支持点。 对舰队更有用的是:一艘核巡洋舰还是三艘护卫舰?

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直到最近,重型核导弹巡洋舰(TARKR)“拉扎列夫海军上将”的命运仍是激烈辩论的话题。 悲观主义者说,这艘于1984年投入运营的船已不再有机会进行现代化改造,这与目前正在使用的同类型“海军上将纳希莫夫”号船类似。 确实,完成的截止日期在不断向右移动,一切始于2018年,现在称为2022年,谁能保证不会有新的进展? 同时,“彼得大帝”号是目前唯一的这种巡洋舰 舰队于1998年投入使用,此后一直未进行任何重大维修或现代化。

在2022中,Peter the Great先生将“敲响”年度24,显然他应该取代Nakhimov海军上将 - 当然,如果我们想要这艘船继续保卫祖国的海上边界。 但在这种情况下,“海军上将拉扎列夫”的现代化不能在本世纪20-s结束之前开始(这是我们造船业现实的重要资格)。 但是,对于年龄接近45年的船舶来说,是否值得一试?




“海军上将拉扎列夫”,还活着


因此,悲观主义者已经取消了拉扎列夫海军上将,但乐观主义者一如既往地希望最好。 令作者深感遗憾的是,这次悲观主义者似乎是对的 - 他们最近通过了 新闻 我们最老的TARKR,海军上将乌沙科夫和海军上将拉扎列夫仍然会被利用,甚至为他们的清算提供的金额也被命名。

尽管这篇争议中的这篇文章的作者属于顽固的悲观主义者,但是他意识到拉扎列夫海军上将永远不会回到当前的舰队。 显然,在灵魂深处的某个地方,仍然有一个奇迹的希望,唉,没有发生。 但是......也许这是对的?

我们真的需要核巡洋舰吗?


最强大的核动力巡洋舰即将进行最后一次旅程的消息引发了激烈的讨论,在此期间表达了这种观点。 解释很简单:对于可以用于升级TARKR项目1144的资金,可以建造几艘护卫舰或核潜艇,其好处将远远大于巨型导弹巡洋舰。 让我们试着弄清楚是不是这样。

我要注意的第一件事是,遗憾的是,没有关于升级海军上将纳希莫夫的成本的确切数据。 在2012,当时的A. Shlemov先生 - 国防部门负责人估计其价值为50十亿卢布,其中30十亿卢布。 应该花在恢复巡洋舰的技术准备上,以及20十亿卢布。 - 购买新武器。 然而,不幸的是,这个数字并没有澄清,而只是混淆了这个问题。 例如,Izvestia在参考这次访谈时报告说,当时22380护卫舰的成本是10十亿卢布,而22350护卫舰的成本是18十亿卢布。 因此,在一些出版物中,得出的结论是升级TARKR的成本大约是5新护卫舰或2,5护卫舰的价格。 但这样的价格来自哪里?

根据公开报刊,20380“Steregushchy”项目的头部护卫舰的成本从计划的6十亿卢布增加。 (四舍五入)到13十亿卢布,事实上我们正在谈论一艘没有接收Redut防空系统的船。 与此同时,20380订购的系列2014轻型护卫舰的合同价格(不含增值税)超过17十亿卢布。 如果我们根据官方通货膨胀率将这些价格纳入2012,那么事实证明20380项目护卫舰的成本超过15十亿卢布,即50十亿卢布的五艘护卫舰。 建造是不可能的。

但是你需要了解A. Shlemov表达的数字是初步的,根据船舶调查的结果,修理和升级的成本明显增加。 因此,我们来到我们开始的时候 - 纳希莫夫海军上将的确切工作成本是不可理解的。

尽管如此,假设将这艘核动力巡洋舰返回服役的费用相当于建造三艘Adriral Gorshkov 22350护卫舰的费用,我们可能不会误解太多。 在这里,我们将比较升级的巡洋舰。

“纳希莫夫海军上将”会得到什么?


不幸的是,关于其现代化的特征而不是成本知之甚少。 绝对可靠的,也许只有20 PKR“Granit”将采用80挖掘UKKS,用于“Onyxes”,“Calibre”,以及显然是“Zircons”。 它也是已知的(但这稍微不太可靠),没有C-400将被放置在TARKR上,并且那里存在的C-300F复合物将被修改为C-300FM。 但其余的......

在各种出版物中,一再声明“Nakhimov海军上将”将获得“Polyment-Redut”系统,这是非常符合逻辑的。 事实是,与“彼得大帝”相比,“彼得大帝”至少逐渐变得过时,但仍然是强大的SAM“匕首”,“纳希莫夫海军上将”在现代海军战斗AMS“Osa-M”中几乎毫无用武之地。 显然,用更现代的复合体取代它们是无可争议的,这里的“Poliment-Redut”将是最合适的 - 相对紧凑,但同时也是最现代的俄罗斯海事SAM。

尽管如此,阴谋仍然存在 - 完全是因为Poliment-Redut的开发者无法将他们的后代变为标准,如果是这样,那么为什么要在船上安装一个不起作用的防空导弹系统呢? 然而,最近,事情仍然顺利进行 - 22350系列的头部护卫舰,完整地装载了这个综合体(不仅是Redut防空系统,而且还根据Polimer雷达项目依赖它)舰队和它的陆地模拟,防空系统“Vityaz”,仍然能够完成状态测试。


22350项目的主要护卫舰“苏联舰队海军上将戈尔什科夫”


同样,由于与防空系统无关的原因,22350项目的一系列护卫舰在施工中受到严重拖延,这意味着在不久的将来,Polimet-Redut的订单生产能力不会超载。 因此,可以假设“海军上将Nakhimov”的这个综合体的生产不会引起任何特殊问题。 TARKR上将安装多少枚导弹发射器很难说,但考虑到它们的紧凑性,我们应该预计至少有一百枚地雷。 最后,128“Daggers”在“彼得大帝”上有一席之地?

但SARS会发生什么事情还不清楚。 “Nakhimov”有6装置“Dirk”,但是他们很可能会替换它们 - 但是这个复合体在30中用1989进入了服务。但是,它到底会改变什么呢? 不排除“预算”选项,其中“Dirks”将被改进为“Kortik-M”,如果它在技术上可行,但坦率地说,这不是最好的解决方案。 根据这篇文章的作者,水手们对Kortik本身及其修改都说得不好。 我们只是说,有一种观点认为,这种复合体只能在“温室”条件下或多或少地起作用,但在海洋中,在战斗服务中,它经常出现问题。

如果是这样,那么对于海军上将纳希莫夫来说,还有2的其他选择。 有可能ZAK“Palash”是一种纯粹的炮兵,无导弹的复合体,将被安装在TARKR上,因为最初,当它被创建时,Palash应该与Polyment-Redoubt交配,这样它们就必须相互补充。

支持点。 对舰队更有用的是:一艘核巡洋舰还是三艘护卫舰?

船上的ZAK“Palash”P-60


但巡洋舰可能会收到六个装置“Pantsir-M”。 但AK-130双枪安装很可能保持其原始形式,除非它为它增加了更现代的SLA。 然而,这是正常的 - 火炮系统是非常强大和快速的。

至于鱼雷武器,人们只能猜测。 在现代化之前,海军上将Nakhimov有两个五管533-mm鱼雷发射管PTA-53,不仅可以使用适当口径的鱼雷,还可以使用Waterplant PLUR,鱼雷和PLUR的总弹药是20单位。 很难想象今天,鉴于新型和非常先进的533-mm鱼雷的出现,有人会冒险拆除这些车辆,为什么?

真正的,强大的鱼雷武器没有伴随着同样强大的反鱼雷武器库,这可以被认为是该船的缺陷之一。 事实上,作为反鱼雷 武器 有可能只使用RBU-12000轰炸机(一个)和RBU-1000(2单位),但假目标,模拟器,如果可以采取而不是533-mm车辆的弹药负荷的一部分。 今天可供俄罗斯海军使用,有一个非常好的“包装NK”,当然,它“要求”TARKR,因为后者当然是敌方潜艇的美味目标。 但是用“Package-NK”替换533-mm设备是非常奇怪的,牺牲轰炸机更合乎逻辑。 虽然我们的反鱼雷综合体很可能超过三个RBU,弹药和装备质量很大,但对于几乎25 000排水量的船来说,这种过载几乎不会引人注意。 这同样适用于放置它的地方。

因此,我们或多或少可以合理地假设现代化的TARKR“海军上将Nakhimov”的武器将是:

80细胞UKKS用于“Calibre”,“Onyx”或“Zircon”家族的导弹;

92细胞Fort-M SAMS C-300FM;

100或更多的Polymer-Redut防空导弹系统的细胞;

6 ZAC“宫殿”;

1 * 2 130-mm AK-130枪支架;

2 * 5 533-mm鱼雷发射管,弹药 - 20鱼雷和水上植物“瀑布”;

2 * 4或者可能是2 * 6 324-mm鱼雷管包装-KK;

3直升机。

现在让我们将所有这些辉煌与22350项目的三艘护卫舰的武器进行比较。

影响潜力


在这里,三个“Gorshkovy”显然已经失去了 - 并且 - 失去了“一声巨响”。 每艘护卫舰总共有16导弹用于导弹,其中只有三艘护卫舰获得了48。 但问题甚至不是来自TARKR的80巡航导弹明显比48这样来自护卫舰的导弹大,而是在22350项目的船上没有533-mm鱼雷发射管。

事实上,这些舰船(不包括直升机)的所有标准反潜武器只是2 * 4 324-mm“Package-NK”。 这是一种很好的反鱼雷装置,但是对于它的反潜来说它太“短臂” - 只有当速度下降到20节时,MTT反潜鱼雷的最大射程为30 km。 根据这些参数,小鱼雷从来没有,当然就无法与“大” 533毫米的“同事”的竞争 - 同样的距离Mk.48有38公里处结55 80,早在上个世纪的速度。 此外,包装NK鱼雷不是通用的;另一种M-15用于击败敌人的鱼雷。 因此,Pack-NK的反潜潜力不仅不足,还减少了我们护卫舰的反鱼雷保护,因为MTT只能取代M-15部分。

所有这些都说明了需要在22350项目的护卫舰上放置更多反潜长距离的东西,并且有这样一个机会:如你所知,Calibre系列巡航导弹采用了PLUR91Р/РТ。 但是,再次,仅仅由于UCSS细胞的“消耗”,因为这些PLUR只能取代其他类型的巡航导弹。 所以事实证明,长程反舰(或对付地面目标),并在现代化TARKR“海军上将纳希莫夫”反潜武器为代表弹药100单位,包括在80毫米鱼雷发射管20导弹或普卢拉克在UKSK和533鱼雷或普卢拉克以及关于一切的三个“Gorshkovykh” - UKKS的48细胞。

换句话说,就其冲击能力而言,22350项目的三艘护卫舰大约失去TARKR两倍。

防空


在这里,22350项目的三艘护卫舰的滞后可能比冲击潜力的情况更致命,尽管乍一看可能并不那么明显。 首先,让我们试着了解“Fort”和“Polyment-Redut”复合体的功能。

根据作者可获得的数据,“堡垒”的情况如下:最初的复合体是海军等效的C-300P,并配备了5В55РМ导弹,即5ВХNUMXР的海军模拟物。 在这个版本中,堡垒安装在55导弹巡洋舰和前两艘原子巡洋舰上,1164B5РМ导弹的射程达到了55 km。 与此同时,它与这样一个范围非常相似,即这个范围不是火箭的限制,而是仅限于其指导手段。 后来,当MSA的能力被“拉升”时,所有上述船只上带有75ВХNUMXРМ导弹的“堡垒”防空系统的射程达到了5 km。

然而,对于“海军上将Nakhimov”综合体升级 - 发射防空系统“学会”采取48H6 SAM,其射程可达150 km。 然而,建立一个适当的火控系统再次落后,TARKR获得了与其他船只相同的OMS,即其射程继续限制在93 km。 显然,正是在这种情况下,现代化“抓住了”他。

但是,随着该系列的极端巡洋舰“彼得大帝”,一切都不明确。 该舰接收了2防空导弹系统,其中一个与“堡垒”完全相同,以及安装在“Nakhimov海军上将”上的那些,携带48 SAM48Н6。 第二个“Fort-M”防空导弹系统获得了更多的“长臂”4648Н6Е2导弹,目标射程可达200 km。 但在火力控制之前,仍然存在模糊之处。 事实是,在彼得大帝的照片中,两个不同的火控站清晰可见,其中一个是经典的ZR41“Wave”



但第二个显然是它的更高级版本。



因此,可能的是,在150-200公里的最大距离为SAM 48N6 48N6E2并且可以仅提供一个安装在船舶上层建筑和船尾的船首消防控制站和具有一系列的不超过93公里以上。 另一方面,很可能船尾仍然可以在最大范围内使用48H6导弹,即150 km。

因此,根据现有数据,Nakhimov海军上将获得X-NUMX防空系统Fort-M,他们将能够使用2H92-48 XUR,射程最高可达6 km至2。

那么Polyment Redut呢? 根据其制造商官方网站Almaz-Antey的关注,迄今为止,该防空系统的弹药包括三枚导弹。 它是一种短程导弹9M100空气可以在不高于15公里以上的距离击中目标,中程导弹9M96(高达120公里),并且具有9公里距离其改进版本96M150D。 因此,看起来Redut导弹在其对Fort-M防空系统的能力方面并不逊色,同时它们更加紧凑。 那么,也许,有必要拆除Fort-M怪物发射器并用大量的Polymer-Redut发射器取而代之? 此外,长期以来一直宣布为最新的防空系统开发一种“长臂” - 导弹射程可达400 km,其中Polyment-Redut的能力应该远远超过已经过时的Fort-M防空系统。

也许一些受人尊敬的读者可能会觉得作者仅根据其导弹的射程来衡量防空系统的有效性,但这当然是完全错误的。 作者非常清楚,小型,中型和远程SAM在为船舶或单元提供防空方面有自己的任务和作用。 使用ZUR设计在25 km的距离工作,试图降低从400 km出现在地平线上的Harpoon反舰导弹是没有意义的,顺便说一下,它比Harpoon重得多。 此外,Poliment-Redut防空系统的弹药成功地将各种有能力的导弹组合在目标上 - 中程导弹拥有主动雷达导引头和低射程红外导引头。 如果你还记得不是一枚中程导弹,你可以在雷多特复合体的标准单元中“撞击”多达四枚短程导弹? 这不是混合弹药的整体优势清单。

然而,超远程导弹是单个舰艇和编队的极为重要的防空手段。 事实是,在现代 航空 “指挥”发挥着极其重要的作用,即控制飞机控制战场,并根据接收到的数据确保飞机的部署和攻击。 对于美国的舰载航空器来说,这就是预警飞机的作用-强大的雷达使他们具备出色的态势感知能力,庞大的机组人员使您可以控制其他飞机。 如今,预警飞机已经成为现代舰载航空的“大脑”。



但是,它们有自己的技术限制。 实际上,DRLO甲板飞机在8 km以上不起作用,这使它们的理论半径为400-450 km,但实际上这种飞机更喜欢从不超过250-300 km的距离观察敌人。 距离似乎很小,但直到今天还不可能用船舶防御系统“获得”它们(当然,除了Kuznetsov TAVKR飞机,但坦率地说,没有他们自己的AWACS的支持,他们没有太多机会)。 很明显,400公里范围内的导弹的出现将使敌方DRLO飞机难以工作 - 现在他们将不得不蜷缩在无线电地平线上,短暂地弹出以澄清情况,再次隐藏,这一切都大大降低了他们的能力 - 但如果你能做什么呢?敌人命令的头部是一艘装有数十枚超远程导弹的巡洋舰?

但回到系统“Poliment-Redut”。 作者提出了一个关于这个综合体的“长臂”的2问题,第一个问题是:Polimer雷达可以在这样的范围内瞄准导弹吗? 毕竟,防空系统最初是为射程设计的,射程不超过120 km。 当然,可以假设,事实上,这些导弹仅代表综合体发展的第一阶段,而它们所使用的导弹防御系统的命名最初应该扩展到超长期包容性。

第二个问题是 - 它应该以什么方式将超远程Zour推入Redut系统的细胞? 如您所知,对于C-400复合体,最近创建了一个相对长距离的40H6E SAM,能够在距离400 km处击中目标。 但它的长度是7,5 m,质量 - 1,9 t! 与此同时,Polymer-Redut防空导弹系统更加适中 - 它们的长度不超过5,6 m(对于9М100,一般来说,2,5 m),质量范围从140到600 kg。 换句话说,超远程导弹远远大于那些使用Polimet-Redut的中程导弹,顺便说一下,这些导弹完美地展示了下面的照片。



但是,它不是最新的40H6E,而是早期的48H6Х2,但其尺寸与40H6相似 - 重量不小于1,8 m,长度与7,5 m相同。

因此,这个问题的答案只有两个可能的答案 - “Polyment”防空系统的细胞大小被大量采用,或者超远程导弹应该被放置在其他地方。 第一个是非常值得怀疑的,因为Poliment-Redut防空系统仍被定位为适度排水的船只的复合体,如护卫舰,其中每吨重量和立方米体积极其需要且稀缺。 因此,最有可能的是,超远程导弹应位于其他地方。 在哪里? 显然,这个问题的答案包含在Almaz-Antey的同一官方网站上:

“对于射击,Poliment-Redut防空导弹使用通用舰艇3С14(UCSC)的发射器(PU),这些发射器装备在俄罗斯舰队中,装有运载Calibre巡航导弹和Onyx反舰导弹的舰艇”
.

一般来说,这是完全合乎逻辑的,因为“Calibre”系列导弹(高达2,3,高达8,22和长度)的尺寸与超重型导弹非常相似。 那么为什么要建造一个带有某种独立巨型细胞的花园呢? 相反,事实证明这是一个非常好的统一 - 巡航导弹下的UCSS,PLUR和重型导弹,以及更小的,适合安装在小排量的船上,用于短程和中程导弹的“Redut”发射器。

因此,我们之前已经说过,Fort-M防空导弹系统中包含的48H6Е2SAM和超长40Н6Å的重量和尺寸几乎相同。 因此,极有可能的是,在存储在纳希莫夫海军上将的鼓式发射器中部署超远程导弹不会有任何问题。

这就是发生的事情。 22350项目的每个护卫舰分别具有“Polyment-Redut”复合体的32细胞,三个护卫舰上将有96。 显然,这个复合体的相同甚至更多的细胞将在同一个现代化的TARKR“海军上将Nakhimov”上。 但是,除此之外,“Nakhimov”还将拥有92小区以容纳超重型“长臂”导弹,这些导弹可以在400 km的距离内“伸出”敌人。 然而,通过将它们置于UCSS中,可以将一定数量的此类导弹放置在“Gorshkovs”上,但是......再次,只能通过减弱撞击潜力。

换句话说,纳希莫夫海军上将TARKR可以携带巡航导弹(包括反舰)到80,以及92重型导弹,以及鱼雷管中的20 PLUR,以及各种用途的192重型导弹。 三艘“苏联舰队海军上将,海军上将戈尔什科夫”的护卫舰虽然原则上可以携带吉尔吉斯共和国同样的命名法,重型SAM和PLUR,但他们的弹药仅限于48部队。

因此,根据这个指标,一个升级的TARKR“海军上将Nakhimov”使22350项目的三艘护卫舰增加了四倍(!!!)。

对于其他防空系统,Nakhimov海军上将和我们护卫舰的三位一体有一个近似的平衡 - 我们已经说过Poliment-Redut防空系统的起始单元,就像我们一样,Zach(或ZRAK?)在Nakhimov三艘护卫舰(每艘护卫舰两艘),一个130-mm枪管的优越性难以辨认出来。

通过Zuru频道分析更新的TARKR的功能也很有趣。 如您所知,22350护卫舰配备了四个相控阵,每个阵列控制着90冰雹。 部门,这导致覆盖整个地平线。 这些阵列中的每一个都能够在8空中目标上引导4导弹,我必须说,这是一个非惊人的指标。 当然,理论上,当然,海军上将戈尔什科夫型护卫舰能够同时攻击16空中目标,但前提是他们从世界所有四个方向攻击它。 因此,三艘盆型护卫舰将能够从一个方向射击12空中目标,或从两个射击24,或从四个射击48。

现在看看TARKR。 他显然将拥有与每艘护卫舰完全相同的“Polymen”,这将为他提供与22350项目的一艘护卫舰完全相同的机会。 然而,除此之外,纳希莫夫海军上将还将拥有两座位于Fort-M综合体OMS的雷达站。

这个综合体远非新的,但是每个这样的台站以前都能够同时用导弹(每个目标两枚导弹)对6目标进行12攻击。 因此,我们可以说一个TARKR“海军上将Nakhimov”将能够同时发射从一个方向攻击16空中目标,从两个攻击20,从四个攻击28。 换句话说,我们看到在TARKR中从一个方向击退攻击的能力高于三个护卫舰的攻击能力,但是在从几个方向进行突击的情况下,TARKR的有效性降低并且变得更糟。 没错,值得考虑一些更重要的细微差别。 首先,在一艘船的火力武器之间分配目标比在三艘火力武器之间分配目标更容易,更可靠。 它不仅仅是计算机的功能而已,不仅仅是计算机的功能,它们长期以来能够提供更多功能,而且只需要数据线。 实际上,在战斗中,在敌人使用其电子战装备的所有力量的时候,有必要在线交换数据。

第二个细微差别是Fort-M,它在Peter the Great上的安装形式,是在90-ies中开发的,从那时起已经过去了二十年。 Nakhimov海军上将很可能拥有现代化的SLA雷达站,能够发射比以前更多的目标,因此我们修复的三艘22350护卫舰的落后将完全减少或消除。

第三个细微差别 - 让我们记住,最后一架美国提康德罗加型导弹巡洋舰在遥远的1994进入美国海军,而这种类型的舰艇已不再处于科技进步的前沿。 最新的驱逐舰“Arly Burke”,其建造仍在进行中,拥有更为复杂的电子“填充物”。 但奇怪的是,美国海军上将仍然倾向于至少有一艘导弹巡洋舰作为AUG的一部分,因为他们认为,它比任何驱逐舰都更适合执行防空指挥和控制舰的任务。 巡洋舰相当大,它有额外的房间,更好的通信能力等。 至于我们的TARKR,对于他们来说,化合物领导者的角色最初被分配,现有的现代化可能只会改善现有的机会。 无论如何,要组织任何工作人员,协调中心等的工作。 在位移超过24的船上,000 t明显比在4 500 t中位移的护卫舰上简单。

反潜能力


22350项目的三艘护卫舰中的那些高于单核巡洋舰的护卫舰,但没有乍看之下那么多。 当然,三艘护卫舰的主要优点是它们与TARKR不同,可以同时在三个不同的地方。 与此同时,TARKR显然拥有更强大的声纳综合体,其空中组织--Ka-3直升机27--与护卫舰相对应,每艘护卫舰只携带一架这样的直升机。 至于弹药,三艘护卫舰上的324-mm鱼雷数量可能超过一艘TARKR,但这一优势很大程度上取决于纳希莫夫海军上将携带强大的远程533-mm鱼雷的能力。

因此,简要回顾了升级后的TARKR及其等效护卫舰的能力,我们得出结论,TARKR的能力在某些方面正在失去,在某些方面它们并不逊色,并且在某些方面它们明显优于三艘22350项目船。 在接下来的文章中,我们比较的“海军上将纳希莫夫”的多用途核潜艇,如可能性“灰”,因为他们是相当类似的价格,并在同一时间试图解决是否我们的海军,其现代化TARKR有将能够更好地应对护卫舰的某些任务或MAPL。 或者除了TARKR之外,还有其他人无法应对的任务? 之后,将有可能尝试评估领导项目的原子驱逐舰(最有可能是重型巡洋舰)的建造计划。

待续...
157 评论
信息
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  1. +3
    11可能是2019 04:54
    令作者深感遗憾的是,这次悲观主义者显然是对的 - 最近有消息称我们最老的TARKR,海军上将乌沙科夫和海军上将拉扎列夫仍然会被利用,甚至还有为消除它们。

    为了实现两个TARK的现代化,我们既没有钱,也没有人力资源,也没有造船厂。 因此,拉扎列夫在他们开始推迟将纳希莫夫交付给舰队的那一刻注定要失败。 我们需要这些船吗?我们现在真的需要它们。我们只有很少的海洋区域的船只,它们都是苏联建筑的无一例外。 现实和技术正在发生变化,因此,对这些平台以及船舶武库的要求也在相应变化。 乐观主义者的梦想是领导者的驱逐舰,根据宣布的火力,他在离开巡洋舰的位置非常接近,并且总体上超越了它。 但是,就目前而言,如果你真的看东西,建造第一级船只的前景只有一个 - 这就是超级波特,它被称为护卫舰,但实质上它是一艘驱逐舰。这些船只的12舰队很少有4单位。 20侧面,与护卫舰Gorshkov的数量大致相同。 不幸的是,这些都是暂时的梦想和计划。实际上,人们应该看看这些船的铺设。
    1. 评论已删除。
    2. +14
      11可能是2019 08:34
      Quote:NEXUS
      一次升级两个任务,我们没有钱

      你为什么要进行宣传和赚钱呢! 谁告诉你这个废话?....钱像肥料! 预算已经以每桶3美元的价格制定了40年的预算.....您重复了所有的口头禅! 眨眼
      1. 评论已删除。
        1. +2
          11可能是2019 11:35
          Quote:NEXUS
          如果这使您生气,请向克里姆林宫写信,向总统投诉您的不满。

          我一点也不生气,我可以肯定的是,这个国家的钱就像一个小孩子的糖果包装纸…………以疯狂的速度购买黄金并非没有!
          Quote:NEXUS
          例如,在2016年,该指标为3,7%,...这就是2014年的预算类型...

          预算啊....你知道他所有的文章吗? 不,那为什么要空谈?
          Quote:NEXUS
          是? 区别在哪里?

          您是否真的认为政府或总统会真正向您汇报?...不要告诉我
      2. 0
        11可能是2019 13:26
        Quote:Tiksi-3
        像粪便的钱!

        它在哪里? 让我们分享一下。
        1. +5
          11可能是2019 14:14
          引用:Mordvin 3
          它在哪里? 让我们分享一下。

          这个问题是给俄罗斯联邦财政部长.....自2016年以来,预算的制定价为每桶40美元.....这个价格不是一个月了....但一直都是58-77 .....问题是,鸡蛋在哪里,政府为什么在抱怨?!
          1. +5
            11可能是2019 16:12
            Quote:Tiksi-3
            这个问题提交给俄罗斯联邦财政部长。

            所以他不接近我,这样的混蛋..然后我会让他......
            1. 0
              12可能是2019 10:24
              所以他不接近我,这样的混蛋..然后我会让他......

              他有一个Facebook个人资料。 在那里,甚至连带领他服事的线索。 可以聊天 微笑
  2. KIG
    +2
    11可能是2019 05:55
    Quote:NEXUS
    您至少需要20-25面,

    因此,您自己回答了这个问题,这更有用。 核电站巡洋舰的现代化不仅会吞噬五艘,而且肯定会吞噬两艘半驱逐舰。 并建造了一个新的和整个中队。
    1. +5
      11可能是2019 06:40
      我们现在要放下Leader型驱逐舰吗? 据我所知,该项目本身甚至还没有达到初步阶段,仅以精美模型的形式存在。 如果发生的话,至少要过十年才能开始化身。
      1. +2
        11可能是2019 08:48
        出于某种原因,在我看来,领导者的项目已经死了
        1. 0
          13可能是2019 02:49
          在海军陆战队S-500出现之前,没有人能够开始建造。
          没有这种复杂性,领导者将无法完成创建任务的任务。
          一切都像房子的一个角落。 hi
          1. +1
            13可能是2019 14:41
            无法基于其他原因构建领导者:
            1.没有政治意愿。 建造用于液化天然气和超级油轮的超级工厂,并为其建造超级工厂,这是在北极圈内进行作业的一切(这些项目即使在建造后也“粘得更牢固”),这更有趣。
            2.既没有核发电厂,也没有发电厂,甚至没有(上帝禁止)这些船,专家和能力所需的发电厂来设计和生产所需能力的发电厂。
            3.其他一切(缺乏武器系统的完整性,最重要的是,BIUS,雷达等)-仅仅是“锦上添花”。
  3. +4
    11可能是2019 06:34
    吵什么呢? 船越大,就可以放越重的武器和设备。 例如,S-500。
    1. +1
      11可能是2019 08:37
      引用:森
      例如,S-500。

      扎绳 补习班不是什么?? ....那么坦克也有Armata,数量为20个!
  4. +6
    11可能是2019 06:35
    在这里,首先您需要确定这些巡洋舰的作用。 如果您与美国海军作战,那只不过是如何勇敢地死去。 如果您展示国旗,那么巡洋舰显然会给人留下深刻的印象。 好吧,在与人不那么可怕的低强度冲突中,巡洋舰可以成为指挥所和防空支援。
  5. +3
    11可能是2019 06:36
    感谢作者提供的内容丰富的文章。
  6. +4
    11可能是2019 06:37
    出色的分析,尊重作者。
    遗憾的是,现任海军领导人正在朝着不同的方向思考。
  7. +1
    11可能是2019 07:01

    “对于射击,Poliment-Redut防空导弹使用通用舰艇3С14(UCSC)的发射器(PU),这些发射器装备在俄罗斯舰队中,装有运载Calibre巡航导弹和Onyx反舰导弹的舰艇”

    我这辈子想念什么吗?
    1. +3
      11可能是2019 08:07
      是的,他们确实。 微笑
      我和Andrei在主题https://topwar.ru/157708-vmf-rf-poluchit-12-modernizirovannyh-fregatov-proekta-22350m.html中进行了讨论(在讨论的后半部分)
      在Almaz-Antey网站的新闻服务页面上,有一种来自媒体的各种文章摘要,这些文章以一种或另一种方式与企业相关,http://www.almaz-antey.ru/press-sluzhba/publikatsii-smi/

      特别是,这里提供了RT网站上的这篇文章,以及外部人士的采访。
      https://russian.rt.com/russia/article/601707-poliment-redut-ispytaniya-vmf

      在新闻服务页面上,它位于http://www.almaz-antey.ru/press-sluzhba/publikatsii-smi/na-chto-sposoben-noveyshiy-korabelnyy-kompleks-pvo-poliment-redut/

      Andrei认为,仅在Almaz Antey网站上刊登此文的转载即可证实所陈述内容的正确性,而且Almaz-Antey本身是该信息的主要来源。 我没有发现他的论点令人信服,但我没有争论。 hi
      1. +1
        11可能是2019 08:13
        鸭子,我不争辩。 仅使用UKKS为我部署和发射导弹就是新闻。
        1. +2
          11可能是2019 08:15
          是的,可以理解,生活会显示出来,如果有的话,它会以一种或另一种方式出现。
          从理论上讲,这是完全可能的,但实际上我们会看到。
        2. 0
          11可能是2019 08:34
          奇怪的是,如果这样做了,那就是Almaz-Antey的巨大成功,并且不清楚为什么要隐藏它,这不可能是什么秘密,您需要为此感到自豪-出口潜力的一项新优势。
          1. Quote:Avior
            奇怪的是,如果他们这样做了,那么对于Almaz-Antey来说是巨大的成功

            很可能他们还没有这样做。 根据一些数据(不可靠),事实证明,对于现代导弹,UKSK无法使用“一般”一词来工作,因为它的开发商甚至都没有考虑过这种应用。 因此,为了与导弹发射井交朋友,可能需要进行40N6的改动:)
            1. +2
              11可能是2019 11:59
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              因此,为了与火箭雷交朋友,可能需要进行40N6改装:)

              也许最好交个“口径”和TPK“ FortFM”的朋友? 看看效果如何-将TPK的长度增加0,5-0,8 m,并制成通用PU。 拒绝使用鼓将使放置的TPK的数量增加1,5-2倍,可以将4个带有9M96导弹的TPK插入TPK“堡垒”的插槽中”。
              1. 0
                11可能是2019 13:03
                顺便说一句,对于40N6 TPK,它将不做任何修改。 没错,凹槽数量不会增加1,5-2,而会增加1,2-1.5(可能)
            2. -1
              13可能是2019 02:56
              有信息表明9K96已经可以从UKKS发射。 从一个特殊的容器。 其中有多少个在容器中-尚未透露。
              并且在9M96范围内-根据40至70 km的各种来源。 120 如您所写,公里-这是出口远程导弹的射程。 hi
              Z.Y. 我阅读了指向Almaz-Antey的链接-很清楚120 km的数字来自何处,但与9M96无关。 或错别字或错误信息。
              1. Quote:Alex777
                并且距离9М96 - 根据40到70 km的不同来源。 正如你所写的那样,120 km是出口远程导弹的距离。

                一般来说,对于我们的火箭已经150 km - 9m96D
              2. 0
                13可能是2019 14:45
                不要与基本问题混淆。 将9M96“塞入” UKSK(考虑到此UKSK的“可怕”尺寸)是“日常事务”。 但是,鉴于这些导弹的超视距范围,要为其提供目标指示和制导是一个问题。 “想起了多少个Polyment-Redoubts”? 他们这样做并不是事实。
        3. -1
          12可能是2019 23:08
          这是没有计划的。 发射统一程序-任何单元的热和迫击炮都应在UKSK-M上执行,而当前的UKSK没有这样的统一程序。
          1. 0
            13可能是2019 14:47
            由于设计特点,不可能统一来自同一发射器的热和迫击炮发射。 否则,统一启动器将非常庞大且昂贵,以至于只能安装在TARKr上。 正是在发布之初,我们所有VPU与美国MK-41及其衍生产品之间的根本区别就已到位。
            1. 0
              22可能是2019 22:56
              我没有提出启动标准,而是互联网上的记者撰写的。 我承认,他们当然总是曲解设计师的话,尽管如此。
              1. 0
                23可能是2019 10:15
                记者(还有其他一切,我还没有看到其他版本)写道,超级喷气式飞机进入雷暴之中,遭到闪电,“失去联系”,然后“他将返程通知了出发机场,并在调度员的指示下进了降落。” 那么他失去联系或报告了他的归来? 我的一个好朋友已经在这一领域工作了很长时间。 她没有“新闻记者”一词,只有“笑话”和“ prostzhury”。 相互矛盾的事实长期存在于甚至第1频道和RTR的报告中。 那些撰写发射统一的人几乎不知道冷启动与热启动有何不同。
  8. -7
    11可能是2019 07:26
    作者非常激动,他们将建造10艘船,而不是全部建造,最后是....
  9. 0
    11可能是2019 07:53
    但是我们的领导人数钱。 放在口袋里是真的。
  10. +3
    11可能是2019 08:22
    飞机可以非常轻松地(至少每隔几分钟)更改与飞机接触的视线。
    对他来说,飞船是一个位于开放空间中的缓慢而引人注目的目标,不需要对其进行持续监控。
    即使在300公里处,一颗导弹也要在发射后几分钟内飞行,并且飞机在此期间有很大的机会离开导弹AGSN射程到无线电视线以下,因此,我认为,应该仔细评估超远程导弹对舰船防空的真正意义。
    1. +2
      11可能是2019 09:48
      为了躲避火箭,飞机必须比它飞得更快。
      1. -2
        11可能是2019 13:01
        如果导弹从300公里的距离发射,那么它将以平均火箭速度约2M(600 m / s)的速度飞行长达8-10分钟(300 / 0,6 = 500秒,即8,3分钟)。 在这段时间内,以低于600 km / h(即每分钟10 km)的速度降低到无线电水平以下的飞机(基于舰载的AWS Hokai)将离开导弹的瞄准点80-100 km,AGSN甚至不会看到它关闭,它们有一个射程即使您没有考虑初始瞄准误差,捕获量也会减少3-6倍。
        战斗机格罗勒,例如,将走得更远。
        即使他们没有立即离开,或者火箭飞行得更快(这不可能在这样的距离),两到三分钟的障碍也足以让飞机离开危险区域,除非飞行员自己点击。
        因此,不应夸大和培养远程导弹在舰船防空中的重要性。 笑 是必要的,但不是神童
        1. Quote:Avior
          如果导弹从300公里的距离发射,则它将以平均火箭速度约2 M(600 m / s)的速度飞行到飞机上,持续8-10分钟。

          只有在这里,导弹的平均速度才高得多-至少是两倍
          Quote:Avior
          在此期间,以低于600公里/小时(即每分钟10公里)的速度降低到射电水平以下的飞机(基于舰载的AWS Hokai)将离开导弹的瞄准点80至100公里

          它不会消失,物理学有些不好。 SAM不会在飞机上射击,而是要取得领先,Hokai必须离开领先点,放下一个策略,在这种策略下,他当然会急速失去速度。 也就是说,如果Hokai的雷达打开(这不是事实),Hokai当然会记录火箭的发射情况,然后做出决定,然后进行操纵并以每小时600 km的速度转动的时间不包括在Hokai的优势中:))) )并且在“北海”号一直在雷达视线范围内时,导弹将根据“北海号”的机动进行调整。
          因此,原则上不会有80-100公里的路程-大约少四倍。
          1. +3
            11可能是2019 23:20
            安德烈(Andrei),我喜欢您的写作方式,并且在大多数情况下您所拥有的文章都非常完善,但是在我看来,这种情况下您并不完全正确。
            是的,您完全正确的认为“远程导弹”的速度是我写的两倍。
            也就是说,考虑到火箭不会以直线飞行,包括高度在内,它会飞行至少4,5-5分钟,这从根本上不会改变问题。
            另外,必须考虑几个因素。
            首先,同样必须从当事方将理性地采取行动这一事实出发,从他们的技术能力essno出发。
            现代版本的Hokai 10600的天花板,无线电视野将超过410公里,他将确定一个巨大而显着的目标,例如在无线电视野距离内的大型NK,他不需要飞得更近并上升到无线电视野之上,只需数百米即可走完,这仅需几秒钟的时间,最大十秒钟,他将从地平线上消失。 他也不需要观察船超过几秒钟的时间(如果您仍然需要确定船的速度和航向(最多可以更改十二个,因此可以更改,因此不清楚为什么是必要的,最多可以打十二个或两个)。飞机的目标太慢了,最高速度为1 km。分钟,因此原则上10-30分钟之内该船将无法走得足够远(离该地点10-30公里)。
            您绝对正确地写道,北海确实拥有三百公里的射程,但您需要了解,它们只是选择了最低安全范围-到目前为止,还没有人在海上发射400公里以下的火箭。 导弹将出现,射程将增加,从技术上讲,这是完全可能的。
            当然,如果打开雷达,北海将记录导弹的发射情况(这不是事实)

            不,这不是事实。 这不只是事实,而是它的实际方式(c) 微笑

            对不起,无法抗拒,想起一部精彩的电影 微笑
            如果甚至由于某种原因而关闭了Hokai雷达(顺便说一句,我也无法想象为什么)在现代化之后的1144艘船旁边停飞,世界上将会有两艘,那么,正如您可能知道的,Hokai与其他AWACS一样,它配备了RTR站,不仅能够确定导弹的发射-甚至还可以确定发射准备(为此,Polyment应当在发射前将其护送,这甚至可以确定STR,而不是专门的RTR飞机的STR),因此它可以在下降之前开始下降发射时,可以事先做出决定(远程防空系统的发射决定不会自动做出,因为威胁船只的飞行反舰导弹也需要时间做出决定)。
            飞机的巡逻模式下的速度很慢,因此离开地平线后,您无需改变航向,这不是一架巨大的客机(当然也不是战斗机),然后北海道将继续沿新航向下降,并迅速提高速度。 请记住,防空系统通常在制定开火决定时不仅要考虑射程,还要考虑目标参数,因此,通常,它们不会在最大射程内射击。 此外,先发制人的射击将使导弹离飞机的实际位置更远。
            实际上,您打算在300-400公里的远程范围内不使用无线电命令路线校正来射击目标,但是目前没有防空系统在射击。
            使用无线电命令校正,可以将目标尽可能精确地带到该区域,因为AGSN的能力在范围和角度上都相对较小,并且其任务是准确地引导最近20秒的最大值,甚至更少,但不能在4秒内分钟。 还必须考虑飞机的电子战,因为在地平线上无法帮助从船上发射火箭。
            也有可能在该区域中有某种船只,距离仍为400 km,并且该漂浮在距离中,您将无法从船上确定,但是他们会非常清楚该区域中的东西并躲在某人身后一些随意的,一些中立的,毫不犹豫的,在这种自主模式下的AGSN很可能会拜访她。
            不,当然,从理论上讲,美国人将由人头接管或由美国人来做;对他们来说这是完全有可能的,但是在此基础上打架不是很正确,因为在这种情况下失败的可能性很小。
            而且,我注意到,在这种情况下,无论是谁的飞机和谁的火箭都没关系,这不是因为我在兜售Hokai并责骂同一美国Tiki或Burke的火箭,如果他们突然采取这种范围的飞机射击,他们将处于完全相同的位置相对于A-50M或A-100的位置。 在这种射程的战斗机,如果能够检测到导弹发射(或准备通过雷达辐射发射),则可以毫不费力地离开。
            实际上,只有在由于某种原因未在飞机上发现导弹发射的情况下,您才能乘飞机到达这样的距离,尽管STR应该仍然像夜莺一样唱歌,并像圣诞树一样发光。
            但是,我无法说这是不现实的,我记得,正是由于飞行员的失误,叙利亚人才以某种方式在相当长的范围内击落了一架以色列飞机。
            问题出现了-那么,根本不需要“胖火箭”吗?
            当然,只有正确使用,我们才需要真正的火箭。
            我敢肯定,它可能会意识到根据外部数据(或已经实施)进行制导的可能性,因此可以根据外部来源(例如,来自同一架A-50m或Su-35的外部来源)来形成航向校正命令,然后火箭的潜力将被充分展现。
            直到现在,在海上版本中,实施起来都比在陆地上更加困难-没有国内的舰载预警机。
            因此,我写道,对于舰载防空系统,应仔细评估超远程导弹在当前条件下的效能 hi
            1. Quote:Avior
              也就是说,鉴于火箭不会以直线飞行,包括高度,它将飞行不少于4,5 - 5分钟,

              谢尔盖,我们的火箭以每小时4М的平均速度飞行 - 大概采用4 000 km /小时。 假设Hokai位于火箭发射点上方8 km的高度(这是它的最大值),我们在300 km范围内以直线射击。 从腿/腿/ hyoptenus总数我们得到300,1 km火箭的范围,火箭将在4,5 min中克服。
              Quote:Avior
              即使Hokaya雷达由于某种原因被关闭(顺便说一下,我无法想象为什么)

              然后,那 - 你会笑! - Hokai的雷达,在所有其他条件相同的情况下,是一个补充情报工具,而不是一个情报单位,也就是说,首先通过被动无线电智能检测目标,并在最后一刻切断雷达,以免提前打扰目标:))))
              随着船只 - 同样的事情,他们试​​图在无线电静默中走路,只听。 事实证明,如果我被动地发现了距离350 km的Hokai,而我感觉不到它的雷达,那么谁知道他是否发现了我? 我是否通过开始积极行动提前揭露自己?
              Quote:Avior
              现代版Hokaya 10600的天花板,无线电地平线将超过410 km,它将确定如此大而明显的目标,作为无线电地平线范围内的大型NK,它无需靠近

              然而 - 有 - 。 Hokai将需要管理战斗,为此你需要很好地看到敌人命令,即使导弹飞行和EW工作,也就是说,他可以失明的范围的极限,这是不可接受的。
              Quote:Avior
              与其他早期预警人员一样,Hokai配备了一个RTR站,不仅可以确定发射火箭 - 甚至还可以准备发射(聚合物必须在发射之前护送它)

              这是真的:)))但问题是,至少在理论上,政治不能做到这一点。 初始控制中心可以根据红外观测数据和被动无线电智能手段(并非总是,但有时)给出,然后你自己写道火箭飞行4,5分钟,在那里已经可以打开雷达并纠正飞行。 还有其他细微差别
              Quote:Avior
              我确信它可能意识到外部数据定位的可能性(或已经实现过),因此可以从外部源形成用于无线电校正的命令

              有这样一个:))))
              我完全同意你的看法,远程导弹不是vundervaffe,它可以通过各种方式进行战斗。 但它确实使ARL巡逻队的工作变得非常复杂。 所以...我认为我们没有什么可争论的,因为我们在这里的观点完全重合。
              1. 0
                12可能是2019 23:25
                谢尔盖,我们有一枚以每小时4M的平均速度飞行的火箭-大约4公里/小时。


                不要这么粗鲁。
                48N6DM的飞行速度高达2500m / s,即9000km / h或150km / min。
                40H6的飞行速度比3000个航班快,比11100m / s快,即比185km / h或XNUMXkm / min快。

                也就是说,58N6DM将在两分钟内飞行此距离(实际上,不,距离不够),而40N6甚至会更快。

                北海将需要控制战斗,因此即使在火箭全速飞行并且电子弹头运行时,也必须清楚地看到敌方的命令,也就是说,在射程的限制下,它可能会失明,这是不可接受的。


                实际上这是不正确的。 我们的“花岗岩” /“火山” /“卡利伯”和美国有前途的LRASM旨在在“某处”发射后自行寻找目标,而AWACS飞机/直升机不必一直“引导”目标。
                1. Quote:阿格兰
                  不要这么粗鲁。
                  48H6DM的飞行速度高达2500m / s

                  您在计算中有错误。 2500 m / s - 这不是平均速度,而是最大速度。 事实是,ZUR发动机工作的时间相对较短,远离整个飞行腿,火箭的其余部分飞行,消耗动能。
                  Quote:阿格兰
                  实际上这是不正确的。 我们的“花岗岩” /“火山” /““子”以及美国视角的LRASM旨在自行寻找目标

                  事实上,你无法想象用甲板飞机攻击船舶订单的策略
                  1. 0
                    22可能是2019 23:02
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    您在计算中有错误。 2500 m / s - 这不是平均速度,而是最大速度。 事实是,ZUR发动机工作的时间相对较短,远离整个飞行腿,火箭的其余部分飞行,消耗动能。

                    该论点被接受。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    事实上,你无法想象用甲板飞机攻击船舶订单的策略

                    并且这一点不被接受。
                    你应该解释你的观点,而不是抛出这些话。
                    1. Quote:阿格兰
                      你应该解释你的观点,而不是抛出这些话。

                      是的,你知道,它不能用几句话来描述。 但简而言之,在攻击逮捕令时,没有人依赖相同的GOS。
                      正确的命令攻击看起来像这样 - 首先有一个示范组显示自己并坐在RCC上 - 船只被迫切入火控SLA。 一旦他们这样做了,压制和电子战团体加入战斗,用反雷达导弹(PRR)粉碎SLA并干扰。 一旦达到效果(OLS雷达的一部分被破坏,一部分被干扰抑制),冲击组就会从无线电地平线下出现并产生RCC和RR的主要齐射。
                      如果命令被敌机覆盖,我不会考虑空战的并行协调。
                      也就是说,对船舶命令的攻击不是“飞向攻击和发射导弹的路线”-这是一个真正的“乐团”,只是更为复杂,因为每个“音乐家”都扮演着分配给他的角色,而不是在作曲家预先设定的位置上,而是在那里然后,“音乐家”本人不确定,在何时何地需要什么,但“飞行总部”向他展示。 而且,即使是短期失控也可能导致攻击中断。
          2. 0
            12可能是2019 00:40
            您还可以在从Ka-31直升机进行机动之后指定目标的位置,并由团队调整导弹的航向。 将来,该角色将应用于各种类型的无人机。
            1. +2
              12可能是2019 09:28
              不,在最好的情况下,使用Ka-31可以进行常规探测,不可能控制导弹,而不是雷达。
              是的,他不能永远挂在空中。
          3. +4
            12可能是2019 02:43
            还有更多值得关注的地方-首先,Hokai下降了几千米,这意味着然后爬上无线电视线的高度几分钟。 涡轮螺旋桨飞机E-2C的爬升速度远非战斗机,起飞时为12 m / s(700 m / min),而在6-7 km的高度则要小得多。
            下去,曲棍球在10-15 !!! 分钟就使罢工团队失去了信息意识和控制力。 在相对短程内装有冲击弹药的情况(超级大黄蜂的战斗半径只有600-700公里)-空中十分钟的“盲目”聊天本身就是一场灾难。 由于船不携带炸弹和导弹降落,因此不仅破坏了攻击,而且还损失了弹药(顺便说说,重达8吨)。
            其次,导弹防御系统发射后,导弹防御系统的高度远远快于预警预警系统下降的速度,而导弹防御系统启动后,Hokai需要躲藏的无线电视野比他的最大值快得多。 下沉率。
            我不知道现在是否已经在远程导弹中实施了被动辐射制导模式,我承认它还没有,但是将其“拧”到主动制导器上不会带来特殊的问题,特别是由于预警飞机的辐射很强。 当然可以将其关闭,但是AWACS的用途是什么?
            总的说来,就是发射了一枚远程导弹,迫使AWACS飞机躲在无线电视野的后面,即使急剧下降,也几乎等同于摧毁AWACS。 仅用一枚火箭就能破坏甲板的进攻!
            说黄蜂每10到20分钟就得到AWACS的中央控制就足够了。 即使航向为20节,该指令船仍会在10分钟内移动6公里。
            当甲板在低海拔(即约25-35 km的范围内)由于无线电视线受到滑梯攻击时,目标偏移6 km已经很明显,在30 km的距离处这是在12度以内的附加搜索。 此外,认股权证不会像破折号那样被动地等待其被射击。 电子战将最大限度地侦察和瞄准。
            因此,需要甲板的飞行员找到,做出决定,瞄准,发射和离开。 每分钟20到30秒,甚至更多。 下来,您不能躲在无线电视野的后面,只能转一圈。 短程防空系统(同一炮弹)的发射周期为4-6秒。 而距离20公里的火箭只飞行20到25秒...
            甲板飞行员需要考虑一些事情。
            顺便说一句,40N6仍在飞向Hokai,可以毫无问题地重定向到突然决定从WG后面倾斜以观察情况和方式的人。
            简而言之-应用策略问题。 重要的是谁,何时和什么发射,谁以及如何响应...
            1. +1
              12可能是2019 09:26
              如果我们假设敌人为自己采取理性行动,那么如果他们不是傻瓜,那么您的情况就不太可能实现,尤其是对于像升级的1144这样的船。
              超级大黄蜂在打击模式下的战斗半径为720公里,但不要忘记,他也可以成为加油机,并为其分配飞机的一部分。
              加油机起飞,然后震惊,他们护送他们,为飞机加油并降落,然后他们类似地飞行以为加油的海员加油-半径显着扩大,同时解决了从航空母舰同时起飞的问题-起飞只是在时间上延长了不同的人群。
              霍卡尤“下山走了”几千米,然后意味着爬上无线电视线的高度几分钟。 涡轮螺旋桨飞机E-2C的爬升速度远非战斗机,起飞时为12 m / s(700 m / min),而在6-7 km的高度则要小得多。
              倒下后,Hokai 10-15 !!! 分钟的时间使震撼小组失去了信息意识和管理能力。

              Hokai会不断地悬吊在射电水平范围内,不时上升几秒钟并确定目标的当前位置,没有人会朝目标开枪-弹药不够,这毫无意义。
              黄蜂队不会从25公里处进攻,这是不现实的,为什么他们要在如此短的距离上接近1144这样的强舰呢?
              例如,脚本看起来像这样。
              Hokai偶尔会在地平线上方闪烁,确定船的当前位置。
              在某个时候,几个grow叫者和几个超级大黄蜂将飞进来,滑行约80公里,展开导弹防御,然后驶向地平线以下,grow叫者将乱写雷达,您想打开它们来击退攻击。
              然后他们将准备打击。
              根据Hokai的数据,ACG将在某个时候将距离缩短到所需的距离,他们将组织多个打击小组,例如从两个方向进行组织,以破坏舰船的电子战(请记住,Poliment每个雷达面板只有4个目标通道。)
              在第一波中,从80到100公里,黄蜂将发射鱼叉而不会超过射电范围(在100公里内,大约400 m高度的射电水平足以发射鱼叉)。 在发射Garpunov之前,Hokai会短暂升空并进行额外的侦察,一旦这些数据到达黄蜂,他们便会发射,他们不需要用自己的雷达确定目标(发射后,在GOS发射之前,飞船最多需要一到几公里的距离)可以忽略不计),然后它将再次向后退两百米,从屏幕上消失并继续跟踪NK上方的空间,随时准备上升。
              同时,他们还没有看到对船只的攻击。
              在估计的时间,“第二波”黄蜂将在大约相同的距离滑行并发射PRR-在伊拉克,美国人分批射击了它们,在这里上帝亲自下令不要幸免。
              那时候,距离地平线30公里处的鱼叉会出现在PRR的追赶下,与此同时,Groler会从地平线上出来,并从正确的方向覆盖电子战。
              某种程度上,这将是舰载飞机和北海道的最小风险。
              显然1144加尔普诺夫(Garpunov)不可能在任何情况下都被淹死,但总的来说失败是概率性的,某些东西将过去,某些雷达或综合设施将被损坏,一旦准备就绪,它们将继续重复,它们将不会一次施加决定性的打击。 。
              我之所以没有写这个脚本,是因为我想证明美国人是如此的超级傻瓜,仅此而已,他们夸口的伯克将在俄罗斯沿海航空中处于完全相同的,甚至是无望的进攻-就在这种情况下,航空从原则上讲,它有一个主要优势,它决定了其战术,如果空中没有自己的预警飞机或类似的东西,它就无能为力。
              其次,导弹防御系统发射后,导弹防御系统的高度远远快于预警预警系统下降的速度,而导弹防御系统启动后,Hokai需要躲藏的无线电视野比他的最大值快得多。 下沉率。

              仅在这种情况下,AGSN火箭的作用半径至少比目标范围小十倍。
              仍然需要将其带到Hokai,以便AGSN可以捕获目标,如果Hokai不可见,则无法进行无线电航向校正。
              为了有效地使用超长导弹,防空导弹系统需要提供信息,以便即使从舰船上看不到目标本身,也可以进行无线电航向的无线电校正。
              简而言之-应用策略问题。 重要的是谁,何时和什么发射,谁以及如何响应...

              完全同意你的看法。
              再者,机会的要素是现实,而战斗总是概率性的-一个或另一个结果的概率总是非零,并且对手可能会有意想不到的结果。 是的,没有人取消错误,这样的历史知道很多。 hi
            2. -1
              12可能是2019 20:55
              美国水手的要求之一是导致“超级大黄蜂”的诞生,这是要求其携带未使用的弹药降落在航空母舰上。 它实现了。 考虑到超级大黄蜂机载雷达的特性,在12度以内的附加搜索不是问题。 另外,当击打KPUG时,它实际上可以“反冲”,不可能只有一个“打击”组。 毫无疑问,将会有更多的分散注意力,压制防空,进行额外侦察等工作。 远程导弹使预警飞机和电子战飞机的寿命复杂化,它们不是万能药。 示例:相同的S-200。 该综合设施已经服役了几十年,导弹防御系统的射程,高度,速度的特征与S-300的早期版本重叠,但是它们并没有使利比亚或叙利亚免受空袭。
          4. 0
            12可能是2019 20:38
            除非他的船员“睡觉”,否则肯定会离开。 他绝对不需要进行任何演习,仅需下降并走到导弹防御系统的舰载舰的无线电视线以下即可。 例如:在以色列的E-200上发射一架S-2联队(具有出色射程和速度特性的SAM)。
        2. 0
          12可能是2019 10:37
          如果导弹从300公里的距离发射,那么它将以平均火箭速度约2M(600 m / s)的速度飞行长达8-10分钟(300 / 0,6 = 500秒,即8,3分钟)。 在这段时间内,以低于600 km / h(即每分钟10 km)的速度降低到无线电水平以下的飞机(基于舰载的AWS Hokai)将离开导弹的瞄准点80-100 km,AGSN甚至不会看到它关闭,它们有一个射程即使您没有考虑初始瞄准误差,捕获量也会减少3-6倍。

          火箭会以与飞机相反的方向飞行吗? 如果火箭速度更高,他将如何离开? 还是射电地平线在地图上像砖砌墙一样隐藏在地图上的特定位置? wassat
          1. -1
            12可能是2019 10:43
            导弹可以在飞机上飞行几分钟,因此残障就足够了,为了使AGSN上的导弹能够进入飞机,在AGSN开始运行时,导弹应尽可能靠近飞机并尽可能准确地对准飞机。
            为此,在与飞机会面之前需要调整其航向,为此,该飞机应观察到SAM系统的防空雷达。
            它是由飞机决定在雷达雷达的无线电能见区中要停留多久的时间。 它会掉落几百米,并从屏幕上消失。
            类似的东西
            1. 评论已删除。
              1. -1
                12可能是2019 11:59
                几分钟就可以使飞机向相反的方向转动,如果不是战斗机的话。

                快多了。 Hokai不是战斗机,而是远离客机,它不是非常大的飞机。
                因此发射后每秒会更近一点,因为 她的速度更高。

                正确地。 但是它以高概率捕获目标的范围实际上是20-30 km(在某些情况下可能更长,但是捕获的概率降低了),因此需要对目标执行约5分钟的时间,然后AGS才会打开。
                我相信AGSN代表主动归位。

                绝对正确。 只有其操作范围相对较短-这是所有配备AGSN的现代导弹的典型特征,因此首先根据防空系统的雷达命令使用无线电校正使远程导弹尽可能接近目标,然后打开AGSN并借助其帮助仅针对最后一部分。
              2. 0
                12可能是2019 12:05
                因此,事实证明,从大炮中,我们在飞机上用灯芯击中了飞机?

                不,当然。
                今天使用AGSN的导弹,也许是最高科技的防空导弹。
                但是它们也具有自己的应用特征,作为复杂的一部分。 由于AGSN在长距离导弹上具有相对较小的尺寸和功率,因此对它们使用了组合控制-在导弹的路线上,由惯性系统驱动并由防空雷达进行校正,并且只有在最后一段中才打开AGSN以进行精确制导。 如果正确使用,带有AGSN的导弹的效能非常高。
                但是有了正确的选择。
                1. 0
                  12可能是2019 12:31
                  我明白了 谢谢。 微笑
              3. 0
                12可能是2019 12:15
                E2 Hokai的长度约为17米,这是一架非常小的飞机。 为了进行比较,例如Su-35约为22米,俄罗斯A-50预警机为48米。
                他当然没有战斗机的可操作性,但这不是笨拙的客机。
    2. AVM
      0
      11可能是2019 11:05
      Quote:Avior
      飞机可以非常轻松地(至少每隔几分钟)更改与飞机接触的视线。
      对他来说,飞船是一个位于开放空间中的缓慢而引人注目的目标,不需要对其进行持续监控。
      即使在300公里处,一颗导弹也要在发射后几分钟内飞行,并且飞机在此期间有很大的机会离开导弹AGSN射程到无线电视线以下,因此,我认为,应该仔细评估超远程导弹对舰船防空的真正意义。


      需要使用带有ARGSN的超远程导弹,以便有机会击中射电层以下的目标,并采取措施增加低空目标的探测范围:https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po- nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html
      1. 0
        11可能是2019 13:04
        我在上面写到,在这样的发射距离下,飞机的障碍太大了,设法离开了无线电视野,然后离开了ARGSN的检测区域,无论如何,如果飞行员没有通过飞机,飞机都有一切机会 hi
        1. AVM
          +1
          11可能是2019 21:59
          Quote:Avior
          我在上面写到,在这样的发射距离下,飞机的障碍太大了,设法离开了无线电视野,然后离开了ARGSN的检测区域,无论如何,如果飞行员没有通过飞机,飞机都有一切机会 hi


          如果船上没有东西会增加视野。 在这种情况下,飞行员会感到惊讶 笑
          1. 0
            11可能是2019 23:46
            关于防空系统的能力,实际上还没有类似的东西。
            A-50m甚至不适合这么大的船 笑
            如果出现这种情况,则另一件事。
            1. +1
              12可能是2019 00:51
              机队有几架Ka-31预警飞机。 系留直升机和特殊无人机正在开发中。
              1. 0
                12可能是2019 08:31
                Ka-31-用于目标指定远距离RCC。
                据他说,防空系统无法形成无线电校正。
                是的,他没有能力在空中悬挂以防空-无论是在飞行时间上还是在机上燃料供应上。
                系留直升机和特殊无人机正在开发中。

                如您所知,两个大差异正在开发中,并且已在标准服务中使用。
                特别是在400公里范围内
                1. 0
                  12可能是2019 23:50
                  Quote:Avior
                  Ka-31-用于目标指定远距离RCC。
                  据他说,防空系统无法形成无线电校正。

                  为什么不能呢? 在苏联时期,“基洛夫”和Ka-25T可以,现在忘记了如何?
                  1. -1
                    13可能是2019 14:48
                    他们永远不会,只有常规检测,您就无法拍摄这些数据。
                    然后,一般来说,不是根据第三方雷达的数据发射的单个防空系统,而是必须首先使用自己的雷达
    3. 0
      12可能是2019 00:12
      Quote:Avior
      必须仔细评估超远程导弹对舰载防空的真正意义。
      所以他们主要是为了从Hokai刮掉天空。 黄蜂队指挥的是E-2C,在无线电地平线下,直到PRK转弯。 在使用反舰导弹时,F-18Å/ A获得使用武器的高度,通常在Prowler / Grouler的掩护下,然后在地平线下潜入AVU的出发率。
      因此,为了击中这类飞机,远程导弹被扔到更高的位置,在那里它们打开了搜索器并从上方攻击目标。 该技术被称为“猎鹰罢工”。
      因此,远程导弹对NK非常有用。
      1. 0
        12可能是2019 00:21
        在发动霍涅托夫攻击期间,船的位置将略有变化,如果出现此类导弹,霍凯也不需要不断地悬在无线电视野上方。
        因此,为了击中这类飞机,远程导弹被扔到更高的位置,在那里它们打开了搜索器并从上方攻击目标。 该技术被称为“猎鹰罢工”。

        我不明白 黄蜂队是您需要近距离进攻但要使用远程导弹吗?
      2. +1
        12可能是2019 21:06
        我们的“爱国者”远程导弹只能在制导雷达(地面或船上)可以看见的目标上进行制导。 如果目标对多功能制导台不可见,则不可能进行“猎鹰袭击”。 即使是ARGSN,在方位角,仰角和范围内寻找目标的能力也非常有限。 当在低空飞行的目标射击时,导弹防御系统从上方接近目标的方法被用于许多防空系统中,以减少瞄准误差并从表面反射中排除无线电引信的操作。 这种方法与“超视距”发射导弹无关。
        1. 0
          13可能是2019 00:08
          Quote:samaravega
          我们的“爱国者”远程导弹只能在制导雷达可以看见的目标(地面或船上)上进行制导

          在ka? 为什么不排除将远程舰载SAM从太空瞄准高级K-77 SAM的有效R / L(IR / UV)GOS目标采集区的可能性?
          1. 0
            13可能是2019 14:07
            您如何看待太空导弹制导的技术方面? 具体问题:
            1.您只需要大量的卫星即可以“实时”模式控制地球的整个地形。 即使是NAVSTAR系统(用于“民用” GPS),也需要在经过精心计算的轨道上同时存在至少24颗ACTING卫星(顺便说一下,系统参数,卫星轨道和其他非常重要的计算是由卡皮察院士进行的,该书发表在科学刊物上,美国人对此毫不sha惜。用过的)。 正是由于缺少卫星,使GLONASS系统的长期运行受阻。
            2.这些卫星必须携带有源的高分辨率雷达(在卫星雷达上“看到”飞行的飞机仍然是一个未解决的问题,尤其是ESR低得多的导弹)。 这是一个物理问题,与可以穿透地球电离层的波长有关。 更简单:带有通过电离层的毫米波雷达的“甲壳”将通过砖墙“看到”我。
            3.卫星上的此类设备将需要大量能量。 实际飞入太空的仅有的带有雷达的卫星(尽管其射程仅允许探测到较大的海目标和类似的物体)是苏联的ICRTs(海洋空间侦察目标)系统。 雷达的电源由卫星上的一个小型核反应堆提供。 在加拿大一颗这样的卫星坠毁并伴随着不可避免的污染之后,它们开始仅用于特定目的,例如盎格鲁-阿根廷战争,而随着苏联的崩溃,它们不再“拉动”。
            4.任何从SAM接收指导或修正的SAM都是根据抗噪声方案建造的。 一个非常棘手的问题:如何确保从外部来源(一架AWACS飞机,另一个防空导弹系统,一枚卫星,这并不重要)对导弹防御系统进行校正,同时又不允许同一导弹防御系统“校正”(或简单地“误导”)拥有完美的敌人通过RTR和电子战?
            伊朗的例子表明,即使不是一个非常先进的国家,也能够为无人机控制命令获取“代码”并几乎将其降落。 这是在和平时期。
            5.我并不是为了说明自己的聪明才写这一切。 大概两个月以来,我一直在这个网站上发表评论,我越来越相信:大多数“评论员”(以及许多作者)都是基于互联网和其他媒体上的文章撰写的,甚至没有去研究和思考:“但总的来说是从法律的角度出发(例如)物理学有可能吗?” 我求求你(尽管这对作者更适用),请阅读更多,尤其是因为现在有许多电子形式的文献可供使用。
            1. 0
              13可能是2019 14:33
              Quote:samaravega
              您如何想象从太空瞄准导弹的技术方面?

              同事,谢谢你的道德化和愿望 hi ,但你没看过我的帖子。 含
              我谈到了在洛杉矶地区引入导弹,距离(接通命令/程序),检测和捕获洛杉矶自己的GOS ZUR。 您是否认为这与目标上的GUIDANCE(即操作员的命令TU ZUR)有所不同?
              在-2-X, 在此之前,网站上有关于“莉安娜”的资料。 在海洋控制区域内,在4公里轨道上的1000颗卫星完美地看到了3米高的物体,包括飞机。 他们甚至将控制中心交给了航母....而且没有小型核反应堆,这是昨天的一天。 因此,当您建议他人时,请阅读更多! 笑
              在-3-X, 我们正在F-35上作为中心,在战场上实时收集和分配目标-适用于所有航母。 你为什么否认我们这一点? 仅仅是因为公开新闻中没有信息? 或-洋基队的“我们永远落后”!
              我在NIR中已经写过的内容与OCD相差无几。 所以:
              “别垂下鼻子,军人!” 眨眼
              真诚的,蟒蛇。
              1. 0
                13可能是2019 15:12
                上面提到的“将SAM启动到飞机所在的区域”并没有消除我的任何问题:卫星的数量,卫星上的设备,从中检测小物体的可能性,向SAM发送命令的方法(因为其“进入区域”,否则它将去那里)没有命令?),并保护这些命令不受RTR和电子战的侵害,这是该卫星设备的电源。 “ Liana”系统基于PASSIVE RTR卫星(“传奇”红十字国际委员会中有这种卫星,但仅用雷达对卫星进行了补充),根据定义,这些卫星无法“看到”非发射目标(从KR到SVN的SVN)。甚至由于ARGSN的威力和射程所致,即使是带有ARGSN的导弹,也更需要“输出”。 他们的控制系统涉及地表和空气发射目标,只能由以前打算用于“传奇”的特殊设备接收和测试,并且完全不适合安装在导弹上,甚至不适合在防空系统上使用。 此外,根据被动RTR数据得出的控制中心的精度适用于(甚至并非总是如此)适用于以“人工智能”(例如“玄武岩”和“花岗岩”)打击反舰导弹,但要拦截空中目标,显然需要额外搜索船舶雷达(飞机, AWACS直升机)。 请不仅阅读网站。
  11. +3
    11可能是2019 09:01
    产生了一系列项目1144,包括武器在内,这些项目不断变化。
    该板块说明了该项目不同舰船武器组成的变化

    并进一步。 从PLO的角度来看,一个重要的细微差别不仅是直升机的数量(此外,如果我正确理解的话,必须至少有一架Ka-31,如果不是PLO直升机,则不是PLO直升机),而且还要提供机上喷气燃料的供应。
    我记得在1144年它不是很大,特别是对于这种排水量的船。
  12. +3
    11可能是2019 09:28
    在大情况下,树桩很明显,您可以将它推得更多。

    仍然存在“简单”问题,例如:
    1.如果护卫舰的船体和动力装置的成本约为总成本的30%,则剩余的70%为武器。 护卫舰三倍成本的巡洋舰可以得到的护卫舰是护卫舰和动力装置不需大修的护卫舰的四倍。 如果进行全面大修,武器的优越性将成比例地增加维修量。
    2.有三个目标,每个目标都有其自己的动作和检测手段。 有一个目标。 还必须考虑到这一点。
    3.Kryeser绝不是新手。 假定他的资源少于新护卫舰的资源。 还没有人消除金属疲劳。
    4.之所以能够进行这种比较,并不是因为对巡洋舰有一个很好的主意,而是因为该护卫舰的缺点。
    1. 0
      12可能是2019 09:10
      安德烈·施梅列夫(Andrei Shmelev)

      在大情况下,树桩很明显,您可以将它推得更多。

      仍然存在“简单”问题,例如:
      1.如果护卫舰的船体和动力装置的成本约为总成本的30%,则剩余的70%为武器。 护卫舰三倍成本的巡洋舰可以得到的护卫舰是护卫舰和动力装置不需大修的护卫舰的四倍。 如果进行全面大修,武器的优越性将成比例地增加维修量。
      2.有三个目标,每个目标都有其自己的动作和检测手段。 有一个目标。 还必须考虑到这一点。
      3.Kryeser绝不是新手。 假定他的资源少于新护卫舰的资源。 还没有人消除金属疲劳。
      4.之所以能够进行这种比较,并不是因为对巡洋舰有一个很好的主意,而是因为该护卫舰的缺点。

      您尚未考虑到:

      1. TARKR与护卫舰不同,它使用核燃料,不需要长途航行的燃料加油机陪伴;

      2. TARKR是“海洋区”的一艘船,项目22350的护卫舰仅是“远海区”的;

      3.塔尔克很可能会安装该舰的S-500(目前正在研发中),它将能够在近太空击落洲际弹道导弹的弹头,而22350型护卫舰则无法做到。

      因此,舰队需要两种类型的舰船,每种舰船都有其自己的任务。
      1. 0
        12可能是2019 09:56
        您尚未考虑到:


        始终考虑到+在文章中写相同

        两种类型的船都需要


        而且仍然

        问题编号次:
        现代化的巡洋舰很可能 比三艘护卫舰贵,但比较不正确
        问题二:
        巡洋舰仍将在2030-2035年退役,护卫舰可以游泳到2050年,同样,这种比较是不正确的
        问题三:
        没有人不知道将护卫舰做成海洋,所以我们坐下来讨论巡洋舰的现代化
        问题四:
        钱和产业能力将足以完成一件事
        1. -2
          12可能是2019 13:49
          安德烈·施梅列夫(Andrei Shmelev)

          问题编号次:
          升级后的巡洋舰可能比三艘护卫舰贵,而且这种比较是不正确的
          问题二:
          巡洋舰仍将在2030-2035年退役,护卫舰可以游泳到2050年,同样,这种比较是不正确的
          问题三:
          没有人不知道将护卫舰做成海洋,所以我们坐下来讨论巡洋舰的现代化
          问题四:
          钱和产业能力将足以完成一件事

          1.您没有价格数据,因此,为什么要关注您自己的推测和假设,这些事实可能不正确。

          2.是什么让您认为他们会在2030-2035年注销,而不是在2050-2055年注销,这又是另一种推测。

          3.储备金中有钱,生产能力更差。 还是您认为为什么他们现在由于资金短缺而花钱建造新的造船厂?
          1. 0
            12可能是2019 14:35
            1.您没有价格数据,


            车里雅宾斯克的著名作家安德烈(Andrei)读得更好:船体+欧盟花费了驱逐舰护卫舰价格的30% 非常合理 假设

            2.是什么让您认为他们会在2030-2035年注销


            看取消苏联船只的时间,我有 非常合理 假设

            3.储备金中有钱


            自1年2018月XNUMX日起,储备金已清算并与国家福利基金合并。 欺负
          2. 0
            12可能是2019 21:55
            缺点不是我的,同事
      2. 0
        12可能是2019 10:12
        总的来说,我建议针对该主题再剪掉100500篇文章:
        “有什么比现代化的沙皇(Tsarevich)或三艘诺维克级驱逐舰更好?”
        wassat
  13. +2
    11可能是2019 09:34
    感谢您的文章,绝对是一个加分。 TARKR能够为任何KMG,KPUG,DesO或仅是非常重要的车队提供战斗稳定性,并使防空真正地分层。
  14. +1
    11可能是2019 09:40
    关于最有可能不会发生的事情争论的重点是什么? 与美国之间的战争是不可能的,其原因有两个:首先,由于常规武器的不同,它将走向核武器; 第二个-即使您没有考虑到第一个原因,对于每个TARKR,美国人都可以组建一个航空母舰组,并且可以建立一个以上的航空母舰组。 可以以相同的概率推测TARKR在与外星人碰撞中的比较能力。
    俄罗斯舰队有什么更好的选择? 一艘巡洋舰还是三艘多用途舰艇? 修辞性的问题,您既需要一个又一个。 但是,如果经济不等于美国或中国,那么答案很明显。
    1. +1
      11可能是2019 10:19
      建议放弃? 还是放弃反对美国的舰队? 无论是护卫舰还是巡洋舰,增加退休金是否更好?
    2. -1
      12可能是2019 08:44
      塞夫拉什(谢尔盖)

      关于最有可能不会发生的事情争论的重点是什么? 与美国之间的战争是不可能的,原因有两个:首先,由于常规武器的不同,它将走向核武器; 第二个-即使您没有考虑到第一个原因,对于每个TARKR,美国人都可以组建一个航空母舰编组,并且不只一个。
      俄罗斯舰队有什么更好的选择? 一艘巡洋舰还是三艘多用途舰艇?

      在我们时代,与美国的战争确实是不可能的,但是可能发生局部冲突。

      航母集团非常脆弱,尤其是对于锆石和核潜艇。

      本文中提到的22350号项目的护卫舰不属于“海洋区域”的船只,而是仅指“远海区域”中的船只,但TARKR实际上是“海洋区域”的船只。
  15. 0
    11可能是2019 09:44
    一篇有趣的文章正在等待继续
  16. +1
    11可能是2019 10:15
    如果不是因为船舶维修能力薄弱,则肯定有必要将另一艘这种类型的船投入运营(基洛夫,相当古老)。
    但是,鉴于我们的维修潜力(请记住淹没的码头),我们将挽救那些仍在漂浮的船只。
    顺便说一句,为什么彼得大帝不在波罗的海工厂在圣彼得堡进行现代化改造? 巡洋舰将自行承担动力。 而且在北部,他的姐姐刺也有空间。 但是,这个问题是修辞。
    1. +2
      11可能是2019 13:49
      破冰船下面的所有滑道都被占用了
    2. +1
      11可能是2019 19:05
      BZ上的码头不是码头,而是一条滑道。
  17. +1
    11可能是2019 10:24
    我不明白作者的痛苦。 远海区域中的2艘船舶将退役的事实并不由更需要的条件决定-它们还是护卫舰,而是完全取决于“罐头食品”的技术条件,尤其是船体和反应堆的条件。 为什么两个项目具有不同的自治性,不同的位移和不同的任务? 我们都需要。 这些和其他都需要现代化。 作为临时解决方案,正在对旧建筑物中的项目2进行现代化改造。 现在,新改造建筑物的1144项目最终定型为22350M。 当车队的任务要求“和”时,为什么又听起来像“或”?
    1. 0
      11可能是2019 19:03
      计划包括1155年的现代化改造,目前正在其中之一进行,但最终决定仍未知,结果尚不明确。根据老鹰的说法,纳希莫夫显然正在进行现代化改造,只有彼得的命运已被确定。 到2023年,这两个项目都将显而易见。
  18. 0
    11可能是2019 10:43
    什么对舰队有用:一艘核巡洋舰或三艘护卫舰?


    这个问题的答案在很大程度上取决于船舶的实际数量。 唯一的一艘核巡洋舰或护卫舰,但三艘是一艘,三艘核巡洋舰和9艘护卫舰则是另一艘。

    一个篮子里的所有鸡蛋是什么?
    1. -1
      12可能是2019 08:35
      马,人与灵魂的爱(Incitatus)

      什么对舰队有用:一艘核巡洋舰或三艘护卫舰?



      这个问题的答案在很大程度上取决于船舶的实际数量。 唯一的一艘核巡洋舰或护卫舰,但三艘是一艘,三艘核巡洋舰和9艘护卫舰则是另一艘。

      一个篮子里的所有鸡蛋是什么?

      您是否听说过不同类型武器的必要组合?

      让我们将AB与导弹艇进行比较!
      1. -1
        12可能是2019 12:11
        您是否听说过不同类型武器的必要组合?


        关于这一点,你告诉多星海军上将。 谈论什么-唯一的核巡洋舰,或者从护卫舰开始,但是三艘。
  19. +1
    11可能是2019 11:41
    我是土地人。 当我阅读有关导弹巡洋舰的文章时,刚开始义气激荡时,我的脑海中出现了“骄傲”,“旗帜”,“力量”等字眼。 简而言之,就是情感。 然后我开始思考地面世界观所能允许的程度。 想到的其他词语是“没有把手的手提箱”。
  20. 0
    11可能是2019 12:23
    在我看来,海军方面,塔克·奥兰(TAK Orlan)的观点是造船业的杰作,对海军具有作战和战略意义。22350戈尔什科夫号护卫舰没有什么护卫舰。 巡洋舰代表了特定海上力量的工程学和国防工业的巅峰之作。 为了对付这种巡洋舰,敌人将不得不组织特殊行动,尤其是在巡洋舰有多部分护卫或KUG时。 如果巡洋舰拥有现代武器系统,其防御能力肯定会超过敌人的打击潜力。 那些。 这样的Orlan-M将成为世界海洋中任何地方不可抗拒的力量。
    1. +1
      12可能是2019 21:12
      “ B斯麦”和“提尔皮茨”不提醒吗? 他们打了很多吗?
      1. +1
        13可能是2019 10:51
        这使人回想起...白色大象...但是德国人没有护送,没有现代化的力量和手段可以提供的这种防空和防空力量。 巡洋舰周围可以建立不可逾越的防御能力。 例如,利用其核电站,将Peresvet放置在其余部分上。 一个PLO可以提供4个波塞冬。
        1. 0
          13可能是2019 14:32
          我们有护送吗? 没有不可逾越的防御,没有足够的力量和手段攻击者,或者它们的非法使用。 前锋总是主动,他选择位置,时间,力量和手段的组成等。 这就是为什么在所有战争中,第一个问题是:谁拥有主动权。 按照定义,“ B斯麦”,“提尔皮兹”和我们的“大白象”不能分别拥有主动权,因为它们注定要失败。 至于“波塞冬”中的PLO:它是为完全不同的目的而创建的,就其产生的PLO而言,就像从Poseidon牛奶中一样。 我必须向您介绍苏联海军S.G. 戈尔什科夫谈到1144(“基洛夫”)和1164(“荣耀”)项目的舰船:“客观上,核动力舰船更强大。但从表面上看,一艘普通巡洋舰更猛,更易战,更具侵略性。它将给心灵施加压力,而这一因素,尤其是在政治上,远非如此最后,也没有用。” 苏联海军总司令的这一说法是在苏联海军不同于现役的俄罗斯海军时说出来的,就像哈巴狗上的大象一样。 但是即使那样,“常任总司令”也很正确地定义了苏联水面舰队的作用:“示威旗帜”,政治压力,在场人员的指定。 考虑到该国的现状和武装部队,这一切仅在与“第三世界”国家有关的情况下才是可能的。 从政治上的必要性的角度(以及苏联和俄罗斯帝国等俄罗斯联邦的地对水舰队比军事上的政治工具要多得多),三艘新的护卫舰(即使3号项目)也比一艘``超级巡洋舰''更好。 他们可以简单地在至少两个区域中“显示标志”(如果正在修复中)。
  21. +1
    11可能是2019 12:37
    那对我来说很有趣。 (这里有海军电子工程师。?)
    在船(巡洋舰)上,只有一堆电线,数量巨大。
    为什么我在汽车上之前也有一束电线,但是后来换成了一条通用总线,汽车的所有电气设备都连接到该总线上。
    船上的状况如何? 他们仍然是数千公里的布线,还是在现代化过程中已经安装了电子总线?
    谁知道呢?
    1. 0
      12可能是2019 12:14
      像在航空中一样,应该有几种以不同方式铺设的轮胎,这样,如果轮胎损坏了,整个船底就不会变成没有生命的铁礁。 战争就是战争。
    2. +1
      13可能是2019 11:59
      铠装电缆公里。 每个雷达柱都有自己的控制系统电缆。
      每个控制系统都有自己的电源单元。 常规-例如,船舶的发电厂以及RTS和BCh-2之间的通信。 BCH-7的“护卫舰”头,“飓风” BCH-2,控制中心从“ Fregat”出发。
  22. 0
    11可能是2019 12:51
    最重要的是平衡
  23. +7
    11可能是2019 13:15
    当然,对于好奇的推理和大量有用的信息,作者还是“ +”……但是! 他不应该写这篇文章……就像在比较“刺猬和蛇”(如果越过它们,然后按照“大胡子”的笑话:您会得到10米的铁丝网)。 好吧,或者问一个问题:“哪个更好:1个“飞行堡垒”或5个野马战士???
    比较一下-TARKR和3艘护卫舰-只是某种“幼稚的想法” ...哪个更好?
    如果我们谈论在远洋区域(长期而言)的存在(好吧,比方说在古巴或委内瑞拉沿海或印度洋巡逻)-显然,没有比塔尔克更好的了-不,!!!护卫舰-“不跳舞” ...
    但是,如果我们谈论的是涵盖SSBN和潜艇的部署并“切断敌方核潜艇-那么只有3艘护卫舰-处于竞争状态!无论如何,它们(其中XNUMX艘)将覆盖大区域(无论GAS TARKR有多强大!)”
    再过一刻:“纳希莫夫海军上将”-已经打了第30个绰号! 所有电子填充物都已过时了! 当然可以替换的东西...“有些”-但不是全部! 好吧,他们会将其使用寿命再延长10到15年....然后???
    和22350-汽车-新的,所有的“填充”。 在15年内,将会有更多的WOO-GO!
    好吧,那么这里有什么比较? 请求
    1. +3
      11可能是2019 17:10
      你错了。 我可以举一个第二次世界大战的例子! 蒂皮兹号战列舰几乎没有走到任何地方,但是迫使英国海军上将不断保持庞大的潜艇和水面舰队随时准备拦截这艘船。 另外,塔克人将在远区束缚敌军水面和潜艇部队,这根本无法执行其他任务,例如,干扰核潜艇的部署。
      1. +1
        12可能是2019 12:17
        然后,盟国没有核武器和导弹。 如今,这样的战列舰只是一块毫无用处的铁杆。

        一艘这样的战舰的毁灭也摧毁了所有放置在其上的大型武器。

        所有鸡蛋都放在一个篮子里-这是为了方便敌人的工作。
        1. -2
          12可能是2019 17:03
          Gg带走了在大西洋的Spike Bismarck姐姐! 我们考虑了多少部队参与摧毁它! 是的,姚明不是万能药。 十字路口行动(Operation Crossroad)上,船上没有船员,但生存能力极强。 火箭不是万能药,CD太过张扬,只有大量使用时,它们才能造成无法弥补的损害(现代使用这些武器已多次证明)
    2. -1
      12可能是2019 08:26
      venik(弗拉基米尔)

      比较一下-TARKR和3艘护卫舰-只是某种“幼稚的想法” ...哪个更好?
      如果我们谈论在远洋区域(长期而言)的存在(好吧,比方说在古巴或委内瑞拉沿海或印度洋巡逻)-显然,没有比塔尔克更好的了-不,!!!护卫舰-“不跳舞” ...
      但是,如果我们谈论的是涵盖SSBN和潜艇的部署并“切断敌方核潜艇-那么只有3艘护卫舰-处于竞争状态!无论如何,它们(其中XNUMX艘)将覆盖大区域(无论GAS TARKR有多强大!)”

      当然,人们不能不同意这一说法。 因此,两种类型的船都是必需的。


      venik(弗拉基米尔)

      再过一刻:“纳希莫夫海军上将”-已经打了第30个绰号! 所有电子填充物都已过时了! 当然可以替换的东西...“有些”-但不是全部! 好吧,他们会将其使用寿命再延长10到15年....然后???

      这种绝对的信心从何而来? 为什么突然不可能更换所有电子设备? 此外,现代电子产品通常占用更少的空间,重量也更轻。

      并且,根据您认为哪些数据,使用寿命只能延长10-15年,而不能延长20-25年?
      1. 0
        12可能是2019 10:12
        Quote:1Alexey
        这种绝对的信心从何而来? 为什么突然不可能更换所有电子设备? 此外,现代电子产品通常占用更少的空间,重量也更轻。

        ==================================
        亲爱的1Alexey! 问题不在于重量和尺寸! 问题在PRICE中!!! 如作者所指出的,如果这样“至少”进行整修(至少更换电子和武器系统,以用于更现代的系统),将花费50亿卢布,那么一次完全“升级”的所有填充费用将是多少? 您是否尝试估算? 考虑到大约。 现代军舰成本的一半(有时甚至更多!)不是船体和武器,而是电子装填和武器系统。 因此,事实证明,所有电子设备都可以更换...但这并不完美!
        ---------------
        Quote:1Alexey
        并且,根据您认为哪些数据,使用寿命只能延长10-15年,而不能延长20-25年?

        ==========
        纯粹是根据翻新后它们通常在我们船队中服役多长时间以及基于核动力船的使用寿命通常不超过40-45年的事实得出的估计数据!!!! “纳希莫夫”-已经30,而维修(+ 2-3年),+ 15多出来了多少? 关于“五十美元?到2040年,它的“电子灌装”将如何?
        这样的地方!
        1. 0
          12可能是2019 12:24
          问题不在于重量和尺寸! 问题在PRICE中!!!


          问题恰恰是价格和时间。

          当资金有限但防御能力不应受到影响时,恕我直言,应该用现代武器建造现代护卫舰,并用护卫舰使舰队饱和-复兴核巡洋舰。
        2. 0
          12可能是2019 14:45
          venik(弗拉基米尔)

          如作者所指出的那样,如果这样“至少”进行整修(至少更换电子和武器系统,对于更现代的系统)将花费50亿卢布,那么一次完整的“升级”将占全部填充成本?

          亲爱的弗拉基米尔,您为什么认为这是“至少”而不是完整的替代品?

          文章说:“我要指出的第一件事是,不幸的是,没有关于“纳希莫夫海军上将”升级费用的确切数据。 2012年,时任国防部负责人的谢列夫(A. Shlemov)估计耗资50亿卢布。"

          在这里,我没有发现有关最少更换或不完整更换所有电子设备的消息。
        3. 0
          12可能是2019 15:01
          韦尼克(弗拉基米尔)今天10:12

          纯粹是根据翻新后它们通常在我们船队中服役多长时间以及基于核动力船的使用寿命通常不超过40-45年的事实得出的估计数据!!!!

          但是,如果带有核电站的船被积极开发,那就是这样,也就是说,核电站可以工作40-45年。

          在我们的案例中,此TARK长时间未运行,被封存,因此,应在停机期间延长其使用寿命。
  24. +1
    11可能是2019 13:30
    28年1971月1144日,对技术项目2019进行了审查,现在是48年。 因此,该项目已有XNUMX年历史了。
    大约在1947年开始考虑对“ Borodino”型战舰进行现代化改造的选择。 或者在1956年重建“塞瓦斯托波尔”型战列舰。
    1. +2
      11可能是2019 14:59
      并非完全正确的比较
  25. +2
    11可能是2019 13:48
    简而言之,既需要TARKR护卫舰,也需要护卫舰,预算中只有这么多的钱是没有钱的
  26. 永恒的问题,更重要。海军总司令部最终必须决定我们需要哪种水面舰队。 为此,您需要了解根据我们的海军学说,摆在他面前的任务和目的是什么。 但这是未来的全球计划。 目前,我们没有足够的数量和质量的战时正常部署舰队来解决第一个任务。 OVR旅在数量上吸引了各个部门,在质量上吸引了博物馆。 关于地中海,我们是从世界上串起的,通常类似于第二太平洋中队的组成,他们收集了当时的一切。 但是最有趣的是,Main Command也不想解决当前的问题! 船舶维修-腐败和洗钱,我们一年建立扫雷车,IPC被完全遗忘-再次对难以理解的项目进行洗钱。 恐怖! 最主要的是侮辱所有这些。 在学校里,老师们说我们很幸运,我们可以乘坐新船服务,我已经是一个年轻的退休人员,我的IPC继续执行任务。 他已经2岁了!
  27. +2
    11可能是2019 16:05
    这篇文章是一个很大的好处,它非常有趣。 最重要的是,作者的无偏见是显而易见的,很明显,他至少想设法弄清事实真相,而不是像其他作者经常在这里所做的那样,推陈出新。
  28. +5
    11可能是2019 16:26
    这篇文章很有趣。 但是作者喜欢纯粹的军事统计-导弹/鱼雷等的数量和性能特点。
    同样重要,也许还有更多问题:
    1)组织TARKR和护卫舰的基地和修理,对于一艘独特的船,必须将所有东西都储备起来,但这是不可能的,这意味着它的战备状态将不会保持恒定,也不会长期维修... YSU需要特殊的支援船 请求
    2)展示核动力和常规船舶旗帜的可能性-可以在参观时将TARKR发送到任何外国港口吗? 或者只是在需要时购买更多食物-让船员休息? 请求
    3)机组人员培训-YSU TARKR是独一无二的,以及系统和串联护卫舰的组合。
    等等等等...这都会影响拥有成本... 请求
  29. +2
    11可能是2019 16:44
    毫无疑问,三艘现代化的船要比一艘旧的要好,尽管要现代化。 最好的解决方案是将类似于Arlie Beru的驱逐舰作为舰队的主要单位。 此外,驱逐舰更易于维护和升级。 不需要这么大的码头,不需要那么多的燃料和设施...如果一艘船受损,则不会造成1000人死亡,而是300名水手死亡。 另外,要击败3艘战舰,您至少需要三枚鱼雷,其中一枚就足够了。 难怪美国海军的主要水面舰是一艘驱逐舰。 中国的机队也走同样的路。 唯一的区别是,他们的55型是巨人症和技术不完善的受害者。 而且只有在俄罗斯,才有关于此的讨论。再次,一种特殊的方式和自行车的发明? 如果没有力量和任务来建造巡洋舰和航空母舰,则需要建造足够高效且有可能使用可用资源进行大批量建造的东西。 和主要的事情。 确保样品的均匀性,以便于操作和维护。 但是,如果有削减预算和降低战斗稳定性的任务,那么这样的逻辑路径是不合逻辑的。
  30. +1
    11可能是2019 17:22
    关于导弹SAM。 作者是否考虑到,在原始版本中,导弹防御系统的弹药负载不是96个单元而是12 * 8,即每个单元中装有12枚导弹的8个旋转发射器(!!!)? 在Internet上有一张PU底视图的照片-天花板下的TPK“束”。 毕竟,如果您查看导弹甲板,则可以清楚地看到“堡垒”发射器的盖子。 而且,如果我们谈论作者跨越SAM和UKSK的梦想,那么在输出时,我们得到了美国人在70岁时所得到的结果-通用电池。 至少击落卫星,至少让“ Tomogavki”飞出去。 也就是说,如果将其归结为逻辑结论,则SAM的地下室的一部分将被同一UKSK占用,而另一部分-将在PU“ Polyment”下被占用。
    ZY 通过显示标志。 请注意,带有YSU的船舶将不允许在任何地方使用。 在1990年至1991年服兵役期间,仅允许地中海地区的“加里宁”号进入塔尔图斯,而“无懈可击”的新兴市场国家和亚历山大市和塔尔图斯市则被允许。
    1. Quote:不是战士
      作者是否读过,在原始版本中,SAM的弹药负载不是96个单元,而是12 * 8,即12个发射器旋转(!!!)装置,每个安装8枚导弹?

      有什么不同? 现代化之后,TARKR上的“左轮手枪”将保留
  31. +2
    11可能是2019 19:40
    我认为,俄罗斯应该至少可以组建一支舰队,甚至是一支海军舰艇中队,它们也可以逃到球的另一端,并捍卫该国在该国的利益几个月。 我们在全球几乎没有据点,因此原子1144至关重要,它将大大减少供应问题的程度。 而且,核武器在任何地方都不会被允许这一事实对它来说并不比普通船重要。
  32. 0
    11可能是2019 19:52
    可以想到的是,TARK已经以这样一个骄傲的名字过时了,它们需要做得更多,要配备大量和射程的导弹(包括核导弹),并有可能在北部水域进行长时间巡逻,并有护卫舰从指定护卫舰中护航。
  33. 0
    11可能是2019 19:54
    文章作者的另一种尊重...以及对信息恕我直言的正确分析
    与往常一样,安德烈(Andrey)撰写了非常有趣的文章...将会有更多这样的VO作家 饮料
  34. 0
    12可能是2019 00:22
    作者在比较一艘核巡洋舰和三艘护卫舰的有用性时错过的主要事情是能源能力。 随着激光武器的发展,有必要将这种武器安装在远区的舰船上。 护卫舰对此选择有限。 巡洋舰的核电站几乎没有无限可能获得激光武器所需的能量。 这非常重要,这就是为什么将来3艘或至少5艘护卫舰将不会用核武器代替一艘巡洋舰的原因。
  35. -3
    12可能是2019 05:39
    作者对防空系统非常精通:如果安装了S-300F明显优越的Polyment-Redoubt,为什么还要保留S-XNUMXF?
  36. -3
    12可能是2019 05:53
    还知道(但可靠性较差)在TARKR上不会安装S-400

    生产设备肯定不会在不久的将来因Polyment-Redut的订单而超负荷运转。 因此,我们可以假定,为“纳希莫夫海军上将”制造这种综合体将不会有特殊问题。

    再次证明了作者在防空方面的完全文盲!
    PU Polyment-Reduta普遍用于S-350导弹和S-400导弹。 今年,已经计划从戈尔什科夫海军上将的庞廷-重炮中试射这种火箭。
    (https://topwar.ru/150033-zrk-poliment-redut-poluchit-dalnobojnuju-sverhzvukovuju-raketu.html),
    (https://tsargrad.tv/news/modernizirovannaja-raketa-ss-400-uvelichit-dalnost-perehvata-celi-upoliment-reduta-pochti-v-tri-raza_183810)。
    1. Quote:1Alexey
      在Polyment-Reduta,它们普遍用于S-350导弹和S-400导弹

      笑 傻瓜
      阅读您的链接。 甚至还有一个词说要用防空系统来发射超远程导弹?
      Quote:1Alexey
      如果安装了明显优越的Polyment-Redut,为什么还要保留S-300F?

      因此,不仅是作者,还有海军上将和设计师,由于某种原因安装在TARKR Fort-M上。 他们怎么能不这么合理和博学地听你的话? 笑
      1. -4
        12可能是2019 13:36
        来自车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)

        Quote:1Alexey
        在Polyment-Reduta,它们普遍用于S-350导弹和S-400导弹


        傻瓜笑
        阅读您的链接。 甚至还有一个词说要用防空系统来发射超远程导弹?

        你不懂读书吗

        我从第一个链接中引用:“复杂” Polyment-Redut“将获得一种新型的远程超音速导弹,这将允许在1 km的高度和35 km的范围内击中空气动力学目标,” Izvestia引用RF国防部的报告。

        我引用第二个链接:
        “在S-40和S-6地面系统的400N500弹药基础上开发的超远程防空导弹,将Polyment-Redut防空导弹系统的拦截距离增加到400公里。这几乎是目前数字的三倍。”

        如果您现在无法阅读,请联系初中。

        来自车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)

        Quote:1Alexey
        如果安装了明显优越的Polyment-Redut,为什么还要保留S-300F?


        因此,不仅是作者,还有海军上将和设计师,由于某种原因安装在TARKR Fort-M上。 他们怎么能不这么合理和博学地听你的话?

        你怎么这么公开地说谎目前海军上将在哪里,设计师正式决定同时安装在TARKR和Fort-M和Polyment-Redut上?

        还是为了证明自己的理由,您准备好撒谎了吗?
        1. Quote:1Alexey
          你不懂读书吗

          我会读。 而且我什至可以理解我所读的内容,而您遇到的这些问题很明显。
          Quote:1Alexey
          我从第一个链接中引用:“复杂” Polyment-Redut“将获得一种新型的远程超音速导弹,这将允许在1 km的高度和35 km的范围内击中空气动力学目标,” Izvestia引用RF国防部的报告。

          我在文章中首次引用了Almaz-Antey网站上的AGAIN信息:
          对于射击,Polimen-Redut防空导弹使用通用舰船3С14(UCSC)的发射器(PU),这些发射器装备在俄罗斯舰队中,装有载有Calibre巡航导弹和Onyx反舰导弹的舰艇。

          我为更高级的人员解释-Polyment-Redoubt联合体将能够发射远程导弹这一事实并不意味着将标准Reduta发射器用于这些导弹。
          Quote:1Alexey
          如果您现在无法阅读,请联系初中。

          如果您仍然无法理解,请直接与您的医生联系。
          Quote:1Alexey
          你怎么这么公开地说谎目前海军上将在哪里,设计师正式决定同时安装在TARKR和Fort-M和Polyment-Redut上?

          有关在TARKR上安装Peliment Redoubt的信息是
          升级期间,海军上将纳希莫夫(Nakhimov)1144号奥兰重型核导弹巡洋舰(TARKR)将配备口径多用途导弹系统和新的Polyment-Redut防空导弹系统。

          从未有关于拆卸S-300的任何信息。 您能自己得出结论还是有所帮助?
          1. -4
            12可能是2019 14:05
            来自车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)

            Quote:1Alexey
            你不懂读书吗


            我会读。 而且我什至可以理解我所读的内容,而您遇到的这些问题很明显。
            Quote:1Alexey
            我从第一个链接中引用:“复杂” Polyment-Redut“将获得一种新型的远程超音速导弹,这将允许在1 km的高度和35 km的范围内击中空气动力学目标,” Izvestia引用RF国防部的报告。

            我在文章中首次引用了Almaz-Antey网站上的AGAIN信息:
            对于射击,Polimen-Redut防空导弹使用通用舰船3С14(UCSC)的发射器(PU),这些发射器装备在俄罗斯舰队中,装有载有Calibre巡航导弹和Onyx反舰导弹的舰艇。

            我为更高级的人员解释-Polyment-Redoubt联合体将能够发射远程导弹这一事实并不意味着将标准的Redoubt发射器用于这些导弹。
            "
            而且您只阅读了对您有益的内容!
            在第一个链接的第二段中,清楚地写着:“军事部门告诉我们,正在制造新的远程超音速导弹 在海军舰艇上服役的防空系统“ Poliment-Redut”... 新火箭的测试将于明年进行,按计划, 该火箭将成为22350号“戈尔什科夫海军上将”号护卫舰武器的一部分.

            “戈尔什科夫海军上将”安装了标准的Reduta发射器!

            来自车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)

            有关在TARKR上安装Peliment Redoubt的信息是
            升级期间,海军上将纳希莫夫(Nakhimov)1144号奥兰重型核导弹巡洋舰(TARKR)将配备口径多用途导弹系统和新的Polyment-Redut防空导弹系统。

            从未有关于拆卸S-300的任何信息。 您能自己得出结论还是有所帮助?

            确实,有关Polymen-Redut安装的信息是,但有关Fort-M的保存的信息则不是。

            而且,如果我们遵循您的荒谬逻辑,那么事实证明,除了Granite之外,还将安装Calibre,因为您的报价中也没有关于拆卸Granite的字眼。

            尽管很明显安装了Calibre而不是Granite,并安装了Polyment-Redut而不是S-300。
            1. Quote:1Alexey
              “戈尔什科夫海军上将”安装了标准的Reduta发射器!

              和标准的ZS-14 UKSK。 忘记?
              Quote:1Alexey
              确实,有关Polymen-Redut安装的信息是,但有关Fort-M的保存的信息则不是。

              他们已经在购买FORT-M,这些是船厂的数据,还需要什么?
              Quote:1Alexey
              而且,如果我们遵循您的荒谬逻辑,那么事实证明,除了Granite之外,还将安装Calibre,因为您的报价中也没有关于拆卸Granite的字眼。

              在我的报价中,没有关于此的消息。 仅仅用口径代替花岗岩就足够了。 您被Google禁止了吗? 给个链接?
  37. -1
    12可能是2019 07:43
    某种奇怪的文章。 在本文的上半部分,作者在防空问题上进行了一些胡言乱语,而在第二部分中,他试图怯地纠正这种胡说八道。

    总的来说,他们很可能会把基于舰载的S-500装在TARKR上,而S-XNUMX现已得到全面开发。 而且,也许这是推迟日期的原因之一,就像由于保利门特重制一样,戈尔什科夫海军上将的日期被推迟了。

    这是现代普遍需要TARKR的主要原因之一。 它应该是能够在近太空击落导弹的防空/导弹防御舰。 他的震撼能力已经排在第二位。
  38. -2
    12可能是2019 08:14
    Quote:MegaMarcel
    毫无疑问,三艘现代化的船要比一艘旧的要好,尽管要现代化。
    不需要这么大的码头,不需要那么多的燃料和设施...当一艘船受损时,不会死掉1000名,而是300名水手。 另外,要击败3艘战舰,您至少需要三枚鱼雷,其中一枚就足够了。

    您至少错了三遍。

    -首先,TARKR上没有大量的燃料,这是一艘核巡洋舰(顺便说一句,有了它,像驱逐舰一样,就不需要长途运输油轮了)。

    -其次,如果没有相同数量的规定,您将如何对驱逐舰进行长途航行? 确实,对于相同数量的导弹,将必须派遣更多的驱逐舰,因此,只有更多的人员,因为必须维修多个发电厂。

    -第三,如果鱼雷可能会淹没驱逐舰TARKR,则不要溺水,您将不得不花费几枚鱼雷。
  39. 0
    12可能是2019 09:28
    就像小熊维尼所说的那样,两者都可以,不用面包
  40. -1
    12可能是2019 13:44
    安德烈·尼古拉耶维奇,美好的一天! 随着过去的9月XNUMX日,您。 文章+是明确的。 但当? 这种无休止的升级将持续多长时间? 它们是从头建造的,比现代化的一个装置快三倍。 如果他像孤独的狼一样奔跑,他的用途是什么? 他将需要一个适当的中队,他可以领导该中队,但在可预见的将来,该中队将不存在且无法预见。
  41. 0
    12可能是2019 16:15
    三艘护卫舰可以在三个不同的点操作,而一艘巡洋舰只能在一个点操作,当然,最好有三艘巡洋舰而不是三艘护卫舰,但是...
  42. -1
    12可能是2019 18:30
    有什么能比奥兰更好的呢? 剩下的观点就是切面团
  43. 0
    12可能是2019 19:05
    一如既往地感谢作者的有趣文章。 长期以来,我一直在密切关注您的工作,对于您缺少有关AI的新著作,我感到由衷的遗憾,苏联国王和格拉戈尔真是太棒了!!!!!!!
  44. +1
    12可能是2019 20:09
    三总比一好。 简而言之。
    1. 引用:Benzorez
      三总比一好。 简而言之。

      好吧,如果三把小刀比一罐能更好地解决问题...
      1. 0
        12可能是2019 21:06
        最主要的是,它们不会变成白象。 哭泣

        在塞夫马什(Sevmash),他们说他有很多问题,没有钱,但是你坚持
      2. +1
        13可能是2019 00:07
        非核心比较。 这些不是某种装甲船,而是相当露齿的现代护卫舰。
        总的来说,有必要争取批量生产和统一舰队的作战单位。 这简化了操作以及基础和维修。 我们现在有五个,六个,六个项目在服务中? 如果您建造远洋轮船,那么22350-M是一个不错的选择(如果有系列,而2年内不会有3-20件)。
        1. 引用:Garris199
          我们现在有五个,六个,六个项目在服务中?

          1. 0
            13可能是2019 09:16
            好吧,如果您算上1135和61个项目=)
            1. 0
              14可能是2019 22:48
              22350,11540,11661,1135,11356,61
              1. +1
                17可能是2019 20:45
                Nuu 11661这不是护卫舰,但我忘了鹰
                1. 0
                  26可能是2019 01:38
                  它作为猎豹级护卫舰出口。 当然,尽管位移更接近护卫舰。
      3. 0
        13可能是2019 20:13
        正如实践所表明的,Duc井,用象征性的刀子摧毁一辆坦克并不困难。 而且,如果一个坦克有三把这样的刀,那我就不想在里面...
  45. 0
    13可能是2019 09:48
    我会尝试思考。 核巡洋舰已经很老了,并且正在现代化(以我们造船厂的速度),它将变得更老。 对于公海,一艘孤独的核巡洋舰也是不对的。 事实证明,您需要建造三艘护卫舰,但要使用改进的反潜武器(以某种方式,短距离的324毫米鱼雷不会激发信心)和水声声学。 他们将能够在近海区域工作,除防空系统外,还将能够被沿海航空所覆盖。
  46. +1
    13可能是2019 10:09
    有时有必要思考和分析,以证明事实,但问题的表述几乎是不正确的。 确实,还有什么更有用的呢?……以此类推,一瓶亚美尼亚白兰地或五瓶伏特加或一百瓶“ fufiriks”? 原子巡洋舰的现代化不仅是获得强大的战斗部队,还在于保存和获得无法在一夜之间获得的经验。 如果您忘记了,请记住如何与意大利人合作,开始制造自己的巡洋舰,设计战舰。 “蚊子舰队”的想法没有很好地扎根,但记住较弱的算法也很有用-将数百艘鱼雷艇与数十艘驱逐舰进行比较。 最后,升级一艘真正的核动力巡洋舰比等待十年“三艘护卫舰”要好,这根本不是建造它们的事实。 安德烈(Andrey)的想法和分析是无可争辩的。
  47. +1
    13可能是2019 17:26
    船舶具有使用寿命,只有在绝对必要时才延长使用寿命。
    这些船没有紧迫的需求,您可以没有它们生活,这意味着您需要处置旧船并建造新船,尽管规模不大,但可以完成分配的任务。
    1. 0
      15可能是2019 22:33
      没有用于新船的滑道和发动机。 因此,奥兰的现代化无可替代。 或11442,或一无所有。 许多人不明白,纳希莫夫不仅仅是在修理……它正在重新建造,留下了船体和部分设备。 除发电厂外,所有东西都在那里拆除了。 内饰正在重塑。这艘船将会像从巡洋舰Vikramaditya改装后的新船一样浮出水面。 其使用寿命将取决于核反应堆。
  48. 0
    13可能是2019 22:40
    为什么我们不能制造一个完全通用的垂直发射器?
    1. 0
      15可能是2019 08:52
      从它们发射了太多不同的导弹。 但是,苏联(俄罗斯)VPU和美国VPU之间的主要区别在于启动原则。 我们将其称为“浆液”(冷,火箭发动机在高空启动),美国人有“热”浆(火箭由其自身的发动机或助推器发射)。
  49. 0
    17可能是2019 10:17
    为了国家? 还有什么用? 例如,从一名水手的角度来看,潜艇舰队从液体(R-29RM)过渡到固体燃料(Bulava)的劳动生产率降低了(生产率提高了2-4倍)。 对于舰队来说,这证明是更有利可图的-导弹更容易操作,还需要更多的资源和“坟墓”,而对于美国来说,要达到相同的效率,就需要重量增加4倍。
    我的意思是,相当封闭的种姓水手社区出于某种雄心壮志而没有关注该国的工作。 因此,在本文中,没有对所讨论武器生命周期的社会成本进行比较(建筑是生命周期的一部分,不是主要周期,而是初始周期)。
  50. 0
    29 July 2019 19:11
    什么对舰队有用:一艘核巡洋舰或三艘护卫舰?

    3艘潜艇。
    1. 0
      11九月2019 00:03
      + 3任务+ 36舰,并且3艘航母不会伤害应该创建这样一个小组)))
  51. 0
    28 June 2022 14:03
    有一种观点认为,该综合体只能在“温室”条件下或多或少地正常工作,但在海上,在战斗服役期间,某些东西会不断出现故障。


    这就是你说的? 请求
    相反,俄罗斯武器被认为能够在最恶劣的条件下工作,AK就是一个例子。