舰队是否需要小型火箭飞船?

221

这一切是如何开始


在1965中,苏联海军最终制定了对新型船舶的要求,后来又划分​​了IRA(小型火箭船)的分类。 最初计划新船将具有火箭艇的尺寸和位移特性,但具有更好的导航性。 然而,客户不断要求改变设计,特别是在船上放置六枚重型反舰导弹P-120 Malachite,导致排水量显着增加,随后达到670吨,最终需要引进新一类船舶。

自1967以来,1234项目ISC的建设已经开始为苏联海军服务。 在这个时代,这些在许多方面都是独一无二的船只。 随着西部护卫舰的移位(并且很轻),他们携带了前所未有的强大进攻导弹武器,对他们的时间有利,奥萨防空导弹系统,AK-725口径57毫米口径。



舰队是否需要小型火箭飞船?

带有57-mm配对枪架的MRK“Storm”


在下一系列的船上,组成 武器 不断加强,现代化的防空系统出现了,而不是57-mm火炮,更强大的单管76-mm AK-176出现了。 添加了30-mm AK-630M,用于在空中目标射击。 这些船只拥有电子战设施,并为这种小型船舶开发了雷达和电子设备。


爱尔兰共和军“帕萨特”。 而不是配对的57-mm AK-725,安装了76-mm AK-176和30-mm六管AK-630М


第二个质量是“刀具”最大速度 - 35节点。 这确保了那些年来大多数水面舰艇的速度优势,尽管是短暂的。

在它的时代,它确实是海上战争中强大的打击工具,即使现在它具有很高的战斗潜力。

RTO的体积小(且能见度高)和速度快,因此它们可以在沿海地区,各个群岛的岛屿之间,挪威的峡湾和其他类似地方“工作”,而那年的唯一敌人是震惊 航空,但是仍然必须找到他们。 在和平时期的战斗任务中,RTO被有效地用于“武器追踪”中,挂在西方军舰和舰队的尾巴上。 同时,后者被剥夺了摆脱这种追踪的机会。 他们的高速度使他们得以参加类似于1971年印度海军进行的突击行动。 万一敌对行动爆发,苏联反恐组织唯一的救助手段就是舰载攻击机。 如果不在那里,美国和北约船只的前景将变得非常模糊。 同时,RTO较不容易受到当时潜艇的攻击-这些船只的攻击速度很高,而且期望在海岸掩护下,海湾,峡湾,悬崖或小岛后面的某个地方“步行”到达目标,这使它们成为当年潜艇的目标。 除其他因素外,这些船不受下沉条件的束缚,它们的存在可以部署在任何有码头并且能够从岸上至少供应燃料进行加油的地方。

这些船只多次前往地中海和越南的战斗服务,一般而言,给予他们的旧称号(“附在帝国主义神殿上的枪”)是完全正确的。

在理论核冲突的情况下尤其如此。 那些年的西方舰船无法击退P-120的反舰导弹的大规模攻击 - 最新的美国巡洋舰和驱逐舰有机会这样做,只要齐射不是很密集。 在其余情况下,使用带有特殊弹头的反舰导弹的小型爱尔兰共和军可能对敌人造成非常大的损失 - 高达数百%的某些海军部队的人员和船只。 一。

这样的首次亮相不能不给人留下深刻的印象,苏联继续称之为“投资”RTO。 1234系列沿着武器加固和REV(从1234项目到1234.1)的路径顺利演变,其最后一个是1234.7项目的Nakat MRC,装备了12枚Onyx导弹,然而,只需一个副本。


MRK“Nakat”项目1234.7


还创造了更复杂的项目:1239具有空气静电排放(一种安全气囊,今天有两个MRK项目,Bora和Samum,建立在黑海舰队上)和1240项目的MRK项目在水翼上。 这些船的速度高于“经典”IRA。


MRK项目1239“Sivuch”


但时间已经改变,随之而来的是海上战争的方法必须改变。 已经在80中已经适应了敌人。

前机会的日落


在与苏联海军无休止对抗的过程中,美国海军制定了一种逃避追踪的策略。

美国人在短距离地面目标上使用ZSM“标准”获得了大量的实践经验。 这种导弹使得有可能在船上向追击者发出真正的即时打击,从发射到击中目标的时间并没有让MRK有时间反击。 从理论上讲,任何导弹防御系统都可以做到这一点,但从理论上讲,到方法和火箭一起纠正的“儿童疾病”在训练中反复研究出来,还有很大的距离。

美国人拥有关于许多苏联导弹的性能特征和设计的大量数据,因此,有效的干扰系统 - 它们经常被证明是比船舶防空系统更可靠的防御手段。 最后,在八十年代后半期,美国海军BIUS AEGIS,AFAR雷达和普遍的Muk.41警卫大量涌入,这使得无法发射几枚导弹使该舰失败。

但最重要的是,海战意识形态本身已经改变。 伊朗的“珍珠”行动,福克兰群岛行动和1986年在苏尔特湾的战斗表明,在存在真正威胁的情况下,军舰不会“受到攻击”。 对付敌人 舰队 将会有装备反舰导弹和潜艇的飞机。

在波斯湾,伊拉克“蚊子舰队”不是被伊朗护卫舰摧毁,而是被“幽灵”摧毁。 在福克兰群岛,没有一艘船在战斗中被另一艘船沉没 - 一艘从英国一侧工作的原子潜艇,与阿根廷航空兵一起工作。 在苏尔特湾的战斗期间,利比亚国际学习中心被空袭击沉(事实上,国内消息来源将这次袭击归咎于URO巡洋舰是一个错误,它是甲板入侵者)。 部分地,波黑湾的1988(螳螂行动)的冲突被淘汰出这一系列,但即使在这里,事件的过程相当于一个小型URO船概念的“减去” - 美国人已经很好地展示了他们的船只可以用较弱的敌舰做什么关于电子武器。 如果他们有伊朗,IRA不太可能表现得更好。

当然,这并不意味着RTO已经完全不适用。 这意味着他们在攻击水面舰艇时失去了以前的重要性 - 没有其他人会在甚至受到威胁的时期内将他们暴露在攻击之下。

此外,中华民国自身的威胁程度也有所提高 - 现在任何巡逻机都可以使用反舰导弹从安全距离攻击它们,而潜艇则配备高速遥控鱼雷,可用于达到速度最快,机动性最强的地面目标,船上的水翼艇。 美国“战斧”型海上巡航导弹和苏联“Granat”的出现使得突袭的想法变得毫无意义 - 现在有一个技术机会可以从超过一千公里的距离击中任何海军基地。

到了八十年代末,RTO变成了一种“利基”武器,适用于极少数情况下,主要是在有一个可能被敌人攻击的愚蠢行动者的条件下。 当然,他们允许传统的武器追踪。 但在受到威胁的时期,敌人会将地面部队进一步撤入海中。 他们允许在任何地方快速部署海军存在,但是敌人可以在那里发送单独的RTO无法应对的潜艇。 他们可以在过渡时保护部队单位 - 但是只有普通敌人不会拦截的水面舰艇可以用火力支援部队 - 但是严重的是,76-mm炮不是最好的工具。 他们的速度对攻击航空来说意义不大,原始电子武器不允许他们对付潜在敌人的现代大型战舰。 一切都好。

根据头脑,八十年代有必要结束这个话题,清楚地意识到BMZ的主要努力应该是针对反潜防御,打击地雷和着陆的火力支援,这需要完全不同的船只,但像往常一样,一切都证明不是这么容易

新的IRA - 事故的孩子


自2010以来,Zelenodolsk造船厂已开始建造Buyan-M 21361系列MRC。 虽然这些船被分配到与“Gadflies”和“Sivuchi”相同的级别,但事实上它们是完全不同概念的产物。 在这些舰船上,海军“越过了恐怖和刺猬” - 将它堆放在UBCA下的一艘非发射型小型炮舰上。


ISC项目21361


有趣,但混合动力车功能很强大。 他可以解决小型炮兵正在解决的问题。 它可以从里海传递到黑海并返回(但不是波罗的海 - 高度不允许从亚历山大大桥下穿过)。 他允许俄罗斯绕过她签署INF的限制。

不能说这样的决定是理性的。 与其战斗潜力相比,进口的创业板使这艘船成本过高。 由于缺乏重要的防空系统以及完全没有防御潜艇或鱼雷的能力,这艘船在“大”战中几乎不适用,除了从安全距离发射CD的任务。 事实上,两艘这样的船的成本可以得到一艘更强大的船,能够与潜艇作战,并携带巡航导弹,并与直升机互动,如果有人这样做的话。 或者你可以得到一个20380轻型护卫舰,它也具有无可比拟的战斗潜力,除了岸上的打击,其优势超过21361。 而且,这艘船不适合航海。 从黑海到波罗的海的基地间过渡对船只来说是一个非常困难的考验 - 尽管在过渡期间不超过四个点。

然后“反应效应”出现了 - 我们的RTO是非适航的(谁订购了航海)? 他有进口创业板吗? 防空能力弱? 他贵吗? 我们正在做一个航海新项目,国内创业板,增强防空和更便宜。


MRK项目22800“Karakurt”


于是诞生了22800“Karakurt”项目。 这艘船更接近“经典”IRA,而不是21361。 我必须说,这正是“卡拉库特”MRC成功的原因。 他非常快速和适航,并且像他的前任一样,他拥有强大的进攻性火箭武器。 一旦船只开始放置PRAZYR MISS,他至少也能够击退空袭和火箭攻击,即使是小部队造成的。


这张照片显示了22800项目的ISC上的CRAFT Pantsir


像21361一样,卡拉库特可以执行在海岸发射远程巡航导弹的任务。 一切似乎都很棒,但问题再次出现在这个概念中 - 三个“Karakurts”很容易陷入“Tikonderogu”,但是谁会把“Ticonderog”置于他们的打击之下? 答案是没有人。 如果他们进入敌人的潜艇怎么办? 速度不会拯救它们,鱼雷速度更快,无法采取措施来躲避缺乏水声车辆的鱼雷。 也就是说,敌方潜艇将是我们近海区域的第一艘。 为了击败大型航空兵的大规模罢工,ISC小组将无法做到。 也就是说,航空将是潜艇之后的下一个威胁。

事实证明,反潜船和能够保护它们免受空袭的船只应该附属于区域间通信中心,否则区域间站本身将成为敌人的受害者。 这已经是所谓的完全不同的钱。

所有这些都会导致获得引擎的问题,而这似乎不会以项目设想的方式解决。 人们应该期待燃气轮机加力燃烧器出现在Karakurtakh。

最后,在IRA概念的棺材中的最后一个钉子 - “Kalibronostsa”。 美国退出INF条约允许俄罗斯简单地在汽车底盘上部署远程巡航导弹。 鉴于巡航导弹尺寸较小,它不一定是昂贵的MZKT底盘,是Iskander OTRK的标准配置。 这可能是一个平庸的KAMAZ。 在这种情况下,现有项目的IRA建设最终失去了所有意义。

我们总结一下


RTO是一个不同时代的产物,其中海战是通过现在以外的方法进行的。 尽管现在这样的船只可以成功使用(例如,作为舰船打击组的一部分,通过防空和PLO保证并返回的方式进行快速攻击),无论是海战还是使用巡航打击导弹,需要武装这种类型的船只是不复存在的。 爱尔兰共和军现在可以带来很大好处的任何要求的功能,可以分配给其他更多功能的船只。

目前并不特别需要任何只有MRK能够执行的任何功能,这主要是因为敌人不会通过水面舰艇进行攻击性敌对行动。 它将使用潜艇和飞机作为主要打击力量,并小心保护有价值的URO舰艇免受任何攻击,主要是将它们部署在世界海洋相对安全的地区,远海和海洋区域,以防止我们攻击他们手段。 包括MRK。 URO船只携带的海基巡航导弹系列允许它们以这种方式使用。

有一个论点是“针对个人退休账户”,其形式是在8月2008与格鲁吉亚的战争中提到爱尔兰共和军“幻影”的战斗。 但是让我们明白,格鲁吉亚船员的自杀式袭击也会被20380轻型护卫舰,11356护卫舰,以及几乎所有训练有素的船员的水面舰艇击退,除了标准的22160巡逻舰(没有模块化导弹武器) 。 好吧,事实证明,RTO是“轻型力量”。 而且让我们明白,格鲁吉亚船只驶入大海的事实变得可能,因为在那场战争中,包括海上战争在内的国内军用航空完全惨败,本应该参与确保船只通过阿布哈兹海岸。 在正确的版本中,他们根本不应该被允许在火箭截击的距离接近我们的船只。

我们正在等待一个需要船队不相容的时代 - 在不增加费用的情况下增加战斗力。 这不需要在高度专业化的船舶上散布稀缺的财政资源,这些船只主要用于一项任务 - 水面舰艇的攻击,这种攻击不太可能与严重的对手发生战争。 可以发射巡航导弹和其他航母 - 从护卫舰到汽车。

此外,我们预计人口失败将不可避免地影响海军的招募,因为拥有允许他们成为船舶指挥官的个人数据的社会人口百分比是有限的。 人数减少 - 潜在的指挥官越来越少,这很快就会等待我们,这也是不能消散的另一个原因。

我们在近海区需要什么样的船? 这是一个非常复杂的问题,需要进行单独分析。目前,我们将自己限制在这样一个事实,即它必须具有出色的反潜能力,至少具有令人满意的防空能力,枪支能够使用制导炮弹对抗空中目标,并支持部队着火着陆。 船只能够以这种或那种方式与反潜直升机相互作用(有跑道和燃料储备,TSA和RGAB可能,加上所有这个机库,没关系,完整,如20380或可移动)。 我们将在BMZ面临的任务只需要这样的船只,而不是MRK。 这并不意味着这些未来的舰艇不应该有反舰导弹,它们只是优先事项。

如何处理已构建的RTO? 当然,要让他们留在队伍中,他们需要现代化。 如果你还记得 按照什么规则,美国人在里根统治下建立了海军力量很明显,没有关于注销新船和至少相对有效船的说法。 你需要很多战舰,至少有一些。 任何战舰都会增加敌人海军的紧张程度,使其浪费精力,时间和金钱。 是的,IRA在概念上是过时的,是的,我们不再需要建造这类船只,但是那些仍然很有可能正确地使用它。

首先,你需要在1234项目的老人和Sivuchi上升级你的武器。 有必要用倾斜的发射器替换可用的发射器,从中可以发射Calibre导弹。 首先,如果它仍然可以使用这种船对抗敌方水面舰艇,那么仪表是最有用的选择。 其次,在正确的版本中,有必要确保所有SLCM SLCM用于对地面目标的攻击。 当然,它也可以用汽车,但是这艘船有一个移动因子,它允许你将发射线推离俄罗斯的边界很远。 在“大”战争中,这不会发挥重要作用,但在北非某地的局部冲突中,解决方案将“非常”。 在那里,由于俄罗斯联邦不仅没有航空母舰,而且还有大量的DMZ战舰,甚至IRA的反舰能力也将受到欢迎。 至少存在一些船只的事实。

是否可以在这种船上安装这种倾斜导轨? 在Nakat MRC项目上安装12 TPK用于比“Calibre”更大的反舰火箭“Onyx”1234.7说是,非常,并且大量使用。 还有这种现代化的项目。

现代化的第二个方向应该是为所有现有的IRA配备基于M-15反鱼雷的反鱼雷保护,现在是“NK-NK”包的一部分。 每个MRK必须配备能够检测到达船舶的鱼雷的小型GAS,并且能够通过鱼雷,至少从可再充电的TA,至少从TPK至少以某种方式发射反鱼雷发射能力。 更多的反鱼雷弹药将是第一阶段,越好。 当然,船舶必须配备水声对抗措施。 由于这个原因,他们无法打猎潜艇,但这不是必需的。


关于规模问题。 以色列海鸥无人驾驶船上的小型鱼雷发射管。 由于反鱼雷M-15在ISC上缺乏空间,因此有必要开发相同的东西,特别是因为机芯(324 mm)匹配


需要升级防空和电子战系统,并应在弹药载荷中引入用于射击空中目标的制导炮弹。

目前提议的用于升级与在天王星大楼上安装大量导弹有关的区域间台站的选择并不完全成功。 一方面,作为现代化的一部分提供安装的火箭非常好,并且成本低于其他选择。 另一方面,这种现代化限制了IRA的功能,以打击地面目标,并且当用于打击地面目标的导弹的海军版本投入使用时,目标靠近海岸线。 这种现代化只有在波罗的海才有意义,在这里,“蚊子舰队”之间很可能发生战斗,水面舰艇和地面导弹系统之间的战斗也是如此。 其余的,Calibra剧院更可取。

升级后的MRK必须“拉动”,直到新型船舶重新装备新型船舶,以免减小作战部队的规模。 但不再需要建立新的。

最后一个问题是正在建造的船舶。 所有这些都需要升级。 必须完成那些已经铺设并且船体至少以20%形成的船舶。 即使是在GTD M-70的基础上使用GEM。 但是那些尚未铺设新船的合同,或者我们只谈论焊接抵押部分的合同,都需要取消。 海军和国防部支付罚款比为过去时代设计的船舶喷洒资源更有利可图。

慢慢地(考虑到需要保持海军中最大数量的战舰),但这类舰船肯定必须去 历史.
221 一条评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +3
    24 April 2019 04:45
    船队需要一切,但我们的重点仅在于小型船。
    1. +10
      24 April 2019 05:37
      Quote:你的
      船队需要一切,但我们的重点仅在于小型船。

      最好的时候很少有贫穷产生的!
      一个典型的例子是,一个世纪前,穷国试图建造战列舰。 在阿根廷,试图放置第三艘战舰的尝试导致了海军起义。 在希腊和西班牙,“愿望清单”导致外观甚至不错,但“不完整”!
      此致,Kote!
      1. +9
        24 April 2019 07:21
        当时的阿根廷是一个非常富有的国家。 好吧,关于海军起义-您将其与巴西混淆了...
        1. +1
          24 April 2019 07:35
          也许! 从内存中立即写下评论。 hi
      2. +1
        24 April 2019 10:58
        您认为是与我们一起建造巡洋舰还是海军航母升起?
    2. +14
      24 April 2019 10:15
      舰队需要一切


      车队主要需要一个明确的应用概念。
      而船舶组成,将能够实现它。
      如果我们只是简单地做“所有事情”而没有清楚我们为什么要这样做,那么我们将施加力并获得接近于零的结果。
      1. +4
        24 April 2019 12:26
        据我了解,海军希望每艘舰队有一艘带有“铀”的舰船,在演习中将发射目标导弹。 对于CFL和黑海舰队来说,闪电已经完成;对于太平洋舰队,他们正在使龙卷风现代化。 东北地区中心JSC(2015 SRZ)从每年在维留琴斯克的49开始,开始着手12341 OVR旅对114项目的Smerch MRC进行现代化改造。 现代化需要用天王星导弹系统的6×4替换Malakhit复杂的反舰导弹系统(4反舰导弹),并改进OSA-M防空系统的控制系统。
      2. +2
        24 April 2019 14:00
        我们终于航行到了这一点。 为了结果。
        1. 0
          26十二月2019 16:35
          引用:timokhin-aa
          我们终于航行到了这一点。 为了结果。

          ==========
          亚历山大! 在反对之前-请不要“扔拖鞋”!...我们已经(以“个人”身份)与您争论-我感谢您,因为您向我解释了许多我以前不了解的事情。 ..
          而且,他们不仅向我扔了拖鞋。
          但是,这里有一个问题:“例如,如果我-我可以建造航空母舰,而您-不能,但是您可以建造几艘可以搭载这种“航空母舰”的小型舰船,那么,如果您不沉没,那么至少可以离开建筑...您会怎么选择???
          此致,“ venik”(又名弗拉基米尔)....
          1. 0
            26十二月2019 18:28
            航空母舰,但是您不能,但是您可以建造一些小型舰船,可以使这种“航空母舰”很好,如果您不沉没,那么至少是残废的……..您选择什么?


            Su-30SM中队。
            潜艇。
            大写一些驱逐舰。
            好吧等等
            1. 0
              26十二月2019 19:08
              引用:timokhin-aa
              Su-30SM中队。
              潜艇。
              大写一些驱逐舰。
              好吧等等

              ==========
              亚历山大! 让我们“个人化”吧!
              实际上,这是-OCH-H-CHEN有趣!!! ....但是有-对象!!!
              1. 0
                26十二月2019 20:21
                写个人。
    3. 0
      25 April 2019 13:39
      我也考虑过战略核潜艇,但是,不是吗..))?
  2. +1
    24 April 2019 05:03
    代替ZRAK,“壳牌”比“雷神”更好。
    1. +16
      24 April 2019 08:37
      是的,立即Poliment-Redut 眨眼 。 我应该打赌哪个雷神?
      1)普通海洋? 因此它不可用,它需要单独安装一个单独的天线柱。


      2)或者关于那个Thor - 他刚刚用11356制作移动动作? 所以它也不会起飞。 集装箱船或其他com是+/-正常。 但在具有复杂上层建筑的船舶上,该综合体在大型行业中是盲目的。 船只可以赤手携带。 因此,有必要重做船的整个结构,以便Torah模块尽可能地打开空间,并且周围的上层结构是无线电透明的。 或者改变雷 - 在天线柱上拆卸它 - 它将被带到桅杆和PU模块 - 必要时,但考虑到位置的对齐等,一般来说,重写系统以获得特定位置,并使其适应卷筒。 此外,还有很多,因此,将发布新的舰载SAM。
      1. +2
        24 April 2019 09:37
        我看到一个男人低着头 hi 他们一个小时都没有在防空部队服役。
      2. +2
        24 April 2019 14:14
        Quote:donavi49
        或对Thor进行改型-将其拆解到天线柱上-必要时将其带到桅杆和PU模块上,但要考虑到位置等的组合,通常将系统改写到特定位置,并使其适应俯仰。

        通常,您需要再次从陆军“托尔”制造海军陆战队“匕首”。 微笑
  3. +11
    24 April 2019 05:21
    Quote:你的
    船队需要一切,但我们的重点仅在于小型船。


    重点是眼睛上的灰尘,但实际上没有一艘带有导弹防御系统的船只。
    航空母舰,直升机母舰,与他们交火……尽管等待,但我们在石油生产中占据1位,在天然气出口中占据世界1位……这里有些问题。
    1. +14
      24 April 2019 05:29
      尽管等待,但我们在石油生产中排名第一,在天然气出口中排名世界第一……这里有些问题。

      好吧,我们在寡头企业中占据第一位,所以这就是为什么 眨眼
      1. ABM
        0
        24可能是2019 22:12
        不是我们! 在美国11,8万百万富翁中,我们不到0,2万
    2. 5-9
      -2
      24 April 2019 15:49
      为什么我们需要导弹防御舰? 以色列保护免受伊朗步兵袭击 或相反亦然?
    3. +2
      24 April 2019 16:47
      石油生产不再是第一位。
    4. +1
      25 April 2019 13:44
      好吧,是的,这样的粉尘不会以“ Borey”的形式出现..哦,几个“ Ash” ..好吧,它甚至根本不是粉尘..所以阴霾...也许是关于天然气的,但是当时石油在石油生产中的地位居首位。 ))?
  4. +16
    24 April 2019 05:34
    一篇有趣的文章,但笔者认为有几点被作者忽略。
    1.这些船(RTO)的主要目标仍然是保卫舰队的基地,但它们并不是一个人,而是不仅是柴油潜艇和海军航空兵。 是的,我完全同意,如果不将NK包装推入船体尺寸,这些船上仍然需要HAC,并且至少需要一个RBU。
    2.为了护送登陆部队和运输车队,仅向护卫舰分配MRK是不可持续的,这些船至少需要一个“领队”,一个具有完善通信系统的旗舰,空中和水下情况的概况,并且该能力可能由护卫舰及以上级别的舰艇担任(在我们的现实中,护卫舰会做到)。
    欧洲战区的RTO还有另一个要点,在威胁时期,它们很容易分散在不同的海湾和港口。 跟踪RTO困难得多,在很少或没有装备的地方组织停车和补给会更容易,您可以更频繁地移动,实际上遮罩也更容易。
    我了解在RTO的帮助下无法赢得战争,但如果使用得当,战争也不会无用。
    1. +4
      24 April 2019 08:51
      Quote:jonht
      是的,我完全同意,如果不将NK包装推入船体尺寸,这些船上仍然需要HAC,并且至少需要一个RBU。

      ======
      非常好 当然,拥有“ Package-NK”(至少2x2 TA)会更好-这很多 更有效! 而且RBU也需要一个位置....好吧,树桩很清楚! 我们需要EAC(至少被拖曳)和某种被拖曳的“拨浪鼓” .....当然,必须加强防空(或更确切地说,导弹防御)! 我的意思是那些针对弹道导弹的导弹防御系统,以及针对反舰导弹的防御(以“机载”的主要形式)。发射距离超过120公里!!!因此所有人都必须使用导弹而不是航母进行反击!
      这只是如何将“ Buyans”或“ Karakurt”的所有这些“好”推向??? 显然-这是行不通的! 需要更大的东西-可能是1100-1200吨VI。
      和MRK-必要,将需要很长时间! 俄罗斯的地理位置太复杂了! 在护卫舰或BOD的每个孔中-您不会推动它-太“贵”了!!! 饮料
      1. +3
        24 April 2019 10:34
        如果您有自己的航空机构,那么沿海防空系统的作用可能很小。 但是至少需要一个糟糕的哈克。 hi
    2. +3
      24 April 2019 14:20
      Quote:jonht
      1.这些船(RTO)的主要目标仍然是保卫舰队的基地,但它们并不是一个人,而是不仅是柴油潜艇和海军航空兵。

      OVR的基础不是MRK,而是IPC。 相同的鸡蛋,纵断面图:一艘专注于PLO +的小艇足以实现防空自卫。
      Quote:jonht
      欧洲战区的RTO还有另一个要点,在威胁时期,它们很容易分散在不同的海湾和港口。 跟踪RTO困难得多,在很少或没有装备的地方组织停车和补给会更容易,您可以更频繁地移动,实际上遮罩也更容易。

      正如利比亚的经验所表明的那样,在首次加入雷达之后,RTO才被揭露。 由于利比亚人并未试图在渔船中伪装自己,但RTR Yanks首次将其烧毁。
      1. 0
        24 April 2019 14:54
        他们(RTO)有机会从侧面进行瞄准,而无需打开雷达。
  5. -2
    24 April 2019 05:44
    Quote:spektr9
    尽管等待,但我们在石油生产中排名第一,在天然气出口中排名世界第一……这里有些问题。

    好吧,我们在寡头企业中占据第一位,所以这就是为什么 眨眼


    是的,人们仍然有尾巴和鬃毛,而且人口没有增长
    1. +10
      24 April 2019 05:47
      是的,人们仍然有尾巴和鬃毛,而且人口没有增长

      安静,安静,我们不想以30000卢布飞往您
      并且有更少的先例https://ria.ru/20190423/1552986172.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
      1. +1
        28 April 2019 22:41
        将会有更多:人工智能将确定并罚款。 Edros将提供必要的作为。 通常,每个人都会保持沉默。 紧张局势将加剧,骚乱将会加剧。 所有权力持有者都将被任意滥用。 对人民来说,这是必要的(革命)-当然不是。 我很酷吗?
  6. +24
    24 April 2019 05:51
    Quote:spektr9
    是的,人们仍然有尾巴和鬃毛,而且人口没有增长

    安静,安静,我们不想以30000卢布飞往您
    并且有更少的先例https://ria.ru/20190423/1552986172.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


    代理人被无声殴打,以免受到侮辱当局的法律制裁
    1. -2
      25 April 2019 13:46
      你们都会因有关政治的文章而受到指责,人们正在讨论特定的技术模型,登山者摆脱了佛塔...
  7. +17
    24 April 2019 05:58
    在这里,您实际上需要在炉子上跳舞,即 优先考虑国防政策。 本地作者的所有论点通常都归结为一件事-我们将如何同时摧毁美国海军和所有美国盟国的舰队。 这个问题的答案很简单-不!
    原则上,我们没有资源来解决这些问题。 这意味着设定现实的目标。 显然,抵抗上级部队的唯一可靠手段是核武器,即使是微不足道的金正恩,它也可以让您安然入睡。 因此,舰队的首要任务是确保SSBN的稳定性,而正是这一点才有可能排除北约的攻击。 因此,机队最初应专门针对此主要任务而建造,而其余的则应尽可能建造。 好吧,对于404的报复,已经足够了。
    1. 0
      24 April 2019 09:48
      显然,防御上级部队的唯一可靠手段是核武器……。因此,舰队的首要任务是确保SSBN的稳定性
      我建议不要打扰各种SSBN,而只是在西伯利亚的某个地方埋藏1000吉比特TNT的热核弹 wassat
      即使微不足道的金正恩,也可以让您安然入睡。
      只有两件事可以拯救您:
      1)强大的“兄弟”中国
      2)他没有什么可取的。 这不是伊拉克或利比亚,从朝鲜占领中来的资产阶级入侵者只会得到一个贫穷的国家和25万饥饿的人口。
      总的来说,这就是金朝在收到原子武器之前一直保持良好运转的原因。 是的,伊朗没有办法应付。
      1. 0
        24 April 2019 11:58
        可惜他们在占领阿富汗时没有意识到您的智慧。 零利润,一亏损,并持续18年...


        好吧,伊朗不是那么容易被击败。 这个国家很坚实。
        1. 0
          24 April 2019 12:41
          在阿富汗,也没有什么可捕获的,因此他们甚至没有尝试。
          好吧,伊朗不是那么容易被击败。 这个国家很坚实。
          一个贫穷,技术落后的国家,其生存时间远远少于伊拉克的萨达姆。
          1. +2
            24 April 2019 12:44
            是的,现在。 这是八千万人。 您真的认为美国人将能够控制他们吗? 在他们看来,伊拉克似乎是天堂...
            1. 0
              24 April 2019 12:53
              Quote:Sahalinets
              您真的认为美国人将能够控制他们吗?

              没问题。 美国人拥有的炸弹比任何国家的人都要长。
              在他们看来,伊拉克似乎是天堂
              考虑到伊拉克战役中的损失微不足道,无论如何,这场战争对他们来说似乎是天堂。
              1. 0
                24 April 2019 19:50
                Quote:玉米
                鉴于伊拉克战役中的损失微不足道

                伊拉克将军只是买了,军队没有真正战斗。
                1. 0
                  25 April 2019 13:49
                  他们也会买伊朗的,我要坦率地说。
                  1. 0
                    25 April 2019 19:12
                    引用:igorka357
                    他们还将购买伊朗人

                    它仍然没有成功,否则就不会有伊朗。
              2. +2
                24 April 2019 20:01
                另一个问题是,美国现在是否能够像伊拉克那样组建百万分之一的打击力量? 更精确地说,有多快。 为北约击败伊朗军队不是问题,但是在那之后控制领土是另一回事。
            2. 0
              25 April 2019 13:49
              而且他们需要它,他们将从空中,核电站或其他任何设施中夺取伊朗武装部队的力量,将杀死几名将军,并最终杀害伊朗。.是什么让您认为美国人完全控制了伊拉克或阿富汗的人口。
              1. +1
                25 April 2019 23:59
                到目前为止,朝鲜还是伊朗都没有被击败? 来自和平?
        2. 0
          28 April 2019 12:43
          Quote:Sahalinets
          可惜他们在占领阿富汗时没有意识到您的智慧。 零利润,一亏损,并持续18年...


          对阿富汗领土的控制大概控制了世界毒品贩运的35-45%,否则,在英格兰(或多次)或苏联之前(英格兰在阿富汗战役期间开始大量吸毒)以及随后的一段时间对英国来说都不会引起人们的兴趣。戈尔巴乔夫(Gorbachev)的“干法”加剧了这一点),后来也没有美国提出。 那么,“……零利润,一些损失……”呢? 美国人不是那么愚蠢,他们会“扔掉”什么钱?
  8. +3
    24 April 2019 06:12
    有趣的是,信息丰富,在我看来,这是非常专业的。 非常好
    但亚历山大·尤斯特(Alexander You)尚未完成有关胡志明小径的系列文章,我在等第三部分介绍地面作战情况!
    1. +1
      24 April 2019 11:59
      不久! 再等几天。
  9. 0
    24 April 2019 06:17
    是的,它们是必需的,但我担心海军上将的怪异.....
  10. 0
    24 April 2019 06:26
    然后要争辩,毫无疑问,需要RTO,只有我们正在推动现代化,直到“退休”。 我们需要配备最新武器的新型移动设备。 无论是内部还是外部海洋边界,没有其他人能做到如此长。
  11. 0
    24 April 2019 06:32
    我们的关键-RTO价格便宜。 这克服了其余的缺点。
    1. +5
      24 April 2019 11:59
      他们无法抗拒现在的威胁。
      1. 0
        24 April 2019 18:29
        这种说法是合理的,但是在过去的15年中,我们能做什么? 他们对我们所有的海上剧院都需要多少? 他们需要更新不是在5年之后,而是现在,但是,祖母,被GDP和KO包围的游艇船队也必须更新。 因此,事实证明一件事是必要的,并且考虑到所有限制,仅对于另一件事就足够了。
        1. +4
          24 April 2019 20:03
          到2022年底,仅在第20380个项目中建造的护卫舰数量(所有变体)将为10个,加上一对20385。

          为越南人建了4个。 11661E。

          这是近年来。

          实际上,现在可以在11661E车身上制造柴油护卫舰-满足所有要求。
          1. +2
            24 April 2019 23:18
            引用:timokhin-aa
            实际上,现在可以在11661E车身上制造柴油护卫舰-这一切应有尽有

            和至少两个工厂(Zelenodolsk和他们租用的“ Zaliv”)! 在附近的费奥多西亚已经有“海”(第三)了。
            1. +1
              25 April 2019 14:25
              是的,每个人都可以,这不是质子火箭。 简单的船,简单的设计。
  12. +2
    24 April 2019 06:51
    社区中拥有允许他们成为船舶指挥官的个人数据的百分比是

    有人。 不完善的职业指导制度,寻找有用的人才。 通常有这样的人,但条件阻止他们发挥潜力,
    1. +2
      27 April 2019 16:10
      因为争夺微不足道的东西,通过一切手段保护所选择的高度,没有人对找到称职和有才干的人感兴趣,他们被视为对他们的福祉的威胁。
  13. +3
    24 April 2019 07:50
    无论成功与失败,都将动力推向无用的惊人热情。 在500公里以上的海目标上射击亚音速导弹,哪怕是小气的美国人也视而不见。
    1. 0
      24 April 2019 10:39
      在最后阶段,基于Kolibra的RCC以3M的速度飞行,并且飞行距离最大为500 km,而不是1500-2500。
      1. +2
        24 April 2019 11:33
        标语是“最终站点”。 该最后部分没有明确注册,例如,对于众所周知的3M82,在文档中,除了相对轨迹外,该最后部分的精确米-公里数都没有。 这可以是视线范围,也可以是搜寻者捕获目标的范围等。 这意味着在400公里以上的行进部分,火箭以亚音速运动,这至少是非常自信的向海目标射击。
        1. +2
          24 April 2019 12:00
          并不是的。 在亚音速下,由于没有防震锋,因此ESR更少,该防震锋从空气中的水分中收集了水“屏障”。
          1. 0
            24 April 2019 12:19
            即使具有超音速声音,反舰导弹也会在预期的目标位置发射。 抢先的目标站点很快变得过时。 寻找导弹本身的导引头不是从行军开始,而是从目标到目标约30公里,以便对导弹进行伪装,而且搜索范围有限。 在我们的目标指定条件下,亚音速导弹在P-700的战斗使用中甚至令人怀疑时-如何理解? 关于EPR,我在ECO和Fregat项目的雷达3上看到了发射的82m105(P-956)。 目标从飞船失去了15公里,在蚊子的疯狂速度下没有防潮罩
            1. +1
              24 April 2019 12:55
              我认为该机芯的最大射程为375公里,考虑到在现实世界中存在民用问题和中央控制问题的情况,我认为最多只能达到XNUMX公里。

              因此,目标没有时间走到GOS搜索领域。


              目标从飞船15公里处丢失,


              问题是,首先是最初的部分,仍然只有油门飞出,到那时设定的速度还没有完成,其次是

              在雷达956项目“ Fregat”上
              1. 0
                24 April 2019 19:51
                引用:timokhin-aa
                我认为口径可达到375公里

                在某些测试中,目标被击中的距离如此之远,但实际上却没有提到目标击中了多少。
    2. +2
      24 April 2019 12:56
      没有人会在500或200公里处射击。 一个例子-美国人理论上可以发射鱼叉约200公里,但最多只能使用40公里。
      1. -1
        24 April 2019 13:04
        这是一个不好的例子。 “鱼叉”是一个专门的自卫综合体,它没有突破AUG防空系统的任务。 而且我们有这样的任务,没有其他任务,而且距拥有防空系统的逮捕令越远越好。 美国人今天没有人要开枪。 他们不认为我们是海战的敌人。 “战斧”的海军变型已经停止使用,新的LRASM要么是超音速的,要么是亚音速的-除了明智的Wikipedia之外没有人知道。
        1. +1
          24 April 2019 13:14
          好吧,美国人想解决用鱼叉突破苏联的KUG防空系统的问题。
          关于我们的任务,我一般不认为有可能在这样的一两次攻击中击穿AUG防空系统。
          LRASM已经在第28航空联队服役,它是亚音速的。
          1. 0
            24 April 2019 13:21
            “苏联库格”号是防空系统“ Osa-MA”的基础,充其量是“堡垒”和某些地方的“乌拉干”
            (“风暴”,“波动”和其他古物甚至都不想记住)
            对于“黄蜂”来说,没有超音速武器的鱼叉的能力受到限制,只有一个单一通道的目标,因此在PRS之后的第二波使用鱼叉的版本中,当时是相当可行的。 当然是从航空母舰。
            1. +1
              24 April 2019 13:40
              当然有航空母舰。

              我认为现在也可以解决问题,只需要满足一次而不是一次4-5的飞行。 同样的鱼叉。 取出BOD,然后用潜艇将其余的鱼雷融化。
  14. +1
    24 April 2019 08:21
    三个“卡拉库特”很容易击沉“提康德罗加”,但谁会把“提康德罗加”击倒呢? 答案是没人。 如果他们遇到敌方潜水艇怎么办? 速度无法挽救它们,鱼雷速度更快,没有声纳的舰船无法采取措施逃避鱼雷。 也就是说,敌方的潜艇将是我们近海区域中的第一艘。 MRK集团将无法击退大型空军的大规模打击。 即,航空将是继潜艇之后的下一个威胁。

    实际上,对军舰的攻击是宣战。 之后,向敌人的领土及其军事基地,港口和机场发动导弹袭击。 核能与否取决于敌人,或者“筹码”将如何坠落。
    所有。 其余幸存者会嫉妒死者。 含 伤心
    1. 0
      25 April 2019 13:55
      攻击军舰..)))但是,从原则上讲,战舰并非非战斗型..))
  15. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
    2. +3
      24 April 2019 10:07
      一开始就让猎豹行走吧。

      据我了解,Gepardov电厂的生产需要燃气轮机,而乌克兰目前不向我们提供燃气轮机。
      因此,它们与22350和11356一样存在同样的问题。
      还是我错了?
      1. 评论已删除。
        1. +3
          24 April 2019 12:06
          似乎有这样一个项目。 他们取消了我的电话号码,但是出于明显的原因,我无法检查它。
      2. +5
        25 April 2019 00:13
        Quote:伊万切斯特
        一开始就让猎豹行走吧。

        据我了解,Gepardov电厂的生产需要燃气轮机,而乌克兰目前不向我们提供燃气轮机。
        因此,它们与22350和11356一样存在同样的问题。
        还是我错了?


        现在与GEM合作 22350,实际上这些问题已经得到实际解决(主要问题是Zvezda-Reductionor变速箱的低组装速度,而M90FR GTE和柴油发动机本身实际上不再是问题)。 那些。 对于DGTA M55R单元的正常生产:几乎所有东西都已经存在。 建立变速箱的有节奏的释放仍有待。

        引用:鲁道夫
        对 首先使用Kolomenskoye柴油。 尽管这将需要进行设计更改。


        至于“猎豹”的发电厂- 11661-E,所以目前上帝亲自下令使用DDA-12000发电厂(他们在20380和20385长时间“抛光”了该发电厂,并计划从德国MTU用它代替它)。 现在,我们仔细观察-(http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html)。 关于奇迹... 自3年以来,在“猎豹”推进系统的可能选择的说明中,第5-2011段 (即正在研究选项)是否也使用德国MTU柴油发动机? 后来,在因制裁而失败的轻型护卫舰20385上,德国柴油机MTU的发电厂得以取代了国内的DD-12000(来自Kolomna发动机),这阻止了Zelenodoltsy在“猎豹”上这样做(他们的 因为喜欢他们的项目。 Zelenodolsky)?!
        最重要的是,就军备构成而言,BM11661在防空方面的防空平衡要比20380/20385好得多,而且便宜得多。
    3. 0
      24 April 2019 10:43
      我们是一个贫穷的国家,因此只有MRK,而且我们只会与非洲国家(例如乌克兰)战斗,没有潜艇和其他任何东西,我们永远不会与美国平起平坐,甚至不值得花钱
      1. 评论已删除。
        1. 0
          24 April 2019 11:50
          我完全同意,因此至少正在构建某些东西,它已经很好了
      2. +1
        24 April 2019 11:59
        引用:Nastia Makarova
        从来没有与美国在海上平价

        对他,夫人,为什么? .....我很抱歉
        1. +2
          24 April 2019 15:45
          一个有趣的网站,一个有趣的武器主题
          1. +1
            25 April 2019 06:37
            我的灵魂,我询问了平价和你想要它的愿望 hi
            1. -1
              25 April 2019 11:33
              我不喜欢美国的政治,我想闭嘴,但这个国家本身还不错
              1. 0
                26 April 2019 00:09
                奇偶校验不是必需的。 朝鲜在使美国与更大的“贫困”保持距离方面相当成功。 有不对称的答案。
    4. 0
      24 April 2019 11:47
      hi 你好朋友!
      引用:鲁道夫
      建立一大批IRA是一个错误

      鲁道夫,我不会为MRK撕掉一个telnik,但我会试着勾勒出这个问题。
      这些舰艇在苏联和俄罗斯联邦海军中的出现都有着颂歌和更为严峻的历史,即,无法通过更高级别的更高级别导弹部队的舰队使舰队饱和。 IRA是一个真正的机会,能够快速,定量和廉价地获得装备巡航导弹的海上平台。 即 在这里和现在,至少得到一艘小型的URO船,从而至少以某种方式修补了由于缺乏火箭船而产生的一个洞。
      引用:鲁道夫
      想象一下你自己处于KChF指挥官的位置

      好吧,试试吧!
      引用:鲁道夫
      所有希望只适用于三艘护卫舰,六艘潜艇

      让我们以受威胁时期为例。 例如,北约的船只进入黑海。 类型为“阿利·伯克”(Arleigh Burke),一对“地平线”级的意大利-法国护卫舰,4架土耳其安扎克和6架土耳其“佩里”。 北约空军出现在保加利亚,罗马尼亚,摩尔多瓦,乌克兰的飞机场,在Golcuk(土耳其的GVMB)有DTD“圣迭戈”,“圣安东尼奥”和三对“伯克斯”进行了友好访问,在这种情况下机队指挥官如何有3个Petrel和6个Varshavyanka可以应付?
      在这种情况下,3 Buyan和6的计划Karakurts(在一个72 Calibre齐射),我认为,一个很好的帮助,Petrel和Varshavyanka!
      引用:鲁道夫
      RTO是一种非核威慑手段。 这是一个非常强烈的谬误。 也许是彻头彻尾的废话。

      鲁道夫,这里并不愚蠢,例如,军事工业综合体可能会因为10年来用护卫舰使舰队饱和,这些RTO并没有打扰!
      1. +5
        24 April 2019 12:09
        让我们以受威胁时期为例。 例如,北约的船只进入黑海。 型号为“阿利·伯克(Arlie Burke)”,一对“地平线”型意法护卫舰,4架土耳其安扎克和6架土耳其“佩里”。


        在受威胁的时期,他们将离开谢尔盖(Sergey),直到航空和潜艇将黑海舰队融化,以及航空在俄罗斯联邦的整个黑海和沿海地区夺取空中优势之前,它们才会出现。

        然后,他们将以与您所描述的完全不同的力量到达那里,并被水带走。

        伯克(Burke)可以从地中海冲向克里米亚机场,因此您无需进入黑海。
        1. +2
          24 April 2019 12:46
          引用:timokhin-aa
          他们将走出受到威胁的时期

          也许是这样,也许不是
          引用:timokhin-aa
          它们不会出现,直到航空和潜艇融化黑海舰队,直到航空在整个黑海和俄罗斯联邦沿海地区夺取空气优势。

          Quote:Serg65
          在保加利亚,罗马尼亚,摩尔多瓦,乌克兰的机场出现北约空军,“圣地亚哥”,“圣安东尼奥” DTD正在Golcuk(土耳其GVMB)进行友好访问 与一对三个“ Burks”

          来自马尔马拉海的288 Tomagovkov将在一小时内覆盖库班机场和BRK阵地。 来自保加利亚海岸的96 Tomogavkov将在飞行时间30分钟内执行克里米亚的部分机场和防空,这将使北约空军能够在保加利亚,罗马尼亚,摩尔多瓦和乌克兰的机场进行作战。 到这个时候,你的地中海Tomogawks也适合。
          你觉得Sasha怎么样?
          1. +4
            24 April 2019 13:06
            也许是这样,也许不是


            不,谢尔盖,不能。 因为否则可以将它们细化一些,他们知道这一点。 因此,RTO的想法已经过时了-敌人适应了一个事实,即一只蚊子可以在没有飞机的情况下为他们安排在关丹的战斗,例如战斗。

            现在您不能再这样做了。

            来自马尔马拉海的288 Tomagovkov将在一小时内覆盖库班机场和BRK阵地。 来自保加利亚海岸的96 Tomogavkov将在飞行时间30分钟内执行克里米亚的部分机场和防空,这将使北约空军能够在保加利亚,罗马尼亚,摩尔多瓦和乌克兰的机场进行作战。 到这个时候,你的地中海Tomogawks也适合。
            你觉得Sasha怎么样?


            经过调整后,战斧将更多,它们将得到各种JASSM-ER的“帮助”,类似的事情将来自黑海以外的其他水域。

            在目前的黑海中,他们绝对没有任何事可做。
            1. +1
              24 April 2019 13:39
              引用:timokhin-aa
              不,谢尔盖,不能。

              波兰人也同意您的看法,看着训练船“石勒苏益格-荷尔斯泰因”及其后果是什么?
              引用:timokhin-aa
              他们可以瘦一点

              当然他们可以,伯克甚至可以放在最底层,但我加入伯克并不是没有
              Quote:Serg65
              一对“地平线”型的意法护卫舰,分别是4架土耳其安扎克和6架土耳其“佩里”。

              第一次抽射的权利仍将是敌人,事实上谁是第一个射击,那和拖鞋!
              1. +3
                24 April 2019 13:42
                您固执地想在创建RTO的情况下将敌人重击-用武器跟踪,当敌人发射导弹时,立即“全力以赴”攻击。

                好吧,现在把自己放在敌人的位置。 你真的会那样吗?
                1. +1
                  24 April 2019 14:02
                  引用:timokhin-aa
                  在创建IRA的情况下 - 枪支跟踪

                  好吧,在第一批ISC中没有为跟踪武器而创建! 一般来说,你从哪里得到这个废话?
                  引用:timokhin-aa
                  当敌人发射导弹时,立即“全力以赴”攻击

                  谁将及时,宴会将支付!
                  引用:timokhin-aa
                  好吧,现在把自己置于敌人的位置

                  我不止一次处于这种情况,正是在无线电地平线范围内跟踪武器时!
                  引用:timokhin-aa
                  你会这样做吗?

                  亚历山大,战斧发射器离您的家越近,它们越快飞入您的窗户! 从地中海KR出发,一个小时的繁星点点飞行,这是时间,时间就是金钱……在我们的情况下,就是生命。 此外,Armavir和Sevastopol Voronezhs将立即检测到这些发射!
                  1. +2
                    24 April 2019 14:07
                    好吧,在第一批ISC中没有为跟踪武器而创建! 一般来说,你从哪里得到这个废话?


                    从那里开始,真正使用它们。 包括那些现在服务和/或命令他们的人。

                    是的
                    而且不止一次,而且正是在无线电视野范围内跟踪武器时!

                    笑

                    亚历山大,战斧发射器离您的房子越近,它们就会更快地飞入您的窗户! 从地中海飞一个半小时,这就是时间,时间就是金钱..在我们的情况下,就是生命。


                    而从黑海来看,他们一般都无法飞翔。
                    1. 0
                      24 April 2019 14:11
                      引用:timokhin-aa
                      包括那些现在为他们服务和/或指挥他们的人。

                      那么您所理解的“武器追踪”是什么?
                      引用:timokhin-aa
                      而从黑海来看,他们一般都无法飞翔。

                      宗教不允许? 或者你首先想要开始3世界?
                      1. 0
                        24 April 2019 14:50
                        那么您所理解的“武器追踪”是什么?


                        据我了解,观察敌舰在海上,不断确定其当前的坐标和运动参数(要素),随时准备在其上立即使用武器。

                        当然,您可以深入了解这种表述,但是您问过我的理解吗?

                        宗教不允许? 或者你首先想要开始3世界?


                        这枚Mk.41导弹在1秒钟内发射了15枚火箭,而“战斧”则是XNUMX枚中的一个。

                        他们先走了,好了,我们都马上走了。
            2. 评论已删除。
              1. +2
                24 April 2019 14:23
                引用:鲁道夫
                我同意亚历山大

                什么 而我,我的朋友,不同意! 因为这些船已经在黑海,几乎永久! 有了这个,您需要查看或决定做什么。 你,鲁道夫,你知道吗,他们不在mamaliga和乌克兰萨拉到黑海沿岸! 来自49的北约船只开始访问黑海,而我们的kipish从保加利亚开始到Poti,现在只能在俄罗斯境内使用,剩下的就是ENEMY!
                引用:鲁道夫
                在黑海的瓶子里驾驶船只

                鲁道夫,把整个车队带入地中海并不是没有意义的? 地中海的80-x战士像普京的拖网渔船一样涌入,没有人无意义地或无意义地想知道,党派下令,共青团在那里回答!
                1. 评论已删除。
          2. 5-9
            -2
            24 April 2019 15:54
            他们在那里覆盖什么? 毕竟,众所周知,应该允许1 KR进入33个叙利亚谷仓,直到那时才有意义。 而你是飞机场...
        2. 0
          24 April 2019 12:52
          为什么每个人都决定现代RTO应该与舰艇作战?他们的任务是从其领土向北约基地发动导弹打击,以其防空和防空为幌子从同一里海,领海甚至内水。在黑海盆地或波罗的海还是在远东的基地?在伊拉克或阿富汗没有北约基地,敌机将从何处开始呢?即使是在北方从其领土射击时,也将有口径的目标,以及口径在陆地底盘上的位置。美国第一次只是为了使俄罗斯联邦做出让步而暂时中止了该条约,他们想将中国包括在内,因此他们正在考虑;其次,我确信正在开展创建这样的地面OTRK的工作。美国很可能明天会回来,地面系统必须从服务中删除。
          1. +2
            24 April 2019 12:55
            Quote:Xscorpion
            他们的任务是从他们自己的领土上对北约基地发动导弹袭击。

            这很可能是他们的主要任务。
            非常好
          2. +4
            24 April 2019 13:06
            他们的任务是从其领土向北约基地发动导弹袭击,从同一里海或领空或防空掩护下的领海甚至内水。


            多亏了特朗普,这可以很快从头完成。 从KAMAZ机箱。
            1. -1
              24 April 2019 13:21
              我已经写过这不是事实,没有人达成协议,而且很可能不会,他们只是拿出自己的价格,想把中国包括在内。四个月后,特朗普给的任期届满,可能性是4%工作将恢复。
              1. +3
                24 April 2019 13:36
                即使在这种情况下,在不同级别和潜艇的舰船上安装UKKS也更为合理。 没有高度专业化的RTO,也可以做到这一点
                1. 0
                  24 April 2019 13:56
                  这是在这里完成的,他们几乎可以在所有船只上安装它,甚至Boreas都可以在吉尔吉斯共和国下完成它,建造新的护卫舰/护卫舰和潜艇,纳克莫夫将为Calibre进行现代化改造,RTO肯定不会是多余的,它们的建造速度比护卫舰快得多/护卫舰。它们非常暴牙。我们只是以类似于美国的方式使KR舰队饱和。我个人理解建造舰队的概念。在不离开家的情况下,可以携带数百枚巡航导弹向四面八方打击。手头有足够的目标,但是YRS和Bulav是的,如果发生局部冲突,这样的船只将派上用场,不仅与美国可能与乌克兰发生冲突,而且可能会出现问题,而且手头上的几十枚导弹也不会造成阻碍。在任何情况下,都可能发生冲突现在,最好比现在动手触手可及的多一些火箭发射器,而不是五到十年后,当护卫舰完成,TAKR现代化。
                  1. +7
                    24 April 2019 14:04
                    仅仅是我们在BMZ防空系统中的任务非常紧急,即使我们直接拨款,也需要防雷保护。 这些任务非常重要,尤其是当您考虑到PLO巡洋舰也可以配备UKKS时。
                    例如,反潜飞机比RTO更重要。

                    好吧,我们没有钱买一艘脆弱的一次性船来完成一两个任务。
                2. +1
                  24 April 2019 14:06
                  引用:timokhin-aa
                  有可能做到

                  这是一个关键词! 我再说一遍......火箭护卫舰和护卫舰的舰队饱和将完成IRA的历史! 正如海军说... bezba..e和IRA-blonde!
            2. 0
              24 April 2019 13:41
              引用:timokhin-aa
              它可以很快从地面完成。 搭配KAMAZ底盘。

              这是两位祖母说,美国人还没有退出合同,他们并不像有些代表他们那样愚蠢。
              1. 0
                24 April 2019 13:57
                好吧,让我们在所有战舰上加上UKKS,再加上潜艇,这里有航母。 但这不足以将集装箱发射器放在登陆艇上。
          3. +2
            24 April 2019 14:35
            Quote:Xscorpion
            为什么每个人都决定现代RTO应当与船只作战?他们的任务是从其领土向北约基地发动导弹袭击。

            但是,如果KRNB的陆军机动导弹发射器要解决相同的任务,而这又便宜又不那么引人注目,那为什么还要为此建立一个RTO? 此外,这些CD下已经有PU。
            不再有INF条约,因此无需建造海军“口径运载工具”-代替它们,您需要完成陆军Rbr。
            1. 0
              24 April 2019 15:56
              合同仍然有效,都没有出来,我们只是暂停了半年,这意味着此时将不进行任何检查,四个月后,合同也将全面生效。从他的角度讲,很多话,很少的工作。我们,对他们来说,退出合同对他们来说是没有利润的。他们完全理解,第二天我们的依斯坎德人将能够神奇地射击数千公里,而我们完全理解美国人仍然可以在短时间内将数百个新来的狮G放置在欧洲和日本,并且可以携带特殊的弹头。
      2. 评论已删除。
        1. 0
          24 April 2019 14:39
          引用:鲁道夫
          我想要很多吗?

          正是我想要的!
          引用:鲁道夫
          这是内阁掩盖大惊小怪的结果,而不是MIC缺乏能力。

          告诉我,把手放在心上,如果没有发生与东芝的骗局,您的“动物”会出现吗? 如果他们没有出现,可以说这不是一个军工联合体,而是一个扶手椅卧底大惊小怪吗?
          引用:鲁道夫
          我相信我们的大多数海军问题都是歪曲的

          因此,我不会对肩带上带有蜘蛛的天才怀有幻想,但有一点是弯曲扭曲(说实话,经常被忽视),另一件事是西沙曼尼结束(比喻说)的产生已经失去了。 从头开始这些生产必须开始。 昨天的护卫舰书签给我个人说,大部分的生产问题都解决了! 因此,你生病的问题
          引用:鲁道夫
          我们是海洋力量吗? 我们至少是海上力量吗? 我们能够拥有一支舰队吗?

          我告诉你,朋友,我会回答俄罗斯和海洋和海洋的力量。 我们能拥有的舰队!
          一切都会好的,鲁道夫,如果我们当然有时间在国内的革命运动之前,如果我们没有时间,那么通过10-15年,我们将重新开始一切 笑
          1. 评论已删除。
    5. +2
      24 April 2019 12:12
      Timokhin提供的现代化实际上是希望将这些RTO提升到轻型护卫舰的水平,尽管在头脑中需要从一开始就构建这些护卫舰。


      好吧,我钟楼的护卫舰应该仍然具有一定的反潜能力,我只想为它们提供某种生存能力,再给Ga夫们一次在岸上打击的机会,这样他们就可以完成两项任务而不是一项任务。 就是这样。
      1. 评论已删除。
    6. +1
      25 April 2019 00:28
      您对20380有何看法? 他们将能够占领IPC的利基市场吗?或者系列太小,价格太昂贵?或者不是武器?
      1. 评论已删除。
  16. +4
    24 April 2019 09:24
    在沿海地区,反收购行动将依然重要。
    毕竟,他们的战士从岸上保护着他们免受敌机的攻击。
    并且向其投放电子战资金没问题。
    放置它们的远程KR在之后没有多大意义
    终止BRDS协议。 但是RCC仍然是一个很好的解决方案。
    1. +1
      24 April 2019 11:47
      但PKR仍然是一个很好的解决方案。


      但问题仍然是目标指定使用......
      但这是所有国内火箭飞船的常见问题。
    2. 0
      24 April 2019 12:01
      Quote:voyaka嗯
      放置它们的远程KR在之后没有多大意义
      终止MRBR协议

      从什么?
      1. 0
        24 April 2019 12:11
        由于吉尔吉斯共和国口径的远程导弹根本不够用:
        驱逐舰/护卫舰,核潜艇,地面
        发射器(以前是合同禁止的)。
        有人将留空(或半空的发射器)。
        导弹非常昂贵,比弹道导弹还贵。
        1. 0
          24 April 2019 12:49
          Quote:voyaka嗯
          事实上,远程KR Calibre并不适合所有人

          在一场混乱的情况下,Calibres只有在第一次抽射时才有价值! 您将无法在数据库中充电。
    3. 0
      24 April 2019 16:04
      再次)该合同除相互检查外全部有效,六个月完全中止,它将继续以XNUMX%保证的价格运行。如果在夏季末宣布最好将吉尔吉斯共和国置于在地面上,而不是在MRK上。
  17. +1
    24 April 2019 09:24
    受人尊敬的亚历山大从哪儿得到有关低亚历山德罗夫斯基桥的信息(在哪儿?)以及伏尔加人对布安人的不通? 但是,Buyan M是如何从里海转移到波罗的海的呢? 当然,从DFSM退出后,有必要停止RTO的建设,而将重点放在扫雷车和IPC上。 在我看来,水面舰艇通常已经过时,并且自1905年以来很长一段时间以来,反渗透装置都是小型精简护卫舰,车队,巡逻职能应由三方反渗透装置MPK和小型防空舰来执行,主要优势是能够转移GDP。 但是最好建造潜艇和沿海航空。
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
      1. +2
        24 April 2019 11:44
        提议建立多达三个nedorablya而不是一个完整?

        如果我正确理解弗拉基米尔1155,那么他也会谈到RTO的无意义,因为 为了陪伴他,还需要两艘船(防空和防空)。
        即 他的观点一般与你的观点一致 眨眼
    3. 评论已删除。
      1. +2
        24 April 2019 14:42
        引用:timokhin-aa
        如果雷达被拆除,您可以走。

        “ Buyany-M”是在伏尔加河沿岸行驶的:
        1. +3
          24 April 2019 19:04
          现在在炸弹的冬天。)))
          1. 0
            29 April 2019 23:13
            引用:timokhin-aa
            现在在炸弹的冬天。)))

            炸弹从哪里来? 这是什么样的对手?
  18. AAK
    0
    24 April 2019 09:38
    我同意作者的看法,RTO的最佳TMD(可以实现其能力,包括考虑到拟议的现代化)是波罗的海,“ Buyans”和“ Bykovs”-仅对里海而言,对于其他利基舰队小型排水舰-护卫舰和IPC
    1. 评论已删除。
  19. 0
    24 April 2019 10:11
    布拉维西莫。
    Timokhin同志,您最近为RTO淹死了吗?需要它们吗?
    如果您还记得美国人在里根统治下增加海军实力的规则
    在里根(Reagan)的领导下,舰队根本没有其他办法可以进一步发展。 新船已经像烤饼一样烤制了,庞大的军事预算足以应付一切。 对于俄罗斯,这种经验根本不适用。 如果您还记得美国人在里根统治下增加海军实力的规则,那么显然就不会有核销新的,至少是相对作战专用的船只的问题。
    我们需要很多军舰,至少是一些。
    这些具有消极作战价值的“许多最无用的军舰”(这仍然不适用于新的MRC),会吞噬有限的资金和资源,而这些钱和资源会更合理地用于建造有用的东西。
    1. 0
      24 April 2019 12:02
      Timokhin同志,您最近为RTO淹死了吗?需要它们吗?


      不,不是我。
      1. 0
        24 April 2019 12:55
        所以我以前误会了 hi
  20. +3
    24 April 2019 10:26
    我能说什么MRK项目“ karakurt”-海军裤子上的补丁(而不是护卫舰补丁)。 像任何补丁一样,它不会替代新裤子。 这些舰船建造的全部深层哲学含义是能够迅速增加舰队的打击能力。 而且不仅在地中海,而且一般。 那些。 轻率地说,将这样的MRC视为一个独立的战斗单位是错误的。 即使是这样的一组船只也不应被视为独立的作战单位。 但是两个MRK 22800 +护卫舰的组合-已经可以
    此外,这支部队在打击能力和防空能力上都非常强大,并具有令人满意的防空能力。 在这种情况下,不要忘记敌人会攻击三个目标,而不是一个。 而且,鉴于护卫舰的价格可以由4到10个RTO来确定(在不同的来源中,建造护卫舰和RTO的成本各不相同,因此无法确切地说),选择是显而易见的。
    作者提出的现代化改造,包括安装反潜武器,认真的防空系统和通用舰艇的其他攻击手段,只会简化释放护卫舰级舰艇的想法。 而且,如果我们开发该主题并考虑到护卫舰甚至22350号项目的冲击能力显然都不足的事实,那么我们就需要建造数量众多的驱逐舰。 而且我们既没有钱,也没有技术,也没有生产能力。 像这样的东西
    1. 评论已删除。
      1. 0
        24 April 2019 11:57
        引用:鲁道夫
        为什么跳过护卫舰? 对于护卫舰,是的,他们会的。

        做什么的? 更确切地说,为什么要为近海区域建造一艘单独的船? 因为便宜? - 很可疑。 在这种情况下,护卫舰和护卫舰被夸大了,用于供应的坦克和地窖的大小不同。 那些。 移位。 无论如何,船体的价格并不确定,设备和武器的成本是决定性的,但事实证明它与护卫舰,护卫舰的价格相同。 节省一分钱-失去卢布? 由于某种原因,这是错误的。由于设计的简单性,因此设备和武器的整体组成决定了,而不是位移。
        如果我们坚持使用护卫舰,那我们就需要背叛它一些特殊的含义。 说-护卫舰是防空和防空舰,无论区域在哪。 而且不是护卫舰
      2. +1
        24 April 2019 12:17
        引用:鲁道夫
        项目22350非常好。 远海区的正常护卫舰。

        我完全同意,但是带有字母“ m”的项目外观表明他们对其震撼力不满意。 字母m几乎是一艘破坏者。
        1. 评论已删除。
          1. +3
            24 April 2019 15:35
            您是否真的认为16枚巡航导弹可以视为具有严重打击能力? 就个人而言,我不同意你的看法。 即使它们全部都击中了目标,没有一个被击落,这仅相当于16 500千克口径炸弹。 可怕,但不是致命的。 被一架轰炸机轰炸。
            1. 评论已删除。
      3. +1
        24 April 2019 12:18
        引用:鲁道夫
        为什么跳过护卫舰?

        所以轮到了20385,这不是一个糟糕的轻型护卫舰,在我看来,它将在未来取消这类ISC。
        1. 0
          24 April 2019 13:16
          该项目已关闭。 正式。 至少以它的构建形式-可以肯定。

          我什至在这里布置了总司令的一封信。
      4. +1
        24 April 2019 19:09
        公平地讲,与22350相比,未来的全涡轮22350M很难制造。后者具有技术上非常复杂的变速箱,可以对高速燃气涡轮发动机(可切换)和低速柴油机的旋转进行汇总,然后将其分为两个轴。
        前进的M7和加力燃烧器M70的M90A在生产和运行方面都将变得更加简单,而完全涡轮机的发电厂将使它变得更快,更远。 如果在其上制造了两架反潜直升机和一架好的HAK,并且甚至没有想到像22350这样的REV,那么这种船将比22350更加实用,并且易于操作。
        虽然不便宜。
        当然,22350的布局也不是潜水艇,而是已经相当的。
        请记住,只有在可以放置第一个22350M之前,才需要构建它们,然后不再需要。
        1. 评论已删除。
    2. +2
      24 April 2019 12:14
      Quote:tchoni
      此外,这个克虏伯获得了相当可靠的打击能力和相当好的防空能力,并且有令人满意的PLO

      而且你没有把PLO命令视为一对Vasilyev Bykov的一部分,船上有一个GAS Minotaur-ISPN-M.2和一对带有91Р1导弹的Karakurt?
      1. 0
        24 April 2019 12:50
        是的,总的来说,它与之相同。 问题的全部在于,项目22800本身并没有太多价值,而是它的补充。
      2. +2
        24 April 2019 13:19
        就像美国人会说的那样! 取代了反潜巡洋舰(一个),它已经是Karakurt,Bykov,模块化ASU,它是在外部控制中心触发PLUR的情况下升级Karakurt上CIUS的程序...

        奇迹很简单,在这样的经济环境下,我们不会走太远。 虽然,由外部指挥中心从卡拉库特发射PLUR的想法很不错。 但是其他一切...
        1. 0
          24 April 2019 13:30
          引用:timokhin-aa
          奇迹很简单,有了这样的经济,我们就不会走得太远

          对于对舰队感兴趣的非常称职的经济学家......当每个4舰队上都会出现护卫舰的旅团数量? 你个人,亚历山大,你能说什么吗?
          1. +5
            24 April 2019 14:09
            到2022年大约在BF上。

            在其他舰队上-当资金不再流向成群的RTO,巡逻员,通讯船,“ 20386工程近海死亡之星”,波塞冬等时
            1. 0
              24 April 2019 14:55
              引用:timokhin-aa
              在其他舰队上-当资金不再流向成群的RTO,巡逻员,通讯船,“ 20386工程近海死亡之星”,波塞冬等时

              笑 我们要把波塞冬打败吗? 据我所知,没有口号,您无法回答? 是的,您对“冒险”有什么不满意的地方?
              1. +7
                24 April 2019 19:49
                厚脸皮? 他已经是水星了!

                好的。 我暂时不喜欢它:
                - 价钱。 35年的价格在40-2016码附近,这对于BMZ船来说实在是难以置信。 它的价格并不便宜。 大约是两个20380
                -与其他船只统一。 估计,这场战争,战斗幸存者的全部乘员,在装有燃气涡轮发动机和部分电动机芯的5号战斗部上,群众从包括KBK在内的20380柴油中获取了人员。 和?
                -时间-我确定它会在2027年投降(下面有一个保留),但是最近,兹维兹达减速机的同志巧妙地暗示,看来他们到2024年才准备好变速箱。我注意到最后的20380将会交付在2022年,新的问题已经很久没有被提出;在一两年之内,如果他们决定再次建造新的产业,就会开始有关产业合作的问题。 BMZ的船舶升级计划使这个奇迹感到沮丧。
                -根据HAC-低于20380。
                -武器-价格是20385倍时比1,5差。
                -技术风险。

                从这一刻起,深渊开始了。
                1.承诺的保留-可以选择不通过软件来补偿安装雷达画布的复合上部结构的弹性变形。 这样船将永远无法交付。
                2.该船在设计时未考虑为生存而战。 作为I.G. 该项目的GK Zakharov船将再也不必战斗,他们的任务是展示国旗。 因此,这种细微的差别包括限制船员进入船尾,在平台下方装有可燃液体的高压液压系统,模块化集装箱发射器KR“ Caliber”应立于平台上等等。
                3.将波状体和前置防空导弹发射器单元放置在一个扁平坦克上,该炮安装在防空系统后方,因此无法与防空系统ZAK AK-306同时向前方发射防空火力,而不是直接在燃气轮机功率导管上发射630M。
                4.装满水箱,以防空袭防空系统的顶盖在战斗中受损,水将被吞入。 如果在冬天波浪没有被埋得足够深,将会有野外的糖衣,由于船舶的设计,它不会破裂。
                5.该船的船上系统的新颖性系数超过70%,这表明该船永远无法正常工作。 根据我的经验,我知道65%是什么(不是船),但是可以-不会。

                正如图拉KBP一位知情的同志所说,这不是为了舰队,而是为了工业合作,预算将在那里掌握,OCD将被执行,金钱和奖金将被接受,而船舶本身将不会。

                现在,我试图理解所有内容-为什么要这么做? 而且我不能...

                顺便说一句,在我的文章发表之后,然后在与Klimov的另一篇文章发表之后,对该项目做出了一些组织性结论,并将根据一个变化很大的项目来完成。 甚至可能完成建设。

                但是-TsMKB的负责人Almaz A. Shlyakhtenko从去年开始因恢复20380系列而淹死,为什么呢? 我认为他不想被锤击。 当这个项目被铜盆覆盖时,它就会来。

                通常,您可以写一本有关这种酒的书。
                1. 评论已删除。
                  1. +4
                    24 April 2019 21:38
                    我这样看。
                    1.开始一系列小型研发项目,以减轻重量20380,用普通的三管可充电324毫米TA替换“ Packet-NK”发射器,改善SAC和SGPD,并进行导弹防御修正。 加上针对倾斜的TPK而不是铀的RPK的研发(可以使用起重机甚至浮动起重机转换回天王星。我们将接受这样的事实,即只有4个PLUR)。 同时签约并预付一系列10-15艘此类船舶的费用,但无需添加书签,只需支付制造零件的费用-DGEU,美术系统等。
                    更接近OCD的末尾-已现代化的书签和快速构造。

                    2.研究工作“ BMZ的力量”。 任务是在假想的轻型护卫舰,假想的OVR护卫舰和类似于杂草丛生的反潜艇之间分配整个BMZ任务,我称这个想法为“大猎人”。 就是说,一艘简化的舰只知道如何对付潜艇(非常好),抵抗空中微弱的攻击(不知何故),并沿海岸发射大炮。 这样的船看起来很丑陋,但是我们需要省钱,也许将这样的“大猎人”和类似于中国054A的轻型护卫舰结合起来比突破OVR护卫舰更为合理。 但是应该研究这个问题,例如,我认为没有更好的问题。 我只知道,如果我们用强大的护卫舰和扫雷器关闭整个BMZ,那么我们甚至连人都没有足够的钱。 研发的目的是了解我们将如何在BMZ中作战。
                    好吧,根据其结果-有关新船级的一系列OCD,然后拒绝继续使用20380,并过渡到新的BMZ船系列,我在那里还不知道。

                    我会研究的选择:

                    1.轻巡洋舰OVR-100毫米加农炮,防空导弹系统(也不了解其中的一种,这也需要战术研究和开发),UKSK,低频范围的球状或Podkilnaya GAS,牵引式GAS Minotaur,使用PLUR,投掷炸弹,324毫米鱼雷的可能性和鱼雷,至少要存放一分钟在直升机上-如果机库合适,那么很好,如果不是,则可以伸缩,或者像056年的中国人那样。像美国人一样,伪装成像大草原-马斯克人一样,大量的SPG。

                    2.轻型护卫舰-能与护卫舰相同,但也要驶向DMZ的舰船-中国054A的类似物,也采用柴油发动机,具有简化的REV / RTV,但配备了两架直升机,并在相同的护卫舰水平上抽了HACK和武器项目1。 草原蒙面机等

                    3.大型猎人-600-800吨,76毫米加农炮,1个。 “ Duet”,倾斜导向装置中的4个PLUR,炸弹投掷器,TA 324毫米。 其余的,包括防空系统,是可选的,并且只是“价格便宜”。
                    SGPD精心设计和隔音,噪音低。 指挥官-中尉))))

                    以及它们的任何组合。

                    在这里,有必要进行调查,了解最有利可图的组合(考虑到类似叙利亚这样的情景性行动,这种行动离我们不太近),并在20380年之后建造它。并在启动此程序时涵盖20380。
                    1. 评论已删除。
                      1. +2
                        24 April 2019 23:21
                        几年之内,从管理和结构到采用新的造船钢筋混凝土计划,彻底改造船队的整个概念。 同时,清除所有这些高级指挥官的奥古斯安马s。 在这里,治疗无济于事,在这里需要手术。


                        好吧,我不建议使用当前的人员和决策系统来完成所有这些工作。 可以这么说,这是理想的。 从我的角度来看应该是这样,而不是现在。
                2. 0
                  24 April 2019 21:30
                  如果发生战争,那么所有NK,无论他们仍留在基地中的什么,包括Av和吉尔吉斯共和国,至多依sn在基地附近,都在沿海航空的保护下移动了十几英里……那么,它们到底有什么关系呢? 不仅在生产上而且在运营上都进行了削减,尽管它是沿海航空,潜水艇和扫雷艇的严重缺乏的事实,但它是一个浮动的馈线……如果MRC不通过GDP,那么他们通常失去意义,则需要导弹艇,防空艇,防空艇
                  1. +1
                    29 April 2019 23:31
                    Quote:vladimir1155
                    那它们到底有什么关系呢?

                    我说了同样的话 在海上,使用北约集团最频繁(也是唯一)的武器是 那么,船上装有哪些武器绝对不重要,主要是旗帜正确悬挂。如果与巴布亚人发生战争,那么所有这些pribluds就如同在动物园里的骆驼一样,如果与受尊敬的“伙伴”在一起,那么舰队和空军将毫无丝毫意义,因为我们要么投降,要么挥舞拥有无产阶级仇恨的战略核力量和战术核武器俱乐部,所以别无选择。.因此,如果舰队处于大型游戏中,那么一切都是安巴。机队)SV和VKS。 从理论上讲,从物理上讲,我们将无法使机队达到类似的水平
                3. 0
                  25 April 2019 11:13
                  引用:timokhin-aa
                  在我的文章首先发布之后,然后再与我们的Klimov一起发布,根据该项目,我们得出了一些组织结论

                  什么 嗯,所以你和Klimov一起工作? 那么,Alexander Valerievich,我明白了一切! 如果你们俩都在淹死20386,那么这让我觉得这艘护卫舰确实发生在舰队中!
                  hi
                  1. +1
                    25 April 2019 11:31
                    我刚开始的时候,克利莫夫仍然是该项目的支持者,这引起了他的彻底史诗般的削减。

                    但是随后他钻研了这个问题。

                    根据算法“使我妈妈冻伤耳朵”来做决定不是一个好策略。 并且有必要根据结果进行判断,这一次无法隐藏。

                    好吧,我不是Valeryevich)))
  21. 0
    24 April 2019 11:56
    每个人都写自己的,我不明白真相在哪里。 一个称赞大型船舶,其他称赞小型船舶。
  22. 0
    24 April 2019 12:10
    任何RTO都是有价值的,因为它是一个单独的复杂目标,并且是分布式防御的要素。 因此,在巡洋舰的强制陪同下,需要同时购买4件以上。 配置是一个信封。 巡洋舰提供防空和防空/导弹防御,RTO必须在与电子战的连接周围建立一个复杂的干扰环境。 然后,这样的CGM可以在遥远的大海和海岸上投射电力。
    1. +1
      24 April 2019 12:22
      有趣的主意。 仅在黑海舰队和波罗的海舰队上,我们没有一艘“实时”巡洋舰。 而且在北方舰队和太平洋舰队上没有RTO。
    2. +1
      24 April 2019 13:08
      然后再次-和“弗吉尼亚州”。
      1. 0
        24 April 2019 13:55
        好吧,我们的巡洋舰几乎是死星
        1144一般是从PLO巡洋舰项目中长出来的-它没有任何“弗吉尼亚”号。
        只有在他们的行列中有一,二,三,并且计算错误......在未来几年,很可能一个人将完全保留。
    3. +2
      24 April 2019 13:52
      Quote:Tektor
      然后,这样的CGM可以在遥远的大海和海岸上投射电力。

      MRK机组人员可以承受长途旅行吗? hi
    4. 0
      24 April 2019 21:33
      哪个巡洋舰? 为了什么? 他们要和你去哪里? 要解决什么任务? 他们不在那儿,乘船和导弹发射器,护航,支持着陆,还有三场剩菜,在7年内将有一名纳希莫夫
  23. 那是为上一场战争做准备的人,是美国人和他们的航空母舰。
    在这里,我们对他们来说,对天堂。 )))
    1. +1
      24 April 2019 14:02
      如果我们将手令仅视为对航空母舰的辩护,而将航空母舰视为具有可疑战斗目的的威武者,则是这样。 让我们换个角度看-这架航空母舰的空中机翼关闭了巡洋舰和驱逐舰,而宙斯盾则是全球导弹防御的一部分。 随即一切都变得有些不同。 由航空母舰领导的订单是一种海上发射防御工具SM-3。
  24. +2
    24 April 2019 13:50
    总会出现一个问题-为什么您需要压缩排量并建造一个导弹间系统-毕竟,主要成本是无线电电子产品和武器... 请求 低排量意味着差的可居住性,射程...将以1500吨的排量建造,那里将有天然气和防空武器的地方...像11661 Dagestan ...
    1. 0
      24 April 2019 13:58
      创业板也有此事。
  25. +1
    24 April 2019 14:27
    我同意作者的观点……窄型船的时间bpk,mpk .mrk,bdk。 (苏联海军理论的遗产)已经通过。 格鲁吉亚事件是08.08。 这不仅对我们的航空业造成惨败,而且对我们机队的PCR也造成惨败,格鲁吉亚人被孔雀石黄蜂殴打;那里历史悠久。
  26. 0
    24 April 2019 14:36
    引用:古玩
    格鲁吉亚人被孔雀石的蜂殴打;有自己的黑暗历史。

    如果不是秘密,哪个? 好吧,除了(例如)预计物资失灵,或者每个人都认为这是失灵的事实之外,由于开采和腐烂的截止日期,导弹没有经过预发射训练
    1. +2
      24 April 2019 15:20
      最初,信息通过Internet传播,然后我与当时拥有可靠信息的一个人确认了..现在我不记得逐字记录了……忘记了将近11个通过...但是意思是类似错误的使用条件....到格鲁吉亚人的距离是低于最低要求并且他们的头没有被捕获(目标)并继续进行自我清算,在此期间他们几乎淹死了摩尔多瓦或罗马尼亚轮船,因此不得不击败奥萨米·格鲁吉亚人(原则上他们做得并不差)
  27. 0
    24 April 2019 15:26
    作者一开始应该读过戈尔什科夫的《国家海上力量》。 (我不记得确切的书名,而是这样的地方。它描述了一支平衡的舰队。作者原来是这样的,一个MRK可以对付所有人。嗯,如果MRK被防空部队覆盖,则防空导弹在飞机顶部,右侧是电子战,左侧是航空母舰,水下是一艘潜水艇简而言之,一篇关于旧海上谚语的文章:一支强大的舰队出海了,水瓶座和KIL e6u ...
    1. +9
      24 April 2019 15:51
      你有一种来自斧头的粥:为了支持IRA,你需要这样的装备,即使没有IRA,他也可以解决任何任务:)
      在受人尊敬的Sergey Georgievich这本书中平衡的舰队被描述得如此华丽,以至于绝对不可能得出任何具体的结论:)
      1. -1
        24 April 2019 19:36
        好吧,为什么要立即煮粥? MRK不能自行解决问题,就像没有步兵的坦克一样。 支持不是针对RTO,而是支持。 当他们从里海开火时,他们被海岸遮盖住了,如果有必要,他们将被空中遮盖住。 和SG 通常,按照批准的理论,您需要有平衡的机队来解决问题。 学说在变化,舰队的组成和任务也在变化。
        1. 评论已删除。
          1. -1
            24 April 2019 21:00
            是的,从我们的达吉斯坦海岸出发。 您是否看过全球里海? 好吧,暴风雨就像一场暴风雨。 你自己在暴风雨中吗? 我差点淹死了“梦想家,你叫我”(c)
            1. 评论已删除。
              1. -2
                24 April 2019 21:49
                没关系。
                威胁。 一个反问句:为什么要发表评论。
          2. 0
            24 April 2019 21:45
            我什么都没看到。
            那是船在所有平面上成45度的时候-这是一场风暴。 还好吧。 不愉快,但不是致命的。
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
  28. 5-9
    0
    24 April 2019 16:03
    我不明白这些说法。 MRK是鼓架,包括。 反舰导弹。 例如,环绕塞浦路斯的海岸上有十二只12玛瑙,覆盖了地中海的东部,因此您无法在ATS上击败战斧。 廉价而愤怒的商业级邪恶导弹的携带者。 希拉特(Shairat)粉碎的2个新兴市场相当可能会淹死。
    只是不要直接感觉到这个比喻,他将独自一人,飞机会淹死,因为他是用雷达找到他们的。
    在UKKS玛瑙(Onyx)上,这种口径攀升-即使取消了INF,也可以大大扩大其作用范围。 想象一下,在中土的某个地方,一艘船从8th KR起航,航程为2600,带有YaBCh ...
    1. 评论已删除。
      1. 0
        24 April 2019 21:55
        现在,他们正在制造强大的低功率电荷,并可能安装在战斧上。 因此它们将取消,这不是第一次。 顺便说一句,不是在我谈论这个协议的课程中,它叫什么?
      2. 5-9
        0
        25 April 2019 07:15
        您至少可以说一下协议的名称吗? 我并不是在谈论被入侵的导弹防御系统和INF条约无关紧要的事实。
        他们不会开始改变自己的头,因为他们没有核头,而且没有什么特别的。 这是吉尔吉斯共和国缺乏特殊弹头的唯一原因,而不是某些口头承包商。
        1. 评论已删除。
    2. +2
      24 April 2019 17:41
      在反舰版本中,口径的范围要小得多http://www.rosbalt.ru/russia/2012/06/07/990257.html

      但即使在300 km上,如果没有外部目标指定(其自己的无线电地平线,20-30 km,而不是更多),MRK将无法发射。

      所以没有EM,他不害怕,不幸的是,至少有一些弹头放在火箭上......
      1. 5-9
        -2
        25 April 2019 07:17
        MRK EM和EM MRK的检测范围相等(这是在球形真空中遇到的情况)。 当保证900吨的船沉没9000吨的巡洋舰时,这简直是“可怕”。

        PS:山上带有堡垒的球只会站立吗? 好吧,这样地平线很远吗? 是?
        1. +1
          25 April 2019 09:39
          1。 地中海不是真空。 有美国海军的6机队,包括带AWACS的AB。

          2。 这是一本小册子,它描绘了堡垒发射器如何获得指挥中心。
          http://www.npomash.ru/download/mobile_ru.pdf
          1. 5-9
            0
            25 April 2019 10:03
            好在这里。 在外海中一个孤独的RTO面对着两艘巡洋舰,预警机和死亡之星……这就是为什么RTO不好而且不需要的原因。
            1. +1
              25 April 2019 10:17
              所以我们实际上不时在地中海的罢工船上只有RTO。
              但是总的来说,即使是“格里戈罗维奇”之一的存在也只能增强防空能力,而且仍然没有出现攻击自己的机会。
              1. 5-9
                -1
                25 April 2019 10:29
                所以呢? 这如何对RTO本身造成负面影响? 还是我们正在与美国交战?
                1. +1
                  25 April 2019 11:37
                  被Shairat摧毁的非常2 EM可能已被淹死。


                  我只是指出你上面的陈述是不公平的。
            2. 0
              25 April 2019 13:14
              我记得有一个中尉(参加过)告诉我关于1968年的阿以冲突,英国人如何给以色列驱逐舰,以及我们给导弹船提供埃及的故事。 埃及军方责备我们,他们说它们有大型的和铁制的EM,而您则有小型的木制EM和一些有翼导弹(人类的进步部分根本没有与吉尔吉斯共和国打交道,认为它们是不必要的)。 我们乘坐2条船登上船员,前往尼罗河三角洲。 我们在目标上捕获EM,并发射8枚导弹,第一个将EM中断一半,第二个将较大的一半中断,最后一个水手的第八个中断。 他们告诉以色列以不协助溺水者为由提起诉讼。 在此事件之后,进步的人类及其专家们意识到了巡航导弹的有用性。 我描述的所有内容现在都可以在Internet上找到,但在那里描述的方式有所不同。 但我更相信目击者。
              在这样的战场上得出的结论是:以沿海航空,防空,电子战为幌子的白海,里海,波罗的海,黑海,东地中海RTO是执行例如空降行动或将运载火箭从海岸移动以增加飞行时间的有用且必要的事情。
              1. +1
                25 April 2019 19:07
                Quote:Butovo
                以沿海航空为幌子的MRK,防空,电子战有用的东西


                的确如此,但对于RTO而言却不是,对于导弹艇而言。 导弹船几乎遍布世界所有舰队,对此毫无争议。 但是护卫舰只是在苏联,而不是防空/反舰,而是反舰。 但是他需要这个吗? 有点贵吗? 就是那个问题。
                1. -1
                  25 April 2019 22:11
                  好像整个“与我们在一起的世界”并没有接近我们。 首先,只有美国有两个海上剧院,今天我们有六个。 在里海,波罗的海,黑海拥有大型通用舰船既昂贵又不必要。 防空和防空防御舰,特别是在里海,是不合逻辑的。 适航性不允许用船代替船,而Karakurt也有一些防空功能。 其次,它们可以沿着内陆水道转移,例如从里海转移到白海。 在第三次中,他们立即想建造一个戈尔什科夫式的EM,立即推翻所有新事物,结果发现他们忘记了如何建造大型船而新船还没准备好,此外,前世界的对手也消失了。 例如,别尔江斯克生产了70-80的海洋电缆命名法,几乎没有剩余的植物,依此类推。 我们记得Yantar仍然记得如何制造SKR 1135(这要归功于印度),但我们也知道,要做的第一件事就是制裁乌克兰和德国柴油机的燃气轮机。 这就是karakurt的样子,苏联的船只已经陈旧,备有零件,而且那里还有乌克兰的燃气轮机。 因此,我们正在尽力而为,并且正在尝试学习如何建立新的远洋舰队。 并说我们需要,我们需要从我们能做的开始。 叙利亚表明,我们没有登陆舰,为了建造它们,我们需要对北部造船厂进行现代化改造,而在现代化之时,需要教育人们如何工作。 在没有老师的情况下,这样的俄罗斯套娃也很无限。
        2. 0
          27 April 2019 07:58
          MRK EM和EM MRK的检测范围相等


          不,他们非常不平等。 EM雷达越高,电力行业的功能就越强大,雷达系统的计算能力就越高。 射程相差数十英里。
  29. +2
    24 April 2019 19:11
    此外,人口统计问题还在等待着我们,

    极具争议的时刻。
    他们已经在相关领域对此进行了研究。
    当然,并不是每个人都喜欢主要区域(说得有点:)。
    这就是不同类别的移民对这个国家的吸引力。
  30. 0
    24 April 2019 21:23
    必须发明小型导弹飞船(与北约一起)的一次大战的变体。 大型战争是热核战争,其中大小船无关紧要。 带有所有铃声的RTO几乎是护卫舰。 对MRK的翻新是一艘具有URO,防空,防空防御变体的模块化武器装备的舰艇,至少在自卫级别上有一些反潜武器,相应地,需要有GAS。 由于对战斗的使用有很多限制,行动只能作为编队的一部分,并与海上其他斗争手段密切合作。 实际上,这家叙利亚公司以某种方式运作了。 但是有一些工作要做。
  31. -4
    25 April 2019 03:00
    “我们需要很多军舰,至少需要一些。任何军舰都会增加敌方海军的紧张局势,使其浪费精力,时间和金钱。是的,RTO在概念上已经过时了,是的,我们不再需要建造此类战舰,是,它仍然可以有效地使用。”
    “防空和电子战系统需要更新,并且必须将用于向空中射击的制导炮弹引入大炮弹药。”
    “现代化的反恐行动组织将不得不推迟,直到海军完全为新型舰船配备了新装备,以免减少作战人员的数量。但是,现在不再需要建造新的作战行动。”
    “最后一个问题是已经在建造中的船只。所有这些都还需要进行现代化。那些已经放下并且其船体至少形成了20%的船,还需要完成。即使是基于M-70 GTE的发电厂。但是这些合同,对于那些还没有被放下的新船,或者我们正在谈论的只是抵押的抵押部分,必须取消。对于海军和国防部来说,没收武器比在过去的时代发明的船只上喷洒资源更有利可图。
    这些只是一些有争议和有争议的观点。
    因此,您需要“更多”还是“不需要”? 为了什么? 对于“蚊子之战”还是宏大的海战? 为击败AUG或炮击沿海目标(在何时何地以及为什么)? 再次由“海军上将”季莫欣发出强制性指示:您需要,必须,停止,开始! 建造一流的船只! 不构建...然后构建不构建。 要停止对车队的这种管理-这就是我下令要开始的事情! ...
    Timokhin既是战斗机专家,又是军事历史学家,后来是军事造船的首席专家,然后是一位出色的海军上将战略家。 蒂姆先生,你是谁?
    指示和命令太多吗? Timokhin在这里-Timokhin在这里。 容易判断是非同寻常的。 但是,再次出现了问题-如果Timokhin先生是一个杂乱无章的专家,那么很可能他不是专业人士。 如果他是如此多产-那么他什么时候有时间谋生呢? 如果资金到位,那么这篇文章的目的是什么,这位永恒的批评家,谁指出空白没有注意到事态和成就的真实状态?
  32. 评论已删除。
    1. 0
      2可能是2019 09:25
      如今,NK的尺寸主要受到所需甲板面积的影响,而不受武器质量的影响。 因此,武器重量的利用率很小,通常为0.17-0.2,只有船才有。
      因此,现在是时候认真考虑多体方案了,其特点之一是每吨排水量增加甲板面积。 此外,具有较小水线区域(KMPV)的船舶具有更高的适航性,将允许有效使用航空武器,特别是用于侦察和目标指定(无人机)。
  33. +1
    25 April 2019 06:42
    汽车只会在与潜艇或驱逐舰相撞时批评小型武器项目。 这些RTO,我的意思是Karakurt项目,具有不同的目的。 从本质上讲,这些是综合大楼的堡垒设施。 他们的任务是将敌人推到尽可能远的地方,而不会在自己亲的影响下离开。 作者本人证实,没有一艘驱逐舰会与这种IRA作战。 打击潜艇是反潜航空和我们潜艇的任务。 与敌机战斗是我们的专业人士和航空业的任务。 但是作者显然很想看到驱逐舰在所有舰船上的能力。
    1. 0
      27 April 2019 08:01
      在潜艇和飞机将所有人融化之前,水面舰艇不会来到我们的海岸。
      问题-沿海反舰工具提供什么?
      1. 0
        25可能是2019 02:54
        他们给出的正是你写的:在RTO沉没之前,敌人的大型水面舰艇不会陷入RTO的作战区域。 那些。 我们的领土上不会有“超地平线着陆”。 敌人的防空区将移开-借助飞机和直升机进行防空防御将变得更加容易。
  34. +1
    25 April 2019 12:06
    我认为,由于地理位置的原因,RTO根本无法替代。
    您只需要摆脱狭narrow的专业知识
    可以从同一外壳中构建不同的模块化配置
    例如,一艘带有拖曳气体的被动水下监视船
  35. 0
    25 April 2019 20:24
    所有这些沿海地区的RTO船,在这里您无法用棍棒驾驶敌军的船只,而且更容易通过飞机放出机芯。
  36. 0
    25 April 2019 22:15
    通常,在小型船舶上安装巡航导弹向地面目标射击的概念是难以理解的。 在铁路平台上安装更容易,更便宜,并且您可以根据情况从该国的一端轻松快速地转移到另一端。 而且,一列火车的弹药可以放置得使任何船都无法梦想。 在这方面,俄罗斯的地理位置创造了独特的机会,铁路路线无处不在。 恕我直言,军事领导层正试图在美国人之后重演,但他们的做法是由于美国的地理位置(超出水坑)。
    1. 0
      27 April 2019 08:02
      我们也签署了不拥有这种武器的请求,美国人也是如此。 现在,特朗普已经暂停了《 INF条约》,让我们看看它的结局如何,但是到目前为止,这种安装是非法的。

      从严格意义上来说,不希望违反《 INF条约》。
      1. 0
        27 April 2019 11:03
        我认为这就是当时将INF条约强加于苏联的原因。 该国花钱在海上平台上部署中程和短程导弹,实际上这在客观上并不是必需的。
        1. 0
          27 April 2019 19:11
          那里是Pershing-2的一个漏洞。 确实是他寺庙的手枪。
          1. 0
            27 April 2019 21:51
            潘兴人被撤走,但战斧仍留在船上,其数量大大超过冷战期间在欧洲部署的潘兴人的数量。 完全一样的手枪,美国的船只经常出现在黑海,波罗的海和地中海。 在美国海岸附近,从来没有俄罗斯船只装载巡航导弹。 小型导弹飞船的唯一要点是绕过INF条约,而绕行既昂贵又效率低下。
            1. +1
              27 April 2019 22:08
              就战斧而言,美国人被他们的速度宠坏了。 当他们向目标飞行时,有可能使指挥官和人员脱离攻击,包括高级指挥官,并向武装部队宣告战斗警报,甚至从攻击中撤出一些部队。
              核设备中的潘兴2号(Pershing-XNUMX)并没有提供这样的机会,仅几分钟就够了。 实际上,美国人有可能被斩首。 现在不是这种形式。

              再见。
  37. 0
    2可能是2019 09:14
    在与NK作战时,高速是合理的,而导弹的射程则受到严格限制:这使得可以迅速进入导弹射程并迅速摆脱报复性打击。 随着射程的大幅增加,它不再起作用,火箭仍然更快。
  38. 0
    23可能是2019 19:22
    如果理论上一艘带有8枚核“卡里伯”核动力的小型导弹飞船可以在港口或像爱沙尼亚这样的小国中的所有城市和军事基地进行2500公里AUG的飞行,那么...

    ...作为此类武器的廉价平台,反倾销组织无疑值得关注。
  39. 0
    24可能是2019 00:38
    从22800年起,您不应该拒绝,除了导弹防御系统之外,您还需要在此平台上构建,带有GAS的新型小型反潜舰(MPK),直升机和Package-NK,以及具有导弹控制的空中防御系统BUK-M3的小型防空(MK防空)舰(冷静)或Polement-Redoubt。
    这三艘小艇共同作用,以护卫舰的价格兼顾了护卫舰的功能。
    波罗的海,克里米亚和伏尔加河上的几乎所有造船厂都可以建造Karakurt,因此,在USC混乱不堪的情况下,这也是相当“活”的选择。

    必须为波罗的海舰队和黑海舰队建造四架“卡拉库特”三驾马车(RTO + MPK +防空部队)。 (总共24个单位)

    根据在反舰导弹系统下现代化的1234或XNUMX架URAN MRC pr。XNUMX,组建/恢复作为波罗的海舰队和北方舰队的后备役的拉多加舰队。

    在6个RTO 21631的基础上组建/恢复亚速号舰队作为黑海舰队的后备力量。

    应将三个新的RTO 21631移交给CFL,并组成一个由6个相同RTO组成的成熟旅。

    SF和Pacific Fleet应该收到新的护卫舰,三个或四个,价格分别为22350,六个单位。 22350M和适航护卫舰(20386或XNUMX个,公元XNUMX)。
  40. EUG
    0
    8 June 2019 05:59
    小型船只对于训练大型指挥官可能非常有用。