军事单位,4个导弹,6个民兵和2个民兵。 罗马尼亚中部位于:2分,XNUMX分,XNUMX分和XNUMX分 航空 [降落伞] 师...“ 事实证明,根据罗马尼亚的情报数据,有多达28德国分部,其中17与苏联处于边境地区。 所呈现的数据彼此适合。

根据17.6.41的OdVO总部情报部门对Lipcani-Reni区的区域部队的信息,它从31集中到34部门,包括德国16,包括最多两个坦克和六个机动部门。 有关德国分部数量的信息与5月底(即1941六月初)提供的信息非常接近。 因此,6月17中没有其他RI可以。 事实上,边境地区只有9德国步兵师,其中两个在1梯队。

关于罗马尼亚德国军队的总参谋部情报(关于20-00 22.6.41)的第一份摘要如下: “保加利亚的德国师对罗马尼亚境内传递的终点......在罗马尼亚总德国师应考虑33-35师......一个坦克4,11 PPM和一个山步枪......”。 出现了大量的德国军队,这些军队穿越罗马尼亚境内的边境。 其中有新的(相对于17.6.41上的RI)德国冲击地层:两个坦克和五个机动师。

在30 6月根据LF 29列出的罗马尼亚和德国部队的力量平衡计划。 可能这个数字是在没有2级的队伍的情况下给出的。 4部门在35 7月上市(RGC被视为4-md,但不计算4的RGC步兵部门)。 在10 7月,考虑到储备 - 30-34部门。 在所有情况下,计划都不包括3梯队的部门。 在印古什共和国的对立部队中,900-960坦克是两个坦克师的一部分。 事实上,只有一个罗马尼亚机械化旅(直到22坦克)从6月的10到7月的60集中反对LF部队。

可以看出,1-2和梯队的德国罗马尼亚师的最大数量变化30-34范围,几乎等同于印古什战前共和国(在17.6.41市)。 它没有考虑到所有罗马尼亚师(罗马尼亚全境),其中在RI由5.6.41可用约30-TI。 他们的人数仅包括一个机动步兵师和一个机械化旅。 根据我们的情报,罗马尼亚的其他机动和坦克师是德国军队。

因此,来自OdVO总部情报部门(后来的第9-th军队)和LF的RI误导了前线和总参谋部的领导,直到7月初。 事实上,对于OdMO的军队(后来是9和18军队的部队),有:

- 上月22 - 在18,5-1 2师和第m个水平(包括7德语)。 考虑到3级别的部队,分区总数达到了24;

- 截至7月10,三个梯队的总分数约为30。

鉴于对能力的敌人部队对律师事务所曾经膨胀的智慧和实他们的人数势力的趋势是互相靠近......德国秘密机构和11陆军进行其在战争开始的任务:防止在罗马尼亚境内的苏联军队的冲击,打击对方的敌军,让他们看起来有大部队。

因此,贝洛夫将军的话“情报部门的细节非常接近现实。“是错误的。 也许这些话是基于在智力只提供真实的信息和充分的时间接受的概念,为战争的唯一一个犯斯大林初期的全部失效。 在这种情况下,回忆录中的引文故意扭曲了战争前夕的真实情况。

因此,根据RI数据,根据22.6.41,我们边境附近的德国分区数量接近实际数字。 这巧合是一个随机事件,因为 从波罗的海到黑海边界的德国分裂的分布实际上与报告中指出的不同。 我提交给您考虑的三个事实(除了周期中列出的事实)证明了这一点。

没有给予应有的重视


作为第一个事实,考虑一下KOVO,General的运营部门负责人的回忆 IH Baghramian: “我们没有充分重视另一个重要的业务领域,卢布林 - 卢茨克。 虽然有近乎纳粹在波兰相当深向东走,从利沃夫北部挂占领我们的领土,但路经此处向西有一个不错的选择。 而这是很难想象的是,法西斯命令的此区域使用集中其主要进攻类别...“





兴趣是由Ivan Khristoforovich的以下词语引起的: «很明显,我们不是在处理边境事件,而是开始精心准备的战争。......给予覆盖部队......为了摧毁入侵的敌人......原来是 虚幻。 这不仅是因为在边境地区,我们有比侵略者更少的功率,而且还因为攻击,尽管在战争,严重措施的前夕采取的措施......但事实证明我们 一个突然的......“

西南战线总部执行部门负责人写道,战争突然开始。 边境附近的两个机动部队的集中以及他们进入战斗的前部总部也出乎意料。 我们的部门并没有集中在边境。 然后德国人将他们分开......

考虑来自的消息 侦察兵 NKGB Sedova 通过20.6.41是,这是前进至六月的手动21(在RI提到单独的地方显示在上面贴的图片):



在消息中,没有提到已经部分在考虑范围内的机动或坦克装置。 其他侦察员也没有找到这些单位,更不用说休克组织的工会了。 这再次证实了将军的记忆I.Kh. Bagramyan和A.V. 弗拉基米尔。

此外,该报告指出,在一个23-05 20六月有7飞机机场(6轻型单引擎 - 也许它是连接Shtorh,和一个三引擎 - 这显然是玉52),而第二个是建机场没有机场的建筑和飞机。 我们知道,大部分飞机在六月日晚21飞抵机场的边境附近,该信息不能设法得到国家和宇宙飞船的导向,即使已经打开......

情报


考虑一下23-00 28.6.41上的RI Intelligence General Staff。有什么有趣的?

情报报告: ” ......瞳孔中的文件被破坏时的战斗39装甲军司令部透露运营敌人的意图在我们的西部前线的行动。 Установлено在维尔纽斯方向行动 3军队 敌人,布雷斯特方向 - 2军队。 作为3 tk,39 AK的一部分,陆军的冲击组5 [军团] 他在联合西北部和西部战线领导的进攻,和25.6 3军从维尔纽斯地区早上转向明斯克在西部战线的后方行动......“

只有一个星期后,我们的战争探索的开始设法获得有关2-RD和3个色氨酸,这在总结被称为军队可靠的RI。 据3-28个月甚至色氨酸我们的情报被知道关于在57微米(12和19等,18 PPM)的其组合物中存在。



“23.6陆军总部3位于Suwalki东北15公里的森林中; 5 AK总部 - Lozdzeya; 39总部tk - Simno总部20 td位于Alytus附近的森林中; 总部7 td - Alytus以西2公里; 20总部md - Radzyuny。

2陆军冲击小组由24和47 TK以及12 AK组成,在Brest-Baranavichy-Slutsk的指挥下运作,其任务是与明斯克以东的军队3震动小组联系。 在27-28.6期间,对手坚持继续按照指示的方向执行这些意图......

西南战线 - 据记载,敌人的6军队是反对西南战线部队的一部分(我们之前已经证实的数据)......

在战斗中确定了以下敌方单位:175 md朝Lyuboml - Kovel方向行进; 75和299 PD以及14 td在Vladimir-Volyn的指导下运作。 9前线来自贝尔兹的方向。 27期间的对手,28.6继续向Dubno - Rovno,Dubno - Ostrog方向发展,向Shepetivka方向发展,直至3-x坦克师和3-x机动团......“
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在印古什共和国,与6军队有关,“以前可用的数据已确认”。 然后事实证明,以前可用的关于其余德国军队的数据仍然(或根本没有)确认......



从图中可以看出,除了9,75和299步兵师之外,还有11,57和297步兵师在我们的侦察中没有被识别,在指定区域内作战。 此外,Wehrmacht的175-md遗失了。 它应该是25-th MD 3-th微米。 在四个坦克师中,只提到了14-I。 其余三个是非个人的:“......高达3-x坦克师和3-x机动团”。 从消息不清楚:是否是三个非个人坦克划分,或散布个别部分......

应该注意的是,根据无线电智能拦截数据,只有26 th TGy作为1 th,16 th和63 md的一部分的存在由79 June确定(没有关于其他连接和机动病例的信息)。 同意,只有从提交的文件中可以看出,关于在我国边境部署德国坦克部队的整个战前RI是不正确的......

在周期的13和14部分中,详细考虑了非常不同的ROI。 我只引用一张这些材料的图纸。 请注意突出显示的紫色时段。



如果战争?


在4月的第二个十年之后,靠近边境的德国分区数量增加了近一半。 让我们来看看将军的回忆录片段 DD Lyulyushenko 关于这个时期: “在1941的春天,我正在忙着组建21机械化军团[MBO] ...在战争爆发前大约一个月,在GABTU KA,我问老板:”坦克何时到达我们? 毕竟,我们觉得德国人正在准备...“

“别担心,”Ya.N.中将说。 费德林。 - 根据计划,您的身体应在1942年度完整填写。

- 如果战争?

- 没有你的身体,宇宙飞船足够强大......“


在5月的20-s中,第二阶段的机械化部队(42和46 td,185 md)并未计划参加与德国的敌对行动,尽管该月边境附近的德国部队人数大幅增加。 4月底,21-mk的单位被撤回夏令营:分别在Idritsa和Opochka地区的42-I和46-I部门。 185-i md最初是在185-y sd的基础上在Idritsa市成立的。

6月份机械化兵团的计划正在发生变化。 DD Lyulyushenko: “15六月根据军团总部制定的计划,各师和团的指挥官开始向陶格夫匹尔斯方向进行侦察。 Voeikov上校的地图上到处都是标记:集中区域,未来的部署线路,估计的电池位置,移动路径......

21六月我被召集向总参谋部报到。 深夜,我抵达莫斯科并通过电话打电话给总参谋部。 他说:“明天你应该向总参谋部运营管理局局长Vatutin中将报告......”


6月21由一支不完整的军团召集到莫斯科,其中部分军团位于加里宁地区和LVO境内的难民营。 在身体的连接中统治和平的心情。 例如,在6月22上,计划举行46夏令营盛大开幕。 一场盛大的音乐会开始了,在此期间收到了关于战争开始的消息。

在22六月的黎明时期,在苏联入侵德国军队期间,向莫斯科呼吁苏联无法帮助我们的军队。 如果非政府组织和总参谋部在6月上旬22期待战争,那么这是一个重要的高等教育活动。 如果你不指望,那么这就是通常的军事事务。 如有必要,机械化部队转移到PribOVO领土已经在考虑之中。 让我提醒你,Vatutin 20将军6月到晚上也从事小事 - 与MI将军一起工作 哈萨科夫(中亚军区参谋长)。

战争开始后情况发生了巨大变化。 DD Lyulyushenko在操作理事会,我受到了一个令人震惊的信息:德国军队越过边界......定向军官很快向N.F.中将报告。 Vatutin ......有一分钟Vatutin转向我:“而是回到军团。 所有说明都将通过指令“......”发送给您

突然袭击的事实


你是否认为行动局局长对边境局势如此激动,而不是敌对行动的开始? 当然,他对意外袭击的事实感到不安! 我为什么这么认为? 让我们来看看10-00 22.6.41上的第一个总参谋部更新: «西北战线。 ......敌人的地面部队继续进攻并向两个方向发起攻击 - 主力......力量 3-4前部和500坦克 在奥利塔的方向,并提供......打击...力量 到3-4前面有一组未知的坦克...

西部阵线......在地面部队的帮助下,敌人正在从Suwalki地区朝Golynka,Dombrov和Volkovysk铁路沿Sokolow地区发动罢工......

西南前线......在4-35区域内,在弗拉基米尔·沃伦斯克和Lyuboml地区的炮兵射击之后,敌人越过边界向Vladimir Volynsk,Lyuboml和Kristinopol方向发动了一次攻击。 在Karpeshti附近的Chernovtsy地区的5-20中,敌人也发动了进攻......结果......根据未经验证的数据,在Radymno地区的Parhach和Vysotsko,敌人占领了。 对于在Rawa-Russka方向操作坦克的敌人骑兵团穿透了Ur ...

在罗马尼亚网站上...... Lipkany-Reni地区敌人的地面部队试图强迫河竿,但被击退。 根据未经证实的数据,卡塔尔地区的敌人在多瑙河上降落军队......

在部署中抢占我们部队的敌人迫使部分航天器在根据封面计划占据起始位置的过程中进行战斗。 利用这一优势,敌人获得了成功 在不同的方向 取得私人成功...“


在摘要中对航天器有什么危险? 在波罗的海国家,德国军队正在与3-4步兵师的两个加强军团进行攻击。 这些组用坦克加固 - 最多500单位。 500坦克 - 在RI中有两个独立的坦克团(550坦克)或一个单独的坦克团和营(408坦克)。 不要忘记,只有一个完整的坦克师和五个医学博士,他们还没有参加战斗,反对罗德对抗普里奥沃的部队。 步兵部队的进步速度比坦克机械部队的进步速度要低几倍......

对阵萨波沃部队,只有一支朝向德国军队预计将要攻击的方向。 关于布雷斯特市区内的坦克分组总结不是一个字。 那个受到足够大区影响的网站是什么意思呢? 只有 - 德国军队的挑衅或现役的侦察......

对于最强大的军事区--KOVO,发生了一些不重要的事情。 IH Baghramyan: “在Lyuboml地区,一个步兵师向弗拉基米尔 - 沃伦斯基方向前进 - 一个步兵和一个坦克,南部,与6军队的边界, - 另外两个德国步兵师。 考虑到我们在离边境不远的地方有四个步枪师,情况自然不会那么具有威胁性......“

不知何故,总参谋部的所有人都感到轻浮。 如果他们在6月的22黎明时分期待那里的战争,那么总参谋部为什么会相信这些报道来自各地区? 而且不仅是早上的到来,还有每日的总结! 如果期待挑衅,那么一切都会立即变得清晰 - 不要让德国冒险家发动战争...

反恐决定


根据航天器高级管理层提交的业务报告,政府对LCP部队的反击作出决定。 总参谋长拒绝作出这一决定。 这一切都是斯大林,他正在前往西南战线总部的路上,以便处理这种情况......但是,如果地区的报告中有任何可怕的事情尚未到来,那么处理的情况如何呢? 如果不考虑人民国防委员会和总参谋部的意见,斯大林就无法决定反击! 但军方可以说服斯大林这样做的正确性。

在某种程度上,斯大林的访问证实了这一点。 季莫申科和朱可夫在斯大林办公室与14:00到16:00的第二次会面。 与他们一起是Vatutin。 在收到每日报告后,人民国防委员会和总参谋长将向斯大林报告边境局势。 在同一个地方,他们可能提出了一项建议,即通过航天器进行反击并随后进入前波兰领土。 无论如何,总参谋长再一次歪曲事实:他的签名是在指令下进行的,该指令到达了西南阶段的总部。





缺乏可靠的RI(战前和战争的第一天,包括边境附近没有大型机械化和坦克编队)导致对总参谋部信息的不正确评估以及西南联邦部队在卢布林进行反击的灾难性决定。 也许航天器的领导决定使用其战前采购。





在讨论收到的不切实际的指令时,西南阵线军事委员会成员的意见分歧。 在这个时候,总参谋长到了,他们了解当地的情况,没有向斯大林报告前线北翼的真实情况。 只有当场总参谋长才明白情况的严重性,但在莫斯科,他没有意识到这一点......

如果他在到达南高加索阵线总部之前不了解边境事件的严重性,他怎么能随着撤军而赶赴边境地区? 这是对元帅S.M.日记事件正确性的另一个证实。 Budennogo: “斯大林告诉我们,德国人在没有宣战的情况下明天会攻击我们......季莫申科说:”如果德国人进攻,我们将在边境打破他们,然后在他们的领土上......“

在22六月的下午和晚上,他要么确定他的行为的正确性,要么不敢承认他的错误给斯大林,说服他需要对卢布林进行反击。 如果你不敢承认错误,那么也许在战争之前斯大林同志还有许多其他错误的解释......也许这就是为什么他的回忆录中没有关于6月19事件的真实情况 - 22?

待续...
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  1. +8
    26可能是2019 06:13
    我父亲是作为BT-7坦克的机械手在维尔纽斯(当时在维尔诺被称为)战争的,根据他的故事,战前“下层阶级”完全平静,有命令从坦克上拆下发动机,并进行定期维修,因此战争开始后,他不得不朝Velikiye Luki的方向步行撤退,在那里他进入了第一次战斗,尽管在那之前他已有战斗经验,曾作为黑海舰队海军陆战队的一部分与白芬兰人作战过冬天。
    1. +4
      26可能是2019 06:40
      我的父母当时正住在斯摩棱斯克附近,却告诉相反的情况:无数军事梯队来到白俄罗斯,但是在1941年初,他们还是十几岁的少年,可以将这些物品带给更严重的人。
      1. +4
        26可能是2019 06:55
        Quote:210ox
        事实恰恰相反:在白俄罗斯,有许多军事梯队。在1941年初。

        正确地,他们告诉了您。 开始组建坦克部队和其他前锋编队,其部队从内部地区转移。
    2. +1
      26可能是2019 06:53
      根据航天器最高管理层提交的运行报告,政府决定对南联邦阵线的部队进行反击。 总参谋长否认作出这一决定。 这一切都是斯大林,他正前往SWF总部处理局势...
      -来自文章

      不是政府决定“反击SWF部队”,而是红军最高军事领导人-国防部长季莫申科和早期总参谋部-朱可夫。
      正是他们重塑了B.M. Shaposhnikov的计划。 I.V.签署的“关于部队战略部署的考虑” 斯大林在没有适当训练红军从利沃夫(对卢布林和克拉科夫的进一步反击)和比亚韦斯托克(对华沙和普鲁士的辅助反击)未经红军的适当训练的情况下,积极防御红军对德军的进攻。 “以防止德军的集中和部署。”
      为此,他们事先将主要的飞船群集中在利沃夫壁架上,并将很大一部分部队反击到比亚韦斯托克壁架上。
      茹科夫斯基计划的制定工作最迟于15年1941月XNUMX日在“考虑因素”中进行(开发者当时为瓦西列夫斯基少将),没有任何人签字,但以蒂莫申科和茹科夫的名字命名。 该计划规定了飞船对德国人的预防性攻击。
      根据朱可夫的回忆录,当他们向斯大林提出这一选择时,他断然拒绝了。 然后季莫申科和朱可夫将其处理为一项立即的反击计划,这是对不断前进的德军的进攻,目标是西南战线卢布林-克拉科夫,没有经过任何部队训练和侦察,最终涌入了3年22月1941日的第22号指令。茹科夫XNUMX月XNUMX日
      这个想法以前是失败的,注定要击败红军的部队,后来的事件证实了这一点。
      结果是在边界战中飞船被彻底击败,苏联整个夏季军事行动也被击败。
      1. -7
        24 June 2019 17:59
        引用:vladimirZ
        为此,他们事先将主要的飞船群集中在利沃夫壁架上,并将很大一部分部队反击到比亚韦斯托克壁架上。
        茹科夫斯基计划的制定工作最迟于15年1941月XNUMX日在“考虑因素”中进行(开发者当时为瓦西列夫斯基少将),没有任何人签字,但以蒂莫申科和茹科夫的名字命名。

        一切都不是某些前任指挥官所提出的,他们在朱可夫被撤出国防部长一职后决定对朱可夫报仇,这并不能使他们相信。 我不会详细描述当时情况的所有细节,但我只想提醒您,科沃的部队密度低于扎波沃,因此只有那些不了解现实情况的人才能认真谈论“朱科夫斯基计划”。在“为了真相”论坛上给出了:
        ....首先,在22月XNUMX日,科沃部队的人员密度低于扎波沃部队。
        KOVO-前方每1,11公里有1万人
        ZAPOVO-前方每1,42公里有1万人。
        其次,在1945年已经在KOVO的基础上又创建了两个新区-利沃夫(Lviv)和跨喀尔巴阡山脉(Transcarpathian),它们在1946年合并为一个ZakVO,即 人们认识到,CWO的边界太大,这就是为什么它们需要在战争前夕进行改造,但是根本没有时间这样做。 尽管早在1940年就已经考虑过这个问题,但是在那之前就没有了。
        第三,您不知道为什么在战争前夕会引起KOVO的关注,因为您对我们的敌人不太了解。
        早在1939年1940月,甚至在对波兰的进攻之前,卡就已经在德国首次引入,并且到XNUMX年,卡上的各种可销售产品的数量已经急剧增加。
        我不会在这里进行教育计划,但苏联提供的粮食数量甚至超过了石油,这就是为什么正确进行的分析表明,在战争前夕,德国可以对其库存发动三个月的战争,而且仅此而已。
        总的来说,您是很讨厌的奥列格,即使没有真正研究战前局势的整个方面,也接took而至,因此在您的书中,有更多未经证实的指责而非可靠的事实。

        http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=4317&p=144908#p144908
        1. +7
          25 June 2019 06:33
          我不会详细描述当时情况的所有细节,但我只是提醒你,科沃的部队密度低于扎波沃,因此只有对实际情况一无所知的人才能认真地谈论“朱科夫斯基计划”。 -ccsr(ccsr)

          边境小部分上的部队密度与红军蒂莫申科-朱科夫的领导关系不大,他们不指望进攻行动。
          他们最初计划是对B.M. 沙波什尼科夫组织一支由利沃夫突击队(来自比亚韦斯托克的主要和辅助力量)组成的突击部队,进行先发制人的“针对德国军队的打击”,以将其从巴尔干国家中切断并包围德国军队在波兰-“考虑因素”的日期为15年1941月XNUMX日
          当他们的这个“计划”没有得到I.V.的支持时斯大林,然后是朱可夫-季莫申科,将其转变为立即对德国发动进攻的计划,该计划是在德国未经训练和侦察敌军的情况下对苏联发动进攻的,这导致了3年22月1941日的第22号指令,朱可夫在XNUMX月XNUMX日晚上执行了该指令。
          仅仅考虑到由帕夫洛夫指挥官领导的西部投降,前线在前波罗的海国家国家编队步枪军区的军事区的开放,朱科夫的计划是冒险的和文盲的,这还不够在白俄罗斯-红军最高将领的背叛和破坏的元素可见一斑。
          1. -5
            25 June 2019 12:56
            引用:vladimirZ
            边境小部分上的部队密度与红军蒂莫申科-朱科夫的领导关系不大,他们不指望进攻行动。

            您是否想说ZAPOVO和KOVO在1941年XNUMX月的边境地区很小?
            在这些地区中有一些地区,德军很难进攻,但是您无法以任何方式取消部队的密度-这是22月XNUMX日的真实数字,他们计划在战争前夕从那里进军总参谋部。
            引用:vladimirZ
            他们最初计划是对B.M. 沙波什尼科夫组织一支由利沃夫突击队(来自比亚韦斯托克的主要和辅助力量)组成的突击部队,进行先发制人的“针对德国军队的打击”,以将其从巴尔干国家中切断并包围德国军队在波兰-“考虑因素”的日期为15年1941月XNUMX日

            好吧,您无需幻想,因为Vasilievsky的草案中清楚地阐明了第一个战略目标,此后设定了30天的时间:
            二。 红军格萨尔部队行动的第一个战略目标是击败德军的主要部队, 部署在德布林以南 并退出到手术的第30天 第Ostroleka前面 Narew,Lovich,Lodz,Kreuzburg,Oppeln,Olomouc。 下一个战略目标是: 通过从卡托维兹地区向北或西北方向发动进攻,打败德国前线的中心和北翼的强大部队,并占领了前波兰和东普鲁士的领土,眼前的任务是打败德国在河以东的军队。 维斯瓦(Visla),沿着克拉科夫(Krakow)方向,去河边 纳罗夫,维斯拉和卡托维兹地区的财产[21],为此:

            任何阅读此书的军事专业人士都完全理解,如果完成首要任务和主要任务是打败对手的主要力量,则不可能计划后续任务。

            引用:vladimirZ
            仅仅考虑到由帕夫洛夫指挥官领导的西部投降,前线在前波罗的海国家国家编队步枪军区的军事区的开放,朱科夫的计划是冒险的和文盲的,这还不够在白俄罗斯-红军最高将领的背叛和破坏的元素可见一斑。

            没有朱可夫的计划,这些都是军事主题上各种梦想家的发明,但是在这些地区有真正的掩护计划,这些地区的进攻行动处于最后阶段,即使如此,在“有利条件下”也有所保留。
            在研究人员撰写的1941年最可操作的计划中,没有列出制定红军战略进攻计划的要点-它实际上是不存在的,这意味着其他所有东西都是无聊的“历史学家”的发明。
            引用:vladimirZ
            和破坏红军最高将领。

            好吧,如果没有阴谋,破坏活动,Mukhin,Martirosyan和其他作者踩踏这个话题,并认为其中一名军事专业人员会认真地相信这一点,那怎么可能。
            1. +5
              25 June 2019 15:52
              15年1941月XNUMX日发表在文件A.雅科夫列夫的收藏中的“关于战略部署部队的考虑”也是吗? 电影中记录的朱可夫的认可,他们是如何拒绝这项朱可夫-季莫申科计划的?
              什么都没有,“根据朱可夫”,德国人和斯大林的袭击绝对令人惊讶,“这不允许聪明的将军展示他们的“才能”,使“军队充分发挥战斗力”,在《回忆与反思​​》中阐述。 对于朱可夫的“童话”已经足够厌倦,以证明他在战争开始时冒险的,文盲的行为是正确的。 笑 笑
              1. -6
                26 June 2019 18:00
                引用:vladimirZ
                15年1941月XNUMX日发表在A. Yakovlev的文件集中的“关于部队战略部署的考虑因素”也不在吗?

                “注意事项..”-这只是OPERATIONAL计划的一部分,该计划包括多个文档。
                引用:vladimirZ
                在朱可夫的电影中记录的认可,

                朱可夫想减轻自己在1941年击败我们部队的个人责任,因此我谨防相信他甚至在电影中所说的一切。
                引用:vladimirZ
                对于朱可夫的“童话”已经足够厌倦,以证明他在战争开始时冒险的,文盲的行为是正确的。

                他的内根本不是他的某些嫉妒和仇恨归因于他。 就像您想象的那样,一般而言,茹科夫(Jukov)不在国家安全局(NSS)任职的时间只有一周,这引起了季莫申科的注意,并命令他应该做什么。 您甚至还了解到,朱科夫的所有行动必然都是在季莫申科的允许下进行的,后者是他的任务。因此,即使从举止的角度来看,也让朱科夫感到羞耻,就好像他是人民委员一样。
    3. 0
      26可能是2019 16:07
      维尔诺(Vilno)早在1939年就成为维尔纽斯!
    4. +3
      26可能是2019 18:41
      引用:bistrov。
      赢得了与白芬兰人(黑海舰队海军陆战队团)组成的战争的冬天。

      在黑海舰队中,海军陆战队的单位直到1941年XNUMX月才开始组建。芬兰战争稍早一些。 在集体农场的车库中,坦克不是货车,如果从中取出发动机,则说明更换的发动机已经在附近,尤其是在有计划的维修情况下。 如此复杂的维修应在整车交付的储罐修理厂进行。
      “你必须更加小心,更加小心”
      1. +1
        29可能是2019 12:10
        Quote:aglet
        海军陆战队直到1941年XNUMX月才开始组织

        你觉得我在写什么? 我告诉了我。 这位父亲在减压病后首次担任潜水员,他被转交给鱼雷艇,在那里他担任了看护人的实习生,随着芬兰战争的爆发,他们从不同的部门和船只中收集了像他这样的人,武装三尺,每人发30发子弹,并送到所谓的... 从塞瓦斯托波尔到卡累利阿,身穿海军制服,穿着靴子,穿着黑色大衣的“ Teplushkas”,但是到了后,他们变成了毡靴,棉裤,帽子而不是帽子。 您想如何称呼这些部队?
        Quote:aglet
        如此复杂的维修应在油箱维修厂进行,

        即使是现在,在油箱维修车间的情况下,也经常需要更换发动机的零件,而就设计复杂性而言,BT-7油箱无法与T-55油箱进行比较。
        1. +1
          2 June 2019 14:25
          引用:bistrov。
          即使是现在,在油箱维修车间的情况下,也经常更换发动机零件。

          然后他们从父亲那是您的机械驱动器的战车上向他们发送了什么消息? 如何
          然后从潜水员(应征入伍,不是吗?)到TC上的“学员”看护人,再到从“海军”到芬兰人,再到在德军上加油机,这是一个多才多艺的人才可以羡慕的地方。 我找不到任何有关黑海舰队参与芬兰战争的数据。 KBF参加了战斗,包括海军陆战队在内,但黑海舰队没有参加。 你有数据吗?
          1. 0
            3 June 2019 07:31
            Quote:aglet
            然后是一个德国坦克手

            在1940年在黑海舰队服完兵役后,他的父亲继续担任额外的职务,完成了坦克机械师的课程,并获得了Sergeant St.军衔。 服务。

            随后,在第一次受伤之后,军事命运再次将他扔进塞瓦斯托波尔,他参加了防御,指挥排,然后又有一个海军陆战队(人员是水手)受伤,子弹击中肺部,被疏散到大地面被治愈后,他到达了斯大林格勒,参加了在卡拉奇附近的法西斯部队的包围,在包围的最后时刻,沉重的炮弹击中了他的坦克,炸掉了塔,再次受伤,他的手臂受了重伤,他接受了很长一段时间(六个月)的治疗在被治愈后,他不适合战斗服役,继续在一个维修营中服役,以上尉的级别结束了在波兰的战争,获得了三份勋章(两枚“星星”和“爱国”勋章)和六枚奖牌,其中两枚“勇气”和一枚“为军事功绩”,1991年去世。
  2. +1
    26可能是2019 11:54
    ,,,如果你读了战争前夕边防军的情况汇报,他们获取有关德国军队在边界比中央陆军集中更多的知识。 请求

    365从备忘录副人民在德国和罗马尼亚边境地区的德国军队的浓度的内部事务的委员

    15 5月1941城市

    在基尔今年四月在锯(东普鲁士)克莱佩达地区到达15个团海岸高炮。

    10月11日,在Pilau驻扎了以下部队:多达两个步兵团,多达245人的305至250个海军师,一个100和145毫米口径的重型火炮团,一个50辆坦克的坦克团,最多87架海因克水上飞机的空中编队-XNUMX“和多达XNUMX架Junkers-XNUMX轰炸机。

    在Aydkunen区域(靠近边界)是位于直至约四千余人的重炮和motomehchast的10团。 该装置的油箱单元位于Deden和Nikimeshki地区。

    在山月26 1941的区域,步兵营抵达Dorohusk(靠近边界)。 还有一个现场广播电台。 9可能在希尔镇抵达步兵总部

    / 382 /

    师,步兵和炮兵团。 在米斯特山(希尔西北部的8公里)是一个骑兵团,

    在Hrubieszow 10地区,步兵团抵达Hrubieszowa县......

    在5月9的苏 - 罗马边界上 在区域solko(18公里西南Redeutsy和艺术。Itskane)指出,三家德国步兵师的浓度。 13可能与。 德国步兵师位于Dorokhoi地区。

    沿着整个边界线继续建造军事结构,特别是在Kirli Baba地区和Bistrita河谷。 有人指出德国军官和罗马尼亚军事人员对我国领土进行了一些观察和拍摄......

    马斯伦尼科夫中将


    苏联科学院
    苏联历史研究所
    边防部队总局
    边防部队的政治管理

    版本:苏联边防部队。 1939年-1941年1970月。收集文件和材料。 -M .:“科学”,816年。-XNUMXp。
    1. 0
      26可能是2019 13:44
      你引用了一份来自边境单位情报的文件。
      它与总参谋部KA情报部门的数据相比如何? 这些地区真的有多少德国单位? 分析在哪里? 为什么你应该相信边防卫兵的数据而不相信数据军? 我明白你没看过这个循环......

      你没有试图将所引用的书中的359文件N21.4.41与航天器总参谋部情报部的数据和抵达的德国部队的实际数量进行比较?

      这个比较是在周期的15部分进行的,其中显示NKVD边防卫队的侦察高估了抵达德国军队的数量,甚至超过了情报控制。 但实际上,德国部队抵达的人数较少......
      1. +2
        26可能是2019 14:01
        美好的一天 hi
        为什么你应该相信边防卫兵的数据而不相信数据军?

        ,事实证明,该国的最高领导层不相信任何人?
        1. +4
          26可能是2019 14:42
          美好的一天!
          该国最高领导层相信季莫申科和朱可夫同志,他们定期发表权威意见。 据他们所知,他们很少访问圣斯大林(这将是2部分的情况)。 他们还证实了收取费用的要求,以及从内部区域转移零件的要求。 他们还要求国家资金用于建造UR的设施,为他们提供设备。 所有要求。 甚至是29机械化军团......
          最高管理层阅读了所有的情报报告和苏联的所有情报部门,并试图弄清楚......有人给斯大林提供军事案件的建议......
          所有部门的情报机构如何相互交流(包括边防警卫和军团 - 军区指挥官),消息的速度有多快 - 所有这些都是由维多利亚(部分中间某处)在周期的14部分写成的。 我没有在任何地方看到这样的分析。
          1. +1
            27可能是2019 21:09
            Quote:AsmyppoL
            有人就军事问题进行了斯大林的磋商...

            在所有最高军事元帅B.Shaposhnikov中 是一位特别受人尊敬的斯大林-他首先听取了他的意见。
            Quote:AsmyppoL
            消息传递的速度-维多利亚在周期的第14部分(该部分中间的某个地方)写了所有这些信息。 在某个地方,我还没有看到这样的分析。

            实际上,这些评论表明,作者温和地代表了事情的真实面貌,其他作者使用的文本并不总是值得信赖的。
          2. -8
            24 June 2019 18:10
            Quote:AsmyppoL
            该国最高领导人相信季莫申科和茹科夫同志,他们定期发表权威意见。

            但是库兹涅佐夫和贝里亚似乎与它无关-那有什么要理解的呢?
            Quote:AsmyppoL
            最高领导人阅读了苏联所有情报部门的所有情报报告,并试图找出来...

            而且他们什么时候设法做到这一点,如果在他的工作期间仅收到Sorge的800封邮件,并且只有360封邮件被报告(未研究!)给该国领导人? 您是否甚至有这样的想法,至少有五个正在从NKID进行侦察并以民航为终点的构架,其飞行员也在出国飞行中做出了贡献。
            Quote:AsmyppoL
            有人就军事问题进行了斯大林的磋商...

            实际上,在1940年XNUMX月,斯大林甚至离开了红军总军事委员会,甚至连主席都没有。这个事实粉碎了你所有的幻想。
            Quote:AsmyppoL
            所有这些都由维多利亚写在周期的第14部分

            您和她为战争的初期撒了谎?
            1. +7
              25 June 2019 06:06
              佐尔(R. Sorge)作为“德国”特工,提供了可靠的信息以及由德国领导人专门传播的错误信息,包括通过外交机构传播的信息,佐尔在东京基本上从中获得了信息。 此外,佐尔格似乎是在苏联情报部门领导的允许下为德国情报部门积极工作的,这给佐尔格的数据带来了一定的疑问:“双重代理人,他真正为谁服务?”
              而且,在主动的基础上,佐尔格开始将美国和不列颠尼亚五国的外交机构与日本为袭击美国和不列颠哥伦比亚省的亚洲殖民地而准备的信息特别合并,这与苏联领导人和苏维埃情报机构的活动相抵触,以使日本退出进攻。苏联及其在攻击美国和东南亚B.不列颠殖民地的方向上的重新定位。 苏联方面的数据来自美国的苏联情报部门。
              所有这些共同导致了对猫头鹰领导层的不信任。 R. Sorge提供的情报的情报。
              历史学家作家阿森·马蒂罗斯扬(Arsen Martirosyan),俄罗斯联邦外国情报局上校的书中的信息。
              1. -6
                25 June 2019 12:36
                引用:vladimirZ
                索尔格(R. Sorge)作为“德国人”的代理人,连同可靠的信息,提供了由德国领导人专门传播的错误信息,包括通过外交机构传播的信息,在东京,

                这些都是细节,因为它涉及来自各种结构的整个情报信息,据文章作者称,据称这些情报是由政府“研究”的。 我仍然无法想象作者如何理解这一点。
                引用:vladimirZ
                此外,佐尔格(Sorge)似乎是在苏联情报部门对德国情报部门的领导允许的情况下开展这项工作的,

                这写在哪里? 您是否真的相信佐尔格是被德国人​​强行招募的,并且出于对苏联的损害而担心地为他们工作? 您不是不小心生了Martirosyan吗?
                引用:vladimirZ
                而且,在主动的基础上,佐尔格开始专门合并

                您在哪里找到了所有-共享信息...
                引用:vladimirZ
                历史学家作家阿森·马蒂罗斯扬(Arsen Martirosyan),俄罗斯联邦外国情报局上校的书中的信息。

                我不能认真对待他的声明,尤其是在他发表明珠之后,即战争前夕对总参谋部总干事的清除使新人员进入了该机构,从而改善了这一结构的活动。 顺便说一句,我还不完全清楚为什么Martirosyan如此著名地描述了GRU的工作而没有在苏联军队服役一天,并且由于某种原因,它对战争前夕的NKVD如何猛烈抨击所有边界地区的德国特工并无能为力而对间谍活动毫无力量和战争最艰难时期的破坏分子。 为了理解和评估这如何影响1941年夏季我们部队的溃败,这是一个非常有趣的问题。
                1. +6
                  25 June 2019 16:13
                  谁喜欢西瓜,谁喜欢猪软骨。 我不喜欢Martirosyan,不喜欢Rezun-Suvorov,Solonin等人,或者叛徒或不了解情报和军队的人的恶魔。 在我看来,作为专业情报官员的Martirosyan完全拥有研究第二次世界大战历史的分析仪器,特别是情报史,他从情报内部(即使不是GRU而是SVR)知道其微妙之处,本质和最重要的历史。 各种形式的情报的原理和工作都是相同的,只是其目标在GRU,SVR或其他地方有所不同。
                  保留您的意见,我保留我的意见,并接受许多历史学家如A. Martirosyan,Yu。Mukhin,Yu。Zhukov,O。Kozinkin,E。Prudnikova等许多书籍和著作的考验。
                  1. -6
                    26 June 2019 18:10
                    引用:vladimirZ
                    我不喜欢Martirosyan,不喜欢Rezun-Suvorov,Solonin等人,或者叛徒或不了解情报和军队的人的恶魔。

                    我彼此都不喜欢-他们太原始地阐述了战争前夕发生的事情,而且他们常常不敬地撒谎。
                    引用:vladimirZ
                    保留您的意见,我保留我的意见,并接受许多历史学家如A. Martirosyan,Yu。Mukhin,Yu。Zhukov,O。Kozinkin,E。Prudnikova等许多书籍和著作的考验。

                    这是你的事。 但是我可以注意到,如果您想根据苏联军事情报的回忆录提供有关战前事件的更多信息,那么阅读M. Boltunov最好-他不是一个梦想家,他的书比您带来的书有用得多。
  3. -1
    26可能是2019 11:55
    文章错误地描述了1月至6月1941年的情况,现实情况如下:
    - 苏联的军事政治领导层充分了解了在德国 - 苏联边界,挪威,芬兰,斯洛伐克,匈牙利和罗马尼亚建立德国分部和联盟部队的数量和速度的战略情报;
    - 敌军师的数量证明了它几乎从四月1941开始对苏联发动战争的能力。

    在特定情况下战略情报部门缺乏情报信息和每个敌方师的部署战术情报在一般情况下没有任何改变,只是为了揭示第一次打击方向和部署,建议将部分红军从边境深处撤回到苏联境内。他进攻后的部分敌人。

    因此,苏联关于“突击罢工”的宣传断言只是为了掩盖苏联军事政治领导层在战略上的错误估计,即为战争初期在西线的军事行动准备和组织可用的部队。
    1. 0
      27可能是2019 21:15
      Quote:运营商
      战略情报缺乏有关攻击特定日期的情报

      如果是这样的话,那么在21月22日结束时就不会出现b / n指令,这清楚地表明德国人有望在23月XNUMX日至XNUMX日遭到袭击。
      Quote:运营商
      - 敌军师的数量证明了它几乎从四月1941开始对苏联发动战争的能力。

      我完全同意,有一点澄清-德国人知道我们的战区,因此由于春季解冻,它几乎不会在XNUMX月发动战争。
      Quote:运营商
      因此,苏联关于“突击罢工”的宣传断言只是为了掩盖苏联军事政治领导层在战略上的错误估计,即为战争初期在西线的军事行动准备和组织可用的部队。

      我认为,这更像是对法西斯主义者打上烙印的印章,但实际上,所有有能力的军人都知道会发生战争,但并不是每个人都能预知战争将开始一周或一个月的准确性。
    2. -5
      24 June 2019 18:13
      Quote:运营商
      文章错误地描述了1941年XNUMX月-XNUMX月的情况,

      我同意您的观点-这篇文章有偏见,并且考虑到某些事实的操纵,这看起来像是在撒谎。 或者,在极端情况下,我们可以说作者在缺乏知识的情况下的野心与他开了一个残酷的玩笑。
  4. +1
    26可能是2019 14:02
    好吧,一如既往,斯大林同志。 他必须亲自核查边境地区的战斗准备情况。 和一般的家具。 地区指挥官报告了什么? 例如,戈洛瓦诺夫航空元帅的著作。 .....现在我们将打电话给斯大林同志。 -他拿起电话,命令莫斯科。

    几分钟后,他已经和斯大林谈过了。 他没有时间说他正在呼吁现在和他在一起的Golovanov的提交,从他的回答中我知道斯大林正在提出反问题。

    -不,斯大林同志,这不是事实! 我刚从防御线回来。 没有德军在边界集中,我的情报运作良好。 我会再次检查,但我认为这只是挑衅。 好吧,斯大林同志……戈洛瓦诺夫呢? 明确。 [51]他挂了电话。

    -不符合主人的精神。 一些混蛋试图向他证明德国人正在将军队集中在我们的边界上。

    我很期待沉默。

    “主人不想让你服从我。” 他说你自己很多。 但是是徒劳的........ 那么,这段话怎么样? 这就是背叛! 现在,我明白了为什么他们很久没有发布元帅了。 总的来说,对关系史感兴趣的斯图林(TOV斯大林),我建议您与将军们一起阅读-“远程轰炸”元帅。 好吧,告诉我,斯大林是向谁相信该区的指挥官帕维尔,还是情报人员? 几十年后,战争爆发后,我们可以说-有必要这样做,或者以另一种方式,但这就是事实。 在1941年,德国人更强大了,就是这样。 当时党和政府向军队提供了他们所能提供的一切。 这是直到30年代的食物,缺少消费品,住房等。 所有的钱都花在了军队和舰队上,这个国家再也无法重复1914-16年的历史。 没有什么可以等待的。 并不需要盟友的帮助,那么在战前几年中谁会认为英美会帮助我们? 好吧,让我们问自己一个问题,我们的将军们如何处置这些武器? 每个人都很清楚。 我们考虑的是坦克,飞机,枪支等。 我想,也许我们一定不能忘记我们的永恒,我们将立即收到惊喜和惊喜。 m.vo成立第83年年初至今。 pos Moulineaux,训练紧急服务。 一个新的团到达了一个星期的警报,每个人都知道它将是什么,要在哪里跑,要开始什么,等等。 所以呢? 贯穿.......一个地方。 守卫们不要让尖叫者大喊大叫,每个人都拥挤,他们没有任何设备,没有电池,开发人员自己也知道在哪里,等等。 我们正在比较这名41岁的士兵,然后是普通的管道,大多数受过3-4年教育的士兵,我能说些什么。德国人更坚强,花了两年多的时间与他们进行比较并开始击败。
  5. +3
    26可能是2019 14:58
    Quote:未知
    。 .....现在我们给斯大林同志打电话。 - 他拿起电话订购了莫斯科。

    几分钟后,他已经和斯大林谈过了。 他没有时间说他正在呼吁现在和他在一起的Golovanov的提交,从他的回答中我知道斯大林正在提出反问题。

    - 不,斯大林同志,这不是真的! 我刚从防守线回来了。 边境上没有集中的德国军队,我的情报正在发挥作用


    我也想读一下Golovanov。 有一次,他也对巴甫洛夫将军的话感到不满......但他并没有撒谎......
    您指定的Marshal Golovanov的词语和情报信息的分析在周期的16部分中被考虑。 如果有兴趣,请看
  6. -5
    26可能是2019 16:19
    在此之前,事实上,所有反俄资源都将使苏联,白卫队,希特勒派分子,外国武器变得光荣,布尔什维克派受到指责。
    1. +4
      26可能是2019 19:03
      Quote:搜寻者
      在此之前,事实上,在反俄资源方面,所有“优根国家”都会发现苏联的过失。

      在这里,有必要打一个或三个问号,这样,悲观感是不够的……这是什么反俄资源? 有什么事吗 作者写的正确,shtirlitsa搞砸了,总参谋部甚至更多地表达了他对现实的愿望。 他们说没有必要责备斯大林或莫洛托夫。 他们是文职领导人,为军队提供一切必要的东西,他们已经完成了任务。 而且这支军队的领导层是从人民委员和总参谋长开始的,他们都是在撒谎并为自己的利益歪曲报告,后来人们注意到,斯大林同志对监视甲虫和保罗的每一个行动都非常担忧。
      “这时,总参谋长到了,他当场了解了情况,没有向斯大林报告前线北翼的真实事态……而且,如果他不敢承认自己的错误,那么可能还有其他许多错误的解释。在战前到斯大林同志……也许这就是为什么他的回忆录中没有关于19月22日至XNUMX日事件的真相吗?”
      如果有人不理解的话,这就是朱可夫(Zhukov)以及他在西南线的英勇反击,这摧毁了该方向上所有的剩余坦克。 胜利武器的荣耀在哪里,顺便说一下,那时还没有?
  7. 0
    26可能是2019 19:15
    但他没有说谎......不明白,你想说巴甫洛夫,真的没有观察到德国人在边境上集中注意力吗? 有趣的是,事实证明,边境,他们看到了空军,他们看到飞越,但他们看不到巴甫洛夫。 很有意思 这是怎样的.............“特别军区总部的指令

    18 6月1941日,

    为了迅速使该地区的军事行动剧院准备战斗,我订购:

    ...... 4。 8和11军队的指挥官:

    a)在每个军队的现场确定用于设计某些障碍的野战仓库,PT地雷,爆炸物和杀伤人员障碍的组织点。 指定的属性集中在21.6.41 g的有组织的仓库中。

    b)设置雷场,确定团队的组成,应该从哪里分配,以及他们的工作计划。 所有这一切都通过边界部门的填充;

    c)继续采购废料(筏,驳船等),以便在Vilia,Nevyazh和Dubiss河上安排渡轮。 与地区总部的运营部门共同设置的过境点。

    30和4浮桥团将隶属于11军队的军事委员会。 货架应该完全准备好在r上铺设桥梁。 涅曼。 在练习旁边,检查这些团的桥梁铺设条件,达到最低期限;

    d)第8和第11集团军的司令官,目的是摧毁车道上最重要的桥梁:国家边界和考纳斯的Šiauliai的后方线,p。 内曼将对这些桥梁进行调和,为每个桥梁确定炸药的数量,拆除小组,并将所有拆除手段集中在离它们最近的位置。 拆除桥梁的计划,以批准军队的军事委员会。 事实证明,在18.06.41年3月10日,该国领导人直接向各地区,军队甚至部队的负责人表示,军队应该为各种突击作好准备。 他们准备好了吗? 看起来像是对利率指令的集体破坏。 党和同志 斯大林。 他们知道他们必须撤退,因此他们提前在该国东部准备了生产设施。 但这并不意味着将军们会如此迅速地摧毁西部地区的第一道防线。 为此,保罗和他的下属对他们进行了审判。 总体而言,第XNUMX和第XNUMX军将军的完全无所作为导致了大撤退,甚至使我们的部队从比亚韦斯托克(Bialystok)壁架中逃离。 值得一看的德国人的照片,新闻和新闻,对灾难的规模如此震惊。 因为他们在飞行过程中投掷了所有武器,而该国制造的装备却如此困难。 因为环境不是失败。 至少可以伪造德国步兵师。 更不用说,德国人直到最后一次坐在锅炉里,然后才取得了突破。 这是我们的第一个……将军失踪了,但这是一个单独的问题。
    1. +4
      26可能是2019 21:47
      Quote:未知
      “特别军事区总部的指示...

      亲爱的未知者,我不太了解:这是莫斯科对特别西部区总部的指示,还是巴甫洛夫对他下属军队的指示。 告诉我您在哪里可以阅读指令的全文。
  8. -2
    27可能是2019 00:41
    事实证明,秋列涅夫将军在战争前夕故意保持沉默或歪曲事件。

    但是苏联将军可以躺在回忆录中还是对某些事情保持沉默吗?
    也许这就是为什么在他的[Budyonny]回忆录中没有关于19月22日至XNUMX日事件的真相吗?

    事实证明,也许。
  9. +1
    27可能是2019 03:22
    Quote:未知
    但他没有说谎......不明白,你想说巴甫洛夫,真的没有观察到德国人在边境上集中注意力吗? 有趣的是,事实证明,边境,他们看到了空军,他们看到飞越,但他们看不到巴甫洛夫。 很有意思 这是怎样的.............“特别军区总部的指令


    亲爱的未知! 在您提交的短语中,您可以看到完全混淆。 全部堆成一堆。
    我建议阅读循环的14部分。 在2018,关于NKO情报部门和内务人民委员会(包括边防警卫)之间情报信息交流的最佳分析年份不在书中。 所有情报部门的情报报告仍然向政府报告。 分包商的信息由其来源重新检查,或者要求他们仔细检查分包商。 那些人在另一个来源的帮助下尽快重新检查。 几天之内,来自内务人民委员会情报部门的信息被证明是一个非营利组织情报部门,是为了情报而收集的,并被列入名单(包括斯大林和贝利亚)。 后来在这个信息交换是连接情报NKGB,从NKVD隔离。 在这一部分中,所有这些都是书面的,并且在文件的基础上得出了许多结论。 空间局情报局的情报报告将发送到各区(关于他们)。 这是一个智能系列。

    各地区也有平行的信息流:从边境地区到该地区,从边境支队到军队总部,从指挥官办公室到军团总部。 回忆录还包含有关从指挥官办公室甚至向师传递信息的记忆。 大炮部队的侦察观察员积极参加了军队的侦察工作。 该地区的情报部门还从与该地区有联系的非法人员那里获得了信息。 例如,众所周知,PribOVO情报局副局长上校Derevyanko在战前在北军集团领土上处于非法位置,以对抗非法特工,并提出他的观察意见,以便对情况进行后续分析。 也就是说,情报部门正在非常认真地试图了解国外正在发生的事情。 来自各地区的情报报告发送到了航天器的情报部门以及邻近地区。 重新检查了新信息,如果确认,则将其包含在每天的新报告中!

    因此,每个人都知道一切,但数据不完整或错误信息 - 他们被德国情报机构和反间谍所抛弃。 在下一篇文章中,我将继续
    1. +1
      27可能是2019 03:47
      来自边防警卫的情报。 据说,没有人试图分析情报报告中给出的内容。 如果它是关于某事的详细描述,那么每个人都知道边防卫兵的类型。 在14部分中,详细分析了警卫所看到的内容以及它与其他数据的不同之处。 我知道你不想读,你更容易写出你在其他书中读过的东西。 这对我来说并不难,我会再说一遍。

      在《 1939-1941年苏联的边境部队》一书中。 贝里亚(Beria)向斯大林(Stalin)发出了一条消息(日期为21.4.41),内容是将德国部队转移到我们的边界。 该消息详细说明了他从1月19日到14月2018日到达的位置。 第XNUMX部分提供了对该消息的详细的独特分析(任何本书中都没有针对XNUMX年进行过此类分析)。

      该周期的作者计算了17,5德国条件师(在我看来,在18之前,作者没有计算几个团和坦克营)。 18分部为4月初的19天。 它没有考虑到德国部队抵达从雅罗斯拉夫市到斯洛伐克边境地区的边界(92,5公里路段的长度)。

      军队计算25天数(从1.4到25.4.41)从12到15部门。 军队的数据太高了。 事实证明,边防部队的情报更加夸大了德国部分的数据! 换句话说,误导了内务人民委员会,非政府组织和政府的领导。 交叉复核切断了这种错误的信息。

      最有趣的是,从4月4到5月15(当天的42!)整个24部门实际到了。 谁应该相信更多?
      1. +1
        27可能是2019 04:04


        这是循环的16部分的另一个独特数据,也没有在书中的任何地方显示。
        该图显示了年度22 June 1941上德国地图的一个片段。 德国部门的应用非常详细。 矛盾的是,书中的着名地图以及我们边境的德国部门的位置并不是从我们的情报部门获得的,而是从捕获的德国地图中获得的! 这是在知识之后。

        上面的片段显示了德国部队从营(炮兵师)的错位以及截至6月17的更高部分。 在边境可见什么? 边境附近几乎没有任何部分 - 几个营,可能有一个口和电池没有在地图上显示。 有什么可以用双筒望远镜观看?
        同一网站的六月21摘要没有太大区别。 只有部分零件丢失了......我不知道它们的智能在哪里......

        这就是为什么完整的情报报告不会在公开报刊上发表(即使不是每天,但至少每周一次)。 有一篇关于GRU负责人Ivashov将军的论文,情报给了这一期的所有内容和所有书籍都根据这篇论文进行了调整......这是一个给定的,可以在文件的基础上看到,而不是某人的话。

        关于空军的情报 - 所以没有文件。 该怎么指? 这本书描述了关于斯大林指示下将军飞行的耸人听闻的一集......你喜欢读黄色报刊吗? 它就在那里。 遗憾的是它被包含在百科全书中......

        将军沿着NKVD边防警卫侦察机每天飞行的路线飞行。 在波罗的海国家和后面。 每天两次拥有独立信息(交叉)。 从那里沿着KOVO边界。 再次 - 一天两次。 飞机降落在边防卫队降落的地面上。 因此,制定了数据传输系统。 只有信息被发送到边境。 从那里它被强加于其他情报部门并被送往莫斯科Maslennikov。 部分PribOVO和KOVO - 在相关的边境协会。 飞行员没有看到任何特别的东西。 是的,有一些部队。 只有坦克在晚上和晚上进行。 因此,他们和智力的问题。 由于一个原因,坦克的数量相对较近:情报人员使用了计算数据。 德国人不在275坦克的油箱架上。 并根据计算...
        有时间阅读这个循环 - 那里有很多有趣的东西,一切都有文件和记忆......有几百个这样的信息来源....
        1. -1
          27可能是2019 21:23
          Quote:AsmyppoL
          该图显示了年度22 June 1941上德国地图的一个片段。 德国部门的应用非常详细。 矛盾的是,书中的着名地图以及我们边境的德国部门的位置并不是从我们的情报部门获得的,而是从捕获的德国地图中获得的! 这是在知识之后。

          地图不是军事地图而是行政地图,您是否会感到困扰? 为什么德国军队在地球上使用它来施加作战条件? 他们在战前是否也经历过缺牌?
  10. -2
    27可能是2019 08:38
    这是日期为18.06.41/31/11.07.40的指令的链接。来源:http://vpk-news.ru/articles/4 .... 竞选期间,该指令遍及所有地区。 至于情报,以及移交给当局的命令-多亏了一点启发。 我们的总参谋部或gru似乎不知道如何根据情报进行分析,这就是船上的事。 据我报道,我知道确实是这种情况,让当局继续绞尽脑汁,而且我正在受贿。 在这种情况下,永远是斯大林同志。 他们在任何情况下都以等级向他报告有罪。 像这样。 但是巴甫洛夫本人没有感受到战争的来临吗? 与是否有计划涵盖边界或其他事情无关。 军队必须时刻保持警惕,因为她和军队。 从XNUMX年XNUMX月XNUMX日开始,他全年指挥该地区并指挥。 根据事先批准的计划等,在XNUMX月初进行了某种形式的训练营。 最终,事实证明发生了什么,边境地区的防御-失败了。 因为波罗的海的指挥官 铁匠,没有被枪杀,等等。 这是对巴甫洛夫的判决,在那儿什么都说了,什么意思,为什么........根据国防委员会的法令,他们被军事法庭逮捕并接受审判,理由是怯co,未经高级指挥部的擅自放弃战略要地,指挥和控制权的瓦解。 ,无能为力,前西线战区司令,前陆军参谋长帕夫洛夫·D·G。将军,前线通讯司令部前将军V. Klimovskikh少将,前四军司令部将军A. Grigoryev将军陆军少将A.科罗布科夫

    苏联最高法院于22年1941月XNUMX日以帕夫洛夫(Pavlov D.G.),克利莫夫(Klimovskikh V.E.),格里戈里耶夫(Grigoriev A.T.)和科罗布科夫(Korobkov A.A.)的罪名对该案进行了审查。

    司法调查确定:

    a)西方阵线前指挥官帕夫洛夫·德·德·格鲁夫斯基(V.E. Klimovskys)的前参谋长因纳粹部队对苏联的敌对行动爆发而表现出怯co,当局无所作为,缺乏部署,允许指挥和控制权瓦解,武器和武器的投降西线前线部队擅自将敌人的仓库撤离,从而使敌人有机会突破前线;

    b)西部阵线前通信局长格里戈里耶夫有机会与活跃的单位和编队建立前部总部的不间断通信,表现出警惕和犯罪无为,不使用无线电通信,因此从敌对行动的第一天起,部队的指挥和控制就中断了;

    c)西部前线第四军的前司令官A. Korobkov表现出怯ward,怯ward和犯罪无为,可耻地放弃了交托给他的单位,结果,军队陷入混乱,损失惨重。

    因此,帕夫洛夫D.G.,克利莫夫斯基V.E.,格里戈里耶夫A.T.和科罗布科夫A.A.违反了军事誓言,耻辱了红军战士的高级军衔,忘记了他们对祖国的责任,他们的怯alarm和警惕,犯罪无为而为,指挥与控制权的崩溃,武器和仓库的投降,以及部队未经许可放弃作战位置的假设,均对西线部队造成了严重破坏。

    苏联最高法院,帕夫洛夫(Pavlov D.G.),克利莫夫(Klimovskikh V.E.),格里戈里耶夫(Grigoryev A.T.)和科罗布科夫(Korobkov A.A.)被剥夺军事职衔并被判处死刑。

    句子被执行。

    我告诫您,从现在起,凡违反军事宣誓的人,忘记对祖国的责任,毁红军战士的高级职位,所有胆小的and夫和危言耸听者,他们会不惜一切代价严格地遵守战争法,严厉地惩罚战争法令,他们毫不留情地离开战斗阵地并向敌人投降武器。在脸上。

    从团长及以上向整个司令部宣布的命令。

    苏联人民国防大臣斯大林

    -0250年28月1941日第XNUMX号命令。
    TSA MO RF。 F.4,同上 11,d.65,湖。 192-193。 一切都很清楚。 和流泪,对于这些将军,我不会,也没有理由。 由于他们的过错,41月XNUMX日有数十万士兵被杀。
    .
    1. +1
      27可能是2019 17:38
      添加到您的评论,未知(未知)。

      在审判中,Zap.VO的指挥官巴甫洛夫和第四军的指挥官科罗布科夫之间爆发了争执:其中哪一个没有下令从布雷斯特撤出第四军的三个师,而没有履行4年4月18日红军总参谋部的命令。在战斗准备中并将其撤离驻军。 这反映在军事法庭关于军事导弹防御命令的法庭听证会记录中。
      结果,三个布雷斯特师(其中一个是装甲师)被彻底击败,德国大炮从战争的第一分钟起就在军营中射击了正在睡觉的士兵。 同时,包括第2 Guderian Panzer Group在内的德军绕过布雷斯特(Brest)和第4 KA军队的杂乱无章的部队,发现自己在行动方向Brest-Minsk(比亚韦斯托克(Bialystok)壁架的下翼)几乎是毫无掩饰的KA部队。 在布雷斯特方向上,还有13支防空导弹防御部队,但是除了该部队的指挥权和步枪兵团的指挥权外,这支部队没有。

      Bialystok壁架的上侧面-OzapVO和PribVO部队的分界线被PribVO的第11军,特别是在前立陶宛军队的基础上组成的29个步枪军的部队所覆盖。 第29军的士兵和指挥官穿着立陶宛军队的制服,穿红军的红色纽扣孔,保留了他们的专职结构和大部分指挥权。
      随着战争的爆发,由立陶宛人组成的第29军团大部分移交给了德国人,或者散居了家园,向德国人的前线向Alytus UR-维尔纽斯的方向开放。 没有其他航天器部队朝这个方向前进。
      在战争的第3-5天,包括第6哥达第XNUMX坦克群在内的德军从维尔纽斯转向明斯克,与古德里安集团一起在明斯克以西的比亚韦斯托克(Bialystok)壁架封闭了位于明斯克以西的航天器部队的包围。
      红军最高统帅,总参谋部,人民国防军中哪个计划在ZapVO和PribVO部署这样的太空部队,从而导致失败并对此负责,仍然开放? 但是,事实上,这不仅仅是ZapVO命令。 总参谋部以梅列茨科夫-朱科夫和国防部长季莫申科的领导人为代表参加了部队的部署。
  11. 0
    27可能是2019 19:40
    一切都正确。 战争初期失败的原因被掩盖了很长时间,我们的军队不想要真相,您可以理解它们。 几乎所有元帅都还活着,他们设法避免一些问题。 被逮捕然后被释放的同一名默茨科夫。 问题是他,审讯协议,对抗等。 只是消失了。 没有,仅此而已。 例如,您现在可以从Internet上学到很多东西,例如巴甫洛夫(Pavlov)的询问协议,但梅里茨科夫(Meritskov)上却一无所有,它们只写了在55年或更晚时被毁的东西。 所以我们的将军们有些藏身之处。 并注意到斯大林同志去世时,他们立即开始撰写回忆录。 没有至高无上,所有的过失都可以归咎于他。 结果发现他们的坦克很少,飞机也不一样,我们的士兵很烂,等等。 但他们甚至都不记得自己的错误和缺陷。 在有关军事事务的特殊文献中,发现并分析了错误,但谁从大批人中读了这些书。 剩下的就是给你的,“回忆与反思​​”,前线指挥官的笔记,等等,一切都是高雅而高贵的。 从一开始,德国人在各个方面都更加坚强,他必须从错误中吸取教训,而不是一言以蔽之。 这种缺乏了解的弊大于利。 正如众所周知的人说的那样,他们想要最好的,但是结果却总是如此。
  12. 0
    27可能是2019 20:36
    作者:
    尤金写道
    有人认为,该指令应称为“无数字的指令”。 这有点奇怪,因为下一个指令有一个非常具体的数字2! 因此,先前的指令应为1号。 那就是她在苏联历史上的名字。 毕竟,任何人都不会将文档或书中的第一张纸命名为没有数字的纸。

    这没有什么奇怪的,因为1号指令于1941年22月出现,并且在2月将同一编号分配给另一个指令与这些文档的会计处理相矛盾。 从3月XNUMX日起出现新编号与战争爆发有关,这就是为什么XNUMX号,XNUMX号等指令的编号
    指令b / n于21月23.45日1:XNUMX移交给密码机构,并在那里被转移到okrugs,每个okrug都有严格定义的帐号。 但是当起草战争时,战争尚未开始,这就是为什么战争没有数字,不知道事件如何发展的原因。 战争开始后,他们决定将其归因于战时文件,这就是为什么它被视为伟大卫国战争中的第一个数字,尽管在签署后它没有数字-这是它应该保留在历史上的方式,而不是第XNUMX号指示。
  13. -1
    28可能是2019 00:01
    Quote:ccsr
    在6月底21,它明确表示6月预计将攻击22-23

    这不是一个预测,而是实际上是事实的陈述,但这不是重点:从战略的角度来看(这是最高军事 - 政治领导层应该如何思考),具体的攻击日期并不重要 - 应该事先采取预防措施来击退侵略。

    必须认为这次袭击的意外是理所当然的 - 一个不同的立场与天真的信念接近,即你能够及时了解敌人,这发生在1941年。

    苏联领导层没有履行其职责:
    - 将覆盖部队撤离边界至斯大林线,以防止突然袭击并揭露敌人主要攻击的方向;
    - 在斯大林线后面部署工作,建立红军的主要防御阵地,其后方后勤和油库,野战机场和机械化部队的错位区域;
    - 复兴1937之前存在的侦察和破坏基地,位于国家边界和红军主要防御阵地之间。
  14. +1
    28可能是2019 10:51
    西南战线总部执行部门负责人写道,战争突然开始。 边境附近的两个机动部队的集中以及他们进入战斗的前部总部也出乎意料。 我们的部门并没有集中在边境。 然后德国人将他们分开......
    还是会的。 对于他来说,这肯定是出乎意料的。 毕竟,他是您遇到的战争方式。 在基辅和塔尔诺波尔(Ternopol)之间。 他骑着马(与他的运营部门一起,甚至与加密的加密部门一起骑行,该部门显然一直在基辅一直呆到最后),突然他穿过车窗看到了-牧师,爆炸!!! 所有这些骑行活动在22月XNUMX日早晨看到德国飞机轰炸了布罗迪市!
    那我们有什么呢? 而且,自21年1941月XNUMX日晚上以来,位于基辅的KOVO总部不再拥有运营和加密部门,而到战争爆发时,它们也不在塔诺波尔西南边境(Ternopol)的总部中存在。
    没有任何运营部门的前线参谋长是什么? 没事
    没有加密部门的前总部是什么?
    1. 0
      28可能是2019 12:01
      好吧,你必须幻想完整性:
      “在同一天(19年06月1941日),朱可夫(GK Zhukov)的一封电报从莫斯科到达,声称国防人民委员会已命令建立一线政府,并于22月20日将其转移到塔尔诺波尔。 责令其保持“最严格的信任,以警告地区总部人员。” 我们已经事先考虑了所有问题。 根据我们的计算,要通过公路运输整个一线行政部门不仅困难,而且引人注目。 因此,决定也使用铁路。 该地区的指挥官命令在XNUMX月XNUMX日晚上从基辅派出列车梯队,并在第二天早上从总部指挥车队。
      “那部队呢?” 我问了参谋长。
      -到目前为止,仅收到有关地区管理设备的命令。 而且,您需要在不浪费时间的情况下,准备该地区运营计划的所有文档(包括州边界掩盖计划),并至少在XNUMX月XNUMX日之前通过火车将其发送给总参谋部。 之后,与您的部门一起,您将跟随我们乘汽车跟随我们,以便您不迟于XNUMX月XNUMX日早上七点到达塔尔诺波尔。
      自然,令我惊讶的是,指挥部没有作战部门就离开指挥所:毕竟,如果发生某些情况,如果没有操作员或秘密通讯专家,它将无法指挥部队。 但是,普尔卡耶夫未批准将两,三名指挥官以及我的副主席率领的其他三名指挥官与军事委员会同时发送的提议。 他解释说,这是没有必要的:到22月XNUMX日上午,运营部门将已经在塔尔诺波尔,并且在此之前不太可能需要它。
      “所以一切都按计划进行,”这位将军不耐烦地挥了挥手,清楚地表明,没有什么可浪费时间了。”
      运营部门比指定时间早于7年00月22日上午06:1941到达塔尔诺波尔。
      1. 0
        28可能是2019 12:19
        感谢您确认
        对于他来说,这肯定是出乎意料的。 毕竟,他是您遇到的战争方式。 在基辅和塔尔诺波尔(Ternopol)之间。 他骑着马(与他的运营部门一起,甚至与加密的加密部门一起骑行,该部门显然一直在基辅一直呆到最后),突然他穿过车窗看到了-牧师,爆炸!!! 所有这些骑行活动在22月XNUMX日早晨看到德国飞机轰炸了布罗迪市!
        那我们有什么呢? 而且,自21年1941月XNUMX日晚上以来,位于基辅的KOVO总部不再拥有运营和加密部门,而到战争爆发时,它们也不在塔诺波尔西南边境(Ternopol)的总部中存在。
        1. 0
          28可能是2019 12:48
          什么,有人不知道? 实际上,巴格勒米扬一世的回忆录早在1971年就出版了。
          1. 0
            28可能是2019 14:42
            我知道。 也许你知道。 但是,根据此类材料下各种相当普通的文章(不是此文章,本文很可能不是普通的文章)下的条目数量来判断,您不会以为您可能不知道它们,而不是每个人都知道的事实,例如“谢谢,不知道”。
            但是我仍然认为,事实上,巴格拉扬和公司于07:00以及更晚的时候到达塔尔诺波尔。 从11:30-12:30大约需要几个小时。
            自从军队中的前线加密以来,前线总部只在14:00左右才分发(现在作为纪念品)。
            1. 0
              28可能是2019 15:21
              不。 运营部门正好在上述时间到达。
              “情况慢慢消除了。 关于第五和第六军的位置的信息必须一点一点地收集。 大约在上午5点,我们获悉,这些军队掩护带中的纳粹分子已经占领了许多其他定居点,压制了边防军的抵抗力,设防区的驻军以及设法接近边界的掩护部队的高级部队。
              第五军司令部于上午5:10在广播上发送了第一份报告:“索卡尔和塔塔库夫正在起火。第30步兵师无法突破边境,在斯特鲁米洛夫斯基要塞地区以北进行防御。”
              1. 0
                28可能是2019 15:27
                而且
                “当前线参谋长在早上10点报告局势时,基尔波诺斯将军立即召集了空军司令普图欣将军,并要求他将空军的主要精力集中在从空中掩护向边界移动的部队,集中力量打击坦克和敌方机动团体及其最近的机场。
                普图欣离开后,普尔卡耶夫将军将刚刚收到的国防人民委员会指示放到前线指挥官的桌子上。 谈到Vashugin,Kirponos缓慢而清晰地读了它:
                “ 22年1941月4日凌晨XNUMX:XNUMX,德国航空无缘无故突袭并轰炸了我们沿边界的飞机场和城市。与此同时,德军在不同地方开火并越过边界。
                关于德国对苏联的前所未有的野蛮攻击,我命令:
                1.部队竭尽全力消灭敌军,并在他们违反苏联边界的地区消灭他们。 除非另行通知地面部队,否则不得越界。
                2.侦察和打击航空兵以建立敌军航空兵的集中地及其地面部队的分组[94]。 用轰炸机航空的强大打击摧毁敌方飞机上的飞机,并炸毁其地面部队的主要集团。 空袭将送达德国领土最深100-150公里。 炸弹柯尼斯堡和梅梅尔。 除非特别指示,否则请勿对芬兰和罗马尼亚进行空袭。”
                由于该指令的要求非常明确,没有任何评论,因此立即将其移交给部队。”
                因此,从业务部转交订单没有任何延误。
                主要的困难是与第五军和第六军的通讯中断。
  15. +1
    28可能是2019 11:00
    Quote:ccsr
    指令b / n于21月23.45日XNUMX移交给密码机构,并在那里以每个okrug的严格定义帐号转移到okrugs。

    逻辑上假设转移必须从西部地区开始。 而且,KOVO和新创建的SWF不能完全接受加密。
    但是仅在呼叫中心总部的01:45 22.06.1942/XNUMX/XNUMX才收到加密。
    1. 0
      29可能是2019 17:37
      我不知道您现实中他们无法接受SWF中的哪些内容,但实际上一切如下:
      “ 0月25日零时22分,塔尔诺波尔的地区通讯中心开始收到来自莫斯科的电报。 它是写给所有西部地区的指挥官的。 人民委员和总参谋长警告说:“在22-23.6.41期间,德国人有可能突然发动进攻”,并要求在不屈服任何挑衅性行动的情况下,使部队“充分准备战斗,以应付德国人及其盟国的突然袭击。” ... 此外,电报还指出应采取的具体措施:
      “ a)在22.6.41夜间,秘密占领州边界设防区的射击点;
      b)在22.6.41/XNUMX/XNUMX拂晓之前,将包括军方在内的所有航空散布到战场机场,仔细掩饰。
      c)使所有单位进入战斗准备状态; 保持部队分散和变相;
      d)无需准备人员的额外举升就使防空系统进入战斗准备状态; 准备一切活动以使城市和物体变暗;
      e)未经特别命令不得采取任何其他措施。” [92]
      到了晚上三点半才收到这个非常重要的指令,但不幸的是,指令相当冗长。 在法西斯袭击发生前不到一个半小时。”
  16. 0
    28可能是2019 19:22
    作者:
    尤金写道
    在战争开始之前甚至更晚些时候,我们的侦察无法从指定的攻击集团的组成中打开一个单一的德国坦克小组(4个中),也没有一个机动化的兵团(10个中的一个)。 在对我们部队发动战争的前夕,侦察只发现了分散的德国坦克部队:

    即使有情报报告,这个事实也很容易反驳:
    1年1941月XNUMX日,红军总参谋部情报部就德军编组进行特别通信
    31.05.1941
    №660569,

    和5月15日第XNUMX号情报



    这表明了剧院中德国小组的组成。
    至于小组的开幕,我不知道哪个业余人员认为这是战争初期的整个悲剧,但是任何军事专业人员都知道,保卫部队对德军前进的坦克师的命令来自何处绝对无动于衷,主要是至少要知道这是什么服务部门及其功能。 此外,坦克群本身的组成也不相同,并且没有出现在坦克部队中的支援单位。 因此,目前尚不清楚,如果随着敌对行动的爆发,总部立即开始行动,并且从未参加过第一线的敌对行动,那么该团体总部所在地的知识将如何提供。 我不是在谈论这样一个事实,在和平时期,由于无线电静音模式和缺乏空中侦察数据,要发现这样一个总部的位置非常困难,因为 代理商很难进入部署区域,并且派出侦察员出了问题。
    1. +10
      21 June 2019 22:40
      不幸的是,当你匆匆忙忙地批评时,你还没有学会仔细阅读和吸收文本。
      1)在提交的扫描中没有提到德国坦克组或机动军团。 你可以写任何东西,但在情报报告中没有提到这些联想。 如果您有其他信息,请提供文件。
      2)以上扫描证明了作者Vik的正确性。 关于东普鲁士的分组,有一个明显可读的文字,关于五个坦克团的存在,这些团变成两个坦克师。
      关于ZOVOV,同样的情况:六个坦克团转变为四个坦克师。
      关于这一点并写在文章和周期中,如果你仔细阅读文本。
      军人明白1,5-2坦克团不是坦克师! 很多时候它都是关于这个写的......一个人在纸上理解这一点,但在他的生活中没有遇到它,却不理解它......而且很多人都说......
      国防军的坦克团没有必要的运输量来满足坦克师对燃料,弹药,维修服务的需求! 也用于实施分区或师的步兵团的机械化,步兵师的炮兵团的机械化! 只是没有! 另一个组织是该师与团和军团,侦察和机动化机械营等的沟通。 宇宙飞船的命令理解了这一点,但沙发上的专家并不清楚....
      对于沙发专家,我再说一遍:坦克小组总部的发现是一个理解,边界有一个大的移动分组,可以引入突破或防御本身可以突破。 所以德国人在波兰和法国进行了战斗。 大型坦克组。 关于这个在年度和周期的12月1940的会议资料。
      其次,这个概念主要针对哪个区域(按群组数量)。 总部的位置可以给予组的影响方向加上或减去50-70 km的链接。
      坦克组的速度是每天30-50公里。 这确保了步兵,火炮,弹药供应的可操作性。 绕道,周长和深度休息。
      如果有一个单独的坦克团,那么它本身就没有能够在没有步兵的情况下突破,如果给步兵,那么坦克将以步兵部队或编队的速度移动......
      基本的事情值得解释....
      1. -9
        22 June 2019 19:02
        Quote:AsmyppoL
        其次,这个概念主要针对哪个区域(按群组数量)。 总部的位置可以给予组的影响方向加上或减去50-70 km的链接。

        完全胡说八道-一天之内,该团队的总部可以更改位置两次,因此将您的所有计算都放在一个位置,尤其是因为撞击方向50-70公里意味着沿着前方实际上可以达到100公里。 那集团总部所在地的知识又能给您什么呢?
        相反,知道坦克编队的确切位置并跟踪其无线电网络将提供有关敌人意图的更多信息。
        Quote:AsmyppoL
        基本的事情值得解释....

        那么,好好解释一下对边防部队司令员更重要的事情-准确了解与他的军队相对的编队或坦克群总部的位置,而这可能不属于他的军队的责任。
        1. +9
          22 June 2019 21:27
          再次幻想无线电查找坦克单位的无线电网络。 我们讨论了这一点:没有数据证实坦克师,军团和团体网络的发现! 从这个词来看。 没有必要对事实表达你的幻想。 没有事实,因此你的话是虚构的。 关于德国移动连接的不完整信息,协会确认缺乏对情报真实情况的了解,包括无线电情报。
          1. +1
            22 June 2019 21:31
            你带领扫描情报并没有解释它的一个词。 像这个总结证实我们的情报知道一切......
            你引用的扫描直接证实了相反的情况:情报误导了国家和军队的领导。
            尝试自己找到答案)))答案就在表面 - 甚至不需要分析
            1. +10
              22 June 2019 21:41
              我将回答你的问题:对坦克集团总部所在的边防军司令或坦克部队的了解更为重要。
              我用“ part”代替了“ join”一词。 为什么? 因为在这三个地区中,只有三个完整的坦克区! 根据您的扫描。 一项针对ZAPOVO,两项针对KOVO。 其他情报报告也应注意KOVO。 只有三个成熟的坦克师对付三个地区的军队! 边防军是超过三个经过重整的德国师。 因此,我选择了TD未命中的陆军司令
              1. +9
                22 June 2019 22:14
                通过添加坦克团获得剩余的坦克分区。
                如果我知道坦克小组或机动军团总部的存在 - 这是非常严重和危险的! 某处还有其他部分和连接未被智能发现! 如果找到一个坦克组的总部,那么附近至少有两个机动部队 - 最多六个移动部门。 这是规划运营深度为400 km(根据波兰和西方公司的经验)。

                如果在军队面前找到德国人2-3坦克团,那就不那么危险了! 为什么呢?
                坦克架上根本没有机动步兵! 没有机动火炮,没有机动工程和侦察营,很少有车辆可以提供后方交通。 没有机动步兵和其他部分,军团可以走多远? 没有步兵的坦克是铁盒,能见度有限且没有防空。 不是危险的目标......
                将坦克团加入军团? 毕竟,没有其他电动装置(如上所列)! 步兵踩脚坦克的速度有多快? 每天公里数12-15和坦克将以相同的速度行驶!
                与此同时,边境军司令不会发现桥梁不会被炸毁,而是可以被捕获。 因此,步兵师的工兵营将会走腿。 而且许多步兵师的炮兵仍在骑马。 我的意思是,速度明显下降!
                在PribOVO,还注意到了9坦克营,其中也没有加固单位......那里的一切都更糟......
                我没有找到德国坦克团的进展深度。 但是td(其中只有三个)可以达到30-35 km的深度并起床。 虽然步兵编队仍然提供侧翼......
                缺少大型移动群体
                1. -12
                  23 June 2019 10:54
                  Quote:AsmyppoL
                  如果在军队面前找到德国人2-3坦克团,那就不那么危险了! 为什么呢?

                  向一些“军事历史学家”提出这个问题,但是我对此并不特别感兴趣-我不习惯以咖啡为生,并且对那些年的文档更感兴趣,以便得出自己的结论,这可能不会被某人喜欢。 这不是我的自负,而是我服兵役期间的经验。
                  1. +4
                    23 June 2019 12:00
                    所以除了通讯设备之外什么都不感兴趣! 在战术方面 - 一个完整的亵渎......与我的历史学家Kozinkin一起......为什么我必须三次解释专有事实,就像在电脑上玩耍后的小学生一样,SIX TANK军团不等于四个坦克分区! 即使他们拥有足够数量的坦克
                    1. -6
                      23 June 2019 17:37
                      Quote:AsmyppoL
                      因此,除了通讯设备外,您什么都不感兴趣! 就战术而言-完全亵渎....

                      放心吧,水壶-在服役期间,我与通讯部队无关,而且,作为GSVG总部各首长之一的业务值班官,我解决了使我了解22月XNUMX日在各区发生的一切的问题。
                      Quote:AsmyppoL
                      六个坦克团不等于四个坦克师! 即使他们有密闭的坦克

                      我不知道为什么如果一个坦克师的坦克团最少要两个,那么你为什么要胡说八道。
                      1. +7
                        23 June 2019 21:02
                        是的......去年我也想知道:如果他们不确认任何事情,为什么要从互联网上带扫描或大量摘录......
                        还是同样的事情....在您的第一次扫描中,这被确认为情报正确报告了一切,并写道:“反对ZAPOVO的六个坦克团(总共四个坦克师)...”。
                        我回答说,六个坦克团不等于四个坦克师,并解释了原因。 作为回应,您带来了一个新的扫描,它不会批准任何新的扫描。 将坦克团转变为分裂也有同样的废话。 此外,还有关于德国部件部署的许多虚假信息的最详细摘要。
                        但我明白你只和自己说话......
                        你为什么写一个坦克师至少有两个坦克团? 我们不是在战前或战后讨论苏联分裂! 我们正在谈论国防军坦克部门。 在袭击苏联前夕,有一个坦克团! 一个! 你也不知道......
                        根据你提供的情报,1,5坦克团等于坦克师。 这是菩提树! 没有两个机动步兵团,一个摩托车上的炮兵团,一个机动工程和侦察营等等。 但情报部门没有找到这些单位......
                        你读得更慢,你的回答是什么。
                        我可以用文件或记忆来解释我的所有评论,你写的文字离真相很远...... Das ist太棒了......
                      2. -7
                        24 June 2019 12:22
                        Quote:AsmyppoL
                        在您进行的第一次扫描中(被确认为情报正确地报告了所有情况),它写道:“有XNUMX辆坦克团对付ZAPOVO(总共XNUMX个坦克师)……”。
                        我回答说,六个坦克团不等于四个坦克师,并解释了原因。

                        您在军事事务上确实是个谜团-摘要涉及“一个坦克师”(!)和“六个坦克师”,当计算每个师两个坦克团时,它们总共有四个坦克师。 1 + 3 = 4你甚至明白吗? 从3:6 = 2获得3个估计的坦克分区。
                        好吧,有文化,至少不会感到羞耻...
                        Quote:AsmyppoL
                        此外,在该详细摘要中,还存在许多有关部署德国部队的错误信息。

                        您无法以任何方式确认自己的谎言-这是事实。
                        Quote:AsmyppoL
                        根据您引用的情报报告,1,5个坦克团等于一个坦克师。

                        您通常不知道如何理解报告,而且由于您的无知,您没有考虑到在XNUMX个团前面指示的一个坦克师。 而且您仍在尝试从自己身上描绘一些东西,笑到鸡。
                        Quote:AsmyppoL
                        没有两个机动步兵团,一个机动炮兵团,一个机动工程和侦察营以及其他东西。 但是情报部门也没有找到这些部分和总部...

                        你的愚蠢才刚刚过去-到1月XNUMX日,他们可能仍未进入坦克团的行动范围,这就是为什么可能未发现侦察机的原因。 通常,如果到达时,支撑部件可能根本不连接到连接的无线电网络,而只是向连接指挥官报告,则如何找到支撑部件。 通常,您非常愚蠢地评估此类文档并推测情报部门应该做什么以及如何做。
                      3. +2
                        1 July 2019 09:41
                        如您所说,如果您找不到该师2/3的战斗部队,情报部门是如何决定这些部队完全集中的?
                        我一直认为情报是​​基于事实而不是推测。 该地区的情报部门中有分析部门,但预报中有一段文字,很明显这不是经过验证的信息。 没有其他保留的情报中的假设侦察兵是不会给出的。
                        如果摘要中包含此类信息,则将给出检查和报告的指令。
                        陆军人员正在检查,红军总参谋部情报部门正在向NKGB,NKVD及其情报发出请求,他们正紧急试图仔细检查这些信息。
                      4. +2
                        1 July 2019 09:42
                        那么22年1941月XNUMX日,国防军的坦克师有多少辆坦克和团?
                      5. 0
                        4 July 2019 17:02
                        引用:cavl
                        我一直认为情报是​​基于事实而不是推测。

                        他们没有在这里进行猜测-他们只是根据可用的事实进行预测,并且并不总是描述整个情况。
                        引用:cavl
                        如您所说,如果您找不到该师2/3的战斗部队,

                        坦克师的主要力量是坦克团,知道了师的组织结构后,您可以确定缺少的支援单位或其他战斗团的位置。 如果德国人小心翼翼地掩盖了部队的任何动静,那么情报的错误可能会显示出坦克团的位置呢?

                        引用:cavl
                        该地区的情报部门中有分析部门,但预报中有一段文字,很明显这不是经过验证的信息。

                        但是,除了无线电情报和秘密情报之外,还没有进行其他类型的情报,这是否使您感到困扰? 从何处获取信息进行分析?
                        引用:cavl
                        如果摘要中包含此类信息,则将给出检查和报告的指令。

                        除了命令之外,您还必须具有力量和手段,但还远远不够。 因此,没有必要在1941年左右建立幻想-我们甚至没有在德国领土上进行空中侦察。
                        引用:cavl
                        陆军人员正在检查,红军总参谋部情报部门正在向NKGB,NKVD及其情报发出请求,他们正紧急试图仔细检查这些信息。

                        他们全都直接分散进行仔细检查-尤其是秘密情报,这需要时间来转移任务,然后在那儿发现一些东西,然后需要时间将其报告给地区情报部门或通过自己的部门报告给NKVD。 梦...
                      6. +4
                        27 June 2019 07:03
                        德军在坦克师中有一个坦克团。 情报废话
                      7. 0
                        4 July 2019 17:33
                        Quote:RomV
                        德军在坦克师中有一个坦克团。 情报废话

                        在这种情况下,您进行了管理,因为您不知道国防军和红军的坦克师的结构有何不同:
                        坦克分部的结构(前三个部门于1935年成立:第一个在魏玛;第二个在维尔茨堡,后来移居维也纳;第三个在柏林。1938年又成立了两个:第四个在维尔茨堡,第五个在Oppeln)大致相同:Panzerbrigade(坦克旅)包括两个由两个营组成的团,每个团都有三个Panzerkompanie(连队):两个-leichte(轻型坦克); 一种是gemischte(混合); Schutzenbrigade(mot)(机动步枪旅),是两个Kradschutzenbataillon(摩托车步枪)和机动步枪营的机动步枪团的一部分。 该师包括:Aufklarungbataillon(侦察营); Panzerabwehrabteilung(反坦克师); 炮兵团(机动炮兵团),包括一对轻型师; Pionierbataillon(战斗工程师营)以及后方单位。 该州师共有11792名军事人员,其中394名官兵,324辆坦克, 四十八门37毫米反坦克炮,三十六门野战艺术品。 机械牵引炮,十辆装甲车。
                        .... 1940年苏联军队的机械化兵团包括2个坦克师和XNUMX个机动步枪师,XNUMX个摩托车军团和其他部分。 坦克师有两个坦克团(每个营四个),一个火炮和一个机动步枪团。 该州有10940人,375辆坦克 (包括KB和T-34在内的四种类型),95 BA,20枚野战炮兵系统。

                        https://topwar.ru/16703-evolyuciya-organizacionnyh-form-sostava-pancervaffe-vermahta-i-voysk-ss.html
                        如果您有足够的能力,那么您会了解到,各师的坦克数量没有太大差异,但营数有所不同。 如果预先显示坦克师的大小,那么侦察的“错误”又是什么?
                      8. 0
                        4九月2019 12:27
                        错误是TD的结构可能会改变,这在1941年XNUMX月的资料中可以清楚地看到,这是重型坦克作为师的一部分以及更强大的火炮与重型装甲坦克作战的一部分。
                        战争之前,人们一直在不断要求获得这些股。
                        很少有人认为,法国之后的德国人不会在该师中引入重量。
                        但是我们不知道为什么德国人会选择Erzaztanki
                      9. 0
                        4九月2019 13:40
                        Quote:RomV
                        错误是TD的结构可能会改变,这在1941年XNUMX月的资料中可以清楚地看到,这是重型坦克作为师的一部分以及更强大的火炮与重型装甲坦克作战的一部分。

                        该部门是一个部门,确实可以更改结构,但不能通过某人的异想天开(在国防军中的坦克组)来进行,而是在组织活动期间进行。 他们没有在新闻界写这件事,这就是为什么不可能立即跟踪所有组织的变化,而且即使敌人的上层总部有特工,也无法及时获得有关这些变化的信息。
                        Quote:RomV
                        战争之前,人们一直在不断要求获得这些股。

                        好吧,情报不能突飞猛进,尤其是在和平时期,因为对与非侵略条约缔结者的情报进行限制。 这就是为什么智力无法回答所有问题。
                        Quote:RomV
                        很少有人认为,法国之后的德国人不会在该师中引入重量。

                        对于侦察兵来说,这不是一个问题,但对于运营部门的战略家来说,这是一个问题-他们应该向前看,并设定情报任务,以找出敌人朝这个方向前进了多少。 也许这些想法将被成功地埋葬,或者它们在当前阶段可能不可行,然后一切都会the尽。 但这还不是重点,而是情报力量和手段将被转移到虚拟对象这一事实,它们将不足以完成其他情报任务。
                        Quote:RomV
                        但是我们不知道为什么德国人会选择Erzaztanki

                        对于情报部门来说,这是一个非常困难的问题,需要大量时间和专业知识,或者在国防军的订购结构中需要招募代理商。 顺便说一句,已经在1939年XNUMX月,在向麻醉品防御局提交的报告中,提到了对德国重型坦克的测试。
                      10. 0
                        4九月2019 15:35
                        Quote:RomV
                        错误是TD的结构可能会改变,这在1941年XNUMX月的资料中可以清楚地看到,这是重型坦克作为师的一部分以及更强大的火炮与重型装甲坦克作战的一部分。

                        这根本不是您的想象:
                        情报报告
                        西部特别军事区总部
                        关于德军的分组
                        21年1941月XNUMX日
                        猫头鹰。 秘密。
                        红色总参谋部副主任
                        陆军中尉同志 戈利科夫
                        陆军侦察长:3,10,13,4
                        .... 5.部队的大部分位于距边界三十公里的地带。 阿里斯地区Suwalki地区,阿里斯(Aris)继续增兵并向边界撤退。 火炮处于射击位置。 在苏瓦维南部的奥尔尚卡地区,安装了重型和高射炮。 重型和中型坦克也集中在那里。.

                        http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
              2. -11
                23 June 2019 10:50
                Quote:AsmyppoL
                我用“ part”代替了“ join”一词。 为什么?

                不要骗我-我在GSVG总部工作了太长时间,一开始都不知道各个级别的司令官和首长会感兴趣什么。
                Quote:AsmyppoL
                因此,我选择了TD未命中的陆军司令

                您可以选择任何东西,但仅凭自己一个人不了解任何边界区域的某个地区的运行状况会在几天之内发生变化,而且没有人可以预测其变化趋势,而无需考虑该地区不仅从其情报中获得的情报信息建筑物,也可以通过GRU GSH和附近的地区(车队)。
                我简直不能认真对待您的所有其他幻想,因为我了解到您很可能甚至没有在陆军总部服役一天,但您已经开始讨论他们在那儿应该做什么。
                1. +2
                  23 June 2019 12:01
                  我也许这样服役,但是在战术方面,部队绝对没有基本的知识。 我所知道的一个沉着。
                  作者,但你......
                  1. -6
                    23 June 2019 17:41
                    Quote:AsmyppoL
                    也许是这样,但是在战术上绝对没有部队的基本知识。

                    我在学习期间获得了基础知识,但是在学习之后,我不得不处理武装部队的战略联系中的问题,在这些问题中,像您这样的人看起来像小丑,他们决定,如果他们从解密的官方文件中读到一些东西,他们就会比每个人都聪明。
                  2. -7
                    24 June 2019 12:31
                    Quote:AsmyppoL
                    我也许这样服役,但是在战术方面,部队绝对没有基本的知识。 我所知道的一个沉着。
                    作者,但你......

                    你看,你是我们的文盲,你在我脑海中的混乱已经很长一段时间没有让我感到惊讶了,但是当你散发珍珠时,你需要在评估一个坦克群时知道战术,我只能说你是军事方面的一个完全外行。 所有与坦克群的行动有关的事情,都适用于作战计划,而且您不知道战术训练与作战有何不同。 是的,您仍然需要寻找这样的小丑...
                2. +6
                  23 June 2019 21:07
                  为什么要写一个聪明的真理? 作者维多利亚详细描述了各部门情报机构之间的信息传递及其交流。 而且更有竞争力和战前时间! 你不能将战后信息分发给战前! 如果您在文档的帮助下确认您的单词,则可以执行此操作。 否则,这是沙发专家的意见,他不知道战前是怎么回事,嘴里有些东西泡沫。 这甚至不是专家,而是诊断!!
                  1. -8
                    24 June 2019 12:25
                    Quote:AsmyppoL
                    维多利亚作者详细描述了信息的传递及其在各个部门的情报机构之间的交流。

                    一些女士试图分发其他书籍中的文字,但是在这种情况下她没有删节,所以在讨论她的评论时我很清楚。 从你对智力的理解来看,你离她不远。
            2. -12
              23 June 2019 10:43
              Quote:AsmyppoL
              你带领扫描情报并没有解释它的一个词。 像这个总结证实我们的情报知道一切......

              您最好自己开始研究,至少有权说出其中所反映的内容。 整个摘要的文本很大,起始于399页,结束于411。您是否要我为您扫描全部内容? 也许找你自己...
              Quote:AsmyppoL
              你引用的扫描直接证实了相反的情况:情报误导了国家和军队的领导。

              她可能会误导像您这样的人,但是任何军事专家甚至都对她的数据准确性感到惊讶,特别是因为在和平时期很难进行侦察。
              1. +8
                23 June 2019 10:58
                你的记忆已成为现实。 我看到了你对这份报告的扫描。 一年前你在Militeri网站上让他们大笑。
                那么关于错误信息的总结是什么? 想不出来? Nap convolutions)))答案很简单。 有必要拿一支铅笔,一张纸回答问题......我觉得,你不能......这是因为你需要思考,而不是引用和你的幻想.........
                1. +2
                  23 June 2019 11:00
                  我不仅阅读和研究它)))我分析了它,并在维多利亚之后建立了部署部队的地图。 废话公告立即可见。
                  1. +2
                    23 June 2019 11:07
                    好的,尼布都折磨着你。 毕竟,没有什么聪明的你能想到的。
                    您引用的6月15公告的问题在于她重复了31 May的情报报告。 完全......
                    这份报告的错误信息是,在15天内,敌人的部队似乎没有izminilis为一个师而且没有移动到边界不是一米。 事实上,在此期间,德国军队开始密集集中,侦察未被追踪! 我写的所有内容都很容易检查:所有详细的文档都可以在公共领域和人民记忆中获得))))
                    进一步填补愚蠢
                    1. -8
                      23 June 2019 18:22
                      Quote:AsmyppoL
                      好的,尼布都折磨着你。 毕竟,没有什么聪明的你能想到的。
                      您引用的6月15公告的问题在于她重复了31 May的情报报告。 完全......

                      您甚至比我想象的还要愚蠢-在摘要的第一段中,它说的是DATA于1年1941月XNUMX日提交,但您甚至无法正确理解该文本,这就是为什么将您的“发现”放在背后。 首先,学会至少理解摘要文本的实质,以免取笑您的“发现”。
                      Quote:AsmyppoL
                      该报告的错误信息是它造成了敌人的部队在15天之内没有击落一个师的表象

                      在评估情报报告时,您确实是完全无知的,因为要检查情报的所有数据都需要时间,这就是为什么要延迟发布的原因。 但这是针对特定类别的官员完成的,并且最新的操作信息(尚未得到其他消息来源的确认)仅提供给情报机构的官员,并强制性告知仍需要澄清数据。 然后他们全天候处理,老板自己决定与他们进行沟通的内容,以及在知道确切数据之前不知道的内容,以便以后不再到法庭。
                      照亮战争期间的语言:

                      Quote:AsmyppoL
                      实际上,在此期间,德国军队开始密集集结,情报部门没有对此进行追踪!

                      18月22日至XNUMX日的情报报告很容易驳斥这一谎言:
                      猫头鹰。 秘密
                      系列“ G”
                      抄送:
                      致红军总参谋长
                      情报局局长
                      红军总参谋部
                      对于第8,第11和第27军参谋长,
                      西部特别军事区参谋长
                      勘探№02 K 20.00 21.6.41 HQ PANEVEZHIS
                      22.6.41 0.25

                      卡100和000
                      根据可靠的数据,德军继续集中在东普鲁士。 在20.6.41,在Konigsberg-Tilsit铁路段上,军事梯队的活动增加了。 部队继续向州边界发展。
                      浮桥在河上的建设。 内曼(Neman):Rus,Tattamishken(2426),Kloken(1834),Tilsit,Winkel; 继续在威斯维尔地区,并在[ [dv。] Winge(1048)。
                      我们的领土的边界保护和监视已分配给野战部队。
                      在克莱佩达地区,邀请平民(老年人的主要形象)从边界撤离内陆20公里
                      在Suvalka区,居民被驱逐出边境5公里。
                      在12.6.41,在Suwalki地区计数了马匹,应该在20.6.41将其带入军队。
                      东普鲁士的军事人员和平民之间有传言说,驻扎在东普鲁士的部队已被命令采取进攻的起始位置。

                      http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
                      1. +6
                        23 June 2019 21:31
                        作者维多利亚再次详细检查了德国军队部署点的标记。 如果内存看起来很糟糕,那么它似乎是16的一部分。 所有德国单位都位于远离边境的地方。 即使在21的最新报告中,情报部门也没有透露边境附近部队的集中情况。 无需对您无法解释的文档进行扫描!
                        德国军队的集中发生了,但情报部队无法将过往的部队与部队联系起来。 德国人在1940年度组织的假人开始充满了真实的部分,但我们的情报部门无法理解这一点。 因此,自5月底以来,他们未能增加分工数量。 部队即将到来,但情报部门无法理解这种情况正在发生! 根据总参谋部的所有情报和最终设计,可以清楚地看到德国军队的集中时间表。 这是我们的高级指挥官错过的问题! 与此同时,在PribOVO,5坦克团和9个别坦克营合并为坦克师。 更高的命令意识到这些不是完全成熟的部门,不能用于深度突破和操作。 在ZOVOVO中,6军团变成了有缺陷的分区,进入了4,进入了KOVO(我不记得确切,但我不想找你)7军团变成了条件师。
                        在Suvplkinsky凸起上,1或2坦克师似乎注意到了,但直到6月22,没有一个情报部门证实他们的存在或缺席! 这有问题!!
                        根据5月31和6月15(截至6月1)的报道,分部数量是一样的! 并不符合德国军队的实际分布。 什么是重新考虑的情报并不重要。 重要的是,在重新检查后,扭曲的数据得到了确认! 确认德国的虚假信息! 地区情报部门,军团,师通过地区侦察部门收到的报告误导了对编队和工会情况的了解,因为他们并不代表边境附近迅速变化的情况......我试图解释一下。 事实上这是6月15的1 June的总结,并且在5月重复31摘要的要点,这对于白痴来说是显而易见的! 为何解释基本的东西? 或者是你的沟通水平 - 只说明显的东西,不能解释或分析......
                        然后你在你的新论坛和troll进一步的用户....
                      2. -8
                        24 June 2019 12:42
                        Quote:AsmyppoL
                        同样,共同的真理,作者维多利亚曾详细审查过,并在德国军队的位置上做了标记。 如果您对内存不满意,似乎是第16部分。

                        详细信息,不受文档支持。
                        Quote:AsmyppoL
                        无需扫描您显然无法解释任何内容的文档!

                        您无法理解它们-这就是重点。
                        Quote:AsmyppoL
                        最高司令部了解到,这些不是成熟的部门,不能用于深入的突破和行动。 在ZAPOVO中,有6个团变成了4个下级师。在KOVO中(我不记得了,但我不想搜索你),有7个团变成了有条件的师。

                        完全胡说八道-由于您甚至无法正确理解摘要,因此出现了您对六个坦克团和四个坦克师的幻想。 而且您仍然对最高司令部人员感到有些胡说八道。
                        Quote:AsmyppoL
                        收到的通过区域情报部门向Arimy,军团和师的情报部门发送的报告,将误导信息引入了对编队和工会局势的了解,因为他们没有想到边境局势的迅速变化...

                        别说谎-只有少数官员允许来自总参谋部的信息。 甚至更重要的是,将陆军摘要带给陆军指挥官有什么意义,其中包含了多个地区的信息-当您编写所有这些内容时,您是否甚至会脑子发疯?
                        Quote:AsmyppoL
                        我正在尝试解释这一点。

                        您只是军事上的业余爱好者,在计算德国人的四个装甲师时,所有试图解释某些事情的尝试都得到了最好的证明-您坐在水坑里,甚至不了解所有军人如何理解这一点。
                      3. +1
                        1 July 2019 09:47
                        我同意你的看法。 有一些文字,没有分析。
                      4. +2
                        1 July 2019 09:47
                        密集的部队在哪里? 多少,到底是什么? 增长了多少梯队? 以前没有通过军事梯队的是什么?
                        一无所有的摘要。 不能基于坦克群的集中,对飞机重新部署到先进机场的期望以及对22月XNUMX日黎明战争的期望得出结论。
                      5. 0
                        4 July 2019 17:10
                        引用:cavl
                        密集的部队在哪里?

                        这是:
                        根据可靠的数据,德军继续集中在东普鲁士。 20.6.41,在铁路Konigsberg-Tilsit的部分上- 军事梯队的流动增加。

                        “增强”一词仅表示超出通常的时间表。
                        引用:cavl
                        一无所有的摘要。

                        对于您-是的,对于总参谋部的高级职员和军事专业人员,她谈到了所有问题。
                        引用:cavl
                        不能得出结论

                        根据随后出现的“指示w / n”(指示22月23日至XNUMX日袭击发生的日期)的依据?
                  2. -11
                    23 June 2019 11:17
                    Quote:AsmyppoL
                    我不仅阅读和研究了它)))我对其进行了分析,并为维多利亚时代之后的部队部署图建立了道路。

                    您的分析对我而言并不有趣,就像那些从未使用过这些文档并且不知道如何评估它们的业余爱好者一样。
                    Quote:AsmyppoL
                    。 公告的废话立即可见

                    我还没有看到一个单据事实可以驳斥您的情报,因此继续燃烧下去,本文将经受住所有考验。
                    1. +1
                      23 June 2019 12:03
                      看着镜子。 这里有一位完全的业余人士,有着辉煌的军事领袖的沉着......)))翅膀不干扰门口的通道吗?
                      1. -1
                        23 June 2019 17:46
                        Quote:AsmyppoL
                        机翼不干扰门口通过吗?

                        它们足以轻拍您的脸...
                      2. -1
                        1 July 2019 09:48
                        你就像两只鸡,停止集市!
                        然后我会抱怨。
                2. -11
                  23 June 2019 11:14
                  Quote:AsmyppoL
                  你的记忆已成为现实。 我看到了你对这份报告的扫描。 一年前你在Militeri网站上让他们大笑。
                  那么关于错误信息的总结是什么? 想不出来? Nap convolutions)))答案很简单。 有必要拿一支铅笔,一张纸回答问题......我觉得,你不能......这是因为你需要思考,而不是引用和你的幻想.........

                  因此,对于一个磨坊主来说,像您这样的傻瓜正试图刻画您自己的东西,这就是为什么您不必与像您这样的人进行讨论,而只是发布您甚至无法正确评估的扫描结果的原因。
                  Quote:AsmyppoL
                  我们需要拿一支铅笔,一张纸并回答问题...我觉得,你不能...

                  我觉得您将无法理解这不是GRU总参谋部的最新报告-该报告只是向媒体公开,并且众所周知。
                  Quote:AsmyppoL
                  有必要思考,而不是引用引号和幻想.........

                  我很早以前就了解了谁的幻想以及如何幻想-您正试图用普通的外貌掩盖您对军事事务的无知,据说这是因为坦克群总部的坐标没有建立,所以军事情报弄乱了一切,因此我们在战争的头几个小时就被击败了。 任何军事专业人士都会立即了解他正在与谁打交道。 如果您真的想展示自己的“聪明”,那么可以去“为了真相”论坛,在那里发展您的想法,然后让我们看看它们的真正含义。
                  1. +7
                    23 June 2019 12:04
                    报价在哪里确认了motocases和坦克组网络的披露? 或者对于他的话,除了狂野的幻想,没有什么可以回答的?
                    1. -8
                      23 June 2019 17:51
                      Quote:AsmyppoL
                      引文在哪里披露机动部队和坦克组的网络?

                      现在,我将前往档案库为您寻找必要的报告-为了制作这样的椒盐脆饼,必须完成此操作。 等待答案...
                      1. +6
                        23 June 2019 21:32
                        你不能在只存在于你脑中的档案中找到)))
                      2. -7
                        24 June 2019 12:44
                        Quote:AsmyppoL
                        你不能在只存在于你脑中的档案中找到)))

                        好吧,为什么不呢?现在他们揭示了很多东西,但是您不会因此而变得聪明,您本来就太想了。
          2. -11
            23 June 2019 10:35
            Quote:AsmyppoL
            我们讨论了这一点:没有数据可以确定坦克师,军团和团体网络的方向!

            您没有。 并在无线电情报退伍军人的回忆录中反复描述了在战争前夕,德国军队的网络是如何进行无线电拦截和定向的。
            Quote:AsmyppoL
            因此你的话是虚构的。

            因此,您只是这件事的业余爱好者。
            1. +9
              23 June 2019 10:54
              像往常一样,有很多字母,一个新的扫描,没有什么新的.... Zabaltyvanie评论:关于任何事情,但我知道类型...
              是的,你什么都不知道....只是聊聊你的幻想!

              给出具体的文字,指的是坦克协会网络的交集!

              这样的案文和衬线不能归因于motocases和团体的总部在战争开始之前在其他总部领土上的地理位置,并使用了他们的网络。

              而你之前的判断是,谈判的注意事项保存在某些秘密事项中 - 这是你的小说。 OSNAZ无线电部门从属于地区情报部门,因此他们的数据应该在地区情报信息中加以考虑。 没有关于motocases和坦克组的消息。 梦想和涌出更多.. Das ist fictionishshsh)))
              1. -11
                23 June 2019 11:04
                Quote:AsmyppoL
                给出具体的文字,指的是坦克协会网络的交集!

                您是出于头脑问题,还是只是出于无力反对而决定通过提出只能由GRU总参谋部档案库的人员回答的问题来显示您的“聪明”?
                一旦摆好姿势并开始要求论坛用户提供数据,这一点似乎广为人知,但您似乎仍在收获成果。
                斯堪的纳维亚人比您个人不喜欢,特别是由于本文的作者是军事无线电情报界的著名人物,并且不会因为他们在德国网络上工作而撒谎。 顺便说一句,您甚至对地区情报工具的力量和手段一无所知,以了解谁和如何对付德国人?
                Quote:AsmyppoL
                您先前的判断是谈判的衬线处在某些秘密事务中,这又是您的发明。

                您绝对是侦查的一个谜团-来自各地区的主要情报总局的报告有多个方向,其中包括除一般性的每日报告外,数据还在无线电情报线上不断传输,从而对无线电环境进行了更深入的评估。
                Quote:AsmyppoL
                达斯奇妙)))

                会给东方总愚蠢...
                1. +7
                  23 June 2019 12:05
                  但我不是像你这样的骗子,他们发明了他们对事实的幻想
                  1. -8
                    23 June 2019 18:03
                    Quote:AsmyppoL
                    但我不是像你这样的骗子,他们发明了他们对事实的幻想

                    您只是军事方面的业余爱好者,但是您想向自己展示“专家”,您已经开始跳脱裤子了。 受过教育,这是另一位受人尊敬的无线电情报官员写的关于德国各分部无线电网络工作的内容。 :
                    1. +3
                      23 June 2019 21:34
                      Alla车库,它已经在五月的军事现场了! 我们在秋季的一个周期中讨论了你的捏造......没有你在那里声称的那个......或者它是硬化症??? 那你应该去你的网站。
                      1. -7
                        24 June 2019 12:52
                        Quote:AsmyppoL
                        Alle车库,它已经在五月份的Militeri网站上!

                        而且您无法讨论您不了解的内容。 是的,在螺旋桨上有和您一样的茶壶。
                        Quote:AsmyppoL
                        你没有说什么..

                        这意味着总参谋部驻地的著名无线电情报官扎哈罗夫上校发明了1941年他们致力于开放德国无线电网络并寻找分裂方向的依据,据此得出结论,他们集中在西南边界附近。 您对您的无知简直是荒谬的,但这并不奇怪。
            2. +1
              1 July 2019 09:52
              写一段文字,指代坦克师,坦克军和坦克组的衬线。
              所写的一切都可以指步兵师,陆军和野战军。
              关于坦克部队,看来您正在考虑。
              我还将写您的方式:我们正在等待,有充分的证据。
              1. 0
                4 July 2019 17:15
                引用:cavl
                写一段文字,指代坦克师,坦克军和坦克组的衬线。

                好吧,如果您不相信退伍军人GRU GSH上校,专业的无线电情报官,那么即使我撰写文字,您为什么仍会相信我呢?
                引用:cavl
                关于坦克部队,看来您正在考虑。

                顺便说一句,坦克师的无线电网络比步兵网络多,所以我不需要考虑任何事情-您只是没有这个话题。
                引用:cavl
                我还将写您的方式:我们正在等待,有充分的证据。

                以及为什么要为您着想-请欣赏并喜欢作者的文章,尤其是因为您对他的一切都信任。
  17. 0
    30可能是2019 10:55
    引用:genisis
    0月25日零时22分,塔尔诺波尔的地区通讯中心开始接收来自莫斯科的电报。 它写给了所有西部地区的部队司令。

    这是正常现象,毫无疑问。 信号员接受所有涉及他们的东西。 但是关于这个
    引用:genisis
    人民委员和总参谋长警告说:“在22-23.6.41期间,德军可能会突然发动进攻”,并要求在不屈服任何挑衅性行动的情况下,使部队“充分准备战斗,以应付德军及其盟友的突然袭击。” ... 此外,电报还指出应采取的具体措施:

    以后才能知道 随着加密部门的到来。
    也就是说,信号员采用了一组常规标志。 至此,信号员的工作结束了。
    但是,在加密犊牛到来之前,SWF的指挥官和他的参谋长可以反复与总参谋部联系,在HF上接收加密程序的内容。

    从朱可夫(G.K. Zhukov)的回忆录中:
    这时,我和国防委员会正在与地区指挥官和参谋长进行不断的谈判,他们向我们报告了边界另一端越来越多的噪音。 他们从边防部队和前线掩护部队那里获得了这一信息。
    在约 24月21日XNUMX小时,基辅地区的指挥官MP P. Kirponos在特尔诺波尔的指挥所报导了HF, 除了普卡耶夫将军报告的叛逃者外,我们部队还出现了另一名德国士兵-第222步兵师的第74步兵团。 他游过河,来到边境警卫队,并说,德军将于4点开始进攻。 M.P. Kirponos被命令迅速将该指令转移给部队,使他们保持警惕

    从普尔卡耶夫的回忆录可以看出,他 亲自 开始打电话给西南战线的军队和个别军团,目的是向其指挥官传达从莫斯科收到的有关HF的信息。
    同时,普尔卡耶夫(Purkayev)指出,许多指挥官问为什么没有通过密码将信息以规定的方式传送给他们。
    1. 0
      30可能是2019 12:44
      不要告诉我您在哪里找到普尔卡耶夫的回忆录。 我没碰到,很想见面。
  18. 0
    30可能是2019 16:53
    引用:genisis
    回忆录
    术语“记忆”是指“记忆”。 任何回忆。 从单词“ Memoria”开始-即“ Memory”。 因此纪念馆。
    不一定带有“某某回忆录”这样的精装书。 hi
    “在1月2日凌晨22点至XNUMX点之间,地区部队司令收到了总参谋部的命令,要求德国人越过边界过境时,使部队完全进入战斗准备状态,以各种方式反映,不要自己越过边界或飞越边界,直到特殊订单。 <...>
    我...在TERNOPIL ...大约于凌晨3点22.6.41到达。
    在我到达时,该地区部队的指挥官基尔帕诺斯将军已经收到了总参谋部的命令,使部队处于戒备状态,但他没有向任何人发出任何命令。
    收到基尔帕诺斯将军关于总参谋部下达的关于预期德国进攻的指示, 我立即立即将所有陆军指挥官亲自赶到了BODO装置。 在3到4个小时内,他亲自将命令发送给每个人 使部队充分准备战斗,按计划进行防御。 越过德国人时,应以各种方式反映国家边界,不应该越过边界。 我们的飞机不会飞过特别指示。

    所有陆军指挥官都接受了这些执行指示。” (俄罗斯联邦国防部文件网站。战争爆发前夕)
    1. 0
      30可能是2019 17:12
      奇怪的是您没有在这里读到,第8页
      “密码电报同志 “ Kamkov在6上午22.6点左右被送来(在密码部门收到文件后)。”
      您先前曾写过您对运营部不早于11:30-12:30到达的信心的信
      1. 0
        30可能是2019 18:33
        是的,有这样的事情。
        所有陆军指挥官都接受了这些指示以执行。 为了验证这些命令是我个人发出的,我要求每个司令官都问我一个安全问题,我们两个人都应该知道其本质。 除指挥官4 [9] com以外的所有指挥官。 科斯滕科问我这样的问题。 例如,第六军同志司令 MUZYCHENKO问了我以下问题:-陆军将军茹科夫同志的妻子的中间名是什么? -指挥官6 [4]回答:“我相信,我开始执行。” 卡姆科维将军亲自通过简单的电话与骑兵部队的指挥官(该部队位于谢佩托夫卡地区)进行了交谈。 他把它交给了他以及指挥官。
        卡姆科夫将军回答我说,在他收到该地区军事委员会的电报之前,他不会做任何事情。 密码电报同志 坎科夫被派遣 6上午22.6点左右(密码部门将文件送达后)。
        陆军指挥官以个人命令通过电话和电报升起了警报部队。

        但是,这似乎确实是……。
        我们在这里看:

        各地的密码学家工作大致相同。
        从文档中可以看出,花了45分钟再次解密和加密。 这些密码学家在固定条件下呆在常规位置。 这是有轮子的人。 他们需要转过身,以规定的方式拿取加密笔记本,将其放在哨兵的监视和防御下的保险箱中,为其装备。 秘密 工作场所。 那是相同的时间。 好吧,至少要30分钟。
        我已经计算了从Broad到Ternopol的时间。 现在的距离是78公里。 但是请记住,在战后时期,这条道路曾两次变直甚至三次,因此在1941年,距离不少于100公里。 路还没有铺好。 列的速度,上帝禁止40 km / h。 甚至更少。 对于至少2,5小时的旅行。
        是的,巴格拉姆扬亲自写道
        当我们越过剩下的60公里到达塔尔诺波尔时,一小群法西斯飞机轰炸了我们的车队两次。 幸运的是,没有造成严重伤害。
        好吧,显然巴格勒姆(Baghramyan)的记忆发生了什么。 因此,即使是现在,在一条伸直的柏油路上,并考虑到我们之间78公里的捷尔诺波尔和布罗迪市的扩大边界。
        但是巴格拉姆扬写道,德国人两次轰炸了他们的车队。 他不敢冒险说,尽管炸弹从右,从左,从前和从后方爆炸,他们还是说飞往了目的地。 但是,总的来说,应该假定首席车队(飞行员的目标非常可口)仍然在路边森林中的某处等待两次爆炸。
        因此,如果我们考虑到德国人是在04:00飞越我们的边界,则越过布罗迪(巴格拉米扬第一次见到他们的地方),这就是130公里。 (沿直线)从边界出发,重载的容克斯(Junkers)早于04:30。
        因此,如果我们假设未对总部纵队进行轰炸,那么在两个半小时内,纵队将到达特尔诺波尔。 就像 时间07:00。
        他们被炸了两次... 炸弹吃了多长时间? 消除轰炸造成的“轻微损害”需要多长时间? 换个轮子怎么样? 您需要更换多少个轮子? 未知。 但是我相信,如果再增加2个小时甚至09个小时,我们不会弄错。 也就是说,该专栏理论上不会早于00:XNUMX到达总部。
        但是我相信,为了有时间躲避炸弹袭击,车队不是沿着马路行驶,而是拥挤在森林中。 好吧,不是在高速公路上,而是在乡间小路上。 也就是说,那么将有必要再增加2-2,5小时。
  19. -8
    24 June 2019 17:09
    作者:
    尤金
    例如,MVO部队的指挥官秋列涅夫将军表示,他仅在22月XNUMX日上午才了解到有关律师事务所总部的创建。 事实证明,秋列涅夫将军在战争前夕刻意保持沉默或歪曲事件,而在发现这种“歪曲”的地方,人们可以开始寻找事件的“第二谷底”。

    完全是胡说八道,只有在军队服役一天的平民才能相信。 秋列涅夫(Tyulenev)写下了真相,因为他没有传言知道前线的创建,而是知道他交了审查并签署了这份文件,这是军队的习俗。 从这一刻起,他上任。
    在战争开始之前甚至更晚些时候,我们的侦察无法从指定的攻击集团的组成中打开一个单一的德国坦克小组(4个中),也没有一个机动化的兵团(10个中的一个)。 在对我们部队发动战争的前夕,侦察只发现了分散的德国坦克部队:

    另一个业余的废话-在情报报告中,记账的主要单位是师,而不是他们的协会,特别是因为坦克群没有正规的结构。 对于任何指挥官来说,更重要的是要知道敌人可以建立多少个编队,而不是知道他们在部队或团伙中的联合。
    一个无知的经典例子:
    多少个师 在教皇? 斯大林突然打断了丘吉尔的推理。

    即使是政客,平民,也都知道必须在各部门进行会计核算,但是我们错误的研究人员仍然不知道这一点。
  20. -8
    24 June 2019 17:22
    作者:
    尤金
    因此,贝洛夫将军所说的“情报部门拥有如此接近现实的详细信息”是错误的。

    他们是错误的,因为他们驳斥了您关于情报错误地在罗马尼亚开设该组织这一事实的谎言。 弗拉基米尔斯基(Vladimirsky)甚至不是第5集团军参谋长的声明,只证明了他可能不知道该地区情报部门所知道的事实:
    摘自第5军总部作战部司令的回忆录 弗拉基米尔斯基(Vladimirsky)也认为,我们的情报并未完全打开德国的坦克编队:

    如果此事由地区参谋长亲自决定,为什么地区情报部门的负责人到底应该将所有信息带到陆军作战部门的负责人。 您甚至可以说些关于军队命令的聪明话吗?
    因此,根据RI,到22.6.41,我们边界附近的德国师的数量 事实证明,该数字接近其实际数字。

    是的,对于这样的工作,有可能立即提出,以奖励智力结构中的许多参与者。 但是,这是在1942年春季完成的,当时我们向许多方向撤退。
  21. -8
    24 June 2019 17:50
    作者:
    尤金
    这再次证实了伊赫将军的回忆录。 Baghramyan和A.V. 弗拉基米尔斯基。

    在所有回忆录中,没有人写下他们的个人错误。 例如,此声明仅表示,我们的回忆录无法正确评估未来作战区域的分组和配置,这是他们的直接责任:
    他们。 Baghramyan:“另一个重要的运营区域-卢布林-卢茨克- 我们没有给予应有的重视。 尽管这里纳粹占领的波兰领土与我们接壤,向东延伸得很深,从北部悬在卢沃夫上方, 但是,这种来自西方的壁架并没有得到很好的解决。 很难想象法西斯司令部会在这个领域集中什么力量来集中其庞大的进攻力量……»

    如果我们的指挥官最初不相信德军会在那里前进,那么情报信息又与它有什么关系?
    缺乏可靠的RI(战前和战争的第一天,包括边界附近没有大型机械化和坦克编队)导致对总参谋部的信息进行了不正确的评估 以及SWF部队对卢布林发动反击的灾难性决定。 也许航天器的领导者决定使用战前的空白。

    业余爱好者的另一个谎言,因为3号指令将任务设置为22月24日至26.06日,并且不下令向卢布林发起攻击。 文本本身指出必须在3之前捕获LUBLIN DISTRICT,但没有说到做到这一点的力量和手段。 没有特定的顺序。 第XNUMX号指令的实质是赋予前线指挥官穿越国家边界的权利,而这只能由该国政府决定。 这就是为什么该指令是紧急发出的,而不是夺取卢布林的命令。 顺便说一句,掩盖计划很容易反驳文章作者的谎言-毫无疑问,有必要计划这项行动以俘获卢布林。
  22. 0
    31 July 2019 15:08
    有趣的是伊万·赫里斯托福罗维奇(Ivan Khristoforovich)的以下话:“每时每刻,我们都没有在处理边境事件,而是经过精心准备的战争,这……越来越明显……下令给掩护部队……消灭入侵的敌人……真是不切实际。 而且不仅是因为在边境地区我们的部队人数少于侵略者,而且因为尽管在战争前夕采取了认真的措施,但发动进攻……对我们来说仍然是突然的……”
    我想知道Ivan Khristoforovich想谈几小时? 他什么时候来参加战争的?
  23. -1
    13 1月2020 19:06
    一个典型的例子是第二骑兵军司令官回忆录。 Belova:“ ... 2月21日星期六,我去了地区总部的情报部门……情报部门提供了非常接近现实的详细信息……”


    我在Belov的回忆录中找不到这些词。 但他发现了别的东西-根据他的回忆录,贝洛夫将军在21月XNUMX日度假。
    1. +1
      23 1月2020 18:50
      如果您没有找到任何东西,那只会表明您很少阅读有关战前事件的文献。 有了这样的展望水平,可以检查一下吗?
      我不建议您可以在哪里增加...
      您只需要仔细阅读所有内容...
      1. -1
        23 1月2020 20:01
        我从10岁起就开始阅读回忆录。 我的第一本书是瓦西列夫斯基(Vasilevsky)的《毕生的工作》,然后是巴格拉米扬(Bagramyan)的《战争就是这样开始的》。

        没错,成年时期有很大的突破,但我会追上。

        同时,我会将与Belov的回忆录的链接视为您的错误或错字。 这似乎是一个相当平衡的方法。

        好吧,如果您当然对我戳鼻子,那么您就准备承认自己错了。