关于武器的故事。 ISU-122:前线士兵的艰难道路

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今天,我们决定谈论一种不能吹嘘参加防御性战斗的汽车。 关于汽车,这要归功于“维基百科的新技术历史学家”,通常被认为是简单的助手。 短歌。 一种出于某种原因而创建的ersatz坦克。 但是那辆带柏林的车! 尽管该机器的某些功能使它在城市中的使用成为问题。





所以,今天的女主角是ISU-122。 ACS经常出现在博物馆展览中,紧挨着ISU-152和IS-2坦克。 而且,让我们对自己诚实,不公平地产生比邻居更可怕的印象。 ISU-122看起来像ISU-152,并且枪与IS-2坦克上的枪完全相同,这一印象得到了补充。 嗯,自然的问题是:为什么要使用一台机器,就火力而言,它不会超过原型油箱的功率?

原则上,在苏联和德国的大多数先前描述的自行火炮中,这正是发生的事情。 ACS几乎总是配备更强大的工具。 正是这一点为坦克袭击提供了炮兵支援。 自行式车辆允许油罐车到达自己枪支有效工作的边界。 在直接领导。 在没有重大损失的情况下滑过敌人无法进入的区域。

让我们试着去处理设计师SAU的这个决定。

但你需要从远方开始。 从遥远的1942年开始。 在苏联的1942-m军事专家中,装甲车的主要设计者负责思考随后几年敌方坦克的发展趋势。 在1942结束时,甚至在中央研究院-48创建了一个特别委员会。

关于德国装甲车辆发展的结论是明确的。 足以引用TsNII-48委员会委员会报告中的短语(由教授,技术科学博士A. S. Zavyalov领导):

关于武器的故事。 ISU-122:前线士兵的艰难道路


“在战争期间,我们可以期待敌人拥有新型坦克,尽管从各方面来看,德国人都在各方面避免与将工业转移到新模型并影响武器大规模生产相关的生产复杂性。
如果出现这样的新样本,我们很难满足盔甲显着增厚的事实。
最有可能的是,根据德国坦克类型的整个发展过程,我们应该期望一方面加强坦克炮,另一方面增加坦克机动性以及越野条件和强大的积雪。


有一个事实,由于某种原因,苏联指挥部没有注意到,但可以将设计理念变成一个完全不同的平面。 实验老虎队在1942的秋冬季开始出现在苏德战线上。

著名 历史的 250004年25月1943日对该车运单的解密(译者Bresker)的事实证明,该机器早在21年1942月10日就进行了突袭(在p。附近30:XNUMX进行侦察)。 Mga山)。 苏联指挥官为何未注意到这一点,目前尚不清楚。

我们特别关注1943开头的核心思想。 这有助于理解MIS-122外观的逻辑。



那么,1943年。 坦克制造商积极参与开发新的重型坦克EC-1。 并行,开发和两个ACS。 这个决定很经典。 带有85毫米口径火炮(D-5T)的坦克,带有122毫米枪(A-19)的坦克火力支援系统(坦克歼击车),基于KV-14和SAU以及152毫米榴弹炮(ML-20С)基地。

坦克的创建于11月1943完成。 并且已经在EC-1的基础上构建了ISU-152(241对象)。 接下来的是一个带有242 mm加农炮的122对象。 原型是在241对象之后一个月建立的。



在这里,军方进行了干预。 事实上,EC-1尽管有其优点,但不再适合炮兵的武器。 对于重型坦克来说,85-mm枪显然不够用。 这台机器在与其他坦克的战斗中没有优势。 这种枪更适合普通的T-34,这就是发生的事情。

用于ACS的喷枪安装在新的油箱设计上 - 一个240物体(EC-2)。 碰巧240对象(EC-2)甚至早于241对象(ICS-152)发布以进行测试。 以这种方式不再需要242对象。 这是因为同一种类型的带有坦克的枪。 在系列中去了ISU-152。 实际上,从12月1943到4月1944,ChTZ只生产了ISU-152。

案件再次有所帮助。 更准确地说,工人CTZ的劳动成就。 该工厂大量生产用于ACS的装甲船体。 截至4月,结果发现,对于生产ACS IMS-152,根本没有足够的枪支ML-20С。 同时,在仓库中积累了足够数量的罐A-19(从生产开始,EC-2被命名为D-25T)。

车里雅宾斯克拖拉机开始同时生产两种自行火炮:ISU-152和ISU-122。 但这还不是这辆车历史的终结。 这是一个很好的延续! 今天我们也可以看到这种延续。 这是ISU-122S。 这不是自行火炮设计师心血来潮,而是必要的。

即使使用与坦克相同的枪支,也没有人取消SAU应该执行的任务。 在SU-122,设计师能够实现轻微的火力增加(从2到每分钟3轮次),这是由于更多的自由飞行和第五名机组成员。 但枪本身无法提供更多。 混合活塞阀。

炮兵设计师开始改进大门。 并在1943枪的末端收到半自动楔形螺栓。 这把枪被命名为D-25C。 它几乎立即开始在EC-2上安装。 对于ISU-122,没有这样的枪支。

但是在1944的下半部分,设计师仍然设法创建了一个新的原型 - 一个249对象。 汽车甚至外观与ISU-122不同。 新枪装有枪口制动器。 由于枪的反冲装置的减少,掩模变得更紧凑。 顺便说一下,这种减小使得可以增加枪的水平拾取的角度。



我喜欢这辆车。 我非常喜欢它,自9月以来,CTZ开始同时生产三台串行机器! ISU-1944,ISU-152和ISU-122С!

我们继续详细检查汽车。 首先,必须说这是当时的经典苏联机器。 管理部和战斗部都在前面。 后部的变速箱和发动机舱。

装甲箱由不同厚度的滚装甲制成:90,75,60,30和20 mm。 按照合理的倾斜角度安装了礼号。 通常,这种保留提供了良好的反剪切保护。 不同生产时间的机器的前额以不同的方式预订。 第一辆车有铸甲。 后来 - 焊接额头。

喷枪不是沿着船体的中心线定位,而是从机器的轴线稍微向右移动。 安装在框架类型的安装,几乎与ISU-152相同。 轮楔由固定的铸造外壳和可移动的铸造面罩保护。 顺便说一下,除了主要功能之外,掩模还起到平衡装置的作用。



工作人员如下。 左前方的司机。 在他身后,在枪的左边,是炮手。 在枪的右边 - 指挥官。 对于炮手安置装载机。 对于城堡的指挥官。 有时,工作人员是由4-x人组成的。 在这种情况下,城堡也履行了装载机的职责。

在机舱的屋顶上有两个舱口。 但是对于登陆和下机只是正确的。 左舱门设计用于显示全景瞄准具的延伸部分。 船员的主要着陆舱是在装甲驾驶室的车顶和后板交界处的矩形双舱口。



在国际空间站和紧急舱口提供疏散船员。 位于汽车的底部。 剩下的舱口用于进入机器的单元和组件,加油燃料和弹药。

在ISU-122上使用A-19C枪。 枪支不同。 第一辆车配备了122-mm加农炮。 1931 / 37 修改C涉及将控制转移到仪器的一侧以便于定位,为其官僚机构配备接收托盘以便于装载和安装电触发器。 活塞滑块,与拖曳枪相同。

自5月起,1944在SAU安装了122-mm自行火炮mod。 1931 / 44 这支枪的枪管已经与A-19不同了。



以下类型的弹药用于射击A-19或D-25С枪:

- 带螺钉头的高爆破碎手榴弹OF-471Н;
- 高爆炸弹全身短枪手榴弹OF-471Н;
- 高爆破碎固体长枪手榴弹OF-471;
- 高爆钢榴弹炮OF-462;
- 穿甲弹头锋利的射弹BR-471;
- 带有弹道尖端BR-471B的穿甲示踪剂;
- 混凝土枪炮G-471。

为了在ACS发射,同时安装了两个装置:赫兹全景和CT-18望远镜瞄准镜(直接射击)。

但是,应该说装置CT-18稍微减小了射程。 事实是,设备的校准仅针对1500仪表计算。 因此,不可能将它用于更长的距离。 保存全景赫兹。

除了瞄准仪器外,机组人员还有足够的观察仪器。 所有着陆/降落舱口都装有Mk IV潜望镜。

现在,根据材料的逻辑,有必要谈谈底盘,发动机舱,底盘。 但是,今天我们决定不这样做。 仅仅因为他们在EC-2坦克的材料中详细描述了所有这些。







因此,下一部分将是关于机器的战斗使用。 让我们从309 SAP指挥官科布林中校给前线记者的一次相当着名的采访开始。 请引用此材料的一段话:

“......你想象这样的照片......我现在还记得:559,6的高度。指挥官Rybalko和我们在一起.Klimenkov自行推进的部队就在总部的守卫中。有一个商业谈话。突然左边有德国坦克。十八件! ..会发生什么?
Rybalko的脸部变了一点 - 他的脸颊上有下巴。 站在附近的Klymenkov指挥:“禁止德国坦克射击的方式!” - “有禁令!” - 回答Klimenkov和 - 到车上。
你觉得怎么样? 一千八百米的第一个射弹点燃了导弹坦克,第二个射程开始因为它而爬出来 - 他击中它,第三个攀爬 - 他打破了它,然后是第四个......他拦住了纳粹,他们退缩了,以为整个电池
令人难以置信的是? 遇见Rybalko,问他是怎么回事,他会证实。 就在那里,在战场上,Klimenkov被第一级爱国战争的命令搞砸了连身衣......“


现在肯定会有一个怀疑论者会谈论个人的勇气和船员的准备。 这是汽车质量的指标吗? 让我们马上说 - 是的,这是汽车质量的一个指标。

ISU-122在部队使用之初与ISU-152几乎完全相同。 战斗使用的策略是相同的。 但纸上的好处并不意味着生活中的美好。

还记得士兵的绰号“Hypericum”,它收到了ACS ISU-152吗? 收到应得的。 法西斯分子没有能够承受ML-20导弹袭击的机器。 但问题不在于枪的威力,而是击中坦克的可能性。 一个短桶没有得到保证。

ISU-122也有一支枪管长枪。 而这个ACS的炮弹数量是其一倍半。 即使足够,与152-mm相比,具有相应初始射击速度的轻型射弹不仅具有穿孔效果,而且具有巨大的阻挡效果。



即使是Elefants也受到了ISU-122弹丸的影响! 他们并没有停止穿甲,这,唉,122-mm枪不可能,但因为悬架,传动装置或发动机在撞击后破了。 顺便说一句,对于统计的粉丝。 各种消息来源提供的关于战争结束时德国重型车辆保留的数据没有考虑到一个重要细节。 45和43的德国装甲质量差异很大。

但回到克利门科夫中尉。 克莱门科夫在战斗的战术中没有提供任何新的东西。 JSU-122从远距离伏击的行动是由红军的建立文件提供的。 另一件事是,根据距离判断,汽车在赫兹的全景上工作。

为了客观,当时EC-2和ISU-122是唯一与德国人相当的机器。 只有他们才能在战场上摧毁德国重型坦克和自行火炮。

你还记得SU-85的指挥官和电影“战争中的战争”中的坦克上校之间的争执吗? 关于SAU在攻击者的战斗秩序中的位置? 200-300米在坦克后面。 这同样适用于MIS-122。 机器只是从短暂停止射击敌方坦克。

当袭击窒息并且坦克开始撤退时,这是另一回事。 正是在这里,枪手的英雄主义得以体现。 ACS变成了远程武器,它直接摧毁了推进的坦克或那些使进一步进展困难的物体。 在这种情况下撤离(或继续进攻)是在失去坦克的危险已经过去之后进行的。



我想谈谈战争的另一集。 更确切地说,关于一个坦克团的小型战争。 是的,是的,它是坦克! 81-th Guards重型坦克团。 12三月1945日聚集在一起的战争......我们多次写过关于战争中的奇迹。 今天,即时再培训的奇迹。

8 March 81 OGvTTP收到了四个行进电池的20 ISU-122(当时有一个1作战坦克EC-2)并与Königsberg西南地区的敌人进行了战斗。 在12战斗期间,该团失去了死亡的7军官和8士兵,受伤的11军官和13士兵和军士。 在战斗中,10 ISU-122被烧毁,5被损坏。

重新训练为自行火炮的油轮捕获了艾森伯格,瓦尔特斯多夫,比尔高,格尔瑙的定居点,并抵达波罗的海沿岸。 该团摧毁了5坦克,3突击炮,65反坦克炮,8 BTR,9拖拉机和捕获的可用18枪以及一个“Panther”。 该团仍然坦克!

还有另一场苏联英雄的斗争V. Guschina,作为387 SAP的一部分参与了20在1945战斗中的战斗。 再次引用。 最好不要写:

“第一个城市,Inoros,特别强大。我们闯入城市的努力并没有带来成功。我们不得不撤退。团长命令我的车和另一辆车接近城市的方法并闯入城市。收到这个订单后,我们觉得很大对委托给我们的责任感到高兴和自豪。
开始表演了。 当时有浓雾,因此能见度很差。 我们的营长和机组人员必须打开舱口才能更好地了解敌人的位置。 接近城市时是一个小农场。 当我们到达小村庄时,敌人突然向我们开火,导致头部车辆的营长被杀,第二辆车被损坏。
之后,接受命令。 我命令在这个设防的农场进行几次射击,之后,在确保敌人被摧毁后,我决定闯入这座城市。
接近时,我看到德国坦克向右和向左走......我立即做出决定 - 撤回避难所,然后加入与敌人的战斗。 第二辆车也带走了他。
我把第一辆车放在我左边的方向,朝着敌人的方向。 并将第二辆车放在右侧。 几个小时没有在这个位置,我看到德国坦克在路上大约两百米。 那一刻,我向他们开枪。 第一个炮弹击中坦克的前部。 坦克没有起火。 让他去100米,再次向他开火。 坦克从第二个炮弹着火了。 德国人开始跑出坦克并向不同方向散开。
在没有浪费时间的情况下,我把火转移到了其他坦克。 他们互相追随。 第二个坦克也起火了,然后是第三个坦克。 第四辆坦克注意到我们并开始向我射击。 我立即下令:“全气,到一边!” 一旦我有时间开车,他们就开始在我站立的地方开枪。 我,利用这段时间,立即着火放在下一个坦克上并烧掉它。 同样地,我击中德国坦克8 ......“


那么,女主角ISU-122的传统表现特征:



战斗重量,t:46,0。
带枪的长度,mm:9850。
宽度,mm:3070。
高度,mm:2480。
离地间隙,mm:470。

发动机:B-2-IC,4行程柴油机,12气缸。
Power,hp:520。

燃料容量,l:
- 主油箱:500;
- 额外的坦克:360。

速度,公里/小时:
- 最大值:35 - 37;
- 平均乡村道路:16。

动力储备,km:145 - 220。



障碍物障碍:
- 上升,度:32;
- roll,degrees:30;
- 沟渠,米:2,5;
- 墙,米:1,0;
- 福特,m:1,3。

预约,mm(角度,度):
- 前额船体鞋面:90(60);
- 船体板:90(0);
- 身体饲料:60(41,49);
- 额头砍伐:90(30);
- 驾驶室:60(15);
- 饲料切碎:60(0);
- 面具:120;
- 屋顶:30(90);
- 下:20(90)。

船员,人:5。



炮兵武器:1 A-19С枪(Д-25С)。
Calibre,mm:121.92。
装载类型:单独套筒。

拍摄范围,m:
- 最大值:14300(14700);
- 直接射击:5000;
- 直接拍摄:975。

弹丸重量,kg:25。
弹药,镜头:30。



其它装备:
- 带有12,7弹药的防空机枪250-mm DShK;
- PPSh冲锋枪(2 pcs)弹药420弹药筒。
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84 评论
信息
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  1. +11
    10可能是2019 09:24
    直射范围975m

    这是一个非常非常好的指示器,几乎是狙击枪,用这种枪瞄准是一件好事。 总的来说,它们与Tiger相似,后者也具有出色的枪支保持力-在您瞄准目标的最大1公里处,您可以到达那里,无需抢先。
    总的来说,我会进一步加强执行支助股的额头保留,以免损害一面,减少损害。
    122mm弹丸的高爆炸性非常出色,这些枪因高爆炸性而倍受赞赏。 特别是在城市中-以一栋建筑物为例-他们还可以派遣一队士兵,借助ISU,一切都变得更加容易-在一楼的角落拉起并放下几枚炮弹,建筑物变得越来越光滑,我们的步兵也完好无损,例如Su-85根本没有地雷和步兵无济于事。
    好吧,这篇文章指出了122毫米弹丸的制止效果-击中额头就足以使甚至拥有200毫米额甲的费迪南德也失去能力。
    好文章,感谢作者。
    1. +1
      10可能是2019 09:41
      我同意,非常感谢作者。 但是请解释一下122毫米无法穿透装甲吗?
      1. -3
        10可能是2019 10:05
        没有累积的炮弹。 而且的力量不足以用爆炸波摧毁坦克。 现在这是在坦克紧邻处的破裂处,炸毁了塔楼。
        1. 0
          10可能是2019 10:09
          鲍勃,告诉我... 122毫米只有RP吗?
          1. +1
            10可能是2019 15:06
            引用:sabakina
            122毫米如何无法穿透装甲?

            是什么让您感到困惑? Fedy前额2x100毫米全(不是第45年)装甲。 第一张122mm穿孔,第二张不穿孔。
            Quote:枢轴
            累积壳

            那些年旋转的教父,如果它的口径很好,则表现很好。 苏联根本不坚持这一点。
            Quote:枢轴
            现在这是在坦克紧邻处的破裂处,炸毁了塔楼。

            T-90? 哪个游戏?
            1. +4
              11可能是2019 16:12
              在ISC大炮区的T55上。
              1. 0
                14可能是2019 13:16
                那是什么地雷?
          2. +2
            11可能是2019 12:46
            引用:sabakina
            122 mm是否只有RP?

            没有。 有两种类型的炮弹:穿甲弹和高爆破片榴弹。
            在471度的相遇角处,装甲穿透深度为1 km-142 mm(射弹BR-90)。 当然,装甲重物不能那样刺穿。 因此,自行火炮的产生不是作为反坦克,而是作为突破防御的手段。
        2. +2
          11可能是2019 12:48
          Quote:枢轴
          现在这是在坦克紧邻处的破裂处,炸毁了塔楼。

          PF的口径应该是多少? 仪表2-3?)))
    2. 评论已删除。
    3. +1
      10可能是2019 10:55
      C
  2. +1
    10可能是2019 09:28
    起初我想发誓...
    枪与IS-2坦克上的枪完全一样
    IS-2的枪口带有枪口制动器!

    在下面滚动,我看到带有枪口制动器的ISU-122。 然后有带枪口的照片,然后没有枪口制动的照片。 作者,您至少可以指定ISU-122枪的历史吗?
    1. 不带枪口制动器的Isu 122和带枪口制动器的Isu 122s
      1. +1
        10可能是2019 10:13
        Volodya。 感谢您的回答。 然后我记得著名游戏中的所有BL-10,该武器是分支的顶端...
      2. +3
        11可能是2019 12:40
        Quote:弗拉基米尔·特普洛夫(Vladimir Teplov)
        ISU 122S带枪口制动器

        字母“ C”的意思是“速射”,因为安装了枪夯。

        ISU-122的主要武器是D-25S炮,而ISU-122的主要武器是A-19C炮。 站立着不同的枪,一门带枪口制动器,另一门不带枪口。
        D-25S配备了一个两室的枪口制动器,可以减少反冲装置的冲击负荷,并减轻其重量和尺寸,从而有利地影响了战斗室的人体工程学。
        1. 0
          11可能是2019 21:03
          Quote:格雷戈里_45
          ISU-122的主要武器是枪D-25С,而ISU-122是枪А-19С

          安装在ISU-19上的А-122С开始被称为D-25Т
          1. +1
            11可能是2019 21:34
            Quote:domokl
            安装在ISU-19上的А-122С开始被称为D-25Т

            你错了。 D-25C仅从A-19继承了接收者组的部分细节。 ISU-122的装备是A-19C炮 仅使用的弹药是相同的。
            A-19带活塞锁,D-25C-带楔形。 等等...
            1. 0
              14可能是2019 10:40
              Quote:格雷戈里_45
              D-25仅从A-19继承了接收器组的部分细节

              但谁说D-25С?D-25Т这是A-19,甚至可以改变后备箱。 D-25是一种完全不同的武器。 和桶,和螺栓等。
    2. 0
      21可能是2019 13:36
      “作者,您至少可以具体化ISU-122大炮的历史吗?” 我仅从文章中了解了这些枪支的区别和历史。
  3. +5
    10可能是2019 09:39
    还记得SU-85的指挥官和电影《战争中的战争》中的坦克上校之间的争执吗?

    Su-100是...
    1. +12
      10可能是2019 09:52
      在书中-它是SU-85。 在电影中,由于缺少100场比赛,他们拍摄了SU-85 ...
      1. +5
        10可能是2019 10:08
        Quote:kov123
        在书中-它是SU-85。 在电影中,由于缺少100场比赛,他们拍摄了SU-85 ...

        好吧,在书中,所有事情都是在冬天发生的,不是枪手多梅什克死了,而是马修什金小子本人,当时午餐时一个流浪弹爆炸了,一个流浪的碎片割断了他的喉咙……但是这篇文章包含了“引述”。电影...
        1. +1
          10可能是2019 10:18
          萨沙,我们活着。 书中有一件事,电影中是一回事……我看了一部电影,但我没有读过这本书。 当然,我一直很喜欢阅读,真是遗憾。 但是,正如他们通常所写的那样,“这部电影是根据这样的小说改编的……”因此,他们相信,尤其是后来这些电影受到了在第二次世界大战中参战的军方的咨询……
          1. +2
            10可能是2019 10:39
            引用:sabakina
            书中的一件事,电影中的另一件事...

            故事的作者本人是创作这部电影的想法的作者。 我在1979年出版了一本书。我承认,我是1985年在军事图书馆里的罪人,但确实有人在2005年从我那里“读”了它。
    2. 评论已删除。
    3. 0
      11 June 2019 19:09
      是的,在SU-85上,机组人员在没有T-34-85的情况下进行了战斗;在影片中,他们在U-100上进行过战斗
  4. +1
    10可能是2019 09:40
    然后有带枪口的照片,然后没有枪口制动的照片。 作者,您至少可以指定ISU-122枪的历史吗?

    它写
    但是在1944年下半年,设计人员仍然设法创建了一个新的原型-对象249。该机器甚至在外观上与ISU-122不同。 新枪装有枪口制动器。
    1. -2
      10可能是2019 10:04
      确实,在灾难性的胜利大游行之后的10月11日上午,很难反对。 但我会尽力的。 在显示大炮的12张照片中,只有两张带有枪口制动器。 其次,现场的枪手都是谁? 2011年5月2009日的数字有没有告诉您什么? 还是XNUMX年XNUMX月XNUMX日?...也许他们应该向俄罗斯之翼工作室学习如何向公众介绍有关俄罗斯装甲的信息?
      1. 0
        10可能是2019 14:02
        为什么游行失败?
        1. 0
          11可能是2019 22:31
          也很有趣。
      2. +3
        10可能是2019 17:13
        引用:sabakina
        在可见枪的11张照片中,只有两张带有枪口制动器。

        通常,这把枪有很多修改。 顶部是战后枪,配有推顶器,夯锤和电扳机
        但与此同时,枪支的弹道几乎相同。
  5. -1
    10可能是2019 10:23
    引用:sabakina
    告诉我... 122毫米只有OF吗?

    关键是概念本身。 在与我们的KV-1会面后,德国人得出了绝对正确的结论-不需要穿甲弹的炸药。 他们制造了一个空壳(像子弹一样),完全没有爆炸物,但装甲穿透力却很大。 这种弹丸刺穿了装甲井,船员分泌了碎片,但坦克本身保持完好无损(T-34被恢复了多达5次,孔上的补丁已投入战斗)。
    在我们的穿甲弹中,有许多爆炸物,但由于爆炸物,它在第二次世界大战中所有AP炮弹中的穿甲最小。 但是,如果我们的炮弹确实穿透了装甲,那么这辆战车就不再需要修复了,我通常对机组人员保持沉默。
    由于这种方法,我们的穿甲弹在所有装甲中具有最小的穿透力。
    1. +2
      10可能是2019 12:14
      引用:lucul
      在与我们的KV-1会面后,德国人得出了绝对正确的结论-不需要穿甲弹的炸药。

      这一切都很奇怪),德国的主要BR外壳是穿甲弹 PzGr外壳。 39 ...
    2. +2
      10可能是2019 12:56
      引用:lucul
      在我们的穿甲弹中,有很多爆炸物,

      对于25公斤的外壳重量,156克的炸药是多少?
    3. 0
      10可能是2019 13:38
      是的,已经有人提到我们的穿甲钢不是很
    4. 0
      10可能是2019 15:11
      引用:lucul
      拥有最小的盔甲穿透力

      由于钢,枪的硬化和低弹道,它们的穿透力最小。
    5. +1
      11可能是2019 12:51
      引用:lucul
      在与我们的KV-1会面后,德国人得出了绝对正确的结论-不需要穿甲弹的炸药。

      减去脂肪
      一切恰恰相反-只是国内炸弹没有(是空白),德国人也使用了炸弹(带有炸药)。 并且也用累加了。
      1. 0
        11可能是2019 13:44
        Quote:格雷戈里_45
        一切恰恰相反-只是炸药的家用BB弹没有(是空白),

        好吧,然后维卡在撒谎。
        1. +3
          11可能是2019 15:23
          Quote:阿尔夫
          好吧,然后维卡在撒谎。

          不,维基没有说谎。 但是没有谈到必要的细微差别。 您看一看纸-在纸上,确实存在名义上穿甲室的穿甲弹。 但实际上-他们不是。 从字上看几乎完全。 由于许多原因,包括固体毛坯更易于制造的事实,有很多壳体,尤其是考虑到工业疏散。
          另一方面,德国人经常使用防空炮弹,例如Tiger的穿甲弹PzGr。 39-房间。 黑豹的75毫米BR弹是相同的,“四”-再次)即使在反坦克“小号”的BC时代,也只有两种类型的穿甲弹-3,7厘米Pzgr室。 和小口径
          1. -1
            11可能是2019 23:03
            Quote:格雷戈里_45
            您看一看纸-在纸上,确实存在名义上穿甲室的穿甲弹。 但实际上-他们不是。 从字上看几乎完全。

            为了确认您的说法,请提供按类型发射的穿甲弹的数量。
            1. -1
              12可能是2019 08:10
              Quote:阿尔夫
              为了确认您的说法,请提供按类型发射的穿甲弹的数量。

              是什么阻止您自己这样做? 您主持讨论不是为了自己,而是为了真理? 因此,请寻找信息,因为它是如此有趣。
              曾几何时,我对该主题感兴趣,并做出了评论中概述的结论。 最初是疏散和严重缺乏穿甲弹的外壳(公平地说,甚至在战前就已经感觉到它们的短缺),然后-德国坦克积聚了皮肤,并制造了76毫米(甚至更大的45毫米)穿甲弹室,这完全没有理由(此外,这将导致生产转移。 顺便说一句,在坦克T-34-85坦克的穿甲室根本没有
              1. -1
                12可能是2019 09:59
                Quote:格雷戈里_45
                是什么阻止您自己这样做? 您主持讨论不是为了自己,而是为了真理? 因此,请寻找信息,因为它是如此有趣。

                我没有找到,请尝试自己确认您的话。 我很乐意画一个十字架。
                你为什么要讨论? 如果您开始对话,请确认您的话语,不要推对手。
                1. -1
                  12可能是2019 12:17
                  Quote:阿尔夫
                  我没找到

                  那么您从哪里得到的信息是,红军中几乎所有的装甲战役都是流氓? 你从哪儿得到的? 拿出来吗?

                  Quote:阿尔夫
                  如果您开始对话,请确认您的话语

                  如果我们开始确认每个单词。.一般来说,我不会向您证明任何内容。 当然,您可以搜索统计信息。 但是他始终相信,如果一个人真的对理解这个问题感兴趣,它到底是怎么回事,他自己就会发挥自己的力量)

                  我要补充一句话。 战争开始时穿甲的情况使得炮兵和油轮经常被迫向敌方坦克发射高爆的碎片。 可能是由于专用炮弹过多造成的。。。这种情况几乎是灾难性的-几乎是因为这种机会几乎被罐子推入苏联的事实已对情况进行了部分纠正...
                  1. -2
                    12可能是2019 19:57
                    Quote:格雷戈里_45
                    一般来说,我不会向您证明任何事情。

                    也就是说,没有什么可以向您证明。 通过您的交流方式,从一开始就很明显您不会证明自己的话。
                    1. 0
                      13可能是2019 22:19
                      Quote:阿尔夫
                      通过您的沟通方式,很明显

                      根据您的风格-您不需要真理,而是论点本身。 我们之间有很大的不同。 我进行讨论的目的是为了了解某些音调(或更正已知的音调),您的原因有所不同..那些乐于学习的人正在学习自己,而不是在寻找老师
                    2. 0
                      21可能是2019 14:00
                      原谅我干扰了两个成年叔叔的谈话,好吧,因为我说对了:1:从学校的长椅上,我知道红军的穿甲弹灾难性短缺,我知道那里没有炸药(这是一个隐瞒的罪过,战争结束时,口径和累积性存在问题)
                      好吧,原则上主要是:
                      2:由于您非常热衷于要求对手提供证明,并且您认为这里的每个人都有义务确认自己的话,所以我要求您提供证明(这不是Wiki,任何用户都可以对其进行实质性的编辑)
                      PS:不要接受我的评论是敌对的,您只是说了一些似乎与我关于第二次世界大战的基础相矛盾的话,我可以坐下来弄清楚,但是您自己又说,申请人必须确认他的话。
                2. 0
                  12可能是2019 12:33
                  Quote:阿尔夫
                  我没找到

                  至少检查一下:
                  http://gunm.ru/kto-ukral-u-stalina-snaryady/
                  http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941/stranitsa-3.html
                3. 0
                  12可能是2019 12:36
                  多:
                  https://yablor.ru/blogs/kak-pered-vov-sorvali-gosoboronzaka/4732883
                  https://vpk-news.ru/articles/7856
    6. +1
      11可能是2019 15:34
      引用:lucul
      不需要穿甲弹的炸药。 他们制造了一个空壳(像子弹一样),完全没有爆炸物,但装甲穿透力却很大。 这种弹丸刺穿了装甲井,船员分泌了碎片,但坦克本身保持完好无损(T-34最多恢复了5次,孔上的补丁已投入战斗)。
      在我们的穿甲弹中,有许多爆炸物,但由于爆炸物,它在第二次世界大战中所有AP炮弹中的穿甲最小。 但是,如果我们的炮弹确实穿透了装甲,那么这个战车就不再需要修复了

      对不起,我的脑海一片混乱。 对于拥有贝壳的人,他们已经写道。

      现在,关于装甲行动和渗透。 在连续的空白中,渗透率本身会更高-因为 她有更多的质量。 椎间盘的吸收效果与椎间盘的吸收效果大致相同,但效果不明显(炸药在壳中的存在会产生更大的碎裂场),但两个壳中的破坏因素是相同的-壳碎片和装甲碎片。 是他们使机组人员瘫痪,破坏设备,突破坦克和白炽碎片-点燃燃料,机油和粉末火药。

      关于坦克修复的问题。 德国汽车在rembat中被修复了五次或更多次。 是您的,据说根本无法恢复。 通常,打败后是否要恢复并不取决于命中它的弹丸类型,而是内部到底受到什么影响。 有很多例子-至少对于累积手榴弹而言。 撞上累积点(装甲上只有一个整齐的孔)后,有足够数量的看似完好的坦克的照片,就像装甲车被内部爆炸完全分解了一样。 得出结论 ...
      1. -3
        11可能是2019 20:21
        对不起,我的脑袋完全乱了

        我在上面的评论员们的脑海里读了稀饭。
        “空白”-这是子机芯。 子口径也是穿甲子弹,称为子口穿甲子弹。 在与KV-1会面后,德国人开始大规模使用次口径,当时很明显,口径弹丸根本无法使用。
        相同的Tiger-基本口径弹壳在150m的距离上具有500mm的装甲穿透力,即与IS-2碰面时,Tiger只能以90g的角度倚靠弹丸,任何偏差都将使弹丸无法穿透IS-2 。 另一件事是口径-超过200毫米的装甲穿透力,而炮手不必特别担心。
        而且我们的枪匠几乎没有释放低于口径的炮弹。
        为什么德国人正确地确定了炮弹的发展方向? 是的,因为即使现在所有的现代坦克都将口径子弹作为主要的反坦克武器。
        1. -1
          11可能是2019 23:24
          引用:lucul
          相同的Tiger-基本口径弹壳在150m的距离上具有500mm的装甲穿透力,即与IS-2碰面时,Tiger只能以90g的角度倚靠弹丸,任何偏差都将使弹丸无法穿透IS-2 。 另一件事是口径-超过200毫米的装甲穿透力,而炮手不必特别担心。


          150在哪里? 200在哪里
          枪手仅担心缺少这些相同口径的炮弹。

          在整个战争期间,1354枚“虎”占了8 36枚炮弹,其中一些是在射击场射击的,还有更多是用于KWK-XNUMX军用枪的。 因此,在卑诗省老虎市拥有这样的贝壳是为了幸福。
          1. -1
            12可能是2019 08:30


            150在哪里? 200在哪里
            枪手仅担心缺少这些相同口径的炮弹。

            现在我们转到最有趣的))。
            我们看一下IS2战车的预订方案

            我们看到IS2的上额叶部分具有120mm的装甲,并处于20-30度的角度,在给定的图中,装甲量为130mm。 (厚度为60毫米,角度为70克的VLD“台阶”的下部完全没有突破-100%弹跳)。
            下部正面部分在100毫米的预留空间内且以30g的角度可减少110-115毫米的装甲。
            塔的装甲为100毫米,在狂野的角度下-弹跳良好。
            现在我们来看看IS2坦克对KwK36的防护的正式版本:“阶梯状鼻子的上部被88-36 m的1000毫米KwK 1200大炮的口径穿甲弹刺穿了”。
            这种说法几乎随处可见。 但是,根据您提供的表格,口径bb弹丸在1000 m距离处的装甲穿透深度为100毫米,也就是说,实际上从这样的距离KwK36来看,基本口径的弹丸根本无法穿透IS2的前额。
            我们会信任谁? )))
            1. +1
              12可能是2019 09:22
              引用:lucul
              现在我们转到最有趣的))。
              我们看一下IS2战车的预订方案

              关键是它们处于真实状态。 装甲车不在射程上,相对于喷枪而言不是静止的。 它会移动,包括在不规则状态下相对于弹丸的飞行路径倾斜。 相对于弹丸的倾斜装甲很可能会从倾斜状态变为垂直状态),并且不再存在倾斜装甲的影响...此外,某些类型的弹丸倾向于进行归一化-在咬住装甲板的尖端后,弹丸试图相对于法线转向法线片。 装甲倾斜不是灵丹妙药,也不是明显的好处……很多细微差别。 因此,如今许多话题根本就不打扰,使身体变成“正方形”,只带有倾斜的额叶部分-希望为弹跳创造条件
              1. 0
                12可能是2019 09:37
                相对于弹丸,倾斜装甲从倾斜变成垂直的可能性很大,并且倾斜装甲的作用不再存在。

                相反的情况很有可能))
                一般来说-这是KwK 36以2m命中IS1000的陈述,而应该引用IS,这是第一个。 但是我们拥有我们所拥有的。
                汉斯没有建议不要与IS2决斗,这是徒劳的。
                有趣的是,配备KwK 43的炮弹是否适合KwK 36? )))
                1. 0
                  12可能是2019 09:56
                  引用:lucul
                  一般来说-这是KwK 36以2m命中IS1000的说法

                  只有BTS Pzgr。 40/43。 通常的穿甲方法(Pzgr。39/43)无法从这样的距离穿透前额。

                  但是KwK 43是更强大的系统。 由于弹丸的初始速度更高

                  引用:lucul
                  有趣的是,配备KwK 43的炮弹是否适合KwK 36?

                  我猜不会
                2. -1
                  12可能是2019 09:58
                  引用:lucul
                  有趣的是,配备KwK 43的炮弹是否适合KwK 36? )))

                  绝对不是,袖子的长度是不同的。
            2. -1
              12可能是2019 09:57
              引用:lucul
              这种说法几乎随处可见。 但是,根据您提供的表格,口径bb弹丸在1000 m距离处的装甲穿透深度为100 mm,也就是说,实际上,从KwKado 36的这种距离来看,基本口径的弹丸根本无法穿透IS2的前额。
              我们会信任谁? )))

              无需误解我的话。 我写道,您引用的装甲穿透力数字不正确。 在同一BC中,表明KWK36即使在点空白范围也没有刺穿IS的前额。
              在这里
              引用:lucul
              我们会信任谁?

              但是实际上在Tigers BC中不存在PC外壳,因此仅提供样品。 否则,德国人为什么会开始将真正宏伟的KWK-43 / 71装进皇家虎呢?
              1. 0
                12可能是2019 10:02
                但是实际上在Tigers BC中不存在PC外壳,因此仅提供样品。

                随处可见的数据-口径为1000m的弹丸。 你自己看 。
                真的很华丽KWK-43 / 71?

                是的,主要的“光彩”是L71中的枪管长度))
                直到25年代末,DT-50仍然是最强大的坦克炮。
                1. -1
                  12可能是2019 10:08
                  引用:lucul
                  随处可见的数据-口径为1000m的弹丸。

                  给出以1000开头的数字。 您的论点仅对第一系列的IS-2是正确的,在IS上采用直额额头后,穿透力就停止了。 通常。
        2. +1
          12可能是2019 08:04
          引用:lucul
          “空白”-如果那是子机芯

          白色)最初称为口径穿甲弹。

          至于其余(针对BPS),我没有争论,甚至没有发言。 您坚持认为:
          引用:lucul
          在与我们的KV-1会面后,德国人得出了绝对正确的结论-不需要穿甲弹的炸药。 他们制造了一个空壳(像子弹一样),完全没有爆炸物,但装甲穿透力却很大。 这种弹丸刺穿了装甲井,船员分泌了碎片,但坦克本身保持完好无损(T-34被恢复了多达5次,孔上的补丁已投入战斗)。
          在我们的穿甲弹中,有许多爆炸物,但由于爆炸物,它在第二次世界大战中所有AP炮弹中的穿甲最小。 但是,如果我们的炮弹确实穿透了装甲,那么这个战车就不再需要修复了

          对于BPS-一言不发。 同样,有识字的人们在谈论穿甲弹时,解释了它们的含义(由于种类繁多)-实心规,带芯规,口径,羽毛口径(BOPS),累积(也是穿甲)。 您简单地做出了推理-关于固体穿甲固体(从上下文可以明显看出)和连续穿甲固体室
        3. +2
          12可能是2019 08:27
          引用:lucul
          “空白”-这是子机芯。 次口径也是穿甲弹。

          但是没有次要口径的炮弹))穿透是由于硬质合金芯造成的,当然,其中没有炸药的炮弹))BPS的打击因子与实心口径相同(炮弹本身的碎片和装甲碎片)。 它突破了高速(记住学校课程中的公式,能量与速度的质量和平方成正比)
          1. -1
            12可能是2019 08:33
            但是没有次要口径的炮弹))穿透是由于硬质合金芯造成的,当然,其中没有炸药的炮弹))BPS的打击因子与实心口径相同(炮弹本身的碎片和装甲碎片)。 它突破了高速(记住学校课程中的公式,能量与速度的质量和平方成正比)

            事实如此,即使在战争期间,也有可能成为第一个大规模使用它们的机会。 他们与我们一起只在1945年出现。
            1. +2
              12可能是2019 09:09
              引用:lucul
              即使在战争期间,他们的机会也是最早被大量利用的机会。 他们与我们一起只在1945年出现。


              1918年底,我国开始制造超口径子弹,第一批国产BPS于1919年初在彼得格勒制造,用于伊兹梅尔级战列巡洋舰的356毫米炮。
              工作是在苏联时期进行的。
              如果更接近我们的主题(坦克步兵战车和野战炮弹),它们的口径分别为45毫米和76毫米。
              在第42次开始时进行了四十五次的盘绕。 F-34的BPS-在第43弹之春。 另一件事是,这些单元中的壳数量很少。
              1. 0
                12可能是2019 09:11
                另一件事是,这些零件的外壳很少

                是的,相同的子口径,但是在T34-76上可以挽救我们的油轮的许多生命。
      2. -1
        11可能是2019 23:09
        Quote:格雷戈里_45
        德国汽车在rembat中被修复了五次或更多次。 是您的,据说根本无法恢复。


        从2千到一百收集不到五倍。
        1. 0
          12可能是2019 08:21
          他什么也没说。 自第二次世界大战以来,您最好花点时间为德国的疏散和维修服务部门的工作提供启发。
          1. -1
            12可能是2019 10:01
            Quote:格雷戈里_45
            他什么也没说。 自第二次世界大战以来,您最好花点时间为德国的疏散和维修服务部门的工作提供启发。

            因此,请提供数字,不要跳过本主题,并且不要表现出像卡宾枪一样的行为。
  6. -1
    10可能是2019 12:50

    在这样的时刻感兴趣。 ISU-122内部的照片几乎没有。 但是,作者没有提供任何照片。 有两个原因。 要么自行火炮处于无法显示的状态,要么博物馆中的作者享有鸟类保护权。
    1. +1
      10可能是2019 23:46
      笑 来自2000 km博物馆的作者位于...
      1. 0
        10可能是2019 23:50
        您是否认为使用现代沟通方式会带来问题?
        1. +4
          11可能是2019 07:59
          我认为最好的交流是个人交流。 为了爱它,反之亦然,您需要亲自感受一下脾脏。 然后,我们有很多理论家,尤其是来自“舞者”的理论家,他们只需要看一下照片并了解一切
          1. 0
            11可能是2019 08:15
            这意味着使用通讯来拍照,而不是为了爱。 还有针对性和创意性的商务旅行-对于那些喜欢脾脏和个人交流的人。
            1. 0
              14可能是2019 10:41
              Quote:Undecim
              这是为了使用照片通讯,

              唉,但是在博物馆中寻找摄影师,听起来很矛盾,几乎是不可能的。 他们删除常见物种。
              1. 0
                14可能是2019 10:47
                博物馆管理机构是否还会拒绝向VO网站提交军事装备文章的照片报道,这是否也是该博物馆的广告?
  7. +1
    10可能是2019 17:35
    但是问题不是枪的力量,而是进入坦克的可能性。 短桶并不能保证命中。

    e ....除非仅在目标移动到自行火炮时才行。 那些。 与额叶运动。 这是由于安装时,受影响区域应超过50米,这不允许在弹丸飞行期间不考虑坦克的移动。

    顺便说一句,在这种情况下,使用122毫米主炮直接射程超过1500毫米被认为是不适当的(射击规则)

    但是,应该说装置CT-18稍微减小了射程。 事实是,设备的校准仅针对1500仪表计算。 因此,不可能将它用于更长的距离。 保存全景赫兹。

    直接瞄准绝不会限制射击范围。 为何将示波器范围限制为1500米-如上所示。
  8. +1
    10可能是2019 20:16
    这个循环继续令技术故事高兴。 感谢作者。
  9. +12
    11可能是2019 01:13

    在左下角(戴着眼镜的耳机)我的父亲,这个美女的机械师。
    照片拍摄于1945在匈牙利。
  10. 0
    11可能是2019 12:19
    387腺体,如果这是一个艺术团,那为什么要有营,而不是炮台?
    1. 0
      11可能是2019 16:09
      在自走军团中,确实有电池,因为4人(我从记忆中记起)组成了军团的电池。
  11. +1
    11可能是2019 22:52
    原来有一点凌乱的文章,但仍然不错。 感谢作者!

    可能有必要再次指出这两种著名的自行火炮在武器配置上的差异。 ISU-152是根据榴弹炮制造的,而ISU-122和ISU-122则是根据A-19远程火炮制造的! 能量的差异,6英寸的榴弹炮由于弹丸的重量大而被击穿,而A-19的混凝土穿甲弹由于初始速度高而被击穿。 当然,长炮A-19在直接射击时精度更高。 她的穿透力肯定更高,混凝土和坦克的穿透力都很高。
  12. 0
    12可能是2019 23:33
    同时,在仓库中积累了足够数量的A-19坦克(从生产开始,IS-2被称为D-25T)。

    嗯,作者你,并且弯曲......
    A-19突然变成了D-25S ...
    强大! 不,我当然知道D-25家族的枪支是由于A-19诞生的! 但是尽管如此,它们在设计上并不相同!
    因此,为了不减慢重型自行火炮团的组建,坦克工业人民军应 该公司于1944年开始生产重型ISU-152,并在ML-122S的安装中配备了19毫米加农炮A-20。 有趣的是,由于弹药和IS-122坦克的基础以及自行火炮的统一简化了供应,使ISU-2正面的出现引起了混合坦克自行式突击团的形成,非常适合军事行动团的准备。
    但是这些自行火炮需要5名乘员。 因此,在1944年春季,由于人员短缺,NKTP的技术部门提出了第100号工厂的设计局,以改进ISU-122的设计,以便将城堡排除在工作人员之外。
    但是第9号工厂拥有大量订单,用于生产100毫米D-10自行火炮SU-100和122毫米D-25T主炮(用于IS-122坦克),无法显着提高装备122毫米D-25S炮的产量ISU-122。 因此,保留了ISU-122的生产,并且ISU-122S的生产以小批量并行进行。
    1. 0
      13可能是2019 07:36
      “与此同时,在仓库中已经积累了足够数量的A-19坦克(自IS-2开始生产以来,它被称为D-25T)。

      嗯,作者你,并且弯曲......
      A-19突然变成D-25S ..“
      这是肯定的。 特别是当你考虑作者时(他们可能没有注意到,你做得很好 LOL )我们正在谈论D-25T。 一个字母的名称变化很大。 “ T”和“ C”是两个非常不同的工具。
      它说给那些特别有识字的人,D-25S主要是为坦克而设计的。 在ISU-122成功之后,生产工人从字面上“刮掉”了这些火炮在自行火炮上的出现。 而且汽车之间完全不同。
      也许你应该阅读而不是浏览,以免看起来像esperdom? 。
      1. 0
        13可能是2019 18:57
        ISU-122看起来像ISU-152, 枪与IS-2坦克上的枪完全一样

        这还不是“不准确”吗? 那么IS-2和ISU-122的火炮在结构上是相同的吗?
        ISU-122的早期版本(直到1944年122月)都装备有经过稍微修改的1931毫米主炮模组。 37/19 改动涉及将枪支控制装置转移到一侧以便于引导,为枪膛配备了接收器托盘,以便于电子触发器的装载和安装。 活塞锁与牵引工具相同。 以此方式改装的枪支称为A-XNUMXC。
        122年1944月发布的ISU-122以及进一步配备了更大程度改进的19毫米火炮,这种火炮不再具有与A-19和A-122C炮管的互换性。 该枪的版本称为“ 1931毫米自行火炮模组。 44/XNUMX年。” 百叶窗未发生重大变化,并保持活塞状态。

        作者在哪里获得以下信息-
        [报价在自行研制的坦克上安装了专为自行火炮设计的火炮-对象240(IS-2)。 碰巧的是,对象240(IS-2)比对象241(ISU-152)还要早进行测试。 因此对象242变得不必要。 这是因为带有坦克的相同类型的枪支。 该系列发布于ISU-152。 实际上,从1943年1944月到152年XNUMX月,ChTZ只生产ISU-XNUMX。 [/引用]
        1. 0
          14可能是2019 10:47
          在D-2S出现之前,IS-25坦克就装备了D-25T炮与ISU-122所用的相同。 您正在将IS-2和“ C”枪以及SPG和“ T”枪进行比较
          这个问题将给出CTZ档案的答案。 他是免费的。
          在那里,非常认真地对文档,你可以追踪ISU-122的演变。 。
  13. 0
    14可能是2019 20:57
    ZVOF81弹丸
  14. 0
    10 July 2019 14:11
    引用:lucul
    不需要铅。

    你不明白什么是线索? 在不严格按箭头移动的目标上进行拍摄时,即使直接拍摄也总是需要先占。

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