反对Polikarpov。 战斗机-185,或卑鄙和背叛的历史

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也许一些不了解“不要让自己成为偶像”原则的整个苏维埃的崇拜者会谴责我。 我绝对不想在苏联过去吐痰,因为这有一个混乱和所有这一切,但我一直想给出一个正在发生的事情的照片。

理解是一件非常复杂的事情。 尤其是当您真正了解到一切都可能有所不同时。 而且-特别是-在我们的 航空 上个世纪40年代。



正如大家已经了解的那样,演讲将是关于最有才华的设计师尼古拉·波利卡波夫的实际谋杀案。 很明显,没有人将它与毒药混合,也没有把它放在墙上。 但事实就是这样,没有毒药和子弹。

问题:Polikarpov可以被认为是神圣的,周围有一种......一种已知的物质吗? 是的,尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolayevich)是一个男人,他在抽搐时,对于他必须生活和工作的社会来说是陌生的。 唉,是的。 但他生命中有许多有价值,诚实和有原则的人。 我会尽量提到它们。

Serpentarium,被称为“苏联飞机设计师学校”,正是我在过去的一篇文章中称之为。 但这里没有情绪:建造的飞机是奖励,订单,免疫力。 为此你可以继续任何卑鄙和刺伤。

所以这件事发生在这位非凡的男人和聪明的设计师尼古拉·波利卡波夫身上。

反对Polikarpov。 战斗机-185,或卑鄙和背叛的历史


让我们从我在MiG-3和I-180上的材料中写下的事实开始。 这是来自今年的1939。

在Rubicon之前


那么,1939年。 我们可以说,OKB Polikarpov以良好的结果结束了它。 事实上,“Ivanov”项目已经制定出来,后来成为Su-2,SPB轰炸机是在HIT-2的基础上创建的,当然,所有部队都被派去推出I-180系列。

并且有一个项目未来的工作。 首先,我们在AM-61电机下开发了一个高空战斗机项目“K”/项目37。

设计师自己在S. K. Tumansky或A. D. Shvetsov的空气冷却引擎下开展了另一个战斗机项目。 这些工程师的设计部门以1600-2000 hp的强大功能创造了相同的两排“星星”。

Polikarpov将这些作品保密,并且有充分的理由。

在1939结束时,在莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约结束后,波利卡波夫作为苏联代表团的一部分被派往德国。 是的,这次旅行非常有用,我们的工程师能够熟悉 武器 西班牙战争中的前敌人。

但是在他回来的​​时候,Polikarpov被迫做了一些远离设计的事情,我不想在他的位置。

苏联式抢劫


虽然德国的Polikarpov正在研究“Messerschmitts”和“Heinkels”,但他的EDB却被粉碎了。 在#XXUMX工厂,导演Artem Mikoyan创建了自己的开发部门,由他自己和Mikhail Gurevich领导。 Polykarpov设计局的耙子的新结构是可以达到的一切。 从普通员工到领先工程师。

没错,并不是每个人都像Gurevich一样自愿跑到米高扬身边。 有人必须被说服,有些人甚至被吓倒了。 但最终,Mikoyan和Gurevich从Polikarpov设计局获得了80人类工程师和有前途的项目。

在Mikhail Iosifovich Gurevich去世后,他的名字被立即排除在公司名称之外,我认为即使从某方面来看也是如此。

Polikarpov,为了正义,投掷了糖果。 获得了创建米格-1的斯大林奖。 他被任命为工厂编号XXUMX的总监兼首席设计师,当时甚至不存在。 在这个位置上,波利卡尔波夫一直待到他去世。 一般而言,不久。

一般来说,这架飞机被盗(一般来说,两架,“Ivanov”,因为它也是“飞走了”),它们被带出工厂,设计师被带走了。 几点了? 根据在德国获得的经验和数据,这是正确的,开始建造一架新飞机!

反对“Focke-Wulf”


尼古拉·尼古拉耶维奇与剩下的忠诚员工开始研究“62”项目。 他 - 和 - 185。



一般来说,I-180的实现仍在继续,但I-185承诺会更好。 而-180满足了当时的要求,甚至超过了它们。 但是,一直到德国,尼古拉·尼古拉耶维奇明白其他修改将遵循Bf-109D,而喜欢在杜松子酒下吹嘘的库尔特·坦克也暗示他们与之有关。

收到天才或tishkom信息的远见? 我们永远不会知道真相,但事实是:Yakovlev,Lavochkin,Gorbunov,Pashinin急于制造类似于109的飞机。 Polikarpov开始在一台完全不同的机器上工作。

未来飞机的主要工作质量是垂直和水平机动,高速和爬升率,武器。 Polikarpov最能代表应该成为未来战争的斗士。 他成功的事实(I-185)不是飞机的开始,而是战争的结束。

对德国航空状况的分析显示,Bf-109E的更高级修改很快就会出现,而Focke-Wolfe中创建的内容根本不清楚。

很难给出答案,没有看到对抗的主题,但是Polikarpov的头衔“战士之王”并非毫无意义。

“给电机!”


很清楚现在将讨论什么。 事实上,对于一个巧妙的机器甚至不需要巧妙,但引擎。 哪个会搬这辆车。

引擎应该比M-88更强大,从而开始与I-180共舞。 发动机在理论上是合适的,但Polikarpov下令立即铺设4机器以安​​装不同的发动机。 没有白费。

此外,一如既往,关于发动机的苏联侦探故事开始了。

I-185的第一个版本是在Zaporizhzhya设计局的M-90电机下设计的,HP 1750具有电源。 一个好的指标,到年1942被带到2080 hp

25 May 1940完成了185和M-90的构建。 到了这个时候,又收到了第一台M-90。 电机完全不工作。 请注意,185的首次飞行可能是在6月1940上完成的。

故事 随着M-90,她开始拖延,航空业Shahurin的Commissar意识到这个案例的重要性,提供了在I-185的现成副本中安装具有71功能的M-2000电机的说明。 M-71比M-90重得多并且直径更大。 这是一款18气缸双排发动机。 它的估计速度在650-660 km / h的某个区域,即比LaGG-1和Yak-1更高。 与MiG-1相当。

收据M-71等待它停止,但发动机没有准备好。 而在11月1940年度的Shakhurin用他的力量命令将X-185再加上Shvetsov设计局的I-81电机。 14气缸和功率1600马力

减去400“马” - 不好,但到目前为止已经容忍了。

但M-81也仅在12月进入设计局,并且......处于非工作状态! 通过自己的力量,电机按顺序排列。 直到发动机最终死亡,该飞机进行了16飞行。 发动机故障的速度,由功率1400 hp发出 原来是接近500 km / h。 这证实了Polikarpov的计算并灌输了乐观和信心。

3月份,1941航班被雅科夫列夫的订单正式停止,因为航空业委员会决定不对微型M-81发动机进行微调。

但是有一线希望。 收到第一台马达M-71!

就在那里,Polikarpov向雅科夫列夫提出投诉:电机的功率比规定的15%低13%,高于标称重量。 接下来收到的第二架M-71称重1079 kg而不是宣布的975,但至少产生了指定数量的“马”。

电机工作得很恶心。 所有调试它的尝试都失败了。 糟糕的M-71也在Sukhoi的SU-6攻击机上工作。

结果,I-185的所有三个实例都在地面上,有一个非常模糊的前景,等待电机达到标准的那一刻。 或者,正如Polikarpov在报告中写道的那样,“对一个允许至少将飞机测试风险降至最低的州”。

情况并不容易。 就在一年前,另一个购买进口发动机的想法在下一个副本中飙升。 这一次是关于美国人“赖特”和“普拉特惠特尼”。 但他们拒绝了这个想法,因为他们似乎有自己的方法。

然而,他们并没有自己动手,而且M-90,M-81和M-71已经在最终阶段挂了一年多。

曾试图从德国的“朋友”那里购买一些宝马801,但他们坦率地推迟了这个问题,在1941,德国人不再是这样的朋友,他们拒绝出售汽车。

事实上,Polikarpov花了一年时间才将185撕下来。 在战争前夕 - 奢侈品。

如果你阅读雅科夫列夫的着作“生命的目的”,那么Polikarpov在打击“年轻的未知设计师”(由雅科夫列夫引用)的斗争中就会出现讽刺的迹象。 正如我所说,他们不是那么年轻,完全不为人知。 相反,相反,非常类似于所有房间。 副人民航空业委员会,同一NCAP部门负责人,NCAP系统工厂策展人,外贸部长兄弟和斯大林同事。

是否有可能为Polikarpov辩护? 这是必要的。 4搬迁为当年的4,退出最佳员工,KB的实际失败 - 怎么回事?

雅科夫列夫写道: “他(Polikarpov)完全理解......在最艰难的时刻,在祖国面前空手而归,这不仅是个人的失败。”

事实上,在那些日子里,波利卡尔波夫很沮丧。 这是从什么。 这是让雅科夫列夫高兴的事情。

然而,战争使一切都取而代之,非Polikarpov战士对德国人无能为力。 而且,对不起,16更弱了,这不是秘密。 雅科夫列夫的最新战斗机和其他战士被梅塞尔队击败。 这是一个难以摆脱的事实。

但就亚历山大·谢尔盖耶维奇而言,谴责当时已经死去的波利卡尔波夫只是亵渎神明,他没有提供适当的战斗机。 战士给了“年轻和未知”。 事实上,所有三个新的苏联战斗机绝对不能与Bf-109相提并论 - Polikarpov真的应该受到责备吗?

傻瓜和流氓


同时,I-185的电机是。 所有Shvetsova都一样。 全部在同一个彼尔姆。 Arkady Dmitrievich在那个时代表现出了双重奇迹。



首先是创造一个82 M-1700马力。 (特别有价值),电机直径非常小,仅为1260 mm。

其次,当NCAP下令将工厂转换为水冷发动机时,他为发动机进行了辩护。 在党的彼尔姆地区委员会第一书记的帮助下,古萨罗夫​​·施韦佐夫设法突破了斯大林的招待会。

当时的整个问题正是斯大林实际上无法接受并倾听所有人的意见。 唉。 即使不是该行业的专家,Iosif Vissarionovich也明白,Shakhurin和Yakovlev正在制造明显的白痴,试图将工厂从风冷发动机的生产转移到液体发动机。 一个完全不同的过程。

5月初1941在与Shvetsov会面后,斯大林取消了对Perm工厂的NCAP决议,然后决定将M-82转移到重复状态测试。 电机测试通过,17 May是该系列发布的裁决。

是的,当斯大林理顺他的下属时,事情进展得很快。 但是半年仍然失去了。

这对我来说很有意思,但Yakovlev和Shakhurin在他们的回忆录中喋喋不休,他们会因为突然没有La 5,La 7,Tu-2的电机这一事实而归咎于谁?

顺便说一句,ASH-82在战争后的修改中不仅定期运载飞机,还运送直升机。 La-9,La-11,Yak-11,Il-12,Il-14,Mi-4 - 它们完全在ASH-82上飞行。 直到今天,直系后裔仍然在我们的航空中耕作。

它看起来像一个57-mm反坦克炮。 他们把它取下来,抛弃它,当事实证明没有什么可以击败猛虎队的时候,他们就像裙子一样,忠诚地看着斯大林眼中的问题:“我们要做什么,斯大林同志”?

死后一切都归咎于总司令。 没有发现,没有停止,没有订购。

是的,Shakhurin,他的功劳,服务它,后来承认他的回忆录中的错误。 雅科夫列夫没有道歉。 但是我确信如果他们有机会在这样的场景后写回忆录,我相信他们会一致指责斯大林,他并没有阻止他们。

雅科夫列夫多次抢劫波利卡尔波夫


因此,在1940结束时,我们似乎仍然拥有优于“年轻和早期”设计的飞机,头部和肩部。 好吧,至少在纸面上。

显然,NKAP对I-180和I-185机器完全不感兴趣,周围有足够多的人渴望获得订单和奖励。 这是可以理解的。

总的来说,所需要的只是为了国家的利益,让Polikarpov有机会将飞机铭记在心,而Shvetsov则建造发动机。 事实上,他们两个都只是想这样做。

但不,NKAP无论如何都会减慢这条线。 最后,只有5 May 1941,Polikarpov最终收到了I-185与M-82的正式任务。



到那时,OKB有两种版本的飞机:使用现有的机身并建造一个新的,稍微拉长的机型 - 专门用于M-82。

此外,原谅Mikoyan后,Polikarpov开始研究一个统一的螺旋桨组,因为当时很明显MiG-3温和地说“不是蛋糕”。 他还需要另一台电机。 最初MiG是由Polykarpov人精心开发的。

I-185速度估计为600-625 km / h。 这比任何“年轻人和早期人”都要好。 但这不是主要的事情。 速度很快。 怎么打?

根据5月完成的设计草案,185和M-82的武器包括三个(!!!)同步ShVAK枪和两个同步ShKAS机枪。 你仍然可以坚持在ShKASU的侧翼。

Polikarpov将所有这些电池放在发动机周围,并没有给任何德国人带来任何机会,甚至连五点“Messerschmitt”都没有机会,因为这三个同步枪是三个同步枪。

相比之下,这是FW-190。 但190-th对不起,是1943年。 但不是1941。 再一次,“Focke-Wulf”大炮在机翼上。 那是 - 传播。 并且-185在输出上更准确,这意味着更高效。

带有M-185A的E-82于8月1941首飞。 9月,航班开始在飞行测试机构。 与测试和X-Numx同时使用电机M-185。

即使是非常原始的M-71引擎,它也经常搞砸,I-185 M-71的速度为620 km / h。 使用风冷发动机的前景已经变得很明显,请欣赏Yakovlev的所作所为。

按照Yakovlev的顺序,I-185螺旋桨组与M-82A的图纸和ShVAK同步枪的安装被转移到Lavochkin设计局,Mikoyan,Yakovlev。 这极大地加速了使用风冷发动机La-5,MiG-9-82(版本MiG-3)和Yak-7М-82创建飞机的工作。

还有Polikarpov? 他怎么了?

Polikarpov Shakhurin和Yakovlev采取了非常奇特的方式。

10月,1941,设计局的工作因疏散而停止。 Polikarp的OKB被疏散到新西伯利亚,但没有飞往飞机制造厂。 在飞机工厂编号XXUMX移动...雅科夫列夫设计局!

Polikarpov被提供了城市动物园和航空俱乐部机场的场地......

总的来说,我很难评估Polikarpov的人性。 当你每天都像背部一样被殴打并吐在脸上时,当你的飞机无法通过任何方式飞行时,就会产生对这个人最深刻的灵性和对祖国的爱的理解。

五个月 - 在二月份,1942状态测试将与I-185 M-71和I-185 M-82一起展示。 28 March这些测试成功完成。

挑战试验


试飞员Pyotr Emelyanovich Loginov在他的飞行评估中写道:

巨大的战斗机有效载荷,500公斤炸弹,8 RS,3 ShV​​AK拥有巨大的存量(桶上几乎是200)炮弹。 优秀的飞机起飞和着陆性能。 高于地面和高度的速度,非常好的爬升率使我有权得出结论X-NUMX M-185飞机是世界上最好的战斗机之一。




Pyotr Emelyanovich Loginov测试了当时的许多飞机:La-5,La-5Н,和-153,MiG-1。 他在185上进行了第一次飞行并对飞机进行了战斗测试。 Peter Loginov在与四名德国战士的战斗中死于1944。

他的儿子,船长Valentin Petrovich Loginov,在1962年度去世,最后一次将紧急战斗机从莫斯科附近的大村庄Angelovo转移(今天仍然存在于Mitino附近)。



你能不相信这些人的话吗?

空军科学研究所的首席工程师Iosif Gavrilovich Lazarev:



1)I-185 M-71飞机的飞行特性高于所有现有的国内生产和外国飞机。
2)根据驾驶技术和起飞和着陆性能,飞机很简单,中级和低级飞行员可以使用......
3)......在测试时,飞机抬起了500千克炸弹(2х250kg)并起飞并用4炸弹降落在100公斤上。


最后,空军研究所的总体结论:

I-185 M-71配备三个同步枪ShVAK-20,符合前方的现代要求,可以推荐红军空军使用......
I-185 M-82 ......仅次于I-185 M-71飞机,超越了我们和国外的所有生产型飞机......
引导技术类似于I-185 M-71,即 对于低于平均水平的飞行员来说简单且经济实惠。


在国家测试之后,飞行是由在新西伯利亚接收飞机的前线飞行员进行的。 18卫队IAP指挥官Chertov少将和中队指挥官Tsvetkov队长在1.04.42的备忘录中写信给Shakhurin:

“飞过I-185 M-71之后,我们报告了我们的考虑因素:速度,机动性,武器装备,起飞和降落的便利性,低里程和起飞,X-NUMX型X-NUMX,战斗中的生存能力,类似于I-16,比较轻盈和愉悦在驾驶技术方面,现场修理的可能性,飞行员再训练的便利性,尤其是I-24,都有权建议将这架飞机投入批量生产。


但现在开始欢乐还为时过早。 所以,似乎找到了对梅塞尔的灵丹妙药,它只能继续投入,而且......

并没有关于飞机的决定。

你可以开始怀疑。

而且更令人惊讶的是,因为24 December 1941在空军研究所测试了捕获的Bf-109F之后,学院管理层发送了AS。 雅科夫列夫的信,特别是说:“目前,我们没有一架战斗机的飞行战术数据更好或至少等于Me-109F。”

然后出现了问题:“我们” - 这是谁? Yakovlev,Mikoyan和Gorbunov以及他的同志们获得了荣誉,奖励和金钱?

许多写这个主题的人经常说,他们说NCA已经对La-5下了赌注。 这只是一些理解的苦涩。 嗯,先生们,你想欺骗谁? La-5仅在1942年的3月份开始进行工厂测试,你们有什么关系?

老实说,经过LaGG-3的创造者的巨大努力,他们努力为他们的飞机注入生命。 是的,Lavochkin成功了。 但是怎么样!

飞机本身是在地下创建的。 并在高尔基工厂郊区的一个谷仓收集了Semyon Alekseevich La-5。 如果没有为高尔基地区党委的第一任秘书(该党再次进行干预),米哈伊尔·伊万诺维奇·罗迪奥诺夫冒险并前往斯大林向La-5报到,目前尚不清楚他将如何(La-5)。

为了保护Lavochkin,我想说虽然La-5在飞行数据和I-185与M-82的武器装备方面较差,但它也有一定的优势。 启动5可以调整到生产LaGG-3的工厂,这个工厂多达五个。 事实上,在实践中发生了什么。

也许防守者想到Yakovlev依靠他的战斗机配备风冷发动机Yak-7 M-82。 是的,事实上它是一架装好武器的好飞机。 而不是在想到这辆车的时候会比La-5更糟糕。

但是I-185已经是!!! 飞!!! 他打了!!!

从我的角度来看,I-185工作的最好成果是由空军科学研究所负责人,洛杉矶少校29 1月1943签署的行为。

飞机I-185与M-71设计同志。 Polikarpov拥有三把同步枪ShVAK-20和500弹药,燃料储备为470 kg,是最好的现代战斗机。
通过最大速度,爬升和垂直机动,带有M-185的I-71超越了敌人的国内和最新生产型飞机(Me-109-2和FV-190)。


最后一击和雅科夫列夫的谎言


一切似乎进展顺利:这个系列中出现了一架优秀的战斗机,超越了所有现有的现代飞机,而且,它已经开发了改装......

但是没有遵循采用I-185的决定。

I-185的命运是由该信的讨论决定的,2月Polikarpov以斯大林的名义写信给4。 真的很担心新的延误和基础。

雅克夫列夫在他的着作“生命的目的”中描述了当下的所有吝啬。 我在图书馆里有两本本书。 1972和1987。 因此,在6重印期间,雅科夫列夫越来越多地谈到了I-185。 他用一茶匙给了真相,但是。

在上一版中,雅科夫列夫撰写了以下传说:

...而且-180的构建量为三份。 在他们中的第一个,瓦列里Chkalov在飞行测试的最初阶段死亡。 第二次,经过短时间,军事试飞员苏西坠毁。 后来第三架I-180,着名的测试员Stepanchenok,由于发动机停止而紧急着陆,没有到达机场,坠入机库并被烧毁。


很明显为什么雅科夫列夫需要从所有的AND-180和AND-185中取出两个AND-180和一个AND-185,将它们作为3经验的AND-180发出,每个都杀死了一个试飞员。 我在一开始就写过这篇文章。 订单,奖项,荣耀和荣誉。

... Shakhurin和我试图客观地评估汽车并尽可能地提供更全面的信息。 但由于飞机只通过了部分工厂测试,因此无法给出最终结论。


但是马林科夫在空军科学研究所留下了三次国家测试,以及试飞员和前线飞行员的证词,这些飞行员​​不同于雅科夫列夫,他们对这辆车表示赞赏。

我只是假设“客观地评估汽车的尝试”与书中的群众童话一样客观和真实......一般来说,苦难的Shakhurin和Yakovlev同志都试过。

但老实说,Shakhurin并没有从事设计业务。 他是一名制作协调员。 对于设计事务,他有一个完整的副手。 雅科夫列夫。

185没有进入系列的原因有很多。 而且工厂不是免费的,生产重建了很长时间,未定的M-71电机......

电机出现问题 - 这就是触及所有设计师的原因。 我们只想说这是一条横跨我们飞机历史的黑线。 但电机是!

但是那些真正想成为国王的“未知年轻”设计师。 他们绝对不喜欢拥有优于他们的汽车的飞机的情况。 1942中的Lavochkin和Gudkov根本就没有开始研究La-5和Gu-82,但他们对于什么位置完全不了解。

是的,雅科夫列夫会非常困难。 而-185不是Yak-1,Yak-7,Yak-9,甚至不是Yak-3。 无法抵抗Messerschmitt和Focke-Wulfs,他们也不需要。

事实证明,只有Polikarpov,战斗机飞行员甚至发动机制造商都需要I-185。

同时,已经在斯大林格勒的天空中,Bf-109G-2在速度,爬升率和武器装备方面显示出其优于所有Yakovlev战斗机(Yak-1,Yak-7,Yak-9)的优势。 是的,并且出现在相同的La-5速度优势很小,只有地面加力。

带有M-185电机的I-71在109-2 km / h附近超过Bf-75G-95,高度为3-5 km - 65-70 mm / h,6000 m - 55 km / h,仅在高度7,5 - 8 km速度优势传递给“Messerschmitt”。 但他们不知何故没有在东线战斗。

最后还是要承认......


我们不得不承认,在那场战争中,我们与数字作斗争。 但不是质量。 是的,天空中的数量优势当然是好的,但是当这个数量是通过拆除“所有不必要的”氧气设备,机枪,飞机上的弹药......

用一把枪对着“Messerschmitt”,从3到5树干和“Focke-Wulf”有六个桶,其中四个是加农炮。

但是,我已经在关于Yak-1的文章中写过这篇文章。

总的来说,在NKAP和空军研究所从事的一直被称为欺诈。 你经常在今天遇到关于飞机数量对赢得空中优势有多重要的原因。 由于某些原因,没有人记得,这一数量的22.06.1941帮助了很多。 德国和盟军几乎拥有5 000飞机对抗红军空军的11 000。

一般来说,人们可以无休止地谈论Yakovlev和Shakhurin的转折。 特别是关于Yakovlev,一个有良心不太清楚的男人。

是的,最后我们在没有AND-180和AND-185的战争中进行了管理。 没有什么,我们做了很多。 没有乌克兰的工业,第一年失去了,没有切尔诺泽姆地区的面包,没有训练有素的军事领导人,没有军队准备战争......

没有什么,我们做了很多。 问题是 - 成本是多少。 但我们知道苏联人民付出的代价。 我们必须明白,每一个这样的“成本”都是在一定数量的人类生命中衡量的。

今天非常奇怪,即使在80年之后,它看起来像这样。 优秀的军事装备样本甚至没有达到系列(I-180,I-185,Su-6,ZiS-2),或者他们需要这样的努力,今天谈论它甚至是奇怪的。 无需举例,在这里,只需回忆一下IL-2,Tu-2,T-34,Su-100的出现。

Polikarpov对另一个成功感到欣慰--I-185的斯大林奖。 但是钱什么也没死。 基于I-185设计带有密闭舱的高空拦截器的命令也证明是没有。

52的食道癌,倾倒Polikarpov。 30 July,1944,Nikolai Nikolayevich走了。

在Polikarp的OKB去世后,它立即被解散,所有项目都被停止并关闭。 在设计局的基础上,V.N。Chelomey创建了他的设计局,该局负责制造巡航导弹。

我们失去了什么? 我们获得了什么? 这很难判断。

基于:
Ivanov V.P.未知Polikarpov。
Yakovlev A. S.生活的目的。
Shavrov V. B.苏联1938-1950的飞机设计历史。
447 评论
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  1. +16
    18可能是2019 04:38
    谢谢,非常有趣的文章!
    她睁开眼睛看很多东西。
  2. +18
    18可能是2019 04:52
    他们说,斯大林是个流血的人,而贝里亚没有奏效
  3. +24
    18可能是2019 05:17
    目前,对我们而言,主要的事情是准时舔舔,与聚会保持联系,上镜等等,简而言之,思想并不是很重要,因为谚语帮助人才,平庸不会白白地突破自我,这就是西科斯基直升机在美国出现的方式
    1. 0
      22可能是2019 12:47
      不仅是西科斯基,还有更多
  4. +20
    18可能是2019 05:28
    是的,当斯大林理顺他的下属时,事情进展得很快。 但是半年仍然失去了。
    是的,自远古时代以来,这种情况就一直在我们的国家中持续发展,即使现在也不是更好。 只是在那时,很难用数十亿美元的国家资金逃到西方,现在罗斯考斯莫斯其中一个部门的负责人,秘密承运人,没有任何问题,出国不多,所以他提前把家人带了战利品……恩,就像那样...
    1. +5
      19可能是2019 18:08
      Quote:Fitter65
      Roscosmos的一个部门的负责人,秘密运兵车,没有问题,出国不多,

      在这里,您可以安然入睡-Roscosmos的所有秘密早已被盗并被出售。 看来他撤走了没有其他可以交易的东西。
  5. +18
    18可能是2019 05:31
    在情感上有些偏颇,但是相当……可悲的是,作者提出了一个非常痛苦的话题,或者说是很多话题,但事实仍然是,削减和掠夺者的抢劫不是Perestroika的发明……航空只是在眼前……在其他行业中正在发生笼罩在黑暗中。 不幸的是,斯大林还远远不够……但是,他的权力神话一直持续着,但是随从成为国王,而随从对揭露这个神话根本没有兴趣……。
  6. +12
    18可能是2019 06:18
    相比之下,这就是FW-190。 但是,请问第190个是1943年。 但不是在1941年。 再说一次,福克沃尔夫的机翼上有枪 那就是-分散。
    空军JF190记录中的德国空军记录中的FW-1A-26首架战斗飞行始于1941年75月,英国人将其定为1941个月后被俘的法国柯蒂斯“鹰”。 在190年底,这些部队已经对FW-3A-1941进行了改装。 190年1月。 几架FW-190A-3被送往东线进行测试。 东线的第一架FW-1942A-51于1943年XNUMX月获得I / JGXNUMX“模具”。 大约是XNUMX年。
    在军备中...

    我们看到,起落架后方只有两个点,发动机上方有两挺机枪,机翼根部有两挺枪。 此外,F型和G型外枪的修改被删除,或者甚至没有放进去。
  7. +5
    18可能是2019 06:24
    我也有Yakovlev的回忆录。 还有波克里奇金的回忆录,描述了与Yakovlev会战的飞行员。 我还想记住战争结束后离开雅科夫列夫设计局的多少辆有翼车。 Yak-11,Yak-18,Yak-50(52),也许是Yak-40和Yak-42。 其余所有这些要么没有串联,要么操作非常简短。 毕竟,这是在谈论什么吗?
    1. +6
      18可能是2019 08:24
      您忘记了Yak-28和Yak-38。
      这并不意味着什么。 活跃的拉沃奇金也在战后稀疏获释。
      1. +3
        18可能是2019 21:23
        好吧,拉沃奇金设计局已经在“太空”领域成功开展了很长的时间-相反,我没有看到任何分裂,相反:人们向前迈进了新的,更复杂的活动领域...
      2. 0
        18可能是2019 21:52
        在战争结束和反应时代开始之后,设计人员被告知减少军队也意味着削减军费
        此外,苏联从设计局的概念转移到工业研究机构的概念,然后是设计局
        赫鲁晓夫简单地说,应该制造飞机-废话-火箭
        许多人面临导弹或解散的问题
        苏霍伊被解散-然后他奇迹般地恢复了复制军刀
        Myasishchev没有收到承诺的kb
        拉沃奇金同意火箭
      3. +2
        19可能是2019 18:14
        Quote:kvs207
        您忘记了Yak-28和Yak-38。
        这并不意味着什么。 活跃的拉沃奇金也在战后稀疏获释。

        您忘记了连续的Yak-25,Yak-27和Yak-24直升机。
        但是,例如Yak-28从未被正式采用,军方拒绝在文件上签字。 尽管如此,他还是进入了空军的补给。 像战前的Yak-2和Yak-4一样,他们对军事用途一无所知,有数百人被释放。
      4. +1
        20可能是2019 11:22
        Quote:kvs207
        您忘记了Yak-28和Yak-38。
        这并不意味着什么。 活跃的拉沃奇金也在战后稀疏获释。

        拉沃奇金(Lavochkin)于1960年去世,自50年代初以来,他的设计局就为巡航导弹进行了重新设计,因此他没有大量的喷气式飞机。
        k牛38以某种方式使一架成熟的飞机失事。 显然,第一个煎饼是块状的,但战斗机的半径为200公里,战斗负荷为1吨? 在运行过程中,几乎有25%的飞机因事故损失。 没有雷达...
      5. 0
        22可能是2019 09:32
        活跃的拉沃奇金也在战后稀疏获释。

        KB Lavochkin被翻译成另一个主题。 他创造了《风暴》并几乎成功地体验了。 如果女王的“七人”未飞过,那么暴风雨将保持警惕。 将来,拉沃金(Lavochkin)设计局忙于讨论太空主题,并且仍然存在。
      6. 0
        22可能是2019 12:49
        还有牛23,25
    2. +10
      18可能是2019 09:48
      Yak-40是数量最多,最可靠的Aeroflot飞机之一;共生产了1011架飞机! 民用机队的主力军,是世界上第一架为当地航空公司提供舒适的客机的喷气式飞机。
      1. +7
        18可能是2019 11:48
        您忘记了Yak-28和Yak-38。


        Yak-25,一款出色的拦截器,带有精确的定位器。 “飞机萨摩萨德”。
        高度的重量文化一直使该设计局的飞机脱颖而出。 珍珠是训练Ya牛30,完全不值得忘记的。
        飞机是由一群人在酋长的指示下制造的。
        并且有必要谈论战时飞机,要考虑到该行业的现实情况,而不是“愿望清单”和性能特征。
        德国人,日本人和英国人已经在预生产型飞机上安装了两排星向“波利卡波夫”的“空中”,事实上,在第40架上没有发动机,而在第42架上,我们已经很容易将发动机插入到LAGG系列中了-有“欺凌”和“阴谋”吗? 正确的明智选择。
        1. -5
          18可能是2019 13:23
          问题:有什么比100架稀有铝制I-185或400架木质La-5飞机更好?在其中100架战斗机是按照特技飞行表演者仅在理论上知道的3-4倍的更强程序训练的400架“黄角”训练的?
          las,同志 斯大林更喜欢数量而不是质量。
          1. 0
            18可能是2019 16:40
            Quote:dmmyak40
            las,同志 斯大林更喜欢数量而不是质量。

            15年1938月180日,契卡洛夫(V.P. Chkalov)将汽车(I-XNUMX)举升到空中。 试图到达飞机场,飞行员试图提高发动机转速,但飞机在飞往飞机场的途中坠毁(查卡洛夫去世),随后的两架飞机又发生了两起事故,甚至发生了灾难,飞机的工作被停止了。
            在伟大的卫国战争期间,加里宁战线使用了几架I-185飞机。 最佳测试飞行员之一V. A. Stepanchonok死于战斗机中的其中一架,使战斗机的命运更加复杂。
            1. +3
              18可能是2019 18:30
              除了Chkalov和Stepanchenka,Thomas Suzi还是NIIAP的飞行员。
              1. +1
                18可能是2019 18:32
                总体而言,在Stefanovsky的回忆录中有一章对此进行了单独介绍。
          2. +9
            18可能是2019 17:27
            问题:什么比稀有铝制100 I-185或400木质La-5更好?


            您可以想象三个工厂的现成设备,广场,模板,文档,木工机械,为特定操作而削尖的,受过训练的人员-以及在战争条件下所有这些,扔掉nafig并以新的方式...甚至从木工和胶水转换为工厂的新设备另外还有一种稀有的硬铝,具有铆接,铸造和铣削功能。 需要多长时间? 基本上是同一架飞机吗? 毕竟,现实中的硬铝FW.190不再是“超级奇迹”,他们学会了如何在相同的木制La-5上进行对抗。 和战术,还有你不喜欢的相同数目

            在重量为3-3,5吨的飞机上,在树前的硬铝的增益不是很大,唯一的问题是滑翔机的耐用性。 当时有关La-5的决定是合理且正确的。 。
            有趣的是,战争中的库尔特·坦克(Focke-Wulf 190的创建者)试图建立批量生产 !!! 双引擎飞机-而且,瞧瞧-这样的“简单”事情太难了。 要么胶水不合适,要么机器不正确,那么时间就很短。 他,可怜的东西,甚至可以判断!!!! 想要失败。
            1. +5
              18可能是2019 18:50
              引用:dauria
              您能想象三个工厂的成品设备,广场,模板,文档,木工机械,为特定操作而磨尖,受过训练的人员-以及在战争条件下所有这些东西,扔nafig和一个新的....是的,即使是从木工和胶水转到一个新工厂另外,稀有的硬铝具有冲压,成型,铸造和铣削的功能。 需要什么时间?用什么时间? 基本上是同一架飞机吗?

              您能想象一下,在其中一家工厂启动该系列产品时,已经准备好了广场,模板,文档,为特定操作磨练了工厂的机床,该工厂的员工已经生产了类似设计的飞机已有好几年了,而所有这些都被扔掉了,一遍又一遍.....此外,采用混合设计,可以为工厂改用全新的木制产品....猜猜哪个工厂和飞机有问题?
              1. +2
                19可能是2019 18:19
                Quote:KERMET
                然后他们又把它们扔了又一遍。...此外,采用混合设计,为工厂改用了全新的木质产品....猜猜我们在谈论哪种工厂和飞机?

                恐怕大多数人都不了解它的含义。 我完全同意。 从I-16到I-185比在LaGG-3上更容易和更快。
                1. +1
                  20可能是2019 12:19
                  更详细地了解185的构造:
                  https://naukatehnika.com/istrebitel-polikarpov-i-185.html
                  https://naukatehnika.com/istrebitel-polikarpov-i-185-2.html
                  我觉得你错了。
              2. +1
                20可能是2019 08:47
                几年来生产出类似设计的飞机
                - 这个设计类似,请问? 不是16吗? 比较16和185的结构。 更紧密。 对差异的数量感到惊讶。
                1. +1
                  20可能是2019 10:31
                  这是关于21年末40开始的工厂№41的当前情况,因此我将16与I-180(他们的设计相似)进行了比较,如果我们回想一下I-185,那么I-180Е7就是顺利计划的(一种混合动力:I-185的尾部,羽毛停靠在摩托车和I-180的机翼上
                  1. +4
                    20可能是2019 11:01
                    因此,将I-16与I-180进行了比较(他们的设计相似)
                    - 有什么相同的? 技术?
                    和-16,翼:

                    - 木材,percale。
                    I-180,机翼-“ I-180-3 与之前的设计相比,它具有全新的光滑全金属机翼... 在飞机上,用管子制成的翼梁带被30 HGSA钢制成的T形开口型材代替。 “(http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_korol_istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova/p37.php)
                    这只是我们检查过的侧翼控制台。 如果我们进一步进行设计,那么从“ I-16和I-180的设计相似性”出发,就不会有任何问题。 眨眼
                    1. +2
                      20可能是2019 18:15
                      Quote:Dooplet11
                      - 有什么相同的? 技术?

                      正如他们所说,这是一个比较-找到不同之处:


                      Quote:Dooplet11
                      -木制


                      你可以从图片中看出,机翼几乎被硬铝合金包裹了一半。

                      Quote:Dooplet11
                      I-180机翼-“与以前的设计相比,I-180-3的机翼采用了全新设计的光滑全金属机翼。这架飞机上由管子制成的翼梁带被30 KhGSA钢制成的T形开口型材所取代。”

                      这就是Polikarpov向工厂做出让步的原因,并且第一个系列用管状翼梁进行了施工,很久以前就已经为I-16进行了研究,并且只有逐步掌握工厂的新技术,他们才转向开放型材。
                      让我解释一下,如果有人对“ T形开放轮廓”一词感到恐惧-他们没有赋予I-180或任何其他飞机神奇的表面特性,他们只会增加生产的可制造性并简化它,我不会说比伊柳欣更好,所以我给他:
                      " 使用T型截面梁带代替管道的主要原因是生产简单,既可以减少工时成本,又可以降低工人的资格。 机翼翼梁不允许机翼建筑过程的广泛机械化,它们需要大量的小型焊接单元。这些结节只能用手工制作,此外,它们在焊接和热处理过程中容易开裂,因此存在很大的缺陷。 。

                      在翼梁带上使用Tavriki可以极大地简化肋骨与翼梁的固定,从而摆脱管状翼梁带上不可避免的400-500节。 使用Tavrika,所有铆钉都可以打开,这意味着...质量提高,可以轻松控制...足以进入工厂并查看建造管状DB-3飞机和Tavrikova设计的同一机翼的过程,以确保以建造塔夫里克机翼的无比简单的方式。 最后,我认为有必要指出,使用tavriks是生产飞机的新技术过程的真正实现。“所有技术改进的结果是,制造轰炸机的劳动强度急剧下降:如果在现代化之前对其轰炸机采用30301小时的建造速度,则在估计的时间消耗之后总计14331小时。
                      "
                      如果有的话,在I-180停工之时,第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂已经在准备轧制铬制T型钢,即莫斯科镰刀和哈默尔轧制25HGSA钢板。
                      Quote:Dooplet11
                      只有我们检查了wing控制台

                      继续前进吗?
                      1. +3
                        20可能是2019 20:43
                        这就是Polikarpov向工厂做出让步的原因,并且第一个系列用管状翼梁进行了施工,很久以前就已经为I-16进行了研究,并且只有逐步掌握工厂的新技术,他们才转向开放型材。
                        什么系列“去了”? 你在说什么让我解释一下:在第21家工厂中,没有按常规意义上的批量生产过程来批量生产I-180。 因此,当时无法掌握全金属机翼的生产。
                      2. -3
                        20可能是2019 21:50
                        我理解翅膀的相似性,我们澄清了吗?
                        生产计划中的“我们去了”,由于技术原因根本没有实施。
                        Quote:Dooplet11
                        因此,当时无法掌握全金属机翼的生产。

                        与图波列夫干涸,伊柳辛从这样的发现中冻结了......
                      3. +1
                        21可能是2019 08:21
                        我理解翅膀的相似性,我们澄清了吗?
                        有人澄清说:I-180-3(在莫斯科工厂生产)具有与I-16不同的机翼结构。 在材料使用和装配技术方面。 对你来说,问题是哪个机翼配备了下一批军用系列飞机的10,但是没有在工厂编号XXUMX完全组装? 类似的建设性和-21,或者-16-180?
                        与图波列夫干涸,伊柳辛从这样的发现中冻结了......
                        -如果我们要谈论的是拥有I-21组装技术(没有全金属机翼)的16号工厂,伊柳欣和图波列夫有什么关系。 您的发现是“该工厂的员工已经生产了类似设计的飞机已有好几年了”(带有全金属机翼。我想知道这些工厂已经生产了什么样的飞机了几年? 眨眼 )
                      4. +2
                        21可能是2019 09:01
                        接下来的10架军用飞机组装在哪个机翼上,但在第21号工厂仍未完全组装? 在结构上类似I-16还是I-180-3?
                        我很笨拙地从手机的记忆中回答。 机翼使用的管状管状翼梁,没有内部支撑,完全衬有硬脑膜。 在结构上靠近I-16机翼的地方(再次查看照片)
                        在生产类似设计的几年后,我再说一次,I-16机翼从下方和部分从上方几乎被硬铝膜包裹着,也就是说,该工厂已经掌握了铆接至硬铝片顶部的技术,这种技术信仰不允许机翼完全硬化?
                      5. 0
                        21可能是2019 09:05
                        因此,当时无法掌握全金属机翼的生产。
                        你的话? 21工厂在哪里? 在这里,关于当时的制作,在这里你和答案是恰当的
                      6. +1
                        21可能是2019 09:43
                        你的话? 21工厂在哪里? 在这里,关于当时的制作,在这里你和答案是恰当的

                        这里
                        我会解释一下: 在21工厂 在普遍接受的对批量生产过程的理解中,没有I-180的连续生产。 因此,当时无法掌握全金属机翼的生产。

                        在此,关于当时的第21号工厂的产量,而不是“关于当时的产量”。
                      7. +1
                        21可能是2019 12:25
                        解读珍珠,您可以得到:
                        在第21家工厂中,在此之前,对于大规模生产过程的普遍接受的理解是没有大规模生产LaGG-3。 因此,当时无法掌握实木护翼的生产。 舌
                      8. +1
                        21可能是2019 12:35
                        对,就是这样。 珍珠可以释义。 我同意。 因此,从很多方面来说,串行LaGG-3的质量都远远低于标准。 但是,如果可以在几天内准备锯刀或“胶水”,并确保流量,则必须准备几个月的热敏电阻,锡匠或焊工。 随着产量的必然下降。 眨眼
                      9. +1
                        21可能是2019 18:41
                        然后必须准备几个月的热敏电阻,锡匠或焊工。 随着产品数量的不可避免的失败。 眨眼

                        但是谁怀疑最初的困难,但最好让“锡匠和焊工”自己发言:
                        摘录自参观该工厂的一等兵Voevodina的军事工程师的战斗机部门负责人的报告摘录:
                        ‌“ I-180飞机的生产技术需要比I16飞机更高的生产水平,尤其是在热处理和后续机加工方面……同时,I180飞机技术得到了改善,并在某些情况下简化了制造问题(工厂机翼车间负责人,DUDNIK同志)扎伊奇克同志认为,这将使更复杂的机器的组装过程在I-16 M63的组装时间内投入批量生产。考虑到将飞机引入该系列飞机的第6个月,该工厂将能够生产与目前生产I-180 M88相同数量的I-16 M63飞机
                      10. +1
                        21可能是2019 18:44
                        正如我们所见的老板 翼车间 在I-180机翼的制造中没有发现任何无法克服的困难
                      11. +1
                        22可能是2019 08:37
                        首先,一切都可以克服和解决。 没问题! 问题 价格和条款 决定。 因此,从几种解决方案中,考虑到其他介绍性解决方案(原材料基础的可用性,劳动力资源,发动机等),选择了LaGG,而不是I-180或Pashinin机器。
                        其次,老板的回答就是和平时期的回答。 现在,根据战争条件对此进行预测。 热处理花费的每千瓦都是冶金师和储罐制造商的千瓦。 培训来自工厂的少年(而不是去前线的工人)的青少年,每多花一个月的时间,要么是飞机失灵,要么是无法恢复的制造缺陷。 如果可以更换木制机翼套件中的曲线或粘合不良的纵梁/肋骨/翼梁导轨,则只能重新熔化倾斜的翼梁桁架。
                      12. +1
                        22可能是2019 17:20
                        再一次,我跟不上您的想法-我们在争论从I-180过渡期间掌握I-16的工厂困难,所有这些都应该在和平时期发生,但是...根据同一份报告:
                        因此,该工厂在未来的I-180飞机军用系列上做得非常慢,而在将来不建议将其系列化建造,并且(通过对话判断)希望将来更多地过渡到PASHENIN飞机的建造[正如该文件中的Pashinin更正确。 - 注意 验证]。

                        您在另一条评论中写道,在我看来,推动Pashinin飞机的首长级人员通过工厂管理层,但正如我们所见,这不仅对我而言
                      13. 0
                        23可能是2019 07:38
                        我们有点争论从I-180切换时掌握I-16的工厂困难,所有这些原本应该在和平时期发生

                        好吧,是您首先“记住”了I-185:
                        这是关于21年末40开始的工厂№41的当前情况,因此我将16与I-180(他们的设计相似)进行了比较,如果我们回想一下I-185,那么I-180Е7就是顺利计划的(一种混合动力:I-185的尾部,羽毛停靠在摩托车和I-180的机翼上

                        您在另一条评论中写道,在我看来,推动Pashinin飞机的首长级人员通过工厂管理层,但正如我们所见,这不仅对我而言
                        -显然,不仅限于您。 实际发生的问题是“突击”,或者是一个客观情况,即该工厂显然还没有准备好为I-180的设计和技术做好准备,而没有为I-21的Pashinin做好准备,但是就性能特点而言,I-21却是战斗机“大竞争”的局外人... NGO和NKAP必须决定在21号工厂生产什么?
                      14. 0
                        23可能是2019 14:57
                        Quote:Dooplet11
                        好吧,是您首先“记住”了I-185:

                        不,不! 笑 (我们就像幼儿园里的孩子一样,是谁开始学习的)
                        翻阅,在我的第一条评论中,一个人错误地认为我在谈论I-16和I-185(尽管我根本没有写过他),并且您已经开始回复此评论:
                        Quote:Dooplet11
                        几年来生产出类似设计的飞机
                        -这些在设计上是一样的,让我问一下吗? 可能是I-16吗? 比较I-16和 而且,185。 更紧密。 您会惊讶于差异的数量。

                        这就是为什么我开始写“如果我还记得I-185 ...等”的原因。
                      15. 0
                        24可能是2019 07:38
                        好吧,那么普希金是第一位。 笑
                        但是“如果您还记得”,您显然是假货。 眨眼
                      16. 0
                        24可能是2019 16:02
                        好吧,它有多清楚-这个问题仍然悬而未决
                      17. +1
                        22可能是2019 08:48
                        考虑到在将飞机引入该系列飞机的6月,该工厂将能够生产与I-180 M88现在生产的相同数量的I-16 M63飞机
                        -这些承诺应分为两个。 图曼斯基承诺在40中带来M-88。 既没有在40中,也没有在41中,也没有在42中带来。 他们将其带到43。 之前没有解决过。 该引擎供不应求,甚至无法维持已经发布的DB-3F的战斗力。
                        在6个月之后,战争和I-180机翼的侧翼部件完全没有字面意义-第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂正在占领。 当然,这就是来世,但它表明,就资源的可获得性而言,杜德尼克同志,扎伊希克和库普里亚扬诺夫同志的承诺无法兑现。
                      18. +1
                        22可能是2019 17:23
                        Quote:Dooplet11
                        无论是第40、41、42

                        200小时内未将资源带入资源!
                        在此基础上,战争期间的M-82也完全没有被提及。
                        Quote:Dooplet11
                        第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂

                        关于他:
                        第二次世界大战开始后,与1941夏季前线进入城市的连接,该工厂的设备被撤至东部,并安装在现有工厂:Chusovsky,Guryevsky,Orsko-Khalilovsky等企业
                      19. +1
                        23可能是2019 07:44
                        200小时内未将资源带入资源!
                        -在43中? 并且在41-m 25小时内。
                        关于他:
                        第二次世界大战开始后,与1941夏季前线进入城市的连接,该工厂的设备被撤至东部,并安装在现有工厂:Chusovsky,Guryevsky,Orsko-Khalilovsky等企业
                        -从41年夏季开始,直到在列出的工厂进行设备的安装和调整(41年秋季结束?),请注意没有租金。 2名IL-41被迫接受木制控制台。 对于Ila的第一系列的金属控制台,使用的是同一工厂的产品。 如果我没记错的话,它被释放在“树上”直到第43位。
                      20. 0
                        23可能是2019 14:49
                        Quote:Dooplet11
                        -在第43位? 在第41个25小时内

                        在42中,多少钱? (如果您提到过?)起初,我在FW-190上还安排了25-40小时。
                        Quote:Dooplet11
                        -从41年夏季开始,直到在列出的工厂进行设备的安装和调整(41年秋季结束?),请注意没有租金。 2名IL-41被迫接受木制控制台。 对于Ila的第一系列的金属控制台,使用的是同一工厂的产品。 如果我没记错的话,它被释放在“树上”直到第43位。

                        哦,等等,现在针对硬脑膜缺乏症的道歉专家会啄你-这就是他们为IL-2改用木制游戏机的借口。
                        如果有的话,该工厂的产品就是I-180晶石的T型材。 关于从IL-2的过渡,我们从Rastrenin读到:
                        因此,早在1941年夏天,他们就从全金属机翼结构转换为混合机翼结构: 金属翼梁,机翼可分离部分的全金属中心部分,护套,纵梁和肋骨-胶合板和木材,或硬铝
                        。 那些。 他对边线成员没有任何问题
                      21. 0
                        24可能是2019 07:37
                        在42中,多少钱? (如果您提到过?)起初,我在FW-190上还安排了25-40小时。
                        -100摊位。 但是此时工厂正在“运转中”。
                        哦,等等,现在针对硬脑膜缺乏症的道歉专家会啄你-这就是他们为IL-2改用木制游戏机的借口。
                        -他们不是“辩护律师”,这是错误的用语。 他们只是清醒地评估情况。 他们的理由是对的。
                        如果有的话,该工厂的产品就是I-180晶石的T型材。
                        -对于所有其他的梁,-IL-2,Pe-2在列表的下方,其中有合金钢梁。
                        即 他对边线成员没有任何问题
                        -这就是La和Yak遇到问题的原因(嗯,不是问题,根本没有金属稀疏)。 I-180也不会拥有它。 “小牛很小,还不够所有人!”(C)
                      22. 0
                        24可能是2019 16:17
                        Quote:Dooplet11
                        -展位100

                        88年末在M-100Р展位经过39小时 LOL
                        Quote:Dooplet11
                        -他们不是“辩护律师”,这是错误的用语。 他们只是清醒地评估情况。 他们的理由是对的。

                        好吧,您发现了一个新原因-哦,他们会啄...
                        Quote:Dooplet11
                        -对于所有其他稀疏,-IL-2,Pe-2,在列表的后面,合金钢稀疏

                        您是否可以提供有关用木制飞机替换或由于这些飞机的钢梁短缺而导致生产率下降的信息?
                        Quote:Dooplet11
                        只是在La和Yak没有金属稀疏)。

                        我已经在另一个答案中解释了为什么他们不在第一个La(LaGG)和Yak上
                      23. 0
                        27可能是2019 08:26
                        88年末在M-100Р展位经过39小时
                        -在工厂测试?
                        在40中,由于串行引擎没有按时进行资源调拨,他们停止了生产。
                        您是否可以提供有关用木制飞机替换或由于这些飞机的钢梁短缺而导致生产率下降的信息?
                        -由于短缺,Ya牛和La都没有钢梁。 几乎所有人都吃了Il和Pe。
                        我已经在另一个答案中解释了为什么他们不在第一个La(LaGG)和Yak上
                        -只是“为什么”您没有解释。 LaGG最初专注于木质原材料基地。 以损失特定体重指标为代价。 41年的战争已经表明,价格太高了。 我必须对设计进行更改。 但是在第43位。 不早牛基于Yakovlev掌握的建设性解决方案。 但是他明白了。 储备在哪里。 他在Yak-30中使用了它们。 距41m。 而且租金供不应求。 他将改进推迟了两年之久。 眨眼
                      24. 0
                        27可能是2019 12:39
                        Quote:Dooplet11
                        -在工厂测试?

                        不,在展台上(您写过关于展台的信息吗?)
                        Quote:Dooplet11
                        -由于短缺,Ya牛和La都没有钢梁。 几乎所有人都吃了IL和Pe

                        然后给出the牛和La的结构由于短缺而从钢梁过渡到木质的事实。 尽管您自己是通过重复我的陈述来回答的,LaGG最初是针对树,,牛是针对熟练的结构。 还是您声称只有这两个设计师才知道储备量在哪里,而其余的却没有?
                      25. +2
                        21可能是2019 09:29
                        翅膀 正在使用管状桅杆,没有内部支撑,全部衬有硬铝。 什么是结构上接近I-16的机翼(再次看到照片)
                        你这么说。 这里
                        http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_korol_istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova/p37.php
                        说明
                        “与以前的样品相比,I-180-3拥有全新设计的光滑全金属机翼。 该飞机中管道侧梁的皮带由30 HGSA钢制成的T形开口型材代替。."
                        大约几年发布类似的设计,我再次重复I-16的机翼从底部和部分从上面。 几乎一半 它是用硬铝合金包裹的,即铆接到工厂掌握的硬铝合金点,技术宗教不允许用硬铝合金完全缝制机翼?
                        29%是“几乎一半”吗? 告诉我,您知道什么是“襟翼”,为什么会出现,它们如何影响空气动力学以及如何处理? 经过数年混合设计机翼的生产,第21号工厂拥有了密封隔室,调节和调节板条及其他机翼机械化元件的技术(您正在争取在185个工厂无故障生产I-21?),绘制和冲压双曲率的大型硬铝部件?
                      26. +1
                        21可能是2019 09:50
                        你这么说。 这里
                        http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_korol_istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova/p37.php
                        说明
                        "I-180-3 拥有光滑的全金属机翼
                        您的问题是关于:
                        接下来的10架军用飞机组装在哪个机翼上,但在第21号工厂仍未完全组装?
                        第一个I-180军事系列(我不记得数字)是用我写的结构的翼组装的
                      27. +1
                        21可能是2019 10:31
                        第一个I-180军事系列(我不记得数字)是用我写的结构的翼组装的
                        -木柴从哪里来? 除了您的陈述外,还有什么可以确认的? 而且,即使是这样(我对此表示强烈怀疑!),然后Polikarpov被迫“退后一步”,然后:
                        a)不是因为没有连续生产的生产,他做到了吗?
                        b)这怎么会影响飞机的性能特征?
                      28. 0
                        21可能是2019 12:26
                        在晚上,我会尽力消除您的疑虑
                      29. 0
                        21可能是2019 12:36
                        善良!
                      30. +1
                        21可能是2019 17:39
                        马斯洛夫(Maslov)的书摘录引用了另一个答案。
                        a)由于行业无法提供必要的坯料
                        b)几乎没有关于飞机性能的信息-请参见伊留申(Ilyushin)关于Tauri的报价。 稀疏,有利于生产
                      31. +1
                        22可能是2019 08:27
                        b)几乎没有关于飞机性能的信息-请参见伊留申(Ilyushin)关于Tauri的报价。 稀疏,有利于生产

                        在这里,你错了。 Ilyushin概括地介绍了各种设计解决方案的可制造性。 如果我们考虑I-180-1,2和I-180-3的特殊情况。 然后...:
                        安装在I-180-3上的机翼强度有所提高。 这是一个巨大的炸弹负载和大量的一次性超载,高的潜水速度。 加上更大的横向V,这是更大的方向稳定性和侧倾稳定性。 因此,“老翼”绝对是性能特征上的损失。
                      32. 0
                        22可能是2019 09:51
                        顺便说一下,关于您在E-180-2上看到的拍手 以及其他缺陷 导致 机翼变形 (!!!)在Suprun的五月天飞行中
                        -写了吗? 这是I-180-2机翼,正如Maslov所声称的,然后被迫戴上I-180? 哪些I-180配备这种机翼战斗机? 如果您在飞机上增加了较重的M-88,对讲机,重型机枪或大炮?
                      33. +1
                        22可能是2019 17:48
                        在控制台的末端开始形成波浪,并增加到1号肋骨。表皮的变形削弱了中央部分和控制台中的铆钉。 他们中的两个原来被撕掉了,在其他下面,皮肤的埋头孔起作用了,结果,它开始脱离了电源。 紧急委员会,包括:来自设计局的Olkhovikov,Trostyansky,Mazurin,Kurguzov,试验飞行员Suprun,来自156号工厂-来自空军研究所的Komalenkov,Koloverkin,Vlasov,来自空军研究所-战斗机部门首长Voevodin,军事工程师2 Nikashin在一项特殊的举动中指出,除了上述以外,中央部分脚趾上的襟翼(注意它们早些存在),在设计上还有其他破坏性的变化。 在法案的最后部分,建议停止测试,召集一个专家委员会对飞行的后果进行详细分析,并强制对机翼进行静态测试。
                        该法案的副本已发送给NKAP第一主要(飞机)局,156号工厂总监和NKVD .....
                        更详细的检查显示 婚姻的存在,对技术的偏离。 7年1939月,第156号工厂的负责人V. A. Kuchur被捕,V。I. Lenkin于10月XNUMX日被任命接任。 维修后,恢复测试
                      34. 0
                        22可能是2019 17:44
                        Quote:Dooplet11
                        安装在I-180-3上的机翼强度有所提高。 这是一个巨大的炸弹负载和大量的一次性超载,高的潜水速度。 加上更大的横向V,这是更大的方向稳定性和侧倾稳定性。 因此,“老翼”绝对是性能特征上的损失。

                        I-180-3上的炸弹负荷保持不变-200千克(2枚炸弹架),就强度而言-根据统计测试有所增加:
                        25年1940月21日,根据人民委员的命令,在180号工厂的实验室中对I-110战斗机进行了统计测试。 他们表明,机身,发动机支架,拐杖,护板和其他部件的强度符合强度标准(例如,拐杖承受了95%的负荷)。 在负载的12,23%时,中央部分前梁的下部皮带塌陷。 这对应于破坏性的过载13个单位(标准8,7,操作性过载-600)。 当向副人民政务委员雅科夫列夫通报此事时,波利卡波夫建议在第一系列的机器上进行必要的机翼结构加固,而不是在军用系列飞机上使用它们,从而将使用该工具的潜水速度限制为74 km / h [XNUMX]。 但是,按照雅科夫列夫的命令 已经组装好的I-180军用飞机系列 我不得不拆卸并进行相应的改进。
                        即 I-180的强度和旧的翼梁也得到了增强。
                        唯一的不利因素是较低的侧向稳定性,我将摘录如下:
                        首架生产型飞机的工厂测试一直持续到4年1940月XNUMX日....
                        测试人员EG Ulyakhin对机器进行了这样的评估:....
                        以MAR为中心的24%的纵向稳定性很好,横向稳定性和轨道稳定性也很好。
                        由于机翼后掠的缘故,有必要将定心位置更改为MAR的19–21%。 还可以增加侧向“ V”形机翼,以提高侧向稳定性。
                      35. 0
                        23可能是2019 07:48
                        即 I-180的强度和旧的翼梁也得到了增强。
                        -也就是说,这还不够,而且I-180-3机翼的设计并非源自脂肪。 旧结构的强度增加了。 怎么-没有问一个问题?
                      36. 0
                        23可能是2019 14:37
                        在没有统计测试的情况下,很少有人能够准确地猜测出强度-通常是不足,或者反之亦然。 I-180-3机翼的设计正是为向更先进的技术过渡而诞生的-Ilyushin已经为您带来了。 怎么样? -在已经制作的覆盖物上,增加横截面,形状等。 在新的。
                      37. +1
                        21可能是2019 09:57
                        Khlopuny,这是一场技术婚姻,当时完全解决了 - 以苏联生产的一批全金属飞机为例。
                        i-xnumx上有什么板条? 你这样从一架飞机跳到另一架飞机,我没有时间思念你的飞行
                      38. 0
                        21可能是2019 10:39
                        Khlopuny,这是一场技术婚姻,当时完全解决了 - 以苏联生产的一批全金属飞机为例。
                        - 出厂编号为XXUMX? 专家和设备工厂编号21?
                        i-xnumx上有什么板条? 你这样从一架飞机跳到另一架飞机,我没有时间思念你的飞行
                        - 这是你从I-16到I-185到I-180-7:
                        这是关于21年末40开始的工厂№41的当前情况,因此我将16与I-180(他们的设计相似)进行了比较,如果我们回想一下I-185,那么I-180Е7就是顺利计划的(一种混合动力:I-185的尾部,羽毛停靠在摩托车和I-180的机翼上

                        因此,如果我们谈论I-185和21号工厂的情况(而不是谈论无法理解的“混合动力”),那么在40年代末(41年代初)就不会画出“奇特的混合动力车”。 当时,已经有一个带板条的I-185项目。
                      39. +1
                        21可能是2019 12:52
                        是在21号工厂生产的? 专业设备厂号21?
                        再次掌握了21工厂的硬脑膜护套的铆接,也可以在不完整的金属机翼上获得拍手。
                        您记得关于I-185的第一篇文章(请参阅第一篇评论)
                        关于“混合动力” E-180 E7对你Polikarpov同志-他发明了它,而不是我。
                        当时,带有板条的I-185项目已经存在。
                        您是否希望了解项目与工厂实施之间的区别? 这就是为什么要发明这些混合动力车的原因,以便在切换到其他产品时不会破坏生产的连续性。
                      40. 0
                        21可能是2019 13:27
                        您是否希望了解项目与工厂实施之间的区别? 这就是为什么要发明这些混合动力车的原因,以便在切换到其他产品时不会破坏生产的连续性。
                        我希望您了解以先期项目形式发明的“混合动力”与工厂引进的串行飞机之间的区别吗? 当I-185在M-81之下的莫斯科工厂已经在建造中时,该“混合动力”车放在哪里?
                        再次掌握了21工厂的硬脑膜护套的铆接,也可以在不完整的金属机翼上获得拍手。
                        -毫无疑问,这是可能的。 而且在全金属上甚至更快,尤其是没有足够数量的合适经验的人员。 实际上,要铆接表面的100%而不是29%,您需要的铆接资源要多三倍。 眨眼
                      41. +1
                        21可能是2019 18:14
                        我希望您了解以先期项目形式发明的“混合动力”与工厂引进的串行飞机之间的区别吗? 当I-185在M-81之下的莫斯科工厂已经在建造中时,该“混合动力”车放在哪里?

                        而且,185 连续 是在莫斯科工厂建造的?
                        1941年185月,面对缺乏用于建造新型I-185战斗机的强大风冷发动机,尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolaevich)开发了一种混合动力车:I-180的尾巴上有羽毛,对接在发动机架和I-XNUMX的机翼上。 根据N.N. Polikarpov 在大规模生产的组织中 这样可以轻松实现从I-180到I-185的过渡。 因此,对飞机进行了新的修改-I-180 E-7。
                      42. 0
                        22可能是2019 08:53
                        I-185是在莫斯科工厂批量生产的吗?
                        - 当然不是。 I-180 M-81的全金属机翼带有板条。 您提到的“混合动力”已经在篮子里躺了很长时间了。
                      43. 0
                        22可能是2019 09:54
                        小狗 意思是I-185 M-81
                      44. +1
                        22可能是2019 17:03
                        I-185与M-81:
                        10十二月1940 g。 发动机的第一次测试于21月25日进行,更换了变速箱轴,并再次对发动机进行了测试。81月XNUMX日,他们进行了M -XNUMX的全面磨合。
                        30年1月940日,委员会就I-187飞机的首次起飞召开了一次会议,此后允许飞机进行测试。
                        9年1月941日,试飞员E.G. Ulyakhin进行了试乘,11月XNUMX日首飞。
                        ......航班持续到 直到18年1941月XNUMX日M-8出现故障时1.飞机此时已经完成了16趟飞行....此外,汽车的飞行停止了,因为 众所周知,由于没有足够的前途,M-8 1发动机即将停产,因此不会进一步推广

                        这是有关“混合动力”的摘录:
                        1941年XNUMX月面对制造新型I-185战斗机所需的强大风冷发动机,尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolaevich)开发了一种混合动力车:

                        您可能看错了篮子 请求
                      45. 0
                        22可能是2019 21:23
                        在1941月份,面对缺少制造新型I-185战斗机所需的强大风冷发动机的问题,Nikolai Nikolaevich开发了一种混合动力车:

                        听起来像愚人节玩笑。
                      46. +1
                        22可能是2019 23:51
                        也许是因为 在Maslov的E-7号下发现有些不同:
                        最后一架实验性I-180被命名为E-7,是在51年已经在莫斯科的1941号飞机工厂的基础上制造的。这架飞机具有1941年系列的所有创新:透明的可移动灯,单杆可伸缩起落架和重新设计的机翼。 据信在1941年夏天,该机器进行了多次飞行。 莫斯科第180号工厂的停车场中至少有一辆带​​护套的I-51。 他们已经在1941年180月决定将这架飞机撤离到东部,但是在铁路平台上没有任何位置。 然后,首席设计师决定空运最后一个原型。 他们联系了莫斯科防空总部,并从那里派了一名飞行员。 简短介绍后,之前什至没有坐在I-180上的飞行员安全地飞上了飞机,在机场上空告别,然后飞走了。 几个小时后,他在电话中汇报了这项任务,他热情洋溢地对以前未知的飞机感到惊讶。 故事的结局到此为止,丢失了最后一部疏散的I-XNUMX的痕迹。

                        那些。 Maslov的E-7是一个内置实例,但I-185中未指定
                      47. 0
                        23可能是2019 07:29
                        但是I-185中未指定的内容
                        想法和最佳做法-也许是事与愿违! 不要笑,也不要抹黑尼古拉·尼古拉耶维奇。 不要...
                      48. 0
                        23可能是2019 07:26
                        您可能输入了错误的购物篮请求

                        还是你
                        “在将前三辆序列号分别为25211、25212和25213的量产车送到莫斯科之后,在夏季结束时,我们又完成了另一辆I-180悬挂式坦克的制造。 最后的实验性I-180,称为E-7,是在莫斯科51飞机制造厂的基础上制造的 1941已经具备了这一年1941系列的所有创新:透明的可移动灯,单杆可伸缩起落架和重新设计的机翼。 有一种观点认为,该机器在1941的夏天进行了多次飞行。 当时在莫斯科的工厂编号180的停车场中至少有一个带护套的I-51。
                        修改:
                        I-180-1(1938)-使用M-88P引擎的第一个原型修改。
                        I-180-2(1939г。)-使用引擎М-87А和М-87Б进行修改。
                        I-180-3(1939®)-修改为工业生产的M-88引擎。 串行车辆具有I-180-S命名法,装备2-12,7 TKB-150(BS)+ 2 SHKAS
                        I-180-E5(标准)-使用M-88А引擎进行修改,以实现批量生产。 改变了中央部分的设计,改变了机油冷却器的位置。
                        I-180-E7(1941)-在51工厂制造的最后一架原型飞机
                        来源:
                        Shavrov V.B. 直到1938年,苏联飞机设计的历史。 M .:工程技术,1978
                        Maslov M.A. I-180 / I-185。
                        http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_korol_istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova/p37.php http://www.airwar.ru/enc/fww2/i180.html "
                        Отсюда: http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/342-aviatsiya/istrebiteli-perekhvatchiki/1361-istrebitel-i-180-1938g
                      49. 0
                        22可能是2019 08:57
                        在1941月份,面对缺乏建造新型I-185战斗机所需的强大风冷发动机,Nikolai Nikolayevich开发了一种混合动力车:I-185的机尾与机尾对接并固定在发动机架和I-180的机翼上。 根据N.N. Polikarpov的说法,在组织批量生产时,这可以确保从I-180到I-185的轻松过渡。 因此,飞机进行了新的修改-and-180 E-7。
                        修改未出现。 草图级别的想法。 不用了 没有飞行测试,没有清洗,甚至没有原型。
                      50. +1
                        22可能是2019 17:08
                        Quote:Dooplet11
                        修改未出现。 草图级别的想法。 不再。 没有飞行测试,没有清洗,甚至没有原型

                        当然,它不是金属,也不是I-180的大规模生产(显然在XNUMX月,波利卡波夫仍然承认了这种可能性),因此,实际上,没有必要提供
                        从I-180轻松过渡到I-185
                      51. +1
                        21可能是2019 08:39
                        与图波列夫干涸,伊柳辛从这样的发现中冻结了......

                        Polikarpov从这个“发现”中转过身来:
                        将I-16与I-180进行了比较(他们的设计相似)

                        机翼设计的相似性假设了电源电路,结构元件所用材料,机械化和内置机翼加固,紧固件,装配技术的相似性。
                        虽然... I-16和I-180相似。 有一个马达,机翼,机身和尾翼。 我认为I-16和MiG-21都是相似的,第21号工厂本可以在21年推出MiG-40系列。 如果他有图纸和NKAP副人民委员的善意。 是的,“第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂已经准备了轧制的铬钢三通,莫斯科” Hammer and Sickle“生产了25HGSA钢的薄板产品。” (从) 笑
                      52. +1
                        21可能是2019 09:14
                        以上是您在I-16和I-180机翼上遇到的所有情况,从I-180-3开始,侧梁的设计发生了变化,这可以显着简化生产(请参见上面的文章,引用伊柳欣的话)
                      53. 0
                        21可能是2019 09:39
                        因为I-180-3的设计发生了变化 spars,并允许显着简化生产(参见上面的帖子Ilyushin引用)
                        - 并且180-3在莫斯科工厂发布。 它的机翼是否与I-16机翼不同? I-180系列的机翼是什么,在工厂编号为21的情况下投入生产?
                        为了简化生产(根据Ilyushin的要求)(我不会与Ilyushin争论,这实际上将得到简化!)是否不需要对其进行改造,以取代工艺流程,设备,工具和再培训人员?
                      54. +2
                        21可能是2019 09:52
                        所有上述内容都列在I-16和I-180的翅膀上,

                        电源电路:来自管状桁架的I-16侧面构件,I-180, - T形截面
                        材质:%16画布上的I-71修剪和180-100%硬脑膜
                        电枢控制, - 和 - 16电缆接线片,和-180-刚性接线。
                        装配技术:And-16, - 淬火和回火焊接+铆接+固件,和-180铆接。
                        完全匹配,绝对! 笑
                      55. +1
                        21可能是2019 13:06
                        同样,为了进行比较,来自E-180-3的品牌比较忙碌,您必须在工厂掌握这些品牌时将其切换到。 如果第一架I-180的机翼通常也被织物覆盖(您可以在互联网的滑道上找到照片)
                        总的来说,我的印象是争端是由于对“相似结构”的定义的理解不同,对我来说,这是相似的,对您而言,这似乎是完全的对应...
                      56. -1
                        21可能是2019 13:29
                        它们应该在工厂掌握时已转移。
                        -这些都是您的推测。
                      57. +1
                        21可能是2019 17:05
                        好吧,可能不是我的,请读Maslov的文章:
                        前三架飞机(有时称为I-180S(序列号))已于25211月底准备就绪。 它们是编号为25212、25213、180的机器。它们与第三架原型机的主要区别在于机翼结构,其模型和相似之处均在于机翼结构。 翼梁是由钢管以老式方式制成的,因此高尔基工厂的飞机机翼与第二架实验性I-XNUMX的机翼更加匹配。

                        1939年,是时候引入更多现代技术了。 在I-180-3中,决定用具有渐进T型轮廓的管子制成的翼梁带。 由于该行业尚未提供合适的毛坯,因此第一号飞机工厂的试生产在加工这些型材上花费了大量时间(沿跨度,它们的截面应减小)。 显然,这种工作方法不适合串联工厂。 这就是为什么Polikarpov真正开始生产并同意使用旧技术为飞机的第一批飞机制造翼梁的原因。 因此,旧的横向V型机翼保留在生产型飞机上(众所周知,在第三个原型机上,横向V型被增加以提高直至1°6'的横向稳定性)。
                      58. +1
                        21可能是2019 17:10
                        他有:
                        1940年180月,在I-180行动结束之时,高尔基有XNUMX架军事系列现成的飞机(不带发动机)。 尽管有禁令,但在十月份,由于情况仍未完全明朗,第二和第三系列工作仍在进行中。 正在为数百台机器准备详细信息的一般储备,继续生产技术设备。 与I-XNUMX有关的相关工厂已订购材料和半成品。 第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂 熟的 租用了铬制铬制T型材,莫斯科“ Hammer and Sickle” led钢板25KhGSA。
                        也就是说,即使21工厂发布了军用系列的30飞机,它们也都将装配有管状梁
                      59. +3
                        22可能是2019 08:17
                        感谢您的报价。 Maslov值得信赖。

                        也就是说,即使21工厂发布了军用系列的30飞机,它们也都将装配有管状梁




                        好吧,您回答了许多“为什么”,这是在本分支机构和其他分支机构中被问到的,他们在这里谈论了I-180或I-185。
                        为什么不能在21和I-40的41结束时制造185工厂?
                        -因为我还没有实现参考设计的技术(没有滚动,所以即使使用旁路技术也没有对工厂“新翼”的技术链进行过测试)。
                        为什么在40结束时,I-180无法与I-26或I-300竞争TTX?
                        -因为“老翼”削减了其能力(强度不足,稳定性不一样)
                        在180 -185-m中发布I-41或I-42系列会怎么样?
                        -但无论如何。 对于第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂,其在敌人领土上的租金。
                        在这些答案的背后,以某种方式,雅科夫列夫的手和帕希宁的手都不是看不见的。
                      60. +1
                        22可能是2019 18:14
                        Quote:Dooplet11
                        为什么不能在21和I-40的41结束时制造185工厂?

                        我不记得我曾用这些术语宣布过I-185的发布...
                        Quote:Dooplet11
                        -因为我还没有实现参考设计的技术(没有滚动,所以即使使用旁路技术也没有对工厂“新翼”的技术链进行过测试)。

                        最初在系列中引入了租金,例如,从第31架飞机计划使用单机架底盘而不是金字塔形底盘,等等。
                        关于其余的技术链-我摘录了21号工厂的“技术专家”的观点。
                        Quote:Dooplet11
                        为什么在40结束时,I-180无法与I-26或I-300竞争TTX?
                        -因为“老翼”削减了其能力(强度不足,稳定性不一样)
                        根据统计测试,强度是足够的,所有人都得到了加强,稳定性仅在第一个系列中低于参考值(甚至在第一个系列中也显示为良好),然后有所改善。
                        Quote:Dooplet11
                        在180 -185-m中发布I-41或I-42系列会怎么样?
                        -但无论如何。 对于第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂,其在敌人领土上的租金。

                        我曾向您写过关于第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂撤离的信息,在撤离期间,使用管状稀疏的熟练释放只是一个优点。
                        Quote:Dooplet11
                        在这些答案的背后,以某种方式,雅科夫列夫的手和帕希宁的手都不是看不见的。

                        我喜欢来自另一个主题的一个评论,我可以给它:
                        Quote:Gamdlislyam
                        Quote:PilotS37
                        这是苏维埃系统的一个特点:主要的​​设计局是自己的,工厂是自己的...

                        飞行员37的亲爱的同事,11年1939月XNUMX日,航空工业人民军成立了(由国防工业人民军分配)。 KAGANOVICH Mikhail Moiseevich(政治局委员Kaganovich Lazar Moiseevich的哥哥)被任命为人民委员。 是他根据人民委员会的命令,允许工厂设计局从事飞行员飞机的制造。
                        必须记住,工厂部门的薪水比设计部门低,因为它们的类别最低。 通过从事实验飞机的制造,工厂设计师有机会提高其类别(薪水相当可观)。 不应该排除工厂主管人员的野心。
                        这有利于植物的管理。 额外(但不小)的资金,增加的融资(包括奖金),设备供应和稀缺材料。
                        结果,在人民委员会成立了约40个设计局,从事试验车的设计和建造。 但是要处理“别人的”飞机,即没有人愿意将它们引入批量生产。 这在财务上是无利可图的。
                        有了这个“ Makhnovshchina”的副手。 人民委员Yakovlev A.S. 1941年初,他根据命令关闭了大约三个项目,并迫使工厂设计师按照政府法令将飞机引入批量生产。 战争爆发后,同样的“邪恶天才”将工厂设计局重新分配为飞机在一个或另一家企业生产的设计局的分支。 这是Yakovlev A.S. 他们无法原谅,因为他建立了垂直的权力结构。 现在有必要“鞠躬”向人民委员或副代表。 人民委员(向克里姆林宫的呼吁并未移交给人民委员领导层的领导)。
                      61. 0
                        23可能是2019 08:05
                        我不记得我曾用这些术语宣布启动I-185。
                        -提醒:
                        那是 关于21年底工厂№40的情况-今年41的开始, 因此,将I-16与I-180(它们的设计相似)进行了比较, 如果我还记得I-185,那是从I-180 E7顺利计划的 (一种混合动力:I-185的尾巴上有羽毛,停靠在I-180的发动机和机翼上)
                        我们谈论的是21号至40号的41号工厂,而您认为I-185已“顺利计划”。 笑
                        根据所有加强的统计测试,强度是足够的,
                        -足以承受什么飞行重量? 以增加控制台的重量为代价加强? 但是收益如何影响技术和成本? 一个只能猜。
                        我曾向您写过关于第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂撤离的信息,在撤离期间,使用管状稀疏的熟练释放只是一个优点。
                        -他们写了关于撤离的文章,但是由于同一家工厂的相同撤离,Il-2在43之前飞了木制的事实-他们忘记了。 管状梁的问题(可能!)不是加号,而是减号(减TTX)。 由于更换了控制台,Il的负TTX也是如此。
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                        好评论。 我也喜欢
                      62. 0
                        23可能是2019 14:32
                        Quote:Dooplet11
                        我不记得我曾用这些术语宣布启动I-185。
                        -提醒:
                        这是关于21年末40开始的工厂№41的当前情况,因此我将16与I-180(他们的设计相似)进行了比较,如果我们回想一下I-185,那么I-180Е7就是顺利计划的(一种混合动力:I-185的尾部,羽毛停靠在摩托车和I-180的机翼上
                        我们谈论的是21号至40号的41号工厂,而您认为I-185已“顺利计划”。

                        如果您提出我的意见,那么实际上在40号工厂就41-41的情况进行了讨论。
                        I-185计划在同一地点和同一时间的事实吗?!! ...问题的关键在于,I-185逻辑上计划替代180,(您是否考虑过在整个战争期间将其释放?)无论发生了什么。
                        Quote:Dooplet11
                        -足以承受什么飞行重量? 以增加控制台的重量为代价加强? 但是收益如何影响技术和成本? 一个只能猜。

                        根据统计测试加强结构并不能避免所有“新”战斗机在已经组装好的战斗机上使用-通常在它们的后继飞机上使用覆盖层进行加固-在他们已经组装了经过修改(加固)的零件上。 在测试中,如果有的话,前三个军事系列的结果甚至比在实验系列中的要好(您可以猜测为什么,但这表明增益-性能特征并未恶化)
                        Quote:Dooplet11
                        -他们写了关于撤离的文章,但是由于同一家工厂的相同撤离,Il-2在43之前飞了木制的事实-他们忘记了。 管状梁的问题(可能!)不是加号,而是减号(减TTX)。 由于更换了控制台,Il的负TTX也是如此。

                        生产过程中设计的一个可能选择是减号... ...(性能特性并没有受到太大影响,我被怀疑无法用管状翼梁增加横向“ V”折磨了……)而柴火从哪里来了?是否由于该工厂的故障而采用了混合机翼设计?
                      63. 0
                        23可能是2019 14:41
                        根据统计测试加强结构并不能避免所有“新”战斗机在已经组装好的战斗机上使用-通常在它们的后继飞机上使用覆盖层进行加固-在他们已经组装了经过修改(加固)的零件上。 在测试中,如果有的话,前三个军事系列的结果甚至比在实验系列中的要好(您可以猜测为什么,但这表明增益-性能特征并未恶化)
                        加强,如何? 体重增加。 如果不更改电源电路和结构材料。
                        由于该工厂的故障,IL-2转而采用混合机翼设计的原因何在?
                        -这是“木本的”,不是“通过故障”的,而是因为轧钢和硬铝的严重短缺。 疏散不应该归咎于工厂。
                      64. 0
                        23可能是2019 15:03
                        显然与轧制钢无关-IL-2控制台上的翼梁仍为金属
                      65. 0
                        24可能是2019 07:43
                        是的,金属。 在IL-2上。 但所有其他无花果,不雇用。 钢铁稀有的雅科夫列夫和拉沃奇金只能在第43代之后买得起。 但是回到41岁时,雅科夫列夫(Yakovlev)研发了全金属机翼的I-30。 因此,租金及其赤字“与”。
                      66. 0
                        24可能是2019 16:00
                        好吧,他们只是没关系让他们面对面... 扎绳 Lavochkin有意识地避免使用金属-这是他项目的重点。 雅科夫列夫(Yakovlev)按照他惯常的模式(计时赛)发射了I-26-他设计局的实木机翼更好地发展了。 顺便说一句,I-30正处于该系列的计划中-但是战争使所有的卡都感到困惑。 所以租金跟这无关
                      67. 0
                        27可能是2019 08:16
                        Lavochkin有意识地避免使用金属-这是他项目的重点。
                        没错“热情”使绕开合金钢产品和硬铝的短缺成为可能,但增加了机身的比重。
                        顺便说一句,I-30处于该系列的计划中-但战争使所有卡牌感到困惑。
                        -是的,我从甲板上拿了带有租金和硬铝的“卡”,只在第43张归还了。
                        所以租
                        -事实不然。
                      68. 0
                        27可能是2019 12:32
                        Quote:Dooplet11
                        没错“热情”使绕开合金钢产品和硬铝的短缺成为可能,但增加了机身的比重。

                        可以说,在该系列中采用该产品时,没有灾难性的赤字,如果所提供的金属有战争问题,则是另一回事。
                        Quote:Dooplet11
                        -是的,我从甲板上拿了带有租金和硬铝的“卡”,只在第43张归还了

                        前线此时此刻需要飞机-考察3座工厂生产的相同LaGG-21的上半年失败情况。 以及22月XNUMX日西部地区的新飞机数量。 因此,“纸牌组”被推迟了
                        Quote:Dooplet11
                        -事实表明并非如此

                        然后提出减少输出或将其替换为树的事实。 由于钢制的侧梁
                      69. 0
                        23可能是2019 15:10
                        顺便说一句,成为IL-3的DB-4F也购买了一个木制控制台。 而且也不是美好的生活。
                      70. 0
                        23可能是2019 15:29
                        随着I-180的批量生产,Duc也可被“降低”用于硬脑膜。 但幸运的是,对于I-180,他避免了这种情况。 笑
                      71. 0
                        24可能是2019 07:46
                        随着I-180的批量生产,Duc也可被“降低”用于硬脑膜。 但幸运的是,对于I-180,他避免了这种笑声
                        -显然是的,幸运的是。 否则,带有木翼的I-180显然会更重。 如果全金属机翼的重量为25-28 kg / m2,则全木机翼的重量为32-36 kg / m2。
                      72. 0
                        24可能是2019 15:41
                        实木,但我的意思是我们会改用混合机翼设计(实际上,由于经济原因,这种情况发生在IL-2和DB-3F上,而MiG-3则安装了木制控制台)。时刻:
                        特别是,提高飞行速度的一种方法被认为是改善外表面质量的一种方法。 这里的主要敌人是铆接缝,这使皮肤的某些部分变成了一种被子。 可以通过使用木结构或电焊方法消除它们
                        关于IL-4。 例如,在I-180控制台上有多少个铆钉接缝
                      73. 0
                        27可能是2019 08:32
                        在现实中 由于节省 这发生在IL-2和DB-3F上,同一台MiG-3收到了木制控制台
                        -我们要保存什么? 硬铝和合金钢租赁? 眨眼
                        有时这样的过渡给人积极的时刻
                        对于一棵树,此刻仅减少负点之和。 实际上,这(特别是在IL-4上)导致了性能特征的下降。
                      74. 0
                        24可能是2019 16:25
                        Quote:Dooplet11
                        顺便说一句,成为IL-3的DB-4F也购买了一个木制控制台。 而且也不是美好的生活。

                        您确定使用木材而不是混合结构吗?
                      75. 0
                        27可能是2019 08:34
                        您确定是木制结构,不是混合结构
                        确切地说,真的很复杂。 在控制台电源结构中的金属中,仅保留了稀疏部分。
                      76. 0
                        23可能是2019 15:05
                        Quote:Dooplet11
                        好评论。 我也喜欢

                        最主要的是他充分解释了为什么我认为21工厂的管理是通过他的飞机而不是I-180进行的
                      77. 0
                        24可能是2019 07:49
                        最主要的是他充分解释了为什么我认为21工厂的管理是通过他的飞机而不是I-180进行的
                        -它显示了原因之一。 但事实并非如此。 我坚信这绝对不是主要的。 尽管她在命运的尺度上增加了自己的卵石。
                      78. 0
                        24可能是2019 15:24
                        您认为主要原因是什么?
                      79. 0
                        27可能是2019 08:40
                        而且没有“主要”。 NPO具有21号工厂规模的LaGG,IP-21和I-180。 在一个碗里。 另一方面,权重来自原材料,马达,劳动力资源,成本,“人为因素”(大厅),分包商的计划和能力以及飞机的性能特征。 通过 一起 LaGG胜过一切。 而且,在这种情况下,推动他的I-21的Pashinin并没有受伤。 在短时间内推出了LaGG系列。
                      80. 0
                        27可能是2019 12:52
                        Quote:Dooplet11
                        另一方面,权重来自原材料,马达,劳动力资源,成本,“人为因素”(大厅),分包商的计划和能力以及飞机的性能特征。

                        为该系列准备的I-180产品悬挂在同一杯上(与同一个LaGG相比,IP-21在没有时间消除其缺陷的情况下退出了比赛)并且手表在滴答作响(战争不远了)
                        Quote:Dooplet11
                        总的来说,LaGG胜过一切。

                        原料呢 -使用三角木材,实际上事实证明它与金属一样稀缺? 是否有工厂编号21? 谁曾以其性能特点制造过混合设计飞机? (还有什么比在战斗中很少能达到的最大水平速度还要好?)
                      81. 0
                        27可能是2019 13:12
                        为该系列准备的I-180产品悬挂在同一杯上(与同一个LaGG相比,IP-21在没有时间消除其缺陷的情况下退出了比赛)并且手表在滴答作响(战争不远了)
                        -除了“为该系列准备的I-180的生产”之外,我都同意。-没有电动机,没有人员,没有工具,没有生产任何小批量产品。 但是碗里挂了很多东西。 超过了LaGG。
                        原料呢 -使用三角木材,实际上事实证明它与金属一样稀缺? 是否有工厂编号21? 谁曾以其性能特点制造过混合设计飞机? (还有什么比在战斗中很少能达到的最大水平速度还要好?)
                        “谁知道那时焦油会供不应求?” 他们不知道M-88也将供不应求(尽管他们已经知道M-88的不足!),但事实证明,他们猜测是LaGG-
                        a)可以不使用“增量...”来完成
                        b)事实证明,这可能与未成年人的木匠和木匠的手有关
                        c)事实证明,即使排空了电动机(M-88)和轧机,也可以这样做。
                        d)事实证明可以制造La 5。
                      82. 0
                        27可能是2019 13:39
                        Quote:Dooplet11
                        -除了“为该系列准备的I-180的生产”之外,我都同意。-没有电动机,没有人员,没有工具,没有生产任何小批量产品。 但是碗里挂了很多东西。 超过了LaGG。

                        镜头,工具-机翼装配车间负责人的报价和最终装配的结果。 如果有什么 :
                        1939年,苏维埃四个主要的飞机制造厂,分别是1号,18号,21号和22号,提供了飞机工业总产值的78%,而且在串行技术和设备的开发方面也被公认为领导者。 他们拥有最好的机器和设备,训练有素的人员。
                        为这2个工厂开发和准备较少的Su-135的例子是

                        Quote:Dooplet11
                        “谁知道那时焦油会供不应求?” 他们不知道M-88也将供不应求(尽管他们已经知道M-88的不足!),但事实证明,他们猜测是LaGG-
                        a)可以不使用“增量...”来完成
                        b)事实证明,这可能与未成年人的木匠和木匠的手有关
                        c)事实证明,即使排空了电动机(M-88)和轧机,也可以这样做。
                        d)事实证明可以制造La 5。

                        原来在NKAP算命先生中坐着吗? 但是飞机可以由任何东西制成-符合苏联标准的飞机木材只会在贝加尔湖地区生长,这并不重要,只应在一年的某个时候收获,然后在某个时间干燥就可以了。在战争期间,要承受未经加热的车间中所有温度和湿度条件是不现实的。 但便宜的一面是,窗外有很多树...
                      83. +1
                        27可能是2019 14:22
                        镜头,工具-机翼组装和最终组装工作坊负责人的名言
                        -这是NKAP的计划管理:
                        “ 1. 1939年,向所有客户交付了10 358架飞机,其中包括7421架战斗机;到1938年,所有飞机的交付量为134%,战斗机的交付量为157%。除已交付的车辆外,组装车辆的机车车辆数量比331年1月1939日为667个单位,至1年1940月XNUMX日为XNUMX个单位

                        变更程序 飞机完成率为xnumx%,并且 在战车上的飞行次数提高了85%。 随着1939中二手车生产的大幅增加,根据7月29年7月的政府法令,新车计划急剧无法实现。

                        飞机
                        工厂工厂
                        变更计划
                        已交付
                        BB-22
                        №1,
                        10
                        0
                        BB-1
                        №135,
                        10
                        0
                        I-180
                        №21,
                        10
                        0
                        DB-Zf
                        编号18和39
                        110
                        0
                        2。 电机情况相同: 随着电机程序的显着增加,一般而言,新电机落后由政府在4月26 1939的决定中规定

                        1939中的引擎总产量为22 803单位,其中包括:战斗机引擎-14 341单位,全年所有引擎的增长量为34%;以及 用于战斗车辆-57%。 电机交付的年度计划按91%执行。

                        从以下内容可以看出,在新电动机上存在严重的欠缺现象:

                        [马达]
                        工厂工厂
                        计划
                        已交付
                        M-105
                        №26,
                        500
                        169
                        M-88
                        №29,
                        500
                        204

                        M-35
                        №24,
                        300
                        10
                        M-63
                        №19,
                        1605
                        973¹
                        5。 航空业的主要劣势包括:

                        a)投入批量生产的新机器(飞机,发动机,组件,装置)的不完整设计,导致生产中出现问题,并最终未能满足机器批量开发的最后期限;

                        B) 工厂在生产新机器的技术和工具方面的准备不足,结果导致新的模具,固定装置和工具无法赶上批量生产机器的启动截止日期;

                        C) 许多工厂的工具经济还不具备快速装备新机器的批量生产能力。 因此,在编号22的工厂中,为了开发SPB飞机,需要37,6千台。 各种工具,固定装置和模具,每季度工具场的吞吐量为19,5千个;

                        d)电动机的生产基地落后于飞机制造。 现有的5发动机工厂几乎不向其产品提供当前的飞机计划,也没有为发动机提供足够的空军储备,并且限制了飞机结构的进一步部署。 在其中一个主要的发动机工厂-24工厂中-多样化的命名法(8名称)妨碍了工厂的专业化以及其生产能力的充分利用。 汽车聚集工厂(化油器,自启动器等)也是落后地区;

                        e)飞机工厂的负荷不均衡。 因此,在1939中,工厂的负荷很低:Sarcombein,135,124,84。 根据1940的计划,这些工厂已加载,但31和207号工厂仍未满负荷运行。

                        f)1939期间产品交付不平衡。 因此,根据9月至12月的数据,64%的月度更改属于该月最后五天的飞机; 在电机上-33,7%; 在螺丝43%上; 在电台上-70,7%。 这样的投降表明工厂工作繁忙,月初停机,月底加班。 因此,11个月1939的停机时间为7,5百万工时,加班-22,3百万小时。 当然,停机和加班的次数不仅是由于上述原因,而且是由于供应中断,缺乏劳动力和许多其他原因造成的;

                        g)缺乏航空业发展的长期计划。”

                        或在这里:
                        “ 7.鉴于 现有工厂的专家和熟练工人完全不足 并考虑到由于新工厂的建设而扩大了生产基地,因此有必要:

                        a)争取组织生产过程, 这将允许将其用于生产女工和非熟练工人;
                        “-这是根据《 NKAP法》。

                        符合苏联标准的飞机木材只在贝加尔湖地区生长是没有关系的,应仅在一年中的某个时候采伐,然后在一定的时间和无花​​果上干燥以便在战争期间可以将其保存在未加热的商店中也没关系所有的温度和湿度条件都是不现实的。
                        -感谢上帝,它不在第聂伯河的右岸。
                      84. 0
                        27可能是2019 17:07
                        关于39年,那个135,那个21没有分别通过一个Su-2和I-180,这并不奇怪-我举了1940年的例子
                      85. 0
                        28可能是2019 12:32
                        关于39年,那个135,那个21没有分别通过一个Su-2和I-180,这并不奇怪-我举了1940年的例子

                        如果在1940期间135工厂发生了某些变化,这不是由于以下事实造成的: 全部被军事接受M-88接受 优先考虑到那里,而不是21工厂,该工厂在9月也没有用于I-1940的180引擎? 但是Pashinin与它无关! 眨眼
                      86. 0
                        28可能是2019 22:29
                        Quote:Dooplet11
                        如果在1940年期间第135工厂发生了什么事,那不是由于所有接受M-88优先级的军事接受者都去了那里

                        想象一下,在生产R-10之后,那里什么都没有改变……好吧,电动机是最先出现的……? 放在哪里-如果工厂没有收集任何东西?
                      87. 0
                        29可能是2019 08:19
                        想象一下,自生产P-10以来,那里什么都没有改变
                        -我无法想象。 BB-1的设计不同于P-10。 无疑,他们致力于技术。 但是,如下所示:
                        http://istmat.info/node/58226 :
                        “ e)飞机工厂的负载不均衡。因此,在1939年,工厂的负载不足:“ Sarcombein”, №135,,编号124,编号84。 根据1940计划,这些工厂正在装载,但第31号和第207号工厂仍未满负荷运行;“第21号工厂已装在盘管上方。在有负荷的工厂还是在无负荷的工厂,更容易在哪里进行技术变更?
                        在这里http://istmat.info/node/58225,在这里http://istmat.info/node/58229说:
                        “2。 禁止进一步扩大巨型系列工厂 (例如,工厂编号22,工厂编号1)和新建工厂应针对生产能力进行设计 每年不超过1-1,5架飞机。"
                        “确保所有飞机工厂的负载均匀,并为每个工厂定义一个坚实的轮廓。 禁止进一步扩大工厂 号1,18, 21 和22。
                        ...
                        建立新建工厂 应该设计为每年1-1,5千架飞机的生产能力。
                        ...
                        实现批量生产 三个月的必要材料供应."
                        这就是1940年和“ NKAP的文盲领导”。 在更容易引入系列的地方-设计用于0,5的工厂。 飞机,还是巨人?
                      88. 0
                        29可能是2019 12:54
                        Quote:Dooplet11
                        -我无法想象。 BB-1的设计不同于R-10。 无疑,他们致力于技术

                        对于21(在混合结构的开发中具有更大的功能),您为什么会想到呢? 在39中-未准备好...在40中-未准备好...
                        Quote:Dooplet11
                        在繁忙的工厂或空载的工厂中,更容易替换技术的地方是什么?

                        因此,对于21工厂(从事I-16和UTI-4的生产)而言,这只是军事系列30飞机的问题,而不是400pcs的计划。 像135。
                      89. 0
                        29可能是2019 15:42
                        对于21(在混合结构的开发中具有更大的功能),您为什么会想到呢? 在39中-未准备好...在40中-未准备好...
                        -因为他命令过多。 与135工厂不同。 加上M-88的不足,再加上计划中存在I-21(没有人也从1940计划中删除)。 好吧,135工厂的例子不成功。
                      90. 0
                        29可能是2019 19:01
                        它过载了,这就是为什么军事系列只有30架飞机,而不是400架的原因(根据NKAP在135年第1940工厂的计划)。 I-21计划只是以实验飞机的形式进行了说明。
                      91. 0
                        29可能是2019 15:53
                        因此,对于21工厂(从事I-16和UTI-4的生产)而言,这只是军事系列30飞机的问题,而不是400pcs的计划。 像135。
                        -在“仅”中,应补充说明,就I-16和所制造飞机的备件而言,I-21和UTI的计划尚未实现。 我已经给您摘录了有关21号和135号工厂的负荷差异很大的内容。 如果第135厂除BB-1外别无他物,那么它将以全部自由能力加入BB-1。 如果除了第30架I-180之外,尽管有许多要求和要求,第21座工厂仍然令人头疼,并且I-180的发动机没有被运输,那么很明显,除了I-180之外,使用它“(对不起,我的法语)没有什么可“机动化”的,工厂管理将执行原材料和材料-I-16,UTI和I-21。 这样劳动力资源不会闲置。
                      92. 0
                        29可能是2019 19:19
                        由于工作量大,I-21未列入该系列第40年的计划中,因此无法按照建议的时间进行
                        20年1940月21日,首席设计师Polikarpov和16号工厂的副总工程师Kupriyanov:停止[I-4]的大量改装,仅保留UTI-16和I-29 Type 2(带有1台同步机枪和XNUMX台同步重型机枪) BS)...

                        等等
                        223月,苏联第2SS号人民委员会理事会国防委员会发布了一项法令,根据该法令,在1940年下半年,GUAS航天器的第21号工厂将交出110架带有M-180R发动机的I-88战斗机,只让I-16飞机投入生产29型。I-16的所有其他修改,包括24型和28型,已停产。
                      93. 0
                        29可能是2019 20:08
                        即 然后合乎逻辑的是减少工厂的负荷,减少工厂上的旧产品的产量
                      94. 0
                        30可能是2019 08:15
                        即 然后合乎逻辑的是减少工厂的负荷,减少工厂上的旧产品的产量
                        -当然可以。 但是您引用的报价是:
                        a)不要属于Pashinin的权限。
                        b)他们没有回答“停止(生产)I-16的大量改型,仅保留UTI-4和I-16 29型(带有2台同步机枪和1台同步大口径机枪)的速度和成本”的问题。 “考虑到内部储备金。
                        c)由于实际上缺少所需的M-110R数量,因此“用M-180R发动机交出88架I-88战斗机”这一部分不可能
                        d)“仅让I-16型29飞机停产。包括I型和16型在内的所有其他I-24改装都已退出生产”这句话并不意味着工厂的I-28总数计划已经减少。 ... 在保持发布计划的同时“动态地”更改修改无疑会导致额外的人工成本,并且不会导致负载减少。
                      95. 0
                        24可能是2019 10:36
                        最主要的是他充分解释了为什么我认为21工厂的管理是通过他的飞机而不是I-180进行的

                        仔细查看以下两个文档:
                        http://istmat.info/node/58225
                        http://istmat.info/node/58226
                        “推送”版本可能会淡出背景。
                        您还可以根据数字和现象之间的关系研究这项工作:
                        Simonov N.S. “ 1920年代至1950年代苏联的军工联合体:经济增长率,结构,生产和管理组织”。
                      96. 0
                        24可能是2019 15:17
                        我熟悉此资源(一次我感兴趣地查看了这些文档),请您指出原因
                        推送版本
                        应该淡入背景吗? 相反,在第一个文档的一个段落中,可以确认:
                        系列工厂的主要设计师不是这些工厂在一系列飞机上制造的飞机的作者,例如:工厂编号21-t。Pashinin,工厂编号23-t。Nikitin,工厂编号301-Gorbunov,工厂编号153-t。Silvan和其他他们致力于完成生产该系列飞机的近期任务,并且在其设计部门,他们正在开发与该工厂的技术资料无关的新飞机设计。 同时,飞机的设计者-作者是串联建造的,他们没有参与,并且不能实际处理与他的飞机的串联制造有关的生产问题。
                      97. 0
                        24可能是2019 15:25
                        而且您看不到其他内容吗?:
                        "新引擎计划的中断极大地影响了88中新型和现代化飞机(DB-Zf,M-105,SB-16,I-63,M-1939等)的生产,并且还需要进行安装在许多旧引擎的飞机上(SB,DB-Zf,I-16)。 随附有关工厂生产的飞机和发动机的详细数据以及机器类型(附录编号... [1])."
                        "人民委员的工作作风,首先是人民委员M. M. Kaganovich

                        官僚主义,基于外部效应,追求定量指标。 人民军有一种未经验证的劣质信息,例如关于M-105和M-88发动机的准备情况,通过三叶螺旋桨发射的同步器等的惯常做法。
                        "
                        "只有39号和115号两家工厂能够测试原型飞机的强度,但其余工厂却被迫浪费大量时间在TsAGI唯一的统计测试实验室中测试其飞机的强度,这非常超负荷,因此阻碍了所有人的工作设计局。”
                        "在发展和利用航空业生产能力方面存在以下主要缺陷:

                        a)对仍在重建中的几家大型巨型工厂进行大量投资。 小型工厂和大型工厂(5工厂,而德国有18)使得很难将新的和改进的发动机引入该系列,因为将大型工厂转移到生产新设计的工厂要比小型工厂困难得多,而且需要更长的时间。此外,其中一个工厂在转移到新模型生产时的故障导致电动机总产量的急剧下降。 从军事角度来看,少量和大型的机动工厂也是完全不切实际的。

                        b)我们航空中最重要的军事装备工厂缺乏备份。 首先,这样的工厂是拥有主要航空武器的工厂编号32。 同样,第213号工厂是唯一制造飞机设备的工厂,而该工厂以 莱普是唯一一家生产飞机发电机的工厂。
                        "
                        还有很多其他事情,客观而又不是很明确。 I-180构建缓慢的原因很多。
                      98. 0
                        24可能是2019 16:42
                        Quote:Dooplet11
                        I-180建造缓慢的原因很多。

                        是的,我们的行业存在混乱和问题,但是I-180的建造速度并不缓慢...
                        他只是踩了刹车(很多委员会都表明了这一点),认为近两年来,最大的飞机制造厂之一无法掌握2架飞机的军事系列!
                        这是一个例子:
                        "1号工厂于180年底接受了大约同时设计并从头开始建造I-3 E-1939的任务,得以将战斗机从装配车间中释放出来,还为I制造了零件和组件-184“与21个同期未释放超过一个!
                      99. 0
                        27可能是2019 08:11
                        (并指向此 众多 佣金)
                        -多少佣金? 一十
                        想想近2年来,最大的飞机制造厂之一无法掌握30飞机的军事系列!
                        -考虑一下,21工厂无法在两年内(39-40)掌握一系列10 I-21 Pashinina(据称他们游说Pashinin本人,并且其中100%与该工厂的技术相对应)。 只有两个能够完成,第三个已经在41-m中完成。 而且I-16计划没有长期实现。 因此,也许这与Pashinin对I-180的态度无关,或者与他的后代(I-21)一样,他对待I-180并没有放慢脚步 所有 经验丰富的飞机。
                      100. 0
                        27可能是2019 12:23
                        Quote:Dooplet11
                        -多少佣金? 一十

                        NKAP和空军联合委员会由航空工业V.P. Balandin副委员长领导,被派往工厂本身,战斗机部门负责人,一等军事工程师Voevodin也从空军GUAS KA研究所被派遣。 在NKAP上也有关于I-1的会议,而没有离开工厂
                        Quote:Dooplet11
                        -考虑一下,两年内(21-39)无法建造40座工厂,建造了一系列10辆I-21 Pashinin

                        我可以找出10 AND-21的系列数据来自哪里吗? 如果有的话,所有三个人都经历过,第三个没有达到状态测试。 他没有足够的经验来驾驶飞机这一事实并不意味着他放慢了速度-那么,这是一种什么样的歪曲结论?
                      101. 0
                        27可能是2019 12:40
                        由航空工业V.P.Balandin副委员长率领的NKAP和空军联合委员会被派往工厂本身,同时还从空军GUAS KA科学研究所派遣了战斗机负责人,1级Voevodin的军事工程师。
                        -也就是说,佣金是一个? 当然不是本质,而是重点...:
                        他只是踩了刹车(许多委员会指出了这一点),

                        仅委员会就制动器提出了索赔。 而且佣金不多。 而且,如果您深入研究该委员会的结论,那么制动器将不仅仅是Pashinin的阴谋诡计。 从缺少合格人员到缺乏发动机以及测试和实验基础开始。


                        我可以找出10 AND-21的系列数据来自哪里吗? 如果有的话,所有三个人都经历过,第三个没有达到状态测试。 他没有足够的经验来驾驶飞机这一事实并不意味着他放慢了速度-那么,这是一种什么样的歪曲结论?
                        ,
                        -是的,我记错了。 订购的4件:
                        http://www.airwar.ru/enc/fww2/i21.html
                        顺便说一句,还有一个关于“第三”战斗的事实:
                        (来自)“实际上,随着战争的开始,IP-21√3的历史一直在延续,他们试图在莫斯科防空系统中使用它。 目前尚不清楚飞机是否执行了战斗任务,但是17于1月1942前工厂副总设计师发送了以下文件。 21赫拉莫夫(以航空工业副主席Voronin的名义):

                        "在从莫斯科离开27.12.1941进行特殊商务旅行之前,M。Pashinin同志在一封信中写道,一架And 21飞机(Pashinin的设计)经过战斗工作后进入301工厂的旧址进行维修。 由于他们不熟悉飞机和21的设计,因此致电工程师进行常规故障排除和维修会很有用。 R. A. Popov工厂编号 21,以及用于检测和调整工厂编号A.D. Danilov的设计师的武器(主要用于加农炮) 1在Kuibyshev市(在Mikoyan同志设计局工作)。 这两个同志曾经在莫斯科测试过飞机及其武器“。”
                        现在让我们提出您的看法,即“他没有足够的经验来提升飞机,并不意味着他放慢了速度-这是一个错误的结论”-关于I-180的故事。
                      102. 0
                        27可能是2019 13:18
                        Quote:Dooplet11
                        而且,如果您深入研究该委员会的结论,那么制动器将不仅仅是Pashinin的阴谋诡计。 从缺少合格人员到缺乏发动机以及测试和实验基础开始。

                        让我们阐明我们的行业,尤其​​是21号工厂,掌握I-180生产的能力。
                        这是一个例子:
                        在他的倡议下,在机器的机体中,最近由本行业掌握的开放型硬铝挤压型材和高强度铝合金被用作通过热或冷冲压和铸造制造零件的主要元素。
                        不看谷歌,猜猜是哪种飞机? 眨眼 好的,这是关于Su-2的(尽管关于I-180的报价几乎可以说全部)。 根据您的说法,工厂21对于此类结构的准备不足。
                        如果有的话,苏霍伊通常会设计Su-2全金属,但是因为 Polikarpov和他的Ivanov(混合结构)在Sukhoi Dali晚期 20дней 用于混合设计,批量生产的图纸处理-顶盖工厂135。 实木 P-10。 Su-2机翼是全金属的双翼机翼,带有可工作的蒙皮,在脚趾和上部直至第二侧梁的蒙皮都用铆钉固定,但其余蒙皮则用双凸头铆接。 那是植物还没有准备好开发这种结构的东西,所以是135个!
                        I-180在21月39日将图纸转移到XNUMX家工厂
                        Su-2为该工厂的图纸工作1939年XNUMX月
                        结果-到第41年,第21架装配了3架军用飞机,即135架-在1940年16月-仅第40年就组装了110架军用飞机,...
                      103. 0
                        27可能是2019 14:33
                        好啦好啦! 现在,与战前为其生产飞机和发动机的计划以及新工厂的建设进行比较(我曾经给您提供过链接)。 记住,在战争开始时,“最近掌握”的工厂在哪里压制了开放式硬脑膜轮廓?
                        结果呢? 到41结束时,已经没有用于生产I-180的原料和组件(如果已批量生产),而Su-2也已停产。
                      104. 0
                        27可能是2019 17:03
                        结果是,尽管有很多理由阻止了21号工厂建造30架军用系列车辆,但一家实力较弱,准备不足的工厂却生产出了类似技术的飞机,却能够大量释放它们-没有理由行动了
                      105. 0
                        28可能是2019 12:29
                        我认为对于另一家工厂,应考虑所有因素。 说到鸟类,“另一种植物”已经“按数量级”释放了新飞机。
                        http://istmat.info/node/58226
                        我没有实现该计划,也许我发布了该计划,但是没有通过! :
                        “飞机交付计划已经完成了90%,战斗车辆完成了85%。随着1939年主控车辆产量的显着增加, 根据29于7月1939颁布的政府法令,新车计划严重无法实现。

                        飞机
                        工厂工厂
                        变更计划
                        已交付

                        BB-1
                        №135,
                        10
                        0

                        I-180
                        №21,
                        10
                        0
                        DB-Zf
                        编号18和39
                        110
                        0"
                        这是01.01.1940上的数据。 结果与21工厂没有太大不同。 而且,如果在1940期间135工厂发生了某些变化,是否不是由于M-88优先考虑了该事实,而不是由于21工厂所致,该工厂在9月没有用于I-1940的180电机你有吗 但是Pashinin与它无关! 眨眼
                      106. 0
                        28可能是2019 22:25
                        是的,过去曾生产过全木飞机(而不是第21架)来熟练掌握这种机翼的工厂需要半年的时间
                        只有卡加诺维奇(Kaganovich)可以...。当时,我们通常喜欢制定不可能的计划。
                        Quote:Dooplet11
                        如果在1940年期间第135座工厂的情况发生了变化,是否不是因为M-88优先到达那里,而不是因为第21座工厂在1940年180月没有配备I-XNUMX发动机的事实你有吗? 但是Pashinin与它无关!

                        135发生了很多变化,主要是要:
                        到1940年夏,在那里引入了plazo-template方法,他们掌握了高速模具的制造方法,开始使用最新的Nord-Amsriksn型铣床和500吨液压机,并在1940年的前五个月又新建了三个车间。工人人数增加了20%,一台机器的劳动强度减少了40%。

                        当然,有了电动机,它就完成了……但是我们认为我准备好掌握I-180 21st了吗? 我没有使用第21发动机,而是将它们交付给他们使用(现成的军事系列只需要30台)就可以了。 而且,这里的Pashinin只是部分-他的行为是由NKAP的文盲领导所允许的-即 为了处理他们的项目,而不是帮助工厂发展串行飞机,自然地,他在没有工厂管理部门支持的情况下做到了这一点,这表明了更多高级管理人员的利益。
                        这是135上的电机:
                        董事Yu.N. Karpov和总工程师I.M. Kuzin向航空业的领导者解释说,该计划的实现并没有因为零部件(尤其是发动机)的供应中断而中断。 因此,第29汽车厂发送了1940架M-132和M-87发动机,而不是这一时期(88年前五个月)计划的185架:其中只有116架正在运行。
                      107. 0
                        29可能是2019 08:03
                        但是我们认为准备好掌握I-180 21了吗?
                        -在1940中还没有准备好。 在1941中,我无法发布它。 我也这么认为 笑
                        此外,还有Pashinin, 仅部分
                        -你说的对。
                        被允许 文盲的领导 NKAP
                        -您在谈论1939吗? 一月1940 NKAP领导层得出了大致相同的结论。(http://istmat.info/node/58225)
                        帮不上忙 在掌握序列 飞机
                        -同样,您可以随意使用这些条款。 生产飞机 可以释放。 掌握 可以一系列。 在Pashinin担任工厂总监之前,任务是释放两个 有经验 系列。 I-21和I-180。 因此,您个人(诚实地!)您宁愿释放-是您的还是其他人的? 而且,您个人对TTX的比较结果还不知道吗? 但是,众所周知,您在生产过程中的心血结晶已掌握在60-70%(这是I-21提供的设计和I-16技术连续性来源的百分比)吗?
                        这是135上的电机:
                        - 你看! 但是,对于每架被接受军用许可的飞机,为了使其正常运行,还必须将一台半引擎从引擎工厂运至空军仓库。 这些马达在哪里? 您说Polikarpov还需要30个,还有更多Yatsenko。 即使在这个时候,非机动的新发布的DB-3F仍在排队。 在某些情况下,相同的DB-3F处于空闲状态,因为电动机不会培育资源。 M-88 Polikarpov是驾驶还是提高战线部队的战斗准备水平? 这是非政府组织,NKAP和空军的任务! “文盲的领导” ....
                      108. 0
                        29可能是2019 12:45
                        Quote:Dooplet11
                        -在1940中还没有准备好。 在1941中,我无法发布它。 我也这么认为

                        在39年还没有完全准备就绪的情况下,我给您提供了第135座工厂的示例的原因,可以这么说,它是与21架新飞机一起开发的,但是在40架而不是3架它组装了110架。我们“开始”了则它们属于不同的体重类别。 因此,相对于21世纪,“尚未准备就绪”并不存在于技术层面。 只是说-他们没有尝试做饭。
                        Quote:Dooplet11
                        在Pashinin担任工厂总监之前,任务是制作两个实验系列。 I-21和I-180。 因此,您个人(诚实地!)您宁愿释放-是您的还是其他人的? 而且,您个人对TTX的比较结果还不知道吗? 但是,您知道您的生产中的后代被60-70%掌握了吗(这是I-21设计和I-16技术连续性的连续性来源的百分比)吗?

                        Pashinin不是董事,而是工厂设计局的首席设计师(他有自己的职责)。 在这里,我本人(诚实地!)通常不希望去上班并为此获得报酬 笑 但他们不付款,但为履行我的职责而付款(这由我的主管部门监控)。 正如我们所看到的,在高级老板的严格指导下,Pashinin从事其他活动。 顺便说一句,DB-3Ф 还有DB-3A,B-这是逐步的现代化,不仅是电动机的替代。 关于M-88的问题:NKAP并不认为它们是优先事项:
                        将来,M-106和M-107将成为苏联的主要“战斗机”发动机。此外,应该立即将M-105发动机的生产部署到以前从未从事过飞机发动机制造的几家企业中。 29年1940月8007日,在新建工厂中分配发动机的类型时,决定在乌法的飞机发动机工厂(同一天将工厂从NKSredmash转移到NKAP(俄罗斯联邦佐治亚州.F.1.D.25。 L.5)) M-88将会生产,但是在同年22月105日,该决定更改为M-XNUMX。 该生产计划设想在1940年制造20台发动机,在1941年制造1000台,自1942年以来每年连续生产2500台(F. 8418. Op。24. D. 649. L. 1)。 该决定的动机是,第26,27号工厂和第16号工厂生产M-105的能力显然不足以实现计划,而 88号工厂充分满足了M-29的需求.....第二重要的是Mikulinsky电机
                      109. 0
                        29可能是2019 15:36
                        我还没有完全准备好使用39,我已经为您提供了135工厂的示例,可以这么说,它是从21开始开发新飞机的,但是在40中,我已经组装了3而不是110。
                        一个不幸的例子。 只是因为工厂的“重量类别”不同。 非政府组织,NKAP和空军对他们而言具有不同的优先级。
                        Pashinin不是董事,而是工厂设计局的首席设计师(他有自己的职责)。
                        -是的,要怪,很困惑。 辣椒素-ch。 KB构造函数。 然后,我们在以下版本中声明:在Pashinin之前, 作为设计局的首席设计师,任务是发布两个实验系列。 I-21和I-180。 因此,您个人(诚实地!)您宁愿释放-是您的还是其他人的? 而且,您个人对TTX的比较结果还不知道吗? 但是,众所周知,您在生产过程中的心血结晶已掌握在60-70%(这是I-21提供的设计和I-16技术连续性来源的百分比)吗?
                        关于M-88的问题:NKAP并不认为它们是优先事项:
                        - 很有可能。 考虑到其改进的长期条款。 与Pashinin的“阴谋”相比,这对I-180的命运影响更大。 眨眼
                      110. 0
                        29可能是2019 18:56
                        Quote:Dooplet11
                        一个不幸的例子。 只是因为工厂的“重量类别”不同

                        从掌握新技术的角度来看,该示例是正确的。
                        Quote:Dooplet11
                        NPO,NKAP和空军对他们而言有不同的优先级。

                        但是优先级不同-我同意,因此写了有关I-180的文章:
                        Quote:KERMET
                        只是说他们没有尝试做饭

                        Quote:Dooplet11
                        因此,您个人(诚实地!)您宁愿释放-是您的还是其他人的?

                        我当然会首选我的,但是谁会问我? 欺负
                        有一项法令规定:
                        第21飞机工厂被命令完成 XNUMX月第一个系列(军事由e开头1939年XNUMX月),由10架飞机组成,第二系列-20架飞机- 在三月.

                        频道 工厂设计局的设计师有义务为此提供帮助。
                        А
                        4 April 1940 g... 随后是国防委员会的一项决议:“责成NKAP和设计师Pashinin建造 经验丰富的单引擎战斗机 在电机M 105P下

                        一项法令并没有取消另一项法令,但是他对工厂的管理者做了一件事情,而另一项……(与第135条相比,他只是松开了刹车)。 显然,在没有得到上级批准的情况下,这些日子都是有风险的
                      111. 0
                        30可能是2019 08:03
                        从掌握新技术的角度来看,该示例是正确的。

                        -是的 它仅说明卸载的主要产品和较小的工厂规模有助于减轻新技术的痛苦。

                        一项法令并没有取消另一项法令,但是他对工厂的管理层做了一件事情,而另一项却是..(同样,与135相比) 只是刹车.

                        -Pashinin可以“放开刹车”是发布工作图纸。 其他一切都超出了他的能力。 但是,据我所知,波利卡波夫本人也参与了第21厂的工作文件的发布。

                        显然,在没有得到上级批准的情况下,当时存在风险

                        -提醒您一句名言:
                        “ 6.系列工厂的首席设计师,不是系列工厂在这些工厂生产的飞机系列的作者,例如:工厂编号21-t。Pashinin,工厂编号23-t。Nikitin,工厂编号301-Gorbunov,工厂编号153-t。Silvansky其他公司则不参与完成其系列生产的近期任务,并且在其设计部门可支配的新飞机设计中,这些新飞机的设计与工厂的技术特征无关。实际上处理与他的飞机的批量生产有关的生产问题。”
                        让我们从“苏联航空工业人民委员会总局第一局(飞机制造)法令”来分析这一段,该法令是关于1年1月1940日NKAP一,二局的飞机制造和研究工作的状态” -17年1940月XNUMX日”
                        "(Pashinin同志,Silvansky同志)并未从事完成该系列产品的紧迫任务,但在其设计部门可利用的范围内,他们正在开发与该工厂的技术资料无关的新飞机设计。” -毕竟,尽管设计局成员很少,而且缺乏科学和实验基础,但还是有人给他们提供了处理新设计的任务! 那是谁有人.... NKAP! 顺便说一下,关于与I-21 Pashinin有关的“与植物的技术特性无关”的问题,该法令中的结论是有争议的。
                        “与此同时,飞机系列的设计者-作者没有,也不能实际处理与飞机系列生产有关的生产问题。” - 怎么样! 实际上,该系列中没有作者的支持。 这就是飞机设计局与工厂之间的关系链的构建方式。 这不仅与波利卡波夫有关。 这是关于伊柳申。 最重要的是,这是关于图波列夫,佩特里亚科夫,米亚什雪夫的-关于“ sharazhka”。 但这不是这些构造函数的错。 而且,不是Pashinin。 1939年底,这就是在NKAP和NKVD(“ sharashka”)中组织工作的方式。 NKAP在1940年开始纠正这种做法,但在1940年没有时间。 仅仅是Pashinin的错吗?
                      112. +2
                        21可能是2019 08:58
                        你可以从图片中看出,机翼几乎被硬铝合金包裹了一半。
                        -在I-16上进行维护“控制台电镀-亚麻。由于电镀上的沉重负荷,控制台的脚趾被硬脑膜片包裹,上方硬膜硬脑膜的比例为44,5%,下方硬膜硬膜为弦的14,5%。” 准确地说,硬皮中的29%是硬铝,其余是帆布。 因此,I-16机翼控制台的设计是混合的。 I-180控制台的设计是什么?
                      113. 0
                        21可能是2019 10:02
                        也就是说,我们用硬铝制成的机翼护套的机翼功率结构和运行时间几乎相同-您在这里看到的相似性和发展中哪些不可克服的问题?
                      114. +1
                        21可能是2019 10:27
                        好吧,如果在70%亚麻布上进行硬铝修剪和修剪,焊接桁架和挤压桅杆轮廓是相同的电源电路,那么你是对的。
                      115. +1
                        21可能是2019 13:09
                        如果在制造I-180的过程中,以形象的方式戴上三种结构性机翼,您会比较什么?
                      116. +1
                        21可能是2019 13:15
                        顺便说一下,在X-NUMX工厂制造了关于在E-180-2上观察到的旧块,并与其他缺陷一起导致了Suprun的“五一”飞行期间机翼变形,工厂负责人对此婚姻做出了回应
                      117. -1
                        21可能是2019 13:34
                        顺便说一下,在X-NUMX工厂制造了关于在E-180-2上观察到的旧块,并与其他缺陷一起导致了Suprun的“五一”飞行期间机翼变形,工厂负责人对此婚姻做出了回应
                        显然,第21号工厂的厂长知道了这一点,这就是为什么“军用系列” I-180的组装如此缓慢的原因。
                      118. 0
                        21可能是2019 16:59
                        不,导演只是推动了他工厂的设计
                      119. 0
                        22可能是2019 08:04
                        在你看来是如此。 生活通常比“正义”困难。
                      120. 0
                        21可能是2019 13:33
                        应该进入系列的那个。 最后一个样本,具有相应的强度标准并消除了缺陷。 可以肯定地说,I-180的性能优于“年轻设计师”设计的飞机。
                      121. 0
                        21可能是2019 17:02
                        工厂将逐步采用这种方法,首先要使用管状梁和金字塔形底盘,而不需要关闭遮阳板等。
                      122. 0
                        22可能是2019 08:05
                        虽然这只是您的“意愿”。 数据?
                      123. 0
                        22可能是2019 10:00
                        事实表明,即使使用了老旧机翼,明显地削减了TTX I-180的数量,工厂中的该系列仍然发出了吱吱作响的声音。 而且在所有时间表和计划方面都存在巨大的滞后。
                      124. 0
                        22可能是2019 17:56
                        Quote:Dooplet11
                        带有旧机翼的TTX I-180

                        对于军事系列来说,它并没有减少,它是为人员操作和掌握TTX缺陷而设计的,这已经足够了(就像在第一阶段的发动机系列中发射Su-57,而无需等待第二阶段的发动机……如果仅在发动机中有一个插头)
                        Quote:Dooplet11
                        工厂里发生了一系列的尖叫声。 而且在所有时间表和计划方面都存在巨大的滞后。

                        工厂的一系列作品发出了巨大的吱吱声,没有技术障碍。
                      125. -1
                        23可能是2019 07:52
                        对于军事系列来说,这不是削减,而是用于人员开发和在操作过程中识别TTX缺陷,它们已经足够了,
                        -没有削减,还是削减了,但足以进行开发吗? 足够掌握,但如何战斗?
                        工厂的一系列作品发出了巨大的吱吱声,没有技术障碍。
                        -也许不仅在技术上。 可能吧 但是对他们也一样。
                      126. -1
                        23可能是2019 14:11
                        Quote:Dooplet11
                        足够掌握,但如何战斗?

                        测试飞行员指出,旧机翼的侧向和航迹稳定性都很好,而新机翼(横向“ V”增加了)是的,情况会更好。 这是说飞机不适合战斗的原因吗?
                      127. 0
                        23可能是2019 14:24
                        适合。 但是,程度较轻,尽管进行了这些鉴定,伤亡人数并未增加吗? 并且不要忘记力量。 您写道,在40的秋天,您必须使用管状梁来加强机翼。 怎么了 仅增加体重。 是的,最终我们获得了所需的安全裕度。 但是设计的重量越来越大! 您是否要说这丝毫不影响TTX? 再次,问题是测试做了什么估计体重? I-180 E-7收到了额外的对讲机,较重的武器和更大的油箱后,重量是多少? 这如何影响安全边际? 眨眼
                      128. 0
                        23可能是2019 15:20
                        Quote:Dooplet11
                        仅增加体重。 是的,最终我们获得了所需的安全裕度。 但是设计的重量越来越大! 您是否要说这丝毫不影响TTX?

                        25年1940月21日,根据人民委员的命令,在180号工厂的实验室中对I-110战斗机进行了统计测试。 他们表明,机身,发动机支架,拐杖,护板和其他部件的强度符合强度标准(例如,拐杖承受了XNUMX%的负荷)。 在95% 负载使中央部分前梁的下部皮带塌陷。 这对应于破坏性过载。 12,23个单位(规范13,操作过载-8,7).

                        我认为数量不多,重量增加了-强度的5%还不够...
                        Quote:Dooplet11
                        I-180 E-7收到了额外的对讲机,较重的武器和更大的油箱后,又有多少重量? 这如何影响安全边际?

                        什么是E-7,在E-5(41年标准,应该逐步达到生产标准)上,已经有很多变更:
                        1.单机架机箱,而不是金字塔形机箱。
                        2.因此,对中央部分进行了设计修改。
                        3.加强前梁。
                        4.尾轮300h125,在这方面,换上新的尾桨。
                        5.灯笼座舱。
                        6.将横向“ V”控制台的角度增加到6” 30”。
                        7.对中SM最多20–22%。
                        8.安装悬挂式储气罐。
                        9.安装带有I-4型天线的RSI-185无线电台。
                        10.用马达M-88a代替M-88R。
                        11.简化襟翼管理。
                        12.三个新配置的气罐,而不是一个。
                        13. I-185型座舱下的机油冷却器。
                        14.安装装有中性气体的储气罐系统。
                        15.采用新设计的大灯,增加了30升的油箱,还有其他一些小的改进。
                        太多的变化使它很容易回答-并且重量上,两个方向都可能发生变化(例如,单支柱起落架,修改后的中部重量可能小于旧的重量。当然,从实践中,飞机的重量通常只会增加) 笑
                      129. 0
                        23可能是2019 10:52
                        就像使用第一阶段的引擎以系列方式启动Su-57,而无需等待第二阶段的引擎...如果引擎中只有一个插头
                        -就这样。 但是您不会争辩说,使用第一阶段的TTX Su-57的引擎会不会更糟? 为什么确定机翼出了什么问题?
                      130. 0
                        23可能是2019 15:22
                        只是说,我敢肯定这些更改将是微不足道的
                      131. 0
                        24可能是2019 07:59
                        只是说,我敢肯定这些更改将是微不足道的
                        -您手中的RDK-43! 眨眼
                      132. 0
                        24可能是2019 15:24
                        “推荐”您的对手1053页的文件是不礼貌的。
                      133. 0
                        27可能是2019 08:00
                        计算可用过载的部分。
                      134. 0
                        24可能是2019 07:57
                        我认为数量不多,而且重量增加了-5%的强度没有达到...
                        -我会再问你-从什么算出的体重中您错过了5%? 如果重量为2600公斤,则为5%,则将重量增加到2700(仅4%!),我们将不会获得10%的破坏性过载,因此,考虑到您为I-180 E-5的“旧机翼”所做的更改清单将不得不对过载和最大施加限制。 潜水速度。 如果不降低性能,那又是什么呢?
                      135. 0
                        24可能是2019 15:52
                        您需要在当时的空军研究所问这些问题-在那里制定了测试方法,而I-180并不是空军历史上的第一架飞机
                      136. 0
                        27可能是2019 08:02
                        您需要在当时的空军研究所问这些问题-在那里制定了测试方法,而I-180并不是空军历史上的第一架飞机
                        -回答这些问题,您将了解性能特征如何随着机身重量的增加而变化。
                  2. +4
                    20可能是2019 11:08
                    如果我们真的记得“设计的相似性”,那么您会发现I-200和I-185之间的构造,布局和技术相似性,而不是I-16和I-185之间的相似性,尤其是在21年时期第1939家工厂的技术方面1942gg
                    1. +1
                      20可能是2019 18:26
                      关于I-200和I-185之间的某种技术相似性,完全同意
                      1. +2
                        21可能是2019 08:27
                        这是关于I-16和I-180的,我们可以说是“某种技术上的相似性”。 在单独的元素中。 I-200和I-185仅基于相同的技术,设计解决方案和材料而构建。 设计解决方案说明:

                      2. +1
                        21可能是2019 09:20
                        为I-16和I-180选择相同的方案(我现在不在工作),您会惊讶于设计解决方案的相似性。
                      3. +1
                        21可能是2019 09:34
                        顺便说一句,如果您使用挑剔的技术,如果I-200运用于木制游戏机,而I-185则是金属制的,那么我们能谈谈什么技术相似性? 眨眨眼睛
                      4. +1
                        21可能是2019 10:05
                        如果在I-200上来到木制游戏机上,在I-185上它们是金属的吗?

                        “ I-185战斗机的全金属机翼控制台使其比全木质飞机的重量显着增加。与此同时,与混合机翼飞机相比,波利卡波夫在每平方米建筑重量和MiG-1飞机上都没有取得很大的优势。机翼改装成Mikoyan设计局的机翼)丢失了-请参阅“

                        内容来源:https://naukatehnika.com/istrebitel-polikarpov-i-185.html
                        naukatehnika.com
                        的确,存在差异。 但更多的是哪里? 介于I-185和I-16之间,还介于I-185和I-200之间? 眨眼
                      5. +1
                        21可能是2019 10:15
                        我对这个标签很熟悉。 (有高质量的图片)
                        因此,这一切都给他带来了“显着的收益”还是没有给他带来“大收益”? 你就像楚科奇(Chukchi),我在这里看到,但不在那儿。 对于I-200和I-185,您可以轻松地看到技术上的相似之处,尽管其中一个拥有全金属机翼,另一个具有混合的机翼,而另一对飞机则具有此绊脚石
                      6. 0
                        21可能是2019 10:24
                        对于I-200和I-185,你很容易看到技术上的相似性,尽管事实上有一个金属机翼,另一个是混合的,而另一对飞机你有一个绊脚石。
                        对于“其他”夫妇,我没有“看到任何技术相似之处”,她 在单独的元素肯定存在。 我没有看到“带有I-16的I-180(它们的设计相似)”。
                      7. +1
                        21可能是2019 09:59
                        你会对建设性解决方案的相似性感到惊讶。


                        好吧,除了主起落架的运动学和后机身的设计。
                      8. +1
                        21可能是2019 10:23
                        您也可以对上面的照片表示怀疑。 眨眨眼睛
                      9. 0
                        21可能是2019 10:44
                        对于你上面的照片,你也可以怀疑地眨眼
                        如果我们谈论生产准备取代生产的飞机,我们必须更加怀疑,而不是这样:
                        因此,我将X-NUMX与I-16进行了比较(它们的结构相似),如果我记得I-180,那么I-185Е180(一种混合动力:I-7的尾部,附有电机单元和机翼的羽毛)的顺序计划来自i-xnumx)
                      10. +1
                        21可能是2019 11:09
                        我们是否正在与您一起在工厂工作,我需要做错事情,但需要大量文档? 微笑
                      11. 0
                        21可能是2019 11:48
                        关于错失机会类型的陈述,是的,有一堆文件。项目如何与项目不同,以及诽谤证明? 质量和详细的文档。 眨眼
                      12. +1
                        21可能是2019 12:14
                        好吧,关于文件的质量和细节,您从我这里逃走了
                      13. +1
                        21可能是2019 12:29
                        举证责任在于这个想法的发起者.I-16和I-180设计的类比是你的想法。 hi
                      14. +1
                        21可能是2019 13:18
                        如果您没有看到她,那么恐怕我的论点都无济于事,幸运的是,许多人仍然看到她
                      15. -1
                        21可能是2019 16:04
                        许多人看到不是。 为了我自己的幸福。 您感到幸福-我为您感到真诚! ))))
                        I-180相对于I-16的设计在某些方面是连续的,您不能对此提出异议。 但是不一样。 否则,I-180将被称为“ I-16type ...”
                      16. +1
                        21可能是2019 16:58
                        我所说的,您会看到连续性,我称之为类推,是定义中的整个辩论
                      17. 0
                        22可能是2019 08:03
                        定义应准确无误。
                      18. -1
                        21可能是2019 16:51
                        但是相似之处在哪里? 即使方案看起来也很相似-都是低翼单翼飞机,但发动机完全不同,空气动力学方案也有所不同-驴是动态不稳定的,而i-200则是稳定的。
                        飞机的高度完全不同,机翼上的比压完全不同
                        差异很大。 只有技术基础可以匹配
                      19. +1
                        21可能是2019 17:46
                        实际上,整个辩论都围绕技术相似性进行,即工厂如何轻松地从一架飞机的生产转向另一架飞机的生产
            2. +3
              18可能是2019 19:22
              引用:dauria
              您可以想象三个工厂的现成设备,广场,模板,文档,木工机械,为特定操作而削尖的,受过训练的人员-而在战争条件下,所有这些都抛出了nafig和新的...

              是的,这在和平时期是一个巨大的问题,即使在战争条件下,这也是一项艰巨的任务,尤其是考虑到前排飞机的大量损失。
              我完全同意您的结论,因为您所写的内容为专家所知,而不是只有那些会飞的人才知道。
              1. 评论已删除。
                1. +3
                  19可能是2019 11:25
                  Quote:SDK
                  您的飞行员根本不是专家吗?

                  在军队中,只有订购部门的专家才能了解军工联合体的问题,即使不是那么深层次的问题,也要了解采用和生产串行模型时必须面对的问题。 并不是每个人都知道技术过程和成本的复杂性,即使在工业界也是如此,但是您想在这里谈谈飞行员。 不,即使成为一名出色的飞行员,您也无法想象行业问题的严重程度。
                  Quote:SDK
                  他们获得与其他航空工程师相同的知识,

                  您是否知道设计师与技术人员有何不同?
                  1. SDK
                    0
                    20可能是2019 13:18
                    当然,我可以想象问题的严重程度以及它们之间的区别。 否则,您不会受到责备。 飞行员是金字塔的顶端,是航空科学许多相关知识的集中人。 我不太可能立即计算技术图,而要进行空气动力学或强度计算。 但是,作为一名工程师,我知道该怎么做,并且与设计师或技术专家不同,我可以考虑到没有人教过的东西。
                    1. -1
                      20可能是2019 19:22
                      Quote:SDK
                      飞行员是金字塔的顶端,是航空科学许多相关知识的集中人。

                      作为一名飞行员,他很有才华,但是如果没有对军工联合体的认真了解和理解,他就能理解自己的问题,我将永远不会相信。
                      Quote:SDK
                      但是,作为一名工程师,我知道该怎么做,并且与设计师或技术专家不同,我可以考虑到没有人教过的东西。

                      不要制造幻想-与您不同,我是某种技术的载气体,而且我非常了解您的想法。
                      Quote:SDK
                      否则,您不会受到责备。

                      您要责备我,要折磨我-与您不同,我上了一所学校,即使是军事工程师,也很难过。
        2. -1
          21可能是2019 04:23
          引用:dauria
          Yak-25,是一款出色的拦截器,带有精确的定位器。

          相对最近,我读了一位驾驶Yak-25的退伍军人的回忆录。 他说Yak-25有一种滑翔机,“软”滑翔机。 看来,着陆时,您将一如既往地做几乎所有事情,但是您绝不会让他跌落到跑道上的一个着陆点。 同时,飞机在飞行中令人愉悦。
          在60年代后期,他的父亲在这所学院学习。 在我们住所的房子的院子里,有一个半d绕的Ya牛25,男孩和我定期跳上它。
      2. +1
        18可能是2019 21:24
        dmmyak40 他写道:
        Yak-40是数量最多,最可靠的Aeroflot飞机之一;共生产了1011架飞机! 民用机队的主力军,是世界上第一架为当地航空公司提供舒适的客机的喷气式飞机。

        dmmyak40,您曾经乘坐过它吗?
        1. +1
          19可能是2019 18:25
          Quote:PilotS37
          dmmyak40 他写道:
          Yak-40是数量最多,最可靠的Aeroflot飞机之一;共生产了1011架飞机! 民用机队的主力军,是世界上第一架为当地航空公司提供舒适的客机的喷气式飞机。

          dmmyak40,您曾经乘坐过它吗?

          有一次我有机会从高尔基飞往库比雪夫。 门票在Yak-40上。 在柜台,他们建议半小时前乘坐L-410飞行。 他拒绝了,没有白费。 同时到达。 仅有一点点不同-Yak-40乘客长着粉红色的头发,很有趣,而L-410带有弯曲的绿色面孔-他们在低空走过伏尔加河,一直被认真地聊天。
          1. +1
            20可能是2019 13:49
            Yak40和42给您带来的舒适感让您震惊,您只能在大型客机上看到这种舒适感,但飞机却很小
        2. +3
          20可能是2019 01:15
          Quote:PilotS37
          你曾经飞过吗?

          我不得不飞过一次Yak-40,几乎就像Tu-134,只是更小。 顺便说一句,我喜欢Yak-42,在Tu-134之后与Zaporozhets之后的伏尔加河相同。
    3. +1
      18可能是2019 15:32
      除了下面列出的Yakovlevsky飞机外,请不要忘记Yak-24(这是一架重型直升机)
      1. 0
        19可能是2019 18:28
        Quote:古尔祖夫
        除了下面列出的Yakovlevsky飞机外,请不要忘记Yak-24(这是一架重型直升机)

        顺便说一句,他乘坐了ASh-82(M-82)发动机。 曾经有一次我成为记录保持者,但很快就被遗忘了-我无法忍受Milevsky汽车的竞争
    4. +1
      18可能是2019 21:21
      安德烈NM 他写道:
      我也有Yakovlev的回忆录。 还有波克里奇金的回忆录,描述了与Yakovlev会战的飞行员。 我还想记住战争结束后离开雅科夫列夫设计局的多少辆有翼车。 Yak-11,Yak-18,Yak-50(52),也许是Yak-40和Yak-42。 其余所有这些要么没有串联,要么操作非常简短。 毕竟,这是在谈论什么吗?

      嗯,那里还有别的东西。例如,Yak-28(羽毛上的奇迹)或Yak-38(当然不是Harrier,但其他苏联设计局也没有这样做)。 但是以Yak-42为例的一系列灾难对我来说是令人难忘的。
      然后,另一个(在1980年代后期),我们的几个藏品坠入了Yak-55。
      正如拿破仑在一个轶事中说的那样:“如果我有这样的新闻报道,没人会知道我的失败……”这是关于我们的伟大寓言作家,而不是普希金……
      尽管我必须承认我也从他的书开始了我对航空的了解,但是今天,在我的图书馆里,所有其他作家都...
      1. 0
        19可能是2019 18:32
        Quote:PilotS37
        但是,例如,Yak-42发生的一系列事故对我来说是令人难忘的。

        k牛42​​XNUMX发射时未加工。 伊柳欣的设计局负责调试。 他需要吗? Ilyushin测试人员在Yakovlev经历时感到惊讶,“没有注意到”明显的门框。
        1. +1
          24可能是2019 21:08
          普希金船长 他写道:
          k牛42​​XNUMX发射时未加工。 伊柳欣的设计局负责调试。 他需要吗? Ilyushin测试人员在Yakovlev经历时感到惊讶,“没有注意到”明显的门框。

          糟糕! 这是新东西...
          亚历山大·谢尔盖耶维奇之后,谢尔盖·弗拉基米罗维奇什么时候开始擦拭?
    5. +1
      20可能是2019 13:47
      yak40和yak42漂亮舒适的汽车
      我飞他们而不是坐公共汽车
    6. 0
      21可能是2019 06:24
      我也读过《战争的天空》。 在与雅科夫列夫会面之后,波克里什金正确地写到:“我给人的印象是没有进行对话……”雅科夫列夫轻蔑地笑了笑,没有听从波克列什金在Ya牛飞机上的讲话。 同时,在拉沃奇金会面时,他本人要求将所有评论和建议表达给La-5飞机,然后将其考虑在内。
  8. +1
    18可能是2019 06:35
    在试飞飞行员Stefanovsky的“三百个未知数”一书中,I-180和I-185的故障明确地归因于电动机,而Yakovlev,Mikoyan和Lavochkin显然是踏在了同一个地方
    1. +3
      18可能是2019 12:14
      Quote:itarnmag
      A. Yakovlev,Mikoyan和Lavochkin显然在作者的某个地方

      是的,不是,只是作者试图不说出他的很多观点作为最终真理。 一篇类似内容的文章,但没有那些常见的错误,出现在80年代末和90年代初,我不记得AiF或Komsomol的确切位置...
    2. +3
      19可能是2019 18:34
      Quote:itarnmag
      在试飞飞行员Stefanovsky的“三百个未知数”一书中,I-180和I-185的故障明确地归因于电动机,而Yakovlev,Mikoyan和Lavochkin显然是踏在了同一个地方

      I-185-一场灾难。 那些年的哪个原型没有发生?
  9. -1
    18可能是2019 06:42
    梅尔兹之前的文章真好! 作者在尝试以I-180 I-185为主题安排“狗的倾倒”时,超越了所有颜色和体面的界限。 故意以游击队游击队风格撒谎,完美地代表了尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫(Nikolai Nikolaevich Polikarpov)失败的真正原因-哇,可耻!
    1. 0
      18可能是2019 09:21
      故意以佩雷斯特罗伊卡游击队的风格撒谎,完美地展现了尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫(Nikolai Nikolayevich Polikarpov)失败的真正原因-真可惜!

      好吧,你不能不宠爱它……
      我对俄罗斯一无所知...
    2. +2
      18可能是2019 11:14
      Quote:mark1
      作者在尝试为I-180 I-185主题安排“狗的倾倒”时,翻过了所有颜色的线条和任何体面的界限。

      顺便说一句,本文的作者写道:
      I-185没有投入生产的原因很多。 而且工厂不是免费的,为了长期重建生产,未完成的M-71电机...

      出于这些原因,国防部任何了解此主题的客户都不会订购这架飞机,仅仅是因为它知道一个月或六个月内无法解决这些问题。 因此,当在武器和装备严重短缺的情况下选择要使用的装备时,将优先考虑实际生产的系列装备,而不是具有最佳特性的原型,而其原型可能会延后数年。
      因此,作者发表了一篇有偏见的文章,显然不了解军工综合体中的一切,以及客户在根据自己的需求确定要使用的东西时在此类复杂问题中扮演的角色,有时甚至在比较原型时也会损害某些特性。
    3. +1
      19可能是2019 18:36
      Quote:mark1
      梅尔兹之前的文章真好! 作者在尝试以I-180 I-185为主题安排“狗的倾倒”时,超越了所有颜色和体面的界限。 故意以游击队游击队风格撒谎,完美地代表了尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫(Nikolai Nikolaevich Polikarpov)失败的真正原因-哇,可耻!

      请向公众开放“尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫失败的真正原因”。
      1. 0
        20可能是2019 07:25
        Quote:普希金上尉
        仁慈,睁开公众的眼睛

        公众的眼睛早已睁开。 另一件事是,公众的一部分看到了客观原因,而另一部分则完全是主观的,因此不能被人们说服(例如对上帝的信仰)-他们在所有事情上都需要有罪恶的敌人(在这种情况下,以雅科夫列夫为首的“一般”设计师帮派)
    4. 0
      20可能是2019 13:55
      但是那不道德的文章呢?
      我们的重型战斗机类似物仅在42年才因lagga的改变而出现,但并非十分成功
      自44年来(不仅是34和180,还有其他类似ITP),雅科夫列夫(Yakovlev)的现成重型战斗机项目就在不断积累(如果不是为了活动,红军可以获得的战斗机不比185的la-7好)。 Mikoyan,Yakovlev,Shakhurin等。
      这是真实的事实! 他们的行为是否合理尚有争议,但不能否认的是,有意或无意地破坏了机器人波利卡波夫的机器人。
      因此,不用歇斯底里,只要承认有一个问题。
      您只需要分析它而不必走极端
      同时我提醒您,没有1和-26,而不是3,但是至少有7个潜力相当接近的项目,其中2个Yakovlev被个人摧毁了。 而且,要冒昧地提出这个问题-Yakovlev或Polikarpov是谁是愚蠢的。
      1. -1
        20可能是2019 16:09
        Quote:是的
        但是那不道德的文章呢?

        口味不同
        Quote:是的
        如果不是为了米科扬,雅科夫列夫,沙库林和其他人的活动,红军可以得到不低于7的41战绩的优秀战斗机。

        哦,这些故事,哦,这些讲故事的人!
        Quote:是的
        而且,要冒昧地提出这个问题-Yakovlev或Polikarpov是谁是愚蠢的。

        至此,但这可能不适合我,但适用于Skomorokhov hi
    5. +1
      22可能是2019 09:43
      在此之前,他写了一篇有关Yak-1的文章。 比较这两篇文章,您会惊讶于他如何改变自己的鞋子。
      1. -1
        22可能是2019 10:10
        典型的叛徒。 他的任务务实而愤世嫉俗-通过投掷可疑的可疑材料并组织“狗场”来赚钱
  10. -1
    18可能是2019 06:47
    阅读那些年代的人们的回忆录,您将了解为他们而做的工作比个人奖项更为重要。 对于雅科夫列夫也是如此。 波利卡波夫非常不幸。 它发生了。 两次灾难,甚至连切卡洛夫(Chkalov)当年的“图标”之死都离不开信任。 此外,如果I-16是西班牙之前世界上最好的战斗机,那么它突然就不再存在了。 你在哪里看,你在想什么? 为什么没有类似物? 走开了。 经理们对工程师的信任以及他们对特定人员制造必要设备的能力的信念一直发挥着巨大作用。
    每个人都是错的。 我们和德国人在很多方面都犯了错误。 斯大林错了,没想到德国会发动袭击。 但是希特勒通过进攻苏联犯了更多的错误。
  11. +5
    18可能是2019 06:58
    为了正义起见,波利卡波夫扔了糖果。 因MiG-1的创造而获得斯大林奖。 他们任命了当时不存在的51号工厂的厂长和首席设计师。 在这个职位上,波利卡波夫一直活到他去世为止。
    实际上,MiG-1支腿来自Polikarpovsky I-17。
    1. +4
      19可能是2019 18:41
      Quote:Amurets
      实际上,MiG-1支腿来自Polikarpovsky I-17。

      实际上,MiG-1支腿来自Polikarpovsky I-200。 这是他本人,是从Polikarpov偷来的飞机,还有设计局和工厂。
  12. +6
    18可能是2019 07:04
    不幸的是,在任何时候都存在扼杀正常生产工人的“反常态”。
  13. +4
    18可能是2019 07:33
    在高尔基工厂后院的谷仓里收集了Semyon Alekseevich La-5 ...
    摘自S.M. S.A. Lavochkin副代表Alekseev:“ ...由Lavochkin领导的所有主要专家都聚集在“非机动” LaGG滑翔机附近的车间,M-82装上了起升机……”此外,这是第21号工厂的实验车间
    La-5直到1942年XNUMX月才开始接受工厂测试,

    21年1942月3日,LaGG-82 M-21被转移到LIS工厂XNUMX号。 凡雅 米申科。
    可以在生产LaGG-5的工厂建立La-3生产,其中有多达五个工厂。
    10.10.1940,决定将LaGG-3投入量产,分别在高尔基21号,列宁格勒23号,塔甘罗格31号,新西伯利亚153号的工厂进行。GKO发布于14.08/1941/482。 NKSS第683SS号下达了1SS的订单,以生产Yak-3和laGG-153飞机。 简而言之,将23号工厂转移到了亚奇(Yaki),疏散后的21号工厂进行了重新设计,以生产其他产品。 剩下的两个工厂分别是31号和31号工厂,这些工厂被疏散到第比利斯。 直到战争结束之前,第3号工厂一直生产LaGG-1942,5年683月生产了La-8.09(飞机根据1942年2月2日NKAP第99号的命令获得了该名称),这是由于I-381型攻击机和Tu-XNUMX轰炸机在第XNUMX号工厂的释放而扩大的。乌兰乌德XNUMX号和下塔吉尔XNUMX号。
    1. -10
      18可能是2019 07:49
      作者-挑衅,有趣,航空,那年是现在的石油工业,工厂被挤出,有钱可以赚钱的项目,现在一切还是现在....
    2. +1
      20可能是2019 14:08
      如果Polikarpov没有分享Su-2以及他的评论的全部信息,Lavochkin将无法在短时间内应对星级翻拍(威胁要关闭设计局)。 总的来说,这是一个成功的流行粘贴,只需要稍作修改并重新计算居中
  14. +7
    18可能是2019 08:02
    苏联缺乏强大而可靠的发动机并没有导致I-185飞机的起飞。 责备任何人是值得的,尽管....如果你再深入一点……俄罗斯帝国飞机的飞机是使用外国发动机飞行的,俄罗斯没有飞机发动机制造厂,顺便说一句,甚至莫扎伊斯基也将法国蒸汽机装上了他的飞机。
    1. +4
      18可能是2019 09:45
      飞机起飞了!!! 甚至战斗! 审查是极好的,只有工厂在没有雅科夫列夫的帮助下就被从波利卡波夫带走了。 因此他们没有开始制造飞机-他们假装没有这样的飞机。 他们自己制作了橡木Yak-3,屋顶上有问题。 具有空气冷却发动机的飞机的生存能力比具有液体发动机的飞机的生存能力高得多。 问题仅在于机身的横截面区域。 但是波利卡波夫同时达到了几乎与P-51野马类似的速度-这是在战争之前! 飞行员还演唱了有关I-185操纵的歌曲。
      顺便说一句,MIG-1和MIG-3不是米高扬和古列维奇飞机-而是波利卡波夫的飞机! 不要因为别人的优点而归咎于自己。 当波利卡波夫在德国时-雅科夫列夫轰炸了设计局,并与这些同志创建了一个新的设计局,把完成的一个带走了! 在波利卡波夫的飞机。
      1. +5
        18可能是2019 16:54
        他们于1939年50月从工厂主管沃罗宁(Voronin)和总工程师Dementyev(后来的副委员长,后来又是飞机工业部长)对雅科夫列夫(Yakovlev)的仇恨中,从波利卡波夫设计局(Polikarpov Design Bureau)分配了米高扬设计局(Mikoyan Design Bureau)-在21年代,他故意做出了禁止Ya牛与MiG-1940竞争的测试。 雅科夫列夫于1939年成为副委员,XNUMX年秋,他与波利卡波夫同一个代表团前往德国。
        1. -3
          18可能是2019 19:57
          大约在第40年写成。 那时I-185被刺死。 自30年代中期以来,来自Yakovlev的Polikarpov的刨丝器
          1. +1
            20可能是2019 00:41
            不是I-185,而是I-180,它的第三个实例在3年1940月的状态测试中坠毁。 三架丢失的飞机,再加上一次军事系列的飞机失事,再加上LaGG,MiG和Yak在185月至1940月启动了状态测试,并被采用并进入了该系列。 I-90 Polikarpov是在1941年81月至90月使用M-71设计的,由于M-XNUMX不适合安装在飞机上,因此第一架复制品是在XNUMX年XNUMX月使用M-XNUMX制造的。 后来在该实例上安装了M-XNUMX。
          2. +3
            20可能是2019 00:45
            战斗机之王与轻型飞机设计师在30年代中期有什么“收获”?
      2. SDK
        +7
        19可能是2019 01:14
        引用:Gogia
        飞机起飞了!!! 甚至战斗! 审查是极好的,只有工厂在没有雅科夫列夫的帮助下就被从波利卡波夫带走了。 因此他们没有开始制造飞机-他们假装没有这样的飞机。 他们自己制作了橡木Yak-3,屋顶上有问题。 具有空气冷却发动机的飞机的生存能力比具有液体发动机的飞机的生存能力高得多。 问题仅在于机身的横截面区域。 但是波利卡波夫同时达到了几乎与P-51野马类似的速度-这是在战争之前! 飞行员还演唱了有关I-185操纵的歌曲。
        顺便说一句,MIG-1和MIG-3不是米高扬和古列维奇飞机-而是波利卡波夫的飞机! 不要因为别人的优点而归咎于自己。 当波利卡波夫在德国时-雅科夫列夫轰炸了设计局,并与这些同志创建了一个新的设计局,把完成的一个带走了! 在波利卡波夫的飞机。

        因此,顺便说一句,雅科夫列夫于1939年与波利卡波夫一起在德国。 我和后者一起去了德国工厂。 我问你,他是通过手机还是Skype从那里发出有关NNP设计局部分的命令的? 好吧,是的,在您看来,这就是雅科夫列夫的耶稣会伪装。))但是,波利卡波夫不应该去德国-他被派来代替突然病倒的伊柳申。 那伊柳申也参加了“阴谋”吗?
        我们从马斯洛夫(M. Maslov)读到的“契卡洛夫的致命战斗机”中读到:4.9.42副人民委员Yakovlev指示NNP准备将4架飞机送往前线进行军事试验-他沉没了竞争对手!
      3. +3
        19可能是2019 21:30
        引用:Gogia
        飞机起飞了!!! 甚至战斗! 评论非常好,

        您是否恰好描述了Su-57的历史? 眨眨眼睛 对于dviglom来说,对他来说也类似……与I-185一样。 那不是Yakovlev! 请求 还是有一个类似的问题可以勾销他的兴趣! LOL
      4. 0
        20可能是2019 14:10
        Mig-3在Mig-1的基础上已经是Mikoyan和Gurevich,而Mig-1是Polikarpovsky i200。
    2. +2
      19可能是2019 18:44
      引用:parusnik
      parusnik(Alexey Bogomazov)昨天,08:02

      +5
      苏联缺乏强大而可靠的发动机并没有导致I-185飞机的起飞。 有谁值得责怪吗

      有一个M-82发动机。 有了它,I-185优于La-5和La-5F。 而使用ASH-82FN,它将超过La-5FN和La-7。
      1. +1
        20可能是2019 07:37
        Quote:普希金上尉
        而使用ASH-82FN,它将超过La-5FN和La-7。

        即使如此(理论上)-超出了多少? 是1,5、2-1还是2-XNUMX%? 值得围墙吗?
        1. 0
          20可能是2019 11:01
          Quote:mark1
          Quote:普希金上尉
          而使用ASH-82FN,它将超过La-5FN和La-7。

          即使如此(理论上)-超出了多少? 是1,5、2-1还是2-XNUMX%? 值得围墙吗?

          值得。 I-185(M-82)可以比La-5提前至少六个月进入战线,他在各个方面都超过了。 另外,它像I-16一样是混合结构,可以代替它生产。 LaGG-3和La-5是实木,具有完全不同的制造技术。
          对于批处理工厂而言,不断变化的技术是一个大问题,对于技术人员而言,这只是一场噩梦。
          那些。 使用I-185可以更快地输入最大释放速度。
          1. 0
            20可能是2019 12:13
            相信......
    3. -1
      20可能是2019 18:30
      关于引擎有很多功能。
      首先,苏联处于禁运状态。 战前我们和法国人是朋友大约两年了
      并有机会获得现成的强大引擎,但并没有共同成长
      并且有很多“如果”。 主要的不同之处在于-没有足够的时间关注准时获得必要发动机的事实。
  15. +10
    18可能是2019 08:21
    与雅科夫列夫不同的是,测试飞行员和前线飞行员的证言与该行为有关。
    I-185在前线测试: 第728团团长V.S. Vasilyaka上尉在报告中指出:“有185人乘坐I-5飞机飞往该团,全部5人。 在the牛和I-16之后,他们都毫不费力地飞行。 我个人乘坐M-16和M-1发动机乘坐I-7,Yak-3,Yak-5B,LaGG-185,La-71,飓风和I-82飞机飞行,得出以下结论:
    1.从其他战斗机到I-185的过渡很简单,不会给飞行员带来任何困难。
    2.飞行中的飞机易于控制,非常稳定,没有任何变化。
    3.起飞和降落非常容易。
    4.飞机的优势是由于其良好的爬升率而在垂直方向上具有极高的机动性,这使得与敌方战斗机进行空战成为可能,这在Yak-1,Yak-7B和La-5飞机上并不总是可能的。
    5.在水平速度上,I-185飞机比家用飞机和敌机都具有很大的优势。
    靠近地球的水平速度范围非常大:220-540 km / h,这是现代战斗机的重要因素。
    与LaGG-3,La-5和Yak'ami(即Yag'ami)相比,这架飞机从进化速度到最大速度的速度非常快。 有很好的皮卡。
    与I-16相似,特技飞行的表现轻松,快速且充满活力。 在操作过程中发现的缺点,我建议工厂在生产新车时消除这些缺点:
    1.使灯的正面多面。
    2.简化或简化电动百叶窗的操作。
    3.进行特技飞行时,方向盘电缆(套管)的绝缘不令人满意,例如:枪管,翻过机翼; 脚跟鞋紧贴kooshi。
    4.从方便掉头的角度上,改善滑行时的飞机操作。
    5.将气体扇区向前移动至少100毫米; 在该部门的旧位置,没有特殊组合就不可能完全去除气体。
    6.必须补充气流以升高底盘和护罩,以放置压缩机。
    7.必须为发动机配备压缩空气。
    8.在新制造的汽车上紧急打开手电筒。
    9.改善机舱的通风(非常热)。
    我相信配备M-185或M-71发动机并配备82支ShVAK枪的I-3飞机能够满足进行战斗工作的所有要求。
    从控制,速度,机动性(特别是在垂直方向),武器装备和生存能力的简单性方面来看,我们必须假设I-185是目前最好的战斗机。
    一线飞行员期待着这架飞机在前线。”
    1. -1
      18可能是2019 09:36
      苏联的两次英雄Arseny Vorozheikin参加了第728届IAP。 在他的回忆录《天空的士兵》中,我没有找到关于I-185前线测试的任何消息。 也许在728年春季,从I-16到Yak-7B的第1943 IAP的人员进行再培训期间,进行了这样的测试,但是不能将它们称为“前线”,因为当时该团距离前线很远。
      另外,我没有发现I-185与德国空军空战的任何事实。
      仅当面对敌方车辆,系列副本而不是原型时,才可能谈论战斗机的优缺点。
      不要忘记那个时间。 敌人很强壮,像机车一样向东方行进。 苏联红军的空军损失惨重。 迫切需要向战斗机团补给飞机,而且根本没有时间重新装备I-185的空中部队。 必须承受曾经存在的武器。
      他们幸存并获胜。
      手中的鸟比天空中的起重机更好。
      1. +11
        18可能是2019 11:21
        引用:pro100y.belarus
        苏联的两次英雄Arseny Vorozheikin参加了第728届IAP。 在他的回忆录《天空的士兵》中,我没有找到关于I-185前线测试的任何消息。 也许在728年春季,从I-16到Yak-7B的第1943 IAP的人员进行再培训期间,进行了这样的测试,但是不能将它们称为“前线”,因为当时该团距离前线很远。
        如果未指示Vorozheykin,则这并不意味着它们没有。 测试从42月43日至728月185日进行。与第2届IAP的苏联英雄伊格纳季耶夫(N.P. Ignatiev)进行了对话。 I-185战斗机。 [伊格纳季耶夫参加了这架飞机的前线测试,但并未纳入该系列。 ] ...(airaces.narod.ru/all3/ignatyev.htm)。 这是空战的答案。出于保密的原因,飞行员被禁止飞越前线,进行空战和进行机动战斗。 根据N.P.的回忆录 他被告知伊格纳季耶夫:“ I-4在敌人占领的领土上的陷落将被视为叛国的叛国。” 飞行必须在500-550千米的高度上以3-XNUMX km / h的速度进行,具体取决于天气,并且每次飞行都需要获得第三航空军司令M.M. 格罗莫夫或其幕僚长达加耶夫上校。
        https://tverlife.ru/news/56283.html
      2. +4
        18可能是2019 12:47
        引用:pro100y.belarus
        苏联的两次英雄Arseny Vorozheikin参加了第728届IAP。 在他的回忆录《天空的士兵》中,我没有找到关于I-185前线测试的任何消息。 也许在728年春季,从I-16到Yak-7B的第1943 IAP的人员进行再培训期间,进行了这样的测试,但是不能将它们称为“前线”,因为当时该团距离前线很远。

        1942年夏季和秋季,它位于加里宁地区Staritsa镇附近的一个机场,在Rzhev,Olenino,Kholm,Torzhok,Likhoslavl上空运营。 从9年1942月12日到1943年185月1942日,他对实验飞机Polikarpov I-185进行了军事测试。 XNUMX年冬,该团搬到了Toropets,在Andreapol-Toropets-Velikiye Luki地区运作。 我们打开“ I-XNUMX的正面测试”阅读...
        I-185的首次战斗飞行是在9年1942月12日进行的,最后一次是在1943年185月40日进行的。他们成对飞行了两对,通常由军官(伊格纳季耶夫,库品)领导,而中士(Borovykh,Tomilchenko)则是跟随者。 当我们领土上空战时,战斗机经常飞过。 I-XNUMX以全速射击,从加农炮射击,闪过敌人飞机的编队,然后转身飞到他们的飞机场。 进行了两次飞行,以覆盖在热热夫地区运营的Kittyhawk R-XNUMX侦察部队。 在我们的领土上进行了一次“免费狩猎”飞行。 根据N.P.的回忆录 伊格纳季耶夫(A.E.) 在这种情况下,一架德国飞机击落或损坏了Borovs。 电子阅读俱乐部
        La-5如何通过一线测试? 他们也干净利落地跳向与战斗有关的敌人,并击中了基地。 好吧,或者在他们的领土上免费狩猎,总体来说不错。 仍然
        回顾了I. Kustov中尉第185航空兵的I-728飞机:“我一直在第二次世界大战的战场上使用I-16飞机进行战斗,我在这架飞机上进行了100多架次飞行,亲自击落了7架, -7架敌机。 从I-16到I-185的过渡对我来说并不困难...
        所以毕竟,所有乘坐I-16的飞行员都说,如果您知道如何驾驶Ishak,那么再培训另一架飞机就不是问题了...
      3. 0
        20可能是2019 14:39
        您正在尝试翻译类似的逻辑陷阱
        迫切需要向战斗机团补给飞机,而且根本没有时间重新装备I-185的空中部队

        打不打气的打架
        但实际上,在第39年,i-185项目(我想强调一下Yakovlev已经通过多个不同的项目进入了39个项目,只是主题180和185是最好的)和26个处于同一水平,
        只有一个被授予绿灯,第二个被不断地“意外地”干扰
        有时间和机会去做所有事情,他们只是出于野心冲厕所
        同时他们降低了许多飞行员的上厕所生活。
        考虑一下雅科夫列夫的论点
        需要一架大型超质量飞机-为什么? 德国人保留主动权的人数少了5-7倍。 不是更容易,更便宜,不是集中在质量上,而是在合理范围内的质量上吗?
        流线型飞机不是很好-为什么?
        也许是因为无法定性生产成千上万,但可以成千上万?
        并没有使用硬脑膜-但对于重量不大的战斗机和硬脑膜,则不必使用硬脑膜
        而且这些论点的数量远没有雅科夫列夫试图表明的那样明显。
        我想说的是,在防御力明显下降的空战中(当德国人射击了数百个未受惩罚的目标时),红军航空兵离开了,
        刚拿到La-5和Yak-9。 那么i-26有多需要?
        我只看到它的三个真正优势-它完美地适应了有缺陷的战前租船合同,由于处理和机动性都不错而给人一种错觉,认为一切都很好,并且在没有金属和强大引擎的情况下,飞机行业可以在没有任何特殊压力的情况下冲压飞机。
        我想说些别的话-Yakovlev Yak-1是在莫斯科方便的时候在该国最好的工厂基础上生产的
        如果其他设计师使用了此资源?
        1. +2
          20可能是2019 17:20
          关于工厂:
          5年1934月23日,根据SUAI NKTP的第39号命令,第115号工厂的A.S. Yakovlev轻型航空集团被分配为独立单位,名称为KBP(设计和生产局),并转交给SUAI特种部队的直接隶属。 同年,KBP被命名为“轻型飞机工厂”,然后被命名为“ 7号工厂”。 1935年270月115日,NKTP第15号命令批准了第XNUMX号国务院工厂宪章,该宪章直接移交给了人民工业委员会。 团队搬到了位于Leningradskoye Shosse [XNUMX]的自己的住所。
          39号植物,这是伊柳申的植物:
          在1934-1936年,中央设计局的大多数设计团队转移到了串行飞机工厂,而在第39号工厂只有I.ushin的设计局,他在战前曾致力于DB-3轰炸机的改装并制造了Il-2攻击机。
          1941年39月,编号为125的工厂被撤至伊尔库茨克航空工厂8的领土,该工厂以 斯大林 1941年1139月19日,下达了第1941号苏联航空工业人民委员会关于合并两个工厂的命令。 斯大林和他们。 门任斯基。 自39年2月XNUMX日以来,这已经是一家企业,以列宁勋章和第XNUMX号工兵航空工厂红色旗帜勋章而闻名 斯大林合资企业[XNUMX]
          全国最好的植物在哪里? 第39名留在了伊留申。 但是雅科夫列夫搬到了自己的房间,所以他使他成为最好的? 还是赶走了一位未知的未知遗传学设计师,并开始在自己的设备上生产飞机?
      4. 0
        24可能是2019 14:26
        引用:pro100y.belarus
        手中的鸟比天空中的起重机更好。

        鉴于Yak-1经常需要更换发动机,并且在户外存放它们最多一年后便被注销,因此可以通过批量生产I-185来减轻行业负担。
    2. +3
      18可能是2019 11:24
      引用:bionik
      一线飞行员期待着这架飞机在前线。”

      不幸的是,一线飞行员不知道这架飞机与其他飞机相比要花多少钱,不知道它的运行可靠性,最重要的是重新装备现有行业来生产这架飞机将花费多少,更不用说花费时间了。一系列发布。
      因此,没有必要对那些不负责空军所有战斗机的改型的人举个例子,他们可能对Polikarpov飞机有不同的,更客观的结论。
      尽管我个人毫不怀疑波利卡波夫是一位杰出的飞机设计师,但他创造了一款真正独特的飞机。
  16. +11
    18可能是2019 08:26
    引用:wooja
    黑暗中掩盖了其他行业正在发生的事情

    好吧,不完全是。 如果我们回想起Taubin和Baburin的故事,这是一门23毫米的空中加农炮,那么大约会有一个类似的故事。 最终的真相让设计师感到难过。 库里克(Kulik)和什皮塔尔尼(Shpitalny)之间对抗托宾(Taubin)。 对抗的结果,陶宾被枪杀,巴布林被拘留。 战斗机保留了非常普通的ShVAK大炮,而Berezin UB重型机枪具有更高的战斗性能。 但是,事实仍然是胜利的,基于陶宾和巴布林的发展而制造的空中加农机仍在服役,尽管它们不再与我们同在。 现在的故事是一样的,有一些高级人员“拼凑”工厂,并利用行政资源来消除竞争对手。 无论社会制度如何,人类的本质都不会改变,无论是在沙皇主义,苏联还是现代(对我而言尚不清楚)体制下,一切都是一样的。
    1. +2
      18可能是2019 10:05
      Quote:2112vda
      如果您还记得Taubin和Baburin的故事,这是一门23毫米气枪,那么也有类似的故事。

      不仅陶宾也有这样的发展...

      AG-2
      口径,毫米40,8
      手榴弹质量,kg 0,59
      最大射程,m 1250
      火速,rds / min 436
      实际射速,rds/min 57
      击发位置重量,kg 45,5
      Quote:2112vda
      库里克(Kulik)和什皮塔尔尼(Shpitalny)之间对抗托宾(Taubin)。 对抗的结果陶宾被枪杀,

      但是有人写了这份谴责书,那是来自OKB-16的。
      A.E. Nudelman在Ya.G.的领导下在OKB-16工作。 陶宾在逮捕后者之后,领导该局(当时是KB Tochmash,现在是莫斯科的JSC KB Nudelman Precision Engineering)。 从1942年到1986年-首席-首席设计师。”-答案是-谁受益,但贝里亚仍应归罪于,是的,是的。
      1. +1
        19可能是2019 10:56
        恩,陶宾的天才。 在德国订购了用于一体式运动的袖子(公司名称为“ Gecko”,1937年(!))-国内制造商无法应付底面狡猾的袖子的生产。 Dyakonov手榴弹的改编没有奏效(原本打算),因此手榴弹也必须在国外订购。 手榴弹中几乎没有炸药,而且炸药绝不是现代的,混合的,而是老式的TNT。 保险丝的工作是另外一首歌(安装射击时手榴弹的四分之一没有爆炸)。 由于盒带电源的存在,没有实际的开火率。
        航空版的Taubin榴弹发射器是一首单独的歌,在与Iulushin会面后,他忘记了他是首席设计师,并且回想起成为飞机机械师的词汇...
        关于Nudelman-一个单独的故事。 在Taubin顽固地紧紧抓住MP-6气枪的卡带式电源(这大大中断了在有前途的飞机上对该产品的测试)时,Nudelman主动设计了带式电源装置-在Taubin和Baburin(NS -37,NS-45,NS-23)。
        好吧,不要忘记当下,在军方对采用OKB-16“原始”产品的抵制中,Taubin开始积极地在各个层面上谴责谴责。
        这种能量将被带到为开发而定购的气枪中-杜克(Duc),因此将被采用。
      2. 0
        20可能是2019 20:47
        有趣的是,我什至不知道这一点。
        1. 0
          20可能是2019 21:15
          关于Taubin手榴弹发射器-这是文章https://warhead.su/2018/06/26/granatomyot-taubina-kak-stalin-ne-poluchil-superoruzhie
          在这里的评论很有趣:https://ecoross1.livejournal.com/730978.html
          关于战前航空大炮武器发展的一些细微差别-费多利辛(Fedor Lisitsin)对拉斯特雷宁(Rastrenin)的书有某种评论-https://fvl1-01.livejournal.com/65084.html
          实际上,拉斯特雷宁本人去年在《技术与军备》杂志上出版了该书中的某些内容,我推荐一系列文章《通用口径》。
  17. -2
    18可能是2019 08:43
    我几乎不读它,不是因为它不有趣,而是相反。 当前部不知道要打什么,而后部有一架宏伟的飞机时,就是邪恶抓住了,但由于Yakovlev和公司想要“订单,奖牌,奖品”,这fact毁了这位杰出的设计师,一次又一次地摧毁了他。 KB,我觉得很遗憾您无法复兴这些啤酒并将它们放在墙上! 这就是飞行员,步兵士兵,轮船及其船员中由于这种卡玛利亚人的过失而造成的无益受害者! 墙壁很少! 在地狱里,一个煎锅更热! am
    1. -6
      18可能是2019 09:19
      这就是飞行员,步兵士兵,轮船及其船员中无用的人员伤亡是这种卡玛利亚人的错!

      他们在乎什么goyim ......
      1. +4
        19可能是2019 05:47
        引用:lucul
        那里有一些

        那么亚科夫列夫也是……一个犹太人? Mikoyan和Shakhurin? 最后,水龙头里没有水,没有,也没有,这一切都被带到了以色列大河约旦。
    2. +1
      18可能是2019 13:13
      Quote:K-50
      当他们在前部时不知道要打什么,而在后部时有一架宏伟的飞机,但是由于Yakovlev和公司想要“命令,奖章,奖励”,

      如果您阅读了IL-2飞机的制造历史,那么您将发现不仅Yakovlev和该公司都希望拥有同样的产品...
    3. +1
      24可能是2019 14:41
      Quote:K-50
      由于Yakovlev和公司想要“订单,奖牌,奖品”来对待这位杰出的设计师,并一遍又一遍地销毁了他的设计局,我感到遗憾的是,您无法复兴这些啤酒并将它们搁在墙上!

      我认为没有必要到处寻找阴谋,因为这里有更多的混乱局面。
      让我举一个例子:在波罗的海,攻击机被认为是对抗船只和空降突击部队的最佳手段;只需要消灭3架IL-2架次,但是在KBF中只有少数几架,只有11架。我们不得不携带有价值的Pe-2和IL -4(分别销毁26架次和113架次,摧毁1艘船),这也造成了损失。 对于其他类型的飞机,蚊子机队太难了(例如,I-153,Sb-2,MDR-2不能下沉单个飞机)。
      尽管这类飞机大量发布,但KBF三年来一直无法对战争初期的3架进行更新。 它看起来不像是阴谋,普通的混乱和混乱。
      发动机M-71和M-82的示例相同。 在1941年,与M-71相比,M-82的缺陷清单实际​​上仅限于其他工厂生产的燃料设备和蜡烛。 但是... M82进入了系列,直到1944年。 M-71实际上没有处理问题,尽管就参数而言,它是I-185轰炸机的理想选择,并且比液体发动机对燃料的异想天开更少。
      设计团队并没有真正在意要专注于哪种发动机,特别是因为它们在气缸运动学上是相同的。
      如果使用M-71,那么在1942年释放新的化油器和注射设备时,他将已经准备就绪,没有M-82的儿童疾病。
      具有M-82改进的史诗在生产技术和发动机设计上都显示出门框,而M-71则没有。
  18. +4
    18可能是2019 09:08
    总的来说,波利卡波夫是战前时代最有才华的飞机设计师之一。 雅科夫列夫(Yakovlev)和图波列夫(Tupolev)在阴谋诡计和卧底战争中被弄脏了。 Polikarpov有一个好主意-有必要从该国的很多地方制造飞机。 并不是像图波列夫和雅科夫列夫所希望的那样,从稀有的铝和轧制钢中获取,而是从木材,三角胶合板等中获取。 与其他飞机设计师不同,他自愿将自己的开发成果移交给其他设计机构,理所当然地认为这对国家有用。 当在克里姆林宫的一次会议上,雅科夫列夫和他的公司开始向他撒谎时,斯大林亲自为波利卡波夫站起来-他说了这样的话:“雅科夫列夫同志,苏联飞行员在研究什么飞机?不是偶然地在波利卡波夫上? 在战争期间,PO-2(U-2)由集体农民在重新装备的PILORAMS上制成!!!

    别偷懒看书-每个人都分享了关于这个主题的最有趣的书之一
    https://yadi.sk/i/s3DCeUPrddJElQ
    1. SDK
      -2
      19可能是2019 01:43
      引用:Gogia
      总的来说,波利卡波夫是战前时代最有才华的飞机设计师之一。 雅科夫列夫(Yakovlev)和图波列夫(Tupolev)在阴谋诡计和卧底战争中被弄脏了。 Polikarpov有一个好主意-有必要从该国的很多地方制造飞机。 并不是像图波列夫和雅科夫列夫所希望的那样,从稀有的铝和轧制钢中获取,而是从木材,三角胶合板等中获取。 与其他飞机设计师不同,他自愿将自己的开发成果移交给其他设计机构,理所当然地认为这对国家有用。 当在克里姆林宫的一次会议上,雅科夫列夫和他的公司开始向他撒谎时,斯大林亲自为波利卡波夫站起来-他说了这样的话:“雅科夫列夫同志,苏联飞行员在研究什么飞机?不是偶然地在波利卡波夫上? 在战争期间,PO-2(U-2)由集体农民在重新装备的PILORAMS上制成!!!

      Polikarpov是最早削减预算的人才之一。 战前最大的设计局(400人)属于NNP,大部分预算订单来自NNP。 为选择I-180的驾驶舱顶篷,我们制造了几架有经验的飞机顶篷,然后在飞机上检查空中哪种更好。 为什么要浪费时间在琐事上:设计师画画,工人做,测试员日夜飞行,获得加班奖金。 倒燃油,消耗稀有材料。 拉法等等! 这些费用是什么结果? 战争前,波利卡波夫设计局将哪笔预算订单带到了该系列作品中? 他没有去高尔基一家强大的飞机制造厂并在那里运用才能,而是,缩在一个古老的机库里,只要他不离开莫斯科就可以得到它的分配和利益。 您还会讲关于图波列夫和雅科夫列夫“有趣的人”的故事。
      您显然听说过斯大林的情况,但您自己不知道他在哪里。 雅科夫列夫本人在他的书中引用了这一集。 而且他描述的不是您所写的单词,而是第三方的名字(他可能用名字来命名每个人,但没有-对于那些在场的人,这个提示就足够了)。
      1. +1
        19可能是2019 20:35
        您在哪里发现如此胡说八道,以至于在空中选择了I-180驾驶室遮阳板选项?
    2. -3
      20可能是2019 14:52
      我还想添加一个事件的描述-雅科夫列夫被带到研究BF-109奖杯(他从那里定期舔取最新动态和成功的解决方案,然后将其描述为同等的“设计师之战”)。 因此,他被要求去看波利卡波夫和拉沃奇金。 两者均被拒绝。
      1. +5
        20可能是2019 15:57
        奖杯说:
        根据一个代表团的建议,1940年初,他通过对外贸易人民委员会订购了德国的飞机和设备,以便在我国对其进行详细研究。 它包括100多个项目。 特别是,计划购买五台带蒸汽冷却的He 100,五台带常规水冷却的He 100,五台Me 109E,五台Me 110 C,两架Ju 88和Do 215轰炸机以及三架BückerB训练飞机? 131 Jungmann,B? 133 Jungmeister和FW 58,Me 209破纪录的飞机以及两架Fa 226直升机,每架飞机都必须配备所有必要的设备和备件,另外还订购了He 100,Me 109和Me 110每辆汽车三个备用电动机。 此外,计划从德国采购两台Jumo 207柴油发动机,两台Jumo 211发动机,两台1400升戴姆勒-奔驰增压发动机。 pp。,用于将燃料直接喷射到发动机中的泵和喷射器的样品,1500个博世火花塞,10万个活塞环,1000多个挠性油气管,30个螺旋桨,大量实验设备(包括5个高空布朗伯里公司的设备,用于在实验室条件下测试发动机),瞄准具,小型炸弹和小型武器航空弹药等。大多数产品的交货时间为12个月,在某些情况下(例如飞机)我209)-15个月。 订单的总价值以千万卢布计量; 众所周知,苏联政府仅就1940年夏交付给苏联的那部分财产支付了25万卢布。
        特别是Messerschmitt Bf l09E
        对德国飞机的研究还表明,德国空军的飞机在运行质量上明显优于我们的飞机。 空军研究所的报告指出:

        “ 1。 所有德国飞机的一个特征是,在建造任何类型的飞机时,设计人员都将注意力集中在最大限度地提高飞机在现场的操作便利性和完成战斗任务的便利性上。 为此,飞机的设计提供了许多有助于飞行员工作的机器。

        2.德国飞机的第二个特征是广泛引入了标准模型:武器,专用设备,螺旋桨-马达组的单元,飞机零件和材料。 这些活动大大简化了实验飞机的设计,其操作,备件的供应以及对空军飞行人员的培训。

        3.此外,所有配备空军的德国飞机在稳定储备方面都与国内飞机大不相同,这也显着提高了飞行安全性,飞机的生存能力,并简化了飞行员和熟练的低技能战斗飞行员的技术。

        此外,飞机配备了经过光纤测试的坦克,这大大提高了飞机在战斗中的生存能力。

        4.还有一个特点是,所有德国战机都有大量由镁合金制成的铸件,这些合金广泛用于飞机和发动机结构的高负荷动力元件中……” [56]

        德国飞机的优势不仅体现在其飞行操作的便利性上,还体现在地面维护上。 例如,为了在Ju 88飞机上卸下螺旋桨​​,在星期六花费了4分钟-1小时; [1,5]拆卸马达分别花费了4,5和3个小时,安装了10个小时和57个小时。

        DB 601A发动机的直接燃油喷射也应得到积极的评估,这可以使向每个气缸内供应可燃混合物的剂量更加准确,并消除了反向排气,机翼机械化装置,武器布局,飞行和导航以及无线电通讯设备着火的风险。

        1940年,在空军研究所和其他研究组织进行的德国飞机研究的基础上,采取了一些步骤,将一些德国技术解决方案引入苏联飞机工业。 最重要的包括:

        -在莫斯科第213号工厂开发了一种自动机,用于从Ju 88上安装的潜水器输入和输出飞机。这些设备随后被用于SB,Ar-2和Pe-2飞机;

        -使用经过纤维测试的气罐代替硬焊气罐。 到1940年,已经为SB制造了100个软保护罐,为Su-30制造了2个,Yak-1制造了软保护罐。1941年,决定批量生产纤维罐,并用以前使用的金属罐替换。

        -在TsIAM中创建了两级离心增压器,类似于DB 601 A发动机上安装的增压器,与我国使用的单级增压器不同,它为发动机提供了高海拔。
        https://military.wikireading.ru/8677
        据我所知,您在哪里得到“舔”这样的字眼,Yakovlev亲自带着“奖杯”设备在机库里走来走去,设计师们亲自在夜间掩护下“舔”了受保护的坦克或其他高科技的tytyak。 而这一次本应在现场拍摄“ 3个小穗”,然后送到西伯利亚去铀矿(这是sarkzam)。 我只是
        我了解A. Yakovlev的恐惧感已完全萎缩
        1. -2
          20可能是2019 16:01
          我们在谈论奖杯bf-109f4(41岁)
          在德国,代表团购买了一架过时的bf-109e
          1. +1
            20可能是2019 16:10
            直接地,他们是否亲自将Yakovlev带到机库? 可以作为一般发展的来源
            1. 0
              20可能是2019 16:20
              关于这辆车
              以及为什么在机库中-工厂附近的图西诺和okb yakovlev的位置
              22年1942月8日,JG51中队第XNUMX支队的指挥官A. Nis中尉失去了方向,并在图西诺机场附近被机枪开火。 散热器的损坏和一个煤气罐的孔迫使德国军官紧急降落在苏军的所在地。
              红军俘虏的梅塞尔号由位于图西诺的第47空军师的技术人员迅速恢复
              1. +4
                20可能是2019 16:42
                好吧,根据您提供的示例,我上面提到的链接相同:
                红军俘获的梅塞尔飞机由位于图西诺的第47空军师的技术人员迅速恢复,但对被俘战斗机的首次起飞却因事故而坠毁-起落架和机翼末端的腿部断裂。 这辆车必须进行另一次维修(这次是TsAGI团队进行的),然后将Bf 109F No. 9209转移到空军研究所的天平进行全面测试。 该车由该研究所的最大的德国汽车专家之一A. S. Rozanov接受。

                从一开始,他就面临着严重的问题。 一位经验丰富的工程师指出,这辆车至少经过了四次认真维修,非常破旧。 春季天气不稳定,经常禁止在飞机上提供防空服务,这也减慢了工作进度。 5年1942月2900日,罗扎诺夫(Rozanov)写信给他的上级上尉弗洛洛夫(A. N. Frolov):“巴拿马在建立高度特征时升起。 增压器的压力略微下降到203 m的高度极限,然后急剧下降。 增压器离合器可能会非常磨损,并随着高度变得“无动力”。 我会定期向该命令报告,当然会因为测试的延迟而责骂。 我们将不得不通过科学“恢复”高速特性……” {XNUMX}

                又过了几天,Bf 109F测试报告已经完成。 罗扎诺夫(Rozanov)的结论与弗洛洛夫(Frolov)在测试前所做的结论相差无几,但结论​​更为详尽。 值得注意的是,Bf 109F的飞行速度比Bf 70E快109公里/小时,其中速度提高的一半归功于DB 60IN发动机的强大,而另一种归因于空气动力学的改善。{204}作战空间在报告中占有重要位置战斗机等级。 我们的专家指出,良好的发动机组装方法,尤其是火花塞,可以方便地进行发动机粘接,并通过各种自动装置(包括调节发动机中水和机油温度的自动装置)大大促进了操纵。 等等...
                飞机被送到研究所进行全面研究,没有人洗过,时间也不一样。 我并没有减少波利卡波夫(N.N. Polikarpov)的功劳,但我认为将所有的狗吊在亚科夫列夫(A.S. Yakovlev)上是不可接受的。 在我看来,当时人们的思维方式与现在略有不同。 可以在人民委员会任何职位上留下“用于西伯利亚的木材采伐”的信息。
                1. -3
                  20可能是2019 16:49
                  我在一本关于Polikarpov的书中读到,他想结识这架飞机,但他并不孤单,但他被拒绝了,因为他已经在研究并提供结果,但是最后,Polykarpov和Lavochkin都没有 准时 除一般照片外,未收到。 Polikarpov很快去世,然后Lavochkin陷入解决la-5重现滞后的问题,以至于他无法逃脱直到43年中。 到那时,信息已经变得无关紧要了。
                  1. +2
                    20可能是2019 17:03
                    它可能已经写在书中,但是文件表明飞机已转移到空军研究所,与雅科夫列夫无关。 我不知道是谁拖着猫的尾巴(如果他们真的拖延了报告的时间),但是通常没人能消除马虎。 现在,我真正了解Yakovlev从a牛上被捕获的飞机“舔”到了什么,并且没有在其他地方使用过?
                    1. 0
                      20可能是2019 18:33
                      发动机舱的一些布局及其可用性
                      油冷却器
                      排气管的形状等
                      完整列表,我看到40行
                      它取自梅塞尔的不同型号
                      1. 0
                        20可能是2019 19:56
                        但是我读过法拉利从Zaporozhets那里舔了一下布局。 好吧,还有更多的车轮,一个方向盘。 这不是论点。 提供一个消息来源,指出k牛被Bf109F“舔过”并且未在其他苏联飞机上使用。 不然就是OBS
                      2. -1
                        21可能是2019 09:25
                        你这么拖钓吗?
                        是否可以要求您在指明需要注明来源的地方提供来源?
                        也许我们将以平等的条件进行交谈,而不是在同一个门口说话-请证明到最后一个逗号,然后我才能阅读并相信。
                        好吧,例如,关于复制的管道,Yakovlev自己说,这使速度提高了5-8 km / h。 当然,他很不情愿地承认借款,
                        但有2个事实难以辩驳-5架布局与bf-109非常相似的模型,包括Y-26 Yakovlev,同时出现在战斗机竞赛中。
                        第二个事实,雅科夫列夫在战前认真研究了bf-2b和bf-109e,但他没有看到其他现代的单翼战斗机,它们带有低翼和狭窄的发动机(由于发动机,I-109并不是很理想)。雅科夫列夫在战斗机制造方面没有其他经验。
                        同时,雅科夫列夫与族长一起砍刀,这些族长与其他设计师积极分享想法,并且没有其他知识包(波利卡托夫,巴蒂尼等)。因此,很明显,他遵循了主动复制的道路,这很正常。 安静地否认这种情况是不正常的。
                        该委员会从法国带来了关于devautins的材料,他们说,闪光的翅膀是devatin的复制品。 但是Yakovlev没有使用这些数据。 雅科夫列夫一直在等待的新型液冷式战斗机的发动机没有购买。
                      3. 0
                        21可能是2019 13:56
                        我没有散布谣言。 您的所有论点尚未得到证实,您自己写道
                        Quote:是的
                        我看到了40条线的完整列表,它取自梅塞尔的不同型号

                        不是来自一个奖杯,而是几个。 他立即下令要他们开一些东西的问题? 他赶走的所有设计师都一样吗? 当然不是,但是事实证明您是这样说的。 研究敌人的飞机并向他们借用技术解决方案是正常的。
                        所以你再写一次
                        Quote:是的
                        包括Y-5 Yakovlev在内的109种型号与bf-26布局非常相似的型号也参加了战斗机竞赛。

                        那是什么意思呢? 绝对没有,Spitfire,Mustang和其他带有水冷发动机的飞机是相似的,因为空气动力学定律对于每个人都是相同的。
                        Quote:是的
                        但是,雅科夫列夫没有其他战斗机制造经验。

                        但是有过像Reginald Mitchell一样制造运动飞机的经验。 在Spitfire之前,设计师Reginald Mitchell从事赛车水上飞机的开发-最新的Supermarine S.6B模型赢得了施耐德杯,并且是第一架超过时速650 km / h的飞机。
                        7年后的1934年224月,雷金纳德·米切尔(Reginald Mitchell)完成了他的第XNUMX型超级战斗机的第一个项目,该机将参加新的英国皇家空军战斗机的竞赛。
                        但这并没有阻止他创建第二次世界大战最好的战士之一。
                        Quote:是的
                        因此,很明显,他遵循了主动复制的路径,这很正常。 安静地否认这种情况是不正常的。

                        复制和借用都可以。 将泥浆倒在设计师上并写道:
                        Quote:是的
                        Yakovlev被带到对捕获的BF-109进行研究(他定期从中汲取最新进展和成功的解决方案,然后将其描述为同等的“设计师之战”)。 因此,他被要求去看波利卡波夫和拉沃奇金。 两者均被拒绝。

                        绝对未经证实。
                        我真的不明白,你为什么写这个?
                        Quote:是的
                        第二个事实,雅科夫列夫在战前认真研究了bf-2b和bf-109e,但他没有看到其他现代的单翼战斗机,它们带有低翼和窄引擎

                        1933年至1940年,A。Yakovlev作为各个代表团的一部分 前往意大利,法国,英国,德国的主要航空国家。 据我了解,他去那儿洗衣服了吗? 这些是他的回忆:
                        “尽管墨索里尼政府已采取一切措施来表达其所需的印象,但意大利从来不是一个先进的航空国家。为此,墨索里尼政府将政府首脑与航空部长的职位相结合,慷慨地鼓励各种唱片和体育飞行,释放大量资金跨大西洋飞行组织的个人设计师和飞行员,不遗余力地创建了“示范”机构和飞机场
                        意大利飞行员Donati乘坐Kaproni飞机设法创下了约14万米的世界高度记录,意大利飞行员Agello驾驶Mackey 72竞赛飞机上创下了每小时710公里的世界速度记录。 但是,我们在蒙特切利奥看到的大多数汽车,包括最新的创新技术,都不是其原创设计。 制造单记录飞机是一回事,而建立强大的航空机队则是另一回事。 甚至对意大利航空业的粗略了解也显示出想象和现实之间的差异。 [c.12]
                        在法国,我们参观了法国最著名的设计师的工厂-Bleriot,Renault,Potez和Messier。 在飞机制造技术上,我们没有发现任何新的,现代的。 每次检查法国的飞机制造厂,我都会不由自主地将它们与我们的飞机制造厂进行比较。 每次我都感到非常满意的结论是,就规模,设备质量而言,我见过的法国企业都无法与我们的任何普通航空工厂进行比较。”
                      4. -1
                        21可能是2019 14:16
                        您不应该相信Yakovlev撰写的所有内容-充满了扭曲。
                        他写了关于真假的意大利-充满了非常奇特的汽车。
                        也许他没有看到他们。 有一架飞机是桶形的,有一个躺着的飞行员,等等。 美国也是如此。
                        他描述了在法国的生产方式,但与“任何”苏联工厂相比,却没有与德国人在莫斯科时期建造的最新工厂进行比较,顺便说一句,该工厂在牛的生产下被压碎了。 但是其他工厂的状况还不错。
                        另外,据我所知,法国人对苏维埃代表团有些偏执,并没有表现出一切。
                        例如,偶然发现的启发了t36创造力的坦克ftsm 34停在了场边-没有人愿意展示它。

                        通常,停止引用圣经中引用的报价。
                        它是一个来源,但在单个实例中不是事实。
                        是的,雅科夫列夫写了一些话并说了一些话,但事实并非如此。
                        此外,关于信使方案的平面。 雅科夫列夫亲自参与了其他计划的扼杀项目,例如SAM-13项目,该项目不仅有效地解决了发动机功率弱的大规模战斗机的问题,甚至可能更多。 您可以嘲笑“他们没有成功”的事实,但可以随意嘲笑,但是当资源被切断时,它们被迫白白浪费时间,没有任何结果。
                        我不会向这个人扔泥浆,我只是提醒他,除了头顶的光环外,他还有其他“部位”。 您正在雕刻某种先验不存在的偶像。
                      5. 0
                        21可能是2019 16:06
                        您能澄清一下我“从他身上塑造一个偶像”的评论吗? 我向您指出您正在中继的公然谎言。 我请您确认事实,然后您去了山寨。 您写道,雅科夫列夫没有见过其他飞机,我给他带来了回忆,再次不是那样,我以某种方式辩驳了我的话,与您不同。 你知道的,如果我不知道什么,我不会as愧地说“对不起,我没有能力。” 在这里,您再次写到德国人在莫斯科建造的工厂。 互联网提供了战前德国人建造的两家飞机制造厂,其中一家在喀山,第二家在彼尔姆,在莫斯科没有一家。
                      6. 0
                        21可能是2019 14:20
                        耶哈特
                        很抱歉进入您的纠纷。
                        但事实是在您对手的一边。
                        现在您正与我逐字重述六个月前发生的争议。 您对A.S.的一切都一样雅科夫列夫:“舔”,“不允许他人/溺死”,是神话般地被“德乌瓦廷”机翼的内务人民大会绘画所窃取,据称雅科夫列夫从机翼借来了...
                        您自己不厌倦了将相同的东西从一个空倒到另一个空吗?
                        我记得给您提供了完整的文献资料和资料清单,以便您接受航空领域的专家培训。 一切都白费了!
                        您有一个购物车,“现在在那里”!
                        现在,其他人正在第二轮告诉您,六个月前我已经告诉过您了……嗯,也许这一次终于可以告诉您,您需要争论自己的话并更新知识。
                        尽管没有,但我们与您的上一次对话并非没有留下任何痕迹,因为您不再说“雅科夫列夫是一个辍学者,甚至没有大学毕业。”我仍然设法传达了一些信息。 有结果。 那还不错...
                      7. -1
                        21可能是2019 14:25
                        我从来没有说过雅科夫列夫辍学。
                        他是一位称职的工程师,这毫无疑问,但是那很远
                        不是最好的。 到他还没有成熟的波利卡波夫,坦克或梅塞施密特
                        在他身后,我看不到航空方面的任何杰出成就,
                        但是在内阁斗争中,在领导人们的方法上,他非常成功。
                      8. 0
                        21可能是2019 14:44
                        你现在在这里,以一种卑鄙的方式说谎!
                        我可以挖掘与您的往来信件,并刷新您的记忆!
                        关于雅科夫列夫(A.S. Yakovlev),据称他对威利(Willie),库尔特(Kurt)等“没有长大”。
                        让我们还记得1945年之后航空业的杰出成就吗?
                        一言不发!
                        在1945年之后,雅科夫列夫设计局做了多少工作...
                        因此,雅科夫列夫不仅“没有成长”,还超越了所有人,将他们插入腰带!
                      9. -1
                        21可能是2019 15:02
                        Quote:战斗机天使
                        Yakovlev设计局做了多少

                        你以某种方式忘记了它。
                        不是Yakovlev,而是他的设计局。十年来,他聘请了许多最好的工程师,以损害包括Polikarpovsky在内的其他设计局。
                        设计局做了很多工作,Yakovlev在设计局做了很多工作
                        但这与Yakovlev的连接和LTA的建设无关
                        我想告诉您的是,管理员,政治家Yakovlev和工程师Yakovlev
                        不同数量。 第三是最小的。
                      10. 0
                        21可能是2019 15:09
                        工作室的例子!
                        谁,哪些“许多最好的”设计师和工程师Yakovlev确实“拉”了对其他设计局的损害?
                        清单,请客气!
                        否则,“让它兜风巴拉布拉” ...
                      11. -1
                        21可能是2019 15:11
                        Quote:战斗机天使
                        清单,请客气!
                        否则,“乘搭巴拉布拉”。

                        在您的唱名册列表没有抽搐之后。
                        不要把讨论变成歇斯底里
                      12. -1
                        21可能是2019 16:31
                        不用说,除了对歇斯底里的毫无根据的指责?
                        您在上面说过Yakovlev“拉了10年工程师”,
                        这是您手中的卡-工作室中的“强”列表!
                        如果不是,则“合并”,尤其是因为我们很可能不会等待并看到您的任何争论。
                        是的,没有您的理性辩论,不会进行讨论。
                        我希望你能理解吗?
                      13. 0
                        21可能是2019 15:16
                        在你之后
                        威利和库尔特一个人干什么?
                        您是否“一个人”建造了所有飞机?
                        他们没有自己的设计局或“最佳设计工程师”吗?
                      14. 0
                        21可能是2019 16:40
                        梅塞施密特本人也做了很多,战车也一样
                        最后,我之所以选择Messerschmidt,并不是因为他蒙蔽了109,而是因为除了他没有测量的109项目之外,甚至是重型多引擎运输车
                        并且大多数是批量生产的。
                        但是,雅科夫列夫除了对Yak-1进行现代化改造之外,还没有做出其他明智的尝试,但没有成功。
                        最后,我想谈谈离开工厂后的汽车。
                        坦率地说,雅科夫列夫设计局对消费者的热爱没有不同。
                        他远离Lavochkin或同一个Messerschmidt。
                        测试中的飞行员之死不亚于受到批评的波利卡波夫。
                        到处都有结果正在做,但是可能会更好
                        因此,我与Yakovlev作为一名平庸的飞机设计师有联系,
                        为了他的野心,他做了很多不好的事情。
                      15. 0
                        21可能是2019 16:45
                        争论,提供了!
                        没有他们,将不会有任何讨论,但我在上面警告您...
                        用事实支持您的陈述。
                      16. -1
                        21可能是2019 17:26
                        好的,这是适合您的参数。
                        在37-45年的一段时间内推出了一系列项目Willy vs Alex
                        我只会列出没有修改和演变的方向。
                        1)109,110(410),163、262,1101,329。并不是所有的带轮人都用锉刀看到自己,但是至少他直接监督了所有结构。 前四个已量产。 我没有指出某些项目“我”,因为它们未完成或未成功,或者Willie不在那儿。 4通常被认为是一个意义深远的项目,经过修订,于1101年代开始飞行。
                        我们在Alex中看到了什么?
                        Yak-1,Yak-7,Yak-9,Yak-3-这是同一项目的全部开发,仅细节有所更改
                        没有比这更理智的了。
                        实际上,战前在比赛中展示的Yak-1仅在42m内达到了战斗力,即在43万内达到了足够的水平。 您可以将其归因于以下事实:没有金属,发动机,而且飞机机械师的腿也很蓝,但是区别很明显。

                        Yakovlev是唯一正常的项目,仅在战争的最后三年有效,而Messerschmidt有3个项目,主题完全不同。
                        我不会猜测将我-262和牛-3进行比较,而只是指定项目数量。

                        Polikarpov的项目只是一个云-从I-15和I-16到I200,I-180和185,Ivanov(su-2)项目。
                      17. +1
                        22可能是2019 10:36
                        答案是Yehat。
                        首先,什么样的晦涩熟悉?
                        亚历克斯还有什么? 请更正确地表达自己。
                        第二。
                        让我们回顾一下您的论点:
                        Willy Messerschmidt,项目:
                        Vf-109-亲自设计,现代化等
                        Vf-110-类似。
                        Me-210(Me-410)-亲自设计,未成功,失败的项目,“记住”尚未实现。
                        Me-321-货机,Me-323-他的项目只有6个引擎。
                        Me-163是Alexander Lippish的项目,Willy与它无关。
                        Me-262-Willy的Voldemar Voight计划,从一开始就对他表示怀疑,与他无关。
                        R.1101-没有Willy参与的项目。
                        总结一下:威利有4个成功的项目,2个失败,最重要的是,威利与第一架喷气飞机没有任何关系!
                        结论:关于威利天才的传闻被大大夸大了!
                        至于雅科夫列夫,在战争年代,这名男子和他的设计局从事直接业务-他们设计并引入了反对德国的生产战斗机。雅科夫列夫和他的设计局并没有被喷洒,而是作为一个有机体和谐而集中地工作,从而实现了一个目标。 因此,最终,胜利仍然留在他和他的设计局。 从生产过程,生产技术,使用的材料和组件中引入的设计特征的观点来看,您对战争年代的所有Ya牛都是“一个项目”的说法是非常非常有争议的...
                        我保留你的良心。
                        比较Me-262和Yak-3 ???
                        你是不是疯了?
                        好吧,接下来让我们比较一下MiG-21和Skyrider ...为什么它们同时飞越南? 不要搞荒诞!
                        关于“项目”-在45岁以后,威利不仅有一个,而且Yakovlev和他的设计局-正如您所说,“只是一片乌云”!
                        Polikarpov拥有项目的“云”这一事实,那有什么意义呢?
                        喷洒,迷失,没有一个人带入该系列! 过度紧张...
                        这不是骄傲的美德或原因...
                      18. -1
                        22可能是2019 16:34
                        Quote:战斗机天使
                        因此,最终,胜利仍然留在他和他的设计局

                        在这里我非常不同意
                        雅科夫列夫(Yakovlev)利用了这样一个事实,即由于到43年以前技术特征的数量和层次不断提高,德国人开始积极逃避空战,但这是平等而不是胜利的结果。
                        Quote:战斗机天使
                        比较Me-262和Yak-3

                        我写道我不会这样做
                        Quote:战斗机天使
                        Polikarpov拥有项目的“云”这一事实,那有什么意义呢? 喷洒

                        不喷,但全部带走。 和i-200,以及发展180 + 185的基地,伊凡人被转移到Sukhoi,引擎发生了非常奇怪的事情。
                        您必须承认,一个成功使用I-16标尺工作的人突然“喷洒”是很奇怪的。 这没有发生,他得到了极大的“帮助”。
                        雅科夫列夫(Yakovlev)带着他的关于年轻设计师取代旧设计师的政治公司,肯定参与其中。 直到他去世,图波列夫不以任何方式干扰积极从事现代项目的工作,而波利卡波夫突然“不能”。
                        雅科夫列夫所说的这种犬儒主义使我很生气,你再说一遍。
                      19. 0
                        23可能是2019 09:44
                        “ ...在这里我非常不同意。”
                        不同意什么?
                        最终天空仍留在我们的车后?
                        这样我们赢了?
                        是否想回顾/挑战第二次世界大战的结果?
                        没有我!

                        “ ...到43年,德国人开始积极躲避空战。”

                        你知道你在写什么吗?
                        库尔斯克·布尔奇(Kursk Bulge),顿巴斯解放,乌克兰,白俄罗斯以及德国人回避的任何地方?
                        荒唐!

                        “……不喷,但拿走了一切。”
                        这是一个惊慌的na叫声,请给出具体采用POLIKARPOV的论点? 什么样的项目?
                        随身携带时,请继续对话。

                        “……雅科夫列夫肯定参与其中。”
                        您是重要问题的调查员吗?
                        进行了调查?
                        事实真相!
                      20. +1
                        24可能是2019 15:33
                        Quote:战斗机天使
                        威利和库尔特一个人干什么?
                        您是否“一个人”建造了所有飞机?
                        他们没有自己的设计局或“最佳设计工程师”吗?

                        在工程人员数量方面,梅塞施米特设计局(Messerschmitt AG)超过了代表团访问德国时苏联所有设计局的总和,其中包括波利卡波夫。
                        当时的工程人员只有几千人。 工厂工人人数> 40000。
                        当Yakovlev,Mikoyan,Lavochkin,Petlyakov等独立设计局被选出时,其中一些设计团队甚至没有达到40人。 这解释了开发缓慢,附加设备的开发和测试范围较小的原因。 工程人员的素质可以分开讨论。 与德国人相比,设计局几乎没有发动机驱动器和制造商。
                        这个事实解释了飞机设计和开发中的许多问题(监视站,加油设备,增压驾驶室,武器,仪器,人体工程学,无线电通信,电子产品,伺服机构,电子设备,瞄准具等)。 由于飞机设计的发展速度缓慢以及文档(设计和技术)准备缓慢,许多有希望的设计都被毁了。
                        公平地说,如果苏联想在这一领域与德国竞争,他应该在1-3个强大的设计局中合并设计师。
                        例如,波利卡波夫+图波列夫。 与双人比赛。
                        我认为在战争前夕在许多在不同地方工作,经验交流和生产基地不同的设计师的指导下建立大量的各个主题的工作组是错误的。
                        创建一家大型航空公司也许是有意义的,就像美国的公司一样,由Shakhurin提倡的。 TsAGI和统一的测试平台是一个积极的时刻。
    3. 0
      20可能是2019 20:49
      谢谢。 读。
  19. +5
    18可能是2019 09:23
    总的来说,我很难评估Polikarpov的人性。 当你每天都像背部一样被殴打并吐在脸上时,当你的飞机无法通过任何方式飞行时,就会产生对这个人最深刻的灵性和对祖国的爱的理解。

    他只是一个真正的俄罗斯人。
    这说明了一切。
  20. +13
    18可能是2019 10:15
    关于罗马的文章,我想说些什么。 雅科夫列夫同志可能是一个艰难而艰难的人,但为波利卡波夫把“所有的狗”挂在他身上并不公平。 尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫本人对所发生的一切负有重大责任。 众所周知,波利卡波夫是风冷发动机的拥护者,至少因为这个原因,I-17战斗机的主题没有得到适当的发展,而且,Hispano-Suiza发动机(V型12缸Hispano-Suiza)购自法国的生产许可,可产生12升的860升起飞功率。

    有了也已经为此发动机开发的机动大炮,I-17可以成为德国Bf 109的有力竞争对手,从而最初取代Yakovlev飞机上的整个话题。 但这并没有发生,尽管法国人自己使用同样的Hispano-Suiza发动机的Dewoatin D.520战斗机对天上的德国人构成了抵抗。 另外,I-185已为1940年夏天准备就绪,但尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolayevich)不想听到其他任何优先使用M-71的发动机的消息。 新引擎一直在等待长达七个月的时间,这种情况直到1941年初才出现。 同样,对M-71的强调花费了时间和精力,尽管该车与M-82A表现得非常完美。 结果,时间浪费了,由波利卡波夫设计局设计的螺旋桨组被命令在其他战斗机上使用,并在拉沃奇金号中以最好的方式扎根。 因此,感谢Polikarpov,La-3在LaGG-5的基础上出现了。 然而,没有人指责拉沃奇金“抢劫”波利卡波夫。

    尽管如此,在得到所有应有的尊重的情况下,罗曼(Roman)对于苏联的飞机设计师学校来说还是不值得的“滚桶”,它的确是创造出来的,这要归功于它我们仍然拥有一些最好的飞机。 没有苏联,也没有建立苏联的航天学和火箭技术学校,我们现任的资产阶级绅士们也将吮爪子,对他们的灵魂一无所有。 当对即将离任的苏联的质量和数量提出疑问时,现在的防御能力是什么?
    1. +2
      18可能是2019 13:16
      对不起,法国飞行员何时何地反击了德国人?诺曼底·内曼,我们不这么认为。
      1. +1
        18可能是2019 16:45
        引用:Andrey VOV
        对不起,法国飞行员在何时何地对抗德国人?
        您将注意力集中在“德国抵抗“。就我而言,-”在天空中为德国人提供了不错的抵抗力“。如果您真的对使用Dewoitine D.520战斗机感兴趣,那么您来了。
        D.520C1交付给一线单位从1月底1940开始.GC I / 3小组首先收到它们,但它仅在5月7上达到警戒。 截至5月10,它仍然是法国空军唯一的战斗准备部分D.520C1(当时客户只收到了76机器)。 截至本月底,两个小组在前线对抗D.520C1,而在六月他们又加入了三个小组。 投降时,又有两个空军和4 AE海军航空兵团正在进行重新武装。 在1940的5月至6月战斗期间,D.520飞行员获得了108确认的空中胜利。 在与“Messerschmitts”的战斗中,新的“devouatin”被证明是非常有价值的 - 比Bf 109在速度和爬到地面上稍微逊色一点,他在机动性和高空攀爬率方面超越了它。 空战中的胜利与失利之比为7,7:1--比任何其他法国战斗机都要好。 然而,考虑到在地面上被摧毁的飞机,在撤退期间被遗弃的事故中,法国人失去了106 D.520。 来源和详细信息:http://www.airaces.ru/plane/devuatin-d-520.html
      2. -1
        20可能是2019 14:56
        devuatins是bf-109E的理想对手
        但是bf-109f4或bf109g2会毫不费力地推出它们。
        顺便说一句,魔鬼的反对者远非只有“使者”
        那里有51岁的他,还有17年前的邮政飞机和其他航空垃圾。
        1. 0
          22可能是2019 16:08
          梦见你,是的!
          您认为D-520何时可以与“弗雷德里克”战斗,甚至可以与“古斯塔夫”战斗?
          法国于1940年XNUMX月投降。
          而Vf-109F仅在1940年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月才开始生产。
          和“古斯塔夫”-所以这通常是第42届的下半场!
          此时,“ Devuatiny-520”已经与保加利亚医疗机构一起飞行,或被转移到训练单位。
          1. 0
            22可能是2019 16:36
            在非洲,弗雷德里克(Fredericks)抵达时,虔诚者为盟友服务
            幻想在哪里?
            1. +1
              23可能是2019 09:47
              让您知道,在非洲,德文人已经飞来了橙红色条纹!
              他们全都是维希航空,因此,德国人是盟友。
              他们之间不可能有先验的空战!
    2. +3
      18可能是2019 13:35
      Quote:本身。
      结果,浪费了时间,由波利卡波夫设计局设计的旋翼发动机组被责令用于其他战斗机,并在拉沃奇金的最佳实践中扎根。

      顾82 3年82月,首次尝试用M-1941改造LaGG-3。在古德科夫(Gudkov)的领导下,Su-2的机头停靠在了laGG-2滑翔机上。 我们读-P.O. 苏霍伊被迫移交了Su-82电机安装的图纸...实际上,当S.A. Lavochkina,S.M. Alekseev要求A.D. Shvetsov发送一架M-2原型机(为什么当Polikarpov被命令将螺旋桨组交给其他设计局时,该模型才是原型机),然后是A.D.。 Shvets不足以提供XNUMX(两)台新引擎以及机械师。
      1. +3
        18可能是2019 17:02
        Quote:Fitter65
        顾82。 首次尝试在8月3下在M-82下重写LaGG-1941
        亚历山大,现在很难找到以前的,更好的,安装(重新安装)电动机时使用的“终点”。 有有关转移的信息,尚未被驳回。
        航空历史学家VB 沙夫罗夫在他的基础着作“苏联的飞机设计史”中。 1938-1950年。“写道:”在今年的1941夏季,在NKAP的指导下,螺旋桨组的图纸和带有M-185的I-82 I-XNUMX同步枪的步枪安装被转移到N.N. Polikarpov在OKB A.I. 米高扬,S.A。 Lavochkin和A.S. 雅科夫列夫在通常的经验交流中熟悉。“
        信不信由你,个人事务。
        1. +5
          18可能是2019 21:46
          如果我能找到一份文件,命令雅科夫列夫将他的工作转交给波利卡波夫...
          好笑,对吗?
          但是后来又持续了下去……在1980年代。 我们在Sukhoi上非常清楚TsAGI正在向MiG展示我们的资料,但是没有人向我们展示过“伙伴”的清除(“哦,您好,这是国家机密!”)。
        2. +3
          19可能是2019 01:03
          Quote:本身。
          信不信由你,个人事务。

          你知道的,谢尔盖,我更相信文件。 通常,如果有迹象表明,总会有书面确认。 毕竟,他们已经通过了,军方要求伊留申将攻击机设为一人座。 从一个出版物到另一个出版物,这个传奇经历了一年多的时间,但事实却是完全相反的。 V.B. 沙夫罗夫当然是一位权威人士,没有争议,但是这个笼统的短语是“在1941年夏季,在NKAP的指导下……”没有日期,日期和决议编号。 S. Yakovlev,不过是一张纸,他们还说,P.O。Sukhoi被指示将M-2的电动机安装图移交给伊柳欣设计局,并停止生产Su-82

          他们还将M-82装在Pe-2上,并减少了Tu-2的生产,这暗示着图波列夫?...每个人都认为他喜欢...
          1. +1
            19可能是2019 10:40
            Quote:Fitter65
            你知道,谢尔盖,我更相信文件。
            当然,这是正确的,但是,并非所有内容都被记录在案,并非所有“笨拙的注释”都可以保存。 在80年代中期,我从回忆录的类型中阅读了拉布金(Rabkin)的书《时间,人,飞机》。 在那里,在专门讨论Polikarpov的章节中,有关I-180和I-185的主题有这样几行。
            在1942结束时,N.N。 Polikarpov移交给SA Lavochkin的M-82发动机装置图纸希望它们可能对Semyon Alekseevich在改进La-5生产型飞机方面的工作有用。 众所周知,M-82发动机所在的这架飞机在1942初夏开始批量生产,并于同年秋天在斯大林格勒成功使用。
            在苏维埃时代,特别是在战争的艰难时期,很可能,这些不是资本主义的自私利益。 此外,任何工程师和设计师都对分析,比较和使用最佳技术解决方案的问题感兴趣。 因此,如果Polikarpov设计局在发动机上的开发帮助Lavochkin改进和进一步改进他的战斗机,Polikarpov最喜欢的风冷电机已经习以为常,我看不出任何应受谴责的事情。 否则,发生了什么事,发生在战时,所做的事情是最佳的。 有必要创建新的设计局,减少Polikarpov设计局的负担,不仅在战争之前,而且在30开始时更早。 也许,与此同时,苏联航空学校的形成将更加迅速,健康的竞争和战斗机类型的专业化分配将带来更多好处。
            1. +1
              19可能是2019 11:05
              Quote:本身。
              1942年底 波利卡波夫(S.A. M-82发动机的Lavochkin图纸

              我们问一个问题。 电机安装概念的意思是电机,但在我们的情况下,普通电机M-82是由OKB制造的,可能是更好的图纸,包括所有说明和其他相关文档,但这里是发动机支架,引擎盖等的图纸。类似的问题稍有不同,信息共享是很有可能的。 但是我怀疑这是上面写的那样,有秩序地将我的工作交给了不同的设计局,并关闭了我的工作...
              1. +1
                19可能是2019 15:43
                Quote:Fitter65
                但我怀疑它是如上所述,有条不紊地他们不得不为不同的设计办公室奠定基础,并限制我的工作。
                我也对此表示怀疑,尽管他们本可以从上面“问”。 无论I-185多么迟到,无论在战争期间,没有人会改变La-5(特别是La-5FN和La-7)甚至Yakovlev的战斗机。 这与Il-2(后来的Il-10)和Su-6一样。

                如果波利卡波夫有时间在生产中占据装配线,那么一开始就是另一回事。 但是,这就是问题所在,那就是仅在功率强劲的风冷电动机上才能达到这个速度,这本身就存在问题。 Polikarpov甚至在战争之前就有机会制造一台凉爽的水冷式战斗机,但他没有。 谁知道,但是I-17之后可能会再接另一台发动机,既是克里莫夫的改型,而不是最初的“ Hispano-Suiza”,还有空气冷却。 请记住这里的川崎公司的日本战斗机Ki-61和Ki-100。 相反,对于同一名库尔特·坦克(Kurt Tank),他在FW-190上安装了水冷发动机(FW-190D9)而不是空中发动机,并为战争的最后阶段制造了Ta-152。

                总的来说,对我个人而言,历史的主要内容不是空洞的“胡扯”,不是对话,而是从她的教训到现在的结论。 现在好还是坏? 上帝禁止战争,至少会有这样的“雅科夫列夫”会堵塞战斗机的生产吗? 在其他情况下,苏联赢得了胜利,尽管付出了高昂的代价,但目前的坏蛋是否准备好不赢得胜利,而总的来说要认真地与他们前往的俄罗斯资产阶级进行斗争,这已经是一个更加重要的问题。
              2. +1
                20可能是2019 15:03
                像巴蒂尼一样,波利卡波夫也积极分享了他们的最佳做法和经验教训(他们了解世界的最新发展)
                没有命令-他们只是为工作感到高兴。
                但是他们知道Yakovlev和Lavochkin,而不是这两个
                1. 0
                  22可能是2019 16:22
                  你还不明白吗
                  创造航空的人们主要有两大类,与之相关的一切。
                  第一个是“梦想家”,他们脱离现实,到处都是疯狂的想法,要求他们迅速实施,他们不在乎没有技术,生产和人员都没有为此做好准备。 他们冲上前去,拉着别人走。 迟早他们会完全按照他们的建议去做。
                  第二类是“现实主义者”。 谁在此时此刻执行他们要求的操作。 是他们在做真正需要的事,并且可以根据可用的事来做。
                  它们(两个类别)在一起存在,有冲突,第二种到达第一个,第二种经常拉第一个,将它们从天堂降到大地,第一个指向第二个,指向正确的方向! 他们走到了一起。
                  我想您自己会猜猜谁属于哪个类别...
                  有时一个人可以将两种类别组合在一起,但这是一个例外...
                  1. -1
                    22可能是2019 16:39
                    完全同意,除了“ together”一词。 设计师协会绝对存在致命的不团结,这对航空业的发展和实施产生了非常负面的影响。 例如,巴蒂尼(Bartini)的飞机非常安静,以至于我们的战斗机飞行员误以为是敌人并遭到攻击。
                    这就是团队冲突的结果。
                    我倾向于将雅科夫列夫归咎于最大声的小提琴。
                    1. 0
                      23可能是2019 09:49
                      我很高兴至少达成了合理的协议。
                      这些战斗机是否袭击了一些巴蒂尼飞机?
                      “……而且我倾向于为此归咎于雅科夫列夫,因为它是响亮的小提琴。”

                      在什么基础上?
                      要怪,事实是必须的!
                      您没有它们!
                      因此,所有这些zilch和balabolstvo!
                      1. -1
                        23可能是2019 09:54
                        db-240(ер-2)在Bartini被捕后在一系列的Yermolaev中启动。
                        那就是雅科夫列夫必须学会舔空气动力学和做油冷却器的人
                        直到战争结束,这在Yak-ah上都是一个痛苦的话题,而30年代的Bartini展示了如何使用架子(Mendelstamm?)在地面上对其进行调试。
                      2. +1
                        23可能是2019 10:56
                        停停!
                        停下来,亲爱的!
                        再把所有东西都堆起来,这也是不可能的...
                        第一:巴蒂尼(Bartini)制造了Stal-7型客机,这是一架计划作为主要客机的出色的高速飞机。 罗伯特·路德维希维奇(Robert Ludwigovich)被捕以及最高层的决定-购买DS-3的许可并扩大其生产,阻止了该系列的发布。
                        第二:埃尔莫拉耶夫(Ermolaev)制造了绝对全新的飞机! Steel-7剩下的只是“反鸥”翼型。 从所有设计,技术功能和LTH-Er-2(DB-240)-完全不同的飞机,类似于“ Steel-7”。
                        第三:在充分尊重巴蒂尼的情况下,他无法参加关于Er-2的工作。
                        这台机器是由弗拉基米尔·埃尔莫拉耶夫(Vladimir Ermolaev)完全从零开始创建的,随后又陆续推出,在选择发动机方面遇到了很多困难-这一切都是由埃尔莫拉耶夫决定的。
                        因此,得出的结论是:无论您怎么想,但它并不是军事上的BARTINI设计机器。 这是事实,必须予以承认!
                        好吧,第四:
                        “……这就是雅科夫列夫必须学会舔空气动力学并制造机油冷却器的人……”
                        您的另一部未经证实的未经证实的巴拉巴拉斯沃。
                        你不能证明这一点。
                        尚不清楚的一件事是:您在这里与某人竞争,谁会在A.S. Yakovlev扔更大的粪便? 正如古代圣贤所说:“踢死的狮子是最令人恶心和最不值得的职业。”
                      3. -2
                        23可能是2019 11:02
                        雅科夫列夫专心致志地踢自己,我只找到历史参考文献并将其列出。 您可以挖出一大堆引号,除了邪恶和愤世嫉俗之外,我不能说其他名字。 至于狮子……您已经成功地注意到了这一点-对于狮子来说,雌狮可以做任何事情,但他只能指挥。
                      4. 0
                        23可能是2019 11:08
                        “ ...我只是找到历史参考文献并将其列出。您可以从他那里摘取一大堆引述,我只能称其为卑鄙和愤世嫉俗的。”

                        因此,请善待发布!
                        在这里布置!
                        对不起,“放屁”多久了?
                      5. -1
                        23可能是2019 11:24
                        如果您需要资源-请
                        雅科夫列夫(Yakovlev)的《生活的目的》(The Purpose of Life)(1987)我们读为:
                        ... I-180的建造量为三份。 首先,在飞行测试的一开始,瓦列里·奇卡洛夫(Valery Chkalov)死了。 第二,不久后,军事测试飞行员苏西坠毁。 后来,在第三架I-180上,著名的测试仪Stepanchenok因发动机停机而紧急着陆,没有到达飞机场,坠入机库并被烧毁。”

                        您自己会发现谎言或清单吗?
                        开个玩笑,我不会给你空间。
                        这是人们对此提出的问题
                        我还要补充一点,在关于I-180和I-185命运的会议上,没有Polikarpov,只有Yakovlev,他以此处描述的精神进行评估
                        毕竟,这只是正式提出来的,而且是他真正做到的-只能猜测,但毫无疑问,情况甚至更糟。

                        很难相信,到1966年,前副政务长完全忘记了I-180与I-185的区别,除了实验性的I-180之外,还有一系列的,其中有一个全新的I-185战斗机有多种选择,其中之一是在准备进行距离测试时,Stepanchenok去世了。 而且,进行这些测试的决定是在克里姆林宫的一次会议上做出的,雅科夫列夫随后在那次会议上写了几页。

                        为什么会感到奇怪,雅科夫列夫为何需要从所有I-180和I-185飞机中抽出两架I-180和一架I-185,将它们作为3架有经验的I-180飞机通过,每架试验飞行员都死亡了? 显然,要为他需要的话题定下基调。 “斯大林大声朗读了设计师波利卡波夫(N.N. Polikarpov)的来信,他在信中报道了一架新型高速战斗机,该机正在进行工厂测试并显示出极快的速度。” 雅科夫列夫没有透露飞机的名称和显示的速度,而是写道飞机仅通过了部分工厂飞行测试:“ ...我和沙克胡林试图客观地评估飞机,并对其进行更全面的描述。但是由于飞机仅工厂测试的一部分通过了,所以不可能给出最终结论。

                        但是波利卡波夫在空军研究所撰写了约三项状态测试报告,马林科夫曾进行过三项状态测试,并附有对一线飞行员的评论,这些副驾驶员与副委员长不同,能够对这辆车做出最终结论。

                        可以很容易地认为,“客观地评估汽车”的尝试对许多年以后的读者来说就像“故事”一样“客观”。
                      6. +1
                        23可能是2019 13:16
                        “生活的目的”是小说文学!
                        先验的,她不能被认为是第一来源!
                        您在上方撰写的所有内容都令人遗憾,一切皆空!
                        参见特殊文学,研究!
                        理想情况下,当然是ARCHIVAL文档,但它们尚未全部开放。
                        在六个月前与您的通讯中,我给您列出了有关该主题的所有资料。
                        学习。
                        我没有丝毫渴望和时间向您解释基本事实,并安排一个“教育计划”。
                        对不起,但是不知何故...
                      7. -1
                        23可能是2019 13:21
                        斯大林的会议在什么级别举行?
                        只是小说。 雅科夫列夫足以保持沉默约3
                        成功的测试综合体,关于经验丰富的飞行员的反应,使他们感到困惑,变形,I-185变成了必须冲洗马桶的原始机器,例如1中的Yak-41,尽管I-185实际上准备得更好。 不需要任何技术文献,这就是发生的过程,而没有“高”的问题。
                        这称为信息操纵。
                      8. 0
                        23可能是2019 15:39
                        事实证明,这里!
                        我不仅从未见过您的任何事实,参考或论据,
                        所以现在您的情绪也没有包括在内!
                        有人在厕所里,有人在天上,这是没有你的决定,而且绝对正确! 在那种普遍的情况下。
                        亲爱的Yehat,您知道,凭借您如此的知识水平,所有空洞的猜测,被您的手指所吸引,您的所有情感,缺乏对您所说内容的基本论证,从主题到主题的所有跳跃,您可以与任何想要的人进行沟通。 ..不需要我。
                        直到您的知识水平提高为止。
      2. 0
        20可能是2019 20:52
        每个人都在等待有人写它。 还有其他的阴谋。
    3. +1
      19可能是2019 06:38
      而已。 分配资金,工作正在进行,但没有结果。 有什么发现? 甚至现在他们都会问。 在那些日子里,甚至更是如此。
    4. 0
      24可能是2019 16:28
      Quote:本身。
      另外,I-185已为1940年夏天准备就绪,但尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolaevich)不想听到任何其他使用优先级M-71的发动机的消息。 漫长的七个月等待新的引擎,直到1941年初才出现。 再次,重点是M-71,这延迟了时间和精力,尽管事实证明该机器在M-82A上表现出色。 结果,浪费了时间,由波利卡波夫设计局设计的旋翼发动机组被责令用于其他战斗机,并在拉沃奇金的最佳实践中扎根。

      如果您仔细阅读以上有关Shvetsov发动机开发的文章和材料,那么实际上:
      波利卡波夫为M-185的尺寸和力量制造了I-90:
      最接近它的是M-71,M-82和M-88,它们是尺寸错误的电动机,将它们放在I-185上,他将使该项目失败。 让我提醒您,M-82A护照上的输出功率为1400 hp,但是由于加油设备和蜡烛的影响,只有1200 hp,这是最好的汽油。
      带注射的M-82FN直到1943年才出现,在1941年才投入生产,而设计人员却没有。 新的化油器也仅在1941年底出现,并于1942年投入实际的引擎使用,直到那时才有可能从串行引擎中压缩护照参数。
      在这种情况下,缺陷列表M-71(这是给所有人的-M63,M88,AM-35,M-82,VK-103,VK-105,M-90,M-89,M-90)最短的问题之一是,问题仅在于轴生产技术,该技术在7个月内得到了较快的解决。 M63的冷却和运动学方面的要点。 在此过程中,我们测试了2个新的化油器和一个喷油器,所有这些都给出了可接受的可靠性,并且在40年末,发动机通过了台架试验。
      因此,在新发动机中,最适合战斗的是M-71,此外,它还提供了强大的动力。 还应该指出的是,这种发动机(和M-82)比上述所有发动机更好地消化了劣质汽油的工作,这在战前很重要,因为 高辛烷值燃料问题一直存在。
      像Shvetsov本人一样,工厂制造商并不在乎要带哪个人,因为 从技术上讲,电动机很接近。 我们选择了14缸,因为它更简单,更便宜。
      由于各种原因(以及由于镇压),所有其他航空母舰的工作均被禁止,直到1943年,贝里亚委员会才从各个拘留场所抓获了工程师,然后返回了KB。
  21. +8
    18可能是2019 11:08
    在1月XNUMX日发表的一篇文章中,雅科夫列夫是个好人,而这则不好。 作者的怪异波动..
    1. +4
      18可能是2019 13:52
      引用:smaug78
      在1月XNUMX日发表的一篇文章中,雅科夫列夫是个好人,而这则不好。 作者的怪异波动..

      没什么奇怪的 最主要的是乌鸦,那里至少没有黎明。 毫不奇怪,考虑到作者在他的一篇文章中写道,在BBO机场执行MSS功能的Mi-8没有绞车,飞行员因此丧命。 这不仅是文章,而且是警报。 但是,当真正的原因被人们知道时,他没有根据分析发表任何文章。 作者的主要任务是在夜晚像女妖一样尖叫,在那儿什么和如何实际上并没有真正让他担心。
    2. -2
      18可能是2019 19:53
      Yakovlev和Tupolev是优秀的设计师,但也有很多。。。 观看图波列夫(Tupolev)如何吃Myasishchev-与内脏杂货! 织造是那些年的未来飞机。 图波列夫什至无法到达她,但他们吃了...图22m呢? 阅读如何推挤别人的手肘。 雅科夫列夫对波利卡波夫没有宽恕。 在另一种41m场景中,天空之战可能已经过去。
      1. 0
        18可能是2019 19:54
        通常,阅读纸莎草纸-在其中写很多...
      2. SDK
        0
        19可能是2019 01:57
        再次,顺便说一句,“”亚科夫列夫为被压迫者奋斗。 例如,里亚布奇科夫(Ryabchikov)的通讯员巴兰丁(Balandin)以及被压制和失败的阿尔瑟乌洛夫(Arteulov)的名字于1944年作为插图的作者印在他的书的第一版第一页上。
        每个认识他的人都说,由于他的正直,他知道如何使敌人变得更好。
        在这里,有关Yovlev雄心勃勃的雄心壮志被打破了很多-金钱,名望,回报。 您必须承认,在不同时期起草的设计局列表中,名称Yakovlev始终位于其末尾(按字母顺序排列),这有点奇怪。 不适合以某种方式。
      3. 0
        20可能是2019 15:08
        我不能。 不仅要与飞机作战,还要与组织结构作战。
        发生41起事故的原因不是Yak-1战斗机损坏,而是因为飞机场和地面服务准备不足。 因为业界没有提供良好的联系。 因为使用航空团的策略是落后的。 因为90%的飞行员没有掌握新技术。 宪章往往只是禁止在天空中做出适当的反应。
        飞行员可以将德军降落在I-16上,并做到了,但并不是一切都取决于他们。
  22. 0
    18可能是2019 11:23
    一切都不可能像作者介绍的那样简单。 无论如何,每个人,也许他一生中都经历过不同程度的竞争。 对于一个更坚强的人。
    Polikarpov无疑是一位才华横溢的设计师。 也许,在他的成长和性情中,他的肘部推举,与强者交谈,过头,建立有用的人脉的能力并没有不同。 但是,我认为,如果西班牙,哈尔金·高尔(Khalkhin-gol)没有表现出他们的所作所为,而波利卡波夫(Polikarpov)确实修改了I17或为I180 / 185配备了可运行的发动机,那将会变暖,而契卡洛夫(Chkalov)仍然活着,那么也许他会留下来。国王。 ” 当然,这是不可能的,仅凭天赋是不够的(也许是一个天才),您必须能够很好地咬住竞争对手以减慢步伐。 因此,波利卡波夫在比赛中输了。
  23. +7
    18可能是2019 11:52
    可以说,波利卡波夫设计局完成了很好的结果。 实际上,伊万诺夫(Ivanov)项目得到了发展,后来成为Su-2

    在上一篇文章的评论中,您已经指出Polikarpov与Su-2没有关系
    在Mikhail Iosifovich Gurevich去世后,他的名字被立即排除在公司名称之外,我认为即使从某方面来看也是如此。

    怎么理解呢? 谁能解释?
    总的来说,有些歇斯底里的文章变成了....
    1. +3
      18可能是2019 13:55
      Quote:KERMET
      在上一篇文章的评论中,您已经指出Polikarpov与Su-2没有关系

      无法表明,该作者没有对Yaluchevas一词的批评做出回应
      我知道
      1. 0
        18可能是2019 20:08
        公平地说,我必须说这篇文章早于我写关于Su-2的评论之前出现。
        但是目前,一切都保持原状...
    2. 0
      18可能是2019 20:16
      恰恰相反,我听说Mikoyan始终坚持将公司命名为MiG,而不是MiG。
      我怀疑是这个设计局的“大脑”是古列维奇。 (愿米高扬人纠正我!)
      1. 0
        18可能是2019 22:29
        而且,该公司曾经被称为“ Mig”吗?
        1. 0
          18可能是2019 22:34
          我在这里谈论它!
      2. +2
        20可能是2019 01:05
        阿拉佐洛夫(Arlazorov)写道,古列维奇(Gurevich)退休后,米科扬(Mikoyan)表示飞机仍将被称为米格(MiG)。
  24. +2
    18可能是2019 11:57
    在我看来,当金钱是普遍的衡量标准时,作者以当今的标准衡量拉沃奇金,雅科夫列夫,米科扬的动机。 而且他不允许所有人都站在飞机后面的版本,因为他真诚地相信自己的方法是唯一的方法,即使现在也很少发生。
    从苏联时代的例子中,可以举出T-64 / 72/80的故事。 当然,那里有人获得奖品,汽车,别墅。 但是推动他的汽车的主要动机恰恰是对他的方法的真诚信心。
    图波列夫有很多这样的故事。
    1. 0
      19可能是2019 01:39
      Quote:Servisinzhener
      但是推动他的汽车的主要动机恰恰是对他的方法的真诚信心。
      图波列夫有很多这样的故事。

      由于某种原因,没有人回想起斯大林和雅科夫列夫之间的对话,当时雅科夫列夫向IVS解释说,在没有订单或订单短缺的情况下,设计局和中试工厂根除了乞be的命运,甚至消除了命运。 没有有希望的发展的订单,没有现代化的订单,这是因为缺少资金,缺少连续工厂和其他一系列问题。 第二次世界大战后不久,仅由于缺少订单,数十个设计局被关闭。 一个明显的例子是第二次世界大战后苏霍伊和米亚什切夫关闭。 因此,在苏联统治下,竞争非常激烈。 由于这个原因,极有可能Polikarpov输了。
    2. +3
      20可能是2019 15:11
      这里的情况更加复杂-在苏联的重要地区,经常有重复的设计局参与竞争。
      和坦克一样。
  25. 一件难以理解的文章是一架好飞机,但是没有动力,如何在没有动力的情况下战斗呢? 从飞机上又开始180电动机开始量产了? 还是您需要其他飞机? 185和M 71马达一起使用,但是该马达是否已量产? 并读完M 82并投入量产时遭受了多少损失,在哪一年Yakovlev并未从Polikarpov那里获得任何收益,无论是发动机还是飞机。 La 5是如何产生的? 他们将M 3装在Lugg 82系列上,因此在战争期间,这比发射新车快。 然后,将生产M 105的发动机工厂转移到M 82发动机的生产中,然后将生产单个发动机和固体La 5,也许在这种情况下,And 185将被批量生产。 但是你没有吗? 这意味着他们不能代表当时不可能做到这一点
    1. 0
      18可能是2019 13:07
      带有I-180的M-88电动机已批量生产,在40年的计划中,计划仅在一个工厂将其发布,后备工厂转移到生产水冷电动机的生产中。 选择是为“新”战斗机(88年代的M-40存在很大问题这一事实也证明了这一点)
      选择M-82的原因并非出于技术原因,而是出于行政上的考虑(在选择时,两个引擎都存在同样的缺陷),但是选择M-82的直径更小-将其安装在现成的飞机上更容易。 尤其是由于一些聪明的航空专家在政府的一项决定中提出了很多建议,“用于战斗航空的风冷电机的总直径不超过1300mm ...”
      好吧,当时,他们只能在不确定NKAP前景的小规模生产中生产I-185(如果该系列不起作用,请大刀阔斧地前进,并遇到较大的生产组织方面的问题,并且该产品已经开始生产),降低刹车的难度会更大做到了
  26. 评论已删除。
  27. 0
    18可能是2019 14:51
    马克·索洛宁(Mark Solonin)在A. Yakovleva的著作《论和平睡觉的机场……》中也写了“良心和坏脾气”。让我们看看现在正在发生什么? 该国需要一架“区域飞机”。 “ Tupolevtsy”提供了经过测试的Tu-334,已经在展厅等处展示了……但是(!!!!)有人“非常精于航空”决定“飞机已经过时”,因此需要开发新模型。 他们没有将飞行的标本带到所需的特征,而是交给了Sukhoi设计局的任务,该局从来没有(!!!!)设计过客机!!! 但是“只是打开了小盒子”:微调Tu-334需花费数百万美元,而开发SSS则需要数百亿美元! 在哪里更容易偷?
    1. -1
      21可能是2019 13:02
      ! 马塞洛本人写道?
      “大真理之父”!
      好吧,就是这样!
      更相信他,Marcelle ...
  28. -2
    18可能是2019 15:00
    我不明白这枚邮票的来源是波利卡波夫的热心仰慕者-“战士之王”吗?
    毕竟,最成功,最广泛的飞机并不是一架战斗机,而是一架“飞行桌” U-2。 那战士呢? I-5没有战斗。 I-15,I-153-过时(双翼飞机)。 I-16是可操纵的,但不是高速飞机,难以控制,在起飞和降落时会静止不动,甚至伤及手臂的飞行员的起落架也无法松开,因为必须手动转动排气轮(液压装置在哪里?) I-16的辉煌高峰只有大约一年-西班牙。 然后Bf-109出现了,仅此而已...在哈尔金郭尔地区,尽管坚持使用固定起落架,但日本的I-96在速度和机动性上仍超过I-16。 在1941年的I-16战斗机上,很难追赶德国的Ju-88轰炸机,但轰炸机略有超出。我不会说Bf-109战斗机。
    战斗机-来自“灭绝”一词。 但是,如果您在I-16上,在防御性战斗中站成一圈,在弯道上与前进的Messers战斗-您不是战斗员,而是受害者。
    值得记住的是,自1917年以来,苏联进行了最严峻的阶级斗争。 波利卡波夫是一个牧师的儿子,即“无产阶级群众”的阶级敌人。 在I-180遭受一系列灾难以及契卡洛夫(Chkalov)死亡之后,“无产阶级群众”对前阶级敌人波利卡普波夫同志进行破坏和破坏的可能性提出了一个潜在的问题。 尽管没有证明波利卡波夫同志的罪恶感,但这种信任受到了破坏,从而使I-185变得“模糊”。
    我个人不认为这是对同志的强加波利卡波夫不是“战士之王”。 无论他们如何在VO上为国王缝制透明的衣服,总会有一个不偏不倚的男孩大声喊叫-国王是赤裸的。
    1. +6
      18可能是2019 18:37
      引用:pro100y.belarus
      我不明白这枚邮票的来源是波利卡波夫的热心仰慕者-“战士之王”吗?

      引用:pro100y.belarus
      我个人不认为这是对我的强加,同志波利卡波夫不是“战士之王”

      您应该阅读更多的普通文献,然后您会知道:
      在航空界,NN Polikarpov被称为“战斗机之王”:近十年来,我们的战斗机只用他的机器武装

      如果那是雅科夫列夫的话,那么他就是“波利卡波夫的热心仰慕者” 眨眨眼睛
    2. +4
      19可能是2019 13:01
      在Khalkhin Gol,尽管突出了固定齿轮韧皮鞋,但日本的I-96在速度和机动性上仍超过I-16

      为什么日本人在哈尔金高尔上空获得统治权? )))
      日本人刚刚对飞行员进行了出色的培训,因此他们展示了结果。 一旦从俄罗斯中部撤出训练有素的飞行员,所有优势就被立即吹走。 在我们击落了日本王牌(与中国交战的手)的骨干之后,年轻的尤帕族飞行员普遍沉没了。
    3. +2
      20可能是2019 20:06
      在成为有效的Me-109之前,必须成长为“ Emil”,其最初的修改没有I-16的优势
  29. -5
    18可能是2019 15:52
    干得好,罗马! 谢谢! 这是脚本的基础。 聪明,尖酸刻薄,最重要的是,在情感上和比喻上。 我一口气读了它。 仿佛我亲眼看到了一切。 那将是根据您的情况制作的电影...
    1. 评论已删除。
  30. +2
    18可能是2019 16:07
    和一点题外话。
    ZIS 2加农炮的长炮管很薄,这会带来严重的技术问题,并导致更高的生产成本。 同样,小口径,弹药质量较小,枪支通用性较差。 通过重新研磨ZIS 3而获得ZIS 2,即在滑架ZIS 76上加装2 mm的枪管。在1941年,发布更容易制造的ZIS 3是正确的决定。
  31. +2
    18可能是2019 16:53
    让我们通过Shakhurin和Yakovlev的眼光看一切。 每天都需要报告飞机的释放情况。 每一家工厂都至关重要,他们生产的每一架飞机。 危急关头不是某种胜利,而是这个国家的存在。 和同志斯大林以前,还有同志。 贝里亚站在后面问:“多少?什么时候?这需要什么?”
    在这里,有必要将至少一棵植物交给生病的波利卡波夫(Polikarpov),其设计局被击败,并在战争期间发射一架新飞机(!)。 现在,日本的母亲Yak-152确实无法运行。 不是飞机,而是大肚子的小东西!
    您还必须了解生产该飞机的必要条件,而不是发动机。 从今天的角度来看,并非战争中的所有决定都是正确的,但这不是我们决定的。 m。会有机会。 并会运行。 在幕后,Shakhurin和Yakovlev的邪恶举动都是一个简单而残酷的管理决定。 现在您可以生产尽可能多的飞机。 然后大幅减少。 您的命运将变得令人羡慕。 当时的领导人的决定是艰难的,可能是错误的。 但是我们赢了。 比较那些时间和今天。 世界上的所有事情都是由坏人做的。
    LaGG-3也有类似情况。
    1. +3
      18可能是2019 21:53
      让我们通过Shakhurin和Yakovlev的眼光看一切。

      就是这样,Yakovleva ...
      情况何时 设计师之一有权做出决定, 这些设计师中哪个更好 -不能接受! 如果您想成为副人民委员-留下KB! 但是“ Himself”允许...
      1. SDK
        0
        19可能是2019 02:17
        自己不允许,但提出了一个无法拒绝的提议。
        在当时航空业的困境中,谁能担任这个职位? 答:对于任何人,但不是Yakovlev,对不起,它不起作用。 斯大林在任命之前清楚地知道谁值得。 为什么要把时间浪费在琐事上,他本来可以把他所谓的“最爱”和人民委员放在一边。 不,为了事业的利益,把Shakhurin交给了Yakovlev来帮助他。
        谁(如果不是设计师)在那方面非常成功,则应该判断其他机器的优缺点,而与代表它们的个性无关(飞机是一种集体产品,而不仅仅是一个主要产品)。 雅科夫列夫副委员兼副部长只有六岁,马尾辫,他们给他浇水,好像他一劳永逸地摧毁了整个苏联飞机工业。 谁在浇水? 那些讨厌斯大林的人。 对谁来说,苏联时代的成就,社会主义贯穿整个社会? 谎言和诽谤运动已经展开了很长时间,一直持续到今天,尽管事实仍在爆发。
      2. 0
        19可能是2019 06:26
        决定不是雅科夫列夫。 至少是Shakhurin,最大的是斯大林。 在雅科夫列夫(Yakovlev)的领导下,所有设计师都留在原地,并拥有自己的房子。 我什至认为他的指责是他没有给拉沃奇金一些东西是没有根据的。 Lavochkin终于乘飞机了,并被释放。 生产了很多。 好吧,Yakovlev明白了! 总的来说,我认为这个故事是雅科夫列夫客观性的典范。 在这种情况下,他与什么样的人无关。
        只剩下波利卡波夫了。 但是在战争开始时,他一无所有。 你明白了-什么都没有。 然后为时已晚。
        当时离开副委员长可被认为是逃避责任。 追随者会责怪所有错误的计算(以及没有错误计算的人)。 就这样。 时间不是那些,时间是不同的。
        通常,做出重要决定的人的思维方式不像普通人。 类别是好/坏。 类别有所不同-做过/没有,您可以/不能。 那里没有圣徒,也没有预见到。
    2. 0
      20可能是2019 01:35
      LaGGi在哪里? 至少您会因MiG而不专心,至少在某些方面……30至40年代的Polikarpov,50至60年代的Myasishchev是其他人望尘莫及的明星! 从原则上衡量这两个天才是毫无意义的。 然后,所有其他汽车都……之后……关于管理决策,您正确地说了。 但是他们也追赶。 罗曼对此表示非常感谢,在理解和尝试解释这种可怕的事情在原则上就可以发生,如何发生方面承担了自由和巨大的责任。 一个创造,另一种用途,一个人撕裂血管,反正创造,另一种用途...它使用...
      为什么我不知道,没有人注意到最后的Polikarpov工厂和设计局,以及一段时间后Myasishchev工厂和设计局一起被Vladimir Nikolayevich Chelomey处理。 结果-速度,质量,胜利!
  32. -1
    18可能是2019 17:42
    对所有人! 我们培养Google的目的不是在Google的计划中,而是在作者的计划中。 并启发。 在本文中,作者同时介绍了旧主题和一般主题。 实际上,M-71属于小型系列,并于1942年初问世。 雅科夫列夫(Yakovlev)掩埋了它,因为它既可能出现在夜莺,也可能出现在射击场。 在la-9 / 11之前,没有一架苏联战斗机的参数类似于185m!。 如果您谈论发光? 这甚至不好笑。 只需看一下第105个电机座和星型上的发光消耗即可。 然后,我们看看其他所有内容。 滑翔机翼等 第一次起飞后每隔两架飞机的损失将不时得到赔偿。
    附言 虽然,如果您阅读了退伍军人飞行的评论? 德克那里画了有趣的图画! 最佳的护卫舰IL-2是相同的中档Yak-1 / 7/9。 在低空,他仍然敬拜! 但是纯粹是在欺凌方面,而不是让攻击机失望。 如果上帝禁止在5000米以上战斗? 计算损失。 德国国防军战斗机的同一名指挥官在他的回忆录中保留了有关军队(I-16鼠)和SB轰炸机以及许多联合飞机的有价值的话。 对于任何交战国来说,该联盟在第二次世界大战期间所遭受的损失都是令人震惊的。 并通过机载和地面组件的复杂问题来解释它们。 击落20架以上飞机的英雄之所以死亡,是因为天气原因他们没有起飞,因此您无法离开飞机。 有很多东西。 什么时候不是第108和第185? 是的,这是很多血。 被数字击碎。 但这不是我们决定的那几天!
    1. 0
      24可能是2019 17:10
      引用:dgonni
      被数字击碎。 但这不是我们决定的那几天!

      然而,实际上,在战争中,苏联遭受的损失是所有战争中所有参与者中最小的,这在很大程度上说明了统计的客观性。
      在乌克兰失守之后,苏联在动员资源上没有德国的优势,并且在1942年初德国的坦克比苏联更多,德国的弹药产量始终是苏联的2-3倍。 e。 已经不可能充满血液,他们被别的东西击败了。
  33. -2
    18可能是2019 19:11
    作者写了一篇很讨厌的文章。 发起这一系列的决定不是由沙库林和雅科夫列夫作出的,而是由国防委员会以其主席的身份作出的。 作者以什么标准确定这是伟大卫国战争的最佳战斗者尚不清楚。 在一系列非常棘手的问题中,一场战争和一架新飞机的发射。 飞机是全金属的,我们需要新的设备,机器,设备,熟练的工人,最后我们需要硬铝。 由于某些原因,这些报告没有显示空战的数量和飞机被击落的数量。 高速不是最重要的标准,没有以最大速度进行空战,需要赶上敌人。 Yakovlev的设计局是一个非常特殊的设计局;当Adler,Sinelschikov,Wigant和Antonov负责时,它提供了飞机。 随着这个队列的离开,KB消失了。 阿德勒(Adler)的归来允许创建Yak-40和Yak-42。 其余飞机是空气动力学的。 Yak-28没有被正式采用。 但是契卡洛夫死于自己的草率。 那时他已经是明星。 顺便说一句,雅科夫列夫(Yakovlev)担任实验飞机工程副人民委员,而连载工厂的负责人没有法令。 顺便说一句,波利卡波夫(Polikarpov)自16年起就不断改进I-153和I-1935,而梅塞施米特(Messerschmit),喷火(Spitfire)和飓风(Hurricanes)战斗机则在欧洲飞行。 这意味着什么吗? 因此,年轻人不得不卷起袖子,在最短的时间内赶上可能的敌人,这不可避免地会造成错误的计算和错误,并造成可观的财务和物质成本。
  34. +1
    18可能是2019 20:24
    总的来说,飞机被盗了(一般来说,两个“伊万诺夫”也“飞走了”)...

    在作者本人抹去自己的一颗明珠之前,我再重复一次:Polikarpov的设计局介绍了 参加比赛“伊万诺夫” (顺便说一下,这是斯大林的化名之一)他自己的项目,但输给了TsAGI项目。
    在比赛开始时,TsAGI设计局由臭名昭著的ANT领导,但是到比赛结束时,它已经被植入,飞机的真正开发商Pavel Osipovich Sukhoi被宣布为Su-2飞机的获胜者。
    我没有反对图波列夫,我非常尊重波利卡波夫,但这就是故事。
    1. +1
      18可能是2019 22:35
      可以说,在“伊凡诺夫”比赛中,波利卡波夫的设计局有点晚-当波利卡波夫斯基正准备进行测试时,苏霍伊飞机已经在飞行,所以Su-2成为获胜者(尽管它是全金属设计的)
      1. +1
        18可能是2019 22:42
        这里的主要问题是没有人从波利卡波夫手中夺走Su-2。
  35. +1
    18可能是2019 20:35
    但是,亚历山大·谢尔盖耶维奇(Alexander Sergeyevich)只是在责备波利卡波尔夫(Polikarpov),当时他已经去世,他没有提供合适的战斗机

    从这样的评估这一点不会哭! 推销员不是普希金...
    请注意,除了他来自“将军”回忆录的内容外,只有Novozhilov费心写作。 但是,正如他们所说,那是“一个完全不同的故事”……
  36. +4
    18可能是2019 21:11
    有点情绪化,但总体来说很正确...
    我记得在某个地方读过P.O. 苏霍伊(Sukhoi)在其设计局关闭后被送到图波列夫(Tupolev)。 Sukhoi没有工作(Andrei Nikolayevich这样解释:“我不知道如何与这样一位杰出的设计师交往”(他仍然是“鹅”!)。 因此,据称曾经有Pal-Osich对他的一位Tu同事说:“我一直以为主要是制造一架好飞机,但现在我意识到主要的事情是以后能够出售它。 ”。
    苏霍伊是个天才,是“黑暗王国中的一缕光”(我认为在他的领导下工作或只是在他创建的设计局工作的每个人都会赞同这些话),他不仅学会了制造“好飞机”,而且学会了“出售”。他们……不幸的是,波利卡波夫的情况有所不同:他没有学会“卖”(或者没有时间,或者不想……)。
    而且我不喜欢作者实际上反对苏霍伊反对波利卡波夫(就像第二个Su-2中的第一个被挤压一样):这些人的关系完全不同!
    顺便说一句,作者向我们介绍了有关拳皇的“敌人”的很多信息,但对他的朋友们却一无所知。
    还有很多有趣的事情:在1930年代初期。 汇集了三个国内航空部门, 已经管理 彼此之间的举止非常端庄:我们谈论的是伊留申,苏霍伊和波利卡波夫...
  37. +1
    18可能是2019 21:21
    我非常感兴趣和愉快地阅读了有关航空历史的文章。
    感谢您对困难的30-40-s进行客观调查。
    真诚的,KAA。
  38. +1
    18可能是2019 22:10
    Poghosyan不是Yakovlev的学生吗? 很久以来,有人读过关于Yakovlev的评论
  39. +2
    18可能是2019 22:21
    Quote:PilotS37
    dmmyak40 他写道:
    Yak-40是数量最多,最可靠的Aeroflot飞机之一;共生产了1011架飞机! 民用机队的主力军,是世界上第一架为当地航空公司提供舒适的客机的喷气式飞机。

    dmmyak40,您曾经乘坐过它吗?

    好吧,自1972年以来,它就在上面,并在An-2之后飞过
  40. -7
    18可能是2019 22:27
    Quote:KERMET
    您应该阅读更多的普通文献,然后您会知道:

    信不信由你,我从学校开始就喜欢航空的书。 在市图书馆,他们知道我在剥皮。 我小时候读过雅科夫列夫的《人生目的》。 这些信息来自书籍,而不是互联网,那里没有任何“维基百科”。 没有一个作者强调波利卡波夫是“战士之王”。 早在互联网时代,这种所谓的“头衔”就被提升为一种恋物癖。
    我绝对不喜欢法西斯德国飞机工业,但我必须赞扬威利·梅塞施密特(Willy Messerschmidt)创造的Bf-109和Me-262-飞机工业的突破。
    除U-2外,波利卡波夫的车辆平庸。 顺便说一句,只有这架飞机是在设计师去世后命名的-Po-2。 当“战士之王”没有任何一个以他的名字命名的战士时,情况很奇怪。
    1. 0
      18可能是2019 22:55
      听到波利卡波夫的飞机性能平平(U-2这样的短型飞机),甚至有些令人惊讶。 也就是说,在所有武装冲突中成功使用并武装好的尼古拉·尼古拉耶维奇战斗机是一个空洞的词吗? 恋物癖? 好吧,您知道他的I-15,I-152,I-153以及I-16和I-17是对杰出的德国,英语,法语,意大利和其他日本飞机的粗鲁模仿。
      创新者!!! 全球首款性能卓越的高速单翼飞机。 您能记得德国空军当时的飞行情况吗? 在双翼飞机上? 还是半飞机?
      您有没有听说过TIS?
      关于战斗机名称不是他的姓氏的“奇怪情况”,读起来甚至有点奇怪:特别是对你来说,我解释说飞机直到某个时期才获得了其预定用途的名称:战斗机-我,轰炸机:TB,SB,DB,侦察-R。
      其中一些在1940年被命名为Su-2,Pe-8,即Pelyakov在1942年去世后的名字,Er-2在1942年去世。
      最后一条建议:除了“生命的目的”这本书外,还要阅读一些学术性文章,例如瓦迪姆·鲍里索维奇·夏夫罗夫(Vadim Borisovich Shavrov)
    2. +3
      19可能是2019 21:05
      引用:pro100y.belarus
      顺便说一句,只有这架飞机是在设计师去世后命名的-Po-2。 当“战士之王”没有任何一个以他的名字命名的战士时,情况非常奇怪。

      根据布尔什维克全盟中央委员会和苏联人民委员委员会的法令,“关于重命名战斗机” 6年1940月XNUMX日 d。战斗机以总设计师的名字(姓氏的第一个字母)命名。
      请问至少有一架会在此日期之后投入生产的Polikarpov飞机吗? U-2在2年出于敬意并向伟大的设计师致敬而更名为Po-1944
    3. 0
      24可能是2019 17:15
      引用:pro100y.belarus
      我绝对不喜欢法西斯德国飞机工业,但我必须赞扬威利·梅塞施密特(Willy Messerschmidt)创造的Bf-109和Me-262-飞机工业的突破。

      德国人自己并不认为Bf109是一个突破,Heinkel看起来更有趣,但是Messerschmitt更便宜!
  41. +2
    18可能是2019 22:41
    不幸的是,对于我们的设计师和科学家,他们的行为常常像银行里的蜘蛛一样
  42. -1
    18可能是2019 23:38
    好吧,根据作者的说法,波利卡波夫本人没有犯错。 而且,他(作者)没有试图弄清楚NN从事多少项目? 毕竟,波利卡波夫没有设计重型轰炸机和飞艇,但在其余主题中提到了图特和I-17(具有完全直列式发动机)和I-190(是的,是39至40的双翼飞机)和圣彼得堡的TIS,相同的VITi,Ivanov(Sukhov机器不在侧面)。 大概也不应该创建180个(并立即转为185个)-实际上,它具有相同的缺陷,但具有双星。 当然,我们现在已经了解了这一点,但是为此需要进行设计前瞻。 顺便说一句,还有另外一台有趣的机器-I-28 Yatsenko,尽管有其所有缺点,但它的前景更加广阔,并且在尺寸方面与I-185更加一致。
    顺便说一句,在190年,有2同步(即较低的开火率)和2非同步枪。
    1. +2
      19可能是2019 21:13
      Quote:sivuch
      毕竟,波利卡波夫没有设计重型轰炸机和飞船,但他在其他主题中指出

      您不会相信,但是他的kb甚至在克里姆林宫上设计了第一批星星-您认为我也想被人注意吗? 不,就在那时,根本没有人来计算他们的设计,而这是由设计局分配给他的。 拥有最大的设计局之一,需求很大,所以不允许他们休息
    2. +1
      20可能是2019 01:20
      他还设计了轰炸机-NB(夜间炸弹卡车)
      1. 0
        20可能是2019 08:30
        Quote:亚历克斯
        NB(夜间轰炸机)

        而TB-2早已出现。
    3. 0
      20可能是2019 22:49
      I-28是一台非常有趣的机器,但老实说,我更喜欢Pashinin的I-21。 什么空气动力学形状! 只有约瑟夫·内曼(Joseph Neman)(R-10)的座右铭是:“河流中没有一个突出的部分!”
      1. 0
        24可能是2019 17:34
        公平地说,可能不存在更漂亮的MiG-1(3)和Su-1,这是非常干净的形式。
  43. +1
    19可能是2019 00:06
    las,作者,但这是另一篇快速撰写的文章。
    恶毒。 实际上,该文章甚至都没有变成文章的标题。
    例如,文章来自车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的安德烈(Andrei)...
    他们的作者也曾经写过文章,但是现在他已经退缩了。
    我决定显然拿走这笔款项。
    他的权利。
    我不会从字面上解析,作者会感到很荣幸。
    如果他认为在这里布置这样的菜式是正常的,那么就让他们的良心瓦解。
    我只注意到两件事。
    首先,不久前,作者发表了一篇关于雅科夫列夫的文章,得出的结论是:“在这种情况下,雅科夫列夫做了一切正确的事情。” 现在,他是“ pereobulsya”,以上所有都是指Polikarpov ...好吧,好了,让我们看看“卡将如何掉下去”。
    第二:为了理解这样一个复杂的问题,普通的航空历史学家铲除了大量的存档文件和材料! 他们并没有得出明确的结论! 而且我们的作者将自己限制为仅三种来源,其中一种属于艺术文献。 没错,您不必打扰自己! 快速运行并进入就绪状态! 他把所有人带到“干净的水”,并给他们烙上耻辱! 并让历史学家在这里闲逛数月或数年,而且,在挖掘出档案中的信息之后,请认真,谨慎地进行操作,并向所有人提供处理标签...
    好极了。
    VO有一个建议:为什么不介绍“减号”文章? 也许至少收视率会显示某种“正确方法”?
  44. -1
    19可能是2019 00:12
    Quote:dmmyak40
    关于战斗机名称不是他的姓氏的“奇怪情况”,读起来甚至有点奇怪:特别是对你来说,我解释说飞机直到某个时期才获得了其预定用途的名称:战斗机-我,轰炸机:TB,SB,DB,侦察-R。
    其中一些在1940年被命名为Su-2,Pe-8,即Pelyakov在1942年去世后的名字,Er-2在1942年去世。

    我了解您的愤慨和爱国主义,甚至分享。 在其他苏联斗士的名字的背景下,只有您的论点是不合适的-k牛(生前为雅科夫列夫),米格(生前为米科扬和古列维奇),拉格(生前为拉沃奇金,戈尔布诺夫,古德科夫)。 此外,所有汽车最初的索引都是“ I”(战斗机)。 但是“战士之王”波利卡波夫没有Po-16。 是不是很奇怪?
  45. SDK
    +3
    19可能是2019 00:52
    Quote:PilotS37
    但是,例如,Yak-42发生的一系列事故对我来说是令人难忘的。

    灾难灾难之争。 当他们因汽车而战时是一回事,而当乘员进入或开车进入尚未准备好的条件时,这是另一回事。 在这种情况下,您为什么还不记得图波列夫斯基汽车造成的一系列灾难。 首先,它们的数量要比Yak-42多得多,其次正是由于建设性缺陷。
    1. 0
      19可能是2019 19:29
      不要忘记所有版本的Tu都发布了900多个单位,而the牛只有190个单位。可惜,Tu-154并没有像列宁格勒Yak-42那样从高空坠落,因为稳定器的离开使潜水没有选择。
      1. SDK
        0
        20可能是2019 13:54
        关于第154飞机的这种特征,即它没有足够的舵能够以预着陆速度摆脱下降,如果机组允许垂直速度超过5 m / s,您真的不知道吗? Yak-42上的缺陷被消除了,第154架飞机就这样飞了……顺便说一句,在普尔科沃(Pulkovo)的前面,一块铁片后面有一个微型墓地。 由于这个原因,伊尔库茨克仍在记忆中。
        您还知道Tu-104灾难的设计特点吗?
        同意,对我们而言,更重要的是不要突袭一个事件或一辆放行的汽车上的事件数量,而是,简单地说,无论这种类型或那种类型的受害者数量如何。 ks牛的数量较少。
        1. 0
          20可能是2019 22:05
          好吧,关于Tu-154,我尽量不要这么自信地说,毕竟,我一生的飞机就是Yak-40。 我知道about体电梯在某些模式下效率低下,不及罗斯托夫和明沃德的邻居低劣,这是带有T字形和后置发动机布局的飞机的特点。
          (顺便说一句,在纳罗夫利亚附近发生那场灾难之后,Yak-42并没有飞两年:毕竟,稳定器驱动器的螺纹磨损不是开玩笑的。Wa体是这样吗?)
          您写道,他没有足够的电梯来以超过5 m / s的垂直降落速度降落,但是听起来有些奇怪。 他研究了Tu-154M RLE 4.7.1。 :
          在高度为3-4 m的非标准滑行路径(倾斜角大于20度且垂直下降速度大于15 m / s)接近时,将垂直下降速度降低至3-4 m / s,同时保持建议的接近速度.
          在滑行路径中,垂直速度波动可能会超过5 m / s,主要是使它恢复正常,最好恢复到DPRM,最坏的情况是恢复到VLR,否则-进行第二轮。
          顺便说一句,我简直不记得了,那座公墓在哪里? 我本人在学院附近的一个空中小镇生活了4年,但我不记得该墓地:在小镇和Pulkovsky高速公路之间的An-12站在篱笆后面,我记得...
          伊尔库茨克您是什么情况? 从提到RV来看-在2001年? 但是,对不起,如果在第三回合中速度损失低于最小速度,RV的有效性与它有什么关系? 俗话说:输掉老婆胜过第三回合。 速度损失-AP增加了俯仰-机组使模式+方向盘远离其自身-速度增加-PB的触发-方向盘“到达肚脐”的副驾驶员-停转。 RV的设计缺陷在哪里?
          在克拉斯诺沃茨克(Krasnovodsk),副驾驶也滑到下滑道下方,并以大的垂直进近到末端...并且RV必须在一秒钟内将这种cas体向上拉?
          自然,我知道Tu-104的灾难。
      2. 0
        20可能是2019 21:11
        记住TU 104带来的灾难。
  46. +2
    19可能是2019 00:56
    引用:pro100y.belarus
    我了解您的愤慨和爱国主义,甚至分享。 在其他苏联斗士的名字的背景下,只有您的论点是不合适的-k牛(生前为雅科夫列夫),米格(生前为米科扬和古列维奇),拉格(生前为拉沃奇金,戈尔布诺夫,古德科夫)。 此外,所有汽车最初的索引都是“ I”(战斗机)。 但是“战士之王”波利卡波夫没有Po-16。 是不是很奇怪?

    哦,还是。。。不过,您仍然可以感受到Yakovlev的书。 问题:未来的I-16服役的年份和名称是什么? 不要打扰:1933年,TsKB-12。 关于the牛的问题是相同的。 答:I-26,在1940年。 米格-1940年,拉格-1940年。
    总共生产了8000多架I-16。 我希望没有关于重命名“ ass”的问题? 如果它们出现了,那么我已经无能为力了。 “读,再读,再读。”
  47. EUG
    -3
    19可能是2019 09:43
    雅科夫列夫的传记中有很多有趣的时刻-他的体育飞机被称为AIR-在他岳父,被压抑的安德烈·伊万诺维奇·里科夫(Andrei Ivanovich Rykov)的名字缩写之后。 因此,雅科夫列夫被公公处决后,就上山了……在他的全部传记中,什么样的飞机可以称为成功飞机? k牛3和Ya牛40? La-5,7从未摆脱机舱过热和在柔软的土壤上滑行时在弓上“落座”的热爱。受过良好训练的飞行员在I-16上践踏了德国空军,Valentin Golubev击落了十几架……
    1. +1
      19可能是2019 12:25
      Quote:Eug
      雅科夫列夫的传记中有很多有趣的时刻-他的体育飞机被称为AIR-根据他岳父的名字缩写而被压制的安德烈·伊万诺维奇·里科夫(Andrei Ivanovich Rykov)。

      亲爱的同事Eug(Eugene),我要减去你。 现在是时候停止在讨论中使用这种假货作为争论了。 Yakovlev A.S. 从来没有与Rykov Alexei Ivanovich(但没有 安德烈·伊万诺维奇(Andrey Ivanovich))。 里科夫(Rykov A.I.)曾是苏联政府的成员,也是政治局的成员。 城市和村庄,城市街道,企业和文化机构,一艘驱逐舰,一艘载有货物的海上船只等等都以他命名。 伏特加酒也以他的名字命名。 它是在检查瓶中生产的。 小时候,我仍然听到他们在商店里如何在chekushki中购买伏特加酒,他们要求-供应rykovka(即支票)。 当时就是这样的做法。 此外,Rykov A.AND。 是ODVF主席及其继任者Aviakhim。 正是这个组织为建造Yakovlev的第一架飞机提供了资金。 这架飞机被称为“ AI Rykov”。 之后的所有名称都称为AIR。 他们是用阿维亚金(Aviakhim)的钱建造的。
      U Rykova A.I. 有一个女儿纳塔莉亚·里科娃(Natalya Rykova)(22年1916月9日至2010年XNUMX月XNUMX日)。 她已嫁给爱沙尼亚人PerleyV。
      Yakovlev的第一任妻子是政治局委员Rudzutak Yan Ernestovich的养女,但她的姓氏有所不同。 离婚后的一段时间,她再次结婚,生了两个孩子。 在本世纪初,她还活着。 甚至还拍摄了关于她的纪录片(在第一频道上显示)。
      1. SDK
        0
        20可能是2019 14:06
        一切都正确。 第一次出现AIR时,Rykov的女儿只有11岁)))顺便说一句,AIR的名字与A. I. Rykov一样,仅在有关莫斯科-塞瓦斯托波尔-莫斯科飞行的报纸出版物中首次出现。 在很大程度上,可能是由于R-RAIR牌照。 在此之前,这辆汽车被称为VVA-3,以Zernov命名(以在滑翔机比赛中去世的茹科夫斯基命名的空军飞行部队负责人)。 例如,与Rafaelyants的汽车不同,在AIR-1上,没有A.I. Rykov的名字。 可以假设此名称是Osoaviakhim管理层的一项创举,A.S。Yakovlev将该飞机的版权转让给了该组织。 但是埃德勒·阿德勒(Ed G.
  48. +8
    19可能是2019 09:56
    “ Serpentarium,被称为“苏联飞机设计师学校”
    有趣的扭曲。 苏联应为人的本性负责。 在没有苏联的地方,人们是诚实和正确的。 他们互相帮助并分享了经验。 这很有趣。)))))
  49. -1
    19可能是2019 09:58
    这篇文章内容非常丰富,但得出的结论很宽泛,“他们投掷了尸体” ...
  50. +1
    19可能是2019 10:00
    是的,关于这个主题的很多启示。 从小我就读过雅科夫列夫(第一版)的《生命的目的》一书,并一直认为他是他的英雄。 顺便说一下Polikarpov,对我来说,他一直是一个不完全欣赏的天才,也是战斗机的创始人,这种感觉从小就一直存在。 雅各夫列夫(Yakovlev)的书中一直保留着童年时代对伟大的飞行员飞行员的那种感觉。 我非常喜欢这篇文章,并为争夺阳光下的位置而奋斗。 事实证明,斯大林只知道他需要知道的东西,而并非所有东西都能到达,因此他无法在这种情况下产生影响。 感谢作者的这篇文章,我一口气阅读了它!
  51. +1
    19可能是2019 11:01
    VIF 上曾经有过一场关于 I-185 臭名昭著的军事测试的讨论(不幸的是,该帖子消失了,但引用仍然存在)。
    当米哈伊尔·拜科夫(Mikhail Bykov)只出版他的第一本有关苏联王牌的书时,我自然会非常仔细地看待它。 包括有关第728届IAP的飞行员的信息。 总的来说,在下次会议上,我开车到米哈伊尔问有关I-185军事测试的问题。
    这是很久以前的事了,我当然不能完全复制对话。 但是我非常清楚地记得,我的问题是:“他们飞了多少架飞机?” 米哈伊尔用坦率的悲伤的声音回答道:“为什么他们要在非串行引擎的非串行汽车上飞行?! 然后他拨打了每月的飞行小时数。 6个或7个……我记得那个数字是唯一的。 但是后来我仍然问他:“这是每个战斗机吗?” 答案简直让我丧命:“只在一个月内……”。
    会有什么系列?
    1. +1
      19可能是2019 21:35
      I-185 的首次战斗飞行于 9 年 1942 月 12 日进行,最后一次战斗飞行于 1943 年 XNUMX 月 XNUMX 日进行。
      每位飞行员总共完成了 10 至 11 次战斗任务。 出于保密原因,他们主要作为在机场区域的训练而被记录在飞行日志中。 除了库平、伊格纳季耶夫、博罗维赫、托米尔琴科之外,团指挥官瓦西利亚卡和库斯托夫也驾驶 I-185 进行了实际训练飞行。
  52. +1
    19可能是2019 12:16
    这很奇怪,奇怪和不可理解 - 要么作者有点“偏离主题”,要么不想记住不适合“名为波利卡尔波夫的圣人”的东西......问题是 - 系列M82的使用寿命是什么时候是否接近计划的目标? A? 很长一段时间都不需要深入研究档案——1945年秋天。 在此之前,根据La5/La7战线的数据,发动机连计划资源的三分之一都没有提供。 对于战争来说,这几乎是不能容忍的;1945 年春天,为了使发动机达到其铭牌值,我们开始进行大量工作。 第二,“少即是好”——金字招牌,这正是日本人所做的,培养的飞行员很少,但素质很高。 结果,他们不再是“被淘汰”的王牌,而是被“黄嘴”所取代,而“黄嘴”只剩下一次作为神风特攻队的飞行。 德国的做法大体相似,并且结果相同。 顺便说一句......关于苏联“黄嘴”......我们需要找到一个对Yak9飞行员的长篇采访的链接 - 一旦他本人被击落,四架被击落。 从令人难忘的细节来看——他于1941年应征入伍,1943年从航空学校释放到前线……大部分问题不是他们不知道如何飞行,而是他们没有接受过深入的战斗战术训练,因为这两种战术都是没有的。 继西班牙和远东战役之后,在 I16 空战理论和实践中取得的大部分成果都可以被视为历史;实际上没有什么新鲜事。 德国人发现自己处于基本相似的境地,他们始终无法制定应对盟军大规模空袭的战术。 樱桃就是技术。 只要看看扎多罗日内博物馆中的 YAK1,您就会开始了解这架飞机的技术完美性,尤其是在翻阅了一本 1945 年的技术书籍之后。 除此之外,还有一台用于机翼肋条输送机组装的机器 - 一台正在工作,还有一个用于六个组装模板的滚筒。 在组装第六根肋骨时,第一根肋骨已经干燥并准备好继续组装。 同时,对原材料的质量有最低要求,废物也同样最少,这些废物再次被简单地用于车间供暖。 几台简单的机器和一组机翼...与板材轧机、压力机和预成型件相比。 比较能耗和地基要求等。 雅科夫列夫团队在战争年代的惊人之处在于建立大规模生产的能力。
  53. +1
    19可能是2019 13:35
    Quote:SDK
    为了给I-180选择座舱盖,我们制作了几款有经验的,并在空中检查,看看哪一款更好。

    您知道开发该节点的另一种方法吗?
    1. -1
      19可能是2019 14:34
      风洞 T101 和 T104 于 1939 年在 TsAGI 推出...
      1. +2
        19可能是2019 19:00
        但我们还需要考虑到风洞的工作量。 我可以假设队列已经安排了很长时间。 在这种情况下,最快的方法就是在真实的飞机上进行测试和安装。
        1. +3
          19可能是2019 21:25
          为了结束关于在空中测试面罩的愚蠢争论:
          I-180 考虑了多种选择; 其中,有四次是详细制定的:13月2日、11月19日、XNUMX月XNUMX日、XNUMX月XNUMX日。 所有这些遮阳板选件均已安装 在布局上 并由受邀飞行员进行评估。 该遮阳板于 19 月 XNUMX 日获得批准,并安装在所有原型机上。
          1. SDK
            -3
            20可能是2019 14:13
            笑声仅此而已:雅科夫列夫在半年内制造了一架战斗机,而波利卡尔波夫和他最强大的设计局只在面罩上尝试了半年......
            1. +2
              20可能是2019 18:38
              只是在你的虚幻世界中,波利卡尔波夫的设计局花了六个月的时间只试戴护目镜,但雅科夫列夫所称赞的速度导致了一种简陋战斗机的采用——在六个月内,该系列中已有飞机的图纸发生了 7460 次变化,这已经是很了不起的事情了。
  54. +3
    19可能是2019 14:18
    Quote:Eug
    在他的整个传记中,他的哪些飞机可以称为成功的? Yak-3 和 Yak-40? La-5,7始终摆脱不了机舱过热和在松软土地上滑行时对机头“定位”的喜爱。而训练有素的飞行员甚至在I-16上践踏了德国空军,瓦伦丁·戈卢别夫击落了十几架在上面...

    哇! 已发布的Yak-40系列1011台还不够你用吗?! 你忘了Yak-42吗? 我再给你一点提示:UT-1(UTS为空军,直到50年代最好的特技演员,系列1200); UT-2(1948 年之前是空军的主要训练设备,系列 - 7243 台); 运输Yak-6。
    但我完全不明白Lavochkin-5和7与它有什么关系。 减号,材料会有所帮助。
    1. 0
      21可能是2019 10:05
      我会添加:“第十八个家族” - Yak-18、Yak-18A、Yak-18T、Yak-18U、Yak-18P、Yak-18PM、Yak-18PS - 在互联网上打开它并查看有多少黄金并与苏联国家特技飞行队一起获得银牌! 请记住 Yak-50、Yak-52、Yak-54 和 Yak-55 - 对于 90% 的现任飞行员来说,通往天堂的道路是从“五十秒”开始的!
      至于直升机,事实上,“步进油门”杆首先出现在Yak-100上,顺便说一句,我们应该认识到一个事实,即A.S. 雅科夫列夫把他的 Yak-100 交给了年轻的初创设计局 M.L. Mil。并以一种人道、高贵的方式,看看 Mil 是如何“燃烧”来对付直升机的!
      尽管根据许多试飞员的说法,Yak-100 的性能比“一个”Mil 更好。 但雅科夫列夫退到了一边,让位于米尔,这何尝不是一个高尚行为的例子呢?
      以 O.K. 离开为例。 安东诺夫-雅科夫列夫不但放走了他的直属副手,而且在他组建设计局的阶段,也百般照顾和支持。 什么不是以正常的、人性化的方式实现共同目标的例子?
  55. +2
    19可能是2019 14:39
    最好的谎言都是从事实中编出来的。 这就是本文的主题。 陈词滥调、众所周知的事实,加上八卦和猜测的调味汁。 作者特别提到了沙夫罗夫的书,但很明显他不知道,堆积了荒谬的内容,特别是关于伊万诺夫、Su-2、I-180、Su-6等。 空军研究所也随口抹黑了原因——那个。 它与 T-34、ZIS-2 等格格不入。
    对每一个案件都应该严格具体地处理,不能自信地肤浅。 人都是罪人,人都会犯错误。 他们的错误也需要具体、公正的处理。
    不幸的是,没有时间分析文章作者的错误。 但其中一些已经在评论中指出了。
    我只想说妖魔化雅科夫列夫已经成为一种时尚。 但没有任何出版物包含明确表明他实施了应归咎于他的行为的真实事实。 当这些出版物的作者指责他和其他人在战争年代做出灾难性的管理决策时,当德国人站在莫斯科城墙和伏尔加河上时,那么更自然地认为这是这些作者受到相似动机的驱使:再次出现在互联网上,也许能赚到一大笔钱。
    1. +1
      19可能是2019 18:10
      已投赞成票。 不错,冷静的评论。 对于上述内容,我想补充以下几点:是的,犯错误是人类的天性,尤其是在时间、技术和卑鄙法则对你不利的情况下。 但是,仍然存在一些不容忽视的趋势。 就我们而言,事实是,雅科夫列夫进入权力高层后,波利卡尔波夫的项目没有一个投入生产。 而且,如果对某些飞机(VIT、NB(T)、ITP)没有疑问,那么TIS和I-185的情况让我们思考很多。
      当然,你可以说没有任何事实表明他的行为,但有时间接信息的全部就足以了解一件事:那里有不干净的东西。 智人坐了下来。
      不要忘记波利卡尔波夫异常正派:在许多飞行员和飞机设计师的回忆录中,我从未见过有关他的自私、贪名或卑鄙的言论。 一个虔诚的宗教人士,无论如何都不怕捍卫自己的立场。
      还记得Yak-6的出现历史吗:为什么雅科夫列夫开始说服IVS,相信他的设计局将在短时间内制造出新型运输机? 不是图波列夫,不是伊留申,不是波利卡尔波夫? 是否可以考虑其他设计师的建议? 难道没有足够多的设计局来创造良好的运输和客机吗? 虽然,顺便说一句,其中大部分已经被摧毁了。
      雅科夫列夫的Yak-6故事中最悲伤的事情是它的很多设备都是从UT-2上拿来的 扎绳 螺旋桨组、飞行和导航设备...
      我有双重感觉:雅科夫列夫创造了很好、很好、非常优秀的汽车(这些不是言语,他驾驶Yak-40飞行了20多年),但他们与波利卡尔波夫的关系中有一种令人不快的气味。
      1. +2
        20可能是2019 03:16
        在评论中“……TIS 和 I-185 的情况让我们思考很多事情。” 你忘了提到I-180,已经完全调试完毕并准备生产,最重要的是,它是唯一一款在各方面都优于Me-109E的战斗机,其中约占战争初期所有战斗机的60%。 然后是的,只有 I-185。
      2. SDK
        0
        21可能是2019 16:54
        波利卡尔波夫和雅科夫列夫“与亲爱的没有任何关系”。 是的,没有像伊柳申那样特别友好的人。 然而,雅科夫列夫是唯一一位前来探望生病的波利卡尔波夫的朝鲜劳动党领导层。 包括。 作为邻居,因为他和后者住在同一栋房子里,而且他们的公寓一层一层地在上面。
  56. -5
    19可能是2019 19:18
    雅科夫列夫战前对波利卡尔波夫说:我永远不会忘记这一点! 波利卡尔波夫绕过雅科夫列夫两次接近斯大林。 而这个混蛋居然能够报仇……多少飞行员因为雅科夫列夫这个狗屎贩子而死了……还有炮兵里的库里克,政治部里的梅赫利斯,伏罗希洛夫和布琼尼,铁莫申科和朱可夫,赫鲁晓夫…… . 十月城...
    1. 0
      19可能是2019 20:25
      某种混乱且不清晰的评论,类似于“30 秒内的一切”。 让我们更具体地了解一下波利卡尔波夫-雅科夫列夫。
      1. -1
        22可能是2019 13:05
        来吧,同事,为什么你需要任何细节,一些,上帝禁止的事实? 正如他们所说,此评论的目的是向粉丝扔垃圾。
    2. +1
      20可能是2019 01:59
      Dzafdet(谢尔盖),您不喜欢伏罗希洛夫和布琼尼的什么? 布琼尼在卫国战争中的失败完全归咎于梅利斯和季莫申科。
      1. 0
        22可能是2019 16:45
        我曾经对布琼尼做出负面反应,因为我在广播别人的口号和言论。
        想通了之后,我意识到他是一位非常聪明、现代化的指挥官。
        我不知道他有多大,但他绝对训练有素且有能力。
        季莫申科……不幸的是,他的活动与政治紧密相连,我无法正确分析他的历史,因为…… 对于高层的情况我不太了解。
        但他绝对比梅利斯或芬兰“奇迹”梅列茨科夫的著名创造者更有文化素养。
  57. 嚎叫和彻头彻尾的胡言乱语。 又自相矛盾。
    “I-180满足了当时的要求,甚至超越了当时的要求。” - 他是否在 I-2 高度低于 16 公里的高度超过了他们? 还是速度比 I-0 和 I-6 低 30-50 公里 26-301 公里,更不用说 Bf-109 了?

    “未来飞机的主要性能品质是垂直和水平机动、高速和爬升率以及武器装备。” - 这个说法与“高速”I-180 有何关系?

    “伊万诺夫,后来成为Su-2”我想知道为什么苏霍伊团队的人抱怨“圣人”波利卡尔波夫正在压榨他们并通过行政手段推行他版本的伊万诺夫?

    “Iosif Vissarionovich 意识到 Shakhurin 和 Yakovlev 显然是愚蠢的行为” - 有哪些消息来源谈论 Yakovlev 在将 19 号工厂转移到液态液体的提议中所扮演的角色? 我可能是错的,但看起来他们想将第19工厂转移到AM系列,那么雅科夫列夫的利润是多少?

    “曾试图从德国的“朋友”那里购买几辆BMW-801,但他们公然推迟了这个问题” - 作者是否知道配备该发动机的FV-1190是在哪一年投入生产的? 即使我们不考虑从头开始购买和复制宝马的普遍错觉问题,情况也是如此。

    “如果我们比较的话,这是 FW-190。但是 190 号,对不起,是 1943 年。”
    实际上,FV-190 是 1942 年生产的。但事实证明,作者知道(嗯,几乎)BMW-801 何时飞行。

    “1941 年 153 月,OKB 的工作因疏散而停止。波利卡尔波夫 OKB 被疏散到新西伯利亚,但没有撤离到飞机制造厂。……雅科夫列夫 OKB 搬到了第 XNUMX 号飞机制造厂!” 优势是否应该给予支持系列飞机的设计局,而是给予非系列飞机的波利卡尔波夫? 有趣的“逻辑”。

    “至今I-185没有投入生产的原因有很多。而且工厂无法使用,花了很长时间才重建生产,未完成的M-71发动机......”是这些理由还不够吗?

    “但马林科夫仍然拥有空军研究所三项国家测试的证书,报告还附有试飞员和前线飞行员的评论,与雅科夫列夫不同,他们对这辆车表示赞赏。” - 事实上,de Loginov 对改进后的 Yak-1 评价很高,而且明显高于 La-5。
    因此,飞行员获得了经验丰富、抛光的飞机,其中一些配备了非串行发动机。 与连续剧相比,他们喜欢它们是否令人惊讶?

    “发动机问题是影响所有设计师的一个原因。这么说吧,这是一条贯穿我们整个航空历史的黑线。但是有一个发动机!” - 它在哪里?

    “与此同时,在斯大林格勒的上空,Bf-109G-2 在速度、爬升率和武器装备方面表现出了对所有雅科夫列夫战斗机(Yak-1、Yak-7、Yak-9)的完全优势。甚至 La-出现在那里的 5 号速度优势微乎其微,仅在加力燃烧室附近接近地面。” - 在斯大林格勒,实际上只有一件式 Yak-9 和少量 M=1PF 的 Yak-7 和 Yak-105。 大部分仍然是 M-105PA。 当然,它们明显不如最新的 Bf-109G/
    当时 La-5 的每架次损失统计数据是最差的。 比LaGG还要惨。

    “配备 M-185 发动机的 I-71 在地面时比 Bf-109G-2 快 75-95 公里/小时,在 3-5 公里高度时比 Bf-65G-70 快 6000-55 毫米/小时,在 7,5米 - 8 公里/小时,只有在 XNUMX - XNUMX 公里的高度时,梅塞施密特才获得速度优势。
    哪个 I185,哪一年,与哪个 Bf-109G 相比。坦率地说,即使对于后来的 I-185,这些数字也非常出色。

    “我们必须承认,在那场战争中,我们是在数量上作战,而不是在质量上。” - 苏联汽油短缺,因此空中飞机的数量不太理想。

    “总的来说,关于雅科夫列夫的转变”我仍然从这篇文章中不明白雅科夫列夫做了什么那么糟糕,好吧,除了根据定义他是一个“坏人”这一事实之外?

    “基于材料:
    Ivanov V.P.未知Polikarpov。
    Yakovlev A. S.生活的目的。
    Shavrov V. B. 苏联飞机设计史 1938-1950 - “令人印象深刻”的来源清单。

    总的来说,在一篇关于 Yak-1 的相当不错的文章的背景下,这篇文章是一个不愉快的惊喜。 好像是不同人写的。
    1. 0
      20可能是2019 09:26
      德米特里,我完全同意你的观点。
      我只是认为没有必要把它拼出来。
      如果作者认为这个级别的文章可以在VO上发,那么这个级别就明显下降了,
      让这个“小品”留在他的良心上。
      1. 0
        20可能是2019 14:00
        100500+
        可惜很多人都把这篇小品当作真理。
  58. -2
    20可能是2019 01:53
    我一直在等待关于 I-185 的诚实和有能力的介绍。 在此向作者表示衷心的感谢!
    但反对波利卡尔波夫的不仅仅是雅科夫列夫一个人,还有庞大的第五纵队。
    在这里我想指出作者的差距,生产失败的“主要原因”尚未披露:I-185-M71战斗机上的试飞员斯捷潘琴科死亡,起飞后几乎立即爬升时发动机停止,与发动机本身无关,而是与化油器相关。 灾难发生后,化油器立即被拆卸,其主喷嘴被污垢堵塞。 解释如:a)当发动机节气门扇区在启动时设置为最大时,灰尘进入化油器 - 其他人以同样的方式起飞,没有人取消空气过滤器,并且到处都没有注意到它充满了灰尘; b) 倒入脏汽油——同样,没有提到脏气体过滤器,也没有其不存在的记录。 然后奇怪的事情接踵而至:向上级报告指出,导致发动机停止的罪魁祸首是一根“安全线”,谁知道是怎么回事,被那架不幸的飞机堵塞了。 在这里,NKAP立即削减了军用系列战斗机的生产,因为它没有通过主要范围测试。
    你在这里只是简单地提到了沙库林。 而这个年轻人的政委,也并不像乍看上去那样无害。 这只复仇心切的豺狼讨厌斯捷潘琴科,后者首先将 I-180 和后来的 I-185 描述为苏联最好的战斗机。 今天,您可以在互联网上找到斯捷潘琴科去世后,他的家人受到的待遇。
  59. -2
    20可能是2019 01:53
    不管别人怎么说,这可能是我最喜欢的飞机。 仅形式的纯粹性就值得了,而且一切的大小都适中。 苏联有多少东西被食客毁了。 是的,苏联本身也是如此。 这是一个耻辱...
    我小时候读过雅科夫列夫的作品,但即使那时我也不喜欢他的书信体作品。 现在事情已经变得更加清楚了。
  60. -3
    20可能是2019 07:55
    引用:Alexander Ivanov_4
    Dzafdet(谢尔盖),您不喜欢伏罗希洛夫和布琼尼的什么? 布琼尼在卫国战争中的失败完全归咎于梅利斯和季莫申科。



    布琼尼失去了克里米亚,尽管梅利斯是那里的罪魁祸首;伏罗希洛夫几乎投降了列宁格勒,只有朱可夫的介入才阻止了这座城市的崩溃和投降。 布琼尼通过骑兵后勤部队部分恢复了名誉,伏罗希洛夫则坐在后方……所有常任指挥官要么被开除出军队,要么被监禁,要么被镇压……
    1. +2
      20可能是2019 19:55
      醒来与克里米亚之战的失败无关
  61. +2
    20可能是2019 10:20
    “不诚实”的设计师A.S.雅科夫列夫的主题、他与斯大林的亲密关系、他为了取悦自己、他的爱人而“击沉”其他设计师的事实、雅克人是平庸的战士等等,都再次被讨论。
    通常的猜测......事实变得杂乱无章,充满了寓言。 总的来说,关于那个时间的真相正在变得越来越少,我重复一遍:越来越少! 而且还不是越来越多!!!
    关于这个话题有一个很好的(我想说的是精彩的)对话,它间接解释了为什么社会主义下比我们这个时代有更多的真理:
    - “这不是我的生活!它被抚平、梳理、扑粉和阉割!
    - 普通编辑编辑
    -亲爱的雅各宾娜,你知道:当他们割伤我时,我忍受, 但当他们补充它时,它就变得难以忍受”.(“同样的孟乔森”)
    至于战斗飞行员,以下是其中一位的观点:
    以下是一位著名军事飞行员的观点:
    您经常说苏联主力战斗机“雅克”和“LA”在速度上与德国战斗机相当,尽管根据参考数据,德国飞机在速度上始终具有优势。 您如何解释参考数据和实际数据之间的差异?

    - 你知道,在战斗中你并不真的看仪表,即使没有仪表你也能看到你的车速度是否较差。 这就是为什么我声称眼镜蛇、牦牛和拉在速度上并不逊色于德国飞机。

    你看,你犯了一个所有远离战斗航空的人都会犯的错误。 您混淆了两个概念:最大速度和战斗速度。 最大速度是在理想条件下测得的:水平飞行、严格指定的高度、计算出的发动机转速等。

    战斗速度是指飞机能够进行主动机动空战以及伴随此类战斗的所有类型的战斗机动的最大可能速度范围。

    当我告诉你速度时,我指的是战斗速度,我用它战斗,对我来说最大速度是“到一定程度”。

    如果你需要赶上? 好吧,我追上了,然后呢? 如果你加速太多,那么你仍然需要减速,否则你会超调。 而且在非常高的速度射击时,击中是有问题的。 更准确地说,我会击中,但击中的次数是否足够是问题。 就是这样:追上 - 增加速度 - 射击 - 加油并再次加快速度。 而发动机在尽可能短的时间内使飞机加速和减速的能力称为油门响应。

    很多人认为,如果一架飞机的最大速度很高,那么它的作战速度就会尽可能高,但事实并非如此。 恰好在比较两种类型的战斗机时,其中一种的最大速度更高,而另一种的战斗速度更高。 战斗速度受到发动机响应和推重比等因素的显着影响。 这些是提供最大加速动力的因素。



    - 现在有一种流行的观点认为,雅科夫列夫之所以被生产,只是因为雅科夫列夫与斯大林关系密切,是他在飞机制造方面的主要顾问,他使用了飞机,而且他的战斗机本身很平庸。 你怎么想?

    ——这不是真的,牦牛是很棒的汽车。 我自己也骑过它们,我认识很多在“牦牛”上作战的优秀飞行员,他们对它们评价很高。

    你看,牦牛在这方面是独一无二的——它们是战斗速度非常快的战士。 雅科夫列夫最初制造的战斗机不仅具有较高的最大速度(正如飞机设计师当时努力做到的那样),而且具有较高的战斗速度。 不知道是有意为之,还是偶然,“牦牛”竟然就是这样。 在整个战争期间,“牦牛”的改进主要是提高战斗速度。

    你看,如果你乘坐德国车辆,例如梅塞尔或福克,他们的战斗速度比最大速度低80到100公里/小时。 据我所知,当时英国和美国飞机的速度差异是相似的。 而西方汽车的这种速比在整个战争期间都保持不变。 对于牦牛来说,这个差距是60-70公里,而在战争的后半段,这个差距要小一些。 牦牛战斗机是苏联空军最具活力和最轻的战斗机,因此在垂直方向上表现非常出色。 在整个战争中,一名普通、普通、训练有素的“牦牛”飞行员与“梅塞尔”平起平坐。 而在战争初期,“牦牛”是每个飞行员的梦想。

    我什至不是在谈论 1944 年出现的 Yak-3,它在加速度和推重比的动态方面,以及因此在战斗速度方面,通常是一种独特的战斗机。 它的战斗速度和最大速度相差40—50公里,大概当时世界上没有任何国家有战斗机可以在战斗速度上与它抗衡。 Yak-3的加速度惊人,最高速度也不低,尽管它不是世界上最快的战斗机。 不是最快的,但在战斗中他几乎以任何类型的机动追上了任何敌人。

    此外,牦牛的生产简单且成本低廉,这使得它们可以大批量生产。 你看,如果有一个好的战斗机,但它不能生产出战争所需的数量,那么它就不再是一个很好的战斗机。 对于战士来说,战斗机的生产简单性和低成本几乎与速度或机动性一样重要。

    武器弱吗? 如果你会射击,那么两点就足够了(我知道,我自己用P-40上的两挺重机枪就够了),但如果你不知道如何射击,那么五点你就会打偏,就像梅塞尔一样。 并且添加额外的武器会使汽车变得更重。 再次,生产中存在额外成本。
    .

    这是 A. Drabkin(《我在战斗机上战斗》一书的作者)和战斗机飞行员 N. Golodnikov 之间的对话摘录。https://e-libra.ru/read/111629-ya-dralsya-na -istrebitele-prinyavshie-pervyy-udar-1941-1942.html

    将二战航空的分析留给专家。 并更多参考空战真实参与者的回忆。 对于可能出现的拼写错误,我提前表示歉意。
    1. 0
      20可能是2019 12:32
      德米特里,你的话很有道理,但对这里的一些人来说却是震耳欲聋的!
  62. 0
    20可能是2019 12:08
    个人评价表明作者打算将自己写进航空史并开始对获奖者的审判。 谁需要这个? 没有其他的竞争,它还没有被发明出来。 尤其是在战时。 A.S. 获胜雅科夫列夫。 S.A.做出了自己的贡献。 拉沃奇金。 N.N.做出了巨大的贡献。 波利卡尔波夫。 结果,在我们的战斗机中,胜利所需的所有壁龛都被填满了:在一楼 - 牦牛有攻击机陪伴; 二楼有长凳覆盖。 第三个——……从另一个故事中可以清楚地看出是谁。 谁亲自想出这个主意并为航空业订购了这些飞机? 生活本身已经把一切和每个人都放在了它的位置上。 这些优秀的人中的每一个都竭尽全力,使用他们认为可以接受的方法和成本。 荣誉和荣耀属于他们!
    我认为在有关航空历史主题的文章中,有必要仅提供来自竞争双方的英雄和同时代人的引述,并且与诱惑相反,避免个人评估和主观特征。 “不评判,你就不会被评判。” 历史学家的任务是在他本人不在场的历史事件的描述中保持隐形。 否则,结果就会像人工智能曾经说过的那样。 波克雷什金在不同的场合表示:“一切根本不是那样的……”。
    此外,还没有发明出一种方法,可以用世界上最好的空军来击退世界上最好的军队的侵略,并在他们首先进攻时完美地组织和磨练闪电战。 敌人经验丰富、装备精良、组织严密,给我们造成了巨大损失……
    更是我们的名声。
    胜利日快乐!
  63. 0
    20可能是2019 13:35
    呃,我厌倦了抱怨这条 I-185 公路。 整个互联网都被毁了。 他打架了吗? 牦牛队参加了战斗,但这一支甚至没有参加加里宁斯基的战斗。 我们在谈论什么样的优越感? 谁说? READY La-5 需要它的发动机。 这个是湿的,就像那些写这些文章的人的尿布一样。 一英里外就有九十年代的臭味。 什么,有必要为一架未完成的飞机创造一个新的产品吗?! 还是 La-90 更好,对成品 LaGG-5 的改动很小? 你听说过经济学吗?
  64. +2
    20可能是2019 14:15
    话题很有趣,但事实的呈现简直就是一场灾难。 给人的印象是,作者的目标是诋毁苏联的每个人和一切。 在陈述事实时,没有必要操纵或彻头彻尾的谎言。 其中存在如此多的错误、不准确和谎言,因此需要单独撰写一篇文章来对它们进行整理。 我们先从文章开头说起:
    “当波利卡尔波夫在德国研究梅塞施密特和亨克尔时,他的设计局被毁了。”
    - 到目前为止,一切似乎都是正确的,情况确实如此,但随后“在 1 号工厂,总监阿尔乔姆·米高扬 (Artem Mikoyan) 创建了自己的开发部门,由他本人和米哈伊尔·古列维奇 (Mikhail Gurevich) 领导。” 打扰一下,但是为什么阿尔乔姆·米高扬成为一号工厂的厂长(他是波利卡尔波夫设计局的设计师,工厂厂长是帕维尔·安德烈耶维奇·沃罗宁(很快被彼得·瓦西里耶维奇·杰门蒂耶夫取代),这是他签署了创建新实验设计局的命令。
    “新结构吸收了波利卡尔波夫设计局所能提供的一切。从普通员工到顶尖工程师。” - 一种有趣的信息呈现形式,好吧,仅此而已,有一点还不清楚:如果旧设计局的所有员工都会转移到新设计局,为什么要创建一个新设计局? “确实,并不是每个人都像古列维奇一样自愿投奔米高扬。有些人必须被说服,有些人甚至被恐吓。但最终,米高扬和古列维奇从波利卡尔波夫设计局带走了大约 80 名设计师。 ..” - 在这里我想澄清一下波利卡尔波夫的设计局有多少员工,以及谁和什么专业被带到了新的设计局。 “……以及有前途的项目。” - 又是一个有趣的措辞(非常让人想起电影“条纹射线”中的场景,当女服务员用一根香肠打开平底锅时,大副问她:“你为什么用复数形式谈论它?”) - 仅I-200飞机的一个项目被取消,新设计局的管理层在初步设计中创建了该项目......
    因此,几乎每个段落都存在遗漏、篡改事实或彻头彻尾的谎言。
  65. +2
    20可能是2019 15:17
    引用:pro100y.belarus
    I-15、I-153 - 不合时宜(双翼飞机)。 I-16是一种机动性强的飞机,但不是高速飞机,难以控制,起飞和降落时很不稳定,即使是手部受伤的飞行员也无法松开起落架,因为必须手动转动起落架。释放轮(液压装置在哪里?)。 I-16 名气的巅峰只有一年左右——西班牙。 然后 Bf-109 出现了,就是这样……在哈尔欣戈尔,日本 I-96 在速度和机动性方面优于 I-16

    I-153 是一辆很棒的车
    事实证明她是高加索地区最好的飞机
    i16 在当时速度快、机动性好,但它还有另一个弱点——空气动力学不稳定。
    因此,它对特技飞行的要求很高,很多飞行员都不能很好地掌握它。
    这两架飞机被设想成一对一起工作。
    Bf-109b 在西班牙天空中的 I-16 型 16 型并没有成为一个无法解决的问题。
    在中国,I-96(克劳德)也好不到哪里去,他们只是像教科书上的那样进行攻击——总是有超额高度的余地,然后就没有人可以在垂直方向上战斗了。日本人在战术上获胜。
  66. -2
    20可能是2019 19:52
    一个人能向心智不发达的人解释多少,发动机的制造及其开发在技术上比滑翔机的制造复杂得多?拉沃奇金(Lavochkin)的什维佐夫(Shvetsov)发动机可用,成功,La-5出现了;其余的没有,也无法制造 I-185,因为波利卡尔波夫基于一种有前途的发动机做出了错误的技术决策,他们无法实现这一目标,而且没有一个头脑正常的人会停止生产,特别是在出现危机情况时在战斗情况下,作者对生产一无所知,所以他的想象这些都只是幻想,没有人停止T-34的生产进行根本性的设计改变。 即更换悬架、跨轴安装发动机,没有人停止生产PPSh而用PPS替代,没错
    1. +1
      21可能是2019 17:00
      引用:mikael
      没有人停止生产 PPSh 并用 PPS 取代它,这是对的

      嗯,用 PPS 代替 PPSh 显然不太好。
      我最近看了一位用它们射击的美国人的分析 - 他对 PPSh 很满意
      据说没有人拥有如此水平的 SMG。
    2. +1
      22可能是2019 09:43
      引用:mikael
      没有人停止生产 PPSh 并用 PPS 取代它,这是对的

      亲爱的同事米凯尔(Mikhail),PPS 的故事有着完全不同的阴谋。 PPSh冲锋枪是在人民军备部工厂生产的。 人民委员是D.F.乌斯蒂诺夫。 (1976 年至 1984 年 - 苏联国防部长)。 1942年底,新型冲锋枪的竞争结束。 军方认定,这是枪匠 A.I. Sudaev 的产品。 在所有方面都优于PPSh-2(由乌斯蒂诺夫推动)。 为了响应军方的决定,D.F.乌斯蒂诺夫以在向新型号过渡期间减少产量为借口,拒绝在人民军备部工厂生产PPS冲锋枪。 冲锋枪A.I.苏达耶夫它是在除人民军备部以外的任何其他部门的工厂、车间(甚至在FZU的培训车间)、Artels(这是非国有生产的一种形式)中生产的。
  67. +1
    20可能是2019 22:28
    引用:mikael
    能给智障解释多少

    米凯尔,砍掉前准星,砍掉前准星……
    如果您比某人知道(或相信您知道)更多,这并不意味着另一个人心智不发达。
    如果您无法在雾中以可见度(例如 100x200)降落喷气式飞机(如果您有问题,我会解释 wassat ) - 我不会叫你 I D I O T O M
  68. +2
    21可能是2019 09:10
    我不喜欢这篇文章;我歪曲了它。 此外,同一作者于 10 年 2018 月 XNUMX 日在同一网站上发表了一篇完全理智的文章
    https://topwar.ru/139491-yakovlev-protiv-polikarpova-byl-ili-nebyl.html
    大脑的多元性还是在过去的一年中出现了一些我们不知道的新历史数据? 所以不,参考书目中没有指出任何新内容。

    将波利卡尔波夫设计局的失败归咎于雅科夫列夫是一个公然的谎言,正如上面已经写的那样,雅科夫列夫当时在德国。 I-185 于 1942 年推出,当时德国人赶往伏尔加河,在最大的飞机工厂之一(最大的飞机工厂,因为硬铝机翼需要适当的设备来生产)的输送机停止了几个月 - 国家无论雅科夫列夫愿意还是不愿意,国防委员会和航空工业人民委员部都不会同意这一点。 即使是量产型 La-5 也在 1944 年采用了硬铝翼梁,而 Pe-2 也拥有经过修正的机翼轮廓。

    从很多方面来说,波利卡尔波夫本人都应该为波利卡尔波夫设计局的失败负责。 I-16 的缓慢“现代化”,现代化用引号引起来,因为I-16 的主要问题——驾驶困难和机翼一半被帆布覆盖——在该系列中继续存在。
    十几个正在进行的项目,没什么新意 准备批量生产 对于 1939 年(二战开始,你已经必须“跳”),没有。 这是来自全国最大的设计局!
    I-153系列,已经直接破坏! 因为1935 年之后建造和设计双翼飞机 - SB 的出现,即使在巡航速度下这些“战斗机”(I-15)也无法赶上。 170 年经历过 I-190、I-195、I-1940(于 1940 查尔斯!)。

    关于波利卡尔波夫的发动机故障。 让我引用一下:
    14年1938月5日,波利卡尔波夫向伊留申发出回应电报,称根据现有和设计的发动机的特点,无法完全满足空军的要求。 此外,在附表(表400)中,一些所需的指标和特性被确认为实际可行,一些——主要是最大速度值——根据计算而减少。 在评估航空业能力的解释性说明中,波利卡尔波夫建议,减轻飞机的飞行重量应被视为优先措施之一:“空军的要求与发动机的技术数据存在很大差异,并且本质上,限制战斗机进一步进步的是发动机。 正如计算和实践表明,为了获得机动性更强的战斗机,减轻飞机的重量以及发动机的重量更为重要。 这比我们获得的力量略有增加更重要。 主要任务应该是将电机的尺寸和重量减少到 XNUMX 公斤。”

    如何将强大电机的重量减轻至 400 公斤? 到了 40 世纪 XNUMX 年代之际,飞机发动机连同安全带的重量已接近一吨!
  69. +1
    21可能是2019 16:14
    我想关于 I-185 的文章已经写得太多了,没有什么可以补充的了……它正在从一个空的地方倒到另一个空的地方。
    作者并不总是思考他们所写的内容。
    “......情况并不容易。一年前,再次购买进口发动机进行另一次复制的想法就在空中。这次是关于美国莱特和普惠。但这个想法是被遗弃了,因为如果我们有自己的就好了……”
    或者也许他们之所以出现,是因为他们明白现有的生产和技术基础不允许生产与原件完全对应的复制品? 他们的发动机已经针对现有基地进行了定制。 作者没有想到这个想法吗?
    苏联有野心吗? 当然有,一切都在那里:卑鄙等等……但我认为不值得如此重视这些现象。 而且作者有一个清晰的想法:由于“恶棍”雅科夫列夫的活动,他和他的空军战友没有获得一架优秀的飞机。 没有电机? 温和地说,每个人的发动机都有问题。 还有其他不愉快的事情吗? 也有他们。 你不应该忘记它们,但不断地品尝它们并没有什么好处。
    1. SDK
      -1
      21可能是2019 17:03
      雅科夫列夫本可以像戛纳电影节的德隆一样对自己说:“我能说什么? 有些人爱我,有些人不爱我。 但我的职业生涯是不可否认的。”
  70. 0
    21可能是2019 16:55
    Quote:Dooplet11
    项目和项目有什么区别?

    这不是同一个东西,只是用不同的口音说的吗?
    1. -1
      22可能是2019 15:40
      几乎是同一件事。两者都是预测,但完成的质量不同。 肝脏和里脊肉也是一样的。 肉。 只是味道不同而已。 眨眼
  71. 0
    21可能是2019 17:37
    作者对这个故事的叙述过于片面。 那里的每个人都是黑人,但这里的每个人都是白人——这只会发生在童话故事中。 有趣的是,如果一位熟练的演讲者提倡某一方,人们是多么容易接受这一方或另一方! 出于某种原因,没有人相信现在他们可以制造出没有标志的高超音速导弹,但他们当时做不到的是他们无法制造发动机,然后突然就来了,以伟大的成绩击败了世界上所有的成就渴望。
  72. 0
    22可能是2019 09:28
    然而,作者很快就从一篇文章(关于 Yak-1)中赞扬雅科夫列夫转而在另一篇文章中诋毁他。 这是门户网站编辑们的问题;最近这里有太多科学、技术、冒险的文章。 关于这篇文章,我想补充以下几点。
    1. 波利卡尔波夫前往德国出差后,有关他回国后被捕的流言在克里姆林宫办公室传开,这引发了一场摧毁他的设计局的运动。
    2. 拉沃奇金是波利卡尔波夫部门的负责人,他随身携带了一种有前途的战斗机变种的图纸,该战斗机后来成为 LaGG,后来成为 La-5。
    3.我想为Shakhurin辩护。 雅科夫列夫是斯大林亲自通过他的上司任命为他的副手,并在斯大林的办公室里直接介绍给他的。 沙胡林很难与他的副手一起工作,他试图解决他头上的所有问题,斯大林更多地听取他的意见,而不是部长的意见。 事实上,后来沙胡林承认了自己的错误,因为他当时是部长。
    我认为雅科夫列夫没有任何借口。 他的牦牛没有长出任何东西,而米高扬和拉沃奇金仍然能够在喷气式航空领域拥有发言权。
    1. +1
      23可能是2019 05:57
      奇怪的是,雅科夫列夫在喷气式飞机上有很多有趣的发展。 另一件事是,他经常被指派坦率的实验飞机来测试某些现象(例如,参见Yak-1000的外观)。 好吧,如果没有幕后阴谋,我们会在哪里:“啊啊,在斯大林的领导下,他是副人民委员——给你,给你。”
  73. -1
    22可能是2019 09:34
    Quote:dmmyak40
    Yak-40 是 Aeroflot 数量最多、最可靠的飞机之一

    不过,她并没有飞多久。 尾部强度的严重错误计算和裂纹的出现很快使整个系列被搁置。
    1. SDK
      0
      22可能是2019 15:37
      量产了10年。 1012 辆汽车中,有 59 辆仍在飞行。你会讲故事。
  74. +1
    22可能是2019 09:49
    是的,显然情况确实如此。
    如果我们还记得沙库林和拉沃奇金都娶了姐妹,那么拉沃奇金的成功也可以解释。
    今天,我们看到同样的事情,“我们自己的”游说——到处都是! 孩子、女婿、儿媳,还有亲戚而已。
    这些“人民”号召我们爱国……
    请记住:“对谁来说,有战争,对谁来说,母亲是亲爱的。”
    几十年后,每个人都明白他们被欺骗了,但他们的亲人和亲人为这种欺骗付出了生命,但这些——他们获得了国家奖品、奖状等。 等等。
    我们可以对一切视而不见,但由于这种赌博而造成的死亡人数,并不意味着我们有权忘记它。
  75. 0
    22可能是2019 13:00
    这篇文章与其说是“有趣”,不如说是“评价”。 此外,评估和优先事项是在当前的背景下确定的。 我想提醒作者,苏联(从斯大林时代开始)是“苏维埃帝国”,而不是一个拥有工程师、经理、经济学家和发明家的公司。
    所做的一切都是为了国家和公民的利益。
    有扭曲,有恶棍,也有敌人。
    我不想争论,但我想问作者一个问题:你不是尼古拉·米哈伊洛维奇·斯科莫罗霍夫的亲戚吗?
  76. 0
    22可能是2019 16:48
    Quote:Jurkovs
    然而,作者很快就从一篇文章(关于 Yak-1)中赞扬雅科夫列夫转而在另一篇文章中诋毁他。

    这真的是一件坏事吗?
    雅科夫列夫当然不能被明确地理解
    我觉得他做了很多有用的工作,同时他也不在乎别人。
    他的不同评估可以帮助了解他的真实情况。
  77. +1
    22可能是2019 19:28
    引用:mikael
    醒来与克里米亚之战的失败无关



    读他的日记。 他被派去拯救局势,但可惜的是,在梅利斯的领导下奇迹并没有发生……
    1. 0
      23可能是2019 09:56
      不知道临时看守所指挥谢苗·米哈伊洛维奇挽救克里米亚局势时是怎么想的? 布琼尼如何在装甲车、航空、海军的战争中与曼施坦因较量? 当然,骑兵是优秀的坦克手(我的祖父曾在骑兵部队服役),但20岁出头的指挥官对抗德国战术家......我们不需要聪明的人,我们需要忠诚的人......
  78. 0
    23可能是2019 09:49
    Quote:战斗机天使
    库尔斯克·布尔奇(Kursk Bulge),顿巴斯解放,乌克兰,白俄罗斯以及德国人回避的任何地方?

    你只是向粉丝扔了大量的内容,把一切都归咎于我,甚至不承认二战的结果。 也许你可以停下来谈谈具体问题?
    1. 评论已删除。
      1. 0
        23可能是2019 11:03
        Quote:战斗机天使
        像个男人一样行事!

        我会弄清楚如何表现自己,好吗? 笑
        1. -1
          23可能是2019 11:10
          请你如此善良!
          终于明白了!!!
  79. +1
    23可能是2019 10:20
    如果他至少在 185 岁时服役 43......呃,这是一个梦想,而不是 pepelats
  80. -1
    23可能是2019 11:09
    Quote:战斗机天使
    你无法证明这一点

    问题。 Yak 长期以来一直存在油冷却器问题。 Yak-3 上的问题也没有得到解决。
    例如,在Yak-7上,经过几分钟的战斗,有必要释放散热器以免过热,但这明显恶化了空气动力学。 此外,散热器本身可以工作(我不知道是因为质量或设计),可以说,有抱怨。
    我指出了巴蒂尼如何有效地解决了这个问题。
    他指出雅科夫列夫不能。 还有其他几点,但我现在重点关注这一点。
    你还需要证明什么?
    1. 0
      23可能是2019 12:51
      你读的不是推荐书,而是有知识的人在里面写出聪明的东西!
      根据以下来源:Khazanov/Medved“Yakis against the Messers”,Yakubovich“Yakovlev the Iron Aircraft Designer”,Byushgens 教授,TsAGI 编辑“1939-1945 年苏联的飞机制造,第二卷”。
      1942年上半年,雅科夫列夫设计局完全解决了油冷却器的问题。 这适用于所使用的所有飞机发动机和战车。 因此,我们谈论的是 Yak-1、Yak-7、Yak-7UTI、Yak-7A、Yak-7B 车辆和 M-105、M-105P、M-105PA、M-105PF 发动机。
      就是这样,亲爱的! 你需要阅读,而不是传播各种谣言。
      说出你的话的理由! 至少提供一些来源的链接!

      “我指出了巴蒂尼是如何有效解决这个问题的。”
      你为什么撒谎,你什么也没说!
      如果他已经解决了问题,那不是巴尔蒂尼,而是叶尔莫拉耶夫!

      “此外,散热器本身可以工作(我不知道是因为质量或设计),比如说,有一些抱怨。”

      以技术上合格的方式表明至少一项有关散热器本身的声明,并注明来源。
      如果你不表明,你甚至不必“吹嘘”任何其他东西——我们的讨论就到此为止。
      1. +1
        24可能是2019 09:17
        在我年轻的时候,我对卫国战争的飞机很感兴趣,我真的很喜欢这篇文章,但最引人注目的是这些家伙有多少把国家的问题和麻烦放在心上(对不起,夸夸其谈!)。 他们凭借对问题的了解,有时甚至激烈地争论、辩护、钻研图表、计算……这就是他们所需要的! 80年代,我放弃了一切,来到阿尔泰山一个偏远的村庄,养马。 但现在我看到有年轻人关心这个问题。 所以一切都会如其所愿。 只是不要一时激动就互相撕咬,国家需要你们所有人,甚至像我这样的隐士。 谢谢你! 祝你好运。
  81. +2
    25可能是2019 00:50
    Quote:Jurkovs
    Quote:dmmyak40
    Yak-40 是 Aeroflot 数量最多、最可靠的飞机之一

    不过,她并没有飞多久。 尾部强度的严重错误计算和裂纹的出现很快使整个系列被搁置。

    好啦好啦! 现在请更详细地介绍这一点! 什么地点什么时候?
    有趣的是,从 1972 年到 1995 年我乘坐的是什么呢? 在魔毯上?
  82. 0
    27可能是2019 09:17
    引用:奥列格DL
    问题是:M82系列的使用寿命何时接近计划寿命?

    首先,量产的M82在1944年的寿命试验获得成功,当时气缸容量被克服,对此有相应的文章。 当违反操作规则时,其他一切都会发生。 如果我们将其与 M-71F 进行比较,那么在这种情况下,不会立即观察到逐步耗尽和气缸磨损。
    更诚实的是谈论战斗机中使用的大多数发动机的使用寿命,即当强制模式正常应用时。 同事你可能故意不说话,但Yak-105上大量安装的VK2PF(比PF107和VK9还要坚固)的使用寿命只有25小时。 那些。 甚至比M82还要糟糕,M30在战斗机部队中的续航时间为40-38小时。 米格-3实验系列上安装的少数AM25F的使用寿命也急剧缩短至30-2小时,与IL-XNUMX相比,寿命是其数倍。
    您能否告诉我们是什么导致了作战部队几乎所有发动机的使用寿命下降,以及什么与发动机没有直接关系?
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    27可能是2019 17:44
    在我写的一篇文章中,你不能完全信任专业人士,你需要将问题带给公众。 我被否决了。 这是一篇确认需要什么的文章。

    如果没有结果,则不考虑资历和功绩,将其撤职并监禁。

    有了这个,我们将获胜。

    除了不负责任的官僚之外,还有纯粹的代理人。 确实有。