护卫舰和BDK而不是航空母舰和原子驱逐舰

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23今年四月可能声称是“给予一波希望的日子”。 因为不是每天都在同一时间放置几艘船。 显然,普京对北方造船厂的访问给这次活动带来了如此的重要性,是的,希望一切都不会在六个月内停止。





所以,两艘护卫舰和两艘BDK。

让我们从登陆舰开始,特别是不久以前我们已经讨论了这个话题,据说BDK会更好,而不是上个世纪战舰大小模糊的“原子驱逐舰”。

而现在 - 得到它。 好吧,我们将非常乐意在船舶建造时收到。 很明显,我现在要说的是,在这一类普遍沮丧的背景下,两个BDK是......不,也许不是海洋中的一滴。 这么说就是破产。 相反,在炎热的一天,每家公司有两桶水。 总比没有好,但总的来说还不够。



但是,由于2 + 2仍然是4,那么,就好像通过5-7年,有四艘新的两栖舰船 - 嗯,这看起来就像任何操作一样。 无所谓,叙利亚,利比亚,委内瑞拉或格鲁吉亚/乌克兰。

主要的是,11711项目的想法再次“在主题中”。 毕竟,真的很好的船,不是吗? 结果却在某种程度上歪曲了。 但是,我们都是如此。 在搁置了建造一系列11711项目船的想法之后,我们决定玩攻击直升机航母。

好吧,他们玩了,现在这些漂浮的怪物都穿着直升机去了埃及的荣耀,据了解你可以回到BDK。

返回。

及时,因为即使在那篇关于核驱逐舰的文章中,我也说我们的登陆艇的平均年龄接近40年。 平均! 所以绝对是时候了。

从我的观点来看,返回11711项目的建造船只是一个非常正常的决定。 此外,该项目还有一些工作,其实质可以得出结论,不是11711项目的船只,而是将建造一些11711.1。



这些变化非常重要。 炮兵将被移除,理论上应该支持着陆伞兵。 我们谈论的是MLRS A-215“Grad-M”和14,5-mm MTPU“Sting”。 这种消防系统被认为是过时和无效的。

BDK仍然使用防空复合体AK-630М-2“Duet”和KVPP(射击无源干扰复合物)KT-308-04“Prosvet-M”。

在这种情况下,没有支持的着陆将不会保留。 BDK将配备一个放大的直升机停机坪,并能够携带6直升机而不是2。

6单位Ka-52K“Katran” - 嗯,它将比“Grads”和大口径机枪更有效率。 这些是6 30毫米炮和相同数量的火箭。 并且能够在很远的地方工作。



总的来说,我喜欢这个主意。 在她身上有一些乐观和鼓舞人心的成功信念。 如果只是因为系列中的两艘船已经建成,那么它可能会再次返回原始版本的6 BDK。

一般来说,“弗拉基米尔特鲁申”和“瓦西里安德列夫” - “华友世纪!”并迅速推出。 而加里宁格勒的造船工人也成功了。

我们转向护卫舰。



所以,护卫舰。 说实话,这类船非常奇怪。 可以说,浮动妥协,没有冒犯。

“这艘护卫舰是一艘3000-6000吨的战斗舰,装备有导弹 武器。 主要目的-在主要部队的陪同下与空中和水下敌人作战 舰队 特别重要的车队 多功能护航舰,可以在离海岸任何距离的地方进行操作。”

这是对护卫舰的一个相当明确的描述,取自上个世纪末的北约分类。

通常,护卫舰可以执行(并执行)更广泛的任务。

这包括沿海区域和公海区域的巡逻,以及参与封锁和解除海上通信,例如参与当地冲突或维持和平行动,支持和覆盖登陆作业。 封面当然是......象征性的。 但是 - 如你所见,这个清单非常不错。

事实上,护卫舰是尺寸和本质之间的折衷,也就是简单地说,试图将最大数量的武器推入最小的船舶体积,这是它的减号。 减去和阶级的意义 - 为了弥补质量而节省。 因此,一切都非常密集地排列,对生命力产生不利影响。

但是 - 便宜。 而且任务可以完成。

真正让你思考的唯一问题是,世界潮流引领者美国没有这样的船只。 曾几何时,美国对这些护卫舰进行了如此多的诽谤,以至于当他们被遗弃时,现在世界上有一半拥有前美国船只。

并且拒绝了一个理由。 20世纪末的冲突表明,护卫舰完全受到损害。 这是福克兰群岛的冲突,当时英国护卫舰无法用自由落体炸弹击退活塞阿根廷轰炸机,这是美国护卫舰“斯塔克”的后一种情况,伊拉克空军并没有奇迹般地将其划分为金属。

护卫舰和BDK而不是航空母舰和原子驱逐舰


美国人的最后一个20年仅建造驱逐舰......

但随着他们的金融机构和22的外债达到一万亿美元,他们无法承担建造“死星”的能力,而不是100驱逐舰。

我们不是在谈论征服整个世界的必要性,而是关于上面列表中的工作。 而且由于我们不能以牺牲整个国际社会的利益为代价来建造驱逐舰,我们只能依靠自己,而护卫舰就是一艘船。



完全没有必要将22350项目的护卫舰与其他任何人进行比较,因为现代护卫舰不是为了严重混合。 这是一艘支援舰,一艘主力舰,如果是这样的话,这并不是一件好事。

好吧,他们不为他们感到难过,我们没有这么多,所以我们会照顾他们。 此外,我们的护卫舰是相当暴牙的家伙,“校准”,有点咬人。

戈尔什科夫仍然难以忘怀的事实非常棒。 事实上,在“Kasaton”的方法和可预见的未来,“Golovko”和“Isakov” - 也没关系。 在这里,“Chichagova”和“Amelko”标签增加了一些乐观情绪。

特别是如果这些船的建造方式与戈尔什科夫不同。 12多年来建造一艘排量为4500吨的船 - 这真的是虐待狂。



但是,还有另一个积极的观点。 正如国防工业的许多消息来源所说,“Polyment-Redut”系统的折磨已经结束,它已经完全准备好正常运行。

结果,在可以执行远海区任务的船的出口处,所有这些代表性和示范运动,访问等等。 它会花费我们比追逐相同的“彼得大帝”便宜得多。

此外,彼得大帝仍然是苏联的成就,戈尔什科夫已经是俄罗斯人。 我们的护卫舰对庆祝解放军海军70年的访问是对此的最好证实。 他非常关注这个话题并引起了直接关注。

我认为,建造新型护卫舰的业务已经开始实施,这一事件非常重要,在我们这个时代甚至意义重大。 如果只是它不会消失,因为它经常发生在我们身上。



毕竟,正如所说的那样? 因此,在2011 - 2020的国家武器计划框架内,俄罗斯海军将获得14护卫舰:六个11356项目和八个22350项目。

很明显,对于这一数量的剩余年份,我们不会看到,实际上,上帝禁止,获得正在路上的东西。

让我提醒你,11356护卫舰被乌克兰搁浅,没有发动机。 到目前为止,据我所知,我们还没有最终决定如何处理它们:要么生产引擎,要么卖给印第安人。 当然,那些会买。

它和22350项目破坏了与乌克兰的差距。 但不是那么多。 我很幸运,乌克兰方面的份额相当小,这使得有可能在牙齿上拔出项目,使生产本地化。

但总的来说,两个项目的命运决定不是在莫斯科或圣彼得堡,而是在雷宾斯克。 在那里,在JSC“ODK-GT”(联合发动机公司 - 燃气轮机)的工厂,他们必须在那里组装船舶的推进系统。

我真的希望这发生。

今天,我们甚至不应该试图分析所有关于这样一个事实的承诺:那时我们将拥有如此多的DMZ船只,无论谁表达了这些承诺。 让我们所有人都变得更加清醒,不是从言辞开始,而是从行动开始。 是时候了。

即使是普京承诺“在未来几年内再铺设五艘DMZ船”以及一个书签的事实还没有出货。 不幸的是,从书签到发射可能需要很长时间......别尔哥罗德潜艇就是最好的例子。

因此,今天我们有四个我们需要的重要战舰的庄严书签。 如果在五年内,这些船也会下水,那将是美丽的。

我们需要一支舰队。 完整,现代,平衡。



如果没有这样的东西,没有特殊战争的特殊车辆,即使他们携带核电荷,也是有效的。

俄罗斯舰队应该能够解决在我们的海岸附近和偏远地区保护我们的利益和安全的任务。

因此,通过战舰对我们的舰队进行平稳而精心设计的更新将始终受到欢迎,并以一定的乐观情绪感知。

主要的 - 不要中途停止。
163 评论
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  1. +6
    26 April 2019 04:49
    哦,我们正在成长! 一段时间以前,头条新闻比较凉爽-“反渗透和反破坏船而不是护卫舰和驱逐舰。”
    1. +9
      26 April 2019 07:49
      罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)有理由保持乐观。 从一开始,用于护卫舰22350的相同涡轮机就在雷宾斯克制造。 土星制造了涡轮机,科洛姆纳制造了柴油发动机,然后将其发送给佐利亚,佐尔加了变速箱和气体发生器,在其展位上测试了完整的组件,并将其发送到圣彼得堡。 不仅需要进口涡轮机,还需要进口乌克兰变速箱,这是DSTU的一部分。 迄今为止,已经制造出涡轮机,并建立了支架。 昨天,PJSC Zvezda制造的22350项目护卫舰的第一个变径管的照片出现在SUN上。

      从新闻来看,5和6护卫舰的弹药将会增加。
      22350计划的第五和第六护卫舰“阿梅尔科海军上将”号和“奇恰戈夫海军上将”号将接收24枚口径巡航导弹。 这是在23月22350日星期二宣布的,安德烈·杜迪奇(Andrey Dudich)在Severnaya Verf负责XNUMX工程的船只下船之前就宣布了这一决定。

      https://flotprom.ru/2019/СевернаяВерфь12/
      1. 0
        27 April 2019 01:33
        从照片来看,变速箱已经组装好。 我感到非常高兴,因为所有的草签者都认为分包商再次失败了,并且有两座建筑物没有一套完整的齿轮。 等待测试结果,在船上安装和进行海上试验仍然有待完成。
        我的审慎乐观,审慎但令人愉悦。
    2. 0
      27 April 2019 10:51
      好吧,我们持谨慎乐观的态度;明年再预定一对货币对22350和至少2 11711.2是合乎逻辑的。
      之后,在21-22年间,在1123年的概念上放置了大型反潜艇,是的。 12-15架直升机和武器相当于22350架,每4年udk型Ivan Tarava一次。
      另外,加强SVP的工作以恢复Yak 141的活力,现在,根据机身和发动机的特性,它的性能非常好,加上现代电子和飞机标准也将成为现实。 还值得考虑的是将Yasu与Poseidon集成在一起。
  2. +7
    26 April 2019 04:57
    阅读此类文章真是太高兴了! 在你的灵魂上加油! “好吧,多么快乐的假期!”
    然后他们几乎在德拉巴丹(!)结束了……“俄罗斯的每个地方都是一片混乱,在莫斯科地区,所有b * aluns ...”! 我已经开始思考:也许我们迫切需要晚年学习日语? 什么 在这里! 同伴 直率:“胜利的雷声,响亮!” 谢谢亲爱的! 安慰退休人员! 上帝赐予您健康! 哭泣
    1. +15
      26 April 2019 07:30
      作者在燃烧! -- 最主要的是,项目11711的想法再次成为``主题''。 毕竟,真的很好,不是吗? - 当然不是!! 好吧,如果您是该学科的学生,则必须理解!
      好了,我们玩了,既然这些漂浮的怪兽将直升机带到了埃及的荣耀中,那么您就可以回到BDK了 -UDC正是您所需要的! 顺便说一句,Mistrals非常好 船! 但是BDK的建造对海军来说是一个退步,该系列的延续不是源于这11711的质量,而是源于FULL(无资料)!
      1. 0
        26 April 2019 09:35
        都一样吗?
        好吧,最后,否则我们已经开始怀疑-就像我们在俄罗斯一样,有希望。
        1. 0
          26 April 2019 09:43
          Quote:梅斯蒂

          都一样吗?

          是的,就是你!! 我们有一支没有任何类似物的舰队,不像世界-宇宙!您只在这里巨魔吗? 或与舰队有直接关系,如果第二个,然后写信给我们,我们的BDK(UDC)的状态是什么?如果您不写信,那么您显然是一个巨魔,顺便说一句,您可以就此话题说些什么吗?
          1. -2
            26 April 2019 09:44
            是的,我在说。 谢谢恩人!
            我们不能冷静下来。 我们必须记住什么是信息战。
            年轻人通过榜样学习。
            而且您的选择非常合适。
          2. -3
            26 April 2019 10:15
            美国的一艘护卫舰和一艘别致的美国驱逐舰有什么区别? 我想听听一个聪明人的意见。
          3. +7
            26 April 2019 10:25
            Quote:Tiksi-3
            如果是第二个-然后写信给我们,我们的BDK(UDC)的状态是什么?如果您不写信,那么您显然是个巨魔,顺便说一下,您对此话题有话要说吗?

            亲爱的,为什么俄罗斯需要BDK(UDC)? 他们目前的超级价值是什么?
            1. -10
              26 April 2019 10:32
              Quote:锹
              亲爱的,为什么俄罗斯需要BDK(UDC)?

              亲爱的,为什么俄罗斯需要一支舰队,坦克,机枪和步枪,为什么? 撒旦什么时候?
              足够的防空能力(仅拦截机)和强大的洲际导弹!
              您现在要淹没吗?
              1. +3
                26 April 2019 11:06
                Quote:Tiksi-3
                您现在要淹没吗?

                也就是说,您不能清楚地解释BDK(UDC)的必要性,我是否正确理解了您的情感“观点”?
                1. -3
                  26 April 2019 11:16
                  Quote:锹
                  也就是说,您无法清楚地解释BDK(UDC)的迫切需求,

                  当然不会,因为它会花费一个多小时,并且大小会像一篇文章一样,如果您有兴趣,我可以亲自介绍一下,但是我不会在线程中写
                  1. +1
                    26 April 2019 11:21
                    Quote:Tiksi-3
                    当然不会,因为会花费一个多小时。

                    我在这里。 确实有需要,他们会花一分钟时间和几个短语。

                    目前,我们的机队根本不需要BDK和UDC。 至少是新的。 正常浪费金钱。
                    机队通常使我想起苏联后期的农业-一个黑财务洞,效率几乎为零。 当一个无法理解的“伟大”被迫在多年冻土区的胡萝卜种植上投入大量资金时。
                    1. -2
                      26 April 2019 11:24
                      Quote:锹
                      目前,我们的机队根本不需要BDK和UDC。

                      目前我们不需要ARMATS-SU-57核潜艇(它们在发射前会死亡是没有意义的)……继续继续吗?……我们能否撤出全部服务……。最重要的是,先锋和撒旦
                      1. +4
                        26 April 2019 11:39
                        Quote:Tiksi-3
                        目前我们不需要ARMATS-SU-57,核潜艇

                        以T-14 Armata为例。
                        我们最迫切需要它,因为在使用中的坦克无法承受现代反坦克武器(主要是第三代ATGM)的攻击。 点。 您将不得不面对此类ATGM的战争的可能性非常高。 至少是顿巴斯和乌克兰的“标枪”
                        一分钟,三个短语。
                        =================
                        那么,为什么俄罗斯需要BDK(UDC)? 他们目前的超级价值是什么?
                      2. -1
                        26 April 2019 18:54
                        Quote:锹
                        他们目前的超级价值是什么?

                        高估太多,也是必要的,无论听起来多么普通,以防万一。 建造船舶是一个漫长的过程,至少要花费数年,因此,提前建造它们要比裸露......更好。
                      3. 0
                        26 April 2019 19:00
                        Quote:Dart2027
                        不管听起来多么普通,以防万一。

                        也就是说,您可以otkitalit已经处于“行列”并挂上钩,仅在最小化资源消耗的情况下进行训练。
                        并把钱转嫁到更重要的事情上,例如相同的护卫舰。
                      4. 0
                        26 April 2019 20:12
                        Quote:锹
                        也就是说,您可以将那些已经“在职”的人大写,然后开个玩笑

                        不管用。 如果我们有新船​​,那么仍然会有选择,但这远非如此。 任何设备都有有效期,即使一段时间后仅躺在仓库中也将无法使用。 我们有多少BDK? 平均40年。 我不知道应该将它们使用多久,但显然会更少,最有可能是20-25年。 如此故意,但是需要替换一些东西。
                      5. +1
                        26 April 2019 20:30
                        Quote:Dart2027
                        如果我们有新船

                        对于“以防万一”,不需要新船。
                        而且“公社”已有一百多年的历史了。 没事了。 另外,顺便说一句,以防万一。
                      6. 0
                        26 April 2019 22:49
                        Quote:锹
                        而且,顺便说一句,以防万一

                        甚至BDK比公社还要复杂一个数量级。
                        Quote:锹
                        无需新船“以防万一”

                        也就是说,您需要依靠机会吗? 这不是一个好主意。
                      7. 0
                        27 April 2019 09:34
                        Quote:Dart2027
                        甚至BDK比公社还要复杂一个数量级。

                        好吧,他们不到100岁,只有40岁

                        Quote:Dart2027
                        也就是说,您需要依靠机会吗? 这不是一个好主意。

                        我们没有足够的资金来为舰队建造所有“各种情况”的船,即使这种情况极不可能
                      8. -1
                        27 April 2019 10:31
                        Quote:锹
                        不超过100年,只有40年

                        总。 只是要保持船舶处于超出所有可能的运行时间的工作状态是一回事,而整个中队则完全不同。 从某个时间开始,建造一个新的比修复一个旧的便宜。
                        Quote:锹
                        为舰队的舰船提供各种“各种情况”,甚至是极不可能的

                        但这不会发生。 机队通常是一种昂贵的乐趣。 关于不可能,这是一个问题。 在日本降落当然是不可能的,但是与同一乌克兰一起,不知道下一步会发生什么,在敖德萨的降落行动远非理想。
                      9. 0
                        27 April 2019 10:35
                        Quote:Dart2027
                        机队通常是一种昂贵的乐趣。

                        究竟。 而且我们还有其他海洋问题,更为紧急。 例如,有500个单位的1岁BMP-XNUMX部队。

                        Quote:Dart2027
                        超出了所有可能的操作条款

                        好吧,没有必要把他带上厕所到叙利亚。
                      10. 0
                        27 April 2019 12:15
                        Quote:锹
                        好吧,这对于干厕来说是没有必要的

                        Quote:Dart2027
                        任何设备都有有效期,即使放置在仓库中的设备在一段时间后也将无法使用。
                        一样,他们的资源已经达到极限。
                        Quote:锹
                        而且我们还有其他海洋问题,更为紧急。

                        这也正在逐步得到解决。 相同的BMP正在被替换或更新。
                      11. 0
                        27 April 2019 13:23
                        Quote:Dart2027
                        相同的BMP正在被替换或更新。

                        请勿更换。 已经计划进行大修。 使用BDK也是可能的。 如果您真的需要它们。
                        虽然需要一个新玩具。 因为旧的又破旧又累。 抱歉,“道德过时” 8)))
                      12. 0
                        27 April 2019 14:23
                        Quote:锹
                        使用BDK也是可能的。

                        BDK更大,更复杂,并且运行条件也不同,在陆地上旅行是一回事,而在公海旅行则是另一回事。
                        Quote:锹
                        请勿更换。

                        在这里没有必要,但是...是的,明天我们没有100000个阀门,但是设备正在进入部队。
                      13. +2
                        27 April 2019 09:17
                        也就是说,您可以otkitalit已经处于“行列”并挂上钩,仅在最小化资源消耗的情况下进行训练。


                        不管用。 775工程存在巨大的维修问题-波兰建造的轮船,多年的维修都变成了史诗。

                        我谨谦虚地提醒您,在俄罗斯联邦的条件下,主要任务之一是为陆军提供支援,海军只能通过进行大规模的登陆行动来实现这一目标。

                        您还可以查看苏联海军的登陆部队数量,并将不同级别的登陆舰数量与任何其他级别的舰艇进行比较。 启发头部。
                        顺便说一下,这就是从完全地面战争-第二次世界大战中学到的教训之一。

                        是的,是的,在冷战结束后,最经常参与军事行动的是不同阶级的区议会。
                        也不仅如此。
                      14. 0
                        27 April 2019 09:44
                        引用:timokhin-aa
                        775工程存在巨大的维修问题-波兰建造的轮船,多年的维修都变成了史诗。

                        建造新船也不是一件容易的事。

                        引用:timokhin-aa
                        我谨谦虚地提醒您,在俄罗斯联邦的条件下,主要任务之一是为陆军提供支援,海军只能通过进行大规模的登陆行动来实现这一目标。

                        8)))))))
                        是针对任何佐治亚州的。 其余的将沿道路沉没BDK(UDC)。

                        引用:timokhin-aa
                        您还可以看到苏联海军的登陆部队数量

                        您还可以查看苏联的坦克数量,并添加其他ATS国家的坦克。 启发头部。

                        引用:timokhin-aa
                        是的,是的,在冷战结束后,最经常参与军事行动的是不同阶级的区议会。
                        也不仅如此。

                        自然不只是那样。 自冷战结束以来,世界上交战最激烈的力量仅将其力量用于其他大陆。
                      15. 0
                        28 April 2019 09:42
                        Quote:锹
                        引用:timokhin-aa
                        775工程存在巨大的维修问题-波兰建造的轮船,多年的维修都变成了史诗。


                        第一个。 西南 A. Timokhin,如果俄罗斯联邦在不久的将来不会开始建立第二台燃气轮机
                        发动机制造企业(雷宾斯克除外),以“ Metalist Samara”(或另一家具有维修乌克兰/苏联GTE经验的企业,以及至少部分技术文档)为基础,那么很快我们将面对在BOD 1155上进行维修/用新发动机代替发电厂,将一无所有,它们将在8-15年内“简单地消失”。

                        Quote:锹
                        建造新船也不是一件容易的事。


                        第二个。 西南 铲子,这是给你的。 正因为您客观,实际地挫败了GPV 2011-2020,并且如您所知,- “建造新船也不是很快。”。 在犯错的同时(在建造第一个22350飞机时,由于多种客观原因,包括大量新武器系统和导弹防御系统,该船成为了长期建造飞机),在其他情况下可以合理安排企业(例如,巴尔的斯克和东部造船厂)在当年又增加了2艘22350护卫舰。 限制(或完全排除,对串行项目进行更改)。 第二,这不是不重要的,要采取特殊和严格的控制,这些船的建造速度(不是五年,而是2-3 !!,最长三年半,转移到舰队之前),以及为建造它们分配的资金的预期用途? !

                        ....在这里,“ Chichagova”和“ Amelko”选项卡增加了一定程度的乐观。
                        特别是如果这些船只的建造方式与Gorshkova不同。 用12年的时间建造一艘排水量为4500吨的船-这真是一种虐待狂....
                      16. +1
                        27 April 2019 11:02
                        Quote:锹
                        那么,为什么俄罗斯需要BDK(UDC)? 他们目前的超级价值是什么?

                        这意味着可以预见,有必要在偏远战区进行局部军事行动。
                      17. 0
                        27 April 2019 11:17
                        Quote:阿肯
                        这意味着可以预见,有必要在偏远战区进行局部军事行动。

                        8)))))
                        我们没有能够提供此服务的机队。
                      18. -1
                        27 April 2019 11:19
                        Quote:锹
                        我们没有能够提供此服务的机队。


                        又需要哪个舰队? 我们有油轮和集装箱船吗?
                      19. 0
                        27 April 2019 11:22
                        Quote:阿肯
                        我们有油轮和集装箱船吗?

                        我们没有航空母舰。

                        有了这些UDC / BDK,情况通常很可笑。 “这是我的拖车,用来运输水力踏板车。是的,我没有像汽车那样的拖车。但是总有一天它们会出现!”
                      20. 0
                        27 April 2019 11:28
                        Quote:锹
                        我们没有航空母舰。


                        这意味着我们不打算进行“制服原住民的行动”,而对于支援行动,我们将始终拥有陆上飞机场。 如您所知,一切都取决于应用程序的策略。
                      21. -1
                        27 April 2019 11:30
                        Quote:阿肯
                        对于支持行动,我们将始终拥有陆上飞机场。

                        如果有“陆地机场”,那么我们众多的空降部队将解决这个问题。
                      22. -1
                        27 April 2019 11:32
                        Quote:锹
                        如果有“陆地机场”,那么我们众多的空降部队将解决这个问题。


                        当然。 把所有的鸡蛋都放在一个篮子里是没有意义的。 ;)
                      23. 0
                        27 April 2019 12:23
                        胡斯基地的一个例子表明,即使是一个长期交战的第三世界国家,也可能拥有地面反舰导弹,即,登陆舰也需要BNK,最好是航空。
                      24. +1
                        2可能是2019 21:20
                        Quote:Tiksi-3
                        主要的先锋和撒旦

                        洛帕托夫告诉你真相。 没有人在与已知较弱的敌人的战争中进行登陆行动。 而且我们不会与美国的登陆舰作战! 实践表明,我们的舰队缺乏简单的军事运输工具。
              2. +7
                26 April 2019 15:58
                实际上,这个问题被问对了。 为什么选择BDK俄罗斯,它在哪里可以应用? 我们的本机舰队将在哪里集结一支足以确保着陆和着陆供应的海军力量-我们将与谁作战?
                您可能还记得叙利亚快车-BDK参与其中的原因是国家民用舰队无法向军事舰队提供平凡的干货船和滚装船。 后来证明,在辅助舰队标志的掩护下,各种“五十年代”和“六十年代”运输工具都可以执行相同的任务。

                第二个问题-在海军甚至无法提供该国40%核电的安全出口的情况下,将舰队预算用于购买军工综合设施是否明智?
                1. +1
                  28 April 2019 10:36
                  引用:Alexey RA
                  第二个问题-在海军甚至无法提供该国40%核电的安全出口的情况下,将舰队预算用于购买军工综合设施是否明智?

                  考虑到“从联盟继承下来的大型登陆舰船队已经老化了”,这是非常有必要的。
                  但是为了使海军确保安全地退出该国40%核电的港口,有必要为OVR和PLO放置11661-E护卫舰,而不是20380护卫舰,这将使每个单位的国防预算增加5至7亿美元(即, h。因为BMZ巡洋舰上的“堡垒”?而没有“聚合”天线,完全是自闭症?!),但实际上,它们在反潜武器的组成方面,尤其是PLO(OVR)的平衡性较差! 那些。 您只需要合理地使用它 分配给海军 资金 而不是喷他们!
          4. -2
            26 April 2019 10:39
            正如生活所表明的那样,在谢尔久科夫统治下,他们放弃了11711项目,而转向米斯特拉尔,这是一个错误的决定。 有必要在Mistrals同步发展的同时继续建造该系列。 关于舰队的态度:我记得在多努兹拉夫(Donuzlav)有一个上世纪1171年代的项目70的两栖攻击舰船员。
            1. +3
              26 April 2019 10:50
              Quote:Butovo

              正如生活所表明的那样,在谢尔久科夫领导下放弃了11711项目,而转向米斯特拉尔,这是一个错误的决定。

              在Serdyukov的领导下,炸肉排和果蝇分开了(金钱和将军)-这是将Serdyukov!放进去的目标,而11711项目简直就是肮脏! 在Mistrals旁边甚至没有一个iota! 现在肯定没有Mistral-BDK了! 停船的正确决定!!!!
              1. -2
                26 April 2019 13:03
                要获得Mistral,必须“屈服于获胜者的摆布”,即。 不要反对西方。 如果您放弃,那为什么要选择Mistrals? 我们还是输了。
                到目前为止,我们还无法构建Mistral的类似物(我希望如此)。 事实证明,建造绿色或多或少。 最好在5年内建造Grenov,而不是第一次建造不如Mistral建造25年,但结果不清楚。
                总的来说,我仍然不了解UDC的优势。 以我的理解,这艘登陆舰的目的是要使一支突击队登陆(无论以何种方式,越过地平线,两栖或接触),留给增援,弹药等。 在他接伤的途中,有200多人。 为了支持空中或火上的着陆,经常在作战区内的其他舰船,例如日本驱逐舰直升机,必须执行作战指挥。 来回开车``美国''有点太奢侈了。 需要UDC来对抗“顽强”的香蕉共和国。 他来了,站在ATGM范围之外,开始威吓。 部队乘直升机降落,装备由登陆艇降落。 但是他们战斗了,回到船上,休息了,洗了个澡,再次翻滚然后战斗了。 如此六个月,直到当地人了解民主的所有乐趣。 您可以放下总统并稍微保护一下他。 等等。 这里的UDC最多。
                附言 不要严格判断,我们不是专业军事人士。
                1. +2
                  26 April 2019 18:56
                  Quote:男子在街上
                  总的来说,我仍然不了解UDC的优势。

                  它不靠近海岸,也没有暴露于大炮,坦克等中。 美国在越南战争中提出了这个想法。
                  1. +2
                    26 April 2019 22:37
                    在越南,美国提出了一种将直升飞机航母和对接舰相结合的舰船的构想,该舰能够将设备浮出水面,并且装备,航空和着陆的数量与一个MP远征部队(MEU)的需求相对应,但我们通常将其翻译为远征营。错误),这艘船原本应该是(后来成为)登陆行动的指挥中心,后勤中心以及伤员的聚集地。
                    另外,美国在越南之前拥有了一切-从安全区登陆到海上而没有接近海岸,带有码头照相机的船只,直升机载具等。

                    越南力争将一切融合为一艘船。
                    1. 0
                      26 April 2019 22:55
                      引用:timokhin-aa
                      越南力争将一切融合为一艘船。

                      正确地。 这是UDC。
              2. -2
                26 April 2019 13:22
                我在哪里比较Mistral和gren? 就像山雀和起重机。 因此,他们将开始以比1171年(已有60多年历史)的更好的方式来制造牙垢。 而现在他们可能已经埋下了秘诀。 在回答某人之前,您必须仔细阅读并理解对话者写的内容。 顺便说一句,我说的是米斯特拉尔(仅米斯特拉尔,谢尔久科夫不怪),现在很明显,这个决定是错误的。
                附言:我们不会与Vasilyeva讨论Serdyukovo。 不必将所有内容都堆在一起。
                1. 0
                  26 April 2019 14:37
                  Quote:Butovo
                  我在哪里比较Mistral和gren?

                  Quote:Butovo
                  正如生活所表明的那样,在谢尔久科夫统治下,他们放弃了11711项目,而转向米斯特拉尔,这是一个错误的决定。
                  1. 0
                    26 April 2019 15:29
                    一个男人去商店买伏特加,买了啤酒。 这不是比较,只是做出了不同的决定。 而且我理解了错误的决定,因为Mistral既没有收到也没有收到任何谷物。 现在清楚了吗? 事实是,Mistral优于争辩的BDK。
          5. 评论已删除。
    2. +2
      26 April 2019 14:07
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      阅读此类文章真是太高兴了! 在你的灵魂上加油! “好吧,多么快乐的假期!”

      很难忽略众所周知的事实,因此罗姆人将“ pro-salipolymers”选项更改为““ half-size””选项,但是忘记了该国的防御不仅基于舰艇和潜艇,而且还基于一系列科学技术,军事技术,军事政治在确保国家的全面安全方面,与国家的军事学说,国家的目的和目标有关的经济和生产性质。
      1. +1
        27 April 2019 15:26
        就是这样,否则整个对话都是关于船和其他铁件的,但是一个或另一个到底要多少才能理解。)
  3. +7
    26 April 2019 05:21
    “我们需要一支舰队。全面,现代化和平衡。”-是的。 我想补充一点-北约舰队及其所建造的飞机不应指导您。 不同的任务,不同的可能性。 因此,普京和USI的Shoigu,GMSH现在正在做的事情是俄罗斯所允许的并且不会损害经济的最高水平。 俄罗斯不是苏联,不同的现实,不同的可能性,不同的地缘政治,而所有这些都不具有世界社会主义的意识形态。 因此,世界各地的“朋友”没有基础和优势。 是好是坏,这是事实。 “一流军舰”和海上战斗(最有可能出现在计算机图形学中)的拥护者对其尖叫声和对公众的吸引力只会造成很大的伤害。 经济将崩溃,行业将崩溃,……谁需要舰队和舰队?
    1. -6
      26 April 2019 06:51
      的确,因此,让我们建造船并让它们做自己的事,明智的人是无花果,对吗? 让BDK护卫舰与美国驱逐舰和AB对抗,并英勇地淹死,如果发生这种情况,我希望本文的作者能在那儿出现。
      1. +3
        26 April 2019 07:09
        引用:赛勒斯
        BDK与护卫舰对抗国家驱逐舰和AB
        NK不反对北约驱逐舰,就像战列舰无法做到的那样,战争将是导弹,因此巡洋舰和AB的任务被轻视到护卫舰的任务,也就是说,在和平时期,某个地方可以证明自己,而一点战争就是保护您的海岸....提供核潜艇的释放,或在地面部队附近直接登陆
        1. 0
          26 April 2019 10:19
          Quote:vladimir1155
          战争是在其海岸的保护下进行的,以确保释放核潜艇或在地面部队的附近直接登陆


          最后一个理智的评论。 作者和他的生物生活在平行世界中...
      2. +1
        26 April 2019 07:47
        冲突的升级将以核打击结束。
        现在,俄罗斯联邦正式参加了第四次陆上冲突,而且从未在海上进行任何认真的行动。 优先事项很明显。
        1. -4
          26 April 2019 10:51
          如果没有黑海舰队,BF,SF,我们能否赢得伟大的卫国战争? 所以不要写废话。 战争结束后,一系列EM 30-bis立即以超过100单位的数量出现。 他们失去了克里米亚战争,因为他们没有适当关注舰队。 因此,您的意见不仅是错误的,而且也是犯罪的。
          1. +3
            26 April 2019 11:45
            而现在,面对国家生存的威胁,俄罗斯联邦将以核导弹袭击袭击者。 你觉得有什么不同吗?
          2. 5-9
            +3
            26 April 2019 13:02
            当然,而且要简单得多...如果将实际上无用的机队中积累的资源直接用于航空和SV ...
            我们之所以失去了克里米亚半岛,是因为整个“文明世界”都对我们武装起来,除了普鲁士,可能没有通往克里米亚的铁路。 一方面,借助果断的行动,有可能淹没那里的盎格鲁-弗朗索瓦人(Anglo-Francois)的力量,另一方面,无论如何发展,他们的战略联合舰队仍将覆盖我们的部队,就像牛到羊一样。
            1. -2
              26 April 2019 13:37
              您和strannik1985是世界上最聪明的地区。 所有愚蠢的国家(欧洲,美国,日本,中国)都在建造舰队,但我们不需要它。 简而言之,我无需与您讨论,此类帖子写得无所适从,或旨在破坏..
              1ZY。 说话:当我们哀号时,胡言乱语)))(孔雀说(c)。
              2ZY帆船的装甲船要进攻,好吧,波兰持枪骑兵袭击了坦克。 笑声,仅此而已。
              3ZY和1941-45,不是整个世界再次来到我们这里吗?
            2. +1
              26 April 2019 20:55
              Quote:5-9
              克里米亚人因为整个“文明世界”对我们持武器而失败,

              只有世界银行和法国,土耳其和撒丁岛无法组建庞大,高质量的部队。
              美国,斯堪的纳维亚半岛,普鲁士,奥地利(名义上)和其他欧洲中立国家。
              之所以失败,是因为尼古拉斯领导了一个糟糕的沙皇制度,他将RI放慢了半个世纪..无论是在社会(农奴制还是对自由的扼杀)中,在军事技术上。
              敌人击中了南方的最强点,并在那里赢得了胜利(虽然不算顽强),但舰队和塞瓦斯托波尔的南部被摧毁了(包括世界杯和上午的所有交易)。
              我再说一遍门希科夫的话-汽船时代的帆船队是没有用的。 是的,他小了几倍,科尔尼洛夫和纳希莫夫的勇气对他们没有帮助。
              1. 0
                2可能是2019 21:38
                Quote:安塔瑞斯
                敌人击中了南方的最强点,并在那里赢得了胜利

                我们在说什么样的胜利? 由于付出了巨大的努力,敌人才得以占领塞瓦斯托波尔!
                我想提请您注意,克里米亚战争不是独立战争,而只是伟大战争的一个战线。 战斗发生在巴尔干和高加索地区。
                由于俄罗斯军队在巴尔干地区取得了胜利,敌军舰队处于被地面部队包围的危险中!!! 世界主要海上力量的情况令人震惊。
          3. +3
            26 April 2019 16:47
            Quote:Butovo
            如果没有BSF,BF,SF,我们会赢得伟大的卫国战争吗?

            没有BF和黑海舰队? 是。 因为那场战争中的波罗的海舰队和黑海舰队是内海舰队-军队并不依赖于它们,而是他们依赖于军队。 BF和黑海舰队并没有代表任何独立的战略价值;此外,释放其船只到沿海战斗机半径之外简直令人恐惧(但是,在这个半径内-Verpa船已经沉没在Berg Yaks的作战区域内)。
            海上敌对行动的结果由军队决定。
            至于1945年的北方舰队,即使考虑到通过租借获得的XNUMX辆护卫舰以及许多通用军用车辆和潜艇猎手,该舰队甚至无法确保通往主要舰队基地的进近安全,并要求盟国提供援助。
            Quote:Butovo
            战争结束后,他们立即放出了一系列EM 30之二,数量超过100件。

            与海军的要求相反,只有在造船业人民委员会的坚持下,才能给工人工资。
            Quote:Butovo
            由于没有对舰队给予应有的重视,他们输了克里米亚战争。

            没有。 克里米亚战争主要在陆地上失败。 他们迷路了。
            ...在1854年67月,从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)迁移到辛菲罗波尔(Simferopol)花费了2天的时间(达XNUMX岁); 在XNUMX月已经花了两个星期
            ©Pirogov
            莱姆(Limey)也是如此,克里米亚(Crimean)竞选的第一年遭受了道路破坏
            英国人在巴拉克拉瓦建立了基地。 在这里,部队和补给品从船上卸下,并通过陆路运送到长达12-13公里的位置。 到达卡迪基约亚(Kadi Kiyoya)村的前两公里,这条路沿着低地覆盖着深厚的冲积土和黏土。 从Kadi Kiyoya到位于海拔200米的主要英语公寓,上升了大约3公里。 此外,这条路沿着沟壑横渡的岩石高原奔流。 从严格意义上讲,没有道路。 根据Burgoyne英国总部的工程师说,只有“一条穿越地形的轨道”。

            它陷入阵地饥饿,停止了枪支弹药的运送。 但是,当信息到达伦敦,议会调查委员会的影子笼罩着军事部门时,立即与私人公司Peto,Brasey和Co.(后者承诺以成本价建造这条铁路)达成协议。 在三个月中,工人和设备被运送到克里米亚,两个月后,在上述越野条件下,修建了一条长达8英里的铁路-从巴拉克拉瓦(Balaklava)到主要公寓,再到各个位置。 最初计划了蒸汽路线,但由于坡度太大,在最陡峭的山坡上使用了两台机车作为固定的蒸汽绞车,这使起升机构通过无止境的电缆运动(一种大型滑雪缆车) 微笑 ),铁路上的主要推力是were子。
            1. +2
              26 April 2019 17:45
              1.在战争中,损失了100%。 敖德萨没有80天的防御,塞瓦斯托波尔没有250天的防御。 曼斯坦的坦克(它们不会在克里米亚半岛中突出)已经在41岁时占领了斯大林格勒,北高加索和巴库的油田,这将立即影响军队中燃料和润滑油的缺乏。 在南部,没有波罗的海舰队的波罗的海,在两个月内列宁格勒陷落,与摩尔曼斯克的铁路将被切断。 结果,与外界的所有贸易都停止了。 全部释放
              从南方和北方来的部队,德国人会扔到莫斯科附近,并把它带走,在逃亡的肩膀上会到达乌拉尔。 策略师清楚吗? 是的,您知道苏联海军在22月XNUMX日遇到一次预警号吗? 一天后,黑海舰队的首领向康斯坦斯开火? 他们是否甚至在波罗的海越境越过柏林,一个月后飞机轰炸了柏林? 在摩尔曼斯克附近,您是如何在“死亡谷”中起床的,甚至没有前进一米?
              2.给工人一份薪水,因为发展核武器和一场可怕的饥荒不需要钱吗? 迫切需要恢复舰队,因此我们决定紧急建造过时的项目68和30之二(改进后的7个项目),至少以某种方式保护了海岸防御免受最强大的美国舰队的攻击。
              还是您不知道他们在苏联城市进行核打击的计划?
              3.关于克里米亚战争的道路,那是讽刺吗? 如果黑海舰队拥有现代化的舰队(并且在航行过程中没有向塞瓦斯托波尔湾泛滥),那么英法舰队根本就不会进入黑海。 而且不会有克里米亚战争。 就像在俄罗斯-瑞典战争期间英格兰将舰队带到波罗的海一样,看到了彼得的舰队,它也紧急撤离。
              4.在1854年的英格兰,高速公路,高铁是高速公路吗? 是的,在俄罗斯有两个麻烦,好象是解决了,但是傻瓜却相反,这个问题正在增强。
              5.这不是给您的,而是给您答复的帖子的。 一个国家是否需要拥有最大海上边界的舰队? 为了用充满活力的面包(核黑社会的海洋组成部分)对它们进行猛击,您需要保护SSBN的部署区域,并且不要以不让他们部署为回报。 至少为此,我们需要一支舰队。
              1. 0
                26 April 2019 18:27
                Quote:Butovo
                敖德萨没有80天的防守

                为什么? 如果克里米亚有飞机场,谁将停止向敖德萨提供石油?
                Quote:Butovo
                没有塞瓦斯托波尔的250天防御。 曼斯坦的坦克(不会卡在克里米亚)已经41岁了

                曼斯坦(Manstein)在1941年是否在克里米亚拥有坦克? 不,更确切地说,曼斯坦是否在1941年拥有坦克?
                塞瓦斯托波尔的辩护并不局限于海军。 并到达刻赤半岛的飞机场。 只有战斗机在车辆上方才能确保船只通过。 对于黑海舰队的桶式防空系统,它仅提供船舶的自卫功能,并且只能进行主动机动。
                而且,正如实践所表明的那样,击退这些机场所需的陆军级登陆刻赤半岛的行动是由一支动员起来的民航舰队进行的。
                Quote:Butovo
                在没有波罗的海舰队的波罗的海地区,列宁格勒将在两个月内陷落,与摩尔曼斯克的铁路将被切断。

                怎么样? 沿海防御将无处可寻-没有舰队,防御也将得到加强。 因此,不是最大的浮动电池,而是要塞的地方。
                Quote:Butovo
                是的,您知道22月XNUMX日仅苏联海军一次警戒的次数吗?

                在防空地雷前向敌人提供黑海舰队主要基地的入口。
                Quote:Butovo
                一天后,黑海舰队首领向康斯坦斯开除?

                失去一名地雷领袖-由于班长的紧急变动导致出口延误而仓促。 我什至没有在谈论这样一个事实,那就是莫洛托夫和伏罗希洛夫最好处理炮击,或者,如果他们害怕释放炮弹,则使用KyrKav,炮弹有100公斤的炮弹和更长的射击距离。
                Quote:Butovo
                在波罗的海甚至越过边界越靠近柏林,一个月后飞机轰炸了柏林?

                我不知道穆松德群岛是德国人。
                在波罗的海,德国人第一天到达利耶帕亚。 30月XNUMX日已经在里加。
              2. +1
                26 April 2019 18:27
                Quote:Butovo
                他们不是需要钱来给工人发工资,发展核武器和严重的饥荒吗?

                您只是不知道-这就需要给造船人民委员会供养工人,他们认为EM的建造是基于略微重新设计的,但在整个时代仍然过时的项目。 他谴责库兹涅佐夫反对工人阶级。
                Quote:Butovo
                迫切需要恢复舰队,因此我们决定紧急建造过时的项目68和30之二(改进后的7个项目),至少以某种方式保护了海岸防御免受最强大的美国舰队的攻击。
                还是您不知道他们在苏联城市进行核打击的计划?

                什么会阻止没有正常防空的美国海军驱逐舰。 第二次世界大战后的非通用民法典-这是该船的一句话。
                Quote:Butovo
                3.关于克里米亚战争的道路,那是讽刺吗? 如果黑海舰队拥有现代化的舰队(并且在航行过程中没有向塞瓦斯托波尔湾泛滥),那么英法舰队根本就不会进入黑海。

                要拥有现代化的机队,就需要拥有现代化的产业。 不要将炸弹用牛拉着的手推车运送到舰队的主要基地,一次也不用一次,因为它们不再沿着克里米亚公路行驶。
                如果有铁路网,即使没有正常的车队也不会干扰陆上的成功运营。
                此外,您准备好与英国和法国竞争机队吗? 还是您认为这两个帝国都将其拥有的所有东西都送到了黑海?
                1. 0
                  26 April 2019 20:17
                  在阅读了上一本书中的机车之后,我什么也没说:“但由于坡度太大,有两台机车”,而是向空中部队提供了空中力量,而德国人则主导了空中,即使我们没有运输机,这也无法理解。 计算当时(而非Mriy)飞机需要转移多少架飞机,大约10000吨,以及将燃烧多少燃料。
                  在此我鞠躬,没有我就不要做科幻小说。 真诚的,弗拉基米尔。
                2. -1
                  29 April 2019 12:46
                  波罗的海舰队英勇地搬到了列宁格勒,但即使在那儿也有必要保卫和保护它……德国人用炸弹炸毁了战列舰,该战舰勇敢地躲藏在巴统的黑海舰队中……..那么谁来捍卫谁呢? 舰队还是陆军? 为什么我们需要这样的舰队? 在北方舰队中,护卫舰是有用的。 英勇地,只有潜水艇战斗,扫雷者=尊重英雄。
                  1. 0
                    8可能是2019 11:43
                    您现在已经侮辱了许多在海军服役的人。 太低了 我不尊重像你这样的人。
                    了解第二次世界大战的历史。
            2. +1
              26 April 2019 20:57
              引用:Alexey RA
              没有。 克里米亚战争主要在陆地上失败。 他们迷路了。

              严格来说,社会已经迷失了。 不发达。 道路只是规模和发展的结果。
              在RI作为最大的州,通讯作为空中很重要。 但是,除了牛以外,没有人能克服地峡,那是什么路呢?拿破仑的第五要素,泥泞,淹没了一切。
              顺便说一句,RI(俄罗斯)的课程很有启发性。 由于沟通,我们遭受了许多挫折和困难..尽管对手也并不容易。 但是在VV或KV中,他们不会去莫斯科..
              总的来说,在任何时候,对俄罗斯的沟通都是至关重要的。
              但是,在进行隐形传送之前,将很难为俄罗斯提供道路。
          4. 0
            26 April 2019 17:39
            亲爱的你们都住在特拉法加战役中。 那么,第二次世界大战中的海上战斗是什么? 高炉战列舰去了哪里? 德国空军放弃了多少艘战舰将黑海舰队驶入卡卡兹港口? 战队停在了玻色。 阿们但是现在轮到注销航母了-它们只是对抗高超音速武器的方便目标。 新时代,技术和科学进步需要新的解决方案-便宜,不对称,有效。 对于俄罗斯来说,这主要是清醒,降温和阻止潜在对手的武器。 但是,无论是在俄罗斯联邦学说中,还是在地缘政治形势中,都不存在,而且由于苏联的学说和战略规划中的意识形态“衬里”而无法存在。 在思想上没有亲密的“朋友”受够了,只有商业和商业关系。 哦,那好吧。
            1. +1
              26 April 2019 17:55
              研究塞瓦斯托波尔的防御,舰队运送了多少人和弹药。 从字面上理解孩子是不可能的。 没有舰队塞瓦斯托波尔能持续多久?
              黑海战争期间运送了多少货物? 我们不是在谈论战舰和超级航空母舰,而是我们真的需要一支俄罗斯舰队吗?
              1. 0
                27 April 2019 04:37
                女人想起了多么奇怪的事情! 您是否正在认真考虑重复塞瓦斯托波尔的防御???? 关于船队的货物运输 不好笑 然后,顺便说一下,苏联国家拥有一个货物客运,河流,拖网,捕鱼,工厂等船队。 他可以动员起来,武装起来,仅用于前线和海军的需要。 除了军事和召回舰队外,俄罗斯现在属于哪个国家? 北极的Rosatom,Roskomflot中残留的一小部分吗? 所有的船运公司,所有的漂浮物,所有的打捞和水船,所有的捕鱼都被扣押,出售,掠夺,以便士出售为废金属。 即使假设第二次世界大战重复发生的荒谬状况,也将一无所有,没有必要,而且很可能没有其他人。 是的,您完全忘记了现有的克里米亚大桥!
                1. -1
                  27 April 2019 09:50
                  您陷入了讨论的中间。 但是我们仍在讨论俄罗斯是否需要海军。 你觉得怎么样? 我想我需要 而且我从没当过女孩,也不会去塞瓦斯托波尔或其他任何地方运送货物。 我要退休了 在我们谈话的中间,关于过去,您涉足其中。 进行了一次讨论:一方确信是否要参加1854年的黑海舰队。 如果有一支正常的现代化舰队,那么克里米亚战争就不会开始,或者以盎格鲁法兰西人更大的损失进行了反击。 另一方声称,如果有道路,它将阻止盟国降落,并有助于塞瓦斯托波尔的防御。 您认为缺乏/存在道路将如何帮助这座被围困的城市? 当和平协议签署时,盟国并没有禁止俄罗斯在黑海地区修建公路,并且禁止在黑海拥有一支舰队。 您认为他们做对了什么?
                  还有两点:
                  1.您会迷失一切,一切都被洗劫一空,或者一切都很好,罗滕贝格建造了这座桥)
                  2.目前,俄罗斯造船厂正在建设中,将有60多名渔民以俄罗斯国旗捕鱼。 带有俄罗斯国旗的船只也将沿着NSR航行。 这样可以变得更好)))
                  1. 0
                    28 April 2019 02:07
                    如果您阅读了我的评论,那么正是我站在这个立场上,即所有丢失的事物都在逻辑上逐渐得到恢复。 舰队-费用非常均衡,而且没有经济压力。 渔民将在俄罗斯国旗下飞行,但俄罗斯船只将不属于,但将属于船东,将船旗换成一种方便的船旗即可……您自己将自己填满。 根据《国家安全报告》,是的,悬挂俄罗斯国旗的船只将航行,我毫不怀疑,但在中国国旗下,很有可能还会更多。 请继续关注最新消息。 但是,即使有60多艘拖网渔船也不是运输舰队,我不确定他们会像以前那样建造它们,因为该项目中引入了动员物资,并且得到了海军总参谋部的批准,例如,枪支增援,火炮地窖,隔音板等。
          5. +1
            27 April 2019 18:02
            Quote:Butovo
            如果没有黑海舰队,BF,SF,我们能否赢得伟大的卫国战争? 所以不要写废话。 战争结束后,一系列EM 30-bis立即以超过100单位的数量出现。 他们失去了克里米亚战争,因为他们没有适当关注舰队。 因此,您的意见不仅是错误的,而且也是犯罪的。

            在战略核力量,核武器和航空航天部队在场的情况下,没有必要将“奥恰科夫时代和征服克里米亚时代的冲突”与战争进行比较。
      3. +9
        26 April 2019 09:25
        引用:赛勒斯
        的确,因此,让我们建造船并让它们做自己的事,明智的人是无花果,对吗? 让BDK护卫舰与美国驱逐舰和AB对抗,并英勇地淹死,如果发生这种情况,我希望本文的作者能在那儿出现。

        您从哪里得到护卫舰和护卫舰应该抵抗北约驱逐舰的想法? 这从来不是他们的任务,也永远不会。 他们的主要任务是确保战略导弹航母的部署。 那些。 确保他们自由离开基地,驱逐北约核潜艇,后者实际上位于“战略家”尾巴的出口。 在公开的海洋中找到它们非常困难。
        为了与驱逐舰和航空母舰作战,这里有沿海地区,正是他们必须阻止ASG步入海岸。
        对俄罗斯联邦的主要威胁不是来自AUG,而是来自潜艇,但是需要护卫舰才能摧毁它们。
        1. +3
          26 April 2019 10:21
          Quote:每一个
          您从哪里得到护卫舰和护卫舰应该抵抗北约驱逐舰的想法? 这从来不是他们的任务,也永远不会。 他们的主要任务是确保战略导弹航母的部署。 那些。 确保他们自由离开基地,驱逐北约核潜艇,后者实际上位于“战略家”尾巴的出口。 在公开的海洋中找到它们非常困难。
          为了与驱逐舰和航空母舰作战,这里有沿海地区,正是他们必须阻止ASG步入海岸。
          对俄罗斯联邦的主要威胁不是来自AUG,而是来自潜艇,但是需要护卫舰才能摧毁它们。
          答案
          引用
          抱怨

          我同意每个字,好人...
      4. +4
        26 April 2019 09:33
        引用:赛勒斯
        让带有护卫舰的BDK对抗美国驱逐舰和AB,并英勇地淹死,如果发生这种情况,我希望本文的作者能在那儿出现。

        ==========
        不明白? 这是什么 愚蠢的笑话完全愚蠢傻瓜
    2. 0
      26 April 2019 07:36
      引用:LeonidL
      经济将破裂,工业将爆炸并...

      那么,也许您最终应该参与经济和工业的发展? 眨眼 而且如果一切都能说,那么只会听到中国话。 商店里的鸡肉会发出强烈的法国口音(超过一半的孵化蛋是在法国购买的)。 这是关于禽肉完全自给自足的大声陈述。 hi
    3. +2
      26 April 2019 14:16
      引用:LeonidL
      “我们需要一支舰队。全面,现代化和平衡。”-是的。 我要补充一句-北约舰队及其所建的舰队不应指导您。 不同的任务,不同的可能性。

      完全!!! 你是对的。 通过算术比较车队并从这些比较中得出结论是幼稚的胡说八道! 出于不同的目的,它们是有意的。 但不是每个人都明白这一点。 不幸的是
  4. +2
    26 April 2019 05:24
    除了格林以外,什么都没有。 这是一个不可思议的鸟粪。 如果775能复活会更好
    1. +3
      26 April 2019 06:25
      Quote:Alceers
      除了格林以外,什么都没有。

      不要任性,甚至不会发生。
      1. +1
        26 April 2019 07:42
        Quote:mark1
        Quote:Alceers
        除了格林以外,什么都没有。

        不要任性,甚至不会发生。

        看起来像这样:
        “不要放弃食物。
        否则,将不会发生任何事情。
        多吃藜麦,冠军。 麾。
        没有别的……”
    2. +5
      26 April 2019 08:53
      那么,再次,这里吃了几个方法。

      我已经给出了一系列已经切换到DKVD / UDC的国家的列表。 Zakotipstyu再次:
      - UDC的美国。
      - UDC的法国。
      - 埃及购买了Mistral 2。
      - UDC上的意大利。
      - 中国在DKVD 071上建造大型UDC和黄蜂。
      - UDC上的韩国。
      - UDC的日本。
      - 巴西从英国购买海洋,在法国购买DKVD。
      - 阿尔及利亚在意大利购买了San Giorgio DKVD。
      - 智利在法国买了DKVD型Fudr。
      - 印度在美国买了DKVD型莱利。
      - 荷兰建造了DKVD型鹿特丹和德威特。
      - 新加坡购买了4小型DKVD(排量Gren 2)型Endurenz。
      - 泰国购买了类似DKVD 1的东西。
      - 西班牙有DKVD加利西亚,以及大型成功的UDC Juan Carlos(出售给澳大利亚和土耳其)。
      - 英国仍然拥有Albion 2 DKVD。
      - 印度尼西亚已经并且正在建造轻型DKVD - 望加锡等级别的销售。 已经卖给菲律宾和秘鲁,几乎卖给了马来西亚。
      - 菲律宾,2 DKVD型Tarlak - 望加锡。
      - 秘鲁,他们自己正在建造2 DKVD型皮斯科 - 望加锡。
      - 土耳其已经降低了领先的船Anadolu。 输入Juan Carlos。
      - 澳大利亚,再次输入Juan Carlos进行一些修改。


      也就是说,这是一个全球趋势。 即使是穷国也选择DKVD。
      MO - 马上想要一切。 没有经验(我们不考虑犀牛,很长一段时间而不是真的) - 跳进大型UDC与专用(而不是组合,例如,在韩国人中)机库水平。 也就是说,还有一堆直升机,许多地点,一群伞兵,还有一个庞大的两栖组和高速坦克登陆舰 - 双体船。 但是,它没有成功。

      另一种选择是进化。
      一架小型DKVD - 2-3直升机护垫+机库中的4直升机;一个用于几个普通TDK +两栖组退出的摄像机底座。 所有这一切都在10-12k中。与他们一起玩,获得战术,方法,指示,经验。 在此基础上已经形成了UDC的订单。 大致上,中国人也是这样做的,但他们是以夸张和范围做到的,因为有很多钱。 他们有巨型码头+复制的LCAC = 071等于登陆艇上的黄蜂,然后他们的浮动海军坦克和步兵战车是两栖组。 在第一波登陆中 - 他们很容易在那里平价。 完全打断了直接竞争对手 - 圣安东尼奥。 在071运营经验的基础上 - 他们创造了他们的wosp。
      1. -2
        26 April 2019 10:28
        Quote:donavi49
        另一种选择是进化。

        第三种,也是最合适的选择:在国内境内是一条铁路,进入军事运输航空领域。 我们拥有昂贵的空降部队不是没有目的
        1. +6
          26 April 2019 10:40
          不 - 航空无法取代舰队能力。 为什么呢?

          飞机 - 取决于政治局势。 除马耳他外,其他国家也将关闭这个空间(西班牙,阿尔及利亚)=这就是全部。 仅在Boeing777LR / 787上飞往委内瑞拉。 沿着这条路线穿过地中海到大西洋和委内瑞拉的俄罗斯 - Khmem走廊 - 所以进入IL-62的范围限制。

          到处都是。 任何空中走廊都很脆弱。 更容易。 叙利亚。 土耳其 - 伊拉克 - 保加利亚/希腊(一个就够了)=如果他们禁止,那么所有飞机都不会飞往叙利亚。

          禁止通过属于政府,军队或私人公司的特别委员会,以满足这些需求是联合国和俄罗斯承认的任何国家的主权。

          舰队 - 再次,可以自由移动。 对于联合国和俄罗斯(更重要的是美国) - 承认航行自由。 禁止他们前往叙利亚或委内瑞拉 - 只有联合国宣布的官方封锁或直接战争(然后另一方,可以沉没船只=战争)。
          1. -3
            26 April 2019 11:11
            Quote:donavi49
            前往委内瑞拉

            8))))
            但是普通民用船不能用于这种运输吗? 伟大不会允许? 您是否需要专门通过BDK / UDC运输干包和干厕?
            1. +3
              26 April 2019 16:27
              那么,还有什么? 看看叙利亚的表情。 在那里,只有在出售垃圾时购买的蒸笼被禁止在最多的Tkachenko西红柿,其中3完全崩溃并且正在准备注销,1仍然不清楚,1正在修复,1还活着。

              以下是如何将货物运送到可能受制裁和民主封锁的国家? 商业承运人? 所以他立即敲响了这个词 - 尽可能,但也冻结了帐户。 此外,海盗或UFO可能会对这艘船感兴趣。 此外,根据民用航运规则 - 他们很可能被迫搜查。

              军事? 所以军方拥有自己的集装箱/干货船。 悲伤的麻烦 只有BDK。 是的,一方面可以携带的各种各样的节拍器/星号和其他船只以及另一方面BDK将会更便宜和更多。
              1. 0
                26 April 2019 17:49
                Quote:donavi49
                还有什么?

                “ Anadyr”。
                苏联通过海上封锁向古巴派出了至少一个半师,4个机动步枪和2个坦克团。

                Quote:donavi49
                因此,军方没有自己的集装箱/干货船。 好伤心

                它们比同等容量的BDK(UDC)便宜多少?
            2. +3
              26 April 2019 16:54
              Quote:锹
              但是普通民用船不能用于这种运输吗?

              这就需要国有运输公司。 可以根据需要动员国有法院。 该公司将只能主要在国内运输上工作-因为已有“ Noga”的先例,以及因各种索偿而对俄罗斯联邦国家财产的其他逮捕。
              或海上运输司令部的后备舰队。

              没有其他选择。 对于叙利亚快车来说,正是从拒绝为一艘向叙利亚运送货物的民用船只租用保险开始,以及西方国家威胁要关闭在叙利亚航线上运营的公司的港口而开始的。
              1. +1
                26 April 2019 17:40
                引用:Alexey RA
                为此,我们需要一家国有运输公司。

                为什么不? 它比构建BDK,在其上携带干衣橱并及早注销以开发资源要便宜。
          2. +1
            26 April 2019 14:22
            Quote:donavi49
            飞机 - 取决于政治局势。 除马耳他外,其他国家也将关闭这个空间(西班牙,阿尔及利亚)=这就是全部。 仅在Boeing777LR / 787上飞往委内瑞拉。 沿着这条路线穿过地中海到大西洋和委内瑞拉的俄罗斯 - Khmem走廊 - 所以进入IL-62的范围限制。

            首先,该舰队正在建造,以保护俄罗斯海岸,后来委内瑞拉问题。 而Tu-95可以飞到委内瑞拉,他们有一个加油吧。 hi
            1. +3
              26 April 2019 16:28
              也就是说,各种军事专家,官员团队的顾问,度假胜地游客和各种货物 - 不受欢迎的出版物 - 都可以携带到Tu-95的炸弹舱中? wassat
              1. -1
                27 April 2019 17:54
                Quote:donavi49
                也就是说,各种军事专家,官员团队的顾问,度假胜地游客和各种货物 - 不受欢迎的出版物 - 都可以携带到Tu-95的炸弹舱中? wassat

                为此,有一个普通法院。 如果你需要犁地,你不会为此购买T-90,或者上帝禁止! MLRS Smerch。 或者你呢? 同伴 傻瓜
        2. 0
          26 April 2019 13:00
          Quote:锹
          在非军事运输航空中。 难怪我们包含

          BTA的情况是否有所改善?
          好消息!
          1. +1
            26 April 2019 13:13
            Quote:A1845
            BTA的情况是否有所改善?

            反之。 但这不意味着最好在上面投资吗?

            为了不减少空降部队到普通步兵的水平。 毕竟,他们的“玩具”(如BMD-4M)太贵了
            1. +1
              26 April 2019 16:17
              Quote:锹
              但这并不意味着最好投资

              一个棘手的问题是,飞机比轮船和“玩具”的总和还要贵得多。 这不仅是成本。 战前,人们对降落伞部队寄予了厚望,但事实证明一切都变得更加复杂。
              1. 0
                26 April 2019 17:44
                Quote:A1845
                飞机比船和玩具的总和还要贵得多。

                我不会说......
                Quote:A1845
                而不仅仅是事情的代价。

                究竟。 关键是多功能性。 通过BTA和空降部队,有可能迅速增加在千岛群岛和与蒙古接壤的边界上的部队编队。 但是BDK(UDC)没有这样的机会。

                BTA进一步满足当今的需求
      2. +1
        26 April 2019 17:44
        好吧,为什么埃及“ mistral”? 您读过很多有关他们的英雄主义的文章吗? 好吧,我知道,迷你裙,超长裙,微型裙的趋势……也许根本没有它们……趋势是跳出窗外……也跟随它吗? 因为普京很聪明,所以他知道没有趋势的必要,您可以不穿裤子。
  5. +9
    26 April 2019 06:27
    作者,美国刚刚决定建造一系列大型护卫舰。 您是否曾经阅读过本网站上的资料...
  6. -16
    26 April 2019 06:53
    我读了标题。 我向下滚动并查看作者。 我了解-文章可以压缩为2个字:“一切都丢失了!”。
    1. +5
      26 April 2019 07:32
      Quote:RusKosTen
      我了解-文章可以压缩为2个字:“一切都丢失了!”。

      您显然没有看过这篇文章。 相反,这部小说则乐观。
      1. +3
        26 April 2019 07:42
        是的,当我阅读它时,我意识到这次我弄错了。 通常他会写一些他想穿白色拖鞋的文章。 我很抱歉。
    2. +2
      26 April 2019 07:39
      Quote:RusKosTen
      我读了标题。 我向下滚动并查看作者。 我了解-文章可以压缩为2个字:“一切都丢失了!”。

      不要聪明! 阅读得更好...也许会令人尴尬。
      1. -4
        26 April 2019 07:49
        您当然有权羞辱他人?
        1. +3
          26 April 2019 08:38
          不,是您暴露了您的无耻和按标题对文章进行评级的天赋。
        2. 0
          26 April 2019 08:45
          Quote:RusKosTen
          您当然有权羞辱他人?

          关于您的声明-这是必要的! 但是即使如此,我只是做一个假设! 错了... 请求
          1. +1
            26 April 2019 08:48
            RusKosTen(康斯坦丁)
            Quote:victor50
            但是即使如此,我只是做一个假设! 错了...

            而这次我错了! 阅读文章后,我看到了您的评分。 我向你道歉。
            1. +1
              26 April 2019 08:56
              值得 饮料
              PS而且说实话,那我真的很as愧 眨眨眼睛
    3. +1
      26 April 2019 09:39
      Quote:RusKosTen
      我读了标题。 我向下滚动并查看作者。 我了解-文章可以压缩为2个字:“一切都丢失了!”。

      =========
      并且作者的名字和姓氏之间的事实并未尝试阅读? 是的,以下评论-我看过了! 非常好
  7. -6
    26 April 2019 07:04
    主要不是建造战列舰驱逐舰和M超级战列舰,而是可以一点一点借用戈尔什科夫系列,但如果没有狂热主义,主要是潜艇,沿海航空和扫雷舰
    1. +2
      26 April 2019 07:06
      代替“战舰驱逐舰”,有可能建造“战舰超大型护卫舰M”,事实上,这是扩大的戈尔什科夫,具有较大的弹药负荷和巡航距离。 准备好普通驱逐舰。
  8. +2
    26 April 2019 08:01
    在福克兰群岛冲突期间,阿根廷使用了哪种“活塞”轰炸机?
    1. +5
      26 April 2019 10:01
      引用:varadero
      在福克兰群岛冲突期间,阿根廷使用了哪种“活塞”轰炸机?

      =========
      作者(由于无知)显然认为轻型攻击机IA-58“ Pucara”是活塞:

      但! 首先,它不是“活塞”,而是“涡轮螺旋桨”,其次,它还没有被用于对抗英国船只! 阿根廷人被天鹰轰炸!
      1. +1
        26 April 2019 10:11
        完全正确。 在活塞飞机中,阿根廷只有基地巡逻队“海王星”,但它们也没有参与对船只的攻击。
        1. +1
          26 April 2019 13:13
          引用:varadero
          完全正确。 在活塞飞机中,阿根廷只有基地巡逻队“海王星”,但它们也没有参与对船只的攻击。

          ========
          非常好 的确如此,“加里克”(对不起,我不知道该怎么“以父亲的方式”)! 在船上工作的主要是Skyhokes(自由落体炸弹)和Super-Etandars(飞鱼头反舰导弹)! 饮料
  9. 0
    26 April 2019 08:13
    对于作者,再加上没有口号的乐观态度。
    关于美国的护卫舰,这些船被削尖以提供AUG PLO。 因此,它们不是通用的并且相对便宜。 当敌人自己杀死潜艇时,对这种护卫舰的需求就消失了。 无需考虑他们是傻瓜,他们知道如何数钱并从中受益。
  10. +6
    26 April 2019 08:29
    在这种情况下,没有支持的着陆将不会保留。 BDK将配备一个放大的直升机停机坪,并能够携带6直升机而不是2。


    是的 - 增加了面积。 最后,他们已经成长为一个单一的喂食平台,但他们还没有开始围栏,就像在同一个犀牛一样。 这极大地方便了接收,接收的工作,并且还略微延伸了天气的容差。


    但是,6直升机不适合。 尚不清楚机库的大小:
    现在非常密切和狭隘。

    很可能它是1 + 1(就像现在一样)。 但也许扩展到了立方体1 + 1和1 + 1。 但是,为了以这种方式扩展,您需要那些卷 - 现在在那里使用,在某处移动。 这又取决于尺寸。 我将再次将Makkasar带入3 / 4版本(机库中的立方体) - 作为最小的DKVD之一(是的,不是BDK - 而是俄罗斯海军的BDK - 他们当然没有世界上现代的类似物),它是Gren的两倍多。


    在可能的版本 - 基于甲板的4中,只有当您离开后方工作人员时才能推动6,并将直升机安装到该区域的其余部分。
    以最好的方式 - 甲板上的4机库+ 2。 但基于甲板,所以我自己。 再适用于运输选项或小型过渡。
  11. +3
    26 April 2019 08:51
    模棱两可...,美国直接通往海洋,俄罗斯的地理位置不言而喻...,当然美国是一个值得榜样的例子...但是,愚蠢地模仿它值得...也许您应该自己动手思考...在军事发展问题上相信军队不是最明智的决定,有足够多的例子,但是作者呼吁保持合理的平衡和谨慎是非常积极的,将军们总是为过去的战争做准备,海军上将也...
    1. +2
      26 April 2019 13:26
      引用:wooja
      美国当然是一个值得榜样的例子……但是,愚蠢地模仿它是值得的……也许你应该以自己的头脑思考……在军事发展问题上相信军队不是最明智的解决方案,例子不胜枚举,但作者呼吁保持合理的平衡和谨慎非常积极,将军们总是为过去的战争做准备,海军上将也.....

      ==================================
      非常好 这是等待的评论! 您,德米特里(Dmitry),惊人地准确地表达了这样一种观点:在现有现实中,我们不应该做“对手”的事情,而应该做些什么 NEED饮料
      PS:这是我的“个人见解”(您可以“扔拖鞋”)-与巡洋舰和航空母舰相比,护卫舰现在对我们来说更重要(上帝愿意,对于他们而言,时间将会来临!!!我真的很想相信!!!).....
      但就目前而言....虽然我们极其需要来自远海地区的船只,掩盖“部署 水下的 战略核力量的手段!
      1. 0
        26 April 2019 14:15
        不是专家,但是您需要用自己的头脑去思考,军方已经竭尽全力,当然不是全部,但是这些很少见,很少做出决定……而且服务和职业的细节留下了印记……并非没有道理他们聚集在总部,集体就是力量
  12. +1
    26 April 2019 09:29
    有消息称,在Zach Palash上​​为22350大道的护卫舰增加了一个导弹防御系统。
    很酷的护卫舰将会出现,即使你不是在32上,而是在ZRAK上的24 zur,48 zur + 32 zur Redut + 16 RCC / PLUR上。 具有导弹防御系统的护卫舰的96总数,驱逐舰Arly Burke也是96单位
    所以我不介意,我甚至是特殊办公室。它的装甲已经在40公里。
    1. 0
      26 April 2019 14:41
      引用:Romario_Argo
      很酷的护卫舰将会出现,即使你不是在32上,而是在ZRAK上的24 zur,48 zur + 32 zur Redut + 16 RCC / PLUR上。 具有导弹防御系统的护卫舰的96总数,驱逐舰Arly Burke也是96单位

      =========
      我不知道,罗马,世卫组织“减去”您(当然-对我)......原则上-一切都正确!
      如果将其用于22350 M系列,那么它将是“事实上的”驱逐舰(您怎么能不“称呼它们”名字呢!!!)至少是EM,至少是BOD(排名第一或第二!)
      是的,至少称它为“锅”! 饮料
    2. 0
      26 April 2019 17:06
      引用:Romario_Argo
      有消息称,在Zach Palash上​​为22350大道的护卫舰增加了一个导弹防御系统。

      然后不添加,但返回。 因为“ Broadsword”是“ Palma”,它切断了导弹部分。 微笑
      此外,进行包皮环切术的官方原因恰恰是Polyment-Redut系统中的工作-他们说,其中已经有足够的导弹,没有什么可增加的。
      关于22350的“ Pantsir-M”,已经有很长时间的谣言了。 您会发现,我们的机队将至少能够统一ZRAK-否则,两个不同设计局的三个ZRAK模型(KBP Shipunov的“ Kortik”和“ Pantsir-M”以及KBTM Nudelman的“ Palash”)太多了。 微笑
  13. 0
    26 April 2019 10:08
    谁能分辨出RTO类的命运是什么?
    一次,对于北约而言,纳努什卡型(根据其分类)的船只构成了主要威胁之一
    现在,据我了解,他们正在考虑制造护卫舰,但这有何道理? 在我看来,随着生产特定零件的小组工作的改进,有可能建立全面运作的MRC。
    1. +3
      26 April 2019 10:29
      号 相反,他们在一堆植物上制作MRK。

      Toothy Buyan - 系列结束,另一个5单位将通过Zelenodoltsy。 8 UKS。


      22800是一种廉价的IRA,适用于大型系列,适用于航海船体。 开始完美,所有或多或少的活船厂开始工作。 他们正在克里米亚,Zelenodolsk,Pella,甚至东部造船厂建造(TASS在造船厂“Vostochnaya Verf”的符拉迪沃斯托克报道,为太平洋舰队的2“Karakurt”项目开始建造22800小型火箭船。)。

      然而,他们坚定地坚持国内力量。 最初,人们认为在早期的勃列日涅夫期间掌握的112汽缸大师可以迅速投入大流量。 该公司凭借资金担保,发动机将会很多而且速度很快。 但事实上,没有。 堵塞。 现在是佩拉的优先接受者 - 因为她患有所有癌症,墙上到处都是MRK--他们只是在等待引擎。 现在有一个(下降后一年),另一个2在等待。 乐观 - 另一个将在今年收到。 在Zelenodolsk,5案例一旦准备好就会变成垃圾,但是有很多空间,生产也不会上升。 军团在克里米亚密集建造。 然而,再次 - 如果他们无法解决发动机,军团将等待一年或更长时间的电力(生产线越平行 - 它需要的时间越长)。



  14. +2
    26 April 2019 11:19
    对BDK pr.11711有什么好处? 他们将在没有火力支持的情况下降落部队(如电影《海魂》的开场镜头一样,拥有强大火炮的巡洋舰是愚蠢的),而没有空中支援(2架直升机-认为没有)。 不管他们多么受到批评,米斯特拉尔人都会在机上装备十二架可以支持海军陆战队的Katrans,以及十二架用于疏散伤员和运输弹药的Ka-31。 也许值得推出类似的东西? 毕竟,他们大声疾呼为Mistrals制作部门,他们说,他们获得了经验……
    1. +1
      26 April 2019 11:30
      实践表明,舰队的支持远非万能药。
      盟军降落在诺曼底时,其中一处遭到大炮射击,几乎摧毁了整个防御工事。 剩下的只有少数人-这样的一个Severloch设法用机枪杀死了1500人,并炸伤了2000多人。
      因此,无论您如何准备,都需要武装BDK以外的其他东西。
      1. -3
        26 April 2019 11:42
        这就是需要消防支援直升机。 即使在改进的项目11711.1中,也将有六个! 文章说大约6个“ Katrans”-几乎没有! 您至少需要一对Ka-31(27)来进行PLO,侦察员着陆,疏散伤员...以及3-4架直升机,以及准备好的防御-这是15分钟的战斗,喝茶,敌人将拥有自己的防空系统。 我们不考虑在巴布亚新几内亚登陆。
  15. 0
    26 April 2019 14:08
    而且,“阿利·伯克”(Arlie Burke)不会因为“ exosets”而失败。 当然。
  16. +3
    26 April 2019 15:34
    这就是为什么我喜欢这样的文章-它是为了严格遵守相互排斥的段落的规则。
    毕竟,真的很好,不是吗? 但是事实证明它在一开始就有些歪曲。 但是,我们就是这种情况。 抛开建造11711项目的一系列舰船的想法,我们决定扮演一些攻击直升机母舰。
    好吧,他们玩了,现在这些漂浮的怪物都穿着直升机去了埃及的荣耀,据了解你可以回到BDK。

    此外,对该项目进行了一些工作,其实质可以使我们得出结论,不是将建造项目11711的船只,而是建造11711.1。
    这些变化非常重要。 炮兵将被移除,理论上应该支持着陆伞兵。 我们谈论的是MLRS A-215“Grad-M”和14,5-mm MTPU“Sting”。 这种消防系统被认为是过时和无效的。
    在这种情况下,没有支持的着陆将不会保留。 BDK将配备一个放大的直升机停机坪,并能够携带6直升机而不是2。

    就是说,海军放弃了攻击型直升机母舰是多么的伟大...海军开始增加BDK的直升机能力,同时将其在空降火炮上沿海岸工作的能力乘以零并将它们正确地转变为攻击型直升机母舰是多么伟大。 微笑 同时限制了他们进行传统着陆的能力-只有非常愚蠢的人才会将使用喷气燃料,飞机弹药的船拖入沿海防御火力地区,并参与起降操作,为空中车辆加油和重新装备。
    在我看来,在项目“ BDK”的下一个迭代中,可以使用对接摄像机。 眨眼
  17. +1
    26 April 2019 15:48
    它和22350项目破坏了与乌克兰的差距。 但不是那么多。 我很幸运,乌克兰方面的份额相当小,这使得有可能在牙齿上拔出项目,使生产本地化。

    乌克兰方面在两个项目中所占的份额是相同的-涡轮增压器和变速箱+燃气涡轮发动机的组装和测试。
    11356牺牲了22350,只是因为11356最初是一个ersatz项目,其唯一的优势是建造速度。 有必要紧急更新黑海舰队的海军人员,黑海舰队的水面船员是一个浮动博物馆,顺便说一下,其中一些展品早在苏联时代就被淘汰了。 因此,他们决定至少建造一些东西来代替它们,但只能很快-从印度的护卫舰订单中找到一个项目,盟友和人员是一件好事。
    一旦快速建立11356的机会就消失了(新的介绍性声明-GTD直到2019年),那么11356的唯一优势就消失了。 发达社会主义时代发展的现代化工程1135第六次克服了所有缺点。
    因此,做出了一个决定-将所有力量投入发电厂22350次,并在突然成立的4个“自由”年中,终于想到了“ Polyment-Redut”。 实际上,它的改良成为棺材11356盖上的最后一个钉子。
  18. 0
    26 April 2019 17:18
    在中国,同时建造了八艘驱逐舰。
  19. 0
    26 April 2019 17:27
    据我了解,在接下来的几十年中,有计划地计划与美国,中国和日本相比,俄罗斯舰队将被淘汰。
  20. +1
    26 April 2019 17:56
    但是,为什么大声疾呼,我们将无法建造这些船只,而不是其他船只。 很简单-没有合格的专家,但是不一样的专家。
  21. 0
    26 April 2019 18:58
    如果没有这样的东西,没有特殊战争的特殊车辆,即使他们携带核电荷,也是有效的。


    如果队伍中没有“带有特殊无人机的特种船”,那么可能的敌人不会给您护卫舰或大型登陆舰。
    我们的海外合作伙伴提议销毁核武器及其所有运载工具并非偶然,不要大声喊道:“躲藏的俄罗斯人瓦尼亚将拥有两艘配备多达16口径和大口径导弹的护卫舰”。
    最重要的军事对手没有能力进行抵抗,这才是有效的。
  22. 0
    26 April 2019 20:52
    Quote:Butovo
    克里米亚战争失败

    因为没有足够的陆军,舰队就在那儿,但是由于撤离了岸上的炮炮而被洪水淹没了……事实证明,在对马岛,而不是在克里米亚半岛,水面舰已经过时了
    1. 0
      26 April 2019 22:57
      Quote:vladimir1155
      事实证明,在对马岛,水面舰艇不是过时的,但在克里米亚半岛甚至更早

      只是一个合并的敌方舰队肯定会通过简单地将其击碎而摧毁黑海舰队。
      1. 0
        27 April 2019 18:09
        Quote:Dart2027
        只是一个合并的敌方舰队肯定会通过简单地将其击碎而摧毁黑海舰队。

        仅通过合并北约舰队就能肯定地通过压下人数来摧毁俄罗斯联邦第一流的几艘船(如果配置)
        1. 0
          27 April 2019 18:14
          Quote:vladimir1155
          只是北约同盟舰队

          与北约的战争将不可避免地在《辐射》中结束,但是对于冷战而言,它们是必需的。
          1. 0
            27 April 2019 20:33
            Quote:Dart2027
            与北约的战争将不可避免地在《辐射》中结束,但是对于冷战而言,它们是必需的。

            需要澄清的是,由于俄罗斯联邦拥有战略核力量,航空,地面部队,防空和潜艇,因此与北约的战争不一定会以俄罗斯联邦的后果而告终,但对于一流军舰来说,通向大海是必然的后果...对于冷战而言,根本不需要武器。 这是冷战概念沃尔特·利普曼和冷战父亲艾伦·杜勒斯的创造者的假设,美国总统从字面上说:“对航空母舰的投资毫无意义,并不是它们有用的事实,但是对意识形态和宣传的投资是非常有益的。”
            美国拥有冷战,好莱坞维基百科和叛徒的叛徒的工具,以及无神论是对腮腺炎的打击……而俄罗斯联邦只有教堂讲坛……
            “战争将结束,一切都会以某种方式安定下来,安定下来。 而且,我们将抛弃所有拥有的东西-所有黄金,所有愚蠢的人的物质力量。 人的大脑,人的思想都有变化的能力。 在这里撒下了混乱之后,我们谨慎地用错误的价值观取代了他们的价值观,并迫使他们相信这些错误的价值观。 怎么样? 我们将在俄罗斯本身找到志同道合的人,我们的盟友。 每一集都将以最叛逆的人们死亡的宏大规模的悲剧来播放,这是他们自我意识的最终不可逆转的衰落。

            例如,从文学和艺术上,我们将逐步消除他们的社会本质,断奶艺术家,劝阻他们不要从事图像……来研究发生在群众深处的过程。 文学,剧院,电影院-一切都将描绘并美化人类最基本的感受。 我们将竭尽全力支持和赞美所谓的艺术家,这些艺术家将把性,暴力,虐待狂,背叛的邪说灌输并灌输到人类的思想中,总之,这是不道德的。 在政府中,我们将造成混乱和混乱。 我们将悄无声息,但会积极不断地为官员,贿赂者和不道德行为的暴政作出贡献。 官僚主义和繁文tape节将被提升为美德。 诚实和正直会被嘲笑,任何人都不会需要,会变成过去的遗物。 粗鲁与傲慢,谎言与欺骗,醉酒与吸毒,对动物的恐惧和无耻,背叛。 民族主义和人民的敌意,主要是对俄罗斯人民的敌意和仇恨-所有这些将以双重色彩绽放。 而且只有极少数人会猜测甚至理解正在发生的事情。 但是,我们将使这些人处于无助的境地,将他们变成笑柄,找到一种诽谤他们并宣布他们是社会败类的方法。 我们将挖掘精神根源,庸俗化和破坏精神道德的基础。 我们将迎接从童年到青年的人们,主要重点将放在年轻人上,我们将开始腐败,腐败和腐败。 我们将使他们成为愤世嫉俗的人,庸俗的人,国际主义者。

            艾伦·杜勒斯(Allen Dulles),1945年。“ .....
            1. +1
              27 April 2019 20:41
              Quote:vladimir1155
              我要澄清的是,与北约的战争不一定会以俄罗斯联邦的后果而告终
              它将结束于所有人。
              Quote:vladimir1155
              在航空母舰上进行投资是没有意义的,并不是说它们将是有用的事实,但在意识形态和宣传上的投资却非常有利可图
              那只是他们的舰队,而美军则非常活跃。
              1. +1
                27 April 2019 20:43
                但请注意,不是针对射频,而是针对巴布亚人
                Quote:Dart2027
                这只是他们的舰队,美军非常积极地使用
                1. 0
                  27 April 2019 21:17
                  Quote:vladimir1155
                  不是反对俄罗斯,而是反对巴布亚人

                  正确地。 但这是XB的本质-认真的人不会直接相互攻击,而是会发现弱者的领土上的关系。 坐在铁路后面不是一种选择,因此需要一支海上舰队。
                  1. 0
                    27 April 2019 22:12
                    四艘护卫舰和八艘BDK足以应付Siri的冷战,这对和平时期来说是一场非常严重的战争,那么为什么还要增加呢?
                    1. 0
                      28 April 2019 06:33
                      Quote:vladimir1155
                      足够的四个护卫舰和8个BDK

                      实际上,几乎所有与我们同行的船只都必须被驱赶几次。
                      1. 0
                        28 April 2019 10:30
                        开车去获得经验,实际上同时通常有另一艘船的一艘船,如果没有它,他们本来可以应付的
                      2. 0
                        28 April 2019 10:53
                        Quote:vladimir1155
                        开车去积累经验

                        不只。 我们的海军几次从美国海军击退叙利亚。
              2. 0
                27 April 2019 20:46
                Quote:Dart2027
                一切都会结束

                我不同意你的看法! 俄罗斯人不放弃!
                1. 0
                  27 April 2019 20:57
                  我们是俄罗斯的上帝
        2. 评论已删除。
    2. 0
      28 April 2019 00:26
      为什么写废话? 这是机队比例的表格。
      黑海波罗的海白海太平洋
      船种俄罗斯同盟俄罗斯同盟俄罗斯同盟俄罗斯同盟
      战舰
      蒸汽0 8 0 11 0 0 0 0
      帆船14 18 23 14 0 0 0 0
      护卫舰
      蒸汽6 22 12 21 0 0 0 0
      帆船7 2 11 6 0 0 2 6
      其他总计
      蒸汽23 35 2 12 0 2 1 1
      帆船29 2 13 0 3 1 1 2

      您如何想象用蒸汽和铁进行的帆船和木制战斗? 就像是战车上的裸露战利品。 好吧,在对马岛之战中,克里米亚战争之后建造的船只接管了。 我将告诉您这两次战争之间正好是50年的可怕秘密。 就像他们说的那样,一个完全不同的故事,尽管可能都是一样的,但连学校的课程也缺乏知识。
      1. 0
        28 April 2019 10:17
        Quote:Butovo
        好吧,在对马岛之战中,克里米亚战争之后建造的船只接管了。 我将告诉您这两次战争之间正好是50年的可怕秘密。

        是的,我知道,不仅如此,现在在俄罗斯联邦的队伍中确实有两艘巡洋舰,六艘战列舰,对于所有6艘排名第一的舰船……给出事实,因为事实并非如此,更糟糕的是事实,但这里是你不能。 是什么原因导致了黑海舰队在克里米亚半岛航行,整个对马舰队的过时,NK的过时? 是的,因为如您所愿,对于这样的舰队,该国无法找到钱,因此其成本要比整个防御成本高。事实证明,船越大,价格越贵,数量越少,越昂贵,将其报废将变得越发进攻,更换起来就更加困难,并且在舰队中积聚了道德上和身体上已经过时的怪物,而他们却缺乏真正必要的扫雷艇,潜艇和飞机。 在和平时期,他们变成了军官及其职业的食槽,一场小小的战争要么英勇地失去所有人(对马),要么仅仅泛滥(克里米亚人),充其量就像是30年的明智领袖一样,像炮弹般融化进入他们的港口,带着步枪的步兵……为什么呢? 最好最初是步兵,而形成的步兵还不够,不要为职业者建造供民使用的支线。
        1. -1
          8可能是2019 11:47
          您只是一个愚昧无知和煽动者。
  23. +1
    26 April 2019 21:05
    文章中有两张相同的照片,而船本身也有文章中的三张照片。
    可能喜欢..
    但通常在腿上。
    而且舰队很昂贵。
  24. +1
    28 April 2019 13:54
    我敢纠正。 在英阿冲突中,一些护卫舰(例如“布罗德斯沃德”(Brodsward))能够从“超级爱达达”和“天鹰”喷气式飞机上冲落自由落体炸弹和“飞鱼”反舰导弹。 不是船级,而是使用的武器。 驱逐舰也飞到了那里-格拉斯哥谢菲尔德。
  25. 0
    29 April 2019 00:03
    Quote:Tiksi-3
    Quote:梅斯蒂

    都一样吗?

    是的,就是你!! 我们有一支没有任何类似物的舰队,不像世界-宇宙!您只在这里巨魔吗? 或与舰队有直接关系,如果第二个,然后写信给我们,我们的BDK(UDC)的状态是什么?如果您不写信,那么您显然是一个巨魔,顺便说一句,您可以就此话题说些什么吗?

    但你是谁? 头是“下议院”? 自苏联解体以来,所有基地和补给舰队都“陷入困境”,您立即-航空母舰,直升机母舰,驱逐舰? 小丑!!!
  26. +1
    29 April 2019 00:09
    Quote:vladimir1155
    Quote:Dart2027
    只是一个合并的敌方舰队肯定会通过简单地将其击碎而摧毁黑海舰队。

    仅通过合并北约舰队就能肯定地通过压下人数来摧毁俄罗斯联邦第一流的几艘船(如果配置)

    行贿“水星”也一次被压碎了。 但是价格是多少? 还有瓦里安? 野蛮人手中的技术是一块铁,而在士兵和工兵铲子中的技术是大规模杀伤性武器。
  27. 0
    30 April 2019 16:19
    这篇文章与作者相对应。 所有批准,不带任何东西,一致地站着……rya-ya-ya
  28. 0
    5可能是2019 21:23
    但是VO正在飞速发展,成为莫斯科回声的一个分支。
    所有俄罗斯人都很烂,所有外国人都很热闹。
    关于德国人如何被扔进第二次世界大战的窗户,打开的时间太长或根本无法打开。
    国务院还是MI-6?
  29. 0
    18可能是2019 21:28
    感谢您的文章,但还有一些“不太乐观”的问题:
    在BDK上:为了容纳6架直升机而不是52架,您需要首先增加机库,而不是停机坪。 让Ka-29K小于Ka-6,但足以“固定”而不是两个。1171.1.如果机库增加了,那用什么方法呢? 总的来说,我不知道如何“改进1171”以及什么是纯1171.1,什么20是“成功的BDK”,只能称为“无鱼”的原则。 那里没有“幸运”。 他们试图将“清洁”与民用舰队的要求结合起来,“既不接受也不接受”。 那个找到海军陆战队的条件,那个登陆的机会甚至还没有到20世纪末,这就是它的中间。 在“新”上有所改善,引入了“垂直”降落,但这是630号最大值的终点。 而且我也不会将AK-2M-2称为“防空综合体”。 这些只是630架六管AK-XNUMXM枪,一个在另一个上,并且具有相当古老的制导系统。 以“罗伊”(Roy)的名义,类似的装置在苏联海军中进行了测试,做出了明确选择,选择了“科蒂克”(Kortik)。
    至于护卫舰。 我不同意您对它们的生存能力的一般评估。 较低的是由“史塔克”(Stark)证明的,属于“ O.H.佩里”(O.H. Perry)类型,美国人自己认为这种类型不成功,主要是因为武器非常弱,这就是为什么他们迅速出售所有这些武器的原因。 至于英阿冲突,英军损失了与驱逐舰一样多的护卫舰,为了使护卫舰沉没,阿根廷炸弹必须爆炸(鉴于坠落高度较低,情况并非总是如此)。 驱逐舰“谢菲尔德”号沉没在一颗“非引爆”导弹“ exoset”的底部。 顺便说一句,两个相同的热门歌曲“ Stark”,其中一个爆炸了。 当然,他当时身处平静的波斯湾,但两艘护卫舰(一艘已爆炸)和一艘驱逐舰(未爆炸)仍然相差甚远。 在这里,只有真实的伤害可以显示出来。 例如,我们的11540甚至不需要火箭,一次航行事故就足够了。
    我很高兴他们还在建造。 虽然,也许手中的山雀更好? 处理22350的引擎,为什么不完成11356? 外壳已经准备就绪,除引擎外的所有东西都经过调试,条款和价格都降低了。 不,我们把所有东西都卖给印​​度教徒。 他们已经有更多了。 对于引擎“小心翻滚”:“ Kuznetsov”和“ Gorshkov”的例子并不能增加乐观情绪。