俄罗斯舰队的意识形态僵局? 不,俄罗斯社会!

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以美国意识形态危机为例


在上世纪四十年代末至五十年代初,美国海军陷入了严重的危机:他们无法证明对国家和人民的需要。 确实,世界上没有一个 舰队,甚至可以与美国人相比。 而且,如果在同一指挥下,世界上所有机队的总和不能以相同的方式与美国机队相提并论。 美国海军根本没有对手。 问题:“如果俄罗斯人没有一支,为什么我们需要一支舰队?” 越来越想知道。

在四十年代末期,一位问过他的人是美国总统哈里杜鲁门。



杜鲁门的逻辑,受国防部长路易斯约翰逊的启发,如下。

压制美国唯一的潜在敌人苏联的必要主要力量是战略力量。 航空手持核弹。 战争的主要战场是欧洲,在那里美军和盟军将不得不制止苏军。 舰队和海军陆战队与之有什么关系? 无关,必须消除这种“责任”。 舰队应减少到能够确保将军队转移到欧洲及其供应的护送部队的水平。 其他一切都是多余的。

这一立场得到了军队的支持,军队对预算的更大部分感兴趣,空军已经将自己视为全球地缘政治因素。

然而,在美国,人们不能简单地拿东西,解散或清算它。 在这种改革的道路上通常是国会,这是阻止它们的正确方法。 然而,为此,有必要引起公众的注意。 随后发生的事件在美国人中是众所周知的 故事 作为“海军上将叛乱”。

我们必须向当时的美国水手致敬 - 他们做到了。 关于美国海军未来的争议是在公开报刊上刻意制造的。 很多人都花费了采石场,其中包括非常高级的军人,例如海军少将丹尼尔Galerie,一系列关于不允许海军失败的文章的作者,只是奇迹般地避开了一个军事法庭,从未接过过海军中将。 在朝鲜战争期间,即使是航空母舰6部门的指挥也没有帮助。 然而,水手的阴谋是成功的。 由于在国会开始听证会,大屠杀能够减速,实质上减少了拒绝建造新船并减少可用船只的数量。

然后战争开始于韩国,其中41%的所有打击乐任务都是由甲板飞机完成的,即使在釜山桥头堡的战斗中也没有完全丢失。 和incheon-vonsansky登陆。 顺便说一句,海军陆战队由于长期资金不足而已经严重退化了,这就是为什么它起初“表现得如此糟糕”。 这成了一种见解 - 美国人大多意识到,如果没有海军,他们至少不会保留全球影响力。 然而,还需要更多 - 舰队必须向社会证明,不仅需要与朝鲜战争有关,而这场战争很快就会结束。

这也是完成的。

在1954,年轻但已经知名的博士Samuel Huntington发表了一篇文章 “国家政策与跨洋海军”,其中一切都摆放在货架上。 亨廷顿正确地指出,任何服务,如舰队,都会消耗社会资源。 为了让社会充满信心地分配这些资源,它必须了解为什么需要这种服务以及它如何符合国家安全的利益。

关于海军,亨廷顿通过以下考虑证明了这一点。

美国海军应该为美国在海洋提供安全的阶段是过度 - 敌人舰队被摧毁。 现在,舰队正在应对新的威胁 - 欧亚大陆。 以前,舰队的任务是与船只作战,现在是与岸上的战斗 - 韩国证明了这一点。 这支舰队已经实现了盎格鲁 - 撒克逊人所谓的海上指挥,即海上指挥,现在必须确保实现美国在当地的战略目标。 诸如能够将航空集中在海岸线的任何一个地方的大规模集中的能力,以及基于舰载航空部队进行核打击的可能性(刚刚出现),计划大规模出现的具有数千公里作战能力的重型舰载轰炸机 武器 (A3D Skywarrior已经过测试),给了这样的机会。 地中海的统治使得通过土耳其领土对苏联的“心脏”造成了这样的打击。 亨廷顿还预测,导弹的早期出现将允许对远离海岸线的目标进行打击。 与此同时,根本没有人质疑美国海军在世界任何地方的部署 - 整个世界海洋都是他们的“湖泊”。

亨廷顿和海军上将是对的 - 虽然不是海军,但是美国空军在所有美国战争中都受到了主要的冲击,而在地面上主要的贡献是军队,而不是海军陆战队,海军在战斗中的作用始终是至关重要的,但在表现力量方面就像武力外交手段一样,美国海军原则上没有竞争对手。

那么,如果在1948-1955年代,美国人会采取不同的方式,我们现在可能生活在一个不同的世界。

这是一个例子,说明正确的战略如何不仅拯救了武装部队的失败观点(这本身对社会没有价值),而且为社会本身带来了不可思议的好处,多年的负贸易平衡 - 只占其中的一小部分。 如果没有美国在世界上的军事统治地位,美国人就永远无法拥有现有的生活标准,如果没有舰队,这将是不可想象的。

好吧,不久之后,潜艇弹道导弹的时代开始了,这进一步巩固了这种状况。

今天 - 我们有


目前,俄罗斯正在经历同样的自然心理海军危机。 船队存在惯性。 即使在最高指挥官的层面上,也没有对可以实现的目标的理解,拥有训练有素且装备精良的舰队,而且甚至在一些水手中也是如此。 结果,没有通过美国的杜鲁门的实验经常与我们一起经过。


当我们仍然知道如何“策略”,尽管很糟糕。 母舰“Magomed Gadzhiyev”,命令“Zhdanov”的巡洋舰和造船厂“无私”在战斗活动中相互停泊


目前,舰队由总参谋部海军控制,海军总部难以理解地转变为什么,指挥基础设施被摧毁,如海军中央沉降中心,舰队指挥给军区,造船计划主要由远离海军的人组成,尽可能地,海军的任务完全由这些人组成。

主板已经成为一个功能非常有限的管理部门,总司令已成为“婚礼将军”。 车队遇到的问题很大一部分来自于此。

这是怎么发生的? 正如本文前面所示 “对俄罗斯来说更重要的是:舰队或军队”,错误是由伟大卫国战争和以前的历史产生的基本认知扭曲。 人们本能地感觉到(没有想到)未来将与过去一样,然而俄罗斯的威胁和潜在任务的性质今天与四十年代前半期及之前的情况截然不同。 相反,我们自己将在陆地上开始战争。 但是,在我们弱小的情况下,我们会得到一记耳光 - 没有人会伸手进入熊的口中并开始对我们发动陆战,全世界都知道这些事情是如何结束的。 大海是另一回事,不难理解,只是想一点。

但不幸的是,一般人并不这么认为。 他用陈词滥调的方式进行操作,一旦进入他的脑袋,将这些陈词滥调像一副纸牌一样洗牌。 这是一个很大的思考,但没有什么可以做 - 已经形成的成人心灵极难“重拍”。 关于俄罗斯人,当一个人不理解现实与他自己的想法之间的差异时,这种情况会进一步加剧,这种情况会进一步加剧,并真诚地相信,如果他以嘶哑的方式捍卫某些观点,一个影响某事的真正因素。 因此,例如,出生的超级飞机和船只能够沉没航空母舰。 人们只是想相信它们,并且不明白物质世界不依赖于它们的信仰。 你可以用这种信仰冷静地睡觉,但只有在某人的炸弹被唤醒之后,才会为时已晚,但是,唉,普通人无法理解他的行为与推迟的后果之间的因果关系,从而导致某种形式的停滞。在我国的公共思想中,包括在军事领域,这也是一次又一次地重复。 我们已经有了“小罂粟”和“外国领地上的鲜血”,以及“两小时内的两个团”,但是,作为一名愚蠢的观察者,我们的人民仍然没有学到任何东西 - 不惜任何代价。

作为中间结果之一:清楚地理解为什么我们需要一个舰队,社会没有,没有它,权力,这是这个社会的延续(无论谁想到它)。

目前,有两个开放(未分类)的文件描述了俄罗斯海军建设的优先事项。 第一个 “俄罗斯联邦的海事政策”。 总的来说,这是一份严肃的概念文件,只是希望能够实现其中所述的目标。 但是,关于海军有很多。

从理论上讲,理论文件应该是 “俄罗斯联邦在海军活动领域的国家政策基础,为期2030年。 我们说 - 这不是一个学说。 是的,这是正确的(尽管它是精简的,除了美国以其名称命名之外没有潜在的竞争对手)确定了威胁。 嗯,就是这样。 事实上,整个文件都包含了美好的愿望,其中许多不再仅仅是不能实现,而是从根本上无法实现。 舰队任务通常在第13段中制定。

13。 海军创造并保持必要的条件,以确保俄罗斯联邦海上活动的安全,确保其海军存在,展示俄罗斯联邦的旗帜和国家在海洋中的军事实力,参与打击海盗活动,在国际社会开展的军事活动中,符合俄罗斯联邦利益的维和行动和人道主义行动,要求俄罗斯联邦的军舰(船只)到外国的港口,保护 靠近俄罗斯联邦国家边界的水下环境,包括反潜,反潜防御,以保障俄罗斯联邦的安全。


同样的成功,该文档的作者无法写任何关于任务的内容。 从2012开始,海军(剩下的就是它)在特殊风险条件下从事军事运输(叙利亚快车,在2014运送地铁分队到克里米亚),在沿海基础设施上发射巡航导弹,参加地面作战行动海军陆战队(叙利亚)与FSB一起领导了对亚速海上乌克兰港口的准封锁行动,并有效地向地中海的美国人展示了几次力量。

但是对于巴解组织来说,我们有一个失败,具有反颠覆的防御 - 不知道敌人是如何训练水队的。 无论如何,作者还了解有关外国游泳运动员在该国境内降落的报道,以及有关“密封”的水下冲突中PDSS的伤亡情况。 但相反的是完全未知的。 没错,这一切都很长。

如您所见,该理论与实践严重不符。 而且,这种差异实际上甚至更深。 没有关于与地面部队和VKS的互动的说法。 鉴于此前的历史经验和海军航空的现状,这只是一个悖论。 没有关于打击恐怖主义的言论 - 今天的这项任务比打击海盗更为重要。 没有关于地雷威胁的消息,这再次说明完全无视历史经验。

“基础”充满了防御精神 - 我们在捍卫,捍卫和克制,没有任何关于有时进行进攻性军事行动的言论。 但能够攻击地球上的任何一点 - 舰队的“时尚”。

没有什么能够以某种方式限制时间框架,海军从和平时期到军队的适应秩序......

目前尚不清楚为什么该文件的作者没有规定诸如舰队的地理分割以及无法确保在大多数剧院中对潜在对手的数量优势。 目前尚不清楚为什么没有关于海军航空的说法 - 也就是说,它是唯一能够保证能够进行快速战区间机动的部队。 但是有一种关于这种机动潜艇的幻想 - 无论谁愿意这样做。

一般来说,有必要阅读本文件,但要清楚地了解这是一个亵渎。

现在 - 应该如此


相比之下,值得关注美国方面 海事战略 - 八十年代的“海上战略”,这是美国海军在80s对抗苏联的活动的基础,并且非常成功。

那里的一切都完全不同。 主要对手被定义为 - 苏联与其“合并”,直到华沙条约的国家不可分割。 已确定苏联在欧洲以外的潜在盟友 - 利比亚,朝鲜,古巴和越南。 揭示了他们在海战中的真正可能性。 列出了苏联海军战略的主要特征,其目标和目标,苏联的政治领导,其优势和劣势。 冲突升级的顺序已经分阶段确定 - 从和平时期到使用战略核武器的全球热核战争。 列出了美国海军的具体目标 - 从保持与欧洲的通信和冲突开始时的“进攻性采矿”,到最后登陆堪察加半岛,科拉半岛和萨哈林岛(如果情况允许的话)。

盟军的作用,击败苏联及其盟国部队的顺序,其他类型武装部队在与舰队联合行动中的作用 - 例如古巴和越南 - 将被海军和空军轰炸机“中和”,北太平洋战争的开始将伴随阿留申群岛上的军队单位,以防止苏联登陆部队占领他们。

有人提出美国海军使用核武器的方法以及苏联方面对此类武器的可能反应。 有人保留了对苏联在当地的战略潜力进行罢工的可取性,以免迫使俄罗斯人使用他们的洲际弹道导弹。 确定保护航运的措施。 该战略每年制定一次,并每年进行一次审查,为了让美国海军准备好按照这些计划采取行动,每年都会举行非常危险的挑衅性演习,在此期间对苏联城市的袭击进行了调整(参见NorPacFleetExOps'82,他同样的“堪察加珍珠港”)和苏联领土上的特种部队遭到轰炸。 这些演习被用作对苏联领导层施加军事政治压力的工具 - 并且成功。

这是一个连贯的战略,包括目标,力量,手段,计划,应该做什么的愿景。 我们能够生出类似的东西吗?

有人可能会争辩说仍然有封闭的文件,就像那里一切都在那里。 不幸的是,虽然总参谋部和国防部的这些封闭命令确实存在,但这些文件的水平不允许我们相信海军将重生为有效的作战部队。 如果没有“进入红色区域”,那么这些只是短期解决方案,“现在我们正准备用巡航导弹袭击沿海目标,而且价格低廉; 现在我们需要建立反盗版巡逻队 - 而且价格便宜。“ 不存在全球性和深度发展的东西,仅仅因为我们的总参谋部主要是军事人员,他们对海军的作战和战略能力知之甚少。

顺便说一句,苏联“生下”了一个理智的策略,即使没有正式化 - 科特科夫的“直接追踪”是一个相当的战略,并且工作了一段时间 - 无论如何,苏联在世界上的巅峰时期恰恰归功于这个概念。美国人有时会因害怕而出汗 但只有当他们改变游戏规则时,一切都变得更糟,但我无法给苏联海军足够的答案。

事实上,训练有素的海军部队能够为任何国家带来巨大的利益。 财务方面。 这是一个不言而喻的事实。 但为了实现这一目标,社会必须了解从舰队中获得什么。

不要发明问题的答案:为什么我们需要海军? 这绝对适得其反。 不,我们的人民必须为自己回答一个完全不同的问题:哪些国家希望从这些黑人形式的人那里得到什么,只能由他们给予?

然后一切都会开始改善。 但不是之前。
484 评论
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  1. -7
    16可能是2019 18:07
    美国人需要海军作为他们的国际警棍。 我们需要一支舰队(加上“莉安娜”号和“集装箱”),以带有一个核弹头的“锆石”淹没美国的一个槽-一个“锆石”。

    而美国国家领土的目标将应对战略导弹部队和GUGI。
    1. +11
      16可能是2019 18:22
      运营商..我同意当他们十年来没有建立Su-57,T-14和其他联盟时,建立庞大的舰队,好像在没有裤子的情况下购买夹克一样...
      1. +15
        16可能是2019 18:43
        Su-57已订购,该程序保留了引擎的缺席。
        T-14很可能只是原始的,有一个系数。 新奇事物在80%以下,这种系统通常进行了数十年。

        可以为2025制造或多或少的坦克,购买几个营组,折磨它们,考虑到所有的侧柱制作T-14А,购买几个团套装,并开始制作T-1X,这将成为Armat中所有新产品的体现,是的,它将按预期工作。

        否则,微调这种复杂的系统通常是行不通的。
        1. +12
          16可能是2019 19:16
          前几天,好消息传开了。 我们开始生产现代化的“变阻器”。 KShMki火炮。 那些应该在90年代初参军。 这样的馅饼。 “精英部队”花了大约20至25年的时间才能获得该综合体,根据其能力,该复合体几乎赶上了地面炮兵综合体。 反过来,世代相继落后于现代西方人。
          前几天,一位邻居说,他的儿子,一名学员,被“非法使用”了这款平板电脑。 自苏联时代以来,炮兵被迫自费进行炮兵自动化。 我父亲是PMK,我在BASIC上使用了微型计算机,现在Android上的几乎所有程序都已翻译,然后bam ...平板电脑被禁止了...我不知道人们会怎么做...再次向PUO致敬...

          从这些派中……“什么都没有,该死的,太可怕了……”……我们迫切需要十几艘航空母舰,将动力投射到中非共和国
          1. +15
            16可能是2019 19:19
            铲起,停止小丑。 没有人建议以装备地面部队为代价建造数十艘航空母舰。

            顺便说一下,我记得一个沉迷于笔记本电脑的人,他已经忘记了如何阅读拍摄数据。

            他的笔记本电脑后来意外破了。 正好在射击。

            如果没有自动化,这不是我需要的,我只需说些什么。
            1. +31
              16可能是2019 19:32
              引用:timokhin-aa
              顺便说一下,我记得一个沉迷于笔记本电脑的人,他已经忘记了如何阅读拍摄数据。

              8))))))))))))))))))我们不说谎吗

              引用:timokhin-aa
              他的笔记本电脑后来意外破了。 正好在射击。

              这个词应该像是“他的笔记本电脑每年在冬季战斗射击中停止工作”

              哦,好吧,自动化! 前几天我指出,要想成功拍摄,只需以头部,双筒望远镜,广播电台和地图的形式拍摄就足够了,而我却因为逆行而受阻。 让我们相处吧。 在极端情况下,请使用直尺代替望远镜。

              那是当我们的步兵停止购买贝雷帽并使用已发行的贝雷帽时,我们将有能力花钱购买舰队的时候到了。
              那永远不会是8)))))))
              1. +18
                16可能是2019 20:03
                Quote:锹
                那是当我们的步兵停止购买贝雷帽并使用已发行的贝雷帽时,我们将有能力花钱购买舰队的时候到了。
                那永远不会是8)))))))

                猛加...
              2. +15
                16可能是2019 23:00
                Quote:锹
                那是当我们的步兵停止购买贝雷帽并使用已发行的贝雷帽时,我们将有能力花钱购买舰队的时候到了。

                不仅鞋子,而且田野田鼠...
                1. +7
                  17可能是2019 07:35
                  Quote:PSih2097
                  不仅鞋子,而且田野田鼠...

                  好吧,她仍然可以忍受。 最后,可以在膝盖或屁股上缝一个洞。 不漂亮,但不影响战斗准备。
                  但是鞋子...这些是鞋子。
              3. +1
                17可能是2019 02:18
                “别骗我”-蒂姆先生这是不可能的! 他是一切的战略家和天才,他的观点是最终真理。
                1. +6
                  17可能是2019 07:30
                  引用:LeonidL
                  “别骗我”-蒂姆先生这是不可能的! 他是一切的战略家和天才,他的观点是最终真理。

                  只是大炮对“一切都坏了就射击”这个话题有一种“时尚”。 这并不意味着副官如此认真,这意味着上校少校看到射手手中的电子设备的可能性很高,这将向人们介绍该设备“被30毫米炮弹刺穿了” 8)))
                  威利·尼莉(Willy-nilly),有必要将“守旧派”射击技能保持在足够的水平
                  1. +4
                    18可能是2019 02:40
                    其他时间。 在大多数情况下,刺刀攻击和旧颧骨都不会滚动。 唉。
                    1. +2
                      18可能是2019 14:07
                      引用:LeonidL
                      其他时间。 在大多数情况下,刺刀攻击和旧颧骨都不会滚动。 唉。

                      在战斗中,还有一把工兵铲。 她至少对电子战的影响不敏感。
                      1. 0
                        18可能是2019 17:52
                        舰队不是步兵;您不能用铁锹作战。 是的,在现代战争中,绿色的不太可能会挥动铁锹。 是与中国...
                      2. +1
                        18可能是2019 18:11
                        引用:LeonidL
                        舰队不是步兵,你不能用铲子打架。

                        这是肯定的。 在舰队上划桨比较方便。 但严重的是,在EW的条件下,你必须准备好使用瞄准,导航等方法。 没有他们的电子设备。 所以,以防万一。 电子产品是一种反复无常的东西,受到EW,EMI的影响
                    2. +1
                      18可能是2019 17:28
                      在老式火炮中,它比电子设备快。 经过适当的培训。
                      1. +1
                        18可能是2019 17:53
                        更快-对。 但是现在,它通常更重要,更快,更准确。 但是,正如苏霍伊(Sukhoi)的例子所示,它是电子电子产品,没有人取消手动控制。
                      2. 0
                        18可能是2019 18:05
                        引用:LeonidL
                        但是现在,它通常更重要,更快,更准确。

                        更准确地说。
                        调零是确定拍摄设置的最准确选项。
                      3. 0
                        18可能是2019 18:29
                        这就是敌人是否有机会再次发动瞄准。
                      4. 0
                        10 June 2019 10:36
                        Quote:锹
                        调零是确定拍摄设置的最准确选项。

                        也是一种吓fire目标的绝招。 今天,有必要掌握非射击方法,-发现目标,飞行时发射10枚炮弹,-改变位置。 否则,效率为零,或者尸体和废金属在他们身边。
        2. +5
          16可能是2019 19:37
          也许吧。

          但是在游行队伍中应该只有战斗。 它不是在进行政治宣传,而是在实践。
          1. +28
            16可能是2019 20:20
            Quote:迈克尔德拉金
            也许吧。
            但是在游行队伍中应该只有战斗。 它不是在进行政治宣传,而是在实践。

            您看,这里的榕属...是“需要”,有时甚至是“紧急需求”。 还有“伟大”
            我将以火炮为例进行说明;不过,它离我很近。

            例如,“联盟”。 新型自行火炮。 很酷,很现代。 如果我们将它们放进部队,我们将成为世界第一(这不是在开玩笑)。 这将是非常昂贵的。 就像新的核动力航母。
            但这将是可见的结果。 有一些事情要大声报告,有理由敲打胸部的脚跟。 这是最纯粹形式的“伟大”。

            并且有一个新的气象登陆套件。 长期以来,人们一直在开发它,它应该在每一个研钵,桶和反应性电池中使用。 哪个应该取代一切仍然是苏维埃,DMK。 再加上诸如风枪之类的古老但仍在“服役”的东西。
            您不能真正夸耀新的DMK。 不可能将其拖过游行队伍的看台。 但这是“必要”,也是最紧迫的
            1. +5
              17可能是2019 02:31
              你是对的。 航空母舰已经过去了。 是的,不是,俄罗斯联邦具有地缘政治,战略目标和使用机会。 最近,又有一篇文章汇总说,最好有一个巡洋舰或三艘护卫舰。 愚蠢已经名副其实-每艘巡洋舰就像攻击集团核心的一艘船一样(由于没有航空母舰),在护航中需要两到三艘护卫舰和防空(ABM)护卫舰。 但是……鉴于除了叙利亚以外完全没有基地和基地,因此甚至一个这样的集团(中队)也必须将油轮与之拉在一起。 和拖船,水上作坊,补给船……这是罗兹德文斯基的中队的翻版,同样以最慢的船员的速度进行。 最主要的是零战斗力,潜在敌人的力量在海上具有完全优势。 仅剩下一项重要但次要的任务-升国旗,格斗训练,格斗训练任务。 TE-军事政策。 但是机队的急剧增加还需要沿海基础设施的急剧增加-从系泊设备,培训班,沿海营房,仓库...到DOS,DOF,幼儿园和学校,增加VMU的招聘人数,等等。这全都是预算,但这不是全部印刷卢布绝不等同于印刷美元。 因此,克里姆林宫正走在不对称和低成本计划的道路上。 我认为,在可预见的将来,一流舰艇和航空母舰的建造不会发光,只有SF和TF的两个舰队才需要护卫舰和护卫舰。 根据可能的挑战,黑海舰队已完全恢复。 BF在侯爵夫人水坑以外根本没有前景。
        3. DPN
          -7
          16可能是2019 21:31
          让我们希望,苏联在1945年获得的帮助不会让您失望,直到俄罗斯的工业崛起。 可以说俄罗斯是苏联的边界,只有人口少了两个,其他所有东西也是如此。
        4. +3
          16可能是2019 23:03
          引用:timokhin-aa
          哪些国家希望以黑名单的形式从贵族那里接受呢?


          我离舰队很远,因此我想问:俄罗斯可以并且应该向海军分配什么任务?
        5. 0
          17可能是2019 09:22
          亚历山大,你对上帝的话在耳边 眨眼 ! 甚至讨论这些问题也很吓人,以免混淆
      2. 0
        17可能是2019 06:38
        而是在没有wards夫的情况下)
      3. 0
        17可能是2019 15:50
        坦率地说,同意一个人在没有套鞋,裸露的肚子和秋天的泥泞中也“尴尬”。 在我看来,这篇文章似乎不是关于护卫舰优先于坦克的优先事项,而是关于了解海军及其任务的本质和实质。 我认为,在彼得还没有之后的时间还不够。 无论是在帝国时期还是在苏联时期,都没有关于现在的事,也无话可说。 因此,假设....海洋,岛屿思维(英国,日本。美国)。
        感谢亚历山大的文章。
      4. +1
        22可能是2019 14:31
        建立车队是一回事,而社会对车队的需求和目标的意识是另一回事
        现在大概每1人中只有100人可以为舰队表达至少某种理智的声音
        在德国,距第一次世界大战大约有十年的时间,三分之一的人可以清楚地说明为什么提尔皮兹将建造昂贵的战舰,以及为什么该国将从中受益。
        但是俄罗斯联邦根本没有明确的海军战略-都归结为对海岸线和潜艇的愚蠢保护。 在制定此策略之前,无论我们如何资助它,我们永远都不会拥有一支健全的舰队。
    2. +10
      16可能是2019 18:38
      但不幸的是,一般人并不这么认为。 他用陈词滥调的方式进行操作,一旦进入他的脑袋,将这些陈词滥调像一副纸牌一样洗牌。 这是一个很大的思考,但没有什么可以做 - 已经形成的成人心灵极难“重拍”。 关于俄罗斯人,当一个人不理解现实与他自己的想法之间的差异时,这种情况会进一步加剧,这种情况会进一步加剧,并真诚地相信,如果他以嘶哑的方式捍卫某些观点,一个影响某事的真正因素。 因此,例如,出生的超级飞机和船只能够沉没航空母舰。 人们只是想相信它们,并且不明白物质世界不依赖于它们的信仰。 你可以用这种信仰冷静地睡觉,但只有在某人的炸弹被唤醒之后,才会为时已晚,但是,唉,普通人无法理解他的行为与推迟的后果之间的因果关系,从而导致某种形式的停滞。在我国的公共思想中,包括在军事领域,这也是一次又一次地重复。 我们已经有了“小罂粟”和“外国领地上的鲜血”,以及“两小时内的两个团”,但是,作为一名愚蠢的观察者,我们的人民仍然没有学到任何东西 - 不惜任何代价。


      顺便问一下,您租用一个帐户需要支付多少钱? 我一直对PR Poseidon的预算感兴趣,不分享?
      1. +10
        16可能是2019 19:35
        作者,尊敬您!
        很棒的文章,独一无二! 我从来没有读过任何以这种通俗易懂,易懂易懂的形式阐述的任何东西……据了解,海军出了点问题,尤其是在船坞溺水之后,原因仍然不明确。 但是,所有事情都如此可怕,没有这样的理解。 再一次谢谢你!
      2. DPN
        +8
        16可能是2019 21:36
        我们的人民仍然没有学到任何东西-不花钱。
        我们对国王,牧师有信心,教会为信仰加盖印章并非没有。
      3. +2
        17可能是2019 02:36
        这是加拿大的一个问题……亲爱的,您呢? 您知道的一切,在军事和海军科学与战略的所有领域中,他们都超越了一切,“普通人不认为”。 你是谁? 如果您接受执行您和您的合作伙伴的所有建议,希望,更正,指示等,一切都会陷入僵局。 您从未接触过舰队生活的实际方面,而您所有人都只是普通人以漫画书形式表达的良好祝愿。
    3. +8
      16可能是2019 23:36
      这里是警棍。 美国是一个岛屿帝国,其大多数殖民地正是出于控制目的而从海上进入的,因此需要一支强大的舰队。 在过去的50到70年间,美国人一直在世界各地的资源基础上进行持续的战争,而机队则确保了这些征服活动及其控制的成功。 其他一切都是歌词和珠子-如皮肤病等。
    4. +2
      17可能是2019 16:19
      到目前为止,在您列举的力量和手段中,只有“美国低谷”存在。 所有“葡萄树”,“锆石”等-到目前为止都是神话般的Vova的动画片。 更不用说对美国军舰使用甚至一个SBS都将导致核战争。 还是您认为我们的战略导弹部队会应付任务,而美国的对口力量不是? “我们要去天堂,他们只会死”?
      1. -1
        17可能是2019 17:52
        实际上,只有俄罗斯联邦,美国,中华人民共和国和其他核国家的战略核力量,美国和其他海军的低谷已经不再开展业务了 - 看到朝鲜在不使用SBCh的情况下连续两次击落敌方的AUG。

        雷达侦察卫星和高超音速反舰导弹只是蛋糕上的樱桃。
        1. 0
          17可能是2019 18:52
          我敢于指出,我们的KKS在Khmeimim解决了问题,美国人可以轻松地在世界任何地区解决一个AUG。 因此,不仅战略核力量存在于地球上,而且不仅(而且不需要那么多)它们都需要。 但是超音速和其他“卡通人物”是已故第三帝国的直接“巫婆”。
      2. 0
        18可能是2019 09:23
        Quote:samaravega
        还是您认为我们的战略导弹部队会应付任务,而美国的对口力量不是? “我们要去天堂,他们只会死”?

        究竟! “……因为我们是受害者,而他们是侵略者。” 完成报价。
        1. -1
          18可能是2019 18:44
          如果你在天堂,这会让你感觉好些吗? 你的母亲,妻子,孩子? 对于数百万在毒气室中的公民和犹太人来说,这更容易,因为他们是受害者,纳粹是侵略者? 在广岛和长崎的日本帝国成千上万的平民在被光辐射和冲击波烧毁的瞬间,有时间悔改他们是侵略者吗? 他们是侵略者吗? 死亡是一件严重的事情,因为它是不可逆的。 天堂的存在尚未得到证明。 这些不是电脑游戏。
          1. 0
            18可能是2019 18:47
            Quote:samaravega
            你在天堂的事实让你感觉更好吗?

            当然! 你希望永远生活在这个世界吗?
            1. 0
              18可能是2019 20:39
              不,但我想和我的家人一起躺在床上,我的孩子和孙子们一起生活。 从你的回答来看,你没有孩子。
              1. +1
                20可能是2019 01:08
                Quote:samaravega
                不,但我想和我的家人一起躺在床上,我的孩子和孙子们一起生活。 从你的回答来看,你没有孩子。

                这个世界上的一切都将以启示录结束。
                1. 0
                  22可能是2019 18:49
                  你现在可以安排你的个人。 或者不知何故不情愿? 我个人不急。
                  1. 0
                    23可能是2019 03:55
                    Quote:samaravega
                    你现在可以安排你的个人。 或者不知何故不情愿? 我个人不急。

                    知道如何等待,然后一切都会及时到来。
          2. 0
            9九月2019 21:02
            Quote:samaravega
            死亡是一件严重的事情,因为它是不可逆的。

            不幸的是,对于大多数人来说,这只是在严重的情况下才涉及到自己,亲戚和朋友以及同胞的严重程度。 直到部落习俗的存在为止,“来自另一个地区的男孩”不仅是致命的敌人,而且已经是不完全的人民。 就像犹太人和斯拉夫人对德国人来说不是一个好人,而对美国人来说则是“狭ey的”(日本人,韩国人,越南人)。 尤其是当人们不在某个集中营或海外的荆棘丛中隐瞒某人的死亡时,他们并不在乎。 但是,它不适用于越南,这还因为当时还很新颖的电视为家里的每个美国人带来了最难看的“画面”。 现在,每个人都习惯于不在乎“热点”进行报告。
    5. -1
      18可能是2019 08:36
      Quote:运营商
      美国人需要海军作为他们的国际警棍。 我们需要一支舰队(加上“莉安娜”号和“集装箱”),以带有一个核弹头的“锆石”淹没美国的一个槽-一个“锆石”。

      是。 Timokhin的任务是说服听众“胡须消失了,灰泥被去除了,服务对象正在离开”。 他根据自己的理解来实现。 但! 我不明白将美国和俄罗斯的舰队与原始主义相提并论是愚蠢的。 这两个舰队面临着完全不同的目标以及相应的任务。 最后,这是由于地理位置,国家的地缘政治目标,武装部队所有部门,武装部队,武器系统以及工业能力的总和。 在我看来,断言总参谋部中的“我们的人民”不知道他们想要从海军获得什么是幼稚的,而诸如“不言而喻”之类的争论通常是一首歌。 冷静点。 海军状况良好。 水面舰艇是连续进行的,主题是与潜艇一起改进的,这是在问题的背景下,与美国的同一艘航母福特一起,在其为维护航空母舰群提供资金的问题的背景下。 将军们提议特朗普处置航空母舰哈里·杜鲁门(Harry Truman)并非毫无道理。 鉴于我们的锆石和匕首的能力,美国航空母舰舰队只是其机组人员的一大铁棺。
      1. -2
        18可能是2019 13:23
        Sukhoi大厅资助了黑暗中的Shurochka,该大厅对军事预算从机队到航空的重新分配非常感兴趣 笑
      2. +1
        18可能是2019 18:58
        看一下我们飞机上“匕首”号的载具数量,“锆石”到目前为止只有“卡通”号。 在苏联时代,这本来可以算作试验行动,甚至在战争计划中都没有考虑到。 即使不采取航空母舰机翼的能力,也要看到宙斯盾的真实能力。 不仅有爱国者,而且还有S-300和S-400“在场边吸烟”。 至于我们的“有效经理人”,我完全同意您的看法,每一个人每年都是“俄罗斯英雄”。 一个问题-他们从FSB COLONEL找到12亿卢布。 固定的钱。 现金和珠宝! 可以为海军建造几艘船,甚至是小型船? 如果你接受将军? 现在是时候在“贵族”之间大声疾呼了:“投掷舰队(航空,坦克,而不是本质)”,坐得少,人民的愤慨少,国家受益。 我认为他们将为每支舰队订购1 22350,而里海将收到1161。
  2. +10
    16可能是2019 18:24
    保持舰队是非常昂贵的乐趣。 其设备由该国的经济状况决定。 好吧,你不能说美国经济超过俄罗斯的多少倍。 只是一个例子-加利福尼亚州的GDP超过了俄罗斯的GDP! 培训应该放在首位。 难怪在苏联时代,海军的被征兵已经服役了4年! 这些都是真正的专业人员。
    1. +4
      16可能是2019 18:39
      仅举一个例子 - 一个加利福尼亚州的GDP超过俄罗斯的GDP!


      购物车的一个车里雅宾斯克地区的国内生产总值超过了蒙特卡洛或吉尔吉斯的预算。 那是什么
      1. +16
        16可能是2019 18:54
        引用:timokhin-aa
        仅举一个例子 - 一个加利福尼亚州的GDP超过俄罗斯的GDP!


        购物车的一个车里雅宾斯克地区的国内生产总值超过了蒙特卡洛或吉尔吉斯的预算。 那是什么

        吉尔吉斯斯坦和蒙地卡罗的海军规模是多少?
        1. +13
          16可能是2019 19:20
          与车里雅宾斯克地区相同))))
      2. +10
        16可能是2019 19:02
        那是什么状态呢?那又是一个州。我们与囚犯有不同的机会。在工业,金钱和科学潜力方面。我们想要什么?我们希望不会再次发生在80年代和90年代后期,将会有骨头,并且肉会增长。
        1. +4
          16可能是2019 19:20
          Quote:210ox
          挡泥板有不同的机会。

          而且地理是不同的...
        2. +3
          16可能是2019 19:21
          问题是我们的可能性远非零。 没有人愿意与美国竞争。
          我们想要什么?我们想要防止在80-x和90-x结束时发生的事情。如果有骨头,肉会增加。


          我们是善良的,反对一切坏事。
          被接受了。
        3. +13
          16可能是2019 20:02
          210,我当然是这方面的门外汉。 但是,让我们考虑一下,例如,昨天不仅仅是一场争执-在VO,这是一场在叶卡捷琳堡建造一座寺庙的真正战役。 艰难地,我们设法弄清楚某个寡头计划在市中心建造办公楼或大型超市,而城市则在寡头上“挂”一座庙宇。 为了补偿圣殿的费用,他要求在中心土地上建造一幢高层建筑。 这个城市同意了。 因此,教堂的成本,不少于3亿卢布,对这座城市来说显然是过高的! 寡头们已经准备好投资这笔钱! 以下是不要求政府提供此类数据的内容:如果您想要一家大型超市,请将资金移交给车队建设基金。 假设E-burg的城市是从城市中拿走的。 但是我住的地方,沿着高速公路,正在建造三个巨型超市-彼此相对! 土地是联邦的! 因此,让他们退缩-不是放到官员的口袋里,而是放到军事基金里。 没错,我不知道能用5亿卢布建造什么样的船。
          1. +5
            16可能是2019 21:16
            对于三个半码来说,没有什么比这更严肃的了。 二十岁时你可以建造一艘护卫舰。 十点 - RTO。
            1. 0
              17可能是2019 09:42
              和34,7亿绿色货币?
              1. 0
                17可能是2019 12:08
                嗯,有很多你可以。 只来自外国承包商。 我们有卢布的东西。
                1. +1
                  17可能是2019 12:27
                  从一月到四月从该国提取的这笔钱...我认为交换不会有问题)亚历山大,您可以找到您的见解,预测和直觉。 俄罗斯舰队要?
            2. +1
              17可能是2019 11:04
              引用:timokhin-aa
              对于三个半码来说,没有什么比这更严肃的了。 二十岁时你可以建造一艘护卫舰。 十点 - RTO。

              仅有几家超市等等,其中数十家正在建造中! 笑 但是...私有财产是神圣的! 眨眼 这不是您的国家利益! LOL
              1. 0
                17可能是2019 12:29
                仅有几家超市等等,其中数十家正在建造中!
                人们有需求钱吗?
              2. +2
                17可能是2019 19:36
                victor50,现在是19时25分,并且已经找到了建设一个RTO的资金:下一个负责银行的FSB上校被捕。 调查显示他未指定用途的有400亿卢布,公寓里的货币总价值为12亿卢布。 那就是我们的MRK! 已经很恐怖了...
          2. -15
            17可能是2019 08:22
            引用:抑郁症
            寺庙的成本,由于其中已有教堂广场,显然对城市来说是过高的,

            您被深深地误解了,就像您摧毁了俄罗斯帝国并毁了苏联一样,因为您不了解繁荣与胜利概念的根源,实质。 胜利基于清晰的意识形态,战士意识的坚定不移,依靠其思想依靠假设并在逻辑上连接概念的能力.....这是异教徒无法获得的,他们在大脑中拥有发达的概念链,只有一神论宗教才能形成一种整体的意识,并具有毅力和毅力。逻辑。 尽管俄罗斯信奉上帝,但它成长并变得不敬虔,但不断崩溃,直至失去乌克兰。 而实际上您错了,您是否需要一位异教徒的无神论者来考虑到这座大城市的所有居民,才能计算出这座大城市需要多少座寺庙?
            1. +8
              17可能是2019 08:53
              弗拉基米尔1155,请允许我冷静下来,我,一个信徒,一个信徒! 只需转到昨天的主题,然后查看重复展示的E-burg地图。 有教堂-每个角落! 据当地居民说,大部分是空的,甚至经常是封闭的。 因此,请勿将VO没有的想法和抱负归因于VO的访问者。 温和地说,阅读您的帖子很有趣。 最纯粹的诽谤形式。 贴标 停止并尊重他人! 他们祖国的爱国者来谈论舰队。
              1. -14
                17可能是2019 09:00
                我看不到对您的信仰,但现在许多人可以打扮成信徒的袍子....出于您不信之主的意识形态。 谨防假先知穿上羊皮来到你里面,里面是残酷的狼。
                正如您从帖子中看到的那样,关于大量教会甚至封闭教会的闲话和how叫声越来越多.......您叫我什么:主啊! 主 -不按照我说的做吗? 来到我身边,听我说话并实现它们的每个人,我都会告诉你他是谁。 他就像一个人盖房子,正在挖掘,加深并在石头上打基础。 为什么,当洪水发生并将水推入房屋时,它无法摇晃,因为它是基于石头。 那些听而不见的人就像一个在没有地基的地面上盖房子的人,当他在上面浇水时,他立即倒塌了。 这房子的毁灭很大

                这必然适用于我们,我们通过口口承认他是主,并通过行动否认他(Tit。1,16)。 他说:“如果我是主,那么您在所有事情上都必须像奴隶一样行事。” 奴隶的责任是遵行主的命令。 然后他告诉我们,对那些听他的人,不仅听着,而且实际去做的人有什么好处。 这就像一个人盖房子,在石头上盖房子。 正如使徒所见证的(1 Cor。10:4),石头是基督。 -挖掘并深化那些不表面地接受圣经的话,而是寻求他们内心深处的人。 一个人立在石头上; 然后,当洪水发生时,即迫害或诱惑,河流将接近这所房子,即诱惑者,无论它是恶魔还是人,但都无法动摇。 一个诱人的人可以比作洪水泛滥。 就像洪水泛滥导致水从天上掉下来一样,从天上掉下来的撒但返回的仇敌也是如此。 那些不遵守耶和华的话的人的殿会倒下,这殿的毁灭是巨大的。 那些听但不创造的人的堕落是伟大的,因为那些不听,不做的人更容易犯罪,而那些听了却不履行的人则更重地犯罪。
                1. +4
                  17可能是2019 12:06
                  头撞
                2. +1
                  17可能是2019 15:07
                  你怎么都这样 一整张的杂语,但不是一句话。 停止在一边颤抖,这不是教堂讲台。 停止在砖头上敲打您的前额,无论如何都不要到达神圣的天堂。
            2. +1
              17可能是2019 09:46
              抱歉,就是现在必须在意识形态上断定圣殿是房屋建筑过程中的一种撤退形式? 如此具体的贿赂形式? 一个真正的信徒将有足够的十字架。 上帝必须在人的心中。
              胜利基于清晰的意识形态,战士意识的坚定不移,能够将自己的思想依赖于假设并逻辑地连接概念。
              和分队!
    2. DPN
      +1
      16可能是2019 21:46
      GDP,如何解密? 现在,如果有的话:游艇,岛屿,飞机和宫殿被抛弃,GDP可能像美国一样,那么苏联拥有的财富几乎全部留给了俄罗斯,而我们的邻居对此并不满意。 因此,请勿比较GDP。
      1. +6
        17可能是2019 02:40
        如果是的话,只要……好吧,苏联不再存在! 踏上资本主义的土地,尽可能地走向民主的俄罗斯。 云里有什么?
      2. +2
        17可能是2019 09:39
        我回答DPN。
        GDP是​​将税收计入预算的国内生产总值。 这个税对我们来说很小。 因为舰队还不够。 考虑到分配给陆军的资金中有很大一部分是由空壳承包商掠夺并带到国外的事实。 例如,众所周知,在美国对我们的寡头实施制裁之后,一万亿美元被冻结在后者的账户中。 这样足以建立一个像样的舰队吗? 我想是的。 如果这笔万亿美元的税款留在我们的银行中,就足够了。 但这是梅德韦杰夫政府的经济政策。 至少可以说,这使我感到惊讶。 至于俄罗斯预算收入的微不足道,实际上,没有什么可征税的。 仅来自天然气和石油管道。 我们自己的行业很少。 整个消费者市场由国际商业和工业公司提供,它们都是离岸公司,仅为自己工作。 我们的预算很少,甚至没有。 他们被允许进入该国为商店装满货物。 当薪水很小并且没有东西可买时,这是一回事。 当您有贷款购买东西时,这是另一回事。 这就是我们对国家状况的不满被消除的方式。 其他国家正在用自己的本地产业来填补预算。 而且,无论您从事什么大型企业,我们都需要外国参与。 外国人可以将其挤出来,“俄罗斯”就是一个例子。 因此舰队的问题。
        1. -2
          17可能是2019 09:52
          引用:抑郁症
          这个税很小

          用手指在这里撞向天空.......
          Ulyukaevtsy和Abyzovites如何破坏俄罗斯联邦的经济。

          俄罗斯总统弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京指示德米特里·阿纳托利耶维奇·梅德韦杰夫计算俄罗斯联邦的税负……显然,政府中没有专家可以算出这个……好吧,我们便可以自己算出……。
          俄罗斯的税收(为什么可以将宏观经济学简单地总结如下)13个人所得税+20利润+ 22增值税+ 32 UST(尽管UST是一种典型的税收,也就是说,它在很大程度上被保险公司的中介人偷走了,例如,监管人员和不治疗但几乎没有人可以得到养老金的医生,也就是说,最多只能从所收集的款项中返还给公民的真正帮助的百分之五)。 俄罗斯联邦对人类附加值的直接开放税总额为... 5%! 他们还应为此加上国家反宪法收取的财产费(隐藏的个人所得税)(例如,tar斯坦共和国87年的个人所得税为2018亿美元(总75.5亿美元是增值税总税负的百分之一),以及收费5.8 +8.2 + 1.6 + 26.5 + 1.3 = 3.8亿欧元(41.4%)),我们在俄罗斯联邦获得的实际个人所得税为7.8%。 而直接税的总负担上升到了20.8%。 消费税总计(例如,Ta斯坦共和国94.8年个人所得税2018亿,消费税75.5亿,占28.7%)。 考虑到财产税和消费税,总直接税负担增加到了增加值的4.95%。 现在我们将计算请购单(有利于个人的负担(Igor Yurgens)),但是由国家出于个人利益的考虑而引入,我的意思是技术检查和OSAG(在Ta斯坦共和国有99.75万辆汽车和1.22万辆卡车,OSAG和技术检查大约是每人102每年7000亿辆汽车,或总税收负担的​​9.38%的增长),也就是说,即使没有矿物开采,我们也跨越了税收壁垒..... MET每年开采石油和石油产品约1.6亿吨,国内消费约100万吨吨 总体而言,俄罗斯人支付的矿产开采税收入的十分之一,而石油和天然气收入则占预算收入的一半,也就是说,如果除MET之外,我们还要按300%的税率征税,那么我们以30%的形式增加MET的份额....恭喜,因为俄罗斯联邦的官方税负超过10% ,原则上俄罗斯不可能存在白人生意!
          现在为什么可以简单地加税,该公司的会计师将反对,例如不对薪资基金征收增值税,但是所有这些薪金迟早会流向商店,并要缴纳增值税。 或者是,esn和所得税不受组成部分和材料的约束,是的,但是它们在创建过程中被征收了esn和所得税,但仅限于这些组成部分的供应商的其他企业。 因此,在宏观经济过程中,每卢布的剩余价值至少要征税一次。 您说所得税不适用于薪资基金....如果您从实际生产中支付90-110税,利润将从何而来? 这是税吗? 它使经济停滞不前,您杀死了它,但每个人都在试图再次杀死它...我们没有考虑到20%的腐败负担和不可预见的商业费用.....
          1. +2
            18可能是2019 17:57
            Quote:vladimir1155
            俄罗斯的税收(为什么宏观经济学可以简单地算术添加,如下所述)13 NDFL + 20 PROFIT + 22 VAT + 32 ESN

            利润20%,考虑到优惠行业将会减少。 NDFL 13% 从员工的应计工资! 增值税20%,考虑到优惠行业和出口货物将减少。 ESN 30% 与fot!,考虑到企业家的优惠类别会少一些。 不真诚。
            1. -1
              18可能是2019 20:45
              少多少? 几个百分点? 如果没有lgoniki,结果会如何?如果没有lgoniki,结果是110%,至少110%,至少99%,至少88%,没有生意可幸存,那么您就很卑鄙
          2. +1
            18可能是2019 22:37
            我发现自己的事业非常成功,因为与其他人不同,我知道如何计数。
            1. -1
              19可能是2019 08:33
              埃克对尤金(詹姆斯·邦德)先生说,因为您是在逃税,当时他的妻子尤金·邦德(Eugene Bond)根据刑法第159 h 6条被监禁:“如果您未通过第159条,则您不是俄罗斯的企业家。”
        2. -1
          18可能是2019 09:36
          引用:抑郁症
          我们的行业很少。

          什么是小事? 如果要与美国进行比较,那么实际部门的数量是美国的两倍,但在美国,人口的数量是美国的两倍多。
        3. DPN
          +1
          18可能是2019 10:35
          对于来自DPN的抑郁药(Lyudmila Yakovlevna Kuznetsova),谢谢您提供的错误信息或??? 拿普京的GDP。
        4. +1
          18可能是2019 22:35
          “考虑到分配给陆军的大部分资金是由空壳承包商掠夺并带到国外的事实。” 在这里,您可以更详细地了解,每年谁以及如何在俄罗斯掠夺一半的军事预算,约合700亿卢布?
    3. +6
      16可能是2019 23:04
      是什么阻碍了国内生产总值使俄罗斯联邦的经济成为美国? 还是更强大? 有资源,有人(不是3万,如格鲁吉亚),有什么问题? ..可以在GDP?
      1. +1
        18可能是2019 09:45
        Quote:kirill_1284
        是什么阻碍了国内生产总值使俄罗斯联邦的经济成为美国? 还是更强大? 有资源,有人(不是3万,如格鲁吉亚),有什么问题? ..可以在GDP?

        它不会干扰GDP,而是有贡献。 但有两件事情会干扰:
        1。 俄罗斯联邦的人口是一半
        2。 与美元不同,卢布不是主要的国际支付手段。 它们不会处于现有国际金融和经济体系的框架内。
        1. 0
          18可能是2019 22:39
          第三大决定性因素是缺乏大型销售市场。
    4. -3
      16可能是2019 23:06
      是什么阻碍了国内生产总值使俄罗斯联邦的经济成为美国? 还是更强大? 有资源,有人(不是3万,如格鲁吉亚),有什么问题? ..可以在GDP?
    5. +2
      16可能是2019 23:53
      加州GDP-3万亿美元。 美元,按购买力平价计算的俄罗斯GDP-4万亿美元。 美元。 不优越。
    6. +2
      17可能是2019 16:21
      我能为此感谢谁? 也许那个在2012年承诺提供25万个“高科技工作”的人?
      1. DPN
        -1
        18可能是2019 10:47
        好问题,我放++
      2. 0
        18可能是2019 22:42
        在25万个高技能工作中-俄罗斯没有25万高技能工人-显然不是高技能的人坐在劳动力市场上。
        1. 0
          18可能是2019 22:50
          需求创造供应。 并非相反。 该法律已在全球生效一千多年。 会有地方-会有需求。 要求有高素质的人才,并要有适当的报酬-将有立即进行培训的教育机构等,但会出现25万。 只是所有这些承诺都是纯民粹主义。 “他们离人民太远了。” 它说了多少年前?
    7. +1
      18可能是2019 09:12
      Quote:kuz363
      车队维护是一种非常昂贵的乐趣。

      这是肯定的。
      Quote:kuz363
      仅举一个例子 - 一个加利福尼亚州的GDP超过俄罗斯的GDP!

      国内生产总值是在一定时期内生产的所有商品和服务的总价值。 比较不同国家的国内生产总值是愚蠢的。 各国的商品和服务价格差异很大。 此外,GDP的结构差异很大。 在美国,实际制造业仅占19%,在俄罗斯为42%。 再加上经济的“灰色”部门,根据国际货币基金组织的数据,俄罗斯的这一部门为38-40%,而美国却几乎没有。
      因此,在美国,商品(非服务)的实际部门是俄罗斯的两倍。 虽然正式而言,考虑到PPP,美国GDP的数量超过俄罗斯GDP的4,89倍。
  3. +4
    16可能是2019 18:25
    但是,不幸的是,普通人没有想到。 他操纵了几组陈词滥调,一旦打入他的脑袋,就像一副纸牌一样对这些陈旧曲折进行打乱。 这是一种思维定势,但无能为力-已经形成的成年人心理很难“重做”

    这就是所谓的-思维惰性。
    如果对大脑进行训练,并且不让一切自行进行(例如臭名昭​​著的市场“无形”之手),这将是一种很好的治疗方法。
    1. +2
      16可能是2019 18:40
      “ If”是关键字。
    2. +2
      17可能是2019 02:51
      事实是,人们的数量只是平均统计,决策不是在Veche或Maidan进行的,这里的结果是预先失败,但不是平均水平的。 有这样的科学“管理”。 那些统治者和命令者明白决策的首屈一指。 并考虑可能性和人为因素等。 采纳车里雅宾斯克(Chelyabinsk)和Timokhin的Andrey提出的众多修订,改进和增补内容。 如果所有这些都被接受,那将会是一个昏迷。 他们在做吗? 我不得不管理几个项目。 一瓶约40毫升,一切正常,直到开始。 然后,噩梦开始了,事实证明,一个伟大的,才华横溢的人介绍了对该项目的更改,这也非常非常美妙……但是到了最后一刻。 事实证明它们与原始解决方案不兼容。 感谢上帝,有困难,但是我们设法找到了一个结合的机会,一切最终都成功了。 因此,特别是在海军上,通常不会在主导舰上进行更改,而是在连续的更改上进行更改,而没有仓促和所有动手操作。 和BDK上的想法一样:“缝鼻子-打开船尾!” -这是来自新海军轶事的领域。
  4. +11
    16可能是2019 18:29
    特别提醒:
    她吹干了豪华装订带上的灰尘,安德烈耶夫(Andreev)横幅的蓝色十字架庄严地将其划掉。
    -只为您...甚至这个名字也着迷:“俄罗斯舰队是否需要,及其在俄罗斯历史上的意义”。 拿着
    “谢谢,”警官勉强扫了一眼。 -Belavents先生,即使没有这本书,我也知道俄罗斯舰队是必要的。

    V.皮库尔“月亮城”
    1. +7
      16可能是2019 18:40
      顺便说一句,我读了Belavents并推荐给所有人-它使人头脑清醒,尤其是关于“大陆国家”的球迷。
      1. +4
        17可能是2019 07:47
        亚历山大,当你写到“我们的人民必须回答一个完全不同的问题“我想说的是,不是普通百姓,而是掌权者。我们的寡头真的需要一支军队和一支海军,他们掌握着掌握所有财宝的主人吗?这是主要问题。他们不仅破坏了舰队,而且破坏了包括自身在内的所有东西。工业,这个国家的经济本身,在俄罗斯的资源挖潜之下使一切变得更加尖锐,一面在你的人民面前鼓起气来,提高评级,真正考虑俄罗斯人民的福利和俄罗斯的利益,是另一回事。以及加强俄罗斯作为一个帝国的需要。”回顾这里的著名语录就足够了。
        彼得一世

        “如果舰队用完,我们所有的事情都将被推翻。”
        - “军事生意是世俗事务中的第一个,这对我们祖国的保卫至关重要”
        -“一支陆军有一只手,舰队有两只手”
        -“根据军事行动-伟大的彼得说,-俄罗斯已经从黑暗走向光明。”
        -建立与“仅此而已的舰队”相关的新俄罗斯
        (Pavlenko N. I. Peter the First /
        N. Pavlenko。 - M.:Young Guard,1975。)

        - “会有一支舰队,而且会有港口”
    2. +2
      17可能是2019 16:29
      不需要参与民粹主义(就像V. Pikul曾经那样)。 作者毫不怀疑是否需要俄罗斯舰队。 他完全正确地提出了一个问题:俄罗斯(特别是在资源有限而不是生产基地崩溃的情况下)必须做出决定:俄罗斯为什么以及因此需要什么样的机队。 提交人又是对的:如果当局不希望或不能这样做,则公众应敦促他们这样做(如果是温和的,但在当前条件下,给予“魔术笔”),这是任何民主国家的惯例。
  5. +9
    16可能是2019 18:42
    这就是缺乏意识形态导致意识形态僵局的原因。
    1. +5
      16可能是2019 19:22
      这不是缺乏意识形态,而是缺乏目标设定。
      1. +6
        16可能是2019 23:11
        引用:timokhin-aa
        这不是缺乏意识形态,而是缺乏目标设定。


        因此,缺乏意识形态导致缺乏目标设定。
        1. +6
          17可能是2019 09:18
          我们并不缺乏意识形态,我们的“精英”确实具有意识形态,因此出现了“目标设定”,其中军队和海军不是俄罗斯的两个盟友,而是更多的石油和天然气。 最主要的是即使在防守上也能赚钱。 谁制造它们,以及数十亿美元流向何处,是另一个问题。 人们的经济状况,船队如何毁了这个国家,这真是令人眼泪汪汪。
        2. +2
          17可能是2019 12:15
          设定目标可以由自私的利益驱动。 正如塞西尔·罗德斯(Cecil Rhodes)所说:“帝国是胃病。” 看来他是...

          我们有一个独特的情况,当有掠夺性的资本家,有效率的人,有一些东西可以从遥远的海岸获利,有些土着人会非常认真地感谢你,如果我们从小东西中拯救他们......但是谜题不加起来。 就是这样。
          1. +1
            17可能是2019 16:33
            历史总是在重演。 我们正在成功地建立资本主义,在苏联时期,资本主义被称为“买办”,根据南美可能仍然生活的法律。 只有我们的被核武器覆盖。
          2. 0
            17可能是2019 18:23
            引用:timokhin-aa
            设定目标可以由自私的利益驱动。 正如塞西尔·罗德斯(Cecil Rhodes)所说:“帝国是胃病。” 看来他是...

            我们有一个独特的情况,当有掠夺性的资本家,有效率的人,有一些东西可以从遥远的海岸获利,有些土着人会非常认真地感谢你,如果我们从小东西中拯救他们......但是谜题不加起来。 就是这样。


            人们可以看到拼图的组成部分存在问题,它们彼此不匹配。
      2. -2
        17可能是2019 17:33
        引用:timokhin-aa
        这不是缺乏意识形态,而是缺乏目标设定。

        什么目标设定? 你有什么建议? “强大的舰队”?
        Trumam的想法很强大。 游说者利用舆论压制了她。 结果如何? 现在,美国有11艘航空母舰,消耗了总军事预算的40%,最多3艘可以出海,在现代现实中,即使是伊朗,这些航空母舰也是方便的大目标。 由于今年资金不足,美国削减了200多项科学计划。 一秒钟,由于美国缺钱! 那么成功是什么呢? 俄罗斯的成功可能就是成功,这是如何为五角大楼赢得200多个发展项目的,其中包括新型的打击无人机,但如何赢得美国的发展?
        您是否正在为俄罗斯游说相同的“舰队”?
        1. +1
          19可能是2019 20:04
          Trumam的想法非常明智。 游说者利用舆论粉碎了它。



          你没有仔细研究过这个问题。 杜鲁门实际上赢了。 他将推动国会与飞行员和OKNSH主席一起。 他削减了一个新的航母计划,他在人类历史上最显着地减少了海军,他让海军陆战队员处于如此饥饿的口粮中,然后她学会了在战争中正确对抗。 杜鲁门没有几年。

          海军并没有被国会拯救,也没有被舆论所拯救;金日成救了他们。
          1. -1
            22可能是2019 13:17
            我同意。 plusonul。
            但是在您的文章中,我又迷上了另一点……您为什么不喜欢俄罗斯军队结构的变化? 最后,实施了一个统一的机构,该机构确定了整个军队的外观和军备。 对于空降部队,对舰队,对陆军和对战略导弹部队来说,不是分开的(对其他人不利)。
            已经通过了数百次……日本人的飞机上有海军,而飞机上有帝国军,甚至还有不同螺距的飞机上的螺栓。 很好? 仅限于苏联和美国。
            在德国,有国防军,克里格玛里和德国空军,他们不断地盖毯子。 它如何结束,每个人都记得。
            我们建立了一个统一的武器计划机构。 那怎么了 请求
            1. 0
              22可能是2019 13:24
              首先,它不是最终组织起来的,而是AGAIN。

              鉴于现实生活中“单个器官”的所有外部吸引力,这是我们已经踩过的耙子,已经击中了我们的头。
              不同类型的武装部队在指挥和控制方面有着截然不同的细节,特别是它与舰队有关。

              盎格鲁撒克逊人并非没有使用“普鲁士”军事指挥模型(最高指挥部的总参谋部),而是拥有OKNSh和重复的军民指挥系统-尽管有其所有的缺点,但它更加灵活和适应性强。

              在互联网上找到海军少将V.杜德科(V. Dudko)的《班戈英雄》一书。 关于第一次战斗任务“俄亥俄州”的破坏。 地面指挥官会猜到像这样设置任务吗? 答案是否定的,这些任务未设置。 我经常批评的造船计划中的野蛮行为,实际上通常也来自总参谋部,而不是船队。 总参谋部并没有对该舰队及其明天发表任何评论,他们正在制定“政策”,根据该计划“现在制造专业船-CD的载具”-除了“ Caliber”无法使用的21361齐射之外,我们一无所获。
              1. -2
                22可能是2019 13:59
                引用:timokhin-aa
                不同类型的武装部队在指挥和控制方面有着截然不同的细节,特别是它与舰队有关。

                德军控制了海军。 发生的变化是他们没有决定要管理什么。
                引用:timokhin-aa
                盎格鲁撒克逊人并非没有使用“普鲁士”军事指挥模型(最高指挥部的总参谋部),而是拥有OKNSh和重复的军民指挥系统-尽管有其所有的缺点,但它更加灵活和适应性强。

                并不是一个很好的例子..今天的英国陆军和海军与苏维埃海军和“改革” 90-00之后的军队有着相同的可悲景象...尽管他们说在改革前一切都是悲惨的...
                引用:timokhin-aa
                在互联网上找到海军少将V.杜德科(V. Dudko)的《班戈英雄》一书。

                谢谢。 我一定会找到时间并尊重它。
                引用:timokhin-aa
                总参谋部并没有对该舰队及其明天发表任何评论,他们正在制定“政策”,根据该计划“现在制造专业船-CD的载具”-除了“ Caliber”无法使用的21361齐射之外,我们一无所获。

                什么“口径”不适合您? 事实证明是一种相当有效的销毁手段。 我认为,有尽可能多的导弹航母能够打击1000多公里的目标是很合乎逻辑的。 除了它们,还有许多护卫舰正在建造中。 顺便说一句,“最平衡的”也将运用于护卫舰。 甚至美国的预算也无法吸引一大堆Berks和Ticonderogs ...也许都是一样,那里并没有真正的傻瓜 眨眼
  6. +10
    16可能是2019 18:42
    相比之下,值得一看的就是美国海事战略-八十年代的“海事战略”,它是美国在80年代对苏联进行海战的基础,并且取得了巨大的成功。

    那里的一切都完全不同。 主要对手被定义为 - 苏联与其“合并”,直到华沙条约的国家不可分割。 已确定苏联在欧洲以外的潜在盟友 - 利比亚,朝鲜,古巴和越南。 揭示了他们在海战中的真正可能性。 列出了苏联海军战略的主要特征,其目标和目标,苏联的政治领导,其优势和劣势。 冲突升级的顺序已经分阶段确定 - 从和平时期到使用战略核武器的全球热核战争。 列出了美国海军的具体目标 - 从保持与欧洲的通信和冲突开始时的“进攻性采矿”,到最后登陆堪察加半岛,科拉半岛和萨哈林岛(如果情况允许的话)。

    为什么这样?
    我会回答。 在西方,寡头们清楚地意识到,没有一支具有战斗力的军队,就无法维持财富。 因此,该国的精英和舰队齐心协力,为国家的利益和国防能力服务。 在这种情况下,效率最高。
    随着苏联的瓦解(我将讨论这一部分),我们也开始通过将国有财产私有化来创建精英阶层。 但是,由于敌人的阴谋诡计,这位精锐人士基本上是非俄罗斯人,如果俄国人闯进来,他们就扮演了银幕的角色,受到外部控制的木偶,例如科洛默斯基下的泽伦斯基。
    这是一个重要的时刻-苏联解体30年来,该国的精英尚未建立,而存在的那只是在抢劫该国并将所有资金带到国外。 就像Yatsenyuk在那儿说的那样:“乌克兰不是我的历史故乡,在我担任总理之后,我不会留在这里。”
    结论-如果您没有发现问题的根源,则可以“永远”解决其后果。
    除非军队和精英齐心协力,否则俄罗斯将不会看到世界统治。 就像克里夫洛夫寓言中的螃蟹,长矛和天鹅。
    1. +7
      16可能是2019 18:45
      好吧,我们的精英主义者的西方已​​经开始调整,我认为,这些家伙的真实时刻并不遥远。
      1. +12
        16可能是2019 19:03
        Timokhin ...西方并没有捏造俄罗斯联邦的这个“精英”,而是刻画了这一点-主要的是,被盗的数十亿美元没有动人……我有时认为,这些制裁对人民和国家而言,更是对他们无害的精英(弗里德曼,利辛,米克赫尔森...)。 这就是俄罗斯联邦的精英阶层与国家之间的区别。 Yatsenyuk的声明非常适合俄罗斯联邦的精英...
        1. +6
          16可能是2019 19:23
          是的,实际上没有制裁,只是眼泪,而不是制裁。 但是,俄罗斯不再属于德里帕斯卡这一事实 - 事实如此。
          并从此得出结论。
          1. +1
            17可能是2019 08:24
            引用:timokhin-aa
            是的,实际上没有制裁,只是眼泪,而不是制裁。 但是,俄罗斯不再属于德里帕斯卡这一事实 - 事实如此。
            并从此得出结论。

            他们不会,因为他们长期以来一直与德里帕斯卡(Deripaska)扮演相同的角色。
        2. +2
          17可能是2019 16:45
          您列出的对Fridman,Michelson等的制裁。 从口袋里弥补了我们的力量。 一个具体的例子:他们破产,并在2015年被刑事起诉带走了Mosoblbank。标准条款,未缴税款。 任何商人都可以被带入其中。 银行交给了罗滕贝格(他和他的兄弟和儿子非常喜欢柔道,并修建了克里米亚大桥),他们以每年0,75%的利率(注意!)发放了康复贷款! 用卢布! 这笔钱当然是预算的。 用这样的条款找我一笔贷款! 在俄罗斯联邦,精英与国家之间没有区别。 精英使国家成为了从人民身上赚钱的工具。
    2. +4
      17可能是2019 11:25
      引用:lucul
      大部分非俄罗斯人

      国籍与它无关。 俄罗斯新贵的行为也一样。 坏了以“目标与泄漏”为原则。 只要我们在某些民族的阴谋中寻找麻烦,它们就永远不会结束。
  7. +1
    16可能是2019 18:46
    引用:timokhin-aa
    好吧,我们的精英主义者的西方已​​经开始调整,我认为,这些家伙的真实时刻并不遥远。

    上帝禁止.....
  8. m
    +5
    16可能是2019 19:03
    但是对于国家而言,我们是否有制定目标和目标的战略,这些战略可以为公民所理解和接受,并且不是在财务阶段结束之前的最后一天制定的? 信仰无形的圣洁和自我组织就是一切。
    1. +7
      16可能是2019 19:24
      不。 这是同一系列的问题。
      1. m
        +2
        16可能是2019 19:32
        遗憾的是,关于这一主题的进一步哲学落入了关于宪法的条款之内。 系统,可以被认为是那里的某种要求...因此,海军上将的骚动-而非乘车
  9. -2
    16可能是2019 19:04
    引用:lucul
    “列出了美国海军的具体目标-从在冲突开始时保持与欧洲的通信和“进攻性采矿”,到登陆堪察加半岛,科拉半岛和萨哈林岛”

    1980年代的这些目标旨在使美国国会议员大吃一惊,并削减美国海军的预算资金-在美国领土发生“玻璃过渡”并进行大规模核导弹袭击之后,保持大西洋通信和美国在堪察加半岛,科拉半岛和萨哈林的着陆类似于哭泣砍掉头后的头发。

    为什么TMB需要美国海军登陆最放射性的地狱 - 堪察加半岛和科拉半岛? 欺负
    1. m
      +3
      16可能是2019 19:09
      大概就像在元节大乱斗中一样-水手们要么装进平台,要么登陆在炭黑的海岸上并重新定殖,顺便说一句,本着方舟的精神,女性在船上的存在有些可取
    2. +1
      16可能是2019 19:25
      我已经向你提供了上述通用答案,绝对是你个人能写的所有内容,请阅读。
      1. +2
        17可能是2019 02:54
        普遍答案? 是的,亲爱的,你不是在总司令的职位上,而是在主的职位上!
  10. +7
    16可能是2019 19:08
    问题是:哪些国家希望以黑字的形式从贵宾中接受什么,他们只能提供什么?

    作者本人不回答这个问题,只问,这很好。

    但是他列举了敌方为舰队奋斗的例子,因为他们在此问题上提出了代表大会。

    可以利用这种做法,但是在我们要召开代表大会的地方,这就是问题所在...
    1. +1
      16可能是2019 19:26
      你觉得我对这个问题没有答案吗? 有。
      只有这是我对这个问题的回答。
      1. +4
        17可能是2019 11:01
        引用:timokhin-aa
        你觉得我对这个问题没有答案吗? 有。

        工作室的答案! 请问......
        1. -3
          17可能是2019 12:30
          没有谢尔盖,就在你之后。
          1. +2
            17可能是2019 12:55
            笑 嘿,嘿,亚历山大! 我的父母不允许玩“信不信由你!”游戏你把这波浪弄糊涂了,你必须回答!
            PS 关于Evmenov ......由于缺乏合格的人员而频繁更换总司令......舰队指挥官要成为总司令你至少需要3一年才能成为海军的NGSH,指挥官和舰队的级别(即使他是联邦委员会的指挥官)是不可通约的! 根据这个和Evmenov几乎没有长时间的延迟。
            1. 0
              17可能是2019 20:56
              你看到了什么事。
              我在生活中增加了侵略性,倾向于使用暴力,在对抗中造成伤害和伤害的倾向,没有这种倾向,在对人使用武器和其他不良性格特征之前,这是一个低门槛。 所以它发生了。
              我有与我们讨论的相同的想法。 但是我不确定将它全部传播到社会中是否正确,因为我对使用武力的想法具有我个性的独特印记。
              你明白吗?
              也许它应该更小心,更谨慎或者什么......
              但如果你描述你的愿景,我保证我也不会苟延残喘。 微笑
              1. +2
                18可能是2019 11:57
                引用:timokhin-aa
                我的生活积极性增强了

                欺负 这是显而易见的。
                引用:timokhin-aa
                如果你画出你的视力,

                我会告诉你一个小小的寓言,而不是一个愿景。
                12月,苏联向阿富汗派兵,美国决定增加其在阿拉伯海的海军力量,以便对苏联施加压力。 从地中海到这个地区,从西边向非洲弯曲,以尼米兹为首的AUG向前移动。 为了从79-OpEsk跟踪Nimitz,分配了BOD Restrained。 BOD经过马达加斯加地区的苏伊士运河,坐落在AUG的尾部。 印度洋的西南部分,苏联BOD ONE对抗AUG船的5,在18公里范围内超过一艘苏联船和飞机! 与此同时,受约束的不只是在某处跋涉,而是在尼米兹面前肆无忌惮地旋转,切断了AUG的进程。 船的命运和水手的生命完全是为了破坏这个AUG到达阿拉伯海的地方,那里的珊瑚海与他的团伙同样从东方赶来!
                我,安德烈,这意味着无论你拥有多少艘船,如果你没有一个强大的国家支持强大的军队!!!! 美国人害怕用手指在MRI的基础上触摸脆弱的RZK!
                1. 0
                  19可能是2019 20:14
                  我谨谦虚地提醒您,在1979年,美国人可能会以BOD作为直接跟踪船并将控制中心转移到某些SSGN的假设为出发点。 当时,他们还不知道如何在水面上寻找“足迹”,因此,为了在RGAB的帮助下找到勺子,人们应该大致知道要看的地方。

                  因此克制))))

                  此外,你应该意识到他们并不总是如此克制我们的船只。 前后两者都脱离了苏联经济的力量。

                  美国人害怕用手指在MRI的基础上触摸脆弱的RZK!


                  是的,我们也害怕很多事情,太多了。

                  达德科几乎种下了。 他没有写在他的书中,而是他的解放军 同样的 在码头碰到了“漏斗”之旅。 我不知道他们如何定居在那里。
                  对我来说,移动GSS本应该给予。

                  但同时训斥! 笑
            2. +1
              17可能是2019 20:59
              PS 关于埃文梅诺夫......由于缺乏合格的人员而频繁更换首席指挥官......舰队指挥官,为了成为总司令,你需要至少3一年才能成为NGS海军


              甚至在谢尔久科夫的领导下,海军总参谋部还是被击败。最近,国防部的一个人说:“有半天时间,可能不与任何人见面。”而不是他,我们现在拥有总参谋部的海军部门和NSH本身,批准任何决定。 海军总参谋部正式存在,甚至像以前一样成立了一个作战部门,但这只是过去的影子,而这个影子与战斗控制无关。

              正如我写信给你的那样,系统已经改变了,而不是更好。
              1. +1
                18可能是2019 12:08
                引用:timokhin-aa
                海军总参谋部在谢尔久科夫期间失败

                海军总参谋部需要在谢尔盖耶夫的带领下被格罗莫夫和黑罗多夫登陆很长时间!
                引用:timokhin-aa
                系统已经改变,而不是更好。

                我是一个乐观主义者,我相信随着海军组成的增加,海军总司令也将重生!
                1. +1
                  18可能是2019 18:05
                  GSH可以很容易地需要建造火箭炮,这样你可以在板块中看到触发器上的良好性能(它们甚至感染了海军瘟疫),你无法将它击垮。 Glavkomat只有一个选项 - 把它放在遮阳板下。

                  首先,策略。 然后是指挥部,总部,简称“脑”。 总司令部,海军总参谋部,中央司令部中心,计算机中心-所有在改革中“丢失”的东西。 也许有新朋友。 然后,他们与总参谋部互相“分担”任务-这是海军,这是陆军,这是航空航天部队,在这里我们一起战斗,直击联合作战部队。

                  然后,为这些任务重写造船程序,然后建造相应的船舶。

                  我们必须立即按照头脑做一切。
                  1. +1
                    20可能是2019 06:58
                    引用:timokhin-aa
                    我们必须立即按照头脑做一切。

                    当我们的部门被废除而我作为前任部长被任命为武装部队的第一副部长时,任何文件规定的模糊职能和缺乏法律地位导致总参谋部的工作人员和人民委员会的各个部门。
                    由于苦涩,我了解到我们对货币,船舶和设备的所有要求都受到了限制,甚至那些已经批准的贷款也减少了。
                    随着单一国防部的组建,海军部长成为第一个国防部副部长。 他的权利受到如此严格限制,以至于舰队甚至没有正式服从他,他可以作为副部长给他们命令,仅此而已。

                    你猜这些是谁的话?
                    1. 0
                      20可能是2019 11:44
                      不确定,但在风格和人员方面,它看起来像N.G. 库兹涅佐娃。 我好久没读过了。
                      1. +1
                        20可能是2019 13:00
                        是的,这是N.G. 库兹涅佐夫(Kuznetsov)的“急转弯”(Sharp turn)和对话持续了1946年!
                      2. 0
                        20可能是2019 13:15
                        我一直在读这本书。

                        我想说从那时起一点都没有改变。 事实证明。
                      3. +1
                        20可能是2019 14:02
                        引用:timokhin-aa
                        我想说从那时起一点都没有改变。

                        亚历山大(Alexander)最有趣的是,过去100年来,苏俄舰队的发展历史不断在节点上重演! 例如,直到1936年,苏维埃海军甚至都不记得了,法兰西人+德国人+意大利人花了我们同等费用的费用来运送我们的几次运输。 斯大林想要一支庞大的舰队。 在所有国家的父亲去世后,又一次将一个又大又胖的船队投入舰队,但随后尼基塔·谢尔盖耶维奇(Nikita Sergeyevich)想要在1964年乘坐“亚美尼亚”汽船访问埃及。 在整个“亚美尼亚”巡游中,北约的船只和飞机都伴随着。 自然地,问题出现了……谢尔盖·乔治维奇,你的船在哪里? am .....所以Nikita Sergeevich,你自己,按他们的顺序...... tyutu(不是字面意思为主持人......你理解)! 在这次访问之后,苏联海军被不同的目光看着。 在2015,俄罗斯为叙利亚挺身而出.....哦,我们没有舰队!!!!! 这正是2015,可以算是俄罗斯舰队下一次复兴的一年!
                      4. 0
                        20可能是2019 14:29
                        嗯,现在是时候走出恶性循环了,我想。
                      5. +1
                        20可能是2019 14:34
                        我们的愿望汇聚一堂!
                      6. 0
                        20可能是2019 14:33
                        如果海军首长无法向局外人解释做什么和如何做,那么向海军首脑提供金钱和杠杆作用又有什么意义呢? 以及他/他们的所有建议/愿望/要求\ ...这是对外国学说的愚蠢的复制粘贴,任何局外人都清楚这些学说不适合我们,因为我们是一个陆地国家,因此机队在资源分配中始终是最优先考虑的事情。 同时,他没有做海军首脑应做的事情,因为“我们没有经历过,他们没有要求我们。”
                      7. +1
                        20可能是2019 14:47
                        Quote:ProkletyiPirat
                        向海军部长提供金钱和杠杆的重点是什么

                        对于舰队来说,应该给那些精通这个问题的人提供金钱和控制杠杆,他们更了解舰队的事务。
                        Quote:ProkletyiPirat
                        如果他不能向外界解释该怎么做以及如何做?

                        事实并非如此,外人有自己的女性和这些私人女性来处理船队的真实事务!
                        Quote:ProkletyiPirat
                        这是外国学说的愚蠢复制

                        是什么让你想到它? 例如,在库兹涅佐夫希望增加新建船只的防空能力时,斯大林回答说我们不打算在美国海岸战斗! 即 刚刚结束的战争的经历立即被遗忘!
                        Quote:ProkletyiPirat
                        鉴于我们是一个陆地国家,因此这些学说不适合我们,因此船队在资源分配方面始终处于最低优先级

                        笑 你说的是伟大的战略家朱可夫的话......他也在尖叫着航空母舰,两栖舰船和海军陆战队员的无用! 关于最低优先级,我同意你的意见.....但当公鸡咬人时,掌权的人总能记住这支舰队!
                        Quote:ProkletyiPirat
                        同时,他没有做海军首脑应做的事情,因为“我们没有经历过,他们没有要求我们。”

                        请问这种行为的一个例子吗?
                      8. 0
                        20可能是2019 15:55
                        Quote:Serg65
                        谁更精通舰队事务..海军元首或国防部长?

                        国防部长,为什么? 而是因为他拥有全部信息,而他却为资源分配设定了优先顺序。
                        Quote:Serg65
                        您直接用伟大的战略家茹科夫的话说话...他也对航母,登陆舰和海军陆战队的无用性大喊大叫!

                        我不需要归因于朱可夫的观点,那是他的观点。我有我自己的观点,而我们与他的观点只是在外观上相似,然后是遥远的相似。
                        Quote:Serg65
                        Quote:ProkletyiPirat
                        同时,他没有做海军首脑应做的事情,因为“我们没有经历过,他们没有要求我们。”

                        请问这种行为的一个例子吗?

                        建立对沿海领土使用的军民限制。 确定沿海地区的超长期发展计划。 这是海军首长的直接责任,而且至少在2019年之前,他们都没有履行这一职责(因为限制必须公开且可访问,其他组织和专家才能使用它们)。 由于缺乏这些限制和对2019年苏联/ RF的计划,因此,过量使用已经造成了损害。 例如,在黑海,有一个“新罗西斯克”市,这里是放置仓库,泊位,维修码头,造船厂等的理想之地。 等等被提供用于住房存量的基本建设和个人住房建设,特别是关于城市的中部和南部地区。 同时,在同一地点,为建造海军基地,在冬天给了一个“波拉”号吹袭的区域,因此冬天在Tsemesskaya湾北部的泊位的使用受到限制,有时船舶必须上海才能避免被风,结冰和浮冰损坏。 结果,由于所有这些“海军元首”的无所作为,今天的俄罗斯联邦没有深水港,造船厂,需要浪费资源来搬迁居民区。
                        用简单的普通语言,海军元首必须确定主要和备用基础设施的位置,方式和方式,而他们没有这样做,因此,在新罗西斯克,这座城市的首席建筑师在规划这座城市时犯了一个错误,今天需要节省资金进行纠正。
                      9. +1
                        21可能是2019 07:59
                        Quote:ProkletyiPirat
                        建立对沿海领土使用的军民限制

                        你怎么想象的?
                        Quote:ProkletyiPirat
                        确定沿海地区的超长期发展计划。

                        这是你脑子里一团糟!!!! 部长,州长,市长在接待处向海军总司令请求在海岸附近建造一个物体? 或者海军总司令接近总统并说,我想在这里发展沿海领土,这是我的土地! 指挥官只提出一个平衡而深思熟虑的建议,在此基础上,总统做出决定,甚至不由国防部长作出决定!
                        Quote:ProkletyiPirat
                        同时,在同一地点建造海军基地时,给出了“宝来”在冬天吹来的领土

                        笑 在新罗西斯克(没有引号)有一个地方,博拉不吹?
                        Quote:ProkletyiPirat
                        因此,冬天在Tsemessky海湾北部的泊位使用有限,有时船只甚至不得不离开海域,以免受到风,结冰和浮冰的破坏。

                        什么 感觉你正在从Wiki中引用! 所以在Bora期间的Sheskharis地区,它真的比较冷,但是这个区域是背风,距离海岸100-150米的距离是风最弱的,这不能说是关于海湾的西岸! 因为Bory Novorossiysk从未被用作海军基地! 新罗西斯克海军基地的建设是必要的措施,随着克里米亚的吞并,这个基地的相关性逐渐消失!
                      10. 0
                        21可能是2019 19:15
                        Quote:Serg65
                        Quote:ProkletyiPirat
                        建立对沿海领土使用的军民限制

                        你怎么想象的?
                        Quote:ProkletyiPirat
                        确定沿海地区的超长期发展计划。

                        这是粥在你的头! 市长,州长,市长是否会与海军指挥官约会,要求在海岸附近建造物体?

                        您脑子里一片混乱,我没有谈论禁止使用土地(您所描述的),我谈论的是对正在建造的结构类型施加限制。 它看起来应该像地籍图(甚至可以在其基础上实施),该图仅标记了禁止此类应用,允许此类应用以及此类使用条件的区域。 例如,对于新罗西斯克,应禁止建造基本住房基金,禁止个人住房建设,允许出租(在海军绝对不需要领土的固定时期内出租,前提是不建造基本住房或在租赁期届满后自行拆除),土地撤出,地面平整和地面爆炸措施,允许建造港口基础设施(视大型船舶的尺寸而定)建造船舶修理/造船厂 设施及其相关产业(适用于大型舰船),已分配增长的客运和货运基础设施建设区域(朝南湖和阿纳帕方向),对基本住房存量的最小高度(南朝湖的微区)实行了限制和阿纳帕(anapa),为了提高土地利用效率,限制了最低高度)。 所有这一切都没有什么复杂的,只有几个侦察和计划任务。 此外,对地点和/或当地城市规划局和/或该城市的海军目标施加限制。
                        Quote:Serg65
                        Quote:ProkletyiPirat
                        同时,在同一地点建造海军基地时,给出了“宝来”在冬天吹来的领土

                        笑 在新罗西斯克(没有引号)有一个地方,博拉不吹?

                        我特别为你咀嚼。 波拉波拉岛(Bora Bora)不同,最强的风在海湾的北部,最强的风在海湾的南部,北部的风加热到温暖的水之上,然后放慢并向东移动,因为南部的最佳海军舰船位置是最佳的停泊地点,造船厂因为有更多的空间和更大的风向,现在船舶在进入海湾和系泊时受到气象限制,因为在强风的作用下系泊/牵引绳会断裂,并且船舶的断裂和航行造成的冲击都会对其造成损害。
    2. +3
      16可能是2019 21:44
      作者没有强加他的意见。 每个人都应对此问题回答CAM。
      1. +4
        17可能是2019 12:08
        Quote:撼地者
        作者没有强加他的意见

        笑 来吧!!!
        Quote:撼地者
        每个人都应该通过CAM回答这个问题。

        为什么然后写一篇文章?
        1. +3
          17可能是2019 12:37
          这样,您,一个顽固的水手,最后想一想,并了解我们需要一支船队(还有吉尔吉斯斯坦 LOL ) hi
          1. +2
            17可能是2019 12:59
            事实上我们需要舰队,我在五岁时意识到......当我无法跳过溪流时 眨眼
            笑 好吧,如果蒙古人有一支舰队,那么安拉自己就订购了吉尔吉斯!
  11. 评论已删除。
    1. +7
      16可能是2019 20:28
      Quote:belost79
      在拿破仑时期,我们在波罗的海的舰队躲避了英语中队
      然后我们与英格兰作战? 有计划,但从未实现。
      Quote:belost79
      在克里米亚战争中,他躲在波罗的海和黑海。
      敌人有时在数量上居于领先地位的事实会不记得吗?
      Quote:belost79
      俄日文
      ,,这里是。
      Quote:belost79
      在波罗的海的第一世界
      也就是说,他完成了分配给他的防御任务。
      Quote:belost79
      在黑海带动了整个舰队
      只是这个?
      Quote:belost79
      因此,最好将资源分配给其他类型的武器。 更加有效。
      它们的巨大功效是什么?
      1. -3
        16可能是2019 23:36
        至于拿破仑战争,请阅读战舰维谢沃洛德(Vsevolod)和大陆封锁。 克里米亚战争-查找有关波罗的海舰队和进入波罗的海的英法舰队实力的信息。 第一次世界大战-坐下来完成防御任务是不同的事情。 当他们意识到舰队无法在地雷炮兵位置上完成任务时,他们便开始狂热地建造彼得大帝的堡垒。 在黑海-博斯普鲁斯海峡被封锁,封锁,但未被封锁。 更有效的武器类型是会战斗的武器。 而eratz航空母舰Kuznetsov和超级巡洋舰Petr Nakhimov)将英勇地捍卫停泊的码头。 沿海船只对我们的国家有意义,其他一切对融化都有利。
        1. +1
          17可能是2019 19:26
          Quote:belost79
          了解有关“ Vsevolod”战舰的信息,以及有关大陆封锁的信息。
          到底是什么 是否有战争?
          Quote:belost79
          查找进入波罗的海的波罗的海舰队和英法舰队的实力信息
          11艘螺旋和15艘航行战舰,32艘巡逻舰和7艘航行护卫舰。 俄罗斯波罗的海舰队-26艘战舰,9艘蒸汽护卫舰和9艘航行护卫舰。 和?
          Quote:belost79
          当他们意识到舰队无法在地雷炮兵的位置上完成任务时,他们便开始狂热地建造彼得大帝要塞。
          除了舰队之外,总有沿海防御工事的事实对您来说还未知吗?
          Quote:belost79
          博斯普鲁斯海峡被阻止,阻止,但未被阻止。
          那是什么
          Quote:belost79
          沿海地区的船只-这对我们的国家来说很有意义
          自彼得一世以来,我们合作伙伴的梦想就是如此。
      2. +2
        17可能是2019 17:17
        先生们! 让我们现实地看待事情。 我们谈论的是俄罗斯舰队整体。 但是由于地理条件,这是不可能的! 在非常有限的时期内,KSF和KTOF之间的战时剧院间过渡是“有条件的”。 正是为了延长这一时期,苏联在全世界没有核破冰船的情况下建造了如此多的核破冰船。 斯大林建造的航道系统使在黑海,波罗的海和北海之间转移最大MRK级(根据当前分类)的船舶成为可能。 它还允许(在苏联时代)转移到高尔基建造的这些战区中的任何潜艇(包括核潜艇)。 因此,在所有战争中,每个舰队都是自己行动。 波罗的海传统上是一个“库尔提尔”,在彼得大帝遵循“无论发生什么”的原则之后就采取了行动。 在第一次世界大战和第二次世界大战中,他的完全不作为是没有道理的。 自乌沙科夫时代以来,切尔诺莫尔斯基一直活跃得多。 Goeben没有沉没这一事实是日常生活的问题,这不是目标。 所有的着陆,沿海和其他行动,部队的运输,俄罗斯军队都在需要时,需要的地方和需要的地方进行。 在伟大的卫国战争期间,黑海居民起初也非常积极地采取了行动。 一个刻赤-Feodosia是值得的。 但是第一个煎饼是块状的,这很自然。 在第一次严重损失之后,斯大林搁置了黑海舰队。 但是,这样做的原因是政治上的,而不是军事上的。 在1905年日本战败之后,太平洋舰队在1940年才开始复兴,如果不是为了护卫车队,则是北方舰队。到1945年,它将成为一支舰队。 从我们的水手战略行动中要求英格兰或美国舰队的水平根本不合法,这不仅是海军上将和水手的心态,更重要的是皇帝和秘书长的心态。 俄罗斯舰队,特别是黑海舰队和北方舰队,始终表明他们有能力完成分配给他们的任务。 问题是要胜任正确地制定这项任务。
    2. +8
      16可能是2019 20:45
      乌沙科夫(Ushakov)指挥的舰队在战斗中没有损失任何一艘船,没有俘虏他的任何一个下属。 他在43次海战中获胜,但没有一次失败。 顺便说一句,他与拿破仑舰队在地中海作战
      1. +1
        16可能是2019 23:38
        是的,与土耳其的战争是对的,我们的舰队是唯一无条件击败的。 即使瑞典人几乎平等。 拿破仑战舰没有战斗
        1. +3
          17可能是2019 00:58
          如果真相适合您,那么对首长级的船队来说是一件好事。据我所知,第一位领事是波拿巴,直到帝国时代为止
          1. +1
            17可能是2019 07:40
            据我所知,请告诉我有关爱奥尼亚群岛解放期间俄国人用法语取得的胜利。 很有意思。
      2. +3
        17可能是2019 02:56
        哦,哦-过去的工作,上古的传统深深...
    3. +2
      16可能是2019 21:19
      俄罗斯 - 日本人在第一线的船上以14 2的比分英勇地生气


      除了一两次战斗之外,日本人在所有战斗中都具有数量优势,无一例外地在所有战斗中都具有技术优势,并且在2-to-to逼近时,战斗经验已经具有优势。

      那你想要什么?
      1. +1
        16可能是2019 23:43
        “一两个除外”-这是在亚瑟港和对马岛突围期间。 此外,在突破期间,他们有6个EBR对着4个日本EBR和4个BRK,其中2个没有参加战斗。
      2. +1
        17可能是2019 02:59
        您自己回答了这个问题-地缘政治,未为战略任务提供必要的手段和力量。 长官平庸,先生。 为什么要重复过去的错误?
        1. -2
          17可能是2019 07:34
          与日本人打仗的主要错误是他们押注舰队作准备。 结果,他们没有设法部署计划数量的船只。 如果他们这样做,一支舰队将损失。 日本人在素质,动力,指挥,训练和运输能力等各个方面都超越了日本。 但是他们会为铁路线的震撼落成而钱,他们会提前转移部队,但是在负责人的领域中,战争不会有所不同。 战争中的地面部队没有失败
          1. +5
            17可能是2019 08:39
            是的,为什么凭我们的数字优势,所有的陆战都输了?
            1. +1
              17可能是2019 10:52
              输了,但是没有溃败。 他们还设法给日本人造成重大损失。 军队保持战斗准备。 海洋舰队一无所有
              1. +1
                17可能是2019 12:32
                这是海上战争的特殊性,其结果是胜利或死亡,中间结果非常罕见。
                1. +1
                  17可能是2019 13:13
                  是啊 寻找对马的类似物,在世界历史上如此失败
                  1. 0
                    17可能是2019 21:05
                    好吧? 因此情况已经发展,2TOE在力量方面不如敌人,并且显着,速度快。 没有退出的可能性。
                    没有必要从中得出任何全球性的结论,这只是一场失败的战斗。 虽然具有战略性后果,但其本身并不以任何方式证明这一点。
                    需要确保技术优势超过对手 - 证明需要确保高度的战斗训练 - 证明需要保持数字优势,高质量的人员规划等等,而1904-1905中的情况并非如此 - 证明。
                    不必要的照片作为工具 - 没有。 只需要更好地为战争做准备。
                  2. 0
                    18可能是2019 02:47
                    你是对的。 对马之后,再也没有发生这种情况。 在第二次世界大战中击败日本帝国舰队是应该的,但并不是那么可耻。 然而,第一次世界大战中的德国凯撒舰队实际上也完全投降了,没有打架....但是在日德兰半岛之后!
          2. +5
            17可能是2019 09:37
            以库罗帕特金为指挥官,一切都将完全一样,只是时间上要快得多,只有在这里你会说坏将军输了,但是如果你有一支舰队,那么一切都会有所不同。 但这只是阻碍。 一切都发生了,应该发生了。 只需从错误中学习即可。
      3. -2
        17可能是2019 08:29
        引用:timokhin-aa
        日本人在所有战役中(一两次除外)在数值上都具有优势

        日本人的数字优势仅在于驱逐舰,在第二名中,我们在数量和装甲上也具有俄罗斯人的优势,这证明了超表面怪物的无意义
        1. 0
          17可能是2019 09:39
          日本人有几艘巡洋舰? 1TOE中多少?
          1. +1
            17可能是2019 09:49
            俄罗斯e = 8中队战列舰
            3艘海防战列舰
            1艘装甲巡洋舰
            5名巡洋舰1名
            (其中2个过时的装甲)
            3艘2级巡洋舰
            1艘辅助巡洋舰
            9艘驱逐舰
            2艘医院船
            6艘辅助船

            日本= 4艘1级战列舰
            8艘装甲巡洋舰
            2艘2级陈旧的战舰
            1艘3级装甲巡洋舰
            15艘巡洋舰
            21驱逐舰
            44驱逐舰
            21艘辅助巡洋舰
            4艘炮舰
            3条建议说明
            2所医院,因此在第一,第二军阶上,俄罗斯实力更强,所有俄罗斯船只的装甲能力都比日本人强,还有轻型巡洋舰和弹药? 日本有更多=大型NK当时无效
            1. +1
              17可能是2019 10:12
              您有20艘Navarin型战列舰,我是Asahi型8-10艘战舰,比较武器以提高速度,训练机组人员。 并回答谁获胜。
            2. +1
              17可能是2019 10:16
              您是否在计算中还计算了排名第一的船舶总数? 好吧,船舶质量同时?
  12. -3
    16可能是2019 19:53
    这篇文章是另一封filkin信,一如既往地为健康着想,为和平而结束,虽然说了很多,但什么也没说。
    1. +2
      16可能是2019 21:20
      所以你必须设定一个目标。 根据文章的条款。
      1. +1
        16可能是2019 22:35
        0)最小化战争\防御\防御\保护的成本,为定性和定量发展分配最大的资金
        1)存在用于洲际弹道导弹(YO),KR(ZR,反舰导弹),鱼雷的水下载具(10个以上),以及用于SSO(微型潜艇,船等)的特殊装置。 我们必须提供“打击报复袭击”以及破坏和游击袭击。
        2)可能在战时组织军事民航队以获取更多资源
        3)降落在敌人的海岸上并为了俄罗斯联邦的利益转移远征军。
        1. +6
          16可能是2019 23:09
          我想知道您要护送车队吗? 毕竟,他们需要防空和防空舰作为掩护,这至少是一艘护卫舰,甚至更好的驱逐舰
          1. +7
            16可能是2019 23:17
            顺便说一下,这是一个让这些家伙陷入困境的心理陷阱。
            就像“我们只需要保护我们的海岸”。
            毫无疑问,但是他被1000 + km攻击了,你会在那里移动防线吗?
            是。
            毫无疑问,但有4点,你最喜欢的RTO将无法在那里战斗。 你会建造更多的船吗?
            是。
            毫无疑问,但他们会在空中进行攻击。 需要防空?
            等等,增加到航空母舰。

            事实上,几类船只没有机会。 这就像一支拯救坦克的军队。
            或者在枪管上。
            或者在MLRS上。
            或立即在MLRS和坦克上。
            “我们不需要占领欧洲,我们将在没有坦克的情况下以步兵进行管理。”

            非工作计划。
            1. +2
              17可能是2019 00:02
              引用:timokhin-aa
              毫无疑问,但是他被1000 + km攻击了,你会在那里移动防线吗?

              问题是,谁在我们1000公里的海岸射击? 只有一个答案..库尔恰托夫同志很久以来一直给予他们如何对这个问题的结论作出反应..其他一切都是地球上的猫头鹰。
              1. +4
                17可能是2019 00:29
                你是俄罗斯联邦总统。
                在俄罗斯联邦境内,美国巡航导弹造成无核打击。
                与此同时,一种牵强附会和欺骗性的借口被用来为这种行为辩护,甚至他们自己也不相信。
                由于罢工,20战斗机在机场停车场被摧毁。
                损失致死 - 五人。

                你回击核打击了吗? 据推测,它将引起美国的相互反应,其估计的损失由数千万人来衡量。

                你会捐出吗?

                或者你采取相应的回应?

                那么,阅读军事学说已有,有些东西写在那里,对于库尔恰托夫同志的遗产来说,这是非常明智的。
                1. +1
                  17可能是2019 06:59
                  引用:timokhin-aa
                  进行核打击?

                  是的,这很容易-TNW可以在美国建立某种海外基地。 或按船队。 如果您不对美国领土进行核打击,就不会进行报复性的反击。 顺便说一句,这将使五角大楼的鹰派清醒起来,并证明我们有决心要一份零食。
                  1. +2
                    17可能是2019 13:02
                    但在海事战略中,有人指出,为了应对俄罗斯的核打击,至少是对一艘船的攻击,美国应该发动核升级并对苏联领土进行有限的核打击。

                    所以在这里

                    如果你不在美国境内发动核打击,就不会遭到报复。 顺便说一句,五角大楼的鹰派将会清醒过来


                    孩子们的梦想。

                    他们仍然在他们的所有教义文件中都明确指出,俄罗斯人肯定会试图诉诸战术核武器,我们必须为此做好准备,并且还要阐明启发我们的方法。

                    赫尔曼·卡恩写道,没有人会怀疑美国发动核战争的决心。

                    他们不像扎多诺夫谈到他们,根本不是。
                    1. +2
                      17可能是2019 13:12
                      引用:timokhin-aa
                      赫尔曼·卡恩写道,没有人会怀疑美国发动核战争的决心。

                      您不能说为什么与我们不同吗? 俄罗斯为什么要限制自己选择报复性武器? 毕竟,只有对没有TNW响应有信心,该Pendos才有遭受打击的风险,类似于您所描述的。 hi
                      附言 您从受害者的角度思考。 我绝不会与比我重30-40公斤的对手或与多个对手进行单手战斗。 在这里,您需要奔跑或击败手边的一切-刀,棍棒,石头。 否则,他们只会杀了你。
                      1. +1
                        17可能是2019 13:42
                        中国的存在从根本上改变了这种结盟。 如果您和美国人一起吃小吃,他会赢。 然后我们和他们似乎都看不到
                      2. -1
                        17可能是2019 13:47
                        Quote:MrFox
                        如果您和美国人一起吃小吃,他会赢。

                        在严重冲突中,我们更有可能的对手不是美国,而是中国。 请求 在第三国交流嘲讽和制裁无非是政治。
                      3. +1
                        17可能是2019 21:12
                        你能说我们为什么要与众不同吗? 俄罗斯为什么要在选择武器进行报复时限制自己?


                        俄罗斯无论如何都必须尽量减少对其人口和领土的破坏。 如果您可以在美国空军或海军基地与几个无核版本的“校准者”打交道,然后在不进一步升级的情况下解决问题,那么您应该这样做。

                        在30-40上,我将永远不会用一只手对抗我的对手,比我重一公斤,或者几个对手。 在这里你需要运行或击败手头的所有东西 - 一把刀,一根棍子,一块石头。 否则你将被杀死。


                        稍微想一想,你肯定会得出结论,这个比喻是不成功的。
                        顺便说一句,在这种情况下,我也是不诚实的伎俩。 但这是因为缺乏准备。
                        但是我有一个朋友,在这种情况下,他在没有任何手段的情况下决定一切。 因为他受过训练。 您在与他讨论最近发生的战斗时,通常用他的话来说是这样的:“我把他击倒了,那一刻我试图用第二瓶矿瓶突围,我把他击倒并走了出去,但后来那两个站在我身边的人冲了起来,我我砍下一个,撤退,这是一匹骑着玫瑰的马,但是我没有时间,总的来说我就离开了。” 笑
                        只是一个人没有在体育部门学习,而是在一个完全不同的地方学习。
                        所以...... hi
                  2. +1
                    17可能是2019 17:27
                    对任何物体(包括在国外的军事基地)进行任何核打击,美国都应全面发起报复性核打击。 这在所有美国学说文件中都有详细说明。 另一件事是,那时谁将掌权,他将如何反应。 但是,即使在一场噩梦中,也没有一个理智的政客(甚至是金)建议使用核武器,甚至是战术武器。 不会回头。
                2. +5
                  17可能是2019 07:27
                  你是俄罗斯联邦总统。
                  在俄罗斯联邦境内,美国巡航导弹造成无核打击。
                  在这种情况下, ...

                  如果是这样的话?
                  你是俄罗斯联邦总统。
                  美国巡航导弹在整个俄罗斯联邦发射。 在核武器或常规武器中未知。 不知道这是一次打击还是一次大规模打击的开始(虽然不知道敌人是否以这种方式计划,或者其余发射仍未打开)。 目前尚不清楚如何解释美军活动的增加。 的确,敌人提出了一些模糊的主张,例如“我不喜欢你,因为你的裤子被弄皱了,你的手很脏,你说没有比赛”。
                  大约五分钟......
                  你的行为?

                  至于条款-我认为,俄罗斯需要自己的“亨廷顿条款”,对国家的利益,武装部队的状况和经济状况进行独立,平衡的分析,以便最客观地证实建立各种类型武装部队的方向。
                  1. +1
                    17可能是2019 13:04
                    大约五分钟......
                    你的行为?


                    五分钟不足以向ICBM发送启动命令,所以这里根本就没有选择。 在某种意义上,标准将是攻击的规模。
                  2. +1
                    17可能是2019 17:31
                    谁会通知我们有关CD的发布? 在他们过境之前,我们不会知道他们。 考虑到时间紧迫,即使是里根(R. Reagan)也不会敢于发射这样的发射。 作为响应,即使其中只有两个已做好战斗准备,您也绝对会“崩溃”洲际弹道导弹和SLBM。 认真的人不会玩这种事情。
                    1. +1
                      17可能是2019 21:14
                      那么,请阅读俄罗斯联邦的军事学说。 好吧,拜托。
                3. 0
                  17可能是2019 08:06
                  引用:timokhin-aa
                  你回击核打击了吗? 据推测,它将引起美国的相互反应,其估计的损失由数千万人来衡量。

                  我会造成..否则,战略核力量就失去了意义..没有人会做任何回报..诺福克或圣地亚哥的一名白杨\耶尔人立刻清醒了..
                  1. +2
                    17可能是2019 13:04
                    有时在我看来,我们注定要失败。 我们将被尼安德特人拒绝进化。
            2. 0
              17可能是2019 03:08
              该方案不适用于过去战争的边界条件。 如果在没有海军基地的情况下沿着您,AUG等提出的道路前进,在潜在对手舰队的整体优势的情况下,对马将重演。 这就是普京和海军GMH寻找并寻找其他解决方案的原因,这些解决方案非对称且成本不高。 假设下一次海上战争将是舰队的战争,这简直是荒谬的,没有时间可做。 冲击群的第一次碰撞将立即引起战略核力量的全面使用,而这将在开始之前就在那里结束。 仅当在太平洋与中国发生战争时,才有可能选择。 我认为强大的水面舰艇群仅在SF和TF上才有意义。 在北部舰队中,尽管原则上现在可以从港口发射导弹,但是为了确保NSR的航行并保护资源,确保核潜艇的退出,
              1. +1
                17可能是2019 13:07
                NMS GMC不存在,有海军总参谋部。
                从战斗控制的问题来看,他将年度2012推到了一边,因此,他不能为普京寻找一对夫妇。

                这是军官和贵族的记录。

                罢工力量的第一次碰撞将立即导致SNF的全面应用,并且这一切都将结束


                阅读军事学说,一切都是关于战略核力量的使用。 好吧,或者就这个问题接受普京的采访,如果难以阅读这些文件。
              2. +2
                17可能是2019 17:38
                我同意你的看法,与美国舰队对抗是俄罗斯舰队的不科学小说类尝试。 但是,目前的主管部门找到有效的答案这一事实不是事实。 苏联海军固有的所有缺陷(多样性,小规模生产,武器种类等)仍然存在,并带来了灾难性的缺陷:海域内没有船只,MPA类别被淘汰,海军其余部分的退化。 现在,普通船上电源的缺乏也有所增加。
            3. -1
              17可能是2019 08:32
              引用:timokhin-aa
              非工作计划。

              非常有效,如果您将沿海航空和水下声纳连接起来,那么MRK只是CFE条约的答案。
              1. +1
                17可能是2019 09:42
                俄罗斯联邦有几架沿海飞机? 航空总数是多少? 您需要多少保持空中飞行? 您在沿海航空中需要多少架飞机? 请告诉我?
                1. +1
                  17可能是2019 13:09
                  这个笑话是,在29-s上为米格-80的战斗机团队规模相当于持续6个月的战斗任务,比建造航空母舰要贵。
                  1. 0
                    17可能是2019 15:07
                    为什么他们在和平时期要当值几个月?
                    1. +2
                      17可能是2019 21:15
                      例如,它仍然是和平的。
                      1. 0
                        17可能是2019 22:09
                        为了使天空保持和平,这里有战略导弹部队,因此不必在空中和海上水面舰艇保持恒定的任务。 在敌对行动开始时,飞机和轮船前进到所需的位置,也无需观察空中值班,根据情况采取行动
                      2. 0
                        21可能是2019 18:06
                        如果您没有海上和飞机上的船只,如何确定敌人使小人陷入泥泞并决定标记您的起点?
                  2. +1
                    17可能是2019 17:32
                    我要把弗拉基米尔带到这里。
                  3. +1
                    18可能是2019 02:39
                    不仅需要建造航空母舰,还需要维护航空母舰,为其建造港口基础设施,从营房,仓库到dos和幼儿园的沿海场所。 在公开宣布好主意时,必须考虑所有这些因素。
                    1. 0
                      21可能是2019 18:04
                      但没有人对此争论))
                2. -1
                  17可能是2019 15:07
                  我不会说这还不够,在空军上没有特别之处,我不会说,但是我需要的比我所需要的更多
          2. +2
            16可能是2019 23:23
            而且,您还需要飞机AWACS,RER,REB,防空等等。 所有这些都是必要的,所有这些都包含在第2和第3段中。是的,它受到诸如护卫舰,护卫舰,驱逐舰,巡洋舰等概念的不当指导,这些概念长期以来并未反映出真正的本质,并且由于习惯和思维惯性而被使用,而不是出于-出于军事需要。
          3. -2
            17可能是2019 11:12
            引用:Nehist
            我想知道你要护送车队的是什么?

            你有车队计划今晚出路吗?
            1. +2
              17可能是2019 11:29
              不相信,但他们昨天离开了! 您自己是海洋人,完全理解没有什么也没有什么...
              1. 0
                17可能是2019 12:10
                引用:Nehist
                你自己是海洋的,完全理解没有,只有......

                好吧,在苏联,这是“没有,没有”,并没有在每个角落哭泣!
                1. +3
                  17可能是2019 13:10
                  这就像什么也没有什么? 那里有多少TFR? IPC? 但在潜艇撤离期间,基地需要它们。 之后,他们可能会被抛出其他任务,至少在车队和护航空降分队上 - 你自己在练习中做了什么,谢尔盖,对吧?
                  1. +2
                    17可能是2019 13:48
                    引用:timokhin-aa
                    仅有多少TFR

                    他们的防空是什么? PLO的效果如何?
                    引用:timokhin-aa
                    IPC?

                    类似的问题..
                    引用:timokhin-aa
                    你自己也参加了练习,谢尔盖,对吧?

                    我工作......并且非常了解,为了击退吉尔吉斯共和国和航空的袭击,他们无法通过运输50的利益来攻击潜艇。 在苏联海军的大量船舶结构中,现代船只能够与航空战斗,KR,Gulkin鼻子的北约潜艇!
                    1. +2
                      17可能是2019 17:53
                      但是,即使是过时的船只也至少在沿海地区可以提供有利的政权。 是的,带有“黄蜂”的IPC pr。1124只能击退一架飞机的攻击。 但是没有人会一次使用IPC。 即使在2008年,他们也可以用MRK的“ Malakhit”和IPC的两个“黄蜂”向乔治亚人射击。 我认为,美国编队的“火力追踪”,特别是如果他们追踪了“玄武岩”,“花岗岩”或P-35的航母,则不止一个美国或英国海军上将增加了白发。 甚至在1963年,英美两国就要求我们的水手们确认其舰载机没有轰炸埃及。 1982年,Legenda雷达侦察卫星使苏联海军总部能够比M. Thatcher更早,比KVMF海军部委员会晚一点来接收关于英阿冲突的信息。 在俄罗斯漫长的历史上,苏联海军确实首次位居世界第二。
                      1. +2
                        18可能是2019 05:59
                        Quote:samaravega
                        回到遥远的1963,我们的水手的英国人和美国人要求确认他们的甲板飞机没有轰炸埃及。

                        这不是苏联海军的成就! 这成就了苏联,苏联军队和海军的力量 - 这是世界的保证!
                        Quote:samaravega
                        在俄罗斯历史悠久的历史上,苏联海军首次在世界上名列第二。

                        乘船组成! 在1990年,70%的水面舰艇不再具有战斗价值!
                    2. -2
                      17可能是2019 21:20
                      首先从海岸航行的航空将有所帮助,将靠近银行。 有时还有沿海防空系统。

                      关于巴解组织,那么1124、1135已经或多或少了,加上您了解到,一艘潜艇在十几个护卫舰后面,仍在“散装”高速运输中,将没有时间。 此外,还有各种反情报技巧,例如诱饵护航,无货船,诱饵船附近拖曳IPC等。

                      但是现在-几乎为零,您可以使用“鱼叉”射击而不会追赶任何人,这种齐射甚至听不到任何人的声音。
                      1. +1
                        17可能是2019 23:11
                        因此,IPC 1124,MRK 1234依靠海岸附近的行动进行了设计,它们被归类为世界其他地方,而不是世界其他地方,但总体而言是正确的:小型反潜和小型导弹(尽管1234当然是苏联舰队的一种现象,一种导弹艇-过度生长)。 他们应该在航空的掩护下在海岸附近作战(苏联海军的航空兵中有足够的战斗机航空团)。 并以他的“黄蜂”到“完成射击”,以某种方式滑过战斗机。 从那时起,他们开始将他们驱赶到地中海,金兰(Cam Ranh)和印度洋。 没有足够大的东西。 尽管有1134A,1134B,1155、956、61甚至1135。 并非针对本文,但3艘护卫舰仍比XNUMX艘怪物要好。 虽然护卫舰与电厂“ golovnyak”。
                      2. +1
                        18可能是2019 06:15
                        Quote:samaravega
                        虽然有1134A,1134B,1155,956,61甚至1135。

                        请指望1990年有机会发射火箭截击的水面舰艇的数量,但至少对于同样臭名昭着的航空母舰而言! 然后将这个数字除以每个舰队中这些船只的组成,并且非常惊讶!
                      3. +1
                        18可能是2019 19:37
                        我们考虑:
                        2个1143号巡洋舰(均于1990年投入使用),
                        项目1中的11433艘巡洋舰(1990年服役),
                        项目1中的11434艘巡洋舰(1990年服役),
                        项目3的1164艘巡洋舰(1990年一切正常),
                        1号项目的1144艘巡洋舰(1990年服役),
                        2号项目的11442艘巡洋舰(1990年服役),
                        项目1的58艘巡洋舰(在1990年的4艘中,1艘退役,1艘正在维修中,1艘正在服役,1艘没有来自Apalkov或Kuzin的准确信息),
                        项目2的1134艘巡洋舰(有时是BOD,戈尔什科夫早晨的心情如何)(4年有1990艘退役,有2艘已经退役)。
                        总计:12艘海洋区域的舰艇,配备超音速反舰导弹系统(当时无法拦截宙斯盾),超视距范围(然后由中央司令部提供)和携带SBS的能力(如果仍然对付美国人)。
                        也就是说,不少于美国人,然后是航空母舰(根据清单14,但并非所有等级都如此)。
                        您可以添加956项目的驱逐舰(“蚊子”也是超音速的,也确实是低空飞行的),在地中海(也许也在波斯湾,红海,没有关于苏联海军本地OES的确切信息),还有1234项目的MRK(“ “孔雀石”也是超音速的,尽管它不会发出2 M,并且其中有6个来自一个RTO。 我可以援引1990年的战备数据,但老实说,我很懒,看不到重点。 都一样,远远超过美国人的航空母舰。 加上949型潜艇(臭名昭著的库尔斯克的兄弟),以及670和670M型潜艇(导弹比Granit轻型,但由于击败AUG而“锐化”)。 另外,所有这些实际上都是由控制中心在最大范围内提供的,某个地方以牺牲船舶设备为代价,某个地方以其他手段为代价,直至空间。
                        是的,所有这些资金都需要划分为不同的机队,但是美国人不太可能在被带到符拉迪沃斯托克的清单上的14艘航空母舰中至少有10艘。
                      4. 0
                        20可能是2019 08:51
                        10巡洋舰(1143,1164,1144)。 10巡洋舰可以真正抵达美国AUG。 三个RKR pr.58(你忘了Fokin,格罗兹尼没有被注销,站在利耶帕亚的大修)不能被考虑,他们的进步,虽然他们已经现代化,但已经技术上已经过时,不符合当时的新要求。 海军上将Zozulya我们也没有考虑到,但我们仍然会回到他身边,等58。 12 Sarychey,直到我们刷鼓。 爱尔兰共和军将立即撤离,地中海的经验被迫,而且不是很合理。
                        所以,我们有10罢工巡洋舰!
                        该船的CSF-2 Ave.1143-2
                        1144 - 发运2
                        1164-1发货
                        1134-1发货
                        956-7发货
                        +/-我们有两个完整的CUG与空降。
                        KTOF
                        1143-2发货
                        1144-1发货
                        1164-1发货
                        58-1发货
                        956-5发货
                        +/-一个完整的CUG与空降
                        KBF
                        58-1发货
                        + / - 0
                        CFP
                        1164-1发货
                        58-1发货
                        +/-考虑1134B一个没有空气罩的CUG
                        那是整场战争!
                        Quote:samaravega
                        加PLA项目949

                        谈论水面舰艇!
                      5. 0
                        22可能是2019 13:47
                        爱尔兰共和军将立即撤离,地中海的经验被迫,而且不是很合理。


                        Chota rzhu。 笑
                        好吧,你好吗?!!!
                      6. 0
                        22可能是2019 14:16
                        引用:timokhin-aa
                        好吧,你好吗?!!!

                        第一个亚历山大,我不是正统的辩论者! 其次,我上次告诉你,在苏联海军的海军中,MRK是一个必要的措施,因为苏联军方不可能给予1和2火箭舰一等级的第一级。
                        第三,Sredomezka岛屿区域的IRA服务和北海的IRA服务不一样!
                        引用:timokhin-aa
                        Chota rzhu

                        经常这样的攻击?
                      7. 0
                        22可能是2019 18:37
                        因此,美国人不会实际将全部14艘航空母舰都带到摩尔曼斯克。 因此,无需注销地中海,黑海和远东的RTO。 我再说一遍,P-35甚至更是如此,“进步”是超音速的,当时的“宙斯盾”没有被拦截,注销它们的航母是错误的。 例子:直到2010年代,沿海“堡垒”一直服役(也许仍然存在),定期开火并被认为是有效的。 有相同的P-35。 而且,到目前为止,所有这些都是“秘密的”,从未交付给任何人。
                        他们注销了956?
                      8. 0
                        23可能是2019 10:37
                        [/ quote] [quote = samaravega]同样,所有美国14航空母舰都不会开车到摩尔曼斯克。[/ quote]
                        好吧,美国人可能不开车,但是你驾驶10航空母舰去了符拉迪沃斯托克!
                        [quote] samaravega 18 May 2019 19:37
                        所有这些资金都需要分成不同的船队,但美国人不太可能从14航空母舰列表中至少采取10到符拉迪沃斯托克。
                        [/ QUOTE]
                        [quote = samaravega]地中海,黑海和远东的RTO没有必要注销[/ quote]
                        据我记忆,我们谈的是海洋区,而不是近海?
                        [quote = samaravega] P-35甚至更多,“ Progress”,我再说一遍,超音速,然后是“ Aegis” n [/ quote]
                        它们的主要缺点是飞行的高海拔,到80结束时它已经是一个很大的减号!
                        [quote = samaravega] 956注销了什么?[/ quote]
                        秃鹰不是罢工船,它最初是作为一艘炮兵支援和防空发射的。 我没有把它记录在鼓里,但我把它变成了KUG,它的防空效果非常好。
                      9. 0
                        25可能是2019 21:33
                        至于航空母舰:我似乎用俄语写的“不太可能被驱动”。 我“驾驶10架美国航母前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)”一词,您的话从何而来?
                        P-35的巡航高度为400 m(请参阅7年第2006电视电视),从什么时候开始如此高的海拔? ,尤其是“进度”,降到目标前方100 m。
                        “海洋区”是什么意思? 1990年,苏联舰队在巴哈马争夺离岸公司? 还是塞浦路斯? 因此后者是地中海,甚至是爱琴海。 让我们面对真正的挑战。
                        956年作为炮兵支援舰制造,58艘为驱逐舰。 让我们看看发生了什么。 在58艘巡洋舰中(通常是排水系统,它是“幼稚的”),但同时装有8枚严重的反舰导弹。 956具有8个“蚊子”,它们在2-10 m的高度上确实能提供20 M的声音,并且由控制中心从船舶本身的最大范围提供。 提交(无选项)以获得炮兵支持。 它将表现良好-让飞机击落。 他们说从显微镜可以得到一把好锤子。
                      10. 0
                        18可能是2019 06:09
                        引用:timokhin-aa
                        首先从海岸航行的航空将有所帮助,将靠近银行。 有时还有沿海防空系统。

                        笑 亚历山大,我很早就注意到,当你需要时......你马上回想起航空和沿海防空系统!
                        引用:timokhin-aa
                        关于PLO,那么1124,1135已经或多或少

                        你甚至无法想象信号弹从装备在BDK板上的训练鱼雷中脱颖而出!
                        引用:timokhin-aa
                        你明白这一点 潜艇

                        什么 在我看来,我错过了cheto .....怎么样。敌人只剩下一艘潜艇????
                        引用:timokhin-aa
                        而现在 - 赤裸裸的零

                        裸零,数字不是恒定的,并且随着某些动作趋于增加!
                      11. +2
                        18可能是2019 18:25
                        不是单独留下,而是针对第二个目标 - 一个车队(与车队和SSBN或SSGN的价值相当,以便不要怀疑次要的重要性),在大型战区的战争条件下,损失很大,船只会突出一点。 如果情报错过了车队的形成,那么同时向他提供保证的一名解放军猎人将被释放。
                        有时两个。
      2. +5
        16可能是2019 23:21
        引用:timokhin-aa
        所以你必须设定一个目标。 根据文章的条款。


        嗯,这在某种程度上不是很正确,毕竟,您自己抱怨车队总部不了解什么,并立即建议远离车队的人们“设定目标”,例如,我离车队很远,为什么?我可以建议吗?非常正确,因此,如果了解它的人会更好,从而提高我们(而非水手)对舰队任务的理解水平,可能会更好吗?
        1. +4
          17可能是2019 00:32
          嗯,例如,我离舰队很远,我可以提供什么?


          大量投票均衡了意见范围。 所以,提供你的愿景,不要认为自己比别人愚蠢或无能 - 相信我,真正的羊永远不会问自己这样的问题,他们会立即开始咩咩叫。

          头脑清醒的dilettantes往往有原创和有用的想法。

          所以不要害羞。
          1. -8
            17可能是2019 08:36
            引用:timokhin-aa
            头脑清醒的dilettantes往往有原创和有用的想法。

            作为思考异教徒的典型方法,您仍然向我们证明了达尔文的卓有成效的巧合……记住,对于完全的业余爱好者来说,想法永远不会卓有成效。 甚至头脑风暴还涉及专家的后续分析,分类和筛选。
            1. +4
              17可能是2019 14:48
              关于非业余爱好者主题的注释
              1)业余者可以获得很高的职位
              2)业余爱好者可以获得较高的排名
              3)业余者可以获得高薪
              4)业余爱好者可以接受教育
              因此,职位,职称,薪水,学历/职等与特定领域的资历和/或专业水平无关
              而且,某种知识的掌握是不相关的,因为有一个“奥秘教授”的概念-这是一个了解很多但同时却很少了解的人,例如一个行走鹦鹉库,类似于寻找关键性论文(这类人很多。 ..)

              以下是我对业余爱好者的理解
              我认为,业余爱好者是不能和/或不想清理,整理和平衡收到的信息的人。 例如,我不能也不希望了解核反应堆,因为我是核反应堆的业余爱​​好者。 例如,我不能(我没有军事通道),但我想(有愿望)了解海军,因为我不是业余爱好者(因为我清理,整理和平衡了所收到的信息)。
              1. -3
                17可能是2019 15:03
                一方面,您是对的,知识并不能总使人变得更聪明,但另一方面,在任何领域,都必须根据一定的事实进行操作,而又不知道该争论是没有用的。 至于思维系统,我教过系统分析,我知道没有一个科学家知道它是什么,我将揭开价值系统的秘密,如果在您的脑海中有一个独一的主宰,那就是上帝之神,全知,全能,全能和永恒,尤其是表现出来的话,那么你的意识就变得不系统了,你不能自称是业余爱好者
                1. +3
                  17可能是2019 15:16
                  弗拉基米尔
                  首先,我在上面写了关于资格和专业的知识(这是基础知识和高级知识集)
                  其次,您具有大脑的基督教信仰,可以接受治疗,或者对您的孩子而不是对我和其他人发泄这种狗屎。 像您这样的人,所有这些干净,善良和诚实的基督徒及其牧师过去已经毁了我的祖国(俄罗斯帝国),我不再需要这种狗屎了。
        2. +3
          17可能是2019 17:56
          在我看来,主要的事情不是找到具体的出路,而是通过公开讨论的方式,让专业人士停止只是吞噬我们的钱而开始工作。 “刺猬是只骄傲的鸟。除非你踢它,否则它不会飞。”
  13. +5
    16可能是2019 19:57
    为了出现新的战略并理解为什么需要机队,首先需要改变国家的领导层,将所有企业国有化,从而从根本上改变内部政策,将其从“尽可能多赚钱”的概念转变为“尽可能多的想法”的概念。为国家做更多的事情。” 但是,当人民(爱国者)掌权(在所有领域)时,有可能制定策略并建立一支舰队,而不是根据“越便宜越好”或如何“出售”和“焊接”的最佳方法,而是根据该原则更可靠,功能更强大。 美国人有不同的心态,所有的大脑,媒体和国家思想都基于捕捉别人的思想。 这是历史上发生的。 因此,他们有一个企业和一个国家理念-一个。 这与我们根本不同。 因此,一切都只有通过国有化。
    1. +1
      16可能是2019 21:20
      首先,您需要更改国家领导层,将所有企业国有化,从而从根本上改变内部政策,将其从“为自己争取尽可能多的收入”的概念转变为“为国家争取更多的收入”的概念。


      美国人也这样做了吗?
  14. +4
    16可能是2019 20:01
    简单的问题。 俄罗斯在陆地和海上进行了几次战争? 在陆地上,至少有四人,在一堆冲突中,参加了维和人员/军事顾问级别的工作,以及在海上?
    1. +4
      16可能是2019 20:46
      俄土战争和俄瑞典战争可以帮助您。 没有舰队就没有胜利的地方
      1. +2
        16可能是2019 21:19
        引用:Nehist
        和俄语-瑞典战争可以帮助您。 没有舰队就没有胜利的地方

        如果俄罗斯的土地军队比瑞典人更好?
        1. +6
          16可能是2019 22:35
          您需要记住俄瑞战争的目标。 那里的军队没有弹钢琴,因为它们只是为了确保海上货物的免税运输而进行的。 在军队的帮助下,这根本不可能。
          1. +3
            17可能是2019 07:37
            引用:Nehist
            在军队的帮助下,这根本不可能。

            放弃它。驻斯德哥尔摩的俄罗斯军队一定会解决这个问题的。 8)))
            1. +1
              17可能是2019 11:33
              是的,是的,我决定……瑞典舰队去哪儿了? las,夺取资本并不是战争的失败者,这一点已被反复证明
              1. 0
                17可能是2019 11:40
                引用:Nehist
                瑞典舰队去哪儿了?

                在外国港口实习

                引用:Nehist
                las,夺取资本并不是战争的失败者

                但是占领该国100%领土以满足要求是一个很好的选择
        2. +3
          16可能是2019 22:38
          对上一次俄罗斯 - 瑞典战争感兴趣。
        3. +1
          17可能是2019 11:40
          Quote:锹
          如果俄罗斯的土地军队比瑞典人更好?

          然后,有必要等待波斯尼亚湾冻结并英勇地忍受瑞典舰队的izymyalism直到冬天!
          1. +1
            17可能是2019 11:49
            Quote:Serg65
            然后,有必要等待波斯尼亚湾冻结并英勇地忍受瑞典舰队的izymyalism直到冬天!

            我很惊讶,我检查了一下自己,看着地图……事实证明,确实有可能陆路到达斯德哥尔摩。
            也许那时的地理位置不同,通往首都的唯一途径就是穿越海湾?
            1. +1
              17可能是2019 12:05
              Quote:锹
              到首都唯一的方法是通过海湾?

              好吧,我怎么能告诉你,在18-m和19-th世纪初,那里的土地没有必须徒步和战斗!
              1. +1
                17可能是2019 12:14
                Quote:Serg65
                土地没有那里

                阿尔卑斯山还没有更多……但这并没有真正阻碍Suvorov,不是吗?
                1. +1
                  17可能是2019 12:25
                  Quote:锹
                  但是苏沃洛夫,并没有特别阻止

                  托夫。 Lopatov,不要相信......阿尔卑斯山脉广阔的道路网络早在苏沃洛夫之前就存在了,从芬兰奥卢到瑞典斯德哥尔摩的Bothnich周围,即使在21世纪,也只有一条道路......你能想象吗?
                  1. +1
                    17可能是2019 13:11
                    Quote:Serg65
                    你能想象吗?

                    你能想象什么山脉吗? 即使您宣布了“繁华的道路网”,不幸的是,事实证明,沿着这条路不可能拖着马车和大炮。
                    亲爱的,一般来说,山区战争不会在方便通过,开车的地方进行,但在敌人无法建立正常屏障的地方,战争不会进行。

                    所以……不是“没有道路”,不是“没有舰队是不可能的”,而是“军队还没有为在瑞典的军事行动做好准备。” 就这样。
                    1. +1
                      17可能是2019 13:40
                      Quote:锹
                      你能想象山是什么吗?

                      笑 不要相信....不仅要知道,还要在山里咀嚼!
                      Quote:锹
                      “军队还没有准备好在瑞典作战。” 就这样。

                      在39,红军经历了芬兰北部的无法通行! 那是在冬天,当大量的河流和溪流冻结,想象夏天? 步行穿过沼泽地区,经常穿过许多河流,任何污秽都是陷阱,因此这里......
                      Quote:锹
                      战争 江滩 在通过,传球以及敌人无法摆脱正常障碍的地方,它不会去。

                      最后
                      Quote:锹
                      军队还没有做好在瑞典作战的准备。

                      同志,你在这里。 洛帕托夫,不对! 舒瓦洛夫,巴克莱和巴格拉季翁当然不像你那样熟练和勇敢,因为他们在冬天战斗并且勇敢而勇敢地战斗!
                      徒劳无功地诋毁俄罗斯军队!
                      1. 0
                        17可能是2019 13:46
                        Quote:Serg65
                        不要相信....不仅要知道,还要在山里咀嚼!

                        这是一个词,似乎没有。

                        Quote:Serg65
                        在第39届,红军经历了芬兰北部的无法通行!

                        从圣彼得堡到斯德哥尔摩的路径并未通过这些地方

                        Quote:Serg65
                        他们在冬天战斗了

                        您开始自相矛盾。 您自己提到,我们不是在谈论冬季的军事行动。 确实,根据您的保证,有必要等待...或者已经吗? 决定。
                      2. 0
                        17可能是2019 14:04
                        Quote:锹
                        从圣彼得堡到斯德哥尔摩的路径并未通过这些地方

                        询问第163军队的44和9步枪师的命运,特别是163部门,它刚刚去了Bothnia湾!
                        Quote:锹
                        你开始自相矛盾。

                        是吗?
                        Quote:Serg65
                        有必要等待波黑的海湾冻结并英勇地忍受瑞典舰队的izymyalism直到冬天!

                        Quote:Serg65
                        步行穿过沼泽地区,经常穿越许多小河,任何污秽都是陷阱

                        我的话只是意味着冬天!
                        Quote:锹
                        这是一个词,似乎没有。

                        笑 我给了一个牙齿,伙计!!!! Shas热身,我几乎每个星期天都在山上。
                      3. -2
                        17可能是2019 15:41
                        Quote:Serg65
                        是吗?

                        没错。

                        Quote:Serg65
                        她正要去博特尼亚湾!

                        你从她去那里的地方很优雅地走过8))))

                        Quote:Serg65
                        我的话只是意味着冬天!

                        您说您必须等待冬天。
                        我说,一支正规军可以在夏天入侵瑞典。
                        您还有什么不清楚的地方?

                        Quote:Serg65
                        我咬牙,我的朋友

                        好吧,您的两个陈述根本不同意。 据推测,你们俩都生活在山区,同时对您而言,在苏沃洛夫(Suvorov)领导下的山区战争是一件微不足道的任务,因为那里有一个“繁华的道路网”
                      4. +2
                        17可能是2019 18:17
                        如果您不难了解俄罗斯的历史,您会发现,早在1809年40月,巴格拉季昂(是的,那个著名的巴格拉季昂)带领波塔尼亚湾在军团团长的冰上行进,并俘虏了神父。 哥得兰岛,奥兰群岛,从斯德哥尔摩降落到瑞典的大陆领土XNUMX英里。 此外,在这场俄瑞战争中,俄军第二次进行了类似的过渡。 这是您可以去哪里和遇到困难的答案。 值得等待冬天,或者在夏天爬入瑞典的沼泽和森林。
                      5. -1
                        17可能是2019 18:45
                        Quote:samaravega
                        这是您可以去哪里和遇到困难的答案。 值得等待冬天,或者在夏天爬入瑞典的沼泽和森林。

                        您了解争论的内容吗?
                        有一篇论文说,一般来说,没有舰队就不可能赢得这场战争。
                        有一个论点认为,占领瑞典可以做到这一点。 至少有很大一部分
                        有一个论点是唯一的选择是冬天和冰
                        有一个论点是,一支正规军可以在夏季通过陆路进入瑞典。 而且,俄罗斯军队已经证明它有能力完成这样的超级任务。 例如在阿尔卑斯山。 为此,我们需要一支正规的军队和正规的指挥官。

                        很抱歉,您写的所有内容都不是这场争执的依据
                      6. +1
                        17可能是2019 19:07
                        被迫再次将您送往俄罗斯的历史。 我认为,我提到的战争已经是瑞典和俄罗斯之间的第七次战争。 它持续了不到一两个月。 它捕获了冬天和夏天。 如果俄罗斯军队第七次与瑞典人作战,则两次越过博特尼亚湾两次,并在冬季两次在冰上穿越,尽管当时的战斗也发生在芬兰的森林和沼泽中,但这可能不仅仅如此。 考虑到瑞典的自然和地理条件,过冬和过冰不是唯一的选择,但实际上这是最简单的选择。 我们可以为自己创建超级任务并英勇地完成它们。 这与普通指挥官无关。
                      7. 0
                        17可能是2019 20:19
                        Quote:samaravega
                        我们可以为自己创建超级任务并英勇地完成它们。 这与普通指挥官无关。

                        您不认为Suvorov是普通指挥官吗?
                      8. +1
                        17可能是2019 21:48
                        这件事发生在老妇人身上。 奥地利人失败的地方,他误会的地方。 最重要的是竞选活动的结果:没有实现目标,意大利和瑞士留在了法国,里姆斯基-科萨科夫的军团没有时间提供帮助,可挽回的损失(官方)为5.000人。 和所有的火炮。 此运动可能是英雄,但您不能称其成功。 他们在苏联军队中得到了正确的教导:英雄主义永远是对愚蠢的报应,愚蠢的是自己的,还是自己的。 他可以为自己的祖国而死,但是您将完成战斗任务并存活下来。 那做得好
                      9. +1
                        18可能是2019 17:35
                        我知道了。 反对意见实际上没有。
                      10. 0
                        17可能是2019 21:23
                        有一篇论文说,一般来说,没有舰队就不可能赢得这场战争。


                        是的,不是Lopatov,而是前一个! 已经停止了!
                      11. 0
                        18可能是2019 17:35
                        引用:timokhin-aa
                        是的,不是Lopatov,而是前一个! 已经停止了!

                        别再戳明显了吗? 不愉快?
                      12. +1
                        18可能是2019 18:28
                        你混淆了战争。 在最后的俄罗斯 - 瑞典军队中,穿过冰层,在干燥的地面上像阿基一样穿过大海。
                        在她面前的那个,军队几乎没有参加,因为它被土耳其占领。
                        这是船舶和适合。
                        你学习历史,它很有用。
                      13. 0
                        18可能是2019 18:33
                        引用:timokhin-aa
                        你搞砸了战争

                        我什么都没混。 因为他考虑了俄罗斯和瑞典之间的假想战争,占领了后者的至少一部分领土。
                        你为什么需要一支正规部队。 穿越阿尔卑斯山期间,至少有一辆由Suvorov处理。 点。
                        所有其他制造与讨论的主题绝对无关。

                        引用:timokhin-aa
                        你学习历史,它很有用。

                        您有时会阅读您发布的内容,它甚至更有用。
      2. +1
        17可能是2019 03:27
        是的,是另一场东方战争。 而且,至少自1991年以来?
        1. -1
          17可能是2019 06:26
          自1991年以来与某人作战的俄罗斯? 请求
          1. +4
            17可能是2019 06:28
            讽刺? 两家车臣公司,与格鲁吉亚的战争,叙利亚的战争?
            1. 0
              17可能是2019 06:59
              有趣,他们什么时候宣布战争? 特别是在车臣! 如果车臣是俄罗斯联邦的一环,那么!!! 与格鲁吉亚一起执行和平,还是我们或格鲁吉亚宣战? 是的,在叙利亚,我们是谁或向谁宣战? 开导我 !!! 请!
              1. +6
                17可能是2019 07:06
                Bgggg,您决定玩游戏吗? 例如,第二公司的活跃阶段(从1999年到2001年)被称为一场战争,而KTO才这样做。
                这个本质改变了吗?
                鞋,运动服,部分用于赚钱的设备,夜间工作的服装,充其量只能隔夜工作,一家SBR-3专职公司无法正常工作。 42 MSD,请给予爱护与支持。
                1. -1
                  17可能是2019 08:38
                  Bugaashenki ...任何冲突的实质都是相同的! 正如我在这个站点上所说的那样,苏联曾经打了很多仗,很有品味……他们开车时会减负……从法律的角度来看,这个国家是和平的! 我们需要和平! (最好是全部),所以您无法向我解释什么以及如何进行。
                  1. +2
                    17可能是2019 10:36
                    答案不是重点。
                2. +1
                  17可能是2019 10:49
                  是的...我们还使用了BMP-1,夜视仪-每个团队最多9台,通讯-来自公司链接(每秒钟Erica-没有遮罩设备),zila-131 / ural设备,面纱-仅在2001年底出现-总的来说,麻烦)))一件事很好-他们吃得饱+多亏了主要的食物和厨师,人道主义援助很多))
                  1. +2
                    17可能是2019 11:44
                    2003年。 没电的BMP-1上只有1个SMB,我看到的所有P-159上都是“ Historian”。 出差时以不同的方式进食-沙里(Shali),卡利诺夫斯卡娅(Kalinovskaya),所以他们或多或少地在汉卡拉(Khankala)做得令人作呕。
                    1. -1
                      17可能是2019 14:01
                      内部部队?
                      1. 0
                        17可能是2019 14:07
                        42个电动步枪师。
                      2. 0
                        17可能是2019 14:10
                        33 OBRON,我们会很熟悉)))
                      3. 0
                        17可能是2019 14:11
                        从IRD与您在Khankalinskaya-Gudermes交叉路口穿越。 我们将成为。
      3. -1
        17可能是2019 17:47
        引用:Nehist
        俄土战争和俄瑞典战争可以帮助您。 没有舰队就没有胜利的地方

        h! 这是俄罗斯帝国。 同志正在谈论俄罗斯。 21世纪。 你理解吗?
    2. +7
      16可能是2019 21:21
      叙利亚是否会在没有海军的情况下开展行动?
      1. -2
        16可能是2019 21:27
        叙利亚是否会在没有海军的情况下开展行动?


        是的,我会。 通过伊朗将采取行动。 不要以为石头被扔进了海军,事实并非如此。 机队是必需的,非常重要。 但是在严重的资源限制条件下,有必要确定以何种形式获得最大效率。
        1. -5
          16可能是2019 21:36
          引用:卡拉巴斯
          通过伊朗将采取行动。

          即使没有伊朗,也有可能发生曲柄。
          1. +3
            16可能是2019 22:39
            通过太空将投掷火箭。
            1. 0
              17可能是2019 07:44
              为什么,他们会带我去海上。 民事法院。 毕竟,曾经有过将一堆部队运送到古巴的相同经历。
              实际上,他们应该这样做,不要表现出“伟大”,而将带有口粮的厕所带到BDK
              1. 0
                17可能是2019 13:13
                你不知道这些船只是去美国转回的古巴吗?
                1. 0
                  17可能是2019 13:22
                  引用:timokhin-aa
                  你不知道这些船只是去美国转回的古巴吗?

                  不知道。 包裹了多少? 毕竟,几乎所有步兵师都被调到了那里,有4个团。 除了其他一切。 他们写道,183航班
                  1. 0
                    17可能是2019 21:25
                    Lopatov,随心所欲地包裹着。 潜艇被迫提升。
                    1. 0
                      18可能是2019 17:37
                      引用:timokhin-aa
                      尽可能多地包裹

                      什么,他们太少了,以致写一个数字很尴尬?
                      1. +1
                        18可能是2019 18:33
                        他们可能是任何数字,船只没有保护,并由美国人自行决定。 如果他们决定包装它们,就不可能阻止它们。
                        因为对抗美国海军的唯一武器是:
                      2. 0
                        18可能是2019 18:44
                        引用:timokhin-aa
                        船只没有保护

                        看来是民用船,而不是船。

                        引用:timokhin-aa
                        他们可能是任何数字

                        没有数字,该参数不被接受。

                        引用:timokhin-aa
                        因为对抗美国海军的唯一武器是:

                        废话。 唯一的争论是苏联的核武器。 因为这近200艘船通过了。
                        好吧,直到苏联解体为止,在那里提供了电动步枪旅,人员被调动,设备被更换,等等。


                        好吧,如果您仔细查看地图,叙利亚就在附近...
                      3. 0
                        22可能是2019 13:53
                        潜艇被迫提升。 忘了怎么样? 什么核武器无济于事?
                        美国人根本没有成为lyutov,然后我们的ICBM比手指少,比例是1:17对战斗部队有利。
              2. 0
                17可能是2019 18:20
                民事法院现在属于商人,并在税收较少的旗帜下航行。 因此,加勒比海危机不是一个例子。
                1. 0
                  17可能是2019 18:36
                  Quote:samaravega
                  因此,加勒比海危机不是一个例子。

                  为什么“不是一个例子”? 状态无法创建状态。 运输公司?
                  1. +1
                    17可能是2019 19:11
                    也许将其交给Serdyukov,Rogozin或其他一些才华横溢的人,三个月后才发现船只沉没或根本没有被购买,水手们由于未付薪水而辞职,总的来说“没有钱,但您坚持了。”
                    1. -1
                      17可能是2019 20:21
                      抱歉,这些不是参数。
                      1. +1
                        17可能是2019 21:57
                        堕落的“联盟”和“超级喷气机”是否也没有争论? 不付给水手“战斗”和“沃斯托尼”薪水的建设者也不是争论的对象吗? 您生活在幻想世界还是真实世界中? 如果被发明,那么我们就有“海神波塞冬”,超音速,我们都处于天堂。 没有什么可讨论的。
                      2. 0
                        18可能是2019 17:40
                        Quote:samaravega
                        下降的“联盟”和“超级喷气机”也不是论点吗?

                        参数。
                        我和你一样肯定必须驱散海军。 因为Serdyukov,因为Superjet,因为Soyuz,您绝对正确。
                        对于部队的运输,可以改编私人公司。

                        您甚至意识到您的“主张”主要是针对俄罗斯海军吗?
                      3. +1
                        18可能是2019 18:33
                        无需杂耍! 相反,您写了关于公司,甚至国有公司的文章。 现在,我们的私营部门的“透明性”是国有部门的几倍。 当前所有的混乱,甚至在90年代都从未想到过,围绕着国有公司,政府合同,政府采购。 根本没有必要比较古巴导弹危机期间的苏联商人舰队和现在的俄罗斯商人舰队的能力。 只有用于服务Yamal LNG的液化天然气的超级加油机仍处于俄罗斯国旗之下。 谁为谁工作? 虽然船只和港口都是超级! 这就是21世纪的真实所在。 甚至波塞冬(Poseidons)也在“紧张地吸烟”。 这是给“朋友”的钱,他们没有节省。 相反,我是为海军建造登陆舰的支持者,但在我看来,与其按照该项目远离先进的BDK,不如建造“数量更多,价格更低”的舰船。 同样的驻科部队将相当应付“叙利亚特快”,并在一个较长的基地,甚至在地中海,将一个海军陆战队的营留在海上,这在苏维埃时代是有意义的,这不是事实,现在,它甚至都不可笑。 但是这类苏联战舰是波兰人制造的,2014年之后这是不可能的,我们对此也不感兴趣-“削减”的幅度要小得多。
                      4. 0
                        18可能是2019 18:47
                        Quote:samaravega
                        不要扭曲! 相反,您写过关于公司,甚至国有公司的文章。

                        谁在这里“玩杂耍”? “国有公司是坏人,他们从那里偷东西,而谢尔久科夫就在那里,因此有必要为大型登陆舰分配资金吗?至少到目前,我们的舰队也不是私人的。”
                      5. 0
                        18可能是2019 21:56
                        国有公司实际上是不好的,他们偷了所有东西,错过了最后期限,质量得不到保证。 现在,它已经存在于几乎所有领域,从道路和碎片到太空和石油。 按照定义,从“私人交易者”(如果他是真正的私人交易者,而不是国家货币的特殊分包商“削减”)中,他们窃取的资金更少-他不感兴趣,那您打算从自己身上窃取吗? 舰队不是私人的,军队不是私人的,但是那里的任务和人员是不同的,这些不是国有公司。 虽然,我看到了我们是如何为自己购买设备的,现在在叙利亚也是如此。 尽管似乎已经过去了25年,但预算盈余还远远没有达到。
                      6. +2
                        19可能是2019 07:11
                        Quote:samaravega
                        舰队不是私人的,军队不是私人的,但是有任务,人们是不同的,这些不是国有公司。

                        这绝对是同一回事。 如果有可能偷,那么他们到处都在进行,如果有腐败,那么就在那里,如果您整理好东西,那么无论是MO还是国营公司都没有区别。 在国有公司中,这甚至更简单-人员问题更少,您可以从侧面找人。
        2. +5
          16可能是2019 22:38
          通过伊朗和伊拉克提供这样的吨位是不可能的。 甚至很近。
      2. -4
        16可能是2019 23:33
        有一个VTA,您可以不用船也可以。
        1. 0
          17可能是2019 13:14
          一架BDK Tapir在一次飞行中差不多十载Ruslanov。
          肚脐会破裂。
          1. 0
            18可能是2019 22:49
            在俄罗斯,VTA中有200架具有不同承载能力的飞机,所有这些飞机都装载了一台Tapir,它们将在一天内交付。
            1. -1
              19可能是2019 20:48
              波塞冬的球迷一切都很简单,但在现实生活中,200起飞飞行需要,例如,机场。
              在Hammeim,限制似乎每天大约一百架次,当然,不是同时的。
              你打算以这么多数量提供什么?

              此外,还有散装货物,例如油箱。 有车辆。
              最后,有运输成本 - 航空是地球上最昂贵的运输方式,而船只是最便宜的。

              有一种飞机资源 - 它很容易解决,但通常无法恢复。

              一般来说,请不要写废话。
      3. +1
        17可能是2019 00:06
        怎样阻止它在任何悬挂海军旗帜的船上运载货物? 那里发生了什么样的海战? 我只记得两架飞机的真正损失,仅此而已,但我记得,一个侦察员仍然淹死了一辆运牛卡车。
        1. +6
          17可能是2019 00:34
          海军没有“其他船只”的介入。
          因为DTO。
          因为DTO搞砸了。
          因为DTO突然搞砸了。
          总的来说,这恰好是因为撰写本文的原因。
          1. -1
            17可能是2019 08:01
            引用:timokhin-aa
            海军没有“其他船只”的介入。
            因为DTO。
            因为DTO搞砸了。

            根本就没有什么愿望,只要从土耳其以一分钱的价格买到一个旧的生锈的槽,悬挂一面旗帜,然后就可以了。而且,奇怪的是,这就足够了。他们本可以从那里扔掉的。.显然他们坐着数不清,结果证明这些半自由的骨盆可以应付这些任务..而且他们是正确的..
            1. 0
              17可能是2019 13:17
              他们被命令提供交通工具。 由于不可用,他们没有遵守它。 马上记得我们所拥有的也是海军。 但是当时舰队已经只有BDK了。
              推出BDK。 俄罗斯BDK海军救了叙利亚。

              你没有发明,因为这都是历史,你不能接受它并重新思考。
              1. -2
                17可能是2019 17:53
                似乎BDK只是一对夫妇,是一系列测试中的第一个。 不?
      4. +1
        17可能是2019 03:28
        有人把叙利亚从海上封锁了吗?
        1. 0
          17可能是2019 13:18
          有这样的计划,但总有一个巡洋舰,然后是一对BOD,然后是别的东西。 什么是封锁在这里。
          1. +2
            17可能是2019 13:46
            也就是说,清楚地展示国旗,甚至不是每次飞行。 RTO,护卫舰,护卫舰也可以这样做。
      5. -1
        17可能是2019 17:51
        引用:timokhin-aa
        叙利亚是否会在没有海军的情况下开展行动?

        停止? 舰队仍然有作战能力吗? 手术很成功。 然后舰队正在处理任务。
        那么关于???的文章是什么?
        1. -2
          17可能是2019 21:26
          舰队应对任务 完全没有反对意见。 这是一个重要的警告。 它应该是不同的。
          1. -2
            22可能是2019 13:28
            你有“舰队在面对敌人时应付任务”的例子吗? 不是说我在挖东西,而是想了解您的建议? 美国海军现在仅在不向其开火的地方“战斗”。 SA在对抗霍希斯舰队的战斗使用方面有经验,但这是值得怀疑的。 俄罗斯在2008年有经验,顺便说一句相当成功.....但他同意,这一切都可以与海军在塔尔图斯(Tartus)驱逐美国AUG的行动相媲美。 顺便说一句,成功的手术。
            让我们看看机队的计划是什么? 奠定了几个BDK。 不是航母和巡洋舰,而是BDK。 我认为这是一个好兆头。 积极建造护卫舰。 也很合情合理。 一支潜艇舰队也在建造中。 什么不适合你?
            1. 0
              22可能是2019 13:56
              美国海军现在仅在不向其开火的地方“战斗”。


              实践表明,他们并没有特别停止“射击”。
              1. -2
                22可能是2019 14:04
                引用:timokhin-aa
                实践表明,他们并没有特别停止“射击”。

                相反,恩同志证明,真正的攻击威胁使美军舰队撤退。 眨眼
                在上个世纪,我会同意你的看法,但在21世纪,我不会。
                1. 0
                  22可能是2019 14:07
                  Hussites试图在沿海反舰导弹的帮助下获得一艘驱逐舰,中国人,另一艘驱逐舰在这种情况下切割航道,发生碰撞,以及我们在相同条件下,我们很可能不会同意你。
                  此外,我不确定自螳螂行动以来,是否已经有足够的时间让美国人的心态发生巨大变化。
                  1. -2
                    22可能是2019 14:37
                    引用:timokhin-aa
                    企图使用沿海反舰导弹获得驱逐舰的人

                    他们知道了。 SA损失了多少艘驱逐舰? 和美国? 美国在那里没有损失,仅仅是因为胡斯特人没有进入RCC覆盖区域并向其边界发起进攻。 逻辑和专业。 士兵
                    引用:timokhin-aa
                    此外,我不确定自螳螂行动以来,是否已经有足够的时间让美国人的心态发生巨大变化。

                    美国海军的事件表明情况并非如此。 含
                    我认为美国舰队对伊朗的行动将使“我”成为现实。 如果他们一定会 眨眼
  15. -5
    16可能是2019 20:07
    如果我是担保人,我今天会淹没整个床垫。 他们之间甚至没有永恒的对抗,但是比建立自己的力量便宜得多。 正如他们所说的,没有什么私人的,只有生意。 眨眼
    1. +1
      16可能是2019 22:40
      为什么要自己做? 通过第三方出售产品,然后在当地冲突中“输”,然后让当地叛乱分子进行战斗,比较容易。
    2. +5
      16可能是2019 23:19
      那么,整个床垫已经......

      顺便说一句,这实际上有时比为任何时候做好准备便宜。

      只是它非常困难和危险。
      1. +6
        17可能是2019 03:40
        与其他人类相比,溺水床垫是合理​​且非常人道的……但是,与中国怎么办? 他只是增强了食欲,他像疯了似的印刷商一样建立了机队,他的部队状况良好,他拉起了航空……并且非常喜欢我们的贝加尔湖……其他所有的人……
        毕竟,他的双手将不被束缚……美国市场将失去……他会问我们“美国在哪里?” ,然后我们告诉他“她淹死了”……突然冒犯了?

        ...但是如果他们互相淹死... 眨眨眼睛
        然后,在梅德韦杰夫(Medvedev)和丘拜斯(Chubais)的欢乐中,开枪射击并不可惜... 含 感觉
  16. -8
    16可能是2019 20:10
    Quote:belost79
    在克里米亚战争中[俄罗斯舰队]藏在波罗的海

    由于在N.I.的指导下在圣彼得堡的机械车间建造年度1855,英国舰队躲藏在波罗的海的克里米亚战争中。 Putilo 67炮艇配有蒸汽机,螺旋桨和三门炮


    正如历史经验所表明的那样,建造俄罗斯舰队的主要目的不是在西方游荡(战列舰,弹道导弹潜艇,航空母舰,大型登陆舰等),而是要创造自己的替代选择(19世纪的汽炮,21世纪的波塞冬) )。
    1. +9
      16可能是2019 21:23
      波塞冬!!!!! wassat 波塞冬充满海洋!波塞冬充满了所有!!!!
      1. +5
        17可能是2019 03:51
        还是蒸汽炮艇?
        用屋顶铁,三门大炮...核子...陆军为他们提供保护 同伴 核心-它们是如此可怕...
        在茎上方-海神雕塑(Poseidon)!
        撕裂所有人! 士兵
      2. +1
        17可能是2019 06:06
        您不了解主要内容。 海洋是隐身的极佳媒介。 美国人在飞机的保密上花费了数千亿美元,因为他们需要克服能够在数百公里内检测到这些目标的防空系统,才能实现在非洲大陆的目标。 在海洋中,探测距离只有几公里。 小型无人机的理想环境。 主要目标在美洲海岸的位置变成了他们的地缘战略劣势。
        1. -1
          18可能是2019 20:06
          您不了解主要内容。 仅在全球核战争中才可能使用“波塞冬”。 保密不会帮助他。 在港口或海军基地发生一次核爆炸后,谁将进行报复性打击? 也许是ISIS,他们是在世界各地掀起波塞冬风和吹牛的人。 报复性罢工是洲际弹道导弹和SLBM,飞行时间为20至40分钟,波塞冬及其SBS交货时间在哪里? 甚至亚音速的“隐身”也将更快地到达俄罗斯。 我们死后战胜敌人? 一个主题,但不是真正的政治家的话题,而是科幻小说作家的“后世界末日”。 我已经写过:第一个这样的“超级鱼雷”是著名的“和平恋人”萨哈罗夫院士提出的。 苏联海军当时出于效率考虑而断然放弃了它:平民之间的人员伤亡是巨大的,对美国军事机器的损害是最小的。 至于美国人的目标在海岸上的位置,您有些激动。 是的,有许多城市,工厂等,还有更多的海滩和女孩。 但这是CIVIL的目标。 洲际导弹防御系统的发射器,通信和指挥中心,战略(和战术航空)机场,NORAD系统的基本指挥和控制设施以及火器都位于很深的地方。 SSBN总是在海上而不是在基地,按预期的那样,在任何战争之前的危机局势中,美国海军(考虑到珍珠港和核武器)都试图出海,因为它们的气候无法与我们的太平洋舰队和,此外,SF。 余额是多少? 经过长时间的推进,波塞冬将在有利的条件下杀死50至80万平民,并销毁5-7艘正在修理或等待退役的船只(潜艇)。 这是犬儒主义或愚蠢的高度吗?
          1. +2
            19可能是2019 14:46
            保密不会帮助他。

            为什么没有帮助? 小波塞冬比普通的SSBN更难被发现。 对于普通的SSBN,检测距离为几公里。 不同于空中物体,无线电波和数百公里的探测距离都在起作用。 海洋很大。

            这些是ICBM和SLBM,飞行时间为20至40分钟,


            但是它们清晰可见,现在可以放下。 问题是谁拥有更多。 洲际弹道导弹或导弹防御。 这是一个死胡同。

            波塞冬可以装备小型短程导弹,并且可以秘密地达到离海岸300-400公里的打击距离。 美国将无法回避这种打击。 我们将与Minuten保持联系。 我们的导弹防御能力并不比他们的差。
            1. +1
              19可能是2019 17:09
              1.谁可以被击落? ICBM和SLBM? 美国人非常不擅长拦截一次一次性发射的古代OTR(!)“ Scud-B”;甚至没有人梦到要真正拦截ICBM和SLBM,至少是在一次集体(而非大规模)发射中。 我们的导弹防御系统甚至比他们的导弹防御系统还要好,但实际上它仅覆盖莫斯科,并且仅在导弹防御导弹上使用了SBCH。 而且,在世界上只有这个真正起作用的导弹防御系统中,既没有S-300,也没有S-400,也就没有S-500。 他们有不同的目的! 我们的S-300V最初旨在拦截,包括弹道目标,由于其固有的功能,S-300P(尽管您几乎不知道它们之间的区别)能够击中它们。 但是(!)只有TR和OTP! ICBM和SLBM的拦截来自有关“仿生动物”的漫画。
              2.传统的SSBN可以“几乎从基地”发射现有的导弹,至少根据航空兵,地面防空系统和附近区域的舰艇(根据现有的力量和手段)进行掩护。 但这不是重点。 最主要的是:
              3.考虑到对“小导弹”发射点的精度要求不高的海流知识,海流变化,水温和盐度以及其他因素的缺乏,波塞冬将发射哪种控制系统? ANN? 这是不真实的,它没有考虑任何电流或其他因素,在“行程”期间,误差会变得太大。 从定义上来说,不可能进行Astro校正,Glonass的校正被电子战所干扰。 从技术上讲,不可能编辑海洋日的数字地图(类似于使用TERCOM的RC的地图)。
              4.“樱桃蛋糕”。 考虑到美国从海岸到大多数军事目标的射程加上离海岸300-400公里的发射距离,“小型导弹”的飞行距离应至少为1500公里,并优于2000公里。 加上SBCH。 在可用的中,仅Calibre系列适用。 查看它们的尺寸和重量,并计算出将在波塞冬上放置多少。 不要忘了PU,最好是单个单元格,因为波塞冬不太可能被允许通过距离海岸2公里的400个TA依次释放一些严重量。 它的“同名” P-8是一款严肃而快速的汽车。
              结论:我理解为什么“ Vova the Fabulous”显示了所有这些“卡通”,并且如此喜欢故事:提高评级,并询问会减少的钱。 我不明白您为什么如此轻松地相信这种胡说八道。
              1. 0
                20可能是2019 12:39
                甚至曾经发射过古代OTR(!)“ Scud-B”的美国人都非常不擅长


                中程导弹(长达5000公里)早已被成功击落。 最近有很多试验,并且都成功了。 洲际弹道导弹肯定已经可以了。

                传统的SSBN可以“几乎从基地”发射现有导弹


                也许可以,但是拦截的可能性很高。

                考虑到缺乏知识和海流的可变性,水的温度和盐度以及其他因素,波塞冬将以哪种精度达到要求的精度,从而发射“小火箭”的控制系统? ANN? 这是不真实的,它没有考虑任何电流或其他因素,在“行程”期间,误差会变得太大。


                人工神经网络考虑了运动。 出于什么原因,由于引擎或电流的原因,它并不关心他。 而且结论的准确性对波塞冬并不重要,正负100公里对火箭无所谓。 在这里,她将需要更正。

                考虑到美国海上大多数军事目标的射程


                与我们相比,它们都非常靠近海洋。 为了进行第一个秘密的解除武装打击,以使波塞冬没有任何飞机飞入我们的反应中作为回报。 这至少类似于波罗的海国家或哈尔科夫的美国导弹。
                1. 0
                  22可能是2019 18:23
                  ANN只能考虑先前知道的电流,并且为了校正车载设备,有必要精确地“知道”盐度,因为只有通过声纳才能校正,这是一个非常重要的因素。 但是潮流就像风一样在变化,盐度甚至更加不可预测。 在低空飞行的导弹会通过地形(TERCOM)进行低空校正,而在高空巡航和弹道的情况下则通过恒星(astrocorrection)进行校正。 从原则上讲,波塞冬都不可行。 根据定义,人工神经网络本身不能考虑任何“运动”,而只能考虑载体的运动方向和速度(相对)。 也就是说,例如,在地面车辆上,INS没有考虑“上升下降”,而在空气上-气流速度。 因此,仅在INS的情况下,在水下航行到美国边界后100 m的偏离就是幻想的领域。
                  关于成功拦截中程导弹-给出事实。 以及如果它们(RSD和RSMD)是在多年前根据一项条约“削减”的,该如何截获。 您指定的范围(5000公里)仅在本协议中。 还是中国人像伟大的导弹防御大师一样拦截自己的导弹?
                  我已经写过关于SLBM拦截的文章,我要补充一点,到目前为止,还没有任何一次,甚至是经验丰富的SLBM拦截。 不同意-事实。
                  他写道:“一切都非常靠近海洋”,看看他们在哪里拥有洲际导弹定位,指挥所和诺拉德机场等。
                  至于波罗的海国家或哈尔科夫的美国导弹,我们在谈论什么导弹? 防空,导弹防御或其他? 还是已经发明了通用性?
                  1. 0
                    23可能是2019 02:08
                    关于ANN,您当然知道火。 我不会解释很长时间了。 只要考虑一下为什么它被称为“惯性”。
                    俄罗斯对美国人关于DMSD的主要主张之一就是他们使用中程弹道目标来测试其导弹防御能力。
                    1. 0
                      23可能是2019 10:30
                      您在政治领域的知识是术语中的“大火”。 俄罗斯对INF条约的主要抱怨是美国人在罗马尼亚,波兰等国部署(已完成或计划中的)陆基宙斯盾。 该说法与以下事实有关:它使用了经过改装的舰载VPU,该VPU可以进行发射,包括战斧。 根据《 INF条约》,战斧的地面变型被淘汰。 恢复生产潘兴用于导弹防御测试是一个疯狂的想法。 不同意我的观点,不满意我的知识-请提供事实。 例如,“中程弹道目标”的商标或特定INS上的特定数据,其中到处都显示错误。
                      关于“惯性”,我只是写我想一想。 此外,他还在实践中与地面INS合作。
                      1. 0
                        23可能是2019 14:20
                        俄罗斯对INF条约的主要抱怨是美国人在罗马尼亚,波兰等国部署(已完成或计划中的)陆战队“宙斯盾”。 该说法与以下事实有关:它使用了经过改编的舰载WPU,可以发射包括战斧在内的导弹。


                        您只是不了解中程弹道目标。 您需要仔细监控印刷机。

                        关于“惯性”,我只是写我认为。


                        考虑一下,但不理解该词的含义。 ANN使用加速度和方向传感器。 你的潮流和盐分都被他搞砸了。
                      2. 0
                        24可能是2019 19:17
                        传感器不会给电流和盐度带来麻烦,这就是为什么它们不能考虑它们。 但是移动设备的电流和盐度不会给人以伤害,它们会影响设备的移动。 如果传感器被搞砸了,但是设备却没有,设备错了,传感器被拧紧了,它就不能站立在设备上,并且不能回答“按钮有任何要求吗?不,它们已经死了!” 您已经写过,我对ANN一无所知,我要求提供至少一个的具体特征。 哪里?
                        至于中程弹道目标(尽管这个定义是胡说八道),我必须重复一遍-为品牌命名,制造商,制造导弹的基础,拦截的具体日期和结果以及任何可以相信其现实的东西。 在我们这个时代,这些信息不是秘密。 有RM-15目标导弹,我们有Saman,美国人有Firebies,但它们是巡航导弹,属于INF条约。 有具体信息,而不是有关媒体的“等等等等”-给。
                      3. 0
                        24可能是2019 22:35
                        哦,就是这样。
                      4. 0
                        25可能是2019 09:20
                        有这样的鸟-“不要尝试”。 祝好运。
    2. 0
      17可能是2019 18:24
      我完全同意,21世纪的波塞冬比19世纪的汽炮更困惑。 我们一成不变的“替代方案”-削减国家资金,不要得到它。
  17. +5
    16可能是2019 20:17
    哪些国家希望以黑名单的形式从贵族那里接受呢?
    我会在一定程度上扩大问题的范围。
    而只有黑色制服的人才能给国家带来什么呢? 之后,用愿望清单确定。
    1. +1
      16可能是2019 21:22
      需要和想要的是不同的东西。

      上个世纪初的美国人不需要世界统治,但他们想要它。
      1. +5
        16可能是2019 21:47
        上世纪初的美国人不需要世界统治
        Arthur Meierovich Schlesinger是否说服了你?
        需要和想要的是不同的东西。
        关于追求欲望和机会的敬酒,还记得吗?
        1. +1
          16可能是2019 22:41
          Arthur Meierovich Schlesinger是否说服了你?

          散文证言。
          关于追求欲望和机会的敬酒,还记得吗?

          我有机会撼动这个星球,但我正在嗤之以鼻。 在我们的例子中,它看起来像这样,而不是像电影中那样。
          1. +1
            16可能是2019 22:45
            我有机会摇动地球,但要抓住我的鼻子。
            而且没有任何冲击吗? 还是像加加林或莫斯科大剧院的芭蕾舞团那样以和平的方式晃动?
            1. +2
              16可能是2019 23:07
              我们是关于舰队的。 她是军队的一员。 而她的和平方式一般......
              当然,从理论上讲,它以和平的方式更好,但我们在这里并没有谈论它。
              1. 0
                16可能是2019 23:11
                是的,这听起来确实很诱人。 最主要的是为Senka戴一顶帽子。 否则,它可能不是“抖动”而是“抖动”。
                1. +6
                  16可能是2019 23:21
                  对敌人的脆弱性进行一次有效的利用可能导致他在没有任何战争的情况下破产苏联,并且没有大幅增加我们的实力。
                  1. +2
                    16可能是2019 23:44
                    是的,最主要的是自己的漏洞数量不会超过敌人的数量。
                    1. +3
                      17可能是2019 00:35
                      不,主要的事情是他的漏洞速度超过他将有时间击败响应,设定的步伐。

                      就像在战斗中 - 你更强壮,我更快,我的呼吸更好。
                      1. 0
                        17可能是2019 00:39
                        而且我的呼吸室更好
                        因此圈关闭了。 对自己的呼吸系统进行清醒的评估是成功的关键。 您确定呼吸会更好吗? 我对此表示强烈怀疑。 晚安。 早晨,尝试客观地评估安全气囊。 也许您仍然需要练习?
                      2. +2
                        17可能是2019 13:20
                        在这种情况下,我们不会选择何时进行战斗,而是他们。 当他们决定,然后他们将开始 - 所以有必要训练,是的,但是关注近战,同样。
                      3. +2
                        17可能是2019 13:28
                        当他们决定时,他们将开始
                        在这里,人们强烈怀疑“他们”是否需要战斗。 这种吵闹声是关于“周围只有敌人”的,供内部消费,但毕竟不能无休止地加以利用。 我们应该已经考虑了一些新鲜的东西。
                        顺便说一句,您如何将对所有“安心”项目的绝对正确态度与对“世界魔多阴谋”的信念相结合?
                      4. +1
                        17可能是2019 13:45
                        是的,我曾经看过一次关于“我们如何在不得到对等人的情况下扑灭俄国人”的头脑风暴会议。

                        就像有人想的那样,它在Kissel-TV上根本不存在。 市民们还穿着相当厚重的肩带。 当然是美国人。
                        三年前。

                        这种印象是生命的。 他们非常了解我们,他们非常了解统计数据,他们在任何地方都能达到人口密度,他们是如此无原则,以至于它仍然让我感到惊讶。
                        例如,您如何通过外交邮件向俄罗斯提供便携式核弹头? 是否可以接受? 他们很好。
                        你反对该事件背景的论点是没有的。 零。
                      5. -1
                        17可能是2019 13:52
                        是的,我曾经看过一次关于“我们如何在不得到对等人的情况下扑灭俄国人”的头脑风暴会议。
                        作为一个你参加过如此有趣的活动的人,这让你感到震惊吗?
                        关于portavnyh核收费,三年前邮件......这个话题已经在大约二十年前就已经去世了。
                        也许这是出于虚假信息目的的伪装,您啄了吗?
                      6. 0
                        17可能是2019 21:32
                        作为一个你参加过如此有趣的活动的人,这让你感到震惊吗?


                        但是关于这个“历史是沉默的”。
                        这场运动是自发的,并且是在一个非正式的环境中开始的,但参与者在与俄罗斯乘以零相关的问题上的理论知识是一种暗示。
                        他们在这个主题上有很多想法。 这就是我的意思。

                        关于portavnyh核收费,三年前邮件......这个话题已经在大约二十年前就已经去世了。


                        没有任何东西死亡,只是这种情况的特殊装备在战备状态下不再维持。 但要尽可能地归还一切。 没有探测器会帮助以后。

                        此外,还有其他方法也可以使用,风险更大一些。 也许没有更多。
                      7. +1
                        17可能是2019 04:03
                        引用:timokhin-aa
                        就像在战斗中 - 你更强壮,我更快,我的呼吸更好。

                        那么海神波塞冬呢? 扎绳
                        他好快 眨眼
                        最主要的是使敌人处于...持续脆弱的状态...或毒化胖子 欺负
                      8. +3
                        17可能是2019 13:20
                        最重要的是画出波塞冬上的粉红色小马。 这不受保护。
  18. +3
    16可能是2019 20:35
    没有细节,教师的下一次减少,就对海军的发展产生了怀疑。 相反,下降不远。
  19. 0
    16可能是2019 21:27
    需要舰队!
    但是没有大型的,毫无意义的长期(按照霍奇·伊沙克·埃米尔的计划)怪物-政客和支持者的玩具。

    强调水面航行器的航行适航性最低允许的水面舰艇(根据ATS计划为500-2000名导航员)。
    水面舰艇最大8000 VI。

    但同时要提供最大工作电压系数(KOH);
    尽量减少停机时间。

    电子和武器的持续现代化。
    在小型船上进行安装更便宜,更快捷,而又不会犯重大错误而影响整个船队。

    小型船舶的缺点:-无法安装多种类型的重型和/或大型设备,
    它是由几艘小型船的共同作用所克服的,它们在设计上是统一的(这使它们更便宜,而且建造速度也很快),但填充方式却有所不同。
    1. -11
      16可能是2019 21:56
      俄罗斯海军现在只需要四种主要类型的船只:
      - 带有PLO和PMO武器的载重量为1000的沿海轻型护卫舰;
      - 海军护卫舰URO,载重量为4000,采用普通矿用PU;
      -载重量为1000吨的多用途核潜艇“莱卡”,载有“锆石”和M-6型“ Shkvali”;
      -战略性NPA“波塞冬”。

      加上PJSC“ Sovcomflot”滚装机,打火机,油轮和干货船的暴动储备,以支持地面部队和RF武装部队航空的远征行动。
      1. 0
        16可能是2019 23:00
        Quote:运营商
        俄罗斯海军现在只需要四种主要类型的船只:
        - 带有PLO和PMO武器的载重量为1000的沿海轻型护卫舰;
        - 海军护卫舰URO,载重量为4000,采用普通矿用PU;

        我们的海军需要适合在北部路线和内河沿岸运输的安全舰,并可能远洋航行。 同时,由于船员进行了改装,沿内河的调动并未处于战斗状态。 这样的船受到船闸,吃水和重量的限制:135m * 14,3m * 3m = 5791,5t(在相同尺寸下可以增加到〜7-10ct)
      2. +3
        17可能是2019 06:12
        很快,您将需要在船上安装Peresvet激光器。 将需要数十兆瓦的电力。 你会赌护卫舰吗?
        1. -4
          17可能是2019 09:41
          液态金属核反应堆“ Peresvet”的电功率为10 MW,因此已经在陆地(“ Peresvet”),空气(“ Petrel”)和水下(“ Poseidon”)测试了类似的典型反应堆(与超级电容器存储结合使用)作为总排量1000吨的GSU巡逻巡洋舰的基础,将解决所有问题。

          对于总排水量为4000吨的GSU护卫舰,电力为40 MW的液态金属核反应堆是合适的,这足以容纳四个Peresvet(如果需要)。
          1. 0
            17可能是2019 13:01
            护卫舰和佩雷斯韦特(Peresvet)淹死了。 关键不仅在于反应堆本身,还在于发电机,电容器和设备的生物保护。 但是这里没有观察到尺寸和重量的显着进步。
            将YaU放在小船上看起来不是很有效。 如果将其放在排水良好的巡洋舰,武器,直升机等上。
            船舶的设计和建造时间很长。 激光技术及其所需的功率正在迅速增长。 今天10兆瓦似乎不错,而明天还不够。 你听不到声音。
            1. -2
              17可能是2019 18:29
              Peresvet激光系统与核电站和生物防护罩一起位于十轴汽车平台上,因此其重量估计在200吨以内-驱逐舰的燃料储备重量为1000吨。

              功率大于5-10 MW的激光辐射会在大气中产生非线性效应,简单来说,它会散焦。
              1. 0
                17可能是2019 18:45
                规格:5吨五轴,10吨两轴,总45吨。
              2. -1
                17可能是2019 21:44
                像往常一样,您用手指砸向天空。 在装有激光的半挂车上,没有10根,而是17,5轮胎上的五个轴,这些绝对是9吨轴,双轮胎的17,5轮胎上没有其他轴,标准的KAMAZ 65225拖拉机在SSU上的负载为22吨+空平台的重量类似级别-12-15吨。因此,我们的承载能力为45 + 22-12(或15)吨,也就是说,从62吨到65吨,激光装置的重量不考虑底盘,但考虑到支腿和其他“非点火”平台设备, 12-15吨不包括在内。

                检查 - 标准拖拉机KAMAZ 65225的基本版本有最大值。 半挂车重量64吨。
                KAMAZ的施工安全裕度超限 - 25%。

                你同意吗? 收敛。

                你最好继续构成 因为保密制度所以不可能在这里附上。
                但这只是暂时的。
              3. 0
                17可能是2019 22:45
                生物保护很可能是为短期人员设计的,与此同时,带有涡轮的发电机也包括在生物保护系统中。 在船上,这样的数字将不起作用。
                无论如何,现在船舶的能效对于在没有储备能效和保持冷静的情况下建立护卫舰非常重要。

                今天,明天将散焦5-10兆瓦,并且将正常照亮50兆瓦。 别忘了,理想情况下,船的寿命是40至50年。 记住50年前的武器是什么。
                1. -2
                  17可能是2019 23:59
                  生物防护罩是由铅和碳化硼制成的圆柱形外壳,围绕反应堆和回路间热交换器,可确保人员在外壳附近安全地长期存在。 在使用铅作为主要冷却剂的情况下,可以将热交换器移到茧外。 佩雷斯维特反应堆的保护壳体积估计为1立方米,壳质量约为10吨。

                  高功率激光束的散焦不会发生在装置中,而是由于氮和氧分子的离解而在空气中发生,这是不可去除的。 因此,兆瓦级激光器倾向于放置在10高度和超过10公里的航空母舰上,并且具有稀薄的大气层 - 在OUT处拦截导弹并摧毁卫星。 好吧,或者在太空载体上(具有安装硬件的阴影保护)。

                  最有可能的是,“ Peresvet”将在试运行过程中完成设计开发后即立即将地面运输工具更改为航空/航天运输工具。 安装在水面舰上对他来说并不发光。
                  1. -1
                    18可能是2019 05:58
                    那是1立方米的铅,仅此而已。 很有名 在其他船上,所有这些显然超过了10吨。 即使在金属热交换器的情况下。
                    等着瞧。 无论如何,没有其他选择可以降低超音效。 虽然在船上,甚至在飞机上。
                    1. 0
                      18可能是2019 13:44
                      佩雷斯维特核电站的尺寸加上生物屏蔽层的大小估计为2x2 m,自然地,并非所有容积都充满铅和铀-空气和钢结构占据了更多空间。

                      对于铀-4,4燃料富集达到235%的传统热中子水冷反应堆,生物屏蔽的尺寸和重量大一个数量级,取决于它们与液态金属快中子反应堆的尺寸相比的相应差异,燃料富集达到铀的44,5% 235。
                      1. 0
                        18可能是2019 16:02
                        再一次是中子问题。 快点 硼很好地吸收了缓慢的(热),但仍需制动。 在铅上,它们不制动。 它需要大量的氢气。
                        波塞冬核武器的小尺寸不应引起误解。 没有生物防护罩和发生器。 想象一下50兆瓦的涡轮机和发电机有多少重量?
                      2. 0
                        18可能是2019 22:53
                        如果您已经开发出了这样一种有效且微型的尺寸和重量保护装置?
                      3. 0
                        19可能是2019 14:49
                        你不能欺骗物理学。
                      4. -1
                        18可能是2019 23:49
                        我同意 - 让我们为生物安全添加聚乙烯。

                        我称核电站的电力为“ Peresvet”-10 MW(热30 MW)。 当在反应堆的第二个冷却回路中使用超临界一氧化碳(73个大气压,摄氏700度)时,燃气涡轮发动机的转子重量将在100千克以内。

                        转子速度约为每分钟50000转,从CCD直接驱动的发电机重约1吨。

                        并且为了解决Peresvet的技术实施问题,很有可能使用功率分别为25 kW的碳化硅LED作为激光泵浦设备。 20x20二极管阵列将提供10 MW电能到5 MW激光辐射的连续转换。
                      5. 0
                        19可能是2019 14:59
                        这将需要大量的聚乙烯。 例如,对于用于存储中子辐射源的容器(比核反应堆的容器小几十倍甚至几百倍),厚度仅为1.0米的半米聚乙烯仅用于人员的短期居住。

                        “转子转速约为50000 rpm,


                        这样他会活多久?

                        而且Relight并不是激光器发展的终点。 甚至没有人计划将它戴在护卫舰上,尽管从理论上讲可以做到。 未来的船舶应配备发电厂,以满足激光武器的未来需求。 这与您如何巡游Zumwalt大小的巡洋舰无关。
    2. +4
      16可能是2019 22:51
      Quote:aristok
      强调水面航行器的航行适航性最低允许的水面舰艇(根据ATS计划为500-2000名导航员)。

      通过减少排水量,您将丧失船舶的安全裕度,生命力裕度,现代化裕度,巡航距离,自主裕度,并以节省金属的形式节省不超过船舶成本的1-3%。 我认为,这种交换是无利可图的。
  20. +5
    16可能是2019 21:37
    我同意本文作者的观点!
    国家领导人对舰队在捍卫国家中的作用不了解
    1. -1
      16可能是2019 23:36
      我们的防御主要基于战略导弹部队。
      1. +4
        17可能是2019 00:11
        Quote:Vadim237
        我们的防御主要基于战略导弹部队。

        当您在此处编写此代码时,您会冒很大的风险。确实,并非总是需要它。.嗯,舰队..舰队主要是美丽的..而且..就是这样...
        1. +2
          17可能是2019 00:35
          请计算SLBM的数量))
      2. 0
        17可能是2019 07:49
        Quote:Vadim237
        我们的防御主要基于战略导弹部队。

        我们的安全。 而且防御范围更广。 这是暴力确保其利益的能力。 像现在在叙利亚。
        而这里的战略导弹部队太强大了,“俱乐部”
  21. +1
    16可能是2019 22:05
    事实上,训练有素的海军部队能够为任何国家带来巨大的利益。 财务方面。 这是一个不言而喻的事实。 但为了实现这一目标,社会必须了解从舰队中获得什么。


    好吧,他们说“ A”-我们对舰队都不好-说“ B”-那么您认为社会想要或应该想要“从舰队中获取”吗?
    1. +4
      16可能是2019 22:42
      我只能为自己说话。
      1. +2
        16可能是2019 23:06
        为自己说话,提供您的观点,指出他人观点的缺点,询问您观点的缺点。 但是他们没有必要再获得另一份文凭证书,因此整个互联网都被堵塞了...
        1. +10
          16可能是2019 23:23
          我在哪里可以找到其他人的观点? 最重要的是,请提交信件的理由。 我们对海军有一个连贯的战略? 号 控制系统? 号
          社会是否了解所有这一切的必要性? 号
          海军作为一个机构能否在这种条件下存在?

          在我看来,一切都非常具体。
          1. +3
            17可能是2019 00:27
            亚历山大,您混淆了因果关系,数十年来,海军,或更确切地说是海军总参谋部没有做应做的事情,这就是为什么今天它被剥夺了所有的一切(这是我个人的观点)。 是的,曾经有一段时间,大量的资金被注入海军,海军将其贬低并冲到马桶上(在苏联),现在已经没有多余的钱了,但是海军总参谋部仍然不做镍铬合金,抱怨缺乏资源,并且幻想着“与美国人一样”。仅与我们一起使用”,并且一旦出现了用于该舰队的额外资金,一切便立即被浪费了。 因此,让海军总参谋部不要再梦想高级军舰和大型舰船,而是着手开展业务并发展必要和为什么必要的东西,他将自己发展,这是针对俄罗斯联邦的,而不是复制粘贴另一个``致命的缺陷''。

            下一步
            引用:timokhin-aa
            在哪里可以了解其他人的观点?

            是的,请,关于此主题的很多文章以及有关整场战斗的评论,都有VO论坛,还有其他论坛。 这里只是您的文章中淹没的真正有价值的资料,
            引用:timokhin-aa
            在我看来,一切都非常具体。

            您没有在文章中描述任何具体的内容;所有这些问题在您之前都已经知道并提到,并且将在您之后出现。 只需在网站和关键点上输入google搜索,例如马车和小型手推车之类的文章。
      2. +9
        16可能是2019 23:56
        一篇新文章正要问自己...为了描述海上对俄罗斯的威胁,要考虑到战区,每个战区中可能的对手,舰队之间可能进行机动的可能性...涵盖了海上舰队的战略核力量以及对黑海和波罗的海的统治和完全控制。 与航空的相互作用以及海军航空,海军陆战队的作用,目的和目标等等! 在这里,似乎有一系列文章值得思考。 但是实际上,一切都很简单...亲自了解我们想要成为海上力量的原因,还是尝试扮演世界第11个经济的角色,而忘记了独立的外交政策。
        1. +1
          17可能是2019 10:39
          Quote:Beregovyhok_1
          但是实际上,一切都很简单...亲自了解我们想要成为海上力量的原因,还是尝试扮演世界第11个经济的角色,而忘记了独立的外交政策。


          因此,问题在于俄罗斯与美国不同,确实是一个土地大国。 我们面临的陆上威胁要比海上威胁更多。 而且我们需要以比美国小得多的规模“投射力量”。 但是,我们不能完全放弃海上行动。 因此,必须选择正确的平衡。
          与往常一样,问题出在“措施”上。 现在,它毫无疑问地偏向于防空和战略三合会。 显然,现在是时候概述我们入侵的更广泛范围,除了防御大规模空袭。 我们有遥远的影响力,也必须加以保护。 这是海军角色改变的地方,紧迫的任务出现了。
          我希望看到作者对这些任务以及海军的外观及其外观的看法。

          但是,该文章是“窗外天气”的另一种说法。 真遗憾。
  22. -4
    16可能是2019 23:25
    针对水下破坏者,这是
    “但是我们在PLO上存在失败,”-您如何用事实从技术上描述它?
    1. +3
      17可能是2019 00:11
      文章的作者已经写过。 还有他本人,并与Klimov合作。 整篇文章。 有了证据基础就可以了。 寻找它。 读起来很有趣。
      1. 0
        18可能是2019 23:17
        我和您不同,我不相信任何互联网涂鸦者。
        1. 0
          19可能是2019 20:52
          “而且我认为自己不必检查信息!”

          我知道我没弄错你。

          好吧,在海军中提供你的反潜武器版本。
    2. +8
      17可能是2019 00:38
      嗯,例如,事实上几乎没有能够与潜艇作战的船只。 并且没有一架现代化的反潜飞机,有8架IL-38H机组,对应于80-s大约开始时的美国水平,以及现代潜艇或偶然发现的其他一切,或者如果你确切知道在哪里看。
      事实上,一切都很明显。
      1. +2
        17可能是2019 04:41
        海军航空!
        首先是战斗机-将水下导弹航母的部署区域与敌方反潜飞机隔离开来。 首先更容易,更快捷地进行操作。
        反潜飞机使用雷达搜索方法获得环响。 在Tu-214的基础上更好-长距离,长距离可以弹幕。 加油等等。
        Tu-22M3 \ M3M带有“锆石”的悬挂装置,如果他们想起来当然可以。
        这是我对车队和国家的期望和期望。

        而且……按三个主要舰队的每一个(六艘)划分为6M,按护卫舰的划分……或至少按其上的旅……护卫舰,这样它们就完全是反潜艇并接近防空……BDK和UDC,并能够将其用作反潜直升机的载体-如有必要...

        我不要核驱逐舰的负责人。
        但是燃气轮机22350M及其发展-我想要。

        和睡觉 ...
        1. 0
          17可能是2019 18:03
          你知道最有趣的是什么吗? 我们已经开始朝这个方向努力,但是直到今年美国才开始提出这样一个问题:“为什么我们需要那么多的Berks和Ticonderogs?” 并计划转而生产护卫舰。 但是他们只是在计划...
          好吧,他们正在为需要处理航空母舰的事实做好准备。 他们写道,由于缺乏资金,他们是第一个减少排放的国家。
        2. +1
          17可能是2019 18:31
          考虑到与乌克兰人的关系,核“领导者”比任何燃气轮机项目更为真实。
          1. +1
            18可能是2019 00:13
            Quote:samaravega
            考虑到与乌克兰人的关系,核“领导者”比任何燃气轮机项目更为真实。

            不再。
            涡轮机和变速箱已经有了自己的-亲爱的。 因此,推出了一系列体面的22350和22350M。 因此,我们需要它们。
            而“领导者”……即使他们更好地建造破冰船,他们也将变得更加需要和有用。

            愿上帝赐福给乌克兰人,让他们蒸蒸日上的涡轮机。
            1. 0
              18可能是2019 00:20
              涡轮本身是我们以前制造的。 “ Zarya”制造了气体发生器,连接燃气轮机和柴油机的减速器,总装,检查和测试。 至于我们已经拥有自己的本机这一事实,那就好了,但是让我们等待细节。 虽然我们甚至出售剩余的11356名印度人,但他们(印度人)不受制裁,其发动机将来自尼古拉耶夫。 我个人对胜利的报道持非常谨慎的态度。 看,罗戈津可能正在完成月球基地的三楼。
              1. 0
                18可能是2019 00:29
                11356我们将为自己构建一个。 剩下的-对印第安人来说,当22350系列再次出现时,不要浪费相同的物品。 可以建造“印度”号护卫舰的收益,从4到6,以及22350。 如果有可能,那么这是必要的。
                我不能称其为胜利的报道,而是“谨慎的乐观”。

                但是Rogozin-已经在火星上的那位宇航员聚集了小行星和彗星。 在月球上,万物都建立了。
                1. 0
                  18可能是2019 00:35
                  到11356年,我掌握了最新的信息,即我们将所有物品都卖给了印第安人。 如果至少剩下一个,那就太好了。 而且从4到6 22350的销售中以建造为代价,这是不可能的。 有两个因素:22350项目本身要昂贵得多,加上“有效的管理人员”。 听说过Rogozin,但在USC上却差不多,只有(到目前为止)的噪音较小。 至于印第安人的“戈尔什科夫”(我的名字不能不加一杯就无法传递),他们已经忘记了,直到下一次耻辱。
                  1. 0
                    18可能是2019 01:02
                    他被称为Vikramaditya。
                    什么是耻辱? 印第安人坚持锅炉的衬里吗? 他们坚持……并得到了。 然后,他们按照预期进行了更改,这当然是要付出代价的。 他们是一门科学。
                    事实证明,这是一架不错的航空母舰。 吉普赛人炫耀和涂上“不满”是一种心态。 以及盎格鲁撒克逊人大厅的阴谋诡计。
                    11356的交付绝对不会有问题,我们的水手对此感到满意。
                    至于价格,我的意思是-2,0-2,5亿美元。 4艘护卫舰11356。 价格22350-25-28亿卢布。 因此,事实证明,对于价格来说,它相当于4-6艘“护卫舰”(“ Gorshkovs”)。 以及其中将要建造的数量...首先宣布了18个。 ,然后是12件的合同。 我希望合同会随着时间的推移而扩大,因为3个主要机队的每一个都需要进行这种划分。
                    是的,两者之间的价格差是因为11356是出口价格+技术转让以及对印度教造船厂建造2个装置的支持。 和22350已经在系列和国内价格是28亿卢布。 ,但由于批量生产,仍可能减少到25-24亿卢布。 这是很真实的。
                    1. 0
                      18可能是2019 01:22
                      我们向印度人出售的不是4艘,而是最多3艘护卫舰(甚至没有安放更多船体)。 他们不会在家中建造它们,而是完全拥有自己的更大级别的船,其设计要考虑到现有产品的特性(相同的护卫舰和驱逐舰)。 故事闻起来用砖头以及戈尔什科夫的飞机闻起来很不好。我不会怪印度人,我们所了解的并不多,而且在进行如此大规模的装备更新之前,该工厂很长一段时间都没有处理过水面舰艇。 沉没的浮船坞的故事并没有增加该组织的权威。 好吧,如果我们的孩子喜欢11356,只有他们比印第安人晚得多。 Vereshchagin的情况如何? “对国家感到抱歉。”
                      1. 0
                        18可能是2019 01:46
                        Quote:samaravega
                        我们向印度教徒出售的不是4艘,而是最多3艘护卫舰(甚至没有安放更多的船体)

                        是的-我们已经完成了3座建筑物。 其中一个-更准备就绪的,将在俄罗斯联邦的黑海舰队中完成,另外两个将在印第安人中完成。 另外,还将在印度用俄罗斯金属制造另外两架,其中包括我们的零部件以及可能的乌克兰(而非事实)涡轮机,并进行技术转让和许可。 在我们的工程师整个施工过程中的技术支持下。
                        11356-没有计划向俄罗斯海军出口项目。 但是当22350计划由于Polyment-Redut的问题而被终止时,黑海舰队决定为Calibres出口项目6建造11356艘护卫舰。 乌克兰的政变及其对美国的占领挫败了3艘护卫舰中6艘的建造。 现在,俄罗斯已经掌握了燃气轮机及其减速器。 但是22350再次进入系列,因此将被建造,另外11356将为黑海舰队建造一个旅。 其余的是印度教徒的。 他们长期使用相同的11356型,他们对此感到满意。 这些新的将携带布拉莫斯导弹。

                        至于用砖代替石棉-在媒体,互联网和整个建筑物上都有足够的出版物,但是我在事发后立即与同一家工厂的老店经理进行了交谈。 因此,我们知道那里发生的一切以及所有印度胡说八道的过错。
                        对于航空母舰的飞机,如果得到适当的维修,一切也都很好。 开展说明工作。 客户满意。
                        他们将它们放到甲板上的方式是另一回事。 但是他们什么也没有掌握,最重要的是,他们感到满意。
                        一如既往的盎格鲁撒克逊人大厅不开心。
                        不要像盎格鲁撒克逊人。
                        而且您不应该被Power所冒犯-它本身会冒犯您想要的任何人。
                    2. 0
                      19可能是2019 17:25
                      并非对您本人,请不要被冒犯,只是一种情绪:我从该站点洗手。 阅读一些文章很有趣,但是讨论完全是使用未经验证的信息和“幼儿园”:我在某处听到了一些消息。 没有时间去搜索和阅读文学,甚至懒惰。 关于锅炉和印第安人“用砖代替石棉”的要求如下:
                      法院裁决的报价:
                      “根据调查报告中得出的结论,试验期间锅炉故障的主要原因如下:

                      -绝热材料在锅炉KVG-3D的砖砌中的使用,未经在高压船用锅炉的操作中进行测试,纸板MKRCL-450;

                      -在砌筑过程中工作质量低劣。

                      调查报告提出了OJSC波罗的海工厂代表的特别意见(第14卷,第133页),该意见与委员会的结论有关,即制造商在制砖方面的工作表现不佳。

                      欧盟委员会对该异议进行了审议,结果是根据OJSC波罗的海工厂根据第18.11.2012-89.01A-175号委员会法案(第2012卷,ld)的异议委员会的工作结果,根据日期为89.01年175月2012日的第15-134 / A-136号法案拟定的。 XNUMX-XNUMX)。

                      根据第89.01-175号法案/ A-2012号法案中得出的结论,反对意见被认为是有偏见的,委员会坚持对调查法案中所载锅炉故障的原因做出结论。

                      由于上述缺点而导致的破坏砖砌的机制在调查法中有如下描述(t。15,ld 149):

                      “ ...使用密度为450 kg / cm450(未经高压锅炉操作测试)的MKRKL-3纸板作为绝热材料,代替以前用于砖隔热的密度为1-1000 kg / cm1400的石棉纸板KAON-3。

                      所施加的纸板的密度是KAON-2沥青板的3-1倍,并且在负载下会碎裂并减小其体积。 锅炉设计者(SKBK OJSC)在砌筑说明中或制造商(Baltic Plant OJSC)在工厂技术文档中均未反映MKRCL-450纸板压碎的后果(根据OJSC Baltic Plant的信息)。

                      由于操作过程中的折痕,在砖块和隔热板之间会形成空隙,这会导致砂浆的开裂和在滚动和运行条件下砖块的松动。 在这种情况下,违反了砖砌的连续性,换热过程发生了变化,功率损失并进一步破坏了砖砌。”

                      锅炉制造商(Baltiysky Zavod OJSC)的劣质砖砌加剧了这些设计缺陷。

                      根据调查结果,这些因素的综合导致了船上锅炉KVG-3D的无法使用。

                      专家认为,在研究过程中发现的MKRKL-450纸板的机械性能不理想,导致了砖砌结构下方涡轮增压单元的初始空气突破,具有永久变形的纸板异常挤压,破坏了纸板的结构,其破坏和“起泡”,随后削弱了砖块的种植,它的紧固,砖和砂浆的过热,碎裂,从砖中掉落,空气混合物进入附近区域以及破坏砖石的连锁反应,都显示出额外的自由度。 发生和发展损坏KVG-3D锅炉的主要原因(主要)是使用耐火玻璃纤维等级MKRKL-450作为绝热材料,即该等级纸板没有弹性和密封性能,其开裂倾向,沉积后的收缩加载动作。 其他可能的原因:转化为柴油和涂料砂浆质量不足的影响很小。 无论满足砖砌工艺要求的质量如何,MKRKL-450纸板的不良质量都能得到客观体现。 通过对案例材料的分析和在法医检查框架内进行的研究以检查KAON-1和MKRKL-450纸板的机械性能,我们可以得出一个明确的结论,即由MKRKL-450纸板制成的隔热层在操作条件和条件下会不可避免地变形和塌陷。由于瓦楞纸的破坏以及相应的砖石结构的发展,是由于从砖砌体下面的风道中漏出的空气而开始的,因此完全可以维修。 因此,在KVG-3D锅炉制造过程中没有砖砌缺陷的情况下,使用密度为450 kg / cm450的MKRKL-3纸板作为绝热材料不可避免地导致了砖石的破坏并相应地损坏了锅炉,即将是锅炉损坏的根本原因,并会影响这种损坏的程度和性质。

                      OJSC PO Sevmash,OJSC Baltiysky Zavod的专家和专家说,在3号项目的KVG-11430D型船舶的所有XNUMX台蒸汽锅炉上,炉膛空间和炉膛的砖砌,隔热和燃气管道中形成故障的主要原因是“设计缺陷”。报价结束。
                      未经核实的硬纸板不是出于印第安人的要求而被取走,而是出于节省的愿望,这是在公共领域同一法庭开庭的材料中提出的。 我不会把它带到这里,甚至还有更多。
                      真诚。
                      1. +2
                        19可能是2019 19:32
                        感谢您的报价,现在事件的图片对我很清楚。 我以前没有研究过,但是我与那个工厂的一位已经很老的车间经理开会了。 也许有些误解/想起了。
                        但是,印度和印度的4艘护卫舰的合同已经在媒体和电视上报道了好几年了。 但这显然是与印第安人一起工作的特殊性-浪费时间来回顾情况。
                        对我来说,为黑海舰队完成这些护卫舰,但是...涡轮机...
                        最主要的是22350又回来了。 愿上帝不要纠缠它。
                2. 0
                  18可能是2019 01:12
                  罗戈津(Rogozin)是罗斯科莫斯(Roskosmos)负责人任职的第一年-因此,在过去的10年中,不必向他灌输公司的所有缺陷。
                  1. 0
                    18可能是2019 01:19
                    谁在副总理一级监督该公司?
                    数十万名诚实失窃的缎带被扔给了多少个俄罗斯高管? 而且这个过程只是在增长。
                    乐福鞋和...
                    ...而且没有人应该责备。
    3. +5
      17可能是2019 07:07
      Quote:Vadim237
      针对水下破坏者,这是

      照片中还有几份? 眨眼
      1. -2
        17可能是2019 08:50
        好吧,此类购买没有特别涵盖。
        1. 0
          17可能是2019 13:22
          Poseidon在开放式接入中购买备件,这里 - 秘密秘密,对吧?
          1. +1
            18可能是2019 00:50
            而这只是您急于想做的事情:关于效率低下,缺乏,无能和其他幻想,我没有看到任何技术证据-有关PLO,破坏者等-全部来自开放访问,即来自Internet。 不久,海军将配备新的鱼雷,导弹,地雷和水下无人机,什么也没有。
            1. -1
              18可能是2019 18:38
              和波塞冬! 然而波塞冬! wassat
            2. 0
              18可能是2019 20:15
              很快,一切都会如愿以偿,一切都会来,我们会活得像童话故事一样。 真的不是很清楚:虽然他们向我们保证“他会尽快做到”,但美国人,英国人甚至印第安人都已经开始行动了,包括。 来自美国在俄罗斯以外,(其他国家的)部队实际收到的T-90,Su-30和11356护卫舰数量是很多的,这是临时的,因为清单更长。 必要时,您不是与“即将到达”的东西战斗,而是与拥有的东西战斗。 因此,我们在叙利亚的人,就像我们在伊奇克里亚(Ichkeria)一样,从贸易中购买“盔甲”,“胸罩”,甚至是自己的制服。 厌倦了等待“何时到来”。
              1. +1
                18可能是2019 23:01
                “只要我们答应了”-对不起,但是您对此有何帮助,正在开发和投入使用的方面或将要投入使用的部分-值得担心的是什么? 购买设备是由您自己决定的,什么对您来说更方便,哪个更好,并且在市场上购买了很多选择,包括防弹衣,国防部无法适应每名特种部队士兵。
        2. -1
          17可能是2019 13:23
          Quote:Vadim237
          好吧,此类购买没有特别涵盖。

          在只有一个实例的情况下非常方便的借口。 瓦迪克-我们赢得第二次世界大战的原因不是因为我们的设备更好,而是因为我们生产了足够数量的设备来弥补损失。 德国人和他们的少数神童一起发起了战争。
          如果有严重的零食,我们的行业根本不会掌握它,并且所有凉爽的坦克和飞机都会很快耗尽。 您是否知道在严重冲突中坦克公司的预期寿命? 引起兴趣。 中美有能力弥补损失,但我们没有。 斯大林知道这一点,这就是工业化的原因。 健康的思想就在健康的身体中,而国家的工业就是身体,军队就是精神。 没别的。 “我们的”政府不急于发展工业,但是老生常谈改变了制成品购买市场。
          1. 0
            18可能是2019 00:56
            以及为什么您会想到他是唯一的一个?在展览中,他们还展示了反直升机和反坦克的地雷轰炸车,三年前就装备了它们,但不知道每年购买多少,就像不知道我们的海军购买了多少MShMok和每年PTMok以及多少鱼雷。
      2. 0
        17可能是2019 13:22
        正确的答案是零,但如果你给钱,那么在五到七年内可能会有一个。
        1. -1
          18可能是2019 00:57
          “正确答案为零”正确答案为“您不知道”。
          1. 0
            18可能是2019 18:41
            我知道,瓦迪姆。 那是事情。
            我知道波塞冬输送机的型号,我知道非政府组织的涡轮发电机抽油机的数量,以及在MGC-608M,北约成员切断所有线路并且北方舰队的FOSS不仅起作用,但我也无法修复 - 我知道。
            而事实上,自4月以来,日本的潜艇开始在阿瓦恰湾执勤 - 我知道。
            我知道很多事情。 你自己不要评判别人。
            1. 0
              18可能是2019 23:10
              图纸编号-我没说“北约成员削减了所有布线”。 大约半年前,我读了一篇文章-故事是泥泞的,没有明显的证据。 “而且我知道日本潜艇自四月以来一直在阿瓦查湾服役。” 您将决定位置-您是在北方舰队还是在太平洋服役?
              1. 0
                19可能是2019 20:57
                大约六个月前,我读了一篇文章 - 这个故事很混乱,没有可以理解的证据。


                但推动这个项目的海军上将Zhandarov被从船队踢到街上,现在他在Odintsovo的一个住房办公室工作,这样的事情。

                您确定了位置 - 您是在北方舰队还是在太平洋服役?


                夏普你不是天生的,甚至不尝试。 看起来好笑。
                来自Elizovo的一封信飞了,所以我要说,就是这样。 对你和波塞冬来说,这一切都很顺利,肩带上穿制服的人与你的有些不同。
  23. +1
    17可能是2019 00:39
    关于社会分裂,作者是正确的,但是船队在哪里? 舰队可以帮助克服这种分裂吗? 似乎是另一位爱国者爆发,作者在歪曲,美国社会非常团结,令我们羡慕的是非常爱国,他们有这个理由,不幸的是,我们的祖国俄罗斯社会陷入了地下公民抗命的状态,坦率地说,人们对当局和现在的价值不信任非常令人怀疑,而英勇的军队从一个丑闻转移到另一个丑闻并没有引起信任,在爱国主义的幌子下保护寡头的利益....,这在俄罗斯历史上已经发生过,武装 我无法阻止革命或内战,海军在俄罗斯社会统一中的作用只能根据政权更迭来表达……SAILOR ZHELEZNYAK-我们所有人-警卫队很累......
    1. +1
      17可能是2019 00:41
      您在哪里找到“分裂”一词?
      1. +1
        17可能是2019 00:43
        死胡同意味着灵感...
  24. 0
    17可能是2019 02:15
    Timokhin先生您对以下信息很熟悉:“美国情报与分析中心兰德公司发布了一份报告,“俄罗斯的过度扩张:来自有利位置的竞争”,内容涉及如何从外部和内部破坏我们。 看来他们很熟悉。 您根据建筑营的原则写了一个完全荒谬的文章,显然他们在这里担任“方形,滚动,随身携带”。
  25. KIG
    -4
    17可能是2019 02:32
    好吧,我对此有何评论……至少有两件事:
    -每个人都认为自己是一名战略家,从外面看这场战斗(这是关于作者的陈述“以及应该如何实现”)
    -军队总是根据前一场的经验为将来的战争做准备。

    所以我们一切都很好。 一如既往。
  26. 0
    17可能是2019 03:22
    俄罗斯社会并不关心您关于意识形态死胡同的所有愿望清单。 这样的,连续的,在现在和现在,至少在我们之后。
  27. +1
    17可能是2019 05:52
    舰队和军队是任何国家外交政策的组成部分。 如果没有明确的外交政策,那么在外部环境中就不会有舰队和军队的意识形态。
  28. 0
    17可能是2019 06:57
    当然,我们的舰队有很多问题,但是作者Timokhin还有很多这样的问题。
    1. +1
      18可能是2019 02:53
      蒂莫欣(Timokhin)与舰队有着非常非常间接的关系。 只是一个男孩从小就读着书,监视来来往往,剪照片,得出结论。 但是我不会告诉您目标,如果这类游戏进入总司令的局面,其结果将非常具有破坏性。 尽管Timokhin相信有才华的业余爱好者可以留胡子,但即使缓慢进行,所有这些也只能坚决放慢脚步。 是的,而且许多Timokhin崇拜者天真的相信他们仍然生活在苏联政权中,普京是一位全能的秘书长,但他并没有竭尽全力去指挥舰队……普京不是斯大林,而只是在一个资本主义国家做些什么。资源有限。 唉。 而且,我认为,它以最小的可能性实现了最大的可能性。
  29. +3
    17可能是2019 08:06
    亚历山大·提莫金(Alexander Timokhin)提出了一个有趣的紧迫问题……但我们看不到任何回应,无聊的推理,如果是的话,人们都很聪明,
    蘑菇就会在嘴里长出来,就没有嘴,而是一个花园,不是一个舰队,而是一个超级舰队。 同时,该学说与冷战中苏联的政治局势和意识形态上的失败是相当一致的。 戈尔什科夫学说并没有拯救苏联。 因为这是典型的官僚主义,将人民的钱削减到了无用的巡洋舰和驱逐舰上。 同时,根据该学说,得益于阿梅尔科(Amelko)的智慧,提供了水下副驾驶以确保该国的安全。 俄罗斯联邦的现代学说表明俄罗斯联邦是准殖民地。 我们不想劫持他人的土地,甚至一英寸之多,而且没有这样的机会,俄罗斯联邦一半的收入被国际银行视为贡品。 俄罗斯不是一个完整的世界殖民地,因为普京没有给他们俄罗斯石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司,但他们给了俄铝,他们给了诺里尔斯克镍矿,他们几乎给了他们所有的生意,剩下的一切都被IMF的税负压垮了。 如果人民转向上帝,那么他们将既恢复独立和财富,又恢复俄罗斯在地球上的作用。 只要俄罗斯联邦拥有包括核潜艇在内的战略导弹部队,那就仍然有机会。 完全符合该原则的水面舰队可能包括数艘护卫舰,以保护渔民,叙利亚特快和其他和平时期事务。 防御比攻击更重要,因为现在可以通过导弹进行攻击,并且您必须用鲜血捍卫自己,所以您需要为防御做好准备,而不是在宇宙浩瀚的宇宙中掠过船只的想法。 .....在这种情况下,海军的巨大失败,值得撤除总司令,这是水雷战斗的崩溃以及潜艇出入返回的安全,以及潜艇的战斗稳定性。 这是海军的根本任务,不能解决敌人的喜悦。
    1. 0
      17可能是2019 08:37
      你带走了。
      1. +1
        17可能是2019 08:45
        是的,您和我,您来到商店,并从您那里拿走了20%的款项,并将其发送给了美国的主权存根基金
  30. +6
    17可能是2019 08:36
    在所有这些低谷切断之前我们已经有了。 在一些抽象的印度洋,我们需要一支抽象战争的舰队。 AUG美国有赛道。 简单来说,有这样一个规则,即零彼此相等,但是许多零的总和变成了巨大的支出。 俄罗斯现在没有机会在世界任何地方开展业务,下一届50将不会有多年。 她和苏联没有,和RI。 在黑海和波罗的海地区需要RI舰队,现在这些水坑在航空的控制之下,黑海海峡处于土耳其可以从中获取东西的状态,但不能阻挡它。 也就是说,适合每个人的现状。

    但是,我们有一个飞机浮标得到的修理比他的浮漂还要多(按“风帆”一词的航海意义,如您所知,“航行”,轮船),我们有“彼得大帝”靠近战舰。 总的来说,我们从联盟留下了一定数量的船只。 要解决严重的问题,您不需要1个“彼得大帝”,而是每个舰队至少需要3-4个中队。 这些怪物中只有一打。 最重要的是,我们需要一支强大的海军陆战队或一支常规部队的一部分,这些部队可以在距边界数百千米的范围内进行敌对行动。 没有这个,单个大型舰只消耗资源。
    1. +1
      17可能是2019 08:49
      Quote:EvilLion
      要解决严重的问题,您不需要1个“彼得大帝”,而是每队至少3-4个中队。 这些怪物中只有一打。 最重要的是,我们需要一支强大的海军陆战队或一支常规部队的一部分,这些部队可以在距边界数百千米的范围内进行敌对行动。

      什么任务在哪里? 它们根本就不存在于印度洋中,您自己写这篇文章,您自己就感到困惑,您以自己的思想理解,您不需要庞大的船队,而凭着自己的情感,您梦想着它不出售。
      1. +3
        17可能是2019 11:27
        在这里,我同意加。 俄罗斯没有出入海洋的出路。 我们控制着北极,我们拥有一个前往蒂基(Tikhiy)-维留琴斯克(Vilyuchinsk)的基地,但由于物流的原因,那里的基地维护工作将耗费一分钱。 通过北约和日本控制的海峡,所有其他进入海洋的通道。 这篇文章的作者已经写过有关此的内容。 北部需要几艘巡洋舰,以提高战略家的战斗稳定性,并在其部署期间封锁AUG(战略家)。 在太平洋舰队,可以在堪察加,萨哈林岛和千岛群岛使用航空。 也就是说,我认为主要任务是在与北约冲突之前的威胁时期涵盖战略核力量的部署。 如果不可能完成这项任务,那么MSNF上所有数十亿美元的支出都只是预算的削减。 我们不应该承担在印度洋和大西洋中追踪和打击ACG的任务。 我们不是超级大国,我们的野心应该在这里得到缓和。 出于同样的原因,我们也不需要像美国ILC这样的远征部队。 通常,应将船旗和反海盗的示威活动排除在舰队的任务之外,并且不要因为这种愚蠢行为而散布船只的腐烂。
        1. +2
          18可能是2019 02:57
          正是出于这样的想法,与Timokhin和Andrey的仰慕者的策略背道而驰,他们拒绝了我。 我很高兴并非所有人都“平均”! 北方舰队-确保核潜艇的出口并保护俄罗斯联邦在NSR区域的利益。 TF-应对对中国的潜在威胁。 其余的是军事政治和训练战斗任务。
          1. +1
            18可能是2019 07:44
            好吧……我还要再走5步…要控制油田,扬言要切断苏伊士运河……这需要一支或多或少强大的黑海舰队。
    2. +2
      17可能是2019 08:54
      “我们需要一支强大的海军陆战队”-为了什么,他们将俘虏谁,到哪里去?
  31. +2
    17可能是2019 10:12
    对作者而言,但您能否更全面地介绍以下内容:作者还知道外国战斗游泳者在该国登陆的报道,以及带有“密封条”的水下小规模冲突中MSS的战斗损失。
    1. -1
      17可能是2019 13:37
      这一切都在“军事单位N,XX.YY.19ZZ”的级别上,在执行战斗任务时,两名PDSS士兵失踪了,由于搜寻和营救行动,他们的尸体被发现,死亡原因是身份不明的人切断了IDA软管。

      当时沿海岸带周边的水下被封闭。 特种部队,配备海底机枪。 在附近,他们看不到任何人,只有“ Maryatta”,但她似乎没有携带战斗游泳者。 有时候就是这样。

      从我们这边的参与者和证人的话中可以看到一些这样的情节,并且西方人认为他们在苏联登陆了特殊群体,例如在波罗的海国家。 但是我不会出于多种原因将其列出来,主要是因为我手边没有文件。 并且数据不完整,有条件地,联邦委员会的上述案例是已知的,而那里守卫的则没有。
      1. +2
        18可能是2019 00:34
        “我手中没有任何文件。” 好吧,这是文章的开头-关于所谓的俄罗斯舰队的悲惨遭遇。
      2. 0
        18可能是2019 03:00
        格斗游泳者不要使用IDA! 他们使用不同类型的潜水设备-潜水艇的标准救助设备中包括此枪,特别是针对每个潜水员,在跨程旅行期间对它进行检查并在基地进行补给。
        1. 0
          18可能是2019 18:47
          主啊,好吧,你又来了。

          孤立的呼吸设备是任何闭环循环呼吸器,救援,如潜水艇等



          水肺游泳运动员在特殊情况下使用,因为他们有一个暴露的标志,如果警官(已经放一个问号)和贵族不知道
          1. 0
            19可能是2019 06:41
            别狡猾,亲爱的农民儿子。 IDA-偶像是潜水装备,但如果您是我们的土地,我们很长一段时间以来就知道闭环无气泡。 不要让观众笑! 上您最喜欢的维基百科。 亲爱的,不要嫉妒知识渊博,高尚的人。 我很惭愧!
            1. 评论已删除。
              1. 0
                19可能是2019 21:02
                具体来说,照片 - IDA 71U
                但绝对没有sabzh解释任何事情。 我经常因拒绝回应任何进攻性治疗而殴打这些人。
                1. -3
                  20可能是2019 06:08
                  请勿拆卸Timokhin! 而且请不要解释-最好解释一下单引擎战斗机的魅力,VM策略的不适合性,以及其他一些关于平均水平的技巧……显然,您是一个聪明,脆弱,有眼镜的男孩,来自一个聪明的家庭,可以安全地避免军队或海军的日常生活。 亲爱的,面对您,您从来没有打过任何人,害怕得到答案,也不需要乱扔照片,亲爱的,我1959年已经用意大利的装备进行了第一次潜水。
                  1. -1
                    20可能是2019 11:05
                    面对你,亲爱的,永远不要打败任何人,害怕得到答案


                    以下是有多少人对此感动,然后...... 笑

                    我使用意大利设备在1959进行了第一次潜水。


                    我建议根据你的这个陈述,在这个时刻撒谎。 那时日期并没有矛盾 眨眼
                    1. 0
                      21可能是2019 02:36
                      您,亲爱的农民儿子,请您自己判断谎言。 也就是说,最可爱的年轻人是1959年的意大利人。 亲爱的Timokhin,亲爱的您,请摘下眼镜,您是我们在航空,海军,战略以及其他一切领域的战略家。 但是,我了解您,因此不再感兴趣。
                      1. 0
                        21可能是2019 14:17
                        但是,你对我很清楚,因此不感兴趣。


                        这就是为什么你把所有文章的评论都发给我了,对吗? 笑



                        DvAryanEn。 笑
                      2. 0
                        22可能是2019 04:05
                        差错,提莫欣,不像你,我不会胡闹。 我有权表达自己的意见。 但是多亏了我有7或8个禁令,可以对您的意见发表评论,是吗?
                      3. 0
                        22可能是2019 12:33
                        我会告诉你一个秘密 - 我有九个秘密。 对VO的一对一禁令仍然存在。
                        非常感谢你。

                        而且我本人不使用“投诉”按钮。
                      4. 0
                        22可能是2019 18:41
                        我表示同情和慰问,但不表示谢意。 我建议您在表达时要格外小心,包括开车到我的帐户。
            2. +1
              19可能是2019 19:53
              LeonidL 潜水装备是IDA(绝缘呼吸器)的子集,潜水装备是对淡水/盐水具有抵抗力的IDA。 也就是说,任何潜水装备都是IDA,但并非每个IDA都是潜水装备,例如,用于空间,化学和细菌保护的IDA可以抵抗空气中的水分,但不能抵抗水及其杂质..
              1. 0
                20可能是2019 06:09
                形式上正确,但实际上-IDA是定义明确的设备的名称,而格斗游泳者从未称呼过他们的IDU(各种类型)。
                1. 0
                  20可能是2019 14:08
                  请仔细阅读,不要将它们称为“ IDA”,而应将它们称为“ scuba”,但是在官方文档中,可以使用任何一个名称,只要与其他类型的IDA不会混淆即可。
                  1. 0
                    21可能是2019 14:13
                    没用,不要浪费时间。
                  2. 0
                    22可能是2019 04:23
                    谢尔盖! 所写的内容看起来并不像正式文档,它更可能来自Internet,可能是真实事件的回声,当我从电缆中删除“礼物”时,我听到了类似(安哥拉),(SF,TF)的信息。 好吧,上帝保佑他,至少在“文件”中称它为留声机。 我在苏联时代学习的那些文件-有关事故调查的文件,清楚地标明了品牌和类型,所有数字等。这是官方文件。 在进行调查时,重要的是要清楚地知道不是一个不露面的潜水用具或IDA,而是所有护照数据,包括找出因非法活动而遭受痛苦的军人的真实身份。 格斗游泳运动员之死就是这样一种行为,从此开始调查。 “身份不明的人”-据我所知,“人”一直被识别,并尽可能受到惩罚。 例如,根据IDA,那些没有确保正确存储,检查到期日期,充电,简报,培训等的人。
                    1. +1
                      22可能是2019 11:33
                      LeonidL,从官方文档的角度来看,可能有不同的设计,例如,标注,链接,指针,缩写等是最常用的,也就是说,有关特定IDA的完整信息在一个地方描述,然后简单地引用此地方\记录注意\缩写\ ...这是所有大型文件(调查,司法报告)中的标准行为。 例如,我阅读了建筑错误领域的司法报告,因此链接数量达到1000。即使这样,报告也分几卷。
                      除上述内容外,亚历山大表示自己没有文件副本(自然不会有人将其从档案中取出),并且他用第三方的话做笔记。 因此,这些人自然无法传达官方语言和数据(即使他们愿意)。 无论如何,您对术语的偏爱和对自己没有安装和未经证实的经验\ rank \等的吸引力。 使外面的观察者只有讽刺的微笑。 hi
                      1. 0
                        22可能是2019 18:44
                        微笑 微笑可以帮助建立和生活,但我也可以微笑甚至公平地笑,阅读评论和一些文章。 祝好运!
  32. 0
    17可能是2019 14:11
    我对其他人一无所知,但我们需要一支机队。 车队使您能够在全球范围内发挥影响力……如果我们只想成为有影响力的力量并安排好一切。 那些。 需要舰队来加强不同的boozyos的和平。 现在想象他们将是中国和印度……而我们需要一个强有力的“论据”来介于两者之间。 这需要老鹰和领袖,灰树和野牛。
    1. 0
      18可能是2019 00:36
      与驱逐舰相比,超音速水上飞机运载火箭在海上的撞击速度甚至更快,更全球。
  33. 0
    17可能是2019 20:57
    机队和航空业是侵略性的(对于那些没有猜测或没有与穷翻译进行谈判的对手的预测)。 在最近的冲突中,这已经向所有没有反对立场和副立场的人很好很好地解释了。
    但是,毕竟,我们不能继续蒸蒸日上,而是要告诉人们,我们拥有自己的三个海洋-卡拉,西伯利亚东部和拉普捷夫。 这是一个旅程,但是关于我们在其他海洋上统治的童话实际上接近故意的错误信息。
  34. -1
    18可能是2019 08:48
    作者是对的。 但是,该学说只是该国领导人对其在地球上的地位的理解的后果。在俄罗斯联邦精英的例子中,没有爱国主义,例如在美国。 “我们的”不会将未来与俄罗斯联系起来……。我看不到莫斯科国立大学“提勒森”的孩子,也看不到“特朗普”在鲁布列夫卡购买的豪宅-在美国是为此而生。 而且,没有公开俄罗斯联邦政客的个人数据-这对“他们”来说是不可想象的。(您可以阅读有关特朗普的所有信息-从所有权到收入和家庭组成,他们是谁,他们做什么以及在哪里-以及从“我们的政治”?)。 -因此,受尊敬的作者提出的问题至少要等到该国下次选举时才能解决。
  35. +1
    18可能是2019 15:06
    354条评论,一切都混在其中..人们...马...
    但是作者本质上只是问:您想从舰队中得到什么? 简而言之,您的知识并不重要,您如何看待作为俄罗斯联邦公民的舰队的任务? 和? 几乎没有朝这个方向发表评论……似乎他们可以提出答案,每个人都逃避 愤怒

    对我自己:我与舰队相去甚远(完全不言而喻),但我会表达我对它应该“能够”做什么的想法
    -从基地出口到部署区域后,SSBN的封面(如果正确书写)
    -控制州和内陆海域的海岸线,包括巴解组织
    -如果边界或任何其他冲突/紧张局势没有开始单兵作战,对邻国舰队造成“不可接受的损害”,可悲的是没有使用战术核武器(在清单中我不包括美国或北约集团,布局可能完全不同)
    -在其他国家和地区提供物质支持和保护飞机免受海上攻击的可能性,偏远程度应对应机队的能力,反之亦然?
    -对相对较弱的国家在海上和陆地上发动先发制人的打击的可能性(它们会踢我进行侵略) 笑 )
    -在离其基地相当远的距离处出现一群船只“展示旗帜”或施加心理压力的可能性(在这里沉没AUG并不温和,但有必要使该小组人数虽然不多,但可以“咬”),我认为这可以给政治带来重大的+在经济中

    他写得很多,杂乱无章,但类似的东西。
  36. 0
    19可能是2019 15:08
    引用:malyvalv
    他会活多久?

    高速燃气轮机转子的资源取决于其直径 - 见转子10-MW的照片

    1. +1
      19可能是2019 19:59
      燃气涡轮发动机的功率取决于直径,而不取决于资源! 资源受制造材料的特性,温度,振动,轴承特性和工作流体的聚集特性的影响!
      1. +1
        19可能是2019 20:34
        对于转子的寿命,限制因素是在离心力的作用下(与转子转动成比例)产生的叶片中的拉应力。 当然,还有制造叶片的材料的强度特性 - 但对于1000摄氏度,材料的选择是非常充足的(主要是镍合金),因为在不使用内部冷却的情况下克服了该级别的喷气发动机领域。
        1. 0
          19可能是2019 20:46
          Quote:运营商
          对于转子寿命,限制因素是叶片中的拉应力。

          通过更改材料,设计,公差和/或限制工作流体的温度可以轻松解决此问题,因此,燃气涡轮发动机资源的影响很小(在正常的燃气涡轮发动机运行期间)。 但是轴振动(内部和外部)以及工作流体的总体过渡都会受到不断影响,正是它们加剧了燃气轮机发动机的资源...
          1. 0
            19可能是2019 20:59
            振动的问题通过转子的制造质量来解决,超临界一氧化碳,根据定义,不经历相/聚集转变(否则它不会是超临界的)。
            1. 0
              20可能是2019 22:58
              Quote:运营商
              根据定义,超临界一氧化碳不经历相/聚集转变(否则它将不是超临界的)。

              这是静态的,但在动态中可能很好
        2. 0
          21可能是2019 19:23
          他们说,径向涡轮在技术上更先进,更可靠。
  37. 0
    20可能是2019 07:12
    在本文中,作者达到了高潮。 您什么时候已经为自己的骄傲和傲慢而窒息,您是我的杰出代表吗?
    1. 0
      20可能是2019 11:12
      当然,在你之后 hi
  38. 0
    21可能是2019 19:08
    建造好基础舰艇。 长期自主从事航空供应。 能够乘坐这架飞机并以此为基地。 然后将每个组装好的组装件发送到世界海洋的各个地区,这些组装件显然是未组装的。
  39. 0
    26可能是2019 21:17
    Quote:vladimir1155
    奴隶的责任是遵行主的命令


    顺便说说。 据我所知,旧约大主以带红色光环(光环)的灌木丛形式带领犹太人穿越沙漠,向所罗门展示了他的荣耀。 那就是那个灌木丛,所罗门抽烟的东西,我不知道。 但是众所周知,他们现在吸烟或被摄入,这样这些“领主”就可以降落在他们身上并与他们交谈。
  40. 0
    26可能是2019 21:51
    Quote:Serg65
    过去100年来,苏俄舰队的发展历史不断在节点上重演!


    历史无所作为的事实的清晰例证。 有一个从空到空的转移。 在军营中更换亚麻布,第一个军营与第二个军营更换亚麻布。 官僚机构的制服,椅子的重新布置和人员移植的纯粹形式上的变化,这就是他们从本质上“解决”问题的方式,而问题本身却是看不见的和不希望的。
    即使在这里,在评论中,一切都归结为船舶的组成和资金的可用性,尽管这与它们无关,但与管理结构有关,管理结构不存在,效率极低,甚至浪费了可用资金。
  41. 0
    26可能是2019 22:14
    Quote:MrFox
    中国的存在从根本上改变了这种结盟。

    是的 俄罗斯有军队,但没有经济。 中国有经济,但没有军队。 俄罗斯和中国的经济和军队都能够对美国的扩张做出充分的反应。 中国是潜在的威胁,美国是真实的,现在他们正在对俄罗斯发动侵略! 而且我们不习惯从小就读童年的可怕故事。
  42. 0
    1 June 2019 10:13
    在标题中以及关于死胡同和其他自由主义者的评论中有多少喘不过气来...