军事评论

“黑猫”Panzervaffe

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“黑猫”Panzervaffe
Kursk Bulge上的“Panther”被证明是一种强大但不可靠的装甲车。


当然,这是最著名的重磅之一 坦克参加第二次世界大战的人。 苏联的“三十四”战斗机是韦尔马克公司的坦克武器系统中没有提供的制造这种战斗车辆的催化剂。 自从1937年以来,它出现在东线就迫使德国武装部中止了亨舍尔在有希望的30吨坦克上进行的工作。

Rheinmetall 18 July 1941公司收到了开发长管75-mm喷枪的订单,该喷枪能够在140米的距离内穿透1000-mm装甲。 反过来,戴姆勒 - 奔驰和MAN 25公司获得了35-ton油箱的订单。 新型作战车辆的战术和技术要求如下:宽度 - 高达3150 mm,高度 - 2990 mm,发动机功率650-700 l。 带护甲保护 - 40 mm,最高速度 - 55 km / h。 分配的作业名称为“Panther”。

与T-34有关

由戴姆勒 - 奔驰设计的坦克看起来非常类似于T-34,但奇怪的是,希特勒喜欢它。 从苏联汽车完全复制布局与后发动机舱和驱动轮。 八个大直径车轮被两个挡住,并且具有作为弹性悬挂元件的板簧。 然而,不久,开发了一种带有交错的履带支重轮和扭杆悬架的底盘系统。 它应该在坦克上使用柴油发动机戴姆勒 - 奔驰MB 507。



2月初,1942开始构建原型--VK 3002(DB),四周后,希特勒命令Weapons Speer部长向该公司发出第一台200机器订单。 然而,Fuhrer的观点并没有得到军备部的理解和支持,其专家认为,在前线条件下,与T-34的外部相似可能导致坦克用自己的火炮射击。 MAN公司的项目,传统的德国布局与变速器和驱动轮的前部,似乎更优选,虽然它更复杂。 公平地说,应该指出的是,在第二次世界大战期间,所有战斗方都反复向自己的坦克开火,无论其与敌方装甲车的相似程度如何。 因此,反对戴姆勒 - 奔驰“心血结晶”的论点可以被认为是非常牵强的。

13 May 1942,这两个项目的专家报告已提交给希特勒:明显优先考虑MAN坦克。

Pz.Kpfw.V(名称为“Panther”,未提及军队指数的名称,仅在今年二月27 1944下由Fuhrer命令输入)的建造者是MAN P. Wibicke公司的坦克部门和武器改进和测试部门的工程师G. Knipkamp的总工程师。

第一个系列“Panther”离开MAN 11 1月1943的工厂车间。 “零”系列的坦克(20单位)获得了名称Ausf.A,而他们与后来制作的同名机器没有任何共同之处 - 从9月1943-th开始。



第一个系列“黑豹”的一个特点是指挥官的炮塔在塔的左侧有一个突出潮汐和一个单室梨形枪口制动枪。 这些坦克配备了迈巴赫HL210Р45发动机,并且前​​部装甲厚度为60毫米。 它们仅用于后方进行船员训练。 自2月1943以来,该系列机器的名称已改为Ausf.D. 到目前为止,不可能确切地说为什么Panther的第一次大规模修改得到了名称D.字母B和C可能是为其他变体保留的。

Pz.Kpfw.V Ausf.D坦克(此次和随后的修改在Wehrmacht战车指定系统上具有相同的索引 - Sd.Kfz.171)与“零”系列的原型和机器略有不同。 这些变化主要影响了指挥官的炮塔和枪口的枪口制动器 - 他们获得了更熟悉的“豹”外观。 正面装甲厚度增加到80毫米。 坦克安装了发动机HL230Р30和变速箱AK-7-200。

值得注意的是,指挥官的炮塔与第一代1943车辆上的底格里斯炮塔类似;后来更换为一个带有七个周边监视装置的新炮塔和一个安装MG 34防空机枪的特殊环。 迫击炮NbK 39沿着塔的两侧固定,以发射口径为90 mm的烟雾弹。



在今年下半年释放的坦克装甲被tsimerit覆盖,此外,他们配备了由5-mm装甲板制成的伪造者。

D系列机器(官方D2)的特征包括没有球架式机枪(它被放置在油箱内,插入狭窄的垂直槽中,由铰链盖关闭以进行射击),并且在炮塔左侧存在圆形舱口从个人拍摄 武器 在塔的侧面和后面。 为了弥补库尔斯克附近战役中的损失,1943年250月开始采用每月生产计划-120辆豹! 但是,由于盟军的轰炸,八月份仅制造了XNUMX辆坦克 航空业 纽伦堡和柏林戴姆勒-奔驰的MAN工厂受到严重破坏。 197月份无法完成计划(257辆),仅XNUMX月份就有XNUMX辆坦克离开了工厂。

自9月1943开始,Panther的下一次修改开始发布--Ausf.A. 做了一些改动:战斗条件下没有相当无用的枷锁,戴姆勒 - 奔驰为其VK 3002(DB)原型开发的前壳板上出现了用于机枪的球机,取消了用于弹射发射套管的舱口以及用于从个人武器射击的武器狭缝塔的两侧,而不是上部前船体板上的两个前灯只安装一个。 双目视线被单眼TZF 12取代。 坦克炮的仰角从20°(如Ausf.D)降低到18°。

改装Ausf.G--三个中最大的(制造的3740坦克) - 在今年3月的1944中投入批量生产。 船体侧板的倾斜角度为61°(对于选项D和A - 50°),侧面装甲的厚度增加到50 mm,而塔架的正面装甲 - 至110 mm,驾驶员的舱口从前板上移除。 着陆舱机枪手和驾驶员开始倾斜在侧面的铰链上,而不是像以前的版本那样移动。 有些坦克接到一个带有下方“裙子”的大炮面具,这使得炮塔击中弹丸时无法堵住炮塔。 三枪增加了弹药。 风扇,发动机百叶窗,排气管等的设计也发生了变化。



G系列坦克计划配备没有橡皮筋的支撑滚轮,但完全没有带有这种底盘的战车的照片表明这个项目仍在纸上。 一辆带有非橡胶溜冰场的汽车由MAN于9月1944建造。 一些系列的“黑豹”在最后一个轴上有单个非橡胶滚轮。



创新,改进,精炼

反希特勒联盟的盟友在不断增加的飞机数量上用于对抗德国坦克(尤其是在欧洲第二战线开放后),减少了坦克部队在白天移动到几乎为零的可能性。 关于为坦克装备夜视装置存在一个尖锐的问题,AEG自1936以来一直在努力。 结果,在“黑豹”的指挥官的炮塔上安装了一个功率为200 W的红外探照灯和一个监视装置,这使得可以从200米的距离检查该区域。 在这种情况下,根据指挥官的指示,这种装置的驾驶员没有驾驶汽车并且没有驾驶汽车。 要在夜间射击,需要更强大的照明器。

为此,在Sd.Kfz.250 / 20半履带式装甲运兵车上安装了具有6 kW功率的Uhu红外照明器,确保夜视装置在700米的距离内运行。 测试成功,Leitz-Wetzlar为夜间仪器制造了800光学套件。 11月,1944 Panthervafe收到了Panthers 63,配备了世界上第一台串行有源夜视设备。 Zeiss-Jena开发了一种功能更强大的设备,允许在4 km的距离内“看到”,但由于照明器的大尺寸 - 600 mm的直径 - 他没有找到“黑豹”的应用。

在1943中,Panther的下一次修改设计Ausf.F开始进行,这与之前的型号有很大不同。 最重要的创新是塔,称为Schmalturm(“狭窄”或“狭窄的塔”),它不太标准,设计不同。



在1944期间,制造并测试了几个原型。 该设计仅在1945的1月结束。 因此,塔的装甲厚度为:前额 - 100 mm,板和船尾 - 50 mm,屋顶 - 30 mm。 TZF13望远镜瞄准具的前板上还有一个插孔。 在最终版本中,正面装甲增加到120,在船上 - 到60,在屋顶到40 mm。 安装了新的稳定潜望镜瞄准镜TZF1和立体测距仪公司蔡司。 测距仪的基座1320 mm和15折叠放大器位于塔的前方,其两侧有目镜的装甲帽。 提供安装夜视设备FG 1250。

Saukopfblende型枪(“猪鼻”)120 mm厚的面罩与Tiger II坦克上使用的面罩类似。

创新没有绕过坦克武器。 如果枪保持不变并且仅在斯柯达工厂升级(它失去了枪口制动器并获得了KwK 44 / 1指数),则MG 34炮塔被MG 42取代。 安装了MP 44机枪,而不是机枪。 在塔楼安装武器是在Krurr和Skoda工厂进行的。 这些变化不仅影响了塔楼,也影响了船体。 屋顶的厚度从17增加到25 mm,改变了驾驶员和炮手无线电操作员的舱口。

还测试了两款新发动机:DeutzТ8М118,功率为700 l。 一。 (515 kW)和迈巴赫HL 234直接燃油喷射和动力850 l。 一。 (625 kW)。

直到战争结束,虽然计划在6月开始大规模生产1945,但最终形式并未出现单一原型。 今年早些时候,戴姆勒 - 奔驰组装了一个带有Ausf.G标准塔架的底盘。 反过来,“狭窄的塔”安装在Ausf.G底盘上,并在Kummersdorf进行了测试。 确实,他们安装了标准的“Panther”KwK 42加农炮,而不是炮塔中的标准枪。 总共为Panther Ausf.F生产了8个船体和2个塔,但没有组装这个改装的单个油箱。

2月,1943开发了Panther II的战术和技术要求,暗示了Tiger II和Panther坦克的高度统一。 事实证明这很容易实现,因为这两种类型的机器都是在Henschel的工厂生产的。

在“Panther II”上应该使用“狭窄的塔”和新建筑。 他的正面装甲达到100,船上60和后方40 mm。 武器 - 88-mm KwK 43 / 2加农炮,枪管长度为71口径(仰角+ 15°)。 由于在这种情况下油箱的质量超过了50吨,因此出现了关于新发电厂的问题。 考虑的选项是迈巴赫HL234,Simmering Sla 16(720 hp)和MAN / Argus LD 220(700 hp)引擎。 在1945中,Panther II开始设计一个带有150-mm正面装甲的新塔。

两个原型中没有一个(军备局在1944结束时发布了它们的订单)已经完成。 通过安装Ausf.G的塔架,可以使一个底盘达到或多或少的高度准备状态。 值得注意的是,与Panther II的设计并行,E-50坦克正在开发中以取代它。

在使用Ausf.F和“Panther II”的过程中,Krupp两次提供了使用具有43 mm机芯的KwK 71 L / 88加农炮改装通常的“Panther”的选项,但无济于事。 Panther 100 75口径1250枪设计与XNUMX弹丸的初始速度m / s保持在纸上。



BATTLE BAPTISM

完成“黑豹”的第一批军事部队是51和52坦克营,在1943的2坦克团33坦克团和9 X坦克团的1营的15营中形成。坦克师,分别。 这两个部队都有很好的战斗经验和训练有素的人员,但许多没有在东部战线上作战的年轻士兵和军官都是黑豹队的一员。 为了他们的训练,Pz.IV坦克被使用,并且仅在5月,黑豹11被带到了营。 96的阵型于6月15结束,当时单位被带入1943坦克团(Panther-Regiment 39)。



在“城堡”行动中接受了该部队的洗礼 - 这是德国人在奥雷尔 - 库尔斯克隆起的一次大型夏季攻势,在我国被称为库尔斯克凸起。 然而,在行动开始之前的不完整月份,德国人设法仅在排级为Panther船员提供训练。 在公司和营级别进行单位互动测试根本没有进行,而且很少发射。 结果,在最初的攻击中,坦克的战斗建筑中存在错误,由于通信组织不良导致的订单转移问题。 此外,机械故障和消防车加剧了这种情况,这种情况非常普遍。 例如,在7月3,从火车站到前线的行军中,发动机起火导致两辆汽车死亡。

在Citadel行动前夕,德国指挥部成立了10-I坦克旅,其中包括大德国机动师坦克团和39-tank坦克团。 该旅指挥官是德克尔上校。 但是,“大德国”师坦克团的指挥官冯·斯特拉维茨上校对这一决定不满意,后来这一决定对敌对行动产生了负面影响。

5在7月1943清晨,德国军队展开攻势。 8.15继续攻击和10-I坦克旅。 在第一梯队中,“大德国”师的团正在移动,其次是39坦克团的黑豹队。 总共,266坦克参加了战斗(四个Pz.II,12 Pz.III,51 Pz.IV,三个Tigers,12火焰喷射器坦克和184黑豹)。 袭击的目标是切尔卡斯基村:在苏联6防卫军的防御区内,防御工事得到了很好的防御,通过铁丝网和雷区覆盖了它。 尽管卫兵步枪师的67和71部队遭到顽固抵抗,并且对245独立的坦克团进行了反击,但到了晚上它被德国军队占领。 在战斗当天,39坦克团的损失达到了18“Panther”。

在接下来的几天里,10-I坦克旅继续进攻。 在这些战斗中,她的团和伴随他们的“大德国”师遭受了严重破坏。 此外,在7月上旬7,在参加战斗之前,39坦克团再次因发动机起火而失去了六只黑豹。 到了晚上,该团只有20战斗准备好的“黑豹”。



在7月的9-10期间,39-t坦克团的能力进一步下降。 因此,截至7月的10晚上,只有10战斗准备好的“黑豹”,25坦克在无可挽回地丢失,65正在修复,100需要修理(其中56被破坏,44由于故障而失灵)。 截至7月的11,黑豹38被认为是战斗准备,31无可挽回地丢失,131需要修复。

应该注意的是,39坦克团的修理单位工作非常有效,每天返回25坦克。 由于它们是通过特殊飞机从德国运来的,因此不乏备件。 为了从战场撤离“黑豹”,该团拥有19半履带式拖拉机Famo,很快就将14加入其中。 运输一个内衬的“豹”需要三个这样的拖拉机。

7月18,10坦克旅和黑豹军团的总部从大德军部门撤出,直接隶属于48坦克兵团的总部。 第二天,51坦克营将其坦克转移到52营,人员,车辆和其他设备被装入火车并送往库尔斯克凸起北面的布良斯克。 52营继续作为52陆军部队,然后是19装甲师的一部分进行战斗。 7月底,他收到了来自德国的12黑豹的补给。 在随后的激烈战斗中,该营遭受了严重损失。 最后一个“黑豹”他在哈尔科夫附近失踪了。



在我们的部队在别尔哥罗德地区开始反击之后,红军红军总部的一群军官立即对沃罗涅日前线的防御战中的黑豹坦克进行了研究和调查。 最后,我想引用他们报告的摘录:

“Panther重型坦克是比T-34和KV坦克更强大的坦克,具有正面防御和炮兵武器的优势。 应该注意的是,在Panther坦克中,驾驶员和无线电操作员的观察开口被关闭,其中盖子与前板齐平,因此壳体从它们弹射出来。 在T-34油箱中,由于驾驶员的突出舱口和高尔夫球枪的面罩,上部前叶被削弱。 在这些地方撞击射弹会导致上部正面板的破坏。

使用坦克“Panther”的策略具有以下特点:

a)坦克主要用于道路或道路附近的作战;

b)黑豹坦克不是单独使用的,但通常由中型坦克组T-III和T-IV护送;

c)黑豹坦克在远距离开火,利用其在炮兵武器方面的优势,试图阻止我们的坦克接近;

d)在攻击过程中,黑豹向一个方向移动,不改变路线,试图利用他们的优势进行正面防御;

e)在防御期间,Pantera坦克在伏击中运行;

f)当“黑豹”被撤回时,他们正在倒转到最近的掩护,以免替代双方进行炮击。

随着德国人的离开,所有受损和有缺陷的坦克“黑豹”都爆炸了。 通过在坦克上运输的特殊电荷进行破坏。 电荷有一个雷管,通过电线的保险丝点燃,电线点燃特殊电荷。

75-mm坦克炮arr。 今年的1943安装在Panther坦克上,从远距离34-1公里到达我们的T-1,5。“
作者:
原文出处:
http://www.vpk-news.ru
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  1. LetterKsi
    LetterKsi 28九月2013 10:31
    +23
    他们说,被烧毁了,黑豹很漂亮
    1. 维托尔德
      维托尔德 28九月2013 14:31
      -43
      是的,还有T-34。
      1. UHE
        UHE 28九月2013 16:20
        +65
        作为以色列人,您个人需要为俄罗斯的T-34祈祷。 不仅是坦克,而且是整个俄罗斯人民。
        1. Hiocraib
          Hiocraib 28九月2013 16:39
          -36
          Quote:你好
          作为以色列人,您个人需要为俄罗斯的T-34祈祷。 不仅是坦克,而且是整个俄罗斯人民。

          高贵的素描!
          1. rolik
            rolik 30九月2013 00:15
            +1
            Quote:hiocraib
            高贵的素描!

            犹太人就是这样的犹太人)))))
      2. Yarosvet
        Yarosvet 28九月2013 17:09
        +3
        Quote:Witold
        是的,还有T-34。

        显然在以色列,日光浴室正在燃烧 笑
      3. Mitek的
        Mitek的 28九月2013 20:00
        +9
        Quote:Witold
        是的,还有T-34。

        好吧,是的..如果不是这些T-34战车,维托尔德,您的祖母和祖父应该不愧于您的人民。
      4. 一个士兵的孙子
        一个士兵的孙子 28九月2013 20:23
        +16
        根据您的说法,您很高兴看到法西斯主义者与您的人民在一起,但他们说在9月XNUMX日我们在以色列的时代,年轻人嘲笑获奖的老兵-记忆对您来说短!
        1. brelok
          brelok 28九月2013 21:32
          +14
          引用:一名士兵的孙子
          9月XNUMX日在以色列因获奖的老兵而战,年轻人笑出声来-记忆犹新!

          对他们来说,最主要的是填满谁和何时是第十
          1. 鸥
            29九月2013 12:15
            +6
            我还要补充说,许多民族的破坏,他们在“大屠杀”中被私有化,只宣布破坏越来越多的被谋杀的犹太人
      5. 0255
        0255 29九月2013 17:01
        +5
        他们说,被烧毁了,黑豹很漂亮

        是的,还有T-34。

        好吧,对不起,没有坚不可摧的坦克。 每个都有其自身的优缺点,包括T-34。 没有损失就没有战争。 美国谢尔曼人也被老虎和黑豹烧死,无法与他们平等竞争。
        用默卡瓦斯语只有艾布拉姆斯人绝对不可能击倒……用言语。
        1. VARCHUN
          VARCHUN 29十月2013 16:06
          0
          您在说什么,RPG就像一根线和一根针。
      6. 单独
        单独 29九月2013 21:41
        +2
        那时您会“尊重”德国,并在这里争论谁会燃烧更多的东西。
      7. Fedya
        Fedya 3十月2013 16:03
        0
        所有水箱都燃烧良好,问题是您需要多少汗才能保持水箱温暖!
    2. Heccrbq .2
      Heccrbq .2 28九月2013 23:24
      -1
      您在哪里看到了它们是如何燃烧的?您无需进行黑客攻击,德国的光学系统是世界上最好的,德国的战斗机,德国的潜艇,最新的鱼雷艇,FAU-1,FAU-2,是第一支带有中间弹药的步枪(7.62-39 ),这是世界上第一架喷气飞机,最终在核裂变领域领先于所有人。现在,让我们看看德国的汽车!我们不仅在第二次世界大战中与“肉”作战,而且还忘了,我是俄罗斯人,每个人都将自己摔倒!而且我会定期进行。
      1. perepilka
        perepilka 28九月2013 23:37
        +5
        Quote:Heccrbq .2
        我们与“肉”战斗,而不仅仅是在2世界!

        在斯大林格勒进行全面动员之后,又是全部动员起来,他们长达60年之久,他们已经与选拔型战斗机作战,并且他们还获得了第41届冬季运动的勋章,他们称之为勋章:“冷冻肉。” 猜猜国家? 舌
        1. 马克斯维
          马克斯维 30九月2013 07:55
          0
          引用:perepilka
          然后也是全部,划船者长达60岁

          您忘了添加,从14
      2. mejik
        mejik 29九月2013 09:47
        +1
        世界上第一个都是好的。但是一个想法并不意味着一流的表现。 武器的一流表现并不意味着它本身就会被应用,而不会使用“肉”。 只有他们不能使用结果,因为他们的“肉”的英雄主义显然是供不应求的。
        并通过使用表达式来判断
        我们与“肉”战斗,而不仅仅是在2世界!
        鉴于灵魂的贫穷,你无法理解自我牺牲的壮举。 嗯,通过“我们拯救我们的驴子”和电视频道TNT,STS,Discovery和其他像他们这样的人所教育的那一代人就不足为奇了......
    3. VARCHUN
      VARCHUN 29十月2013 16:03
      0
      阅读该文章,它仍然必须被烧毁,并且要接近燃烧,请考虑一下。
  2. 标准油
    标准油 28九月2013 11:29
    +11
    第二次世界大战最好的坦克之一。
    1. 雷克斯
      雷克斯 28九月2013 12:58
      +11
      Quote:标准油
      第二次世界大战最好的坦克之一。


      公平。 不仅完成。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 28九月2013 13:21
        +23
        他们基本上得到了一些东西。弗里茨得到了一些奇怪的东西。 。
        1. 氩
          28九月2013 15:07
          +26
          整个帝国带有“ abwehr”和“ anenerbe”的含义无法达到我们的口号:“独自承担,至少不要跌倒”- 笑
          1. VARCHUN
            VARCHUN 29十月2013 16:13
            0
            而这里的能量
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 28九月2013 19:38
          +1
          __________________________
        3. 卡尔斯
          卡尔斯 28九月2013 19:40
          +2
          _______________
        4. 卡尔斯
          卡尔斯 28九月2013 19:43
          +7
          _________________
        5. 卡尔斯
          卡尔斯 28九月2013 19:46
          +5
          _______________
          1. GastaClaus69
            GastaClaus69 28九月2013 22:42
            +1
            为何只有3名机组人员,另两名是拿着三脚架或在盒子里玩呢?
        6. 卡尔斯
          卡尔斯 28九月2013 19:53
          +2
          ________________
        7. vladimirZ
          vladimirZ 29九月2013 18:24
          +8
          在他们的一个地点上,我发现了一位资深士兵的回忆,他曾在红军的豹队中担任驾驶员机械师。
          豹的特征。
          第一印象。 与之前战斗的T-34-76相比,它是巨大的。 装甲厚实,合理,外观可靠。 驾驶员的机修工是一个非常方便的地方,座椅比T-34方便得多。 管理比在T-34上容易。 很棒的TPU。 高品质的三层架-无浑浊(我们的事情发生了)。
          ...评估驾驶性能。 据他说,“绕圈”是不好的,没有与苏联的车辆相提并论,尽管这些坦克的组装本身比俄罗斯的要好(拧得少一些)。 为什么不好? 首先,慢性发动机过热。 其次-巨大的燃料消耗,尤其是石油。 第三,令人恶心的底盘比T-34更“震撼”。 ....变速箱和离合器不断地“飞”起来。 最高时速为30 km / h,通常为20-25。
          ...
          战斗特性。 ...
          战斗中的引擎。 除了过热之外,事实证明这种油箱的发动机也很弱。
          击中发动机舱内的外壳-确实感到恐惧。 “在T-34上,发动机上的弹丸是幸福的。安贝斯坦克很安全。休息,等一辆新车。但是黑豹很幸运-如果它在发动机中,那么就有机会,但是如果它在油箱中,那么它就会爆炸,然后爆炸。无论如何。”
          盔甲。 前额可靠。 塔的正面,侧面和背面都很好-不错。 船体和饲料的侧面不好。 德国的75毫米反坦克炮正在从500-600米的距离上雕刻豹子,每公里88毫米。 装甲的另一个严重缺陷是由于破裂而导致碎片飞散,……在每场战斗之后,受伤的装甲片(有时非常坚硬)。 在T-34上,装甲的粘性更大,这种伤害很少见。 装甲和底盘都不可靠。
          一把枪。 “类!”。 枪和瞄准具。 枪手非常高兴。 击败和超级准确。 ....枪的装甲穿透力极佳,从原理上讲,从1000 m起,它可以“封闭”任何德国坦克,甚至包括“虎”(他们也有这种情况)。 当然,在T-34-76上这样的“把戏”是不可能的。 另一件事是,德国人的坦克很少,全部“不够”。 在向掩体和反坦克炮射击时,我没有发现76毫米T-34炮的功率有任何特殊差异。
          广播电台和东西。 对讲机很漂亮。 远距离,无噪音,无喘息。 来自所有地方的评论肯定比在T-34-76上要好,但与T-34-85相似。 通常,该塔非常方便,甚至比T-34-85上的还要方便。 不多,但仍然。
          结论,这是一门优秀的枪支,平均装甲可靠性高,底盘毫无价值。

          http://awas1952.livejournal.com/2050849.html
        8. 马克斯维
          马克斯维 30九月2013 07:57
          0
          或类似于Panther塔和4枪
      2. 普罗多哈
        普罗多哈 28九月2013 19:20
        +9
        经过深思熟虑,这是第二次世界大战中最好的坦克炮之一+不错的塔。
        而且水箱非常平庸,在使用了3年后,人们一直不敢回想,这说明了塔底所有东西最初的发展死路。
        将其与带有谢尔曼(后来长梗)的T-34(后来的T-34-85)进行比较
        坦克有主底盘,改装后的底盘可以雕刻您想要的塔,否则您将拥有反坦克炮。
      3. 0255
        0255 29九月2013 17:04
        0
        第二次世界大战最好的坦克之一。

        公平。 不仅完成。

        要庆幸没有带来!
    2. Yarosvet
      Yarosvet 28九月2013 17:11
      +3
      Quote:标准油
      第二次世界大战最好的坦克之一。

      如果我们有时间带它就会成为。
    3. Mihail_59
      Mihail_59 28九月2013 18:04
      -1
      Quote:标准油
      第二次世界大战最好的坦克之一。


      为什么,他从T-34被复制了!
    4. VARCHUN
      VARCHUN 29十月2013 16:10
      0
      在历史上,它被认为是最好的之一,因为它是胜利军的坦克,因为它简单,便宜,原则上具有所有优势:老虎从1500米处将其降下,34不得不上升到400米。34-85就是那个坦克当之无愧。
  3. 康斯坦丁
    康斯坦丁 28九月2013 11:42
    +12
    好文章。 谢谢! 至于豹,坦克还不错。 特别是作为圣约翰草的碎片,例如 微笑
    1. OffenroR
      OffenroR 28九月2013 15:02
      +9
      对于“ Yagdtigr”来说,“碎片”是反希特勒联盟服役的任何装甲车。 hi
      1. 微笑
        微笑 28九月2013 15:24
        +6
        OffenroR
        仅仅是Otto Carius对这台未完成的机器感到非常不满意。 不断前进,经过任何一次步枪后,视力都消失了,它向任何地方射击,除了我想要的地方。 当然,卡里乌斯(Karius)是个高尚的骗子,尤其是当他在整个团团半小时内摧毁了Is2时(我并不夸张),但他通常不毁自己。 他要从Yagdtigr回归到新的想法并非没有。
        1. OffenroR
          OffenroR 28九月2013 15:51
          +3
          我恳求请愿..但您显然将Yagdtiger与Royal Tiger分别混淆了自己的火炮和重型坦克。所以您是对的....实际上,Yagdtiger也遭受了这些缺点,因为它是在Royal Tiger的基础上制造的。但是在伏击中,这些“怪兽“本来可以做这样的riff子... KwK-44 ...这把枪甚至轻松地刺穿了T-54 ...
          1. 微笑
            微笑 28九月2013 17:35
            +2
            OffenroR
            如果您认为我在纠正我时犯了一个错误,请不要道歉,因为没有什么要道歉的。 我经常误会。 :)))
            但是,据我所知,在西线战争结束时,卡里乌斯(Carius)正好在Jagdtiger 2上面对美国人。这些机器之间的区别对我来说是众所周知的:)))顺便说一下,人们相信Jagdtigr不是自行火炮,而是坦克歼击车,无塔架坦克像瑞典strv。 尽管在我们的分类中,它通常被称为自行火炮。
            1. OffenroR
              OffenroR 28九月2013 20:36
              +2
              眨眼 但是Strv在Yagdtiger前面就像老鼠在大象面前一样))
              1. 微笑
                微笑 28九月2013 21:27
                +2
                OffenroR
                德清楚树桩:)))我只是关于机器的概念。 :)))
          2. OffenroR
            OffenroR 29九月2013 00:09
            +1
            Quote:OffenroR
            我恳求请愿..但您显然将Yagdtiger与Royal Tiger分别混淆了自己的火炮和重型坦克。所以您是对的....实际上,Yagdtiger也遭受了这些缺点,因为它是在Royal Tiger的基础上制造的。但是在伏击中,这些“怪兽“本来可以做这样的riff子... KwK-44 ...这把枪甚至轻松地刺穿了T-54 ...


            针对T-54,PaK-44在测试现场进行了测试。
            1. 微笑
              微笑 29九月2013 16:35
              +2
              OffenroR
              没错,但卡里乌斯夸口说他曾两次袭击Tgr 2坦克的IS1坦克团,并在半小时内独自开枪射击...顺便说一句,奥托在一个团中杀死的坦克比在CCI中多了两辆: )))...因为我相信他是个骗子...我不是在说我们历史上没有这个事实-一场战斗中仅一次坦克就摧毁了ISP 2。烈酒 我看到他太挑剔了……尽管他经常为这些漏洞利用十字架,树叶和钻石……
              真可惜,他真的是个好战士,如果他写下了真相。 那么读起来会很有趣,但是请继续理解。 他在哪里说谎,在哪里说实话...
              1. kavad
                kavad 1十月2013 08:36
                0
                在这里没有必要。 卡里乌斯(Carius)凭借橡树叶赢得了铁十字勋章骑士勋章,共获得890人的奖励。
                没有钻石! 在他们之前仍然是橡树叶和剑的铁十字勋章。
                铁十字勋章,橡树叶,剑和钻石的骑士十字勋章共接待了27人。
                金橡树叶通常是唯一的Rudel。
            2. 斯塔斯托伊切夫
              斯塔斯托伊切夫 1十月2013 09:41
              0
              具体细节。 在什么多边形上,何时以及在无花果中?
          3. 斯塔斯托伊切夫
            斯塔斯托伊切夫 1十月2013 09:38
            0
            这是CT和Jagdtiger与T-54会面的地方?
      2. VARCHUN
        VARCHUN 29十月2013 16:17
        0
        通过您想说的敌人,我知道您已经学到了游戏的谐音onic语,可以正常说话。
  4. 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 28九月2013 12:46
    +8
    事实证明,德国人遇到了这些黑豹! 它们会燃烧,破裂,需要3台疏散拖拉机! 损坏和破裂-几乎相等! 那就是让原始车开战! 两年来,德国人对我们的T-34做出了反应。 刹车。 我们迅速回应了他们的黑豹与虎队。
    1. OffenroR
      OffenroR 28九月2013 15:09
      +7
      现在想象一下,拉达转投梅赛德斯,奥迪,宝马等汽车要花多长时间? 在此之前,德国人生产的战车最重,T-4只是……比T-3难做三倍……。我通常对老虎和黑豹保持沉默,德国人一直专注于乘员的素质和生存能力。因此,他们为此付出了代价。“战争结束时,群众不堪重负”之类的言论便有其基础。此外,双方都“不堪重负”。否则,从这样的统计数字来看,一辆失事的Panther上有34-7谢尔曼诺夫(而且地狱知道有多少士兵被杀。)在东部,类似。
      1. 斯塔斯托伊切夫
        斯塔斯托伊切夫 1十月2013 09:45
        0
        因此,请提供统计数据来源。 不是V. Suvorov和其他喜欢他的人吗? 还是德国油轮的回忆? 这些家伙击倒得如此厉害,以至于不清楚是谁开车去了柏林...如果您相信他们,那么从装配线开始的苏联所有战车都将排成一列,以便他们英勇的Panzerwaffe会被他们出色的汽车射杀
        1. OffenroR
          OffenroR 1十月2013 17:33
          +1
          但是,如果他们在某处写下某种“英勇”的苏联坦克乘员,仅在T-34 / 76上就击落了5只老虎(额头上相距2公里)……您会立即相信它,因为这个故事“我们的好意”,您将不会开始寻找证据;“光荣的虚假历史学家自学的雷尊同志”也不必带到这里。
          Quote:StasStoychev
          然后苏联的所有战车直接从装配线排成一排

          原来是..在斯大林格勒附近 舌
    2. 微笑
      微笑 28九月2013 15:29
      +3
      谢尔盖梅德韦杰夫
      是的,在战斗的第二天(6月40日)结束时,两百辆车中只剩下XNUMX辆,在战斗的第三天,大队司令被撤职,由另一名指挥官代替。
    3. 马克斯维
      马克斯维 30九月2013 08:05
      0
      引用:谢尔盖梅德韦杰夫
      事实证明,德国人遇到了这些黑豹!

      而使用Tiger-B则存在更多问题
  5. 个人
    个人 28九月2013 13:55
    +20
    当第一批“老虎”出现时,记者问新的德国坦克与旧坦克有何不同。
    红军的一名战斗人员回答:“它们燃烧时间更长。”
    1. 维托尔德
      维托尔德 28九月2013 14:32
      -34
      好吧,T-34燃烧得更多。
      1. il大赌场
        il大赌场 28九月2013 14:41
        +6
        不幸的是,是的。但是,这里的比较并不完全正确。 中型坦克,重型。
      2. 微笑
        微笑 28九月2013 15:37
        +15
        维托尔德
        是的,我们知道,不用担心。 什么,它是如此麻木,您想踢我们吗? 有了您的识别标记,德国人不太可能告诉您:内脏,马尔什克·维托尔德... :)))老实说,请原谅我,但我立即从一段相当丑闻的视频6中回忆起一位真正的犹太农民的话:“如果不是红色的话军队……“还记得下一个吗? 关于一块肥皂?....世界男人,你们会这样想吗...
        1. UHE
          UHE 28九月2013 16:29
          +7
          而且他不是维托德(Vitold),他是一个三个字母的单词,这不是一个伟大而有力的男性原则;)这些“维托德”不是由父亲而是由父亲而不是父亲来写孩子,这并非毫无道理。空无一物 ;)
        2. GastaClaus69
          GastaClaus69 28九月2013 22:48
          +2
          他们会适应,就像在第三帝国传播雅利安人的犹太模范士兵一样。 他们有血液。
      3. 杰文
        杰文 28九月2013 16:40
        +3
        我正在阅读您的评论,并且在与俄罗斯有关的每个负面评论中,我们对您做了什么?
      4. 评论已删除。
        1. Igor39
          Igor39 28九月2013 17:11
          +3
          犹太人最近激化了,为什么呢? 笑
      5. Yarosvet
        Yarosvet 28九月2013 17:18
        +1
        Quote:Witold
        好吧,T-34燃烧得更多。

        看你自己?

        那么,日光浴室如何燃烧? 笑
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 28九月2013 17:26
          +10
          Quote:Yarovet
          看你自己?

          你亲自看到燃烧的黑豹?
          Quote:Yarovet
          好吧,随着燃烧器的燃烧

          没有比汽油,煤油等更糟糕了,它比轻馏分更难以熄灭。特别是在一个人身上,它会使烧伤更严重。我不会拍照
          1. Yarosvet
            Yarosvet 30九月2013 17:14
            -2
            Quote:卡尔斯
            你亲自看到燃烧的黑豹?
            我亲自看到日光浴室被烧毁 微笑

            不但比汽油,煤油等还难燃烧,比轻质汽油更难扑灭,尤其是对人而言,灼伤会更加严重。
            只有一点点细微差别:当爆发时,永恒就会过去,因此乘员的生存率比汽油发动机车辆高出几倍
      6. 0255
        0255 29九月2013 17:10
        0
        Quote:Witold
        好吧,T-34燃烧得更多。

        你为什么要去T-34? T-34受到德国人和反希特勒联盟同盟的尊重。
        1. 0255
          0255 29九月2013 23:28
          +2
          为何大多数以色列TOPWAR用户忽略了苏联和俄罗斯的技术而赞美美国? 尽管事实上没有苏联,美国人几乎不会赢得战争,也不会赢得希特勒的支持。 美国会代表希特勒吗,以色列会成为现在吗?
    2. 评论已删除。
  6. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 28九月2013 14:00
    +1
    在我看来,如果我们夺取的战利品改编了我们的B2型柴油机,那么就会产生一辆坦克炸弹。
    1. Bear52
      Bear52 28九月2013 14:37
      +6
      恕我直言,这是不值得的。黑豹奖杯对我们的战斗不是很厉害。
      1. Pashhenko Nikolay
        Pashhenko Nikolay 28九月2013 14:38
        +2
        这纯粹是理论上的。
    2. Emelya
      Emelya 28九月2013 14:57
      +9
      引用:Pashhenko Nikolay
      在我看来,如果我们夺取的战利品改编了我们的B2型柴油机,那么就会产生一辆坦克炸弹。


      1943年,我们希望将捕获的黑豹用于坦克歼击车等反坦克防御,但由于维护困难且可靠性低而被拒绝。

      在我看来,最好考虑使用捕获的黑豹枪重新装备现有的“谢尔曼”,并获得与犹太M50直接相似的选择。
      1. OffenroR
        OffenroR 28九月2013 15:13
        +5
        没有德国犹太人,无处……就连他们的独立都受到前德国坦克Pz.IV的保护。
        1. Emelya
          Emelya 28九月2013 15:22
          +1
          Quote:OffenroR
          没有德国犹太人,无处……就连他们的独立都受到前德国坦克Pz.IV的保护。


          Pz.IV属于叙利亚人。
          1. OffenroR
            OffenroR 28九月2013 15:54
            0
            他们已经从叙利亚人和IV偷了?))) 笑
            1. 吉尔
              吉尔 28九月2013 18:51
              +2
              这些被称为战利品。
        2. UHE
          UHE 28九月2013 16:39
          +3
          希特勒方面有150万犹太人战斗,苏联方面有300万犹太人战斗。显然,这个xxx是从第一个开始的;)
      2. UHE
        UHE 28九月2013 16:38
        +6
        使用了黑豹,组织了整个战斗单位,有的则作为指挥车。 但是机器本身很糟糕,因为储罐不仅应具有良好的性能特征,而且还应具有可靠性,可制造性。 机组人员必须经过培训,单位才能和谐……纳粹分子对此一无所有。

        由于某些原因,许多人忘记了战争是在大国与他们的态度,世界秩序之间进行的-欧洲联盟在德国的领导下以纳粹资本主义的意识形态,罗马帝国,查理曼大帝的法兰克化身以及苏联在国际社会主义的意识形态下,即俄国斯拉夫联盟。 一切都像九世纪。 只有在9世纪,他们才成功获胜;在9世纪,俄罗斯共产党人进行了报复。
        1. 评论已删除。
      3. kavad
        kavad 1十月2013 08:45
        0
        军械QF 17磅Mk.IV不喜欢什么? 站在谢尔曼萤火虫上的是哪个?
    3. 清晰的外观
      清晰的外观 28九月2013 16:58
      0
      你在暗示什么? 眨眨眼睛



    4. 吉尔
      吉尔 28九月2013 18:48
      +2
      B2-改装的德国柴油发动机,可以再使用-与迈巴赫使用合成汽油的50个小时相比,通常不能达到500个小时-基本没有足够的机油,它们只能分配给潜艇使用。
      1. 微笑
        微笑 28九月2013 19:54
        +4
        吉尔
        您故意引用了战争初期的数据,当时发动机仍在遭受儿童期疾病和生产文化的侵害-坦克是由经常流离失所的企业的非熟练人员制造的,顺便说一句,由于斯大林的原因,这些坦克已经以惊人的速度建造。 根据护照,汽车资源是100或150个小时(我不记得了)。 问题:为什么? 您为什么要与德国人进行比较?德国人在不懈怠的情况下,整个欧洲有四亿人口都在工作。
        1. 吉尔
          吉尔 28九月2013 20:58
          -8
          为了真实起见,托克莫是一个军事论坛,而不是对学龄儿童的宣传,我希望如此。 苏联设备的可靠性低下导致这样的事实,即直到战争结束前,装甲车的一半因非战斗原因而失败,直到战争结束,整个0,5的反希特勒联盟都为共同的胜利而努力,但又不遗余力,并且不要忘记这一点。
          1. 一个士兵的孙子
            一个士兵的孙子 28九月2013 21:02
            +2
            好人洗了你,举反希特勒联盟取之不尽用之不竭的例子,它助长了它
            1. 吉尔
              吉尔 28九月2013 21:29
              -13
              首先,孙子,祖父应该告诉您他是如何被军事登记和征兵办公室抓到并受过半训练的,他与三名人员打交道,以对付非常正确的军事人员。 我怀疑,我也是未经训练的人,他们会告诉您,这些美国人纯粹是自愿地参加战争,并像我们的祖父和野蛮的盟友一样惨烈地悲惨死去,您侮辱了我们的牺牲专长在同胞中,敌人更为普遍。 希望你的脑子里有东西清理出来..
              1. 一个士兵的孙子
                一个士兵的孙子 28九月2013 21:43
                +4
                您对与军事登记和征兵办公室接洽的妄想胡说-我的祖父在战争伊始就已经是军官,被抓获,最后一次与盟友见面时逃脱了两次,据他说,他们没有做任何个人的壮举,就像他在夏日炉子附近的花园里告诉我的那样我们的一名战斗人员就像10名美国人,“ 100克酒精和一支香烟不是士兵,而是他们虚弱的鼻涕”,关于步兵农场,他们在步兵躺着吃巧克力的时候,将所有火炮和飞机都放到了一挺德国机枪上和威士忌
                1. 吉尔
                  吉尔 1十月2013 02:56
                  -4
                  是的,我意识到您的祖父在政治干事支队中是最多的习惯,因为至少一度在机枪火下爬行的前线士兵不会携带它。
              2. 微笑
                微笑 28九月2013 22:33
                +9
                吉尔
                正如我的祖父所说:Tyuyuyuyuyuyuyuyu ...从22月15日起,军事委员被愚弄,被一群志愿将他们带入军队的志愿者包围...从志愿者-从22岁的男孩到五十岁的男人,几乎不得不在警卫的帮助下进行反击...我22岁的祖父德米特连科·米哈伊尔·罗曼诺维奇(Dmitrenko Mikhail Romanovich)(41岁的农村学校的数学老师(十年制和三个月课程,还有一名教师))于XNUMX年XNUMX月XNUMX日出现在军事登记和征兵办公室。被征召入伍。
                他从42月45日开始参加敌对行动,并开始担任炮兵连排的指挥官。 当哥萨克库班军创建时,转移到它并进行战斗直到XNUMX岁。
                您要向谁看待起草的军事委员? 这应该是一个耻辱...
                而且不要离开,尝试将话题翻译成盟友,没有人谈论他们。 并没有人贬低他们的功劳,但他们却自称是高举天堂。 根本不是我们的...
                1. Alex 241
                  Alex 241 28九月2013 22:45
                  +3
                  bFjZMlDBXm6wVdGL0txydlifs918B [/ img] [/中心]
                  ]首先,孙子,祖父应该告诉您他是如何被军方俘虏的。
                  1. 吉尔
                    吉尔 1十月2013 03:04
                    -1
                    是的,Th,我们在Poklonnaya上看到了推杆,这是同一平面图。
                2. 吉尔
                  吉尔 1十月2013 03:02
                  -2
                  您必须处于一定年龄,才能区分22月XNUMX日通常的狂热主义爱国主义情绪和随后与毫无疑问的和明显的红军失败相关的脑部动作。在这方面,只有大约一百万个军事决定来自哪里,并不是所有的射击决定,主要是离开。
          2. 清晰的外观
            清晰的外观 29九月2013 02:40
            +3
            Quote:吉尔
            和低可靠性的铲子

            让我们比较一下可比的(我对这些大报价表示歉意,但是没有它们,是没有办法的):

            猛虎是第一辆带有底盘的德国坦克,底盘交错排列。 该扭杆悬挂系统确保了平稳的行驶和相对的乘员舒适度。 但是,在冬季东部前线的战车操作期间,溜冰场之间积聚了灰尘和积雪,它们结冰了整夜,并在早上挡住了老虎的起落架。

            还是关于豹的另一件事:

            底盘的“象棋”设计有助于降低机器的可靠性。 在机器的车轮之间积聚的污垢通常在冬天冻结并完全固定在储罐上。 更换损坏的拆除 在地雷 或内部车轮的大炮射击非常耗时,有时需要十几个小时。

            或者在这里:

            在发电厂的整个组件中,只有发动机空气滤清器具有设计缺陷,需要认真改进。 旧式过滤器于34年-1941年安装在T-42坦克上。 空气净化不良,妨碍了发动机的正常运转,导致V-2迅速磨损。 ... 1944-45年,当苏联油轮进行了数百公里的战斗时,旋风除尘器表现得非常出色。 ...“例如,我们从Jelgava穿越东普鲁士。第三天。行进了500多公里。他们仅在晚上行进。晚上行进,早晨我们开车进入森林,伪装成一整天,晚上整晚离开。进军。”


            继续,还是思路清晰? 好吧,T-34的某些功能和可靠性都达到了最佳状态。 也许并非所有的工程决策都是合理的(例如,倾斜装甲),但这与部队的可靠性无关。
            1. 吉尔
              吉尔 1十月2013 03:08
              -1
              有趣的是,只有T-34的发布时间比所有德国坦克都要多,但是在实时排名中,几乎不可能创造出多重优势。 我想知道为什么?
    5. strooitel
      strooitel 28九月2013 23:56
      +1
      最好在IS-2上放上带有老虎和光学元件的88毫米枪(8,8厘米KwK 36)。
    6. 马克斯维
      马克斯维 30九月2013 08:08
      0
      引用:Pashhenko Nikolay
      在我看来,如果我们夺取的战利品改编了我们的B2型柴油机,那么就会产生一辆坦克炸弹。

      也许更容易尝试将光学系统为is或t75-88的德国火炮(以及34和85)改装?
  7. vietnam7
    vietnam7 28九月2013 15:03
    +11
    我曾经在Baryatinsky读过一次,豹的骑行感觉太好了,乘员们生病了,深秋时棋盘的棋子安排不好,如果乘员们没有时间从晚上清除赛道,到了早上一切都冻结了,坦克也被固定了。 如果“忧郁的条顿人”天才不追求技术优势,而是增加TIV的释放,尽管它​​们无论如何都会破坏脊柱,但它们可能会做得更好。
    1. OffenroR
      OffenroR 28九月2013 15:18
      0
      “俄罗斯士兵”…………我什至不知道该告诉你……德国人几乎把所有人都粉碎了……但您只在谈论俄罗斯人……但总的来说,事实证明俄罗斯人不可能没有其余的人……但是其余的人如果没有俄罗斯人就不可能。所以苏联是个拳头,现在独联体国家已经成为另一种形式……
      1. UHE
        UHE 28九月2013 16:41
        +9
        而且您不必说什么。 您最好保持安静,因为您会嫁给一个聪明的人。

        苏联是俄罗斯国家的顶峰。 俄罗斯人始终团结其他国家,但在他们的领导下团结一致。 一旦我们错过了开始,这个国家就会立即瓦解。

        CIS是贫油的,旨在愚弄简单的人。
        1. vahatak
          vahatak 28九月2013 17:03
          +6
          让我们解散CIS,因为您不喜欢它。
          1. OffenroR
            OffenroR 28九月2013 23:26
            +2
            Quote:vahatak
            让我们解散CIS,因为您不喜欢它。

            亚美尼亚非常渴望欧洲.....忘记了它是俄罗斯人的食粮,甚至保护.....
            1. vahatak
              vahatak 30九月2013 20:49
              0
              对欧洲的渴望与它有什么关系?
              1. OffenroR
                OffenroR 1十月2013 03:50
                +1
                独联体的解散与哪里有关系?如果亚美尼亚不在独联体地区,那么仅由于占领了俄罗斯具有战略意义的领土就很难从俄罗斯吸金。但是如果现代亚美尼亚位于津巴布韦(其领土)也是亚美尼亚人的土地),俄罗斯不太可能会在意它。 舌
                1. vahatak
                  vahatak 1十月2013 10:31
                  -2
                  有人知道七首歌,所有关于亚美尼亚生活如何不惜牺牲他人的事情,等等,等等。我的错误是我与您进行了交谈。 继续生活在您的粉红色小世界中。
                  1. OffenroR
                    OffenroR 1十月2013 16:19
                    0
                    是的……您犯了一个错误。虽然像您这样的亚美尼亚人将承担“真理,只有真理”,在亚美尼亚一切都可以,但在真正的“小世界”中什么也不会改变。在您的学校,他们说图尔克人杀了他们所杀的人“无辜的”亚美尼亚人(不幸的是,在我们的学校中,只是在“无辜的”角色上我们是一样的)白痴两面的傻瓜。我们已经使彼此的历史扭曲得如此之多,以至于我们不再知道真相在哪里。佐治亚州现在已经富裕起来,这要归功于我们,即使亚美尼亚本可以取代它。 亚美尼亚政府,其政策和人口中的反突厥情绪阻止了这种情况的发生。当您感悟到……可能为时已晚……。我们不是要摧毁您,
                    您强迫我们这样做。

                    有一个有钱的朋友比有钱的敌人更好。
        2. OffenroR
          OffenroR 28九月2013 23:24
          +5
          CCCP不存在..不是因为俄罗斯人创建了CCCP,而是因为 俄国人是该州的机车。我不否认是斯拉夫人对德国军队的失败做出了最大贡献,但是……。至少不要小看其他国家的贡献,例如,巴库石油工人生产了80%的燃料和润滑油,几乎是苏联空军使用的所有燃料。阿塞拜疆派出了690000亿士兵,其中300000万人在战斗中丧生。现在,你像其他许多人一样,宣布俄国人赢得了战争...
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
        2. kavkaz8888
          kavkaz8888 28九月2013 23:12
          +1
          瓦西亚,事实在哪里? 没有? 事实是,根据各种估计,租借交付量占军事产出的4%至14%。 而关于“反向借贷”的说法呢? 这是镍,铜,....很多东西。 因此,不要谈论炖肉,荣耀归联盟!
          1. 吉尔
            吉尔 29九月2013 04:43
            -8
            好吧,瓦内克,在我看来-五十万学生支持者,加上备件和汽油,整个红军都由阿默尔(Amer)进行了机动化,然后铲子,stsuki,雪佛兰和Studov,Katyusha发射器被撕下并铺在ZiSy纪念碑上,其尘土中有45,关于炖菜Vanya,有必要让光荣的苏联集体农场的人们感到寒冷,甚至在前线也要记录饥饿造成的死亡-我知道卡累利阿有21支军队。 高辛烷值汽油,40-50毫米的装甲钢-在T-34上,几乎所有的铝,火药和TNT。事实是盟友付了钱,所以盟友会提供帮助。
            1. 清晰的外观
              清晰的外观 29九月2013 11:53
              +1
              Quote:吉尔
              机动的amerovsky 帐户

              拜托,拜托,请在这里从这里进行详细介绍。 那账户呢? 伦德里兹是否突然变成了最温柔的美国资本家对地狱般的苏联人的无私帮助? 是否会提醒您这些帐户的付款金额,或者您是最新的? 如果知道,那么为什么要写故意的谎言? 如果您不知道,为什么不道歉?
              1. 吉尔
                吉尔 1十月2013 01:57
                0
                租借[1](从英国借贷-借出和租赁-出租,用于出租)-一种国家计划,根据该计划,美利坚合众国将其转移至第二次世界大战中的盟友:弹药,设备,食品和战略原材料,包括石油产品。
                该方案的概念使美国总统有权帮助任何国防被认为对他的国家至关重要的国家。 2年11月1941日,美国国会通过的《租赁租赁法》 [XNUMX](完整标题-《美国保护法》,《促进美国防御法》)规定以下:
                在战争期间销毁,丢失和使用的交付材料(汽车,各种军事装备,武器,原材料,其他物品)不予支付(第5条); [3]
                根据Lend-Lease转移的财产,在战争结束后仍然适用于民用目的,将根据美国提供的长期贷款(主要是无息贷款)全部或部分支付;
                如果美方有兴趣,应在美国战后归还未损坏和未使用的机械设备[3]。 ==还是维基阻止了您?
              2. 吉尔
                吉尔 1十月2013 02:22
                0
                因此,在11亿美元的美国贷款交付总量中,苏联,然后是俄罗斯,则先确认再偿还了722亿美元,约占7%。 但是,值得考虑的是,今天的美元比1945年的美元“轻”了约15倍。 麦酒,您在哪里道歉,Shkolota,我们什么时候才能开始阅读有关战争的书籍,而不是喜欢僵尸男子的宣传?
    2. Emelya
      Emelya 28九月2013 15:28
      +1
      Quote:vietnam7
      豹骑行非常平稳,工作人员在摇摆,


      看来,他们在那里想要用稳定的武器煽动某些事情,以便在行进中射击,为此,最初确定了路线的平稳性,但并没有共同发展。
    3. vahatak
      vahatak 28九月2013 17:02
      +2
      如果“忧郁的条顿人”天才增加了士兵的释放(更多的孩子不得不生育),那么我们会说德语。
      1. 微笑
        微笑 28九月2013 20:00
        0
        vahatak
        德军及其盟友能够针对我们部署尽可能多的士兵。 你知道吗
        1. 吉尔
          吉尔 28九月2013 21:32
          -7
          你错了。
          1. 微笑
            微笑 28九月2013 22:13
            +9
            吉尔(
            我证明,走吧。

            1.在整个41至45年的时间里,苏联总共武装了约34万人。
            其中,约有24万被送往军队,包括与日本的战争。
            许多? 我们考虑纳粹。
            2.根据各种消息来源,从39岁起,德国人就受到武装攻击,从21万增加到24 ...德国人..根据超级教育学的数据,超过21万。
            此外,整个欧洲都在支持自己。
            甚至十分之一的卢森堡也向前线派遣了12万士兵,其中有一半在我们的囚禁中。
            顺便说一句,波兰人从41人到45人之间俘获了60万多人,这比我们访问了约XNUMX万的意大利人还多。
            与我们作战至最后一百万的匈牙利人只是在寻找懒惰。 但是513万囚犯
            约十万法国囚犯约三万与我们作战
            大约一百万名罗马尼亚囚犯不到二十万
            芬兰武装部队的平均人数约为600万士兵,这还不包括补充的损失。
            甚至捷克人也花了大约70万。 想象其中有多少人与我们作战?

            您想更精确一点,算一下自己...
            好吧,你喜欢这些数字吗?
            提醒您,我们是在第43年开车的,当时有相当一部分Mobo资源属于德国人,大约有70万人。 帝国的德国人和发出电话的保护国的人数简直是更多....您满意吗? 把你的话还给我? :)))
            1. 吉尔
              吉尔 29九月2013 05:10
              -4
              是的,他们赶走了许多敌人...但是在我看来,你犯了某种逻辑上的错误-好吧,苏联战斗似乎并不孤单,共同盟友的资源远远超过了轴心国的所有可能资源,包括人力资源。 当然,来自被占领国的可怜的SS军团由前共公民提供的多达2万服务于Fuhrer的人员来补充,但即使这样的帮助也不能阻止盟军的人员流动-大英帝国的规模超过了欧洲,包括两个委员会的总和,加上中国和美国。
              1. 微笑
                微笑 29九月2013 15:59
                +3
                吉尔
                让我们继续前进。
                自然。 不是一个人。 但
                1.绝大多数国防军。 而且,最重要的部分还是与我们抗争。 除了意大利人之外,所有纳粹党徒都与我们作战。 仅捷克斯洛伐克就给德国人提供了约10万辆坦克(连同“赫兹”坦克),几乎所有装甲运兵车和许多其他装甲战车。 捷克企业的劳动生产率高于德国企业。 好吧,等等。 英国领先于流动性-550-560亿人...但是他们真的派遣了多少人? 我们不是在谈论潜在资源,而是在谈论有多少士兵来拜访我们,有多少人被用来抵消盎格鲁撒克逊人……而整个德国卫星的帮助超出了我们从租借中获得的一切……顺便说一句,读海耶姆“与敌人进行贸易”,了解整个战争期间希特勒从美国那里获得了多少美国资源...
                1. OffenroR
                  OffenroR 2十月2013 00:26
                  0
                  引用:微笑
                  整个战争期间,有多少美国资源从美国运到希特勒

                  是的,就是事实证明,德国人用这些资金和资源制造了武器,后来又割伤了美国陆军本身的队伍(不仅如此)?也就是说,在西部战场上,德国人连续1年在地面,空中,水上,地面上猛击水,甚至可能有超过320000美国人,200000英国人和地下人,而FIG知道来自世界其他地方的其他骚扰。

                  战后PS America开始将资金和资源倒入德国,彻底摧毁了德国……以便有投资的地方。这真是令人恶心,同志们……被称为企业。在日本,情况类似……
            2. vahatak
              vahatak 1十月2013 10:43
              +1
              欧洲与德国同在吗? 我列出:
              德国或其附属国家的盟友:
              1。 奥地利
              2.捷克斯洛伐克(如果需要,您可以一分为二)
              3。 意大利
              4。 匈牙利
              5。 罗马尼亚
              6。 保加利亚
              7.阿尔巴尼亚似乎在意大利统治之下,但我可能错了
              与德国作战的国家:
              1。 波兰
              2。 法国
              3。 联合王国
              4。 丹麦
              5。 挪威
              6。 荷兰
              7。 比利时
              8。 南斯拉夫
              9。 希腊
              10苏联

              仅在欧洲。 我不考虑美国,英格兰和法国的殖民地和统治权,以及任何在1945年加入联盟的als狼。

              总的来说,我并不是在谈论军队的规模(我不是在想“堆满肉”),而是在谈论人口,因为在这样的战争中,整个国家变成了一支军队。
          2. 吉尔
            吉尔 29九月2013 04:58
            -2
            实际上,是的,我误会了-只有俄罗斯国防军-不要与ROA混淆,它给了超过2万人,总的来说,前富勒为多达XNUMX万人提供了福勒的服务...
            1. 微笑
              微笑 29九月2013 16:22
              +5
              吉尔
              我们到达...我希望到最后一站...
              1. 2万是一个邪恶的神话,它已经从百万创造者的神话转变为更远的神话。
              2.我详细说明。 纳粹总共为700万人提供了服务。
              其中-
              熙Vi-300-350万 国籍差异很大。 这些人虽然对德国人的帮助是不可否认的,但他们不信任武器,也没有与我们作战。 他们出于怯ward或希望逃离而被迫到达那里,因为在营地中这样做更加困难。 许多人成功了,他们仍然设法使德国人也跻身红军行列。 表格上有一个对应的补丁,后来允许Perestroika骗子声称他们是ROA的一部分。

              乌克兰大约有100万个编队,分别是班德拉(Bandera)和其他舒沙尔(Shushar),其骨干拥有德国军衔,并由德国人引入苏联。

              波罗的海国家也大约有100万个……我必须说。 在波罗的海各州中,希特勒的支持者比例最高,克里米亚Ta人除外。 但是在苏联方面,他们进行了不少努力。

              俄罗斯叛徒。 在ROA的编队中,有30万多名自称哥萨克人的叛徒...是的,希特勒。 如果我们算出各种各样的警察等,只有大约50-60千人在这种国家编队中服役。

              其余都是其他国籍的败类。

              我从内存中取出数字,因为它们是近似的。 但准确度已足够。
              因此,大约两百万的陈述是一个常见的谎言,其目的是造成人们反对苏联。 间接地,这证实了将少数叛徒绳之以法。
              1. 吉尔
                吉尔 1十月2013 02:33
                +1
                是的,这是完成对将要大规模转移到敌人一边的人民的控制的正确方法。 因此= 1,2万。 不仅不是“国防军士兵”,还不是所谓的“重武器”,即 “自愿助手”(Freiwilligehilfe)-驾驶员,商人,仓库中的搬家工人,厨师,维修店的服务人员等。这些不能归为国防军的军事人员。
                单独的生产线是俄罗斯的编队,总数约为900万。 这是它们的完整列表(不包括乌克兰语,白俄罗斯语,波罗的海语,白种人、,语,中亚语)
                KONR的武装部队-(1个陆军,4个军团,8个师,8个旅)。
                ROA CONR-(3师2旅),
                国防军的ROA-(10个师,30个旅),
                国防军空降部队-(1个团,26个营),
                RONA–(5个团),
                RNNA-(3个团),
                TAR-(2个团),
                空军KONR(航空兵)-(87架飞机,1个航空组,1个团)
                党卫军第15军-(3个师,16个团),
                党卫军第六军-(6个师,2个旅,2个团)
                意大利哥萨克军-(2个师,4个旅,9个团),
                哥萨克行军阿塔曼集团-(4个旅,12个团)
                塞尔维亚国防军的俄罗斯国防军-(1个旅,5个团),
                乌克兰的哥萨克(俄罗斯)国防军-(15个团),
                国防军第582军(俄罗斯)-(11个营),
                国防军第583国防军(爱沙尼亚-俄罗斯)(10个营),
                国防军第584军(俄罗斯)-(6个营),
                第590防卫(哥萨克俄语)国防军-(1个团,4个营,12个连),
                第580安全(哥萨克)国防军-(1个团,9个营),
                第532防卫(俄罗斯)国防军-(13个营),
                531st security(Russian-Islamic)Wehrmacht corps-(9营),
                559防卫(俄罗斯)国防军-(7个营),
                BSA白俄罗斯自卫队-(7个区,21个营),
                白俄罗斯区域防御“ BKA”-(7个小组,45个营),
                莫斯科粮食总署的俄罗斯“人民警卫队”(13个营,1个骑兵师)。
                哥萨克预备队FA-SS(1个旅,3个团),
                第一骑兵哥萨克师(1个团),
                唐·骑兵第一哥萨克师(1个团),
                高加索骑兵第二哥萨克师(2个团),
                第三Plastun哥萨克师(3个团),
                第29俄军(6个团),
                第30俄国人(第1编队44克),(5个团),
                “阿布维尔特别师”,“俄罗斯”,(1个团,12个营)。
                第442特种部队(2个团)
                第136特种部队(2个团)
                俄罗斯第1师(2个团),
                步兵“冯·斯坦普菲尔德”(第2团)居留权,
                第600坦克手榴弹兵(第一ROA)(1个团),
                第650坦克手榴弹兵(第2 ROA)(5个团),
                第700坦克掷弹兵(3 ROA),(5个团),
                第四ROA(4个团),
                训练部门“ Leginovo”,Ostlegion(1个旅,5个团),
                仓库分部“ Milau”,国防军的ROA(4个团),
                第162次训练骨伤军团(6个团),
                第81人员(5个团)-混合,
                第153训练场,Ostlegionov(2个团),
                冯·舒伦堡野战警察哥萨克骑兵联合部(4个团),
                454th-哥萨克人,
                第209个ROA
      2. 库尔兹755
        库尔兹755 30九月2013 03:15
        -1
        如果不是阿玛尼,谁应该知道这个?...
    4. 一个士兵的孙子
      一个士兵的孙子 28九月2013 21:05
      +1
      豹式底盘在设计上是一个很大的缺点,压路机被弄皱,必须携带备用零件
  8. 尤利西斯
    尤利西斯 28九月2013 15:04
    +7
    野兽肯定是严肃的。
    特别是在军备和保留方面。
    但是德国人显然搞砸了底盘。

    总体而言,战前拥有“在开始的持久战争中用开始的装备来结束战争”的概念本身并没有说服力。
    1. OffenroR
      OffenroR 28九月2013 15:19
      +4
      好吧,所以“拥有者”将在两到三个月内“击败俄国人”……@@@他 wassat
      1. UHE
        UHE 28九月2013 16:46
        +6
        因此,他被Cherchel和Stalin殴打。 切尔切尔(Cherchel)给了他一个错误的信息,他说英国人有庞大的部队集中在该岛上,希特勒将获得人头,而斯大林则只有一个防御线,而不是现有的三个。 希特勒准备在斯大林即将完成对部队的重新装备的同时(即43年底,44年之初)参战。 希特勒了解到,在苏联的43-44中他永远不会获胜,因此他抓住了英国人。 好吧,我从我们这里得到了zvizdyule。 3月中旬,根据回忆,德国司令部已明确表示,红胡子计划失败了。 我们只花了一个月的时间就向德国人展示了房子的老板。 是的,将近41年后我们又将他们踢了回来,但是莫斯科附近的冬天是XNUMX月XNUMX日修建的,我们的父亲,祖父和曾祖父都在这里进行管理。
        1. OffenroR
          OffenroR 28九月2013 23:52
          +5
          首先,德国不是唯一一个活着的人....战争结束后,丘吉尔本人宣布150000万德国人将足以夺取不列颠诸岛。因此,英军无法与德国匹敌...``非洲的辉煌罗默·拉格罗姆''仅凭言语是出色的。在没有燃料的情况下,以五倍于敌人的数字优势,他在“引擎之战”中打架会有多有趣?1940年,德国人很好地“清理了法国人的触角”,让他们自由地控制了西班牙。

          现在大约是苏联.. 1941年..冬天..红军的常规参谋被击败,大约4000000万士兵被俘,但德国人遭受了重创。零下40度,德国人穿着秋天的制服,这种技术“配音” “当场,武器被卡住了。而苏联-设防要塞,士兵和民兵准备为死亡而战,这里是西伯利亚的增援部队,有25个充满鲜血的师,并提供必要的一切-冬天对他们来说不是障碍。他们阻止了德国人的反攻-德国人被扔回去,将他们从字面上粉碎....在这种情况下,德国人没有机会占领莫斯科。 在莫斯科附近吃午餐。

          因此苏联是德国人致命的cho骨。
          1. 清晰的外观
            清晰的外观 29九月2013 12:46
            +2
            Quote:OffenroR
            1941年……冬天……。红军的正规军被击败-大约4000000万士兵被俘,但德军遭受了重创,零下40度,德国人穿着秋天的制服,装备“配音”,武器被卡住。苏联强化要塞,士兵和民兵


            是的,你是对的。 德国枪手约瑟夫·德克(Joseph Dec)此时写道:
            面包必须用斧头切碎。 急救包石化,汽油冻结,光学系统故障(被白霜覆盖),手紧紧抓住金属。 在寒冷中,几分钟后伤者死亡。 几名幸运者设法从他们温暖的尸体中获取了俄罗斯制服。

            我补充说,在某些单位中,冻伤的损失达到了70%。

            但重要的是要了解,这不仅是设防要塞的问题,还是穿羊皮大衣的西伯利亚士兵的问题。 在大多数情况下,苏联技术在技术上更适合于在低温下工作。 例如-飞机。 比较:从第41年的15,840月初到3,500月初,苏联空军进行了XNUMX架次飞行,而德国空军只有XNUMX架次。 这个事实使德国人极为沮丧。

            所以这对每个人来说都是霜冻,但由于某种原因,MG-34只开了一次枪,而DP突然摔了下来。 是的,我知道这只是润滑问题,但毕竟七月份霜冻并没有爆发。
            1. OffenroR
              OffenroR 29九月2013 16:17
              +2
              Quote:lucidlook
              在大多数情况下,苏联技术在技术上更适合于在低温下工作。 例如-飞机。 比较:从第41年的15,840月初到3,500月初,苏联空军进行了XNUMX架次飞行,而德国空军只有XNUMX架次。 这个事实使德国人极为沮丧。

              这是可以理解的……T-34直接在雪中漂流了……Pz.IV的航迹几乎已经翻倍了。+德国的坦克只“吃”高品质的汽油(冻结),而俄罗斯人柴油(它没有冻结)。

              Quote:lucidlook
              所以这对每个人来说都是霜冻,但由于某种原因,MG-34只开了一次枪,而DP突然摔了下来。 是的,我知道这只是润滑问题,但毕竟七月份霜冻并没有爆发。


              至于Mg-34 ...在夏天他们单独射击是因为机枪非常快地过热(这是Mg-42产生的原因之一),而在冬天则是因为没有油脂....它们会连发射击,机枪会当场散落。
              1. 拉姆西
                拉姆西 29九月2013 20:33
                0
                汽油冻结(甚至是合成的!)-这不太可能,相反-柴油有这种趋势
              2. 库尔兹755
                库尔兹755 30九月2013 03:37
                0
                对真的? 只是单枪匹马,他们在夏天开枪了,是吗?而在冬天,它也是单枪匹马的;如果不是,那它就散了吗? Azazaz,愚蠢的家伙!他们甚至都无法制造机关枪,甚至(!)由于某种原因,他们也携带可互换的行李箱! 这是愚蠢的人!DP正在剥皮!树干没有变暖。 “总的来说,MG-34是一种非常有价值的武器,但它的缺点主要包括增加了对机械污染的敏感性。此外,它的生产劳动强度太大,需要太多的资源,这在战时条件下是无法接受的。能够大量生产机枪,这就是为什么使用更先进的技术制造更容易,更可靠的MG-42机枪诞生的原因,然而MG-34却非常强大且用途广泛 发射的武器在小型武器的历史上赢得了应有的荣誉。”
  9. ivanych47
    ivanych47 28九月2013 15:51
    +1
    收到被捕T-34的德国设计师试图创造他们自己的德国同类产品。 没工作。 但我们坦克的单独建设性发展成功应用于“黑豹”。 汽车很严重,但是匆匆忙忙(时间不多了)。 因此,可靠性不高。 由于苏联士兵的士气高涨,德国装甲车新型号的作战能力降低了。
    1. OffenroR
      OffenroR 28九月2013 15:56
      +1
      ivanych47

      “接收到捕获的T-34的德国设计师试图创建自己的德国同行。但没有成功。”

      仍然是怎么回事....了解Vk 3002(DB)
      1. Alex 241
        Alex 241 28九月2013 18:54
        +3
        直到战争结束之前未完成的原型VK 3002(DB)几乎一直留在戴姆勒-奔驰企业之一,直到战争结束。 根据仍然需要澄清的数据,坦克的船体在1945年被切成金属。年轻人在这里写道,至少您会熟悉这些材料,不要让人发笑!
        1. OffenroR
          OffenroR 28九月2013 23:55
          0
          因此该项目因MAN的一个项目而被关闭...德国人可以完成它。
  10. 巴比妥
    巴比妥 28九月2013 16:03
    +4
    失败的战车,非常复杂,仅75毫米主炮(已经不足以容纳43克),无法提供高质量的优势,巨大的质量和较低的技术可靠性。 这样重的装甲又薄了。 该设计是过时的,因为 变速箱位于油箱前面,而后排在后面,众所周知。 将其与T-34进行比较是不正确的,因为它们被人为地塞入一类-中型坦克,而且制造时间非常不同(对于战争时间5-6年,差异非常大)。 我们最好说实话,并将其与T-44(在索引中创建年份)或IS-2(是的,是的,重量差为1吨,这里是同学)进行比较
    这样的比较在制造时间和坦克质量上都是客观的,否则德国人可以称其为轻型坦克(想想45吨,我们这里有一百吨E-100的项目,因此Panther可以装上轻型坦克)),但是您用手指在太阳穴上扭动,然后将其与T 70进行比较的人)
    1. OffenroR
      OffenroR 28九月2013 16:41
      -10
      “没有提供质量优势”“已经不足以容纳75g的43mm枪”
      110毫米装甲,每小时45公里,在高速公路上,时速7,5厘米,KwK 42可以轻松穿透T-34-85装甲……因此,德国人对任何苏联坦克都有答案,而对Is-3则有E -75,对战T-44的是E-50和Panther 2

      PS对抗T-70,德国人拥有VK 1602“豹”号
      1. 巴比妥
        巴比妥 28九月2013 17:07
        +9
        谁告诉您轻松突破T-34-85装甲的? 110毫米是45吨重的最厚装甲? 你自己不好笑吗? 是3与E-75相比吗?)还有这样的坦克吗? 还是E-50?)您在玩坦克时不相信一切)
        PS孩子决定要注意)
        1. 史努比
          史努比 28九月2013 17:18
          +10
          他们在WOT上完全被骗了)))系列战车与有前途的坦克和设计型坦克没有区别)))一切杂乱无章……人……马)))
          从白俄罗斯人的游戏来看,老虎和豹是非常草率的坦克)))毕竟它们都被刺穿了)),他们只是没有考虑到许多坦克都装有顶级枪-这些枪在战斗中并未真正使用))
        2. Mihail_59
          Mihail_59 28九月2013 18:28
          +4
          引用:巴比妥酸盐
          PS孩子决定要注意)


          一个典型的AlEn年轻人-在《 WoT》中胜过-播报了最底层的...
        3. Alex 241
          Alex 241 28九月2013 18:56
          +8
          引用:巴比妥酸盐
          E-75?)但是有这样的坦克吗? 还是E-50?)
          好吧,当然是E-50,甚至没有参加该系列赛,他在战场上很帅 笑
          1. kavkaz8888
            kavkaz8888 28九月2013 23:20
            0
            在WoT中,有关技术的信息是书面的,是批量生产的,或者只是在开发中,只是忘了读小伙子。 坦克是标准玩具。
          2. OffenroR
            OffenroR 29九月2013 00:05
            0
            引用:巴比妥酸盐
            谁告诉您轻松突破T-34-85装甲的? 110毫米是45吨重的最厚装甲? 你自己不好笑吗? 是3与E-75相比吗?)还有这样的坦克吗? 还是E-50?)您在玩坦克时不相信一切)
            PS孩子决定要注意)

            Quote:史努比
            他们在WOT上完全被骗了)))系列战车与有前途的坦克和设计型坦克没有区别)))一切杂乱无章……人……马)))
            从白俄罗斯人的游戏来看,老虎和豹是非常草率的坦克)))毕竟它们都被刺穿了)),他们只是没有考虑到许多坦克都装有顶级枪-这些枪在战斗中并未真正使用))

            Quote:Mihail_59
            引用:巴比妥酸盐
            PS孩子决定要注意)


            一个典型的AlEn年轻人-在《 WoT》中胜过-播报了最底层的...


            AlEn是的,这意味着.....“同志总设计师”,很抱歉进入您的“专业市场”,但是我列出的所有设备样品都是原型……只能制造E-100底盘,德国人会遭受T-44的打击很长的时间...尤其是如果安装了D-10T枪(它安装在Su-100上,然后安装在T-54“ + 100-120mm用于中型坦克的装甲上...几乎没有。

            Py Sy ....我没有玩过您的AlEnsky坦克世界....我下载了真相来查看设备,但在您购买之前,您不会看到它))))
            1. 巴比妥
              巴比妥 29九月2013 04:04
              0
              您将原型和图纸上的概念混淆了,阅读了原型在技术上的含义。 德国人没有原型! 他们只有图纸和有创意的蓝图,并且渴望巨大的深渊用一台真正的机器。
              1. OffenroR
                OffenroR 29九月2013 16:33
                +1
                引用:巴比妥酸盐
                您将原型和图纸上的概念混淆了,阅读了原型在技术上的含义。 德国人没有原型! 他们只有图纸和有创意的蓝图,并且渴望巨大的深渊用一台真正的机器。


                这也是您的“绘图”吗?E-100的底盘.... E系列的唯一模型....我们至少设法制造了一部分零件...其余所有零件甚至都没有作为布局制造。
    2. 吉尔
      吉尔 28九月2013 19:04
      0
      是的,也许是IS-2。 应该比较一下...
      1. OffenroR
        OffenroR 29九月2013 17:18
        +2
        然后,德国人在1941年与超重型战车作战。Pz.IVAusf.B-18.8t,T-34 32t的质量。战争开始时,德国人将Pz.IV视为重型战车。德国人的大炮一般都可能是怪物。然后分类改变了,德国人开始制造非常重型的车辆....现在,对于俄罗斯人来说,德国坦克变得超重 舌
    3. perepilka
      perepilka 28九月2013 20:51
      +2
      引用:巴比妥酸盐
      建筑是不合时宜的。 在坦克和dviglo后方的传动装置,它是众所周知的。

      Emcha,又名“ Sherman”,发行量排名第二,仅次于T-34。 在他的军队中,他达到了抗美援朝战争的尽头​​,在其他国家甚至更长。 请求 是的,Pz-4并非病态训练。 这不是传输的位置。
      1. 巴比妥
        巴比妥 29九月2013 04:06
        0
        不仅如此,而且仍然如此。 现在没有人这样做,从发动机到变速箱的轴增加了机器的高度,无法从机器上移走,质量也随高度而增加,等等。
    4. svp67
      svp67 28九月2013 21:02
      0
      引用:巴比妥酸盐
      将它与T-34进行比较是不正确的,因为它们被人为地挤在一个类别 - 中型坦克中
      这是两个“直接步兵支援”和“作战编队”的坦克。 他们解决了同样的问题,因此他们的比较是正确的。 与“老虎”的比较形成对比,“虎”的主要任务是“质量提升......”。 而且毫无疑问,这里有什么样的“虚假性”。
      引用:巴比妥酸盐
      建筑是不合时宜的。 在坦克和dviglo后方的传动装置,它是众所周知的。

      当然,众所周知 - 当时它在战斗舱和塔架的部署中导致了“平衡”,也就是说,它位于几何中心,这既可以改善机组的工作条件,又可以使用更长的枪,更不可能将其固定在地面上...我们的坦克建造,在船体上安装发动机之后,只能在Т44上获得类似的结果......
      1. 巴比妥
        巴比妥 29九月2013 04:39
        0
        Quote:svp67
        这是两个“直接步兵支援”和“作战编队”的坦克。 他们解决了同样的问题,因此他们的比较是正确的。 与“老虎”的比较形成对比,“虎”的主要任务是“质量提升......”。 而且毫无疑问,这里有什么样的“虚假性”。


        是的,就是你? 比较合法吗? 黑豹的质量是后者的一倍半,但均为中型坦克。 如果您不是在人工创建的类别中考虑问题(甚至专家们都不知道在哪里塞满哪个罐子,而是在生活中困惑),那么拳击将是一个直接的类比,我们在那会看到什么?……我通常对制造的复杂性保持沉默。 不是任何中型战车的豹,而是所谓的“主”战车的第一个标志。 但是所有的坦克都必须解决不同的任务,老虎和黑豹遭到袭击并遭到伏击,它们都是一样的,只是数量不同。

        Quote:svp67
        当然,众所周知 - 当时它在战斗舱和塔架的部署中导致了“平衡”,也就是说,它位于几何中心,这既可以改善机组的工作条件,又可以使用更长的枪,更不可能将其固定在地面上...我们的坦克建造,在船体上安装发动机之后,只能在Т44上获得类似的结果......


        德军用战争期间无法割舍的技术教条(为了我们的幸福)来解释他们的平衡。 机组人员的工作条件根本不取决于变速箱的位置。 安装长管加农炮的能力也不是由这决定的,即使在坦克的图片中也可以清楚地看到这一点。)将发动机横向安装,是的,允许增加T-44上的战斗室,这是真的,但这与Panther的布局无关,因为Panther的轴穿过整个坦克,很快,一切都准备就绪,根据苏联的计划,战后的德国豹子做得正确,但是,就像所有其他战后坦克一样。
  11. 套索
    套索 28九月2013 22:14
    +1
    SLA很不错,其他所有东西都很普通。 防御机器。
  12. Slava333
    Slava333 28九月2013 22:55
    +3
    我读到古德里安反对发布新的豹式战车,并指示进一步改进T-4“主力马”,确实T-4更便宜,更易于制造且可靠,战车的发布不会造成过渡期间不可避免的严重延误。在根本上是新技术。 听听古德里亚人的德国人的看法,他们可以释放至少5万辆T-10新式改装,而不是4辆“黑豹”,从而引起盟国更多的麻烦。
    1. 巴比妥
      巴比妥 29九月2013 04:44
      0
      我也这样认为,有必要改进t-4,而虎,豹则多余
    2. 理论家
      理论家 29九月2013 07:34
      0
      结果是一样的,为了扭转战争的结果,必须至少生产60万吨
      1. 马克斯维
        马克斯维 30九月2013 10:35
        0
        结果将是相同的,但对我们来说却更可悲-国防军将获得7-12千辆现代化的pz14,而不是4千辆黑豹
  13. bublic82009
    bublic82009 29九月2013 00:04
    +2
    豹的好坏展示了第二次世界大战的历史。
  14. 理论家
    理论家 29九月2013 07:31
    +1
    此外,与配备化油器发动机的车辆相比,具有柴油发动机的油箱在统计上没有防火优势。 根据1942年34月的统计数据,柴油T-70的燃烧频率甚至比以航空气体加油的T-23坦克稍多(19%比1943%)。 1942年,在库宾卡NIIBT训练场的工程师得出的结论与对各种燃料着火潜力的家庭评估直接相反。 “德国人在34年推出的新型战车中使用化油发动机而不是柴油发动机可以通过以下方式解释:[...]在战斗条件下,柴油发动机的坦克大火比例很高,在这方面没有比化油发动机大的优势引擎,特别是后者的主管结构以及可靠的自动灭火器的可用性” A. V. Maryevsky上尉:德国车辆反对T-XNUMX

    已经足够推动柴油优势
  15. 杀杀
    杀杀 29九月2013 10:15
    -6
    德国战车是最好的
    1. 0255
      0255 29九月2013 17:16
      0
      德国战车是最好的

      从战争一开始,只有T-34对德国坦克有效
  16. 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 29九月2013 12:39
    +2
    引用:一名士兵的孙子
    根据您的说法,您很高兴看到法西斯主义者与您的人民在一起,但他们说在9月XNUMX日我们在以色列的时代,年轻人嘲笑获奖的老兵-记忆对您来说短!

    没有人笑。 我的母亲是旅中最年长的,因此是工头。 在每台机器附近,都有一个倒置的盒子,它们为前壳做外壳。 妈妈15岁
  17. 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 29九月2013 12:49
    0
    引用:brelok
    引用:一名士兵的孙子
    9月XNUMX日在以色列因获奖的老兵而战,年轻人笑出声来-记忆犹新!

    对他们来说,最主要的是填满谁和何时是第十

    有时先生更重要,只是枪口
  18. _DeSteN_
    _DeSteN_ 29九月2013 14:34
    -1
    当然,这是最著名的重型坦克之一。

    我没有读这些话。 这是中型战车
    1. 评论已删除。
  19. vietnam7
    vietnam7 29九月2013 14:40
    0
    Quote:_DeSteN_
    当然,这是最著名的重型坦克之一。

    我没有读这些话。 这是中型战车
    当然,根据他们的分类是徒劳的:按照我们的平均水平,德国人用重型(重型)将坦克分为口径的中型和重型枪支。
  20. _DeSteN_
    _DeSteN_ 29九月2013 14:45
    0
    Quote:vietnam7
    在我们的重型中型德军中,德军将坦克分为口径中型和重型机枪。

    根据多伊尔的说法,这是一辆中型战车,而他一直都是。
  21. vietnam7
    vietnam7 29九月2013 14:55
    0
    关于Doyle的更多信息,是我第一次遇到。
  22. _DeSteN_
    _DeSteN_ 29九月2013 15:01
    0
    百科全书:非常准确,在狭窄的圈子中很流行。
  23. 巴比妥
    巴比妥 29九月2013 15:36
    +1
    杜伊尔不是唯一的专家,也不是最终的真理,所有这些名称和类别都是牵强的,如果比我们的平均水平重半倍,他对我们的平均水平如何? 对于我们来说,无论从重量还是制造难度,甚至在尺寸上都是愚蠢的,这显然是一个沉重的坦克。 随着“主”坦克的出现,所有这些与类别有关的跨越都停止了,一切变得简单明了。
    黑豹不是中型战车,也不是重型战车,而是“主要”战车类别中的第一只燕子。
  24. 机动步兵
    机动步兵 29九月2013 20:32
    +1
    说说关于日光浴室。
    众所周知,柴油比汽油便宜! 尤其是在那些日子里,这是比汽油重的一部分,结果也随之而来,即 用油制造一种汽油或一种日光浴室是不可能的,而且可以获得更多的日光浴室。 另外,它不能很好地蒸发,这意味着它在运输过程中的损失以及从一个容器到另一个容器的伴随溢流的损失要少得多。 此外,它使用起来更安全;您可以在其中炖制火柴,尤其是在冬天。 是的,如果将其点燃,则燃烧起来很健康,然后尝试将其扑灭,但与此同时,在使用它时,它不像汽油一样不怕火花,烟头和明火。 而且,如果我们假设在汽油蒸发过程中损失了至少XNUMX%,那么可以想象总损失,至少在前线或军用燃料和润滑油中。 使用柴油可以自己进行实验,将两升罐装的柴油和汽油倒入一个温暖的车库中,汽油最多会蒸发两天,日光浴室一个月就可以倒出来,因为您会厌倦等待。 现在回答你自己,你想在战斗中给坦克加油吗?
    1. 理论家
      理论家 29九月2013 20:59
      +2
      柴油,仅在德国不行。德国有75%的汽油是化学工业生产的,而柴油仅是石油生产的,因此没有选择权
      1. 马克斯维
        马克斯维 30九月2013 10:46
        +2
        此外,克里格马林是德国柴油的主要消费者
  25. 维科夫
    维科夫 29九月2013 23:41
    0
    引用:机动步兵
    说说关于日光浴室。
    现在回答你自己,你想在战斗中给坦克加油吗?


    一个有争议的问题,尤其是在冬天,柴油发动机没有被卡住,即 敌人知道坦克的发展,日光浴室的燃烧重于汽油。
  26. Omskgazmyas
    Omskgazmyas 30九月2013 11:25
    +2
    德国人可以做得很好的柴油坦克,但他们的全部柴油都用于潜艇的船队,其中有超过1000和每一个装满吨的150-180柴油在一个出口处出海。帝国的燃料大致分布如下:合成汽油 - 汽车,摩托车,装甲车。 从石油收到航空汽油和柴油燃料。 正如我已经写过的那样,汽油 - 飞机,柴油,在潜艇上。
    老虎和黑豹的底盘很大,平滑度更高,滚子上的载荷分布更均匀。 EC-2底盘重量为8,5 t,Tigger-14 t。因此德国人经常遇到故障和维修问题。
    当我读到俄罗斯可怕的霜冻和被冻结的德国年轻士兵的手指时,我的眼泪涌上了我的眼睛。 并且没有人认为在前线的另一边任何乌兹别克人或阿塞拜疆人都会冻结,谁甚至没有看到电视上的雪,因为那时他没有电视机? 参考文献:苏联人口中的俄罗斯人不到60%。
    1. 马克斯维
      马克斯维 30九月2013 18:54
      +1
      Quote:鄂木斯克米亚斯
      没有人想到乌兹别克斯坦或阿塞拜疆人在前方的另一侧正在冻结,他们甚至没有看电视上的积雪,因为那时他没有电视? 参考:苏联人口中俄罗斯人不到60

      我可以一次放五个加号,我可以放七个,对于冰冻的德国手指,他们知道他们要去哪里,以及他们在时间,性(不仅是性)困难上搞砸了。
    2. stas57
      stas57 30九月2013 19:24
      +1
      德国人可以做得很好的柴油坦克,但他们的全部柴油都用于潜艇的舰队,其中有超过1000和每一个装满吨的150-180柴油在一个出口处出海。帝国的燃料大致分布如下:汽车,摩托车,装甲车。

      我建议看看国防军的柴油车份额,会有很多令人惊讶的事情。
  27. Fitter65
    Fitter65 30九月2013 15:16
    0
    Quote:LetterKsi
    他们说,被烧毁了,黑豹很漂亮

    Quote:Witold
    是的,还有T-34。

    两者都是正确的,但是T-34进入了柏林,黑豹并没有占领一个以上的城市。
  28. 伊利亚22
    伊利亚22 12十二月2013 09:22
    +1
    他们燃烧了,但结果,胜利留给了我们的第34辆战车,这辆战车成为了“几个世纪”的传奇。 伟大的记忆和荣耀给我们的祖父!