对马之前的那个晚上。 为什么医院船只给出俄罗斯中队的位置?

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本文开始作为珍珠和翡翠装甲巡洋舰的故事的延续。 但是在使用关于俄罗斯中队在津岛战役前的最后几天如何通过的材料的过程中,作者首先提请注意我们在14的1905夜间寻找我们的船只时的一些荒谬,当时日本辅助巡洋舰Shinano-Maru “找到医院船”鹰“的燃烧的灯光,走到他们面前,”真的埋在了中队的正中心“。 因此,提请您注意的材料完全专注于这一集。

这一切是如何开始的


因此,俄罗斯中队正在接近对马海峡。 但12可能在09.00早上分裂:6运输机去了上海,辅助巡洋舰“Rion”,“第聂伯”,“库班”和“Terek”离开执行特殊任务,包括沿日本海岸和黄海巡航。 ZP Rozhestvensky不相信这些弱势力量可能以某种方式转移X.多哥的主要部队,但他发现他们的袭击可能迫使日本派遣几艘装甲巡洋舰进行拦截,从而削弱了该地区的巡逻队伍。 2 th和3 th Pacific Squadron。



俄罗斯船只正在以紧凑的行进命令行进。

对马之前的那个晚上。 为什么医院船只给出俄罗斯中队的位置?


假设在敌人出现的情况下,侦察分队将撤退到巡洋舰,以保护运输,右栏,增加航线,然后转弯,“突然”将四处走动进入左栏,而珍珠和翡翠与驱逐舰一起进入将从敌人的对面发生。 在商业船只出现的情况下,这些巡洋舰必须在没有额外命令的情况下从中队“驾驶”它们。 但除了中队的船只接收日本射线照片之外,没有“接触”。 很显然,日本军舰并不是太远,而是ZP Rozhestvensky并没有下令压制他们的谈判 - 即使运气好,这样的事实也会提前警告日本人对俄罗斯军队的态度。

战斗的前一天晚上,也就是从5月份的13到14,该中队在火灾扑灭的情况下移动;船只之间的光信号也没有进行 - 海军少将N.I. Nebogatov。“斯捷潘诺瓦系统的频繁警报经常将中队改造成某种明亮照亮的船只的严肃游行......”显然属于较早的时期。 该中队的其他军官没有提及任何“照明”或直接写出所发出的灯光。 然而,医院船“鹰”和“科斯特罗马”配备了全套侧灯,包括gaff,最终,这是发现俄罗斯中队的原因。

要理解这个决定的原因是非常困难的,但我们会尝试。 如你所知,在5月13上,俄罗斯中队仍未被发现,因为没有一艘日本战斗或辅助舰可以直接看到我们的船只。 与此同时,我们的船只所记录的谈判变得更加详尽和详细:有可能说出“十盏灯......像大明星”等字样。 大约在13.00的5月13上,来自“苏沃洛夫王子”的他们通过信号向其他中队舰队报告:“敌人通过无线电报发出警报”。 “敌人的侦察兵看到了我们的烟雾,他们之间的电缆很多。” “我们应该期待今晚反复的地雷袭击”(可能,“重复”意味着多次)。 之后,在16.40之后,按照Z.P的顺序。 Rozhdestvensky获得了更多信号:“准备战斗。” “我从电报中看到七艘敌舰在我们附近说话。”

Z.P.相信吗? Rozhestvensky认为俄罗斯中队已经被日本人打开了,或者他只是想在夜之前撼动一些指挥官,你真的可以期待日本的雷击? 最有可能的是,它仍然是第二个,因为Zinovy Petrovich在他的调查委员会的证词中表示,关于日本谈判的报告“并没有让我相信该中队在前一天晚上开放。 我,目前,在敌人情报人员发现我们时,不能肯定地说是肯定的。“ 因此,在战斗的前一天晚上,俄罗斯指挥官不确定他的中队是否被发现,但当然承认了这种可能性。

在这种情况下,一个紧凑的行进系统没有灯光,没有前卫的前进,最符合Z.P.的愿望。 Rozhdestvensky躲避敌人的侦察和攻击。 但是,显然这样的计划只有在完全由整个中队观察停电时才有意义,但事实并非如此。

在一些出版物中,有人表示Z.P. Rozhestvensky认为不可能迫使医院的船只熄灯,但事实并非如此。 事实是,在中队向对马进军的过程中,他多次指挥他们没有灯光,他的命令毫无疑问地执行了。 至于从13到5月14的夜晚,医院船直接执行了Z.P.的订单。 两天前送给他们的Rozhestvensky。 11在Eagle医院船上对15.20采取的标志信号显示:“奥莱尔和科斯特罗马夜间前往该中队的后部并打开灯”(Eagle日志中的条目)。

什么样的灯带着“鹰”和“科斯特罗马”?


严格地说,俄罗斯指挥官的另一个“创新”使情况变得复杂。 众所周知,医院船被认为是非战斗人员,根据这些年的国际法,禁止使用武力。 为了避免悲惨的误解,医院船只为了其他目的与船只和船只有很多不同。 他们的船体漆成白色,板上有红色或绿色条纹,此外,他们还带着红十字的旗帜,还有其他一些不同之处。


医院船“科斯特罗马”


但是所有这一切在白天都清晰可见,而在夜间,医院船只装上了通常的灯光,就像任何其他船一样。 因此,在黑暗中,这种船相对容易与运输或辅助巡洋舰混淆。 因此,在8月1904,医院船“鹰”Y.Ya的主任医生。 Multanovsky建议在主桅上安装额外的gaff信号灯:白红白色。

这项提议得到了海事部的支持,医院的船只配备了这种灯。 日本人通过外交渠道获得通知,但他们的反应非常回避:“晚上在医院船上佩戴特殊灯光不足以向法院提供这样的灯光所带来的许多不便之处的权利和优势。” 结果,俄罗斯领导人得出的结论是,日本人反对在医院船上安装额外的灯,并且想要拆除它们。 但在这里Z.P. Rozhdestvensky。 他从逻辑上说,国际法并没有限制医院船只可以携带的灯的数量,如果是这样,那么就没有什么可以与日本人协商。 Zinovy Petrovich建议保留灯光,通知日本人这一事实 - 医院船舶将获得额外的区别不会更糟,日本无权抗议,因为国际法并未禁止这一点。

所有这一切都是正确的,但由于采取了这些措施,俄罗斯医院船只与世界上所有其他船只和船只有着明显的区别。 他们不能在晚上与任何商业蒸笼混淆。 任何发现白红色白色挡板灯的观察者,现在都知道他在他面前看到的俄罗斯医院船,而不是其他人。 因此,海军中将Z.P. Rozhestvensky命令他的医院船只照亮所有的灯,并不只是“照亮”后者,而且,人们可以说,尽一切努力确保日本人准确识别它们,而不会混淆“Kostroma”和“Orel”,比如说一些商用车。

但那为什么灯亮了?


当然,以上所有听起来都非常荒谬。 但是,整体而言 故事 过渡2太平洋中队表明,俄罗斯指挥官并不倾向于荒谬的决定。 他可能会误解某些东西,但他的命令总是有基础,而且是合乎逻辑的。

让我们首先问自己一个问题 - 为什么要打扰Z.P. Rozhestvensky带他去突破并进入战斗医院船? 在竞选活动中,他们当然对他有用,担任这样一个拥有大型中队的浮动医院,这在俄罗斯船只不可能在港口停泊的情况下特别有价值。 但是符拉迪沃斯托克并不是那么遥远,并且有自己的医生,为什么Z.P. Rozhdestvensky没有发送“鹰”和“科斯特罗马”,以及其他运输到上海? 或者,如果我们假设符拉迪沃斯托克的医疗设施不足以支持俄罗斯中队的行动,那么可以通过另一条路线(例如日本各地)发送“Orla”和“Kostroma”。 他们的地位将使他们能够比他们在中队所做的更可靠地到达符拉迪沃斯托克,因为在激烈的战斗中他们可能会被错误地开火。

不可能给出这个问题的确切答案,但是很可能是这种情况。 如您所知,俄罗斯中队无需与日本人进行一般性战斗就可以前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok) 舰队 很小,甚至不是虚幻的。 在调查委员会的证词中,他说:“我希望中队会在朝鲜海峡或日本舰队集中部队附近,相当一部分装甲巡洋舰和轻型巡洋舰以及整个矿山舰队相遇。 我确定下午会进行一场总战。” 众所周知,ZP Rozhdestvensky没有计算在内,但没有想到会彻底失败:“ ...我不能让自己考虑中队的彻底灭绝,但是与28年1904月XNUMX日的战斗类似,我有理由认为有可能损失数艘战舰到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。” 换句话说,俄罗斯司令部曾期望战斗和严重损失,对军舰的破坏,但大量伤员始终伴随着这一情况。 同时,军舰的医疗服务所能提供的医疗援助显然不足。 当然,船上的医生是高素质的专家,但他们在该州过时了。 此外,各种军事伤害都可能极大地影响医生的工作:“医院”区域发生火灾,清洁或热水中断,隔间断电等。 最后包括船的死亡

一般来说,可以假设医院船只的存在,即使在战斗之后将伤员转移给他们的某些困难,也可以挽救许多生命。 或者,至少,Z.P。 Rozhdestvensky。 对于许多亲爱的读者来说,轻松的手AS Novikov-Priboy和V.P. 科斯滕科习惯于认为俄罗斯中队的指挥官是一个小暴君和一个鄙视并且根本不关心他的下属的侍从,这种观点可能会变得太不寻常。 但是你需要明白,这位海军中将的形象非常方便地解释了对马战争中的失败,并且作为“腐烂的沙皇政权”的寓言是很好的。 就是这样一个Z.P. Rozhdestvensky的需求 - 残忍,懦弱和狭隘,所以苏联读者得到了它。 当然,真正的Zinovy Petrovich与他在同一对照中的漫画和流行版画非常不同。 诺维科夫 - 冲浪。

但是,也许,副海军上将可能有其他动机与他一起领导医院船只? 作者对这个话题有很多想法,但没有找到值得关注的东西。 也许某些版本能够为亲爱的读者提供?

关于是否Z.P.的问题 Rozhestvensky将医院船只与中队分开,以便在去往符拉迪沃斯托克的途中遇见他们,应该以否定的方式回答。 没有人能够知道战斗将如何进行,中队在突破后的地点和时间,这意味着几乎不可能分配一个会合点。

所以,我们得出结论,Z.P。 Rozhdestvensky有合理的理由带领中队的医院船只。 事实上,当然,这是一个错误的决定,因为中队了解溃败,但科斯特罗马和鹰没有帮助俄罗斯船只,但被日本人拦截和拘留。 但是今天已经知道,然后,在战斗之前,它并不明显。 然而Z.P. Rozhestvensky认为该中队虽然已经被击败,但仍会传递给符拉迪沃斯托克。

但是做出了决定 - 但最好的做法是什么呢? 有可能将医院船只与运输工具一起置于战舰的保护之下,并命令它们关掉所有的灯。 但这给他们带来了更大的风险,因为如果日本人发现该中队并攻击它,那么科斯特罗马和奥廖尔就会受苦。 所以,Z.P。 Rozhestvensky命令他们携带绝对所有的灯,但......同时将他们与中队分开。

事实是,有理由相信,与普遍的看法相反,鹰和科斯特罗马不应该直接落在中队船的后面,而是命令与它相距很远。 所以,中队战舰“Sisoy the Great”M.V.的指挥官。 在他的报告中,Ozerov指出:“在晚上,该中队减少到极端,光线强度,彩色灯光,没有打开顶级船只,只有医院船只在40夜间落后 - 50驾驶室。,所有灯都安装用于导航” 。 2排名Vl的队长写了同样的事情。 谢苗诺夫:“我们的中队仅在4五月的30分钟14小时内首次开放,当时在Shinano Maru的薄雾中遇到我们的医院船只,在中队后面5英里,并通过他们开了一个中队。” 而且,Vl。 谢苗诺夫认为,“鹰”和“科斯特罗马”收到了Z.P.的直接命令。 Rozhdestvensky晚上在6英里后面的中队,虽然这篇文章的作者没有找到任何文件证据证明存在这样的命令。

假设“鹰”和“科斯特罗马”不在中队阵型中,而是在中队后面的4-6里。 这是什么意思? 当然,燃烧的灯光使船舶或船只在夜间更加明显,但当然,它们并没有将它变成亚历山大灯塔。 不幸的是,官方的日本史学并没有包含有关Shinano Maru被医院船Eagle发现的距离的信息,但V.V. Tsybulko在“Tsushima的未读页面”中指出,距离3英里,这比5,5 km略高一点。 与此同时,根据日本的报道,能见度是这样的,从大约1,5 km可以看到一艘未点亮的船 - 从这个距离开始,信浓丸发现了2和3太平洋中队。

由此得出一个非常简单的结论:当然,日本巡逻舰或舰船可以探测到俄罗斯中队或医院船只的主要部队 - 但不是两者。 我们将把自己置于俄罗斯指挥官的位置,并考虑这可以给他什么。

假设在5月13当天,日本人发现了俄罗斯中队 - 由于日本人和ZP的无线电流量明显增加,这个概率应该被考虑在内。 Rozhestvensky承认了这一点。 然后,当夜幕降临时,日本人甚至应该派遣他们的携带部队进入攻击。 在战斗开始之前,他们的攻击将耗尽机组人员,如果成功,他们本可以破坏一艘或多艘战舰,从而削弱俄罗斯中队的实力。

但是,如果日本的驱逐舰发现了俄罗斯人的主要力量,远处旅行的医院船只与此无关,因为从这么远的距离看不到他们的灯光。 在这种情况下,当然会发生与驱逐舰的战斗,然而,鹰和科斯特罗马没有受到任何危险。 相反,如果日本的驱逐舰发现了医院船只,那么它们旁边就没有可以攻击的战舰了。 日本人可能已经发现俄罗斯中队在附近,但无论如何他们都会花一些时间“澄清”医院法院,他们必须弄清楚谁可能会在他们面前跟随他们,并且这一切都需要宝贵的时间。 额外的gaff灯有助于正确识别“鹰”和“科斯特罗马”,减少混淆的可能性,例如,辅助俄罗斯巡洋舰和攻击。

现在考虑另一种选择 - 日本人在5月没有看到俄罗斯的13。 在这种情况下,他们的巡逻舰或船只会偶然发现主要的俄罗斯军队,医院船只与它无关。 那么,如果发现医院船只,那么日本人就必须考虑俄罗斯主要军队的位置。

两个孤独照亮的“圣诞树”的存在似乎是某种军事伎俩,是为了促使联合舰队指挥官认为俄罗斯中队在附近,但它真的在附近吗? 毫无疑问,如果日本守望者找到了鹰或科斯特罗马,他会花一些时间跟踪它们,也许他试图阻止它们进行检查,但他可以找到前方5-6英里的主要力量。理论上,他不能。 因此,在发现医院船只的情况下,X。多哥不应该在海上撤回主力,担心一些伎俩:他应该向该地区派遣额外的巡洋舰来澄清情况。 但它已经是在早上或早上,他们仍然需要时间建立联系 - 而且14的战斗将在下午进行,ZP Rozhestvensky绝对相信。

因此,事实证明,从13到14 7月的夜间将“鹰”和“科斯特罗马”从中队分离,看起来是日本人试图攻击地雷时的最佳解决方案。 但如果日本人还没有看到俄罗斯中队,医院船只的发现可能会导致俄罗斯中队的主力部队在几个小时前被发现。 一方面,似乎日本人在5月份注意到俄罗斯14的时间越晚,对ZP来说就越好。 Rozhdestvensky,所以对于一般的战斗将剩下更少的时间。 但......几个小时的胜利如此重要? 事实上,从俄罗斯指挥官的角度来看,日本人可以平静地向14展开战斗,但是对于15,如果他们在深夜发现了14的俄罗斯人。

众所周知,Z.P。 Rozhestvensky相信一般的战斗是不可避免的,从他的结果他希望突破,失去一些船只。 显然(虽然副海军上将没有直接谈到这一点),他仍然希望对日本人造成这样的伤害,以免他们在第二天恢复战斗。 在这种情况下,一般来说,额外的几个小时并没有解决任何问题。 此外,奇怪的是,但没有坚定的信念认为延迟与14在15上的战斗符合ZP的利益。 Rozhdestvensky。 在5月的13到14的夜晚,他有很好的机会避免遭到驱逐舰袭击,但是在5月的14下午他的中队本应该被发现的概率最高。 如果这发生在晚上,当主力部队不再有时间进行战斗时,X。多哥会在晚上从14向15发送大量的驱逐舰。 在这种情况下,即使在主力部队开始战斗之前,俄罗斯人也可能遭受了敏感损失,因此俄罗斯中队进入一般战斗削弱。

因此,鉴于Zinovy Petrovich在作出决定时所拥有的知识和数据,从他的观点来看,这一步看起来非常符合逻辑和合理。

“嗯,好吧,”受人尊敬的读者会说:“作者对指挥官的原因有很好的了解,但为什么这一切都行不通?”

毕竟发生了什么?


让我们先来看看日本官方如何描述俄罗斯中队的开幕。 为了方便读者,俄罗斯时间到处都有,朝鲜海峡的时间比20分钟落后于日本。

因此,在5月14的夜晚,在02.25上的日本辅助巡洋舰Shinano-Maru上,东部的汽船灯被注意到,这艘船也来自东部的信浓丸。 事实上,俄罗斯中队“滑过”这艘辅助巡洋舰,因为它正向东北方向移动,如果船只没有看到灯光,那就不会被信浓丸注意到了。

当然,2军衔的队长,信浓丸的指挥官Narikawa想知道他发现了谁。 但这并不容易理解,因为这个未知的船只在这个月的背景上,很难观察到它。 因此,日本辅助巡洋舰掀起了追击。

根据日本的历史记录,Shinano-Maru只能在4.10上跟踪一艘未知的船只,也就是说,只有在1检测到后的45一小时。 它看起来很奇怪,因为5月14夜间的俄罗斯中队在8节点上,日本辅助巡洋舰是新建的(1900 g)商用船,最大速度为15,4节点。


“信浓丸”


假设V.V. Tsibulko是正确的,Shinano-Maru发现俄罗斯船只大约3里程,它应该被绕开并且接近,保持距离超过1,5 km,并且日本巡洋舰很可能没有全速,但去了某处在12节点上,它仍然会花费更少的时间。 但是,Narikawa有可能只是谨慎吗?

在04.10左侧接近俄罗斯船只时,信浓丸确定它为三桅杆和双管船,类似于辅助巡洋舰第聂伯。 日本人走近了一点,但没有看到装上的枪支,因此正确地认为他们正在看到他们面前的一艘医院船。 与此同时,日本人认为俄罗斯人注意到了信浓丸,并开始用电灯发出信号,但是,成龙对这一点并不确定。 由此可以看出,在医院船上他们将Shinano-Maru与另一艘俄罗斯船混淆,反过来,它们跟随他们,这些船,在附近的某个地方。 日本辅助巡洋舰的指挥官下令仔细检查地平线,并在04.25:“我看到前面有数十艘船,左侧的距离不超过1 500。” 然后“信浓丸”转过身去,甚至不清楚哪条道路:不幸的是,日本官方历史不包含允许我们确定地确定这艘船进一步机动的信息。 可以肯定的是,尽管采取了演习,Shinano Maru继续监视俄罗斯舰艇,但是05.00在45中仅在05.45分钟后才能恢复接触。

那俄国人怎么样? 最有可能的是,在“鹰”“Shinano-Maru”中,所有这些时间都没有引起注意。


医院船“鹰”


据信,早上在奥廖尔号上发现了日本辅助巡洋舰在5周围,但是这篇文章的作者对此非常怀疑。 事实上,在Orel上的船员Shcherbachev 4报告说,当他正在接近时,在右边的一艘医院船上看到一艘日本蒸汽船,距离40电缆很近。 但如果Shinano-Maru位于04.25的Eagle左侧,并且不低于7-10电缆,那么半小时后他可能会向右走4英里是非常值得怀疑的。

不止于此。 如果我们假设信浓丸在左边靠近鹰,那么科斯特罗马当时在哪里? 根据她的指挥官的报告:

“早上四点多的20分钟,从船上检测到10的敌人巡洋舰的严厉4,有一个Zuyd航线。 他等了几分钟,一旦他们消失在黑暗中,他就提出了他所看见的信号; 而且,确保没有看到信号,乌拉尔巡洋舰在我前面赶上,挥舞着旗帜传达了这一信息,乌拉尔进一步传递了这一信息。“


从这些极为分散的信息中可以得出什么结论?

假设信浓丸的指挥官没有弄错。 但事实证明,当他的辅助巡洋舰被鹰废除时,俄罗斯中队的主要部队都来自医院船和距离不到一英里远的信浓丸。 这表明,晚上我们的医院船只,或者至少其中一艘船(Narikawa仍然没有找到“Eagle”但是“Kostroma”)违反了Z.P. Rozhdestvensky接近中队。 在这种情况下,发现俄罗斯中队的责任在于指挥官(s?)医院船只违反他们收到的命令。

方案二 - 科斯特罗马和老鹰诚实地按照给他们的指示,沿着俄罗斯中队的船尾沿着5-6里程行驶。 在这种情况下,事实证明,在“鹰”的横越,Narikawa错了:他认为他正在看到俄罗斯中队,他看不到他的身体。 他能观察到的唯一靠近鹰的船是科斯特罗马的医院船! 然后,唉,错误的悲剧开始了。 在“Kostroma”上,“看到”日本巡洋舰的4并且看不到它们,出于某种原因,他们赶紧赶上中队。 说实话,最重要的是,在科斯特罗马,他们只是被吓坏了,在战舰的保护下奔跑。 “Shinano-Maru”,相信他跟随俄罗斯中队,实际上正在追随“科斯特罗马”,最终将他带到了Z.P.的主力军。 Rozhdestvensky ......虽然日本辅助巡洋舰在05.00附近看不到科斯特罗马,但知道它正在跟随并且与Z.P.的主要部队的路线相符。 Rozhestvensky后来成功赶上了他们。 然后发现俄罗斯中队的实际时间是05.45,这要归功于科斯特罗马指挥官的文盲行动。

至于评估Z.P.的行动 Rozhdestvensky,结果是这样的。 他决定带着医院船只,尽管这是错误的,但当时看起来合乎逻辑,显然是由于担心中队人员的健康所致。 通过命令医院船队留在中队,可以最大限度地减少过早发现主要中队部队的风险,以及遭受轴承攻击的危险。 然而,指挥官的计划因“鹰”和“科斯特罗马”或科斯特罗马的指挥官的错误行为而受到侵犯。

无论如何,只能说明在5月到现在从13到14的夜间发现俄罗斯中队的情况仍然不明确,需要进一步研究。
336 评论
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  1. +3
    26 April 2019 18:58
    谢谢安德鲁 hi
    1. +6
      26 April 2019 19:33
      嗯,我不知道! 我认为,即使Rozhdestvensky有类似的计划误导多哥,医院法院也必须落后10-15英里,并且要平行进行训练,而不是中队砍刀。
      另一方面,有必要向Kostroma和Orel的船长们下达特定的命令,在这些命令中指出如果发现了演习! las,这还没有完成!
      问候,弗拉德!
      1. +3
        26 April 2019 23:11
        las,这还没有完成!


        REV说明中最好的题词)
      2. -2
        27 April 2019 13:38
        据我所知,Eagle最初是第一个迷路的人,一个人呆着,只有为什么要开灯。

        什么是“订单”? Eagle的日志中说“收到了开灯的信号”的事实是“你永远不知道谁写了什么”? 是否有记录表明在其他船舶的航海日志中已发出此类信号?

        我的意见:他们在Orel上付了某人-因此他迷路了,把灯打开了。 无需寻找任何第三种含义。

        RYAV中俄罗斯的叛国罪简直令人难以置信---令人惊讶的是,奥勒尔(Orel)上有叛徒吗? “装满金的驴打开任何城市的大门”
    2. +5
      27 April 2019 08:08
      我读了很多关于对马的文章。 总体印象是胡说八道。 RI没有做到任何可能的愚蠢。
      1. +1
        27 April 2019 13:39
        是的,是的-您不在这里,忙于处理事务。

        通过公正的分析,不可能看到任何“愚蠢”。
        但是,背叛-就是您想要的那样的背叛。
        1. 0
          27 April 2019 19:16
          Quote:AK64
          是的,是的-您不在这里,忙于处理事务。

          通过公正的分析,不可能看到任何“愚蠢”。
          但是,背叛-就是您想要的那样的背叛。

          背叛是有意识的愚蠢。 但是,您的同行是正确的。
          1. 0
            27 April 2019 19:24
            背叛是有意识的愚蠢。 但是,您的同行是正确的。


            背叛不是愚蠢的-背叛是故意犯罪。 您了解犯罪,过失和愚蠢之间的区别吗?

            此外:背叛不是在中队实施的(尽管那里也有可疑的时刻,而鹰的照明就是其中之一),但在其他地方却完全不同。

            好吧,“我的对口人”(正如您所喜欢的那样),您也仅仅是Russophobes:它使您很高兴将愚蠢归因于俄罗斯人。 因此,这里没有废话。
  2. -1
    26 April 2019 19:51
    还有任何人-对我来说就是“明治时代帝国海军的行动”
    会不会发送?
  3. -4
    26 April 2019 20:12
    顺便说一下,中队的运动方案,按照紧凑的顺序减少到运动,
    完全不能解释为什么中队长前进并沉没了
    “ Oslyabya”。
    1. +6
      27 April 2019 00:25
      1。 第二天,该中队已经处于不同的顺序。
      2。 “Oslyabya”没有进入该中队的负责人。 他是第二装甲支队的主战舰,并且遵守旗舰的命令,试图进入第一支队伍,为此他被迫拖延了航线。 因此,Oslyabya成为日本人的轻松目标并迅速死亡。
      在我看来,他的死亡完全完全取决于CRA的良心,他在敌人的火力下开始了他的船只的迟来的重建。 造成这种情况的根本原因是主力部队面前缺乏情报。
      但是,Andrei承诺在以下某篇文章中分析这个问题......
      1. -3
        27 April 2019 13:41
        在我看来,他的死亡完全完全取决于CRA的良心,他在敌人的火力下开始了他的船只的迟来的重建。 造成这种情况的根本原因是主力部队面前缺乏情报。


        是的-可以快速找到情报。
        Rozhdestvensky的表现完美完美。 他的所有举动都是完全合理和正确的。 它们比多哥的行动要正确得多。
      2. -1
        3可能是2019 17:41
        Quote:伊万切斯特
        试图加入第一个分队之后,为此他被迫拖延。 因此,奥斯里亚比亚成为日本人的轻易攻击目标,并迅速死亡。

        好吧,哇。 停止了行动,“成为一个容易的目标并死亡。”
        但是,当通过掉头环时,几乎所有的日本船只实际上似乎都停滞了一段时间并成为目标。 没有一个人死了。 那么,也许奥斯比的事情与众不同?
        1. +2
          4可能是2019 16:40
          所以,实际上,日本船只的大部分命中都只是在战斗开始时,当他们转弯时。 如果1)俄罗斯炮弹的质量与日本和2相当)海军上将Rozhdestvensky会教他的船只不要一次射击,但在执行归零旗舰后,战斗的结果将是不同的。
          PS具体来说,关于奥斯陆死亡的情况,你有什么异议吗?
    2. Quote:私人SA
      顺便说一下,中队的运动方案,按照紧凑的顺序减少到运动,
      根本没有解释

      它不应该,因为它是一个行进系统,然后它被部署在战斗秩序中
      1. +2
        27 April 2019 14:19
        顺便说一下,中队的运动方案,按照紧凑的顺序减少到运动,
        完全没有解释。


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        它不应该,因为它是一个行进系统,然后它被部署在战斗秩序中


        《世界所有战舰》的创办人兼主编弗雷德·T·简(Fred T. Jane)描述了他对俄罗斯中队成立的看法。

        “……。俄罗斯情报表明,日本舰队在台湾的福摩萨地区,因为俄罗斯人现在声称这是错误消息。 无论如何,俄罗斯中队进入对马海峡时,认为大部分日本舰队都在其后面,而前往符拉迪沃斯托克的道路仅被一定数量的驱逐舰和巡洋舰所阻挡,在雾中他有很好的机会被忽视。 考虑到仅是小型船只的袭击,罗兹斯特文斯基海军上将在两个战列中成立了中队是完全合理的,但是这种建造对海军舰队的进攻是如此无望,以至于这本身证明他并不希望见到多哥。 俄国人说,他们突然遇见日本舰队时发现了他们。......“

        因此,在他的书中很难说出这段文字的来源,弗雷德·T·简(Fred T. Jane)并未提供指向任何特定文件的链接或指示。
        1. +3
          27 April 2019 19:17
          这本身就是证明他没想到会见多哥


          简(Jane)当然做得很好,引述非常有趣,但罗兹(Rozhestvensky)已经知道即将与多哥会面。 我不喜欢它,但我必须相信罗热斯德文斯基根本没有战斗的计划。 虽然,这可能不适合我的想法。
          1. 0
            30 April 2019 14:03
            我认为罗兹德斯特文斯基是个坏老师。 因此,他的想法执行不力。 中队的官兵和海军上将大多士气低落。 一个简单的例子,关于第二支队由CRC领导的事实,Baer只知道Rozhestvensky的总部,然后在战斗中受到影响。 Rozhestvensky的行动计划是,中队一直控制到最后,但是实施中存在许多问题。
            1. +1
              30 April 2019 14:30
              在我看来,这与其说是ZPR的门槛,不如说是舰队本身结构的系统性疾病,不幸的是,该机队没有充分从事其主要业务-在任何情况下和与任何敌人的战争准备。 仅在冬季结束战役是值得的……如果在波罗的海,可以用冰雪条件来解释这一点,那么为什么ITOE会在我的“冬季公寓”中留下一个被黑暗笼罩的谜团。
              1. +1
                3可能是2019 14:08
                为什么ITOE会为我去一个“冬天的公寓”,这个谜团笼罩在黑暗中。


                因为Syu正在为战争做俄罗斯准备(和失败)。 这就是为什么。
                他削减了资金,并说服尼古拉“不会为任何事情而战”。
            2. +1
              3可能是2019 14:06
              一个关于第二支队由CRC贝尔领导的事实的简单例子仅在Rozhestvensky总部知道,后者后来在战斗中受到影响。


              并非所有事情都像您想的那么简单。 您为什么不对罗兹列斯特文斯基只有一个海军上将屈服这一简单事实感到惊讶(我不考虑恩奎斯特,因为他有自己的支队)。 福克萨姆(Falkersam)因竞选活动的艰辛而去世(这最能说明罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的艰辛)。 并由谁领导第二支队?
              也许Rozhestvensky的股票中有8位海军上将?

              本来想得更好---罗兹德斯特文斯基为什么只有一位海军上将?
  4. +5
    26 April 2019 20:37
    安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),您的所有工作都很有趣,但是有关机队历史的故事却非常出色。
    Rozhdestvensky决定乘坐医院的船在逻辑上是合理的。
    总体而言,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrey Nikolayevich)我理解并认识到您的逻辑,但我赶不上科斯特罗马(Kostroma)的步伐。 为什么“科斯特罗马”的船长害怕日本人,毕竟医院的船只不完整,“科斯特罗马”的船长很清楚
    1. +1
      26 April 2019 21:38
      为什么“科斯特罗马”的船长害怕日本人,毕竟医院的船...

      只是害怕和追赶 假设 作者以及统计中的许多其他内容。 例如:...
    2. Quote:vladcub
      为什么“科斯特罗马”的船长害怕日本人,毕竟医院的船只不完整,“科斯特罗马”的船长很清楚

      不可侵犯性不是安全保障,唉。 日本人可以尊重法律,也可能不尊重,沉沦,然后参考机会等。 但是,是的,这些只是假设。
  5. +2
    26 April 2019 21:18
    第二点涉及历史学家如何将有关医院船灯的信息传达给委员会成员。 他向他们灌输了Oryol和Kostroma独立打开灯的想法(根据船长的决定),据称无权关闭这些灯,中队长为了保持其机密性被迫增加了医院船离中队的末端舰艇。
    第三点。 在和。 塞梅诺夫在战斗前将情况通知了委员会,他们将注意力集中在“远远落后”中队的医院舰的位置上。 同时,他没有透露有关日本人将其俘虏的可能性。 提及医院船只的过分正确行动并没有帮助他们避免被俘。 在下午的战斗之前,医院的舰艇没有解开中队的面罩,为了避免被敌舰俘虏,应该将它们返回中队并受到日军舰船的扣押。
    总体而言,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrey Nikolayevich)我理解并认识到您的逻辑,但我赶不上科斯特罗马(Kostroma)的步伐。 为什么“科斯特罗马”的船长害怕日本人,毕竟医院的船只不完整,“科斯特罗马”的船长很清楚

    好吧,让我们看看接下来发生的炮击,扣押……检查(检查)一艘医院船,对该案进行调查和调查,没收了一艘医院船的奖励法院..
    日本军舰对鹰的炮击公然违反了《海牙关于医院船只不可侵犯性的公约》。 L.K.医生盖曼讲述了他如何与视察鹰的日本军官交谈,谴责了射击船的指挥官。 但是他的对话者知道了《海牙公约》的规定,却与射手们站在一边。 他们提到战斗前六天从多哥海军上将发出的命令,该命令允许“作为侦察员”在医院的船上射击。
    防止“鹰”进入营救溺水者的区域,可以使捕获它的行为具有合法性
    情报行为中对“鹰”的指责应由违反公约的事实来代替,包括在船上生病的外国水手在场的情况下。 看到医院船用于军事目的(寻找英国人)
    是的,您可以责怪医院的任何事情,甚至是将药房中的硝酸盐运输给员工和情报人员。 为了健康,要开火。
    相同的科斯特罗马
    由于许多怀疑,“科斯特罗马”号被拘留,但仅表明违反了《海牙公约》的三项规定:任命军人乘坐战舰,在船上安装无线电报(随后拆除),沿船舷的条纹用红色而不是绿色涂成彩色

    上衣不喜欢..
    医院船只“喀山”,“安加拉”和“奥雷尔”科斯特罗马……被扣押……
    理由并不重要。 战争。 枪支说的话..
    1. +1
      27 April 2019 15:19
      老实说,我以为雅普舞比较体面,但以实物为准。
  6. +14
    26 April 2019 22:02
    对于许多受人尊敬的读者来说,举手之劳 Novikov-Priboy和V.P. 科斯坚科习惯于将俄罗斯中队的司令官视为暴君和军刀,鄙视并完全不在乎他的下属,这种观点可能太不寻常了。 但是,您需要了解,副海军上将的类似形象非常容易解释对马岛战役中的失败,并且完全可以称得上是“腐朽的沙皇政权”的寓言。 就是这样一个Z.P. 罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)需求旺盛-残酷,怯co且胸襟狭窄,所以苏联读者很喜欢。 虽然真正的Zinovy Petrovich当然与他在同一个对马岛(Tsshima A.S.) 诺维科夫·普里博伊。

    多么可爱! 在春天的中叶,我们来自车里雅宾斯克的朋友突然陷入浪漫的气氛,再次温柔地坚持着自己的幻想! 一个明智,善良和高尚的海军上将的故事真是太酷了!

    不幸的是,您必须将其固定在地板上并回想起他本人所知道的,但宁愿保持沉默。 关于副翼罗兹德斯特文斯基的所有坏话都是真的。 Rozhdestvensky舰队人员被鄙视!

    这不仅是从诺维科夫的话中得知的,而且主要是从同一个官员给亲戚的信中得知的,通常是他们的最后一封信。

    涅博加托夫海军上将:
    “许多海军上将的司令官都以昵称来指称区域虐待,而海军上将也毫不害羞地在船员和船员在场的情况下在上层甲板大声使用这些昵称。”


    机械工程师 纳瓦林米哈伊洛夫:
    “ Rozhdestvensky的怒气难以形容。当他发生这种情况时,他跳上甲板,起初野兽的声音像野兽一样从胸口喷涌而出;” oo-oo-oo ...“或” oo-oo-oo -“在场的人似乎应该在整个中队听到这种吼叫。然后开始有选择地虐待。”


    机械工程师P.S. Fedyushin,Suvorov:
    “这是一个非常严厉而凶猛的绅士。每天都有一个新的逮捕人员被逮捕,其中包括最微不足道的行动。他的名字在这里(不好)”


    奥斯里亚比亚男爵科辛斯基中尉:
    “ ... Rozhdestvensky的愤怒对我们来说是看不见的,因为电报和信号灯在白天和黑夜都连续工作。我们几乎看不见它。Suvorov的桅杆很少见,尽管在几分钟内,旗帜仍然没有信号-几乎都是谴责和威胁,谴责和威胁。”


    苏沃洛夫(Vorubov)中尉:
    “自从离开俄罗斯以来,海军上将就再也没有在其他船只上了……他认为指挥官是军官,是and徒和骗子。海军上将继续肆虐,犯了严重错误。我们都对他很失望了很长时间,并且期望他没有任何值得的。这是一个产物。他的职业生涯纯属偶然,也许他是一个很好的朝臣,但作为海军司令,他一文不值


    高级枪手,中尉 弗拉基米尔斯基,苏沃洛夫:
    “海军上将似乎很快就睡着了:到了晚上,每个人都想到导弹,那就是驱逐舰在进攻,在与下属打交道时,他直言不讳地抓住了一名驱逐舰指挥官,第二等级的舰长。很快就会开始咬人”


    再说一次,蛋糕上的樱桃,来自最圣诞节! 从31月XNUMX日Nossi-Bae给妻子的一封信中:
    “我已经完全用尽了结肠,它哭了”


    对于俄罗斯而言,不幸的是,上将罗热斯特文斯基(Rozhestvensky)确实是一位经典的,几乎是电影般的职业主义者和暴君。 国王已准备好舔脚,就像一条狗跟踪着每一个表情。 然后,他离开了下属,不管有没有理由公开擦他的脚。 全零担任海军司令。 作为组织者,什么都没闪过。 但是我们的法国乐迷像安德烈(Andrei)一样,为他精心绘制翅膀和光环。 略带粉红色。

    并且,我强烈建议所有突然无意中错过本书的人阅读诺维科夫-海浪(Tusshima)的著名著作。 对于许多人来说,这已成为人们对已经很遥远但如此相似和接近的日俄战争问题感兴趣的主要原因。

    militea.lib.ru/prose/russian/novikov-priboy/index.html

    我本人最近很高兴地重新阅读了它。
    1. +12
      26 April 2019 23:08
      亲爱的同事,再加上!

      关于副翼罗兹德斯特文斯基的所有坏话都是真的。


      每个大老板都有很多负面意见,找到很多负面评论不是问题-我还没有准备好完全支持它,所以

      我习惯说事实的语言,例如:

      我没有接受黑海舰队经验丰富的水手=临床病例
      没有向国王解释冒险=一个临床案例
      在船寿命=临床案例之前留在战列舰上
      操纵以便“ Oslyabya”起床=临床病例
      并没有试图回避头部覆盖=临床病例
      等等,随便吐痰,诊所无处不在

      法国面包迷
      笑

      此处+ 100500 非常好
      1. +6
        27 April 2019 03:06
        引用:Andrey Shmelev
        我没有接受黑海舰队经验丰富的水手=临床病例

        亲爱的同事,在这里你不太对劲。 Zinovy Petrovich是否有足够的权力和权力如此轻易地在黑海船上宣布并接纳他想要的每个人?
        不要忘记黑海舰队,所以他可以给每个中队Rozhestvensky。
        问题在于黑海舰队本身经历了人员“饥饿”。 例如,在下层阶级起义开始时,“波将金-塔夫里切斯基王子”上有781人,其中以前只有XNUMX人曾在黑海舰队的其他舰艇上服役(主要是在非战斗舰上使用,例如“ Berezan”运输)。
        其余的30% - 招募1904 g。,其余的 - 主要是消防员和机械师的学生 - 在1905 g的春天到达了舰队。
        然后,相比之下,一切都是众所周知的。 在1太平洋中队的船上,所有96高级船长和指挥都在服役,在Rozhestvensky,他们设法在每个中队战列舰上组装12-16指挥。
        事实是,第2太平洋中队的舰只配备了巴拉和Struda测距仪,并以其他人梦never以求的方式装备。
        1. 0
          27 April 2019 10:15
          早上好,亲爱的同事!

          第2太平洋中队的战舰配备了同样的Barra和Struda测距仪,这是其他人梦dream以求的。


          也许我对这个话题有一个肤浅的想法:我只是习惯了规范的7%任意球

          如果您能解决这个问题,那就太好了。
          1. 0
            28 April 2019 05:11
            引用:Andrey Shmelev
            也许我对这个话题有一个肤浅的想法:我只是习惯了规范的7%罚款如果你帮我弄清楚,那将是超级

            对不起,如果我认真思考,但我不明白我的意思?
            1. 0
              28 April 2019 09:34
              亲爱的同事,关于第二个TOE(VTE)的配备,我可能谈不上什么,但是我有一些想法,例如:一方面,培训部门的许多指导员注销了他们,另一方面,他们大量注销了罚款(约占水手总数的2%),只是有其他船员希望摆脱的水手/没有被扣留的水手,如果有配备人员的考虑因素和考虑因素,我将不胜感激
              1. +2
                28 April 2019 17:36
                引用:Andrey Shmelev
                一方面,训练班有很多教练,另一方面,大量的罚球被注销了

                亲爱的同事, 在故障 水手和 水手的概念并不完全相同。
                我有一个好朋友,我是北方舰队中的一个核潜艇导弹。 在竞选活动中,他告诉我,我们都很兴奋,我们全力以赴完成战斗任务,并以荣誉回归基地。 当一切顺利时,我们说,我们非常自豪。 这么多年过去了,甚至今天,在苏联海军的那一天,他把旗挂在阳台上(他是从彼得那里带来的)。
                好吧,在岸边,当周围没有娱乐活动时,男孩们有各种各样的东西。 这些家伙摆脱了压力,尽可能地娱乐。 如果被抓住,那么就会受到惩罚。 同样,这并不意味着他们在竞选期间喝酒,流氓和战斗。

                至于臭名昭着的百分之七,那么,没有看到纪录片来源,没有什么可说的。 这很可能只是一个民主的神话,就像在装甲带水下的俄罗斯中队战列舰一样。
                1. 0
                  28 April 2019 17:51
                  好水手和坏水手并不相同

                  我不争辩,我自己就是这样

                  这只是一个民主的神话

                  也许是一个神话,但我引用诺维科夫的话:
                  “到目前为止,下层人员离我越来越近了。许多水手从储备金中被召唤出来。这些显然已经脱离海军服役的老人,对自己的祖国记忆犹新,厌倦了与家,子女,妻子的分离。战争继续了下去。他们出乎意料地像一场可怕的灾难,他们为一场空前的战役做准备,带着阴沉而str死的表情进行工作。他们是第一次来,甚至是一个未知的未来,甚至在从各种特殊学校毕业的职业水手中,也没有平常的乐趣,与其他人相比,只有惩罚或多或少是令人愉悦的。元素提出了最简单的方法:将它们写到战舰上。因此,令高级官员沮丧的是,我们已经积累了其中的百分之七。
                  这可能是此信息的主要来源。 必须检查Novikov。 我有机会吗?
                2. +1
                  28 April 2019 18:22
                  关于黑海舰队,并非一一对应,例如:

                  “问题15。中队指挥官是否提出了以现役的年轻水手代替第二中队的后备水手的问题?”
                  回答。 我没有提出要由现役的年轻水手取代从储备金中征召的第二中队的水手的问题。”
        2. +1
          28 April 2019 18:24
          Quote:同志
          齐诺维·佩特罗维奇是否有足够的权力和权威来如此轻松地夺取黑海船并接他想要的所有人?

          我当然做了! 您不会偶然忘记ZPR当时是俄罗斯主要海军参谋长的名字?? 奇怪的是您不知道这么明显的细节。
          1. 引用:Saxahorse
            你还记得ZPR当时是俄罗斯主要海军参谋长吗?

            而且偶然的机会,你没有忘记当时GMG负责人的权威,梦想家。你是我们的猖獗吗?
            1. +4
              28 April 2019 23:42
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              而且偶然的机会,你并没有忘记当时GMZh负责人的权威,梦想家。

              你怎么能忘记你不知道的事情?
              1. Quote:同志
                你怎么能忘记你不知道的事情?

                太简单! “我不知道,我不知道,我忘记了”(c) 笑
      2. 引用:Andrey Shmelev
        我没有接受黑海舰队经验丰富的水手=临床病例
        没有向国王解释冒险=一个临床案例
        在船寿命=临床案例之前留在战列舰上
        操纵以便“ Oslyabya”起床=临床病例
        并没有试图回避头部覆盖=临床病例

        安德鲁,对不起,但语言并要求继续:
        “在互联网上进行这种胡说八道-临床病例”

        当然,我不会告诉你这个,但....你对Tsushima有什么了解吗?:)))
        1. +2
          27 April 2019 12:44
          是的我知道。 比赛输给了0分:12。Bulkokhrusty可以写任何东西,但是“结果在记分板上”(c)
          1. 引用:Andrey Shmelev
            是的,我知道。 比赛以0:12得分进行。 Balkhawks可以写任何东西

            是的:)))根据您的“逻辑”,结果是这样的:国防军一文不值,准备工作很差,物资很糟糕,平庸才是要负责的……当然,他们于1945年在柏林合并! 笑
            1. 0
              27 April 2019 19:12
              不,不是一滴)
              按照我的逻辑,国防军连续几年熟练而英勇地作战。
              2. VTE-受了折磨,一天之内就擦掉了脚。
              3.“ Matrosikov”令人非常抱歉,但请参阅第2点。
              1. 引用:Andrey Shmelev
                根据我的逻辑,国防军连续几年巧妙而勇敢地进行了战斗。

                当然,2TOE在战斗的最初几小时内巧妙而勇敢地战斗(以下简单地说 - 勇敢地),这一事实让你隐藏起来。
                引用:Andrey Shmelev
                VTE - 容忍,一天擦拭他的脚。

                这听起来很刺耳,但这句话中有多少真相? 海战通常持续数小时,战争持续数年。 起初,俄罗斯人展示了令人印象深刻的战斗训练和军事实力以及相当的战术技巧。 他们无疑取得了成功(淘汰了阿萨姆)。 但问题是国防军的成功,你算了,2,THOE - 不,这是双重标准
                1. +1
                  28 April 2019 12:11
                  问题是我很乐意数2 TOE 任何 成功,即使最小,也没有找到

                  我将其翻译为一个足球示例:一旦我们在90分钟内从对手手中接过球,就欢呼起来!
                  1. 引用:Andrey Shmelev
                    问题是,我很乐意将2 TOE算上任何成功,即使是最小的,但我找不到任何成功

                    好吧,即使“ Asama”从你身上消失了,更不用说在战斗的前25分钟多哥环和至少15枚炮弹进入日本舰船了,问题就来了-你在看吗?:))))
                    1. 0
                      28 April 2019 13:28
                      如果连「浅间」也从你身上消失了


                      不,我没有躲藏。 我写了这个:
                      我将其翻译为一个足球示例:一旦我们在90分钟内从对手手中接过球,就欢呼起来!


                      成功 - 在这种情况下沉没沉重的船,好吧,至少是旧的和小型的巡洋舰
                      1. +1
                        28 April 2019 23:49
                        引用:Andrey Shmelev
                        成功 - 在这种情况下沉没沉重的船,好吧,至少是旧的和小型的巡洋舰

                        由巡洋舰“ Kasagi”的单个外壳禁用将无法正常工作? 一路走来,这次从战场上击中的不是一艘,而是两艘巡洋舰。 “千岁”不再参加战斗,在“千木”的陪同下前往阿布拉达尼湾。
                        我认为这是巡航部队毫无疑问的成功,一次击中就可以从战场上移除两艘最好的轻型巡洋舰。 是的,没有淹死,对不起,但那还不错。
                        port-arturts怎么会这样吹嘘?
                      2. +1
                        29 April 2019 00:26
                        好吧,Arturians可以吹牛淹死2倍EDB hi
                      3. +1
                        29 April 2019 01:59
                        引用:Nehist
                        Arthurs可以吹嘘2x ADB溺水

                        是的,但巡洋舰没有。
                        尽管弹药消耗严重,但在山东角战斗中的亚瑟港巡洋舰没有达到一次打击。
            2. 0
              29 April 2019 17:41
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              国防军...以平庸为首...


              导致平庸。 最重要的平庸与军队下士的组成有时会滚到地板上,并且由于过分的头脑而被蚕食的地毯(在这个意义上,他超过了Zinovy-Petrovich)。 或者简单地通宵达旦,直到早晨,过去的月球是如何没有落到地球上的。
      3. -3
        27 April 2019 13:54
        每个大老板都有很多负面意见,找到很多负面评论不是问题-我还没有准备好完全支持它,所以


        并不是从很多问题上了解的。
        实际上,罗日斯特文斯基是最受尊敬的海军上将之一。
        谁对他有“坏见解”? 在Nebogatov-谁先落后,不参加战斗,然后交出战舰? 因此,值得Nebogatov吊死,而不是听他的意见。

        我没有接受黑海舰队经验丰富的水手=临床病例

        什么是“有经验的”? 他们在Borodino的“经验”来自哪里?

        没有向国王解释冒险=一个临床案例

        没有“冒险”-这些是您的幻想。
        只有在亚瑟港投降后,突破才成为问题。 即使那样,问题也不等于“赌博”

        在船寿命=临床案例之前留在战列舰上

        通常,“懂得更好”的“专家”开始疯狂。

        因此,我重复一遍:公正的分析表明罗兹德斯特文斯基的举止是正确的。
        1. +1
          27 April 2019 20:09
          所以Nebogatov应该挂了


          士兵的勇气-如有必要,则继续发动进攻并准备死亡。
          将军的勇气-必要时,以牺牲他的职业为代价,以防止士兵白白牺牲。

          Nebogatov比Rozhdestvensky更有勇气。 而Enquist所做的一切都正确。

          有必要将那些毫无意义的人挂断电话,以注定数千人被屠杀。
          1. +1
            28 April 2019 09:59
            引用:Andrey Shmelev
            Nebogatov表现出比Rozhestvensky更多的勇气

            你在谈论什么?
            特别是根据:
            Enquist做的一切都是正确的。
            1. +2
              28 April 2019 10:15
              亲爱的同事,我会自我介绍一下:

              士兵的勇气-如有必要,则继续发动进攻并准备死亡。
              将军的勇气-必要时,以牺牲他的职业为代价,以防止士兵白白牺牲。


              好奇心也救了自己。 但是他也救了船及其船员。 还必须确定直接违反命令的决定,这是一个相当困难的决定。 但事实证明这是事实。 询问-获得所有中队中将中最好的。

              关于涅博加托夫。 与中队的主要部分相比,他的中队的行动水平(例如,晚上在灯光最少的情况下保持秩序)显示出根本不同的训练水平。 理论上他有机会去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),但只有一次理论上的机会,他抓住了他,因为他害怕破坏秩序。 徒然。 当然,涅博加托夫也救了自己。 但是,与恩奎斯特不同,他没有决定适时撤退,因此他只救了船员-他输了船。

              关于Rozhdestvensky。 “我不记得了,我受伤了,震惊了。” 不幸的是,所有这些故事都是来自“气泡”之类的人的话,他们据称试图朝自己开枪-并没有用,而是以工字梁的开端切断/击中了他的头/将自己摔倒在船上/以后再做/还有上千种自杀方式-阻止了他... 通常,有关“我不记得,受伤,震惊”的信息完全来自无法激发我丝毫信心的消息来源,相反,考虑他们所写内容的愿望是故意的谎言。

              也许我没有考虑到任何重要事实。 只是不知道。 我没看东西 对于建设性的批评我将不胜感激。
              1. 引用:Andrey Shmelev
                通常,有关“我不记得了,我受了伤,震惊了”的信息完全来自无法激发我丝毫信心的资料,

                是的,就是这个月的日本2医生不敢去除头部内部碎片的事实是无稽之谈,这并不妨碍他带领中队:)))
                你当然是共产主义者,但上帝害怕:)))
                1. +2
                  28 April 2019 11:51
                  首先,我什至不是一个共产党人。
                  其次,所有来源都要进行彻底分析。 塞梅诺夫和其他人对谎言感兴趣。 这是一个密密麻麻的团伙,出去了。 常常很荒谬和愚蠢。
                  1. 0
                    28 April 2019 12:01
                    关于共产党人,这是一个口号,归功于斯大林。
                    但是你的全面分析甚至可以听到......奇怪的。
                    当安德烈谈到科斯滕科或诺维科夫的某种不真实时,他说他们在哪里以及他们究竟说什么,他们显然没有说是真的。 关于Semenov,你可以吗?
                    1. +2
                      28 April 2019 13:08
                      您是否真的相信第二中队对日本人会比对涅博加托夫更满意? 占主导地位的态度是“死而上将是波斯人”? Rozhestvensky有一些“合理”的计划,例如占领酋长并使其成为海军基地?
                      1. +2
                        28 April 2019 15:01
                        抱歉,但我没有询问您的宗教观点。 我不在乎你相信什么。 有一个事实是,科斯滕科(他在医务室中度过了整个战斗,这是有充分理由的)报告了日本击中“鹰”号的次数的绝妙数据,而且有机会根据坎贝尔或日本人的说法进行检查。 有一个事实是,诺维科夫将克雷洛夫的陈述归功于他没有这样做,这也可以得到证实。
                        你能向Semenov赠送什么?
                        是的,他写道,训练中的日本人在枪管上花了几个弹药弹。 但事实并非如此,他自己也看到了,但他老实说,他已经讲过日本军官的故事了。 也就是说,不是Khekhatiro Kishizaemonovich告诉,而不是秘密伊藤侯爵......你有什么事实?
                      2. +1
                        28 April 2019 15:32
                        你能向Semenov赠送什么?

                        他的整本书是一套众所周知的常识(它们是正确的),
                        这就是为什么我写道,作为客观事实的来源,谢梅诺夫的书根本没有任何内容
                        +
                        如果没有认真的独立确认,我个人将永远不会相信大量无法验证的东西,例如:
                        您是否真的相信……罗日斯特文斯基有一些“合理”的计划,例如俘虏科长并使其成为舰队的基地?

                        塞梅诺夫写所有这些非常奇怪的事情是有目的的:掩盖罗兹德斯特文斯基和他自己所爱的人

                        因此,我有一个见解:事实荒谬而愚蠢。


                        与科斯坦科的清晰,明确和商务风格相比:

                        在奥勒尔组织了一个军事委员会,由一名指挥官主持,所有高级专家参加。 理事会制定了一项共同的活动方案。 解决了以下关键问题:...
                        2)发生火灾-清除官邸内的木材,可燃物,多余的家具,拆除病房和餐具柜,保护火角,给木制上甲板浇水,向船上注水;
                        3)防侧倾,对初始侧辊实施快速对准系统,用锅炉水注满侧室,用水净化设备,以及用于快速终止75 mm电池枪口的备用装置;
                        4)提供船舶上的通讯工具,桥梁上和甲板之间的紧急风暴梯,将伤者送往工作地点的方式和方法;
                        ...
                        战斗准备的整个程序都是在Orel上进行的,这有助于提高舰只的生存能力。不幸的是,无法卸下战舰。 在战斗前一个月的金兰(Kam Ranh),旗舰海军工程师Politovsky拜访了鹰号(Eagle),他的指挥官要求海军上将提出在战斗前彻底卸船的问题,从居住区清除木材和多余的家具,以使用海军上将的房屋代替最后,军官的病房讲解了如何将无用的船只和救生艇移交给运输工具。 这些措施只能由中队下达。 波利托夫斯基心满意足地回答了指挥官的问题,这些措施是总部向海军上将提出的,但遭到他的坚决反对,因为这与可能的军事行动计划不符。 “鹰”的司令官决定,在战斗前将树从所有上层甲板室中移走,拆散病房,使用海军上将的食堂给军官,并将锅炉水倒入侧舱以拉直。

                        他至少做了一些真实的事情。 与谢苗诺夫不同。
                      3. +1
                        28 April 2019 15:44
                        引用:Andrey Shmelev
                        他至少做了一些真实的事情。 与谢苗诺夫不同。

                        1)除Kostenko外,有没有人知道所有这些情况和建议?
                        2)仔细阅读“偿还”,还有关于塞梅诺夫提出的建议。
                        他的整本书是一系列着名的陈词滥调

                        如果我们丢弃口头的外壳,那么你现在写道,它没有谎言。
                        谢谢。
                      4. 0
                        28 April 2019 16:17
                        不需要玩杂耍
                        我写道,没有谎言可以被事实驳斥,
                        但我有理由怀疑,关于特定的对话,想法等有很多谎言。
                        不客气
                      5. +1
                        28 April 2019 16:35
                        引用:Andrey Shmelev
                        不需要玩杂耍

                        什么?
                        她没有可以被事实驳斥的谎言

                        那么,我在说什么呢? 但科斯滕科和诺维科夫有这么多好处!
                        引用:Andrey Shmelev
                        但是合理的

                        不幸的是,没有理由。
                        是的,只要写下你不喜欢CRA,任何事实,无论其真实性如何证明对它有利,都会在你眼中产生谎言。 反之亦然,如果完整的废话是写的,但在你的愉快的光线下,你会宣称它是最终的真相......
                      6. 0
                        28 April 2019 17:02
                        不幸的是,没有理由。

                        在上面的评论中回答)

                        是的,简单地写出您不喜欢ZPR

                        我不喜欢0:12的分数,因此,任何人都应该为此责怪
                      7. +1
                        29 April 2019 21:51
                        有一个事实是,科斯滕科(他在医务室中度过了整个战斗,这是有充分理由的)报告了日本击中“鹰”号的次数的绝妙数据,而且有机会根据坎贝尔或日本人的说法进行检查。


                        这个事实从何而来? 您是否将日本的鹰计划与科斯滕科的计划以及他为鹰计划的模型进行了比较?

                        据我了解,Kostenko有一天检查损坏情况,据我了解,他采用了以下技术:“测量3/8”蒙皮中的孔:从12英寸的外壳-8X8英尺,从8英寸的外壳-5X6英尺,从6英寸3X3英尺。”

                        恕我直言,口径为10英寸的炮弹有12多个,口径为30英寸的炮弹有8多个(大多数被科斯滕科错误地归类为12英寸)击中了“鹰”号,科斯滕科在物理上根本没有能力对大量较小的孔进行计数。

                        作为方法论的一部分,科斯坚科写道,他认为自己弄错了,但尝试

                        而从“泡沫”中,只有可悲的提升和自我称义
                      8. 引用:Andrey Shmelev
                        这个事实从何而来? 您是否将日本的鹰计划与科斯滕科的计划以及他为鹰计划的模型进行了比较?

                        是的,100进行了一次比较
                        引用:Andrey Shmelev
                        Kostenko有一天检查损坏,据他所知,他应用了以下技术:

                        根据其中,在他的书的第一版,鹰来到150 305-mm炮弹:))))然后他意识到他完全被盗,他切断了鲟鱼:)))))
                      9. -1
                        1可能是2019 09:49
                        是的,100进行了一次比较


                        好吧,那么您知道,在科斯滕科的命中图上,只显示了五十个大洞和个别未穿透的装甲,他将其归因于最大口径的炮弹
                        (有必要写的不是12“,而是8-12”)
                        以及一些小孔,这些都是Kostenko认为是6-8英寸的炮弹(有必要写6英寸)
                        Kostenko的错误是可以理解的,因为板上的孔的大小取决于许多因素:从爆炸的真正延迟到弹丸相遇的角度,都无法将其考虑在内

                        他在Oryol的书的第一版中使用的是150毫米炮弹:))))


                        提供证据,如果你有,好奇,准备好,如果有的话,改变你的想法

                        而从“泡沫”中,只有可悲的提升和自我称义


                        就像是在开玩笑:“最好不要对此论文提出任何疑问”(c)
                        Semenov至少可以自己写Jaynes,但请注意,我个人不怪Semenov在这种情况下说谎,因为这不是来自邪恶,而是出于对物质的无知
                      10. 引用:Andrey Shmelev
                        提供证据,如果你有,好奇,准备好,如果有的话,改变你的想法

                        在这里有必要联系同志,不幸的是,我没有保存
                        引用:Andrey Shmelev
                        谢苗诺夫至少可以自己写简

                        问题是他什么时候得到Jane 1904? 笑
                      11. -1
                        1可能是2019 11:41
                        唯一的问题是,他何时会得到Jane 1904? 笑

                        停止
                        是的,即使在日本被囚禁中,甚至在返回俄罗斯之后

                        也许,亲爱的同事,您认为俄罗斯当时试图购买的巡洋舰的特性对于2 TOE的领导是秘密的吗 LOL
                      12. 0
                        2可能是2019 08:12
                        引用:Andrey Shmelev
                        据我了解,他使用了以下技术:

                        同事,不要猜测。
                      13. 0
                        2可能是2019 10:58
                        这不是猜测,这是科斯滕科的报价。 他认为,他清楚地指出了孔的大小,该孔适合于该弹丸。

                        查看Kostenko。 例如,去“ Aurora”,有一种对他制造的“ Eagle”造成损害的模型,您将数到五十次命中重壳的命中。

                        试着把自己放在科斯坚科的鞋子上,看看是否能比一天更好地画出鹰的伤害图。

                        请注意,在诸如“ 180毫米大炮”之类的胡说中,他似乎从未燃烧过。 他也没有填写有关如何“在酋长国建立新的舰队基地”的内容。

                        并了解有关未装甲皮肤上的孔的大小的材料。 然后,您将了解为什么科斯坚科经常高估导弹的口径。

                        更好的说法是,例如,科斯滕科(Kostenko)的证词说,“鹰”号在战斗中最多可以放弃16节,而第二天早晨至少要15节,这表明迫切需要吊起Rozhdestvensky,因此是“法国面包迷”这本书必须不惜一切代价被宠坏。
                      14. +2
                        2可能是2019 16:40
                        引用:Andrey Shmelev
                        这不是猜测,这是Kostenko的一句话

                        这句话的第一部分与第二部分相反。
                        引用:Andrey Shmelev
                        试着把自己放在科斯坚科的鞋子上,看看是否能比一天更好地画出老鹰的伤害图。

                        很久以前我放弃了绘画,我几乎不可能通过拄着拄拐杖走过犰狳。 无论如何,我不会写它:)
                        引用:Andrey Shmelev
                        法国面包粉丝

                        如果你想伤害我,你是徒劳的。
                      15. 0
                        2可能是2019 17:05
                        如果你想伤害我,你是徒劳的。

                        我没有尝试 已经从车里雅宾斯克向安德烈道歉,他误解了这个模因。
                        我不会再这样做了,我道歉。

                        这句话的第一部分与第二部分相反。

                        没有矛盾。 科斯坚科清楚地表明,他认为炮弹的后果有何不同。 在这种技术的框架内,他写和画的一切。 假定他使用了它。
                      16. +2
                        3可能是2019 09:00
                        引用:Andrey Shmelev
                        我不会再这样做了,我道歉。

                        还有一个 - 少一个。 因为我没有打电话,取决于对手的党派。 和斯大林主义者,以及甲壳虫......
                        科斯坚科明确表示,他认为弹丸打击的影响是不同的。 他在这种技术的框架下编写和绘制的所有内容。 据推测他应用了它。

                        就在下面,瓦伦丁·马尔采夫(又名同志)写道,科斯滕科的画作与日本人拍摄的照片并不吻合。 好吧,上帝与他同在,与恐怖分子......
                        关于黑海的水手,诺维科夫对你这么伤心。 难以怀疑对CRA表示同情的Gribovsky字面上写着以下内容:
                        担心指挥官和当前与人员有关的问题 - 除了波罗的海之外,还为他的船只配备人员配备了 来自黑海船员的水手,以及训练和炮兵支队的指挥官指挥官。 后者非常受欢迎。

                        没错,Vladimir Yulievich没有具体说明任何细节。
                        https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%93/gribovskij-vladimir-yuljevich/poslednij-parad-admirala-sudjba-vice-admirala-zp-rozhestvenskogo
                      17. +1
                        3可能是2019 10:58
                        瓦伦丁·马尔采夫(Valentin Maltsev)(又名同志)在那里写道,科斯坚科的绘画与日本人拍摄的照片并不吻合。


                        几年前在情人节的文章中读到了




                        管道难以感知,黑色背景上有一个洞,这是图表(Kostenko和Japanese),差异虽然完整,但总体趋势是相同的(必须考虑到日语只显示了渗透)
                      18. +1
                        3可能是2019 11:04
                        这是另外两个方案:




                        照照片,恕我直言,比从海岸看到的要近得多,并且选择了角度
                2. +2
                  29 April 2019 17:37
                  至于共产党员,更准确地说,阁下。 我本人过去是共产党员,根据我的聚会经历(1980-1991年),我可以不感到羞耻地回答。
                  第二中队的所有旗舰机,除了瓦尔克萨姆海军上将D.G.后,都是胆小鬼。
                  Rozhestvensky副海军上将 -没有勇气坚持拒绝在皇帝面前对符拉迪沃斯托克(Fladivostok)的突破,平庸的司令部摧毁了中队,逃离了注定的旗舰,从囚禁归来后表现得很丢脸。
                  涅博加托夫海军上将-高级旗舰失败后未接任中队,接任指挥后未表现出主动保存中队的遗体,未战而退给了敌人。
                  Condor Admiral Enquist O.A. -逃脱了战斗现场的部分支队,离开了中队,没有高级指挥官的命令。
                  他们都没有自杀,完全意识到了契约的严重性。 因此,关于他们的体面的整个讨论都应该放在一边。
                  1. 0
                    30 April 2019 14:39
                    关于海军少将弗尔克桑姆·D·G。 只知道中队总部。 即使在Oslyaby逝世后,Nebogatov和Enqvist少将也未获知。
                    在中队失败后,调查人员解救了他的班子,涅博加托夫(Nebagatov)交出了中队的残余物,该中队的残余物不再有机会伤害敌人或突破至少某个地方。
                    1. +2
                      3可能是2019 14:22
                      中队失败后,恩奎斯特(Enquist)救了他的小队

                      这是一个奇迹。...怯ward已经提高为勇敢-“拯救了小队!”
                      他跑了,没有执行直接命令(有执行命令的一切机会),放弃了他的同志们。 但事实证明,“小队救了”

                      涅博加托夫(Nebagatov)投降了中队的残余部队,该中队不再有机会伤害敌人或突破至少某个地方

                      他为什么不参战? 为什么落伍? 再说一次,“没有机会”吗?
                      但是正是由于涅博加托夫的缘故,罗日德斯特文斯基才中断了向9节的移动-以便不放弃涅博加托夫!
                      但是后来涅博加托夫自己离开了他....

                      尽管第三个TOE是Rozhdestvensky并且不需要nafig
                      1. -2
                        3可能是2019 14:35
                        Quote:AK64
                        但是后来涅博加托夫自己离开了他....

                        你知道这个分队的组成吗? 还是您,以及俄罗斯的GMSh,也认为如果将较薄的装甲装在水槽上并装上双飞大炮,您将获得“战列舰”。 而且,如果这样的“战列舰”是一堆发射的,那么您会得到“战列舰中队”吗?
                      2. +1
                        3可能是2019 15:49
                        有什么不同? 会有什么借口? 实际上,第三名TOE几乎没有参加战斗---落后。 关于“错误的装甲”的所有其他内容-这不过是一个借口。
                      3. -1
                        3可能是2019 17:36
                        Quote:AK64
                        实际上,第三TOE几乎没有参加战斗-积压。

                        我再问一遍,她“参与”了什么?
                        这就像是严重要求坐在轮椅上的机枪手的摩托车手参加即将来临的坦克大战一样。
                      4. +1
                        3可能是2019 17:58
                        我再问一遍,她“参与”了什么?
                        这就像是严重要求坐在轮椅上的机枪手的摩托车手参加即将来临的坦克大战一样。


                        枪支参加,枪支。 火和钢铁。

                        让我提醒您,日本人只有4个成熟的EBR。 和8艘“装甲巡洋舰”。
                        还是您能告诉我,日本的“装甲巡洋舰”比涅博加托夫的BBO强大得多? (尽管神村的大炮被罗日德斯泰文斯基和涅博加托夫的第二支队占领了,但射击场条件尚可)

                        也就是说,在您看来,事实证明,Asanoids和Garibaldiy是生产线的超级武器,生产线中的Nakhimov处于其位置,但没有EDB和1个BWO,它们不能在生产线中,它们不能吗? 而巡洋舰神村的第三个TOE机翼在火炮和装甲中像公牛-绵羊。

                        奇怪的意见....
                      5. 0
                        3可能是2019 20:08
                        Quote:AK64
                        枪支参加,枪支。

                        加农炮是不同的。
                        为了成功参加EDB的战斗,必须拥有(包括)适当水平的枪支。 3TOE船上没有这种枪。
                        甚至3TOE与神村战舰的战斗也已无济于事。
                        现在,如果占上村的三分之一。 更好的是,一艘船。 然后可能发生了其他事情。
                        Quote:AK64
                        还是您能告诉我,日本的“装甲巡洋舰”比涅博加托夫的BBO强大得多?

                        非常。
                        Quote:AK64
                        Nebogatov会有射击条件

                        那些。 神村小队在比赛中拥有明显优势的事实是否让您信服?
                        您为什么认为船舶需要速度上的优势? 可能是为了让自己陷入两次大火?
                        Quote:AK64
                        也就是说,根据您的看法,事实证明,Asamidoids和Garibaldiy是生产线的超级武器,生产线中的Nakhimov处于其位置,

                        为什么将我的非色情幻想归因于我?
                        Quote:AK64
                        但是有1个EDB和3个BWO ---不是,他们不能排成一列,不能吗?

                        EDB? 是EDB,Nikolai还是什么? 他们取笑了。
                        实际上,尼古拉(Nikolai)和乌沙科夫(Ushakovs)是同一个BrBO。 这就是为什么他们团结成一个支队的原因。 在征服了2TOE海上霸主地位之后,它原本应该在不久后到达日本海(这个想法真是太天才了)。 为了炮击日本群岛上的港口和其他物体(这是BrBO的功能)。 但是后来GMSH的策略师决定与这些行人“加强” 2TOE。 在海上战斗中,对于2TOE来说没有任何意义。
                        根据尼古拉斯的说法,必须了解,随着时间的流逝,舰船的弹道已经过时,除了对沿海目标的影响外,它们已不再适用。 尼古拉斯立即成为同僚。 并且它没有以任何其他方式使用。 是的,无法使用。
                        Quote:AK64
                        而巡洋舰神村的第三个TOE机翼在火炮和装甲中像公牛-绵羊。

                        第一批的8支“加里波罗大炮”大约相当于尼古拉的12门“大炮”(他只有两门)。
                        埃尔斯维克的8“枪相当多,但也逊色。但埃尔斯维克的8”枪比尼古拉的9“枪要好得多。
                        乌沙科夫的大炮只有10门相对较好,大约相当于纳瓦林的12门大炮。 虽然比Kasugi的10英寸大炮(第一支队)稍逊一筹。
                        3TOE的装甲完全失效。 这是BrBO,甚至是旧的。 那里确实没有任何盔甲,然后时间也付出了代价。
                        耳柄边缘的Krupp等效值为113-115毫米。 尼古拉(Nikolai)的防水隔断的前面还有126毫米(那年,尼古拉(Nikolai)具有与鲍罗丁(Borodins)相同的不可逆的预订方案)。
                        这是给水线。 在装甲的水线以上通常只有痕迹。 襟翼的值仅略微不同于零(没有计划从海岸进行反向射击,野战弹药的射程不及海上射程那么远),但尼古拉更好,但不是很大。
                        比较一组中的Asam VL(2个)-146毫米,Yakumo / Azuma-215毫米和岩手(2个)-224毫米的最小订购量。
                        至于OHL上方的预定,Yakumo / 2hIvate的装甲量是耳朵的7倍。 并且是尼古拉的2倍以上。
                        OHL以上的Azuma / 2xAsama装甲较薄。 但是,它是乌沙科夫家族的6倍,是尼古拉的2倍。
                        那些。 根据客观指标,在已经陈旧的浅间麻田与“ EBR”尼古拉和同等船员的公开会议上,本应以对浅间麻将的明显胜利结束。
                        至于耳耳朵,无话可说。 它们不是为回火而设计的。 是的,要击退每一件事。 来自敌人的蚊子舰队。
                      6. +2
                        3可能是2019 20:54
                        您会忘记一个细微的差别:Nebogatov不必一对一地与上村打交道,因为在第2和第1支队中,上村是通过行动联系在一起的。 如果神村将火转移到涅博加托夫,则第二支队和第一支队的位置将更加便利。
                        的确,如果想把他放进两次大火,神村总是可以离开。 好吧,这就是您所需要的:一旦您离开,便有两次离开---您看,海峡过去了,夜晚已经来临。

                        好吧,涅博加托夫(Nebogatov)BrBO和神村巡洋舰(Kamimura)的巡洋舰上装甲与火炮的比例并不像您所描述的那样可悲:10“ BrBO甚至刺穿了Asamoids的主要带。

                        但这不是重点:即使他们没有突破,涅博加托夫仍然必须参加战斗,不要在视线范围内落后,有时甚至远射。 (顺便说一句,他们开火并非没有成功-正如一位同事先前指出的那样,涅博加托夫船上的炮弹被证明是唯一有效的炮弹,甚至远距离射击都是有效的)
                        而且没有必要为明显的怯look寻找借口:他不得不参战,并有这样的机会。
                      7. +1
                        6可能是2019 01:30
                        Quote:AK64
                        开火-正如其中一位同事之前指出的那样,涅博加托夫船上的炮弹被证明是唯一有效的炮弹,甚至远距离射击也相当有效)
                        而且没有必要为明显的怯look寻找借口:他不得不参战,并有这样的机会。

                        我完全支持。
              2. +1
                28 April 2019 11:36
                我特意问了一下Nebogatov。
                事实上,几年前,我与文章的作者就此有争议。 并且,根据Nebogatov的说法,你的谦卑的仆人说了如下: - 他一般不赞成投降,但是把自己置于Nebogatov的下属的位置,他还没准备好向他扔石头。 事实上,我真的在海军中服役,而且可以把自己放在普通水手的位置,而这些水手几乎没有依赖。 但究竟是谁最终必须走到谷底。
                答案是:Nebogatov应该已经决定了。 如果他可以战斗,那么他应该去战斗。 如果他不能,他转身离开并作为Enquist离开。
                随着时间的推移,我完全同意这个答案。
                因此被迫重复这个问题。 你在哪里看到Nebogatov的勇敢?
                至于受伤的Rozhestvensky,现在你正在讨论它,表现得像一部关于第二次世界大战的坏电影中的特殊人物。 说,你是什么,一个恶棍,没有在坦克中燃烧,但在人工饲养中受伤?
                关于建设性的批评......在你用蓝眼睛说,诺维科夫的书比Semenov三部曲更有价值和真实之后,我认为你通常不能充分地理解它(批评)。 因为它......通常超出限制!
                1. +1
                  28 April 2019 12:00
                  我完全同意您的要求
                  还没准备好向他扔石头

                  我完全赞成你
                  如果他做不到,他会转身离开,就像一个好奇者。

                  内博加托夫的勇气 - 违反了皇帝的绝对秩序。

                  像一部糟糕的二战电影中的特工一样

                  一般超出

                  不,作为一个极端批评任何来源的人,对于同一个塞梅诺夫,他对有意识的谎言非常感兴趣
                  1. 0
                    28 April 2019 15:06
                    引用:Andrey Shmelev
                    内博加托夫的勇气 - 违反了皇帝的绝对秩序。

                    尼古拉的命令是去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 涅博加托夫没有打破它。 还有“英雄事迹”吗?
                    引用:Andrey Shmelev
                    至于谢苗诺夫,他对有意识的谎言非常感兴趣

                    有兴趣和撒谎的协调员是两个根本不同的东西。 而你没有表明直接的谎言。
                    至于科斯滕科和诺维科夫,作为革命运动的参与者,他们对使俄罗斯帝国的力量变得更加浓厚感兴趣。 如你所知,革命者在这个意义上并不害羞。 因此,从您的角度来看,双重标准正在再次发生。
                    1. +2
                      28 April 2019 15:44
                      因此,就您而言,双重标准再次适用。


                      在什么地方? 我不能保证您能精确击中42枚12英寸的炮弹,精确地击中100英寸和8英寸的6英寸炮弹。

                      兴趣和谎言,两个根本不同的事物


                      我将举一个家庭法学实践的简单例子:一名法官,如果目击者是驾驶员的妻子,并保证没有驶向即将来临的车道,实际上,她永远不会考虑自己的证词,因为“她对故意的谎言非常感兴趣”。 这是关于Semyonov的。

                      但如果证人-加油操作员-考虑在内,因为他不感兴趣。
                      请参阅上面的Saksahorse的评论,为什么从诺维科夫到维鲁波夫的这么多不同且无关的人都认为罗兹德斯特文斯基至少是个傻瓜和心理医生。
                      1. -1
                        28 April 2019 15:57
                        引用:Andrey Shmelev
                        在什么?

                        事实上,你无条件地将他们中的一些人置于信仰之上,并且你同样无条件地将其他人写成骗子,尽管不是合理的。 这被称为双重标准。
                        引用:Andrey Shmelev
                        我将举一个国内法学实践的简单例子:法官,如果证人是司机的妻子

                        谢苗诺夫 - 罗兹斯特文斯基的妻子?
                        听着,我明白这是一个假期,但你会吃点零食!
                        引用:Andrey Shmelev
                        见上文对Saxahorse的评论

                        我要求不要发言!
                        引用:Andrey Shmelev
                        为什么从诺维科夫到Vyrubov这么多不同和无关的人认为Rozhestvensky至少是一个傻瓜和一个心理学家

                        如果一个人诚实地服务并忠实地履行了他的职责,那么他就不能不制造敌人,嫉妒的人和诋毁者。
                        所以这根本不是一个论据。
                      2. +4
                        28 April 2019 17:00
                        我要求不要发言!

                        他引用了无关的人 - 所有这些都作为选择,这被称为证词

                        谢苗诺夫 - 罗兹斯特文斯基的妻子?

                        他的助手和“法庭也全程照在他身上”,他比司机的妻子对撒谎更感兴趣-闻起来像套索

                        在这种情况下,它是这样写的:“法院考虑到科斯琴科,维鲁波夫的清晰,明确和一致的证词……同时,法院对塞梅诺诺夫的证词持批评态度,因为他个人有意免除对罗日斯通夫斯基及其无罪释放的指控。法院还指出, Rozhestvensky领导中队的实际行动与他的动机直接矛盾,特别是,如果Rozhestvensky确实有意仅用5或6艘战列舰突围,他应该将Nebogatov的中队分拆为一个独立的支队,并绕过日本送到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)或设置另一个独立的任务。” 等等。

                        就是说,在这种情况下,例如,法院根据案件的一般情况假定证词是虚假的,尽管没有证据表明塞梅诺夫和罗热斯托文斯基在谈论/什么也没说。
                        好吧,我是最聪明的人吗?我以同样的方式认为谢梅诺夫的证词是错误的。
                      3. +1
                        29 April 2019 09:41
                        引用:Andrey Shmelev
                        他引用了无关的人 - 所有这些都作为选择,这被称为证词

                        没有那样的。 你是否认真地认为Saxnhorse爬上了源头并从记忆中收集了摘录? 完全没有。 他从格里博夫斯基(Gribovsky)的书中读到了这一点,他是一位非常有趣的(不是说粗鲁的)同志。 因此,对上述Gribovsky的Rozhestvensky作出否定陈述,不要忘记写出制作它们的人,甚至做出简短的评估。 例如:中尉P.A. Vyrubov,他在5月14拒绝1905离开他注定要失败的战列舰 但是当他给出积极的陈述(好吧,必须保持客观性的外观)时,由于某种原因,他们是非个人的。 那时他是快船队的指挥官: 该官员的Zinoviy Petrovich指挥官的笔记使他有可能判断他是如何出现作为该船的指挥官。 笔记的作者认为“理想老板”的主要特性是赞美和鼓励下属的能力,“当他应得的时候,并在适当的时候推迟下一步。” 这就是Z. P. Rozhestvensky。
                        什么样的军官,如名字......
                        唯一的例外是马卡罗夫。 我没有压制Stepan Osipovich。
                        总的来说,我必须重申,你的荣誉。 证词是有偏见的,应该受到怀疑。
                        引用:Andrey Shmelev
                        助手和“法庭也为他充分照耀”

                        1)或者你可能先找出Semenov在中队的真正身份?
                        2)Semenov永远不会露营。 但是去吧。 他受伤并被俘。 在人工饲养中,它可以更快地传递到墙上,以打破订阅。
                        引用:Andrey Shmelev
                        嗯,我是最聪明的,还是什么?

                        唉,mon cher ...
                      4. -1
                        29 April 2019 13:12
                        你知道谁真正是中队的塞梅诺夫吗?

                        历史学家)
                        塞梅诺夫根本无法去露营

                        但希望将理由分开讨论
                        总的来说,我必须重申,你的荣誉。 证词是有偏见的,应该受到怀疑。

                        然后对2名TOE人员进行一打独立的评估,得出ZPR不错。
                        -这称为对抗程序
                    2. +2
                      28 April 2019 17:09
                      尼古拉的命令不同。 -在国王写给罗日德斯特文斯基的电报中两次表明,不是将符拉迪沃斯托克的突破定为中队的目标,而是占领了日本海。 那样的话,原则上不可能没有全面的战斗。 Rozhdestvensky完美地意识到了一切,但没有采取任何措施来最大程度地减少损失
                2. +2
                  28 April 2019 12:54
                  答案是:Nebogatov应该已经决定了。 如果他可以战斗,那么他应该去战斗。 如果他不能,他转身离开并作为Enquist离开。
                  随着时间的推移,我完全同意这个答案。
                  因此被迫重复这个问题。 你在哪里看到Nebogatov的勇敢?


                  我会说恕我直言,关于Nebogatov和Enquist。

                  在战斗中,涅博加托夫孜孜不倦地落后,实际上没有参加战斗。 尽管(1)Rozhestvensky故意将速度降低到9节,以使Nebogatov有机会留在队伍中,并且(2)鉴于中队切入的循环,Nebogatov至少可以“偷工减料”并独立行动,使日本人陷入两次大火。
                  他撑不下9节吗? 好吧,在战斗之后,同样的第三只脚趾(根据科斯滕科的证词,他写了关于Oryol的文章,但Oryol恰好加入了Nebogatov)发展了3节,并整夜走了13节。
                  疑问正在打入弗拉基克。 询问没有理由不遵循直接命令。 此外,我相信,恩奎斯特不仅可以突破,而且在果断和决定性最小的情况下,他可以保护其他几艘船免遭驱逐舰的夜间袭击。

                  我特别注意在这种情况下,我不会将恕我直言强加给任何人。
                  1. +2
                    28 April 2019 13:05
                    疑问正在闯入Vladik


                    它以“ Oleg”的速度移动吗?

                    涅博加托夫好学地落后了


                    然后,多哥组织了“神村上将的勇气”,试图逃离战场)
                    我们竭尽所能地操纵了“亚历山大三世”和“博洛迪诺”,它们在能见度较差的情况下切断了回路,从涅博加托夫的位置很难弄清楚,并将日本人置于两次大火中 扎绳 您能否在课程布局图上绘制何时以及如何绘制? 如果我弄错了,我准备改变主意,并定期做
                  2. +2
                    28 April 2019 18:37
                    Quote:AK64
                    在战斗中,涅博加托夫孜孜不倦地落后,实际上没有参加战斗。 尽管(1)Rozhestvensky故意将速度降低到9节,以使Nebogatov有机会留在队伍中,并且(2)鉴于中队切入的循环,Nebogatov至少可以“偷工减料”并独立行动,使日本人陷入两次大火。

                    我想提醒您的是,在战斗的第一分钟,是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),削减了第二支队,迫使他们停下来! 在任何作战方案中,您都可以从第二和第三支队的站立舰上观察到仙人掌。 花了一些时间才开始行动,并在队伍中占据一席之地..五到七分钟..一直以来,第一支队的四艘战列舰都从十二艘(!)敌军舰船上受到打击。 非常感谢Rozhdestvensky给日本人的礼物!!!
              3. 0
                30 April 2019 14:55
                引用:Andrey Shmelev
                也许我没有考虑到任何重要事实。 只是不知道。 我没看东西 对于建设性的批评我将不胜感激。

                我知道Andrei Nikolaevich永远不会提及自己,但是为了更深入地研究该主题,我建议您阅读Tsushima的分析报告
                https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html
                https://topwar.ru/77215-mify-cusimy-prodolzhenie.html
                https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
                https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
                https://topwar.ru/78553-o-vozmozhnoy-taktike-russkih-v-cusime.html

                对我来说,整个REV,尤其是对马岛,都是一个非常痛苦的话题,因此,我尝试尽可能多地找出问题。
        2. +2
          28 April 2019 17:03
          正如您所声称的,ZPR本身并未在1906年XNUMX月的审判中对偏见进行反驳。 罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)自己说的地方:“没有召开旗舰会议来讨论详细的战斗计划,因为本身没有发展。”
      4. 0
        27 April 2019 15:33
        安德烈·施梅列夫(Andrey Shmelev),我会继续得到您的允许:我带来了中队,没有损失-诊所,失去了-诊所
        1. +1
          27 April 2019 20:26
          弗拉迪斯拉夫(Vladislav):商船航行的速度和便利性无与伦比,损失将来自何处? 他带来了中队-不是壮举。 他不会带领他,向沙皇解释为什么他不需要-他会成为英雄。
          1. +2
            28 April 2019 10:18
            引用:Andrey Shmelev
            商业船只航行无比快速和更容易这样的路线

            商业船舶不在没有设备的停车场内。 如果需要,商船有机会在任何港口进行维修。 在和平时期,商业船舶不需要乘坐大篷车去适应最慢的船只。 最后,人员较少,不需要参加战斗训练。
            引用:Andrey Shmelev
            损失将来自何处

            我明白你还没有听说过导航事故?
            “乌纳比”(Unabi)-1886年,进行了首次战役,但没有出现。
            “雷纳·雷恩塔”-1895年。 从丹吉尔穿越到加的斯时消失了。
            每年有多少艘“商船”被杀 航行 这样的路线无比快捷,容易”
            1. +3
              28 April 2019 10:33
              您没有听到航行事故吗?


              我听说这种情况每十年发生一次,让我们称赞Rozhestvensky的事实是砖头没有掉在他的头上,闪电没有击中他,很好,做得很好)

              另外,请您告诉我完成和到达日本所需的时间,例如“日信”和“春日”吗?
              1. +1
                28 April 2019 11:20
                引用:Andrey Shmelev
                不要告诉我完成并到达日本需要多长时间,例如“ Nissin”和“ Kasuga”

                让我告诉你,为什么不告诉我……他们于XNUMX月到达日本,于XNUMX月开始服役,XNUMX月,“吉野”号巡洋舰的船员用自己的皮肤说服了日本司令部急于投入新舰的服役。
                引用:Andrey Shmelev
                它发生在十年一次

                一般而言,您提到的商船每年都会发生约200单位的事故。 好吧,在那些日子里,交通量减少了,但无论如何,账单都达到了数十。
                1. +1
                  28 April 2019 11:53
                  是的,这不是唯一的重点。
                  不幸的是,当地专家不了解将一艘船运送到整个中队,以及将整个中队带入战场,同时又保持其运作性,这是两项完全不同的任务。
                2. +1
                  28 April 2019 12:06
                  二月抵达日本


                  更准确地说,如果:
                  30.12.1903年XNUMX月XNUMX日购买
                  07.01.1904年XNUMX月XNUMX日启航
                  16.02.1904到达
                  不到一个半月的蒸馏时间

                  您需要全神贯注地工作,而不是为VTE安排空前的竞选活动
                  1. 0
                    28 April 2019 15:09
                    两艘船,不是三十艘。 在温室条件下。 无需在旅途中进行战斗训练。 比较可比的东西。
                    至于“吉野”,没有反对意见吗?
                    1. 0
                      29 April 2019 08:35
                      两艘船,而不是三十艘。

                      有什么区别?
                      在温室条件下。

                      是的,VTE打破了什么?
                      无需在旅途中进行战斗训练。

                      7几个月花了多少钱?
                      比较可比的东西。

                      好吧,然后告诉我,例如Oslyabya和Aurora在1903年去了多少次?
                      至于“吉野”,没有反对意见吗?

                      这与此有关。 采取他们的战斗能力在28.07/XNUMX。
                      PS。 减去不是我的
                      1. +2
                        29 April 2019 09:09
                        引用:Andrey Shmelev
                        有什么区别?

                        在规模上,加里波第人刚刚蒸馏过。 如果你真的喜欢汽车主题,那么你现在比较了高速公路上两辆汽车的蒸馏,以及现场车队的工作。 没有加油站,没有RMM,甚至没有司机舱
                        引用:Andrey Shmelev
                        是的,VTE打破了什么?

                        当然不是,但与此同时,与加里波第人不同,她没有机会进入港口接收煤炭和其他物品。 与维尔纽斯小队同样的胡扯。 但是你至少读了他的走路! 失去了Aurora的安全套吗? 没关系,我们在波特兰待了六天。 轴承热身-我们在阿尔及利亚。 它在那里不起作用,而真主与他同在,我们去拉斯佩齐亚-我们将在那里修理自己
                        引用:Andrey Shmelev
                        7几个月花了多少钱?

                        对不起,你在军队服役吗?
                      2. +1
                        29 April 2019 09:17
                        引用:Andrey Shmelev
                        PS。 减去不是我的

                        你不会相信,但我不在乎。 使用samizdat免疫。
            2. 0
              28 April 2019 11:27
              商业船舶不在没有设备的停车场内。 如果需要,商船有机会在任何港口进行维修。 在和平时期,商业船舶不需要乘坐大篷车去适应最慢的船只。 最后,人员较少,不需要参加战斗训练。


              是的,同志不想了解任何东西....

              用您所说的话,我将在结构上将任何军舰的特征都带到当前可能的极限。 所有机制的压力都是极端的。 这种机制的操作本身很复杂。
              商用船是基于获利原则建造的,但它们离可能的极限非常远。
              1. +2
                28 April 2019 12:08
                是的,同志不想了解任何东西....


                我也会为您写信:
                日清:在30.12.1903购买,在07.01.1904进入航海,在16.02.1904到达

                他“想了解”为什么“亚历山大三世”于1905年在对马岛统治下,而不是在1903年在亚瑟港统治下,实际上是叛徒,我有这样的看法
      5. +2
        27 April 2019 17:38
        来自其他船只的水手-训练时间。
        沙皇会相信这个词,他的耳朵里的冒险使其他人对计划的天才感到震惊(例如,出于职业原因)
        船,当然是诊所,但是甲板如何呢?
        关于逃避掩护,只是中队的速度低于日本人。
        原则上诊所不闻。
        1. +3
          27 April 2019 19:45
          来自其他船只的水手-准时出发 佩雷训练。


          等等准备工作。 关于7的罚款百分比,我还没有反对。

          国王会相信这个词


          “ Rozhdestvensky ...宣布他准备立即前往亚瑟港并与日本人面对面。他几乎纳尔逊主义的演讲听起来很可笑”(亚历山大·米哈伊洛维奇大公)

          关于逃避掩护,只是中队的速度低于日本人。


          亚历山大和波罗底诺至少尝试过。 它几乎解决了。

          但是装饰如何


          它燃烧得更糟。 过载可能更少。 中队的速度可能会更高。 生存措施可能会越来越多。

          让我们谈谈重建。 您是否知道不可能计算出两根柱子的机动,这与无法将Zhigulenok停在10x15 m的车库中几乎一样? 这意味着驾驶学校第一堂课的技巧。
          1. +1
            28 April 2019 09:07
            当然,我们的海军上将的动作并没有计算出来,但他也错过了,所以他不得不在火上转身。
            现在,关于罚球,您可能知道英国海军上将比蒂几乎完全由被罚款的水手来操纵虎队,但他并没有为此受到指责。
            了解同一位英国海军上将埃文·托莫斯(Evan Tomos)在日德兰(Jutland)战役中的机动动作,他建立了自己的军队。 在德国人的炮火下的中队。
            好吧,当然,我们的诊所适合您,但英国和日本人根本不会受到批评。
            1. +1
              28 April 2019 09:41
              英国海军上将比蒂(Beatty)几乎全部将老虎船上的船员处以罚款,但他并没有因此而受到指责


              那么,这些里昂宣誓的朋友的故事怎么样? )
              老实说,我不知道,我听过一千次,据说这支球队很糟糕,但是那
              完全罚款
              我从未见过证据-给吗?

              阅读有关同一位英国海军上将埃文·托莫斯(Evan Tomos)的演习

              阅读和不止一次,不是podstavlivaetsya,说实话
          2. +1
            28 April 2019 10:32
            引用:Andrey Shmelev
            等等准备工作。 关于7的罚款百分比,我还没有反对。

            换句话说,您是否认为有必要将黑海舰队置于非运营状态,而没有获得VTE的任何好处?
            亚历山大·米哈伊洛维奇

            革命后写了他的回忆录。 也就是说,这是典型的:-“在我婆婆之后更聪明”。
            当亚瑟港还在举行时,ZR说这个。 当军队还没有遭受过很多羞辱性的失败......总的来说,很多事情都与1905的春天有所不同。

            引用:Andrey Shmelev
            不能把Zhiguli停在车库10х15米?

            我毫不怀疑你可以,但比较是不正确的。 在有三辆拖车的公路列车上写下超车更为正确。 这项任务将更加接近......然而,这并不能否定VTE船只无法操纵的事实。
            1. +2
              28 April 2019 11:39
              VTE船无法操纵。


              但是他们的射门远比第一个TOE好。 Rozhdestvensky的直接优点是-他在途中组织了射击训练。 (这本身并不容易。)

              但是Rozhestvensky被剥夺了任何优点。
              1. +1
                28 April 2019 11:45
                Quote:AK64
                但是Rozhestvensky被剥夺了任何优点。

                BSIP!
              2. 0
                28 April 2019 17:16
                如果考虑到炮弹的消耗,那么第二次射击的百分比会更糟。 关键是在海战中,无论是重大打击还是大批影响
                1. 引用:Nehist
                  如果我们考虑贝壳的消耗,那么2 I的百分比就会更差。

                  лучше
              3. 0
                28 April 2019 18:53
                Quote:AK64
                但是他们的射门远比第一个TOE好。 Rozhdestvensky的直接优点是-他在途中组织了射击训练。 (这本身并不容易。)

                这个幻想从何而来? 最近,他们只是诅咒珍珠和祖母绿。.因此,珍珠上尉莱维茨基用黑色和白色表示-他们几乎没有进行战斗训练,直到对马岛,用在克伦斯塔特的实用炮弹才用完。 各位先生,又是老套! 除了训练装煤,在该运动的XNUMX个月中,第二中队什么也没做!
        2. +3
          28 April 2019 09:50
          沙皇会相信这个词,他的耳朵里的冒险使其他人对计划的天才感到震惊(例如,出于职业原因)

          什么“赌博”? 记住最初的计划是-向第一TOE派遣援军。 什么是“冒险”? 甚至只有两个EBR都会从根本上改变力量平衡,并导致日本战败。
          这就是为什么“有兴趣的人”全力以赴,以各种各样的借口开始将出口推迟的原因,并将出口推迟到2月(!!!!),而不是2月至3.5月。 结果,第二个TOE无法成功。 然后将第二个TOE在马达加斯加保存XNUMX个月(这本身就是犯罪)。

          这就是加强第一个TOE的完全明智的计划成为“赌博”的方式
          船当然是诊所

          没有“诊所”:所有这些“甲板船”的影响都被大大夸大了。
      6. +5
        28 April 2019 18:18
        引用:Andrey Shmelev
        每个大老板都有很多负面意见,找到很多负面评论也不是问题-我还没有准备好完全支持他们,

        至于“严格的老板”,我了解,但是罗兹德斯特文斯基的案子相当可口。

        中尉 施密特在17年1904月XNUMX日给妻子的信中:
        “ .. Rozhestvensky带着所有的精神错乱和彻底的暴力异常迹象离开了这里。毕竟,他向Revel公路工地上的轮船医生开了一轮左轮手枪,向哨兵“瞄准头部”喊叫,因为医生没有大声喊出密码,尽管我很好地看到医生在等他..“


        皇帝的命令突然将Rozhdestvensky从海军总司令部安逸的椅子上拔了下来,这使海军上将非常震惊! 由于某种原因,他没想到战争会对他造成如此直接的影响。.罗日德斯特文斯基以前并没有受到特别的限制,但是在沙皇的直接命令之后,精通精神病的人似乎指挥了中队。

        弗拉基米尔斯基中尉不是那么在开玩笑,这表明这位海军上将会咬着牙someone住一个人..那时罗兹德斯特文斯基已经很期待这样的事情了。

        老实说,这将是中队的救恩。 海军上将将以柔软的墙壁回到机舱,而较年轻的旗舰之一将带领中队进一步前进。

        同一位Felkersam被认为是非常称职的指挥官,与Rozhestvensky不同,他真的很喜欢下属的尊敬。 甚至涅博加托夫,尽管他怀有敌意,也相当明智地处决了他,而且很有可能避免罗兹德斯特文斯基这样的重大失误。

        一般来说,对马岛的灾难完全是罗兹德斯特文斯基海军上将的功绩。 任何一家较年轻的旗舰公司都将中队带到符拉迪沃斯托克(Vladivostok),甚至损失了三艘战舰。
      7. 0
        30 April 2019 14:27
        不和谐的事实。
        我尚未准备好与黑海舰队的水手们进行评判,但是当时对这种行动的含义存有疑问,因为有计划将黑海舰队的中队派往远东。
        这场运动成为亚瑟港倒台后的冒险活动,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)在印度洋期间没有机会向国王证明一切。
        为战舰做好准备首先是他们工作的经验和态度。 在许多船只上,他们的指挥官下达了适当的命令。 因此,这是一个常见的错误。
        这种机动的想法是正确的,但执行令人恶心。 “ Oslyabi”之死是另一篇文章的主题。 圣诞节不好的老师。
        几乎整个战斗都是不断躲过头颅。 在由于犰狳受损而造成的重大损失之后,他才在战斗的后期取得了成功。
    2. 0
      27 April 2019 10:44
      我完全支持!
    3. 引用:Saxahorse
      所有关于外屋副官Rozhestvensky的坏事都是真实的。 海军Rozhestvensky官员鄙视!

      那么什么?:)))))Saksaors,你甚至在哪个星球上涂写你的评论?
      好的,我会告诉你一个故事。 6 500人在Transbaikalia有这样的工厂,一切都很糟糕。 我们在4轮班工作(是的,有时会发生),没有完成计划,成本巨大,损失高达每月50百万卢布。
      然后一个新的将军来了。 您甚至可以说他是一个暴君,因为他喜欢对他的下属大喊大叫,并且似乎从中得到了极大的快乐。 然后,他从字面上走来走去,所有人都企图不抵制他,但至少不理his他的命令,然后拿着子弹飞出了工厂。 高层管理人员,商店负责人等都不敢在他面前咳嗽,剥夺他的奖金或解雇一个人,随地吐痰。 对他来说,人权不存在一个概念,他只关注结果。 他对你最好的称赞是……沉默。 如果有人从他那里听到“我对你没有任何问题”,他会幸福地处在第七天堂,并为此感到自豪。
      他们骂他,恨他,鄙视他(自然而然地)。 但是他和他一起工厂成为最好的控股公司,获利了,店铺经理们惊讶地发现,他们不再需要在2之夜回家,参加当天上午的早上计划会议,管理层突然开始获得奖金。来自控股公司的管理公司的溢价。
      那之后你爱他了吗? 不:)))))))他是我必须工作的最好的总导演之一。
      1. +3
        27 April 2019 19:33
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Saxahorse
        所有关于外屋副官Rozhestvensky的坏事都是真实的。 海军Rozhestvensky官员鄙视!

        那么什么?:)))))Saksaors,你甚至在哪个星球上涂写你的评论?
        好的,我会告诉你一个故事。 6 500人在Transbaikalia有这样的工厂,一切都很糟糕。 我们在4轮班工作(是的,有时会发生),没有完成计划,成本巨大,损失高达每月50百万卢布。
        然后一个新的将军来了。 您甚至可以说他是一个暴君,因为他喜欢对他的下属大喊大叫,并且似乎从中得到了极大的快乐。 然后,他从字面上走来走去,所有人都企图不抵制他,但至少不理his他的命令,然后拿着子弹飞出了工厂。 高层管理人员,商店负责人等都不敢在他面前咳嗽,剥夺他的奖金或解雇一个人,随地吐痰。 对他来说,人权不存在一个概念,他只关注结果。 他对你最好的称赞是……沉默。 如果有人从他那里听到“我对你没有任何问题”,他会幸福地处在第七天堂,并为此感到自豪。
        他们骂他,恨他,鄙视他(自然而然地)。 但是他和他一起工厂成为最好的控股公司,获利了,店铺经理们惊讶地发现,他们不再需要在2之夜回家,参加当天上午的早上计划会议,管理层突然开始获得奖金。来自控股公司的管理公司的溢价。
        那之后你爱他了吗? 不:)))))))他是我必须工作的最好的总导演之一。

        最终证明手段是正确的 - 这是短视人发明的最糟糕的原则之一。
        1. 引用:Doliva63
          最终证明手段是正确的 - 这是短视人发明的最糟糕的原则之一。

          也就是说,最好将所有内容保留原样,并在六个月内获得破产企业和6 500人员。 在一个只留下一个6大型企业的城市失业? 我喜欢道德主义者 - 以正义的名义为任何牺牲做好准备! 笑
          “在本世纪末,遭到反驳,
          邪恶的男人,善良的男人,
          从一个手榴弹发射器 - 打他,山羊!
          因此,善胜恶”
      2. +2
        28 April 2019 19:01
        那么什么?:)))))Saksaors,你甚至在哪个星球上涂写你的评论?


        您的这位将军还从左轮手枪中射杀了他的医生! 笑

        对马的灾难完全是圣诞节的优点! 任何年轻的旗舰,甚至是任何Caperands,即使失去了几艘战舰,也会将中队带到弗拉迪克。 您需要像Rozhestvensky一样是一个完整的精神变态者,这样才能拥有几乎相等的力量,才能在这样的规模上失败!
    4. +2
      29 April 2019 17:15
      绝对的真理,同事!
      不仅轴颈和平庸,而且无赖。
      他摧毁了托付给他的中队,带领俄罗斯实现了可耻的和平,然后让自己生活得好像什么都没发生一样,描绘了反对派“政权”。
      至于A.S. 诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)只是以丰富多彩的方式描述了上级,指挥官和下级军官对上级的态度。 因此得出结论-指挥官带领该中队参战,其人员不相信胜利。 也是他的司令,功德。
  7. +3
    26 April 2019 22:05
    低估对手总是非常危险的。 疲弱的俄罗斯舰队无法全力击败日本人。 对于美国人来说,在第二次世界大战和许多血腥的战斗中花费了几年时间。 日本人应该像在1945年一样在陆地上被击碎,在这方面,与关东军的战争是作战艺术的理想选择。 顺便说一句,在1945年,太平洋舰队也没有像陆军那样发光。
    1. +1
      27 April 2019 00:29
      令人感到奇怪的是,太平洋舰队如何在第二次世界大战时期闪耀,考虑到它不包括单个AV,LNK或至少КРТ这一事实?
      也许值得向Leyte Gulf派遣几名警卫来帮助美国海军?
      1. +2
        27 April 2019 00:57
        Quote:伊万切斯特
        令人感到奇怪的是,太平洋舰队如何在第二次世界大战时期闪耀,考虑到它不包括单个AV,LNK或至少КРТ这一事实?
        也许值得向Leyte Gulf派遣几名警卫来帮助美国海军?

        太平洋舰队通过着陆占领了这些岛屿。 并非到处都可以胜任。 不要责备太平洋舰队的指挥权。 仅仅是由指挥官进行了一次地面行动,这些指挥官穿越了整个欧洲,击碎了世界上最强大的军队。 但是太平洋舰队司令部没有这种经验。
      2. 0
        27 April 2019 17:41
        好吧,考虑到事实,到45年时,日本人已经没有为该舰队提供燃料的地方,他们本来可以闪光的。
        的确,随着1945年战争的爆发,他们开始设置地雷(对谁有趣)?
    2. -3
      27 April 2019 14:00
      低估对手总是非常危险的。 疲弱的俄罗斯舰队无法全力击败日本人。

      绝对是胡说八道:第二个TOE不应“克服”任何东西-它只能而且只能突破Vladik。 (尽管有损失。)

      她可以做到的。 (如果不是一个BUT,在这里我将不提及)
    3. +2
      27 April 2019 16:04
      总的来说,我们的海军上将们没有发光。 普通水手和军官证明了自己,海军上将..
  8. +4
    26 April 2019 22:11
    安德烈,大家下午好!

    谢谢你下一篇文章。
    不过,我想问一下:如果你仍然承认CRA的战术文盲以及他不时作出矛盾的决定,那么医院法院的情况是否更合乎逻辑?

    星期一,当我上电脑时,我会更详细地透露我的想法 - 在手机上输入大文字很困难。 感觉
    1. +2
      26 April 2019 22:49
      Quote:伊万切斯特
      自从他不时做出自相矛盾的决定以来,医院法庭的情况是否变得更加合乎逻辑?

      对不起假设我是一个完全基于陆地的行人,Jellico或Beatty或“ Von Hipper”
      医院的船随身带着吗? 或者,回到黄海战场,威特福特(Witgeft)
      被杀(顺便说一句,我想听听关于维特盖夫特的角色的观点),他和他一起住医院
      上了法庭? 多哥的上将?
      偏见的幻象...人文主义。 ..以及不列颠尼克号被地雷击沉。
      1. +3
        27 April 2019 00:15
        我显然不太清楚地表达了。
        在我看来,决定采取突破性的医院船只是海军上将罗兹斯特文斯基确认他的战术文盲的许多矛盾的决定之一。
      2. +2
        27 April 2019 03:14
        Quote:私人SA
        回到Vitgefta杀死的黄海战役中,他是否带着医院船只?

        “蒙古”。

        Quote:私人SA
        和多哥海军上将?

        他也拿走了,而不是一个。
      3. +3
        27 April 2019 07:53
        Quote:私人SA
        他在他医院里
        法院采取

        蒙古
      4. Quote:私人SA
        Jellico或Beatty或“ Von Hipper”
        与医院法院接受?

        号 为什么,如果他们离自己的基地很近? 然后,他们采取行动考虑了RIA的知识
        关于多哥和Vitgefta你已经回答了
        1. +2
          27 April 2019 11:14
          已经回答


          但事实证明一点也不令人信服

          IMHO Vitgeft带着医院的船在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)拥有强大的医疗基地,这次没有在火中将伤者转移给她
          对马岛到符拉迪沃斯托克的距离与黑尔戈兰岛到斯卡帕流的距离相当,还有一个物资,先生,这是两个
          1. +1
            28 April 2019 15:11
            引用:Andrey Shmelev
            imho Vitgeft带着他一艘医院船在符拉迪沃斯托克拥有一个强大的医疗基地

            你是说现在明年弗拉迪克的医疗基地急剧改善了吗?
      5. +1
        27 April 2019 17:27
        Quote:私人SA
        顺便说一句,关于Vitgefta的作用的意见希望听到

        同一作者有一系列致力于黄海战役的文章。 还有关于Wilhelm Karlovich的事。
        1. 0
          28 April 2019 19:05
          Quote:高级水手
          同一作者有一系列致力于黄海战役的文章。 还有关于Wilhelm Karlovich的事。

          坦白地说,这是一种非常主观的外观。 就像车里雅宾斯克的大多数朋友文章一样。
    2. Quote:伊万切斯特
      不过,我想问一下:如果你仍然承认战术文盲ZPR的想法

      我承认,但我没有看到确认:)
      1. 0
        27 April 2019 11:22
        尽管如此,我想问一问:尽管如此,我承认是否承认ZPR的战术文盲的想法,但我没有看到对他们的确认:)

        扎绳

        考虑一个虚拟示例:
        假设“ Tekstilshchik” Kamyshinsky出发踢曼联并得到0:12的比分(我认为是失落的重型战舰)
        来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)认为足球俱乐部Kamyshinsky“ Tekstilshchik”的管理是否适当没有任何问题。

        “ b头”(c) 笑
        1. 引用:Andrey Shmelev
          考虑一个虚拟示例:

          会考虑
          引用:Andrey Shmelev
          假设“ Tekstilshchik” Kamyshinsky打算踢曼联

          现在让我们回想起Rozhestvensky从来没有承诺粉碎日本舰队并强烈要求国王放弃这次冒险 - 我们明白你的榜样是完全不够的
          引用:Andrey Shmelev
          “ b头”(c)

          正如我所见,引用这个例子的人远远不够
          1. 0
            27 April 2019 12:52
            首先,如果不这样做,那么为什么要玩。
            其次,玩得分为0:12。
            第三,无礼是软弱的标志。 除了粗鲁之外,帐户0:12没什么可回答的?
            1. -1
              27 April 2019 14:03
              第三,无礼是软弱的标志。

              火腿,您在这里。
              除了粗鲁之外,帐户0:12没什么可回答的?

              (1)火腿在这里
              (2)是-但是您仍然不会理解。 所以值得保存珠子
              1. 0
                27 April 2019 14:34
                排水计算 负
            2. 引用:Andrey Shmelev
              首先,如果不这样做,那么为什么要玩。

              秩序
              引用:Andrey Shmelev
              其次,玩得分为0:12。

              是。 唯一的问题是为什么?
              引用:Andrey Shmelev
              第三,粗鲁是一种软弱的表现

              只是现在,由于某些原因开始写信给我“粉碎”您,却忘记了它。 现在:“那我呢?”))))))
              1. 0
                27 April 2019 16:30
                我向我的朋友们表示歉意,这意味着对20世纪初俄罗斯帝国的热情充满了莫名其妙的热情,无论在特定情况下是成功还是失败。 我绝对不想说什么个人冒犯。 同事Saxahorse使用完全相同的模因。 如果被误解,我再次道歉
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  我道歉,在我的朋友中,这意味着对20世纪初俄罗斯帝国的热情无法解释的激情

                  她和我在一起在哪里,请告诉我? 我是否应该仅基于我对ZP的高度评价而指责我“莫名其妙的激情” Rozhdestvensky? 我认为,俄罗斯帝国和ZPR仍然不是同一个人。
                  与此同时,我在文章的文本中多次说过,CRA决定随身携带医院船只是一个错误。 我还认为他有理由暂时考虑它。 也就是说,他的决定虽然是错误的,但仍然是非常合乎逻辑的计算。
                  引用:Andrey Shmelev
                  如果我被误解,我会再次道歉

                  在那种情况下,我接受你的道歉,反过来,我也为我的敏锐道歉。 hi 回到建设性的讨论会很高兴。 饮料
            3. +1
              30 April 2019 15:35
              曼彻斯特的所有者质疑纺织工人的所有者,他接受了。 纺织工人的培训师说他不会赢,但是老板说这是必须的.​​..
              那适合你吗?
              1. -2
                30 April 2019 18:11
                整个麻烦是我给了错误的例子,对不起

                在RYAV Kamyshinsky“ Tekstilshchik”(日本)中,在对马岛12:0踢下“ Manchester United”(俄罗斯)
                自从曼彻斯特联队的教练取得了世界上一切的成绩

                所以会更正确,对不起,怪罪,笨蛋,我会纠正
      2. +3
        28 April 2019 17:21
        ... 在调查委员会上,涅博加托夫作证:“没有任何战斗计划或指示,总的来说罗兹德斯特文斯基有什么意图-这对我来说是未知的”; 海军上将追问者:“在我们的战役中没有对即将进行的军事行动提出任何问题,我和我的指挥官都不知道指挥官的计划。我们的意见也没有被问到……我根本不知道我们要去哪里以及从哪里来通过什么计算,“罗兹德文斯基自己”:没有召开旗舰会议来讨论详细的战斗计划,因为本身没有发展。
      3. +3
        29 April 2019 11:47
        我将尝试描述我所看到的文盲假设的确认。
        我提前道歉,因为在提出想法时有些困惑 微笑

        显然(虽然副海军上将没有直接谈到这一点),他仍然希望对日本人造成这样的伤害,以免他们在第二天恢复战斗。


        在我看来,海军上将Rozhestvensky是平庸的,但不是疯了。 “愚蠢的第二中队”的指挥官,被“在波罗的海港口留下的腐烂”所强化,几乎不可能希望伤害西奥他第二天无法继续战斗 - 他完全没有理由这样做,包括LM战斗的结果。 如果这个假设是CRA结论的基础,那么它本身就会说明其天真的极端程度,因此也就是文盲。 但我仍然不认为它发生过。
        更有可能的是,Rozhestvensky希望利用黑暗或能见度差,在5月的14日战争(CRA认为不可避免)之后与多哥的船只断绝联系,并且在越过日本海的大片中迷失了韩国海峡。 只有在这种情况下,仍然有机会到达符拉迪沃斯托克“尽管失去了几艘船”。
        但如果是这样的话,那么中队必须毫不拖延地尽可能最大程度地前往符拉迪沃斯托克,这一点显而易见,这一点在巡洋舰德米特里·顿斯科伊发生的事件中得到了生动的证实。
        当然,Donskoy ZPR的命运是无法预见的,但是人们不必成为一名火箭科学家就能明白,在鲸鱼船的帮助下,将伤员从犰狳转移到医院船只所需的长时间停留将大大提高日本人探测我们船只的能力。
        你注意到一些评论员认为没有必要推迟整个中队转移伤员,但很难同意这一点,因为在这种情况下,给予伤员的船只(这很可能是第一支队的电子指挥部)将处于注定的位置如果他们后来被敌人发现了。 在这种情况下失去船只的风险增加远远超过了由于缺乏合格的医疗援助而失去几名船员的风险。
        基于以上所述,我得出结论:CRA在5月份的14战役之后没有计划将伤员转移到医院船上(但是为什么他在突破中采取了同样的措施?),或者计划,没有意识到与此相关的时间损失是致命的(根据我的理解,这是文盲)。

        但......几个小时的胜利如此重要? 事实上,从俄罗斯指挥官的角度来看,日本人可以平静地向14展开战斗,但是对于15来说,如果他们在深夜发现了俄罗斯的14。


        在我看来,你的问题很奇怪。 如果俄罗斯人在深夜,从14到14的晚上找到了15,他们本可以丢失,早上他们找不到15。 这种情况的偏好非常明显。

        “鹰”和“科斯特罗马”收到了Z.P.的直接命令。 Rozhestvensky晚上在6英里后面的中队


        告诉我,医院船如何执行这个海军上将的命令?
        考虑到他们无法测量前方船只的距离,因为 他们没有看到它们,而“鹰”和“科斯特罗马”的雷达也没有出现。
        我认为,最有可能的是,医院船只在晚上只是按照他们之前设定的课程(例如,8节点)。
        在这种情况下,即使确定行进速度的一个小错误(例如,在0.5节点上)也可能导致这样一个事实,即试图真诚地履行命令,医院船舶将在黎明时间内明显更接近中队的主力(而且很有可能)那就发生了)。
        因此,很难调用DPR给出的订单。
  9. +3
    26 April 2019 23:21
    一般而言,可以假定,即使在战后转移伤者有一定困难,医院法院的存在也可以挽救许多生命。


    在五个点将伤者转移到另一艘船上,并在符拉迪沃斯托克(海参div)战斗中取得突破? 扎绳
    我的身体不会掌握这个 感觉

    这种考虑取消了文章中的所有其他内容)
    1. 引用:Andrey Shmelev
      这种考虑取消了文章中的所有其他内容)

      不,安德烈,它取消了你的批判性分析能力。 CRA知道战斗后的兴奋会是多么有趣?
      顺便说一句,受伤人员被抬起并移交给了-即使只有ZPR给驱逐舰。 我不是在谈论死船的伤者,这些死船本来应该由“石头”和驱逐舰救出的,谁能阻止他们被移交给医院的船呢?
      1. +7
        27 April 2019 11:10
        将伤者转移到另一艘船上

        与符拉迪沃斯托克(Fladivostok)搏斗突破


        1.营救ZPR-当时的特技飞行
        2。对于重型受伤中队的转移,无论如何应该停止几个小时
        3.到达符拉迪沃斯托克(海参div)并在那里停泊比在医院船上拖拉重物容易

        对于“批判性分析”的粉丝来说,问题是:
        在真正的对马战役中,有多少艘战舰被转移到医院船上?
        1. 引用:Andrey Shmelev
          救恩CRA - 当时更高的特技飞行
          2。对于重型受伤中队的转移,无论如何应该停止几个小时

          安德烈的另一个幻想。 看看兴奋程度 - 最多5点,这是不可能的事情吗?:))))例如,为什么整个中队应该在将伤员从死船转移到奥廖尔或科斯特罗马的过程中停止?
          1. +2
            27 April 2019 12:39
            一位批判性分析的业余人士提出了第一个问题:我再说一遍:在真正的对马战斗中,有多少人,谁,何时以及为什么要将军舰交给医院船?

            您可以回答-让我们回顾您的其余结论)
            1. 引用:Andrey Shmelev
              一位批判性分析的业余人士提出了第一个问题:我再说一遍:在真正的对马战斗中,有多少人,谁,何时以及为什么要将军舰交给医院船?

              号 那证明了什么?:)))))
              1. +2
                27 April 2019 16:23
                他们不需要带你。 含
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  他们不需要带你。

                  驱逐舰2TOE没有人沉没地雷。 他们也不需要和你一起服用? hi
                  1. 0
                    27 April 2019 17:07
                    为什么,它们可以发挥重要作用。 一些玩。 自中队向恕我直言的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)开放以来,浮动医院应该分开放手,他们毫无感觉,而且掩盖和负担很明显 hi 顺便说一下,这篇文章很有趣,我很喜欢,只有罗兹德斯特文斯基的悼词令人震惊
          2. +3
            28 April 2019 19:15
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            安德鲁的另一个幻想。 看一下兴奋程度-最高5分,那是不可能的吗?:))))

            其实5分的兴奋很多!!! 船上所有可用的船都设计成可激动多达4个球的设计。 我们的朋友安德烈(Andrei),现在是时候记住至少许多尚未阅读或复制的关于海洋的书籍了。
  10. +3
    26 April 2019 23:57
    虽然真正的Zinovy Petrovich当然与他在同一只对马岛的漫画受欢迎的印刷品有很大不同。 诺维科夫·普里博伊。

    为什么不相信诺维科夫-普里博伊(Novikov-Priboi)的原因又是什么呢?他是在同一中队服役并亲自见过海军上将的中下等军人,而从同志那里也从他的主要来源更了解他的许多才华? 为什么在Ushakov甚至Essen的中队中没有一个目击者作家,他们决定对它们进行“讽刺画”式的描绘? 为什么士兵们真心地爱并相信苏沃洛夫司令,而讨厌“指挥官”梅利斯?
    1. +5
      27 April 2019 00:12
      什么理由不相信Novikov-Surf

      在津岛,你有没有读过如何描述在翡翠突破之前,他的指挥官Baron Fersen举行了一次大会,发表了一篇充满可怜的悼词的演讲,并且只是在那之后才下达了提高速度的命令? 这是计算每一秒的时刻。 还是戏剧性地描述了军官如何跪在苏沃洛夫号战舰的舱内,担心日本炮弹?
      “对马”是一部纯粹的艺术作品,拥有相当数量的版权。
      1. +2
        27 April 2019 07:06
        Quote:伊万切斯特
        “对马”是一部纯粹的艺术作品,拥有相当数量的版权。


        好吧,所有东西都是通过比较来学习的。 在“ Tsushima”旁边的“ Reckoning”-一个无聊的文盲。
        1. Quote:Sasha_rulevoy
          在“ Tsushima”旁边的“ Reckoning”-一个无聊的文盲。

          一般来说,正好相反:))
          1. +1
            27 April 2019 14:05
            一般来说,正好相反:))

            伙计们有偏见。 他们不知道Semyonov是一名军官和英雄,并且在指挥塔里。 但是该营坐在三层装甲下,根本看不到战斗。
            1. -1
              27 April 2019 15:01
              英雄是例如乌沙科夫。 而塞梅诺夫只是一个幸存下来的人:0:12。就像诺维科夫一样。 恕我直言,科斯滕科(Kostenko),谢梅诺夫(Semenov)做得更多。
              1. +4
                27 April 2019 15:18
                英雄是例如乌沙科夫。 而塞梅诺夫只是一个幸存下来的人:0:12。就像诺维科夫一样。 恕我直言,科斯滕科(Kostenko),谢梅诺夫(Semenov)做得更多。


                也就是说,您对Semenov一无所知,甚至懒得看Wiki?

                塞梅诺夫在亚瑟港发动战争。 除其他事项外,他指挥了一艘驱逐舰(但由Alekseev亲自射击,但Semyonov不喜欢他)。 然后他是戴安娜(Diana)的老人。
                在戴安娜,黄海战役结束后,他去了西贡。 我从西贡几乎快要跑出来,全力以赴,赶赴俄罗斯赶上第二只TOE。 我勉强管理。 参加对马,不是坐在装甲下,而是在驾驶室和甲板上。 受伤了
                由于战争中和战争后的伤痛和压力,塞梅诺夫于1908年去世,当时他还很年轻。

                还有科斯坚科? 而科斯滕科“做什么”? 说谎吗只有懒惰的人没有抓住他的谎言。
                1. 甚至没有什么可补充的 hi
                  1. +1
                    28 April 2019 19:48
                    撒谎没有你。 有什么补充.. 笑
                2. +3
                  27 April 2019 19:51
                  我重读了谢莫诺夫三次。 我认为来源比诺维科夫更糟糕。 更不用说科斯滕科了。

                  从您的沟通方式来看
                  即使在Wiki上看起来也很懒?
                  你没有争论,从来没有,也永远不会。 祝一切顺利! 愚蠢的缺点也是软弱的标志。 )
                  1. 引用:Andrey Shmelev
                    我重读了谢莫诺夫三次。 我认为来源比诺维科夫更糟糕。 更不用说科斯滕科了。

                    这是正确的:))你带诺维科夫和科斯滕科,他们多次被直接谎言和塞门诺夫抓到,你无法证明他是一个欺诈案件,并宣称他是最糟糕的来源
                    安德鲁,公正性在哪里?:)))
                    1. 0
                      28 April 2019 19:45
                      安德鲁,公正性在哪里?:)))


                      我表达了我的观点,即Kostenko会提供(尽可能按他的意愿)大量数据,因此Kostenko很有意思,但是需要进行验证。根据Semenov的事实,Semenov涉及ZPR如何破坏铅笔以及每个人都希望如何保存他。什么都没有,只有众所周知的陈词滥调,这显然更糟

                      我已经回答了我尊敬的同事“高级水手”,这就是为什么塞梅诺夫的欺骗案没有得到证明,而是被推论的原因(这是法律术语的一种微妙之处),为此,我举了一个例子,说明新战舰的突破以及在涅博加托夫(Nebogatov)的领导下可能将部分部队分开的情况(在此我假定)
                    2. +3
                      29 April 2019 01:55
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      Semenova,您无法证明其中有一个欺诈案件,


                      从某种意义上说,您相信壳会像“戈罗多什棍棒”一样翻滚,关于壳因接触管道的后部而爆炸,关于“荒谬的喃喃自语”,即是射弹的速度远小于声音的速度大约有一个男人跌落过桥的甲板? 然后还活着? 当然,这次慕尼黑天然气运动会,基本上,不是在撒谎,而是一个胆怯,未经训练的人的神经反应。 在那种情况下,我可能不会想到这样的事情。 但是这里有一个假想的日本人,他在英吉利海峡的一次超级秘密行动中指挥了一艘驱逐舰(也就是在“船体事件”期间),所以这个可怜的家伙在一年后躺在医院里感冒了。 甚至在战俘的隔壁。 此外,他向这个战俘脱口而出。 您会相信这种精神错乱吗?
                      1. Quote:Sasha_rulevoy
                        我的意思是,您相信贝壳会像“戈罗多什棍棒”一样翻滚

                        这是可能的。 而且,如果不同,我会感到非常惊讶。
                        Quote:Sasha_rulevoy
                        关于射弹的爆炸放牧管道的后部

                        奇怪的是,在抓住索具时谈论日本炮弹爆炸并不是他一个人。
                        Quote:Sasha_rulevoy
                        关于“荒谬的喃喃自语”,即是射弹的速度远小于声音的速度

                        谢苗诺夫并没有写出声音超前于弹丸,所以它可能是超音速的,描述与此并不矛盾
                        它始于航班。 在这个距离上的一些长日本炮弹翻了过来,用肉眼清晰可见,在城镇玩耍时像一根棍子一样旋转,飞过我们的脑袋而不是一种可怕的咆哮,就像炮弹所依赖的那样,但有一些荒谬的嘀咕声。

                        Quote:Sasha_rulevoy
                        关于一个人跌落在桥的甲板上? 然后出现活着?

                        有什么问题吗?
                        现在波格丹诺夫已经过去了。 他告诉我,一切都被杀死,火灾,每个人都走了。 他出去了 - 桥坏了 - 失败了。 成功 - 直接对我说。 诠释

                        首先,谢苗诺夫自己并没有看到这一点,但是从话语中告诉我们,其次,这是从二楼坠落,这是致命的? 我也可能沿着这条路走
                        Quote:Sasha_rulevoy
                        当然,这个munhgaziad基本上,不仅仅是谎言,是一个懦弱的未经训练的人的紧张反应。

                        不,它只是把猫头鹰放在地球上,你知道你为什么这么做。
                3. +4
                  28 April 2019 19:47
                  Quote:AK64
                  也就是说,您对Semenov一无所知,甚至懒得看Wiki?

                  更好的是,阅读有关将Nebogatov中队和驱逐舰Bedovy中队投降给敌人的刑事案件的材料。这是Semenov的长舌头第一次帮助他。
                4. -1
                  29 April 2019 04:10
                  Quote:AK64
                  由于战争中和战争后的伤痛和压力,塞梅诺夫于1908年去世,当时他还很年轻。


                  胸膜炎是5年前弹片伤口造成的吗?
                  我不太确定。 芭蕾舞女演员安娜·帕夫洛娃(Anna Pavlova)死于胸膜炎,享年49岁。
            2. +1
              28 April 2019 19:45
              Quote:AK64
              他们不知道Semyonov是一名军官和英雄,并且在指挥塔里。

              你们知道塞梅诺夫是个骗子和叛徒。 正是他组织了将驱逐舰贝多维和罗兹德斯特文斯基海军上将交付给敌人。 他最终设法逃脱了死刑的事实与塞梅诺夫无关。
          2. 0
            29 April 2019 05:15
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            一般来说,正好相反:))


            让我们从音量开始。 NP描述了对马岛之战514页(第二卷,2年版)。 塞梅诺夫(Semenov)在第1985页上有一本小册子(40-477,Yauza编辑,517年)那么,在这两个数字中,谁写得最好?

            NP大量引用:“ 37-38年明治时代军事行动的描述”,“日俄海上战争”(海军总参谋部的版本),涅博加托夫审判的材料。 如果NP不参加战斗,也根本不问其他水手,那么Tusshima作为概括性材料将具有一定的价值。 有趣的是,除了Semyonov之外,还有许多克服了这三个主要文献的“军官”回忆录作者吗? 我不知道这样的例子。 克拉皮耶·德·科隆(Clapier-de-Colong)将对马岛之战简单地描述为他自己的个人观察,就好像他不是继罗日德斯特文斯基之后的第二任领导人。 Semyonov,我不明白他怎么能写出日清和卡苏加号上的18厘米火炮? 亚瑟港的那个人与敌人的舰队作战了六个月,不记得敌人的六艘主要船只中有哪两个口径? 而且这个白痴还是跌了一两? 而且他肯定战斗了,没有坐在“安加拉”上吗? NP绝对没有这种精神错乱。
            1. Quote:Sasha_rulevoy
              让我们从量开始吧

              原则上可以做到这一点。 如果在这种情况下尺寸对您很重要,那么实质上没有什么可谈的。 但是,仅是为了改变-塔尔(Tarle)身材小巧的“拿破仑”不仅比《托尔斯泰》的《战争与和平》更好地描述了1812年的战争,而且对整个拿破仑式的Opup也有更好的描述,尽管后者的内容更为庞大
              Quote:Sasha_rulevoy
              NP大量引用:“ 37-38年明治时代军事行动的描述”,“日俄海上战争”(海军总参谋部的版本),涅博加托夫审判的材料。

              你自己读过吗?:)))))我读了,所以我说 - 它没有引用,但它经常被误解。 拉动短语脱离背景,甚至没有打扰这个。
              我不是在谈论明治 - 这是俄罗斯与日本战争作品的批评者,1925的海军上将Meurer。这篇日本作品说:
              “日本对战争的描述是有偏见的,可以使用
              只有很好的保留。 秘密操作计划和错误仔细
              含蓄。 如果他们希望历史成为一名优秀的教师,那么就可以实现这一目标
              在无条件真实的标志下。 反对这一切历史的基本原则
              研究日本的官方工作一再严重犯罪。

              然后 - 被杀,被刺伤和埋葬
              Quote:Sasha_rulevoy
              有趣的是,除了Semyonov之外,还有许多克服了这三个主要文献的“军官”回忆录作者吗?

              他去世后没有出现过这两个人的事吗?
              Quote:Sasha_rulevoy
              Semyonov,我不明白他怎么能写出日清和卡苏加号上的18厘米火炮? 亚瑟港的那个人与敌人的舰队作战了六个月,不记得敌人的六艘主要船只中有哪两个口径?

              W ... whatoooo?:)))))))
              Quote:Sasha_rulevoy
              而且这个白痴还是跌了一两? 而且他肯定战斗了,没有坐在“安加拉”上吗? NP绝对没有这种精神错乱。

              我的朋友,傻瓜在这里,新鲜,但这绝对不是谢苗诺夫。 首先,你从哪里获得了神话般的18-cm枪? 显然 - 从这里开始
              第二天,在残骸中,我们发现了该壳的底部标记为18 s / m。 -显然是从“ Kassugi”或“ Nissin”那里获得的,仅此一个就拥有这种火炮

              现在告诉我,您需要将s / m转换为厘米是什么样的“智能”? Google禁止了您吗? 您不知道“ cm”代表厘米,而不是“ s / m”吗? 如果是,则一厘米的意大利语为厘厘米:))))
              1. +1
                30 April 2019 16:17
                该外壳的底部为18 s / m。 -显然是从Kassugi或Nissin收到的, 一些 有这样的大炮

                西南 同事,请不要向我解释日清和卡苏加(两者都是)的炮兵类型,而其他日本坦克则没有 BrK? 还是最好向舵手同事Sasha解释一下?
                1. Quote:安扎尔
                  SW。 同事,不要向我解释什么样的火炮Nissin和Kassug(两个!)都有,这是其他日本人没有的。 DBK?

                  好吧,EMNIP,8“ / 45(20.3厘米)EOC模式“ W”(其他日本巡洋舰对同一把枪进行了其他修改),而六英寸的枪似乎也略有不同。
                  但是,亲爱的同事,这个问题的提出是不正确的。 但是,将其表述如下是正确的-根据我们在RYAV中拥有的俄罗斯数据,日清和春日使用了哪些武器? 我也不会对180mm枪感到惊讶。
                  1. +1
                    30 April 2019 21:10
                    8英寸/ 45(20.3厘米)EOC模式“ W”(其他日本巡洋舰对同一把枪进行了其他改装)

                    是的,意大利人Ansaldo(执照的),但是1905年他们的炮弹已经不为人所知,即 外壳上的铭文....是的,如果您将铭文读为以厘米为单位的口径,该船怎么被识别? 毕竟,他在其他BrK上都是一样的。
                    但是,将其表述如下是正确的-根据我们在RYAV中拥有的俄罗斯数据,日清和春日使用了哪些武器? 我也不会对180mm枪感到惊讶。

                    她没有,因为向俄罗斯提供了雪人的船只。 然后,保密性还没有在造船中得到很好的应用。
                    但是,亲爱的同事,这个问题提出的不正确

                    我同意紫外线。 同事,我不得不问“这个品牌18 s / m的孢子是什么”)))))
                  2. 0
                    30 April 2019 21:56
                    但是,亲爱的同事,这个问题的提出是不正确的。 但是,将其表述如下是正确的-根据我们在RYAV中拥有的俄罗斯数据,日清和春日使用了哪些武器? 我也不会对180mm枪感到惊讶。


                    一些东西:



                    取自这里

                    1. 引用:Andrey Shmelev
                      一些东西:

                      Jane for 1904。这与这个物质有什么关系?:)))对于艺术家来说有点晚了
                      1. 0
                        1可能是2019 09:17
                        Jane for 1904。这与这个物质有什么关系?:)))对于艺术家来说有点晚了

                        LOL
                        是的,直到他的三部曲写作之前,塞梅诺夫都没有机会熟悉它
              2. 0
                30 April 2019 17:40
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                现在告诉我,您需要将s / m转换为厘米是什么样的“智能”?


                真的,哪一个?

                显然,谢梅诺夫使用“厘米”一词表示的外国字母s / m。 俄语字母中的“ s / m”是当时俄语文本中“ centimeter”一词的名称。

                比较:

                探照灯发出暗淡的乳白色射线,不仅照亮远处的物体,而且使您的眼睛蒙蔽并且难以看清; 我们的速度-60 s / m-很难接受12条电缆,甚至农奴-90 s / m-超过2 1/2英里还不够。
                (“工资”)

                在船舶上,通常使用镜面直径从40到75 s / m的作战灯。 (16到30英寸)。 这些泛光灯可在晴朗的夜晚照亮2-6英尺的物体。
                (“俄罗斯帝国舰队。1913年”)

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                他去世后没有出现过这两个人的事吗?


                NP的时间更长了一个数量级,消息来源的数量也更多了,顾问们是苏联海军历史科学的代表人物。 这就是为什么对马岛被证明比Reckoning好一个数量级。 这不是Semyonov的错。 也许如果他有更多的时间,以及某种称职的编辑,那么大约18厘米长枪炮弹,或者因为日本弹药的爆炸力是俄国弹药的22倍,那本就可以被清理了。 但这没有解决。 就个人而言,这里没有塞梅诺夫的要求。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                与《战争与和平》中的托尔斯泰相比,塔尔以适度的“拿破仑”形象,不仅对1812年的战争做出了更好的描述,而且对整个拿破仑式的教义也进行了更好的描述,


                是这样 只有托尔斯泰没有写有关拿破仑式的up的文章,而是关于娜塔莎·罗斯托夫,皮埃尔·别祖霍夫和尼古拉·罗斯托夫的文章(都是在这种op和前后发生的其他事件的背景下)。
                1. Quote:Sasha_rulevoy
                  Semyonov显然是在“厘米”的意义上使用外来字母s / m。

                  好吧,我确信我在这件事上很傻:)))))))
                  但是,这并不能使Semyonov成为傻子,因为,我再说一遍,俄罗斯人对日清和卡苏加的武器一无所知。 此外,可能会有“相反的看法”-他们肯定知道日本战舰和机载导弹系统没有这种能力,而且由于这种弹丸到了,结果证明只有春日和日清留下了。 最终,可能会出现平庸的错字,而塞梅诺娃(Semenova)和排字工本来不可能做到这一点。
                  Quote:Sasha_rulevoy
                  NP有一个数量级的时间,一个数量级更多的来源,顾问具有苏联海军历史科学的颜色。

                  是的,他不在那里:))))我要告诉诺维科夫,斯拉瓦并没有在Sveaborg拍摄任何曾经使用过至少一些文件的人。 关于Rozhestvensky整个竞选活动不批准单一死刑的事实? 没有人对俄罗斯战舰的作战效果进行过分析,虽然后来发现2TOE的射击比1TOE等要好得多。
                  Quote:Sasha_rulevoy
                  只有托尔斯泰没有写过拿破仑音乐,但关于娜塔莎罗斯托夫。

                  好吧,诺维科夫还更关注水手而非中队。 他指出在马达加斯加的射击不佳,他们射击了多达60条电缆(俄罗斯舰队中的第一次)-“忘记了”,尽管从他所拥有的文件中可以明显看出所有这些
      2. +3
        28 April 2019 19:35
        Quote:伊万切斯特
        还是关于军官担心日本炮弹如何在苏沃洛夫号战舰的船舱中跪下的生动描述?

        顺便说一句,非常现实的描述。 您看过这间小屋的照片吗? 特别是在侧面..它是透明的! 护墙大约在肩膀或上方的高度,在蘑菇形屋顶的三个或四个支柱上。 可能是下雨了。 双手向做这件事的人拉! 通常,锥塔看起来根本不是可靠的避难所。 幸免于难的唯一方法就是及时弯腰。
        1. +1
          28 April 2019 20:06
          问题不在于如何安排客舱,但是诺维科夫知道“苏沃洛夫”的官员在哪里跪着? ZPR自己告诉他或他的员工逃脱的人? 我不这么认为 - 可能都是一样的,Aleksei Silich亲自想到了这一集。

          PS根据你的假设,战斗中的驱逐舰官员应该在他们的开放式桥梁上完全处于“易受伤害”状态。 但我们不会在Novikov-Priboy找到这样的描述。 也许它在EBR上并不那么可怕?
          1. +3
            28 April 2019 20:31
            Quote:伊万切斯特
            也许在EDB并不那么恐怖?

            在EDB上,这非常令人恐惧。.在Novikov的书上,您是在嘲笑自己。 只是这个细节证明了这个人与这场战斗的真实见证人进行了交流。
            1. 0
              29 April 2019 09:19
              在dbc上它非常可怕..

              当然是这样。 我的意思是,他的军官并没有那么害怕,“恐怖使他们躲在垂直的装甲墙后面,将他们压在甲板上……”

              你在这里嘲笑诺维科夫的书是徒劳的。

              我丝毫没有嘲笑她-对对马岛我持非常热情的态度,因为这对我来说是我读到的关于这场战斗历史的第一本书。
          2. +3
            29 April 2019 04:15
            Quote:伊万切斯特
            ZPR自己告诉他还是他幸存的总部中的某个人? 我不这么认为-也许仍然如此,Aleksey Silych亲自提出了这一集。


            在阿列克谢·西里奇(Alexei Silych)的档案中,有索尔涅采夫(Sonttsev)的来信,索尔涅采夫(Suntrov)的信号员是从“ Buynom”逃脱的。 根据他的职务,信号员必须在指挥塔或桥梁上,并将其所见的一切直接报告给海军上将。

            Vestovaya Puchkov也逃脱了,还可以参观这座桥。 你永远不知道,从机舱里拿烟。
        2. +3
          28 April 2019 23:00
          他最终设法逃脱了死刑的事实与塞梅诺夫无关。

          这不是他的优点。 这是调查中的缺陷。

          双手向做这件事的人拉!

          我记得这种设计的发明者在此而死。
    2. Quote:faterdom
      还有什么理由不相信诺维科夫 - 普里修(Novikov-Priboy),一个在同一个中队服役的中下层人员,以及这位海军上将亲自看到

      原因很简单-我们可以肯定的是,诺维科夫以多种方式撒谎。 这是有罪的水手的问题,“现在他们可能会被枪杀”,毕竟,整个运动期间的ZPR都没有批准一个死刑判决,这也是湿式木犀草素的问题我在“对马神话”周期中分析了更多内容。
      诺维科夫看不见许多事件(官员们跪在苏沃洛夫的指挥塔上),没人会告诉他。 他发自内心地走在Semyonov身边,“忘记”提到他在S.O方面的出色表现。 马卡罗夫等
      Quote:faterdom
      为什么在Ushakov甚至Essen的中队中没有一个目击者作家,他们决定对它们进行“讽刺画”式的描绘?

      因为他们没有遭受对马的失败
      1. +1
        28 April 2019 19:38
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们可以肯定的是,诺维科夫非常撒谎。

        我们确信您在很多文章中都撒了谎,即使您直接戳自己的资料时,也经常坚持使用自己的奇妙版本的事件..但是,这并不是今天开枪射击的理由 笑
        1. 引用:Saxahorse
          我们肯定知道你在许多文章中撒谎,即使你直接盯着你的消息来源。

          所以我耐心地打开它们,表明Saxorhorse无法阅读,更不用说与他们合作了:)
          所以现在,在我每次都把你陷进水坑之后,你只需要奔跑大喊:“他是个骗子,他是个骗子,成为准人! 笑
          但是,我理解。 春天......
      2. +2
        29 April 2019 18:31
        诺维科夫看不见的一系列事件

        他实际上采访了来自不同船只的幸存者并记下了笔记,他的第一个发表的故事是关于Borodino的,他从未去过,对吧?

        他的地位很高

        除了谢梅诺夫的话,有证据吗?

        我在《对马神话》中分析了

        准备好就这个周期进行建设性的讨论(如果有的话),那么我将首先挑战一个公理,即从14-10到14-25,只有主力战列舰和不完整的一面向三fir发射,但当然,最好等一下相关文章
        威胁。 有趣地写,有什么要争论的要比阅读Wiki的重述和结束更好
        创意成功!
  11. +3
    27 April 2019 04:29
    亲爱的安德鲁,
    你假设2太平洋太平洋中队的医院船上的灯被故意放弃(军事技巧的表现)看起来很合乎逻辑且合理+!
    关于这个主题的几个词。
    根据日志记录,信浓丸丸于02:45发现了鹰。 过了一段时间,在日本人观看后者的过程中,医院的船上出现了“白色,红色,白色”灯(事实证明,一个有趣的事实是,灯没有一直在燃烧吗?)。 由于月亮位于东侧,信浓丸丸改变了航向以改善观测条件。
    在另一边,日本人于04:30接近鹰,他们没有看到鹰上的武器,这使他们有理由以为他们正面对医院的船。
    在04:45,信浓丸(Shinano Maru)身处老鹰和第二中队的战舰之间。 当日本人意识到这一点时,辅助巡洋舰转身开始全速退役,同时发送一系列相同的消息,并带有以下文本:“ 2号战列舰”。

    根据日本的历史记录,Shinano-Maru只能在4.10上跟踪一艘未知的船只,也就是说,只有在1检测到后的45一小时。 它看起来很奇怪,因为5月14夜间的俄罗斯中队在8节点上,日本辅助巡洋舰是新建的(1900 g)商用船,最大速度为15,4节点。


    如您所知,日本人用煤严重超载了他们的船,而在较短时间内执勤的“ Shinano Maru”很可能也不例外。 他的正常煤炭储量为536吨,但最大(总计)-1吨。 如果我们假设有大量的煤炭供不应求,那么很清楚为什么他们如此缓慢地接近鹰号。

    横向投影“筱野丸”。

    船上装有枪。
    1. 问候,亲爱的同事!
      Quote:同志
      如您所知,日本人在船上大量装载了煤炭,而在较短时间内执勤的“ Shinano Maru”号也不例外。 其正常煤炭存量为536吨,但最高(总计)为1吨。

      我完全同意,我没有此类数据。 但是,尽管如此,亲爱的同事,充足的煤炭供应不可能导致速度下降超过2-3节,甚至12节时速降落到接近8节时速的船上也不难。 我并不坚持我的观点是唯一正确的观点,但问题仍然存在 hi
      1. +2
        27 April 2019 22:00
        好吧,就是说,我们战列舰的超载可能会减慢,也许不会。
        并进一步-
        开始[/ i]-为什么医院的舰船用灯光显示俄罗斯中队的位置?
        结束-[I]的
        我们只能说,13月14日至XNUMX日夜间发现俄罗斯中队的情况仍不清楚,需要进一步研究。
        道德上可能会有所不同,以更好地撰写文章。
        但是..你的意愿。 饮料
      2. +1
        28 April 2019 02:21
        亲爱的安德鲁!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是,亲爱的同事们,全面供应煤炭不太可能导致2-3节点的速度下降

        为什么不呢?
        排水量“ Retvizan”-12吨,通过一个水下洞吞下了约000吨水。 战舰指挥官写道,这使船速降低了一个结。
        “ Shinano Maru”排量约为排量的一半,但可能超出正常水平约1吨。
        但在那里,在被改装成辅助巡洋舰之后,安装了武器,弹药和枪支防御工事。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        即使在12节点上,靠近前往8的船也并不困难

        亲爱的同事,在验收测试中,蒸笼的速度为15,4节,排水量未知。 但是“珍珠”在测试中显示出超过23节的速度,在真实的战斗情​​况下,只有20条能够挤出。
        因此,我相信,“ Shinano Maru”号最有可能达到12节的航速,这是真正的最高速度,这可能会受到煤炭和已安装武器的充足供应的不利影响。

        也许您可以在舰长报告中找到日本人追赶“鹰”的速度。 共有五页,我们需要的信息在第一页上。
      3. +1
        29 April 2019 03:47
        亲爱的安德烈! 您可以记得炒锅大战! 日本人拥有超过4小时的速度优势,无法赶上巡洋舰。 我不完全记得,但好像Gromoboy的方向盘发生了什么事,这就是为什么日本人设法接近射击距离。 在另一种情况下,炒锅将到达黑暗中并脱离了神村巡洋舰。 因此2-4节的优势并不起决定性作用。 我们在16年与您讨论过
  12. +3
    27 April 2019 07:03
    从文章中可以得出结论,指挥官是一名危言耸听的人。 他以不可避免的地雷袭击威吓了自己和整个中队。 首先,在海鸥事件之前。 从马达加斯加开始的整个战役中,舰船的船员几乎整夜未睡,完全准备击退地雷。 您可以想象人们带来了什么愚蠢。 好吧,神化是命令浮动的医院开灯,让驱逐舰融化我们所有人,因此至少这些活着的人会留下来。
    1. Quote:Sasha_rulevoy
      他以不可避免的地雷袭击威吓了自己和整个中队。 首先,在海鸥事件之前。 从马达加斯加开始的整个战役中,舰船的船员几乎整夜未睡,完全准备击退地雷。

      我什至不会问这些信息是从哪里来的:))))
    2. +1
      29 April 2019 03:53
      尽管存在所有缺点,ZPR也不是危言耸听的人。 正如反对者在这里指出的那样,他确实很能胜任军官,但不幸的是,他被自以为是。 我无法再提出突破计划,也无法与年轻的旗舰店和我自己的总部就即将到来的战斗进行任何讨论
      1. +2
        3可能是2019 14:59
        我无法再提出突破计划,也无法与年轻的旗舰店和我自己的总部就即将到来的战斗进行任何讨论


        (1)Rozhdestvensky没有WHOM来讨论什么:为什么Rozhdestvensky少将不会感到惊讶? 在RI,海军上将人数众多-但是如何参战....同一名Nebogatov被从港口报废(半tric)-港口的“海军指挥官”。
        (2)Rozhestvensky有一个计划-突破Vladik。 但是,如果将主动权发给敌人,那么突破就是一种战斗。 那么您期望什么样的“计划”呢?
        (3)Rozhestvensky计划在晚上通过海峡-但是....他有些slightly绊绊(偶然,呃...在那个故事中有很多“事故”)
        (4)罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)希望拥有枪支,以便能够突破火炮。 这是一个合理的期望。 谁知道这些炮弹不会爆炸?
        (5)除其他事项外,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)希望在涅博加托夫的枪支上。 为了不离开涅博加托夫,他甚至将航路削减到了9节。 但是涅博加托夫...仍然落后(当然,这是偶然的),实际上没有参加战斗。

        然后“ Rozhdestvensky应该为一切负责”
        1. +1
          4可能是2019 01:25
          突破会以什么惊吓使敌人主动出击? 相反,突破的时间和地点由2TOE精确选择,但是YaIF被迫猜测ZPR的发展方向。 如果日本人发现2TOE会在夜间取得突破,将导致日本人在驱逐舰上的平庸优势成为灾难。 ZPR有一大堆船舶指挥官,实际上是单位指挥官,必须与他们讨论。
          1. +2
            4可能是2019 09:49
            突破会以什么惊吓使敌人主动出击?

            是的,从这开始。 而且没有“恐惧”-如果您的目标是突破,那么选择策略的是敌人。

            相反,突破的时间和地点由2TOE精确选择,但是YaIF必须猜测ZPR的发展方向。

            好吧,足够重述一个营的粗暴行为。 日本人有机会按照国内短线行事,并且会在任何一条路线上都遇到罗热什文斯基。
            更不用说日本东部有相当活跃的商业交通这一事实,因此不可能掩藏。
            Rozhdestvensky做的一切正确

            如果日本人发现2TOE会在夜间取得突破,将导致日本人在驱逐舰上的平庸优势成为灾难。

            不会带来:
            (1)驱逐舰的攻击不是对散舰的攻击,而是对手令的攻击-这项任务很容易自杀。
            (2)仍然需要找到该订单

            ZPR有一大堆船舶指挥官,实际上是单位指挥官,必须与他们讨论。

            他到底应该与他们讨论什么?
            相反,他面对军官破坏黄金的行为,并且对他的计划保密。 考虑到某些人的举止,他做了正确的事。
            他应该讨论什么? Vifget对“讨论一点”的提议表示“我将领导-所以我们会去。” 正确的是---如果您需要突破,该谴责什么? 好吧,罗热列斯通斯基(Rozhestvensky)下达了“跟随弗拉迪克(Vladik)的课程”的命令,他做的一切都正确。 这里没有什么可“讨论”的。

            讨论-这是他们尝试提前放弃自己的责任的时候:他们说:“我不怪,这是集体决定的。” 好吧,在亚瑟港有多少次讨论?以前讨论过多少次?
            1. +2
              4可能是2019 16:48
              您需要学习战术的基础知识,我在谈论突破。 在所有两个TOE中,只有Nebogatov的分队能够在夜间不生火地行走,在白天,对大院的袭击确实很自杀,但在夜间却很有效,我说的是驱逐舰袭击。 Witgeft在发布第一个TOE之前设定了特定任务;实际上,很少有船只完成这些任务。 罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)设定了一项任务,但他本人并不相信这项任务的实现。 因此,通过解决舰长的主动权并将其仅设定为一项任务,要讨论的内容而不是愚蠢地导致中队被杀
              1. +1
                4可能是2019 17:35
                您需要学习战术的基础知识,我在谈论突破。

                绝对。 是的您将告诉我们(以便您可以写一篇文章)---我认为许多“需要学习战术基础”

                在所有两个TOE中,只有Nebogatov的分队能够在没有灯光的夜晚行走,

                诺维科夫冲浪告诉? 还是自己看?

                顺便问一下,你知道冲浪是谁吗? 这……宝,这是他的化名。 即使是同志 诺维科夫偷了,甚至不是原创

                在白天,对大院的袭击确实很自杀,但在夜间却很有效,我说的是驱逐舰袭击。

                真的吗? 好吧,看看驱逐舰袭击斯坦尼登舰的有效性。 (除了对P-A的攻击之外,他们只是“没想到”):以最小的准备水平,攻击是不可能的。 这些是真实的-更不用说订购了。
                对于那些鱼雷,有必要去驾驶室5(没有保证进入),这实际上是自杀的

                Witgeft在发布第一个TOE之前设定了特定任务;实际上,很少有船只完成这些任务。

                究竟。 放置:“去弗拉迪克”和“因为我领导,所以你会去”(顺便说一句,这是正确的)

                罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)设定了一项任务,但他本人并不相信这项任务的实现。

                你从哪里得到你不相信的? 根据罗日斯通斯基(Rozhestvensky)的了解(他知道黄海战役的结果),他应该假设会有损失,但会取得突破。 顺便说一句,这正是他在法庭上所说的。 是这样的:以前的所有经验都表明了这一点。

                Rozhdestvensky如何知道他的炮弹没有爆炸? 而且,更糟糕的是,多哥是 保证 我们都知道。 当然,如果您的炮弹不爆炸,并且敌人肯定知道(您自己不知道,您不知道并且您相信自己的武器,但您相信它-但事实证明是硬纸板),您将不会突破。

                您可能不了解,所以我将解释:多哥的举动是疯狂的和自杀的,它们只有一种解释和理由: 他绝对确定俄罗斯的枪支不会对他造成太大伤害。 我已经说过,如果落入日军的一切都应按原样爆炸....您自己看一下日军的命中次数,并比较如果炮弹爆炸会造成的伤害程度。

                因此,通过解决舰长的主动权并将其仅设定为一项任务,要讨论的内容而不是愚蠢地导致中队被杀

                Rozhestvensky并未剥夺任何人和任何主动权。 “启动”可以是什么
                这种团队游戏? 勇敢地逃到马尼拉?

                “追随弗拉迪克”的命令仅剥夺了一项主动权-逃往中立港口。 即使到那时,即使是命令也没有阻止恩奎斯特“主动出击”并逃跑-留下了他的战友。 (尽管某人,甚至是Enquist,都有一切机会得以通过。不仅自己得以渡过,而且冒着一点风险,在夜间将某人从鱼雷艇上救了下来)
                1. -1
                  4可能是2019 22:05
                  他们只有一个解释和借口


                  他需要保证摧毁俄罗斯舰队的所有主要战舰,而28.07.1904年XNUMX月XNUMX日这样的战斗根本不适合他 含

                  我已经说过,如果落入日本人的一切都会爆炸,就应该...。


                  “ Mikasa”比“ Eagle”大,并且得到了更好的保护,多哥主皮带,塔和操舵室的305毫米炮弹的穿透距离没有通过-嗯,是的,Mikasa会得到很多,还有什么?

                  “没有必要在必要的范围之外增加实体”(c)
                  1. +1
                    4可能是2019 23:08
                    但是您是否已经被告知您对作为对话者或以任何形式的形式不感兴趣? 好吧,节省交通,不要白费力气
                    1. -1
                      4可能是2019 23:14
                      (不要哭泣)写奎奴亚藜-请收到)
  13. +4
    27 April 2019 10:51
    Quote:伊万切斯特
    “对马”是一部纯粹的艺术作品,拥有相当数量的版权。

    我认为这毕竟不是幻想。 重述他们的个人印象和其他参与者的印象。 和往常一样,在口语风格中,有一些推测和歪曲的要素,但是……一个指挥官,指挥官,领导者的一般特征,甚至在几千年之后,还是或多或少地准确地传达给我们的,其中包含许多细节。 例如,齐诺维个人喜欢``冲''那些必须在他面前站起来的低阶士兵-对我个人而言,有50-70%的人将他描述为一个男人和一个海军指挥官。
    1. +2
      27 April 2019 14:19
      例如,Zinovy个人喜欢``屈服于鼻子''给那些不得不在他面前引起注意的下层阶级。

      (1)最好稍微尊重死者和英雄。 这是关于“ Zinovy”的我-您和他一起喝酒吗?
      (2)WHO和WHERE至少一次说过Rozhdestvensky“个人喜爱”? Rozhdestvensky至少曾经被称为“牙医”? 如果Rozhestvensky被指控犯有任何罪名,那对金行者是无礼的,那就是对惯于无所事事,无能为力和不愿做任何事的闲人。 Rozhestvensky在何时何地以个人身份或非个人身份击败较低的队伍?

      说谎够了吧? 好吧,你什么都不知道-所以坐下来保持沉默,听听那些至少知道一些事情的人会告诉你什么
      1. 0
        28 April 2019 19:53
        Quote:AK64
        说谎够了吧? 好吧,你什么都不知道-所以坐下来保持沉默,听听那些至少知道一些事情的人会告诉你什么

        有人喜欢你,你骗了三个! 让我们低声躺下..
      2. 0
        29 April 2019 05:24
        Quote:AK64
        Rozhdestvensky是否曾经被称为“牙医”?


        在“津岛”里。

        “列别捷夫走到前线,感到很高兴,他没有受到审判和威胁性的死刑,他只损失了四颗前牙,就被下将的拳头击倒了。”
        1. Quote:Sasha_rulevoy
          在“津岛”里。

          由于其中的谎言数量惊人,因此不考虑对象作为来源
        2. +2
          3可能是2019 15:02
          在“津岛”里。


          诺维科夫怎么知道这个情节? 他发明了它!

          在车队中,所有牙医都知道。 Rozhdestvensky从来没有牙医的声誉。
          1. +1
            3可能是2019 19:09
            Quote:AK64
            诺维科夫怎么知道这个情节?


            我的意思是,我怎么知道? 同样的事情发生在有900名证人的老鹰身上。 从头到尾都做到了吗? 木雕家列别捷夫(Lebedev)从未在鹰上登过吗? 但是为什么替换这么愚蠢呢? 在1932年,超过一半的Eagle船员还活着。 有些也在国外。 例如图马诺夫和布布诺夫。 戴着耳洞的信使普赫科夫也是虚构的吗?
            1. +2
              3可能是2019 19:47
              你有没有战斗过? 四齿-一击! 你相信?
              和木匠同时,不仅被撞倒,甚至没有被撞倒?
              是的,可以将像这样的Rozhetvensky(还有这个木匠)这样的战士放进戒指: 这么大的打击和第二个 这样的抵抗.

              告诉我,诺维科夫“替代”了什么? 比? 是的,他没有替代任何东西。
              诺维科夫收到了一项社会命令:将沙皇的舰队尽可能地摧毁。 外套越黑,费用越高。 相信他至少一个词有什么意义? 他履行了社会秩序---他至少为罗兹德文斯基(Rozhdestvensky)写了一个好词-而这本书根本不会被接受出版。 这段时间是他们为爱国主义而种植的时间,但是关于RPE,仅写讨厌的东西是必要且可能的。 所以他们尝试了。

              在这里,只是这种类型,所以从诺维科夫那里寻找真相简直是荒谬的。

              到了60年代和70年代,趋势发生了变化,皮库尔已经是一名巡洋舰(从字面上我们将逐一阐述叶戈列耶夫的“ VOK行动”,他因此获得了Komsomol奖),那里的军官通常都是善良而友善的。 (但有时他们会被愤怒的醉酒水手殴打)

              实际上,Rozhestvensky甚至对军官的粗鲁行为都是在马达加斯加之后才开始的,更确切地说-Kamran之后:Rozhestvensky当时已经处于非常糟糕的境地(Felkersam死于更少的压力),面对实际 大规模破坏 在军官绅士方面,他很生气。 但是他对金色的坟墓感到愤怒
              1. 0
                3可能是2019 23:41
                Quote:AK64
                实际上,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)甚至对军官的粗鲁行为都是在马达加斯加之后才开始的,


                好吧,是的,在Revel突袭中,他向医生开了一把左轮手枪,“向哨兵大喊”瞄准头。 他们还没有离开隔离墙,但是他已经很累了,很穷。

                Quote:AK64
                遭到军官的实际破坏


                我的意思是,他们真的想淹死吗?
                1. +2
                  4可能是2019 09:25
                  好吧,是的,在Revel突袭中,他向医生开了一把左轮手枪,“向哨兵大喊”瞄准头。 他们还没有离开隔离墙,但是他已经很累了,很穷。

                  别再说闲话了:如果会发生这种情况,那么疾病将直接从船上带到紧身衣的精神病医院。 而且没有一个官员会与他一起服役-因为没有人愿意在一个疯子的指挥下参加战斗。

                  八卦是,八卦和胡说八道。

                  您会知道同事对我的评价-您想知道它的来历。 直到“如果一个俄国人拿起刀(谈话是在一家餐馆,在晚餐时,我正在切一块炸肉排),那并不意味着他要涂抹黄油”。 听我的同事的话,所以我在午餐时用刺了几步步高,刺了它,然后就在那里吃了-是生的。

                  我的意思是,他们真的想淹死吗?

                  他们当然想在病房的皮椅上抽雪茄,并获得可观的薪水。 和水手服役。 但是,社会在平时给军官以荣誉和尊重,恰恰是因为在战时他们必须走人而死。 别无他法。
                  你想死吗? 好吧,不要去官员那里,这是生意。 而且,如果他在和平时期摆脱了病房里的薪水,雪茄和椅子,他并没有拒绝---不是说你必须在战时去死:你为此付出了报酬。

                  总的来说,很可笑的是,许多同志在这里试图尽一切办法背叛勇敢的卑鄙和怯ward。 但是卑鄙仍然是卑鄙的。
                  1. 0
                    6可能是2019 18:38
                    Quote:AK64
                    他们当然想在病房的皮椅上抽雪茄


                    为何没有人破坏马卡洛夫(S.O. Makarov)的命令? 而且他没有向第一等级的队长发誓,而且一开始也不not叫“哦,哦,哦!”。 然后是“ oo-oo-oo!”。 而且他没有让我坐在沙发上。 一直以来,中队都被抽调出来。 因此,出于某种原因,他们听了他的话,甚至表现出了热情(谢梅诺夫有)。 如果任何一个指挥官不能正常服务,那么马卡洛夫就默默地将他从职务上解雇,而不是大喊“哦,哦,哦!”。 和“哦哦!” 这是“塞瓦斯托波尔”的指挥官,我现在不记得他的姓氏了,他绕过职级和职位用埃森代替了他,一切都像发条一样。 让我们想象一下,代替马卡洛夫的将是罗兹德斯特文斯基。 我本该冲上船去塞瓦斯托波尔,踩了一个小时,hour叫“ oooo”,“ oo-oo-oo”,“ oo-oo-oo”,“ oo-oo-oo”,诅咒和喘息。 然后他转身,上了船,开了车。 然后一个月后,“塞瓦斯托波尔”将再次陷入某人。 然后罗热什文斯基大喊大叫,而塞缅诺夫又哭了:啊,破坏活动,啊,军官们是傻瓜,啊,他宁愿淹死自己,以免遭受痛苦。

                    实际上,这不是破坏军官,而是作为管理者和组织者的罗日斯通斯基的废话和无奈。
                    1. +1
                      6可能是2019 20:03
                      为什么没有人破坏马卡罗夫书记的命令?

                      您怎么知道您没有遭到破坏? 那将使马卡罗夫中队取得突破---同样,军官遭到破坏。 请记住,闯入弗拉迪克的命令是怎么被破坏的:先生们,军官们准备淹没船只并被俘虏-即使不是为了战斗也不是为了突破。

                      而且他没有向第一等级的队长发誓,而且一开始也不not叫“哦,哦,哦!”。 然后是“ oo-oo-oo!”。

                      谁告诉你罗兹德斯特文斯基how叫呢? 诺维科夫冲浪? 他在听见这叫声?
                      这是谢梅诺夫,他紧挨罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),却没有注意到玛塔或nor叫。 但是该营从Oryol那里了解得更多,对吗?
                      请记住,塞梅诺夫描述的海军上将对亚历克格德3号装满煤的欠载的反应:他站着,保持沉默。 (但是您对此有何反应?我还不知道他必须做什么:哭泣,可能已经需要---因为除了哭泣,别无他法。)

                      在沙发上没有给。 中队一直在进行机动。

                      和---减去两个EDB(Petropavlovsk和Sevastopol)。 但是,JI公众原谅了一切---因为其共产主义鼓动者决定将其提高到广告牌上。 但是他不会死-就像罗兹德斯特文斯基会浑身泥泞一样。 有保证的。 现在您可以向我证明他是犯规和how叫的。

                      由于某种原因,他听了他的话,甚至表现出热情(谢梅诺夫有这个意思)。

                      并会导致XNUMX月份取得突破-热情将终结。

                      如果您相信Semyonov关于Makarov,也请相信他关于Rozhdestvensky。 而且,如果您不想相信Rozhestvensky,也不需要提供他对Makarov的见证。 您必须保持不变,但不是“我在这里记得-我在这里不记得,在这里读书,在这里不读书”

                      通常,您写废话,请原谅我直率。
                      只是马卡罗夫已经通过宣传进行了氯化处理(主要是因为他准时死亡)。 在罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)上,他们挂了所有的狗。
                      我在这里。 为了在春季在宾夕法尼亚州渲染Rozhdestvensky而不是Makarov,犰狳将保持原样,而海军上将仍将活着,并且突破将是成功的。 但是Mkarov可以代替Rozhdestvensky可以做些什么-在这里,我不能全神贯注。 也许我会在竞选中沉没几个EDB。

                      您最好考虑一下:在俄罗斯,大约有70名海军上将---但出于某种原因,罗兹德斯特文斯基发现自己处于一到两个支队的困境中,尽管事实上每个支队需要两名海军上将(并考虑到战役和可能发生的事故)健康-每队2个)。 日本人拥有它:线性力量的每一次脱离都会有两名海军上将。

                      就是说,罗列斯捷夫斯基(Rozhestvensky)撤回了俄罗斯几乎所有具有战斗力的战舰-但由于某种原因,不可能在他的竞选活动中找到海军上将。

                      那就是您的想法-然后判断海军上将。
                      1. 0
                        7可能是2019 17:34
                        Quote:AK64
                        谁告诉你罗兹德斯特文斯基大叫? 诺维科夫冲浪?


                        不,这是机械工程师A.N. Mikhailov。

                        Quote:AK64
                        春季,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)代替了宾夕法尼亚州的马卡罗夫(Makarov),战列舰将保持完好无损,海军上将还活着,突破将获得成功


                        1904年春,舰队的主要任务不是突破,而是防止日军降落在半岛上。 该任务由马卡罗夫完成。 他们担心日本人甚至没有计划着陆。 但是日本人未能完成所有任务。

                        Quote:AK64
                        也许我会在竞选中沉没几个EDB。


                        这是您从头痛到健康的过程。 罗日斯特文斯基(Rozhestvensky)是日本的一个地球仪,却因友军大火而破坏了极光和顿斯科伊。 如果开除的话,他们本可以沉没的。 没有人有这样的成就。
                      2. 0
                        9可能是2019 14:33
                        不,这是机械工程师A.N. Mikhailov。

                        他是谁,以便他的意见至少成为有趣的人
                        1904年春,舰队的主要任务不是突破,而是防止日军降落在半岛上。 该任务由马卡罗夫完成。 他们担心日本人甚至没有计划着陆。 但是日本人未能完成所有任务。

                        他们“害怕”谁? 马卡罗夫感到“害怕”?
                        这很有趣:它一变成现实,便立即降落。
                        这是您从头痛到健康的过程。 罗日斯特文斯基(Rozhestvensky)是日本的一个地球仪,却因友军大火而破坏了极光和顿斯科伊。 如果开除的话,他们本可以沉没的。 没有人有这样的成就。

                        废话,请您说:沃恩·杰森(Vaughn Jessen)设法破坏了他的巡洋舰,并且严重破坏了非常多的巡洋舰,而不是敌方巡洋舰。 亚瑟人无所适从地失去了博亚林和叶尼塞。 在这种障碍下对Aurora和Donskoy的损害绝对是小事,写“溺水”很容易---这只意味着不值得与您交谈,因为您将幻想变成事实。 极光和顿斯科伊什么都没发生,什么也没做。

                        但是塞瓦斯托波尔已不再永久成为EBR。 这甚至没有提到彼得罗巴甫洛夫斯克。 在我看来,它非常具有“伟大的组织者”的特征,不是吗?
  14. +3
    27 April 2019 15:56
    引用:Andrei Shmelev
    是的我知道。 比赛输给了0分:12。Bulkokhrusty可以写任何东西,但是“结果在记分板上”(c)

    直到1917年,罗马的情况都是糟糕的或贫穷的,但是有成功的将军:布鲁西洛夫,德尼金和其他一些人,但海军稀少:马卡罗夫(Makarov)(去世,圣诞节)失去了,如果这样,他抓住了所有的狗。 谁还在:埃森在第一次世界大战初期就去世了,科尔恰克-?
    说实话:在第二次世界大战中,我们的海军也不能特别夸耀成功的海军上将。 有体面的人,但成功的海军上将最少。
    1. 0
      28 April 2019 09:32
      直到1917年,罗马的情况都是糟糕的或贫穷的,但是有成功的将军:布鲁西洛夫,德尼金和其他一些人,但海军稀少:马卡罗夫(Makarov)(去世,圣诞节)失去了,如果这样,他抓住了所有的狗。 谁还在:埃森在第一次世界大战初期就去世了,科尔恰克-?
      说实话:在第二次世界大战中,我们的海军也不能特别夸耀成功的海军上将。 有体面的人,但成功的海军上将最少。

      (1)发现“成功” ---德尼金和布鲁西洛夫。 两者无非是被媒体肿。 举例来说,如果您需要“成功”的人,那就不要Ivanov(尽管他睡着了Gorlitsky的突破),Yudenich,Kaledin,Rourko和Alekseev,最后(尽管他是个小流氓)。
      (2)海军上将的人数减少了,舰队的活动也大大减少了。
      (3)科尔恰克(Kolchak)和埃森(Essen).....他们再次发现“英雄”:他们都是英国特工,没有地方可以盖章。
      1. +2
        28 April 2019 19:56
        Quote:AK64
        (3)科尔恰克(Kolchak)和埃森(Essen).....他们再次发现“英雄”:他们都是英国特工,没有地方可以盖章。

        哎呀,我同意Kolchak,无处可放,但Essen,您可能白白地喷了真皮。
      2. +1
        29 April 2019 09:56
        1。 1916的布鲁西洛夫将军对委托给他的西南战线进行了精彩的攻势,然后由全世界的军队进行了研究。
        如果不是因为西方和西北方战线指挥官的被动性,那么那一年俄罗斯很可能会使战争的潮流对其有利,并进入胜利的数量。
        你列出的哪位军事领导人至少提到了这个问题?

        2。 责备一个人作为英国代理人是一个好主意,至少带一个文件确认你的话。 你有什么特别针对N. Essen的吗?
        1. 0
          30 April 2019 16:17
          Quote:伊万切斯特
          1916年布鲁西洛夫将军

          抛弃了警卫,对不必要的堡垒进行了不必要的攻击,而不是向奥匈帝国发动深入的进攻。
          1. 0
            30 April 2019 16:57
            无用的堡垒

            如果你在谈论Kovel,那么就证明它无用了。
            布鲁西洛夫的错误是他不允许卡利丁将军“完全”抓住它。 但是,从原则上讲,他有自己的理由,因为前进缓慢的西部阵线使第八军的右翼不受攻击。
            1. 0
              1可能是2019 01:55
              Quote:伊万切斯特
              无用的堡垒

              如果你在谈论Kovel,那么就证明它无用了。
              布鲁西洛夫的错误是他不允许卡利丁将军“完全”抓住它。 但是,从原则上讲,他有自己的理由,因为前进缓慢的西部阵线使第八军的右翼不受攻击。

              一个简单的屏幕就足够了。 鉴于我们的部队英勇地横冲直撞的地形(顺便说来,由布鲁西洛夫本人下令),他们不允许对攻击进行不显眼的全面准备。 最终,德军做到了这一点,在我们最新的堡垒周围,他们留下了一个登陆者来对付他们,而大部分部队则继续进攻。
        2. 0
          3可能是2019 15:07
          1916年,布鲁西洛夫将军在托付给他的西南线阵线的进攻下进行了一次精彩的攻势,随后全世界的军事人员对其进行了研究。

          你只是不知道...

          Kaledin设法突破了他网站上的头条。 (在其他的坎丹达玛,好吧,除了莱奇茨基,以某种方式没有奏效)。 但是,Kaledin没有得到Brusilov的支持,但是他收到了大量相互矛盾的指令。 并卡住。
          总的来说,突破是尼古拉耶夫的攻势卢斯基(Lutskiy),但“有民主思想的报业者”竭尽所能将一切归因于布鲁西洛夫。 (不是出于对布鲁西洛夫的热爱,而是出于对尼古拉的仇恨)
  15. +4
    27 April 2019 18:59
    “无论如何,我们只能说,在13月14日至XNUMX日晚上到今天为止发现俄罗斯中队的情况仍不清楚,需要进一步研究……”
    非常准确的词组。
    由于通道应该在晚上进行,因此未对船进行重涂。
    Apraksin事故或“伪事故”迫使海峡通过推迟到白天。
    由同一个阿普拉金人发起的未经授权的与日本人的无线电游戏,也在侦察中队中发挥了作用。 而且在战斗本身中,涅博加托夫的分队设法落后很多,以至于实际上它并没有积极参与其中。 尽管事实上中队的速度是九节。
    当然,这都是偶然的。
    特别是当您考虑到Nebogatov的支队不是“有缺陷的”而是正常的炮弹时,因为它后来才出来。 在专门针对第二中队的舰艇的专着中,提到了以下事实:中队的部分炮弹来自德国。 可以在德国订购部分弹药的事实可以通过以下事实来解释:只有在俄罗斯和德国才装备了吡咯啉。 但是德国炮弹的质量是多少?
    Rozhestvensky没想到大屠杀的事实也是可以解释的。
    在与第一个中队的战斗中,日本人没有使用配备有陨石的炮弹。
    日俄战争后,法国人和德国人都集中精力改进穿甲弹。 通常,英国人在大口径的炮弹上装有黑色粉末。
    无论是在英国还是在法国,他们甚至都向一艘退役舰射击,以评估高爆装甲的优点和缺点。 在法国,那是战舰珍娜。
    第二中队包括四艘战舰,其中包括12架“枪和克虏伯装甲”,一艘战舰,具有现代的12英寸火炮和一条不完整的皮带,一艘战舰,具有10支“枪和一条不完整的哈维带,一艘过时的战舰,具有四辆过时的设计和不完整的12英寸火炮”腰带,一艘过时的战舰,配备两辆12英寸设计更过时的枪支和四门229毫米枪支,一艘过时的装甲巡洋舰,不完整的皮带和八把8英寸的枪支,三艘海岸防卫战舰,不完整的腰带,但装备有10英寸的枪支。
    日本人拥有一艘采用克虏伯装甲的现代战列舰,两艘采用哈维装甲的战列舰(如果习惯于在国内船只上发现哈维的缺点,那为什么哈维在日本舰艇上表现更好?),一艘过时的战列舰具有不完整的皮带,低速主力和保护性差的介质,八艘装甲巡洋舰,其中六艘装有克虏伯装甲,而两艘质量很差。 这些巡洋舰(8“)的装甲不允许他们以相等的条件抵抗战舰,特别是因为其中六艘主力舰的炮弹并非为加重炮弹而设计。
    日本中队的速度不能超过15节,“富士”号和“阿祖玛”号都减慢了速度(巡洋舰不是快艇,它们的实际速度没有超过现代战舰的速度)。
    这篇文章的作者喜欢提到英国舰队的教,,据称这证明了以两节的速度加速会不可避免地击败运动缓慢的敌人。
    但是,法国人也进行了类似的演习。 他们得出了略有不同的结论:至少要加速XNUMX节。
    1. -3
      27 April 2019 19:45
      就是这样。
      我已经写了一个明显的背叛...
      如果俄罗斯的炮弹爆炸了,那么多哥将在第一小时内损失一半的中队! 但是俄罗斯的炮弹没有爆炸-总体而言,没有100%没有爆炸。
      如果10%的不上诉是婚姻。 如果25%是刑事丑闻,则应进行审判。 而什么时候是100%是什么?

      更糟糕的是:“ Zinovy”(年轻的r徒在这里称呼Rozhdestvensky)根本不知道,也可能不知道他的火炮没用(100%的非爆炸!),但是多哥知道这一点,并且肯定知道---而且所有多哥的机动都是极其极端的粗鲁,荒谬和致命的动作---只有一种解释:多哥被保证知道俄罗斯的炮弹不会爆炸。 这就是无聊的人如此无礼的原因。

      采取任何俄国行动,都是保证100%不爆炸。 但是,俄国人仅在100年Slava射杀Sveaborg时才了解到大约1906%的爆炸(还有100%没有爆炸!!!)

      如果俄罗斯的炮弹爆炸,那么罗日斯特文斯基将前往弗拉基克。 而且,如果三ika撒进来的东西如其应有的那样爆炸,即使在黄海也将被淹死。

      停止诽谤俄国人,停止它:俄国人中没有,也没有傻瓜。

      PS:是的,而且关于涅博加托夫都非常同意:如何参战,所以他落后了。 到了晚上,他离开了,(同一个科斯琴科)抱着多达13节的速度。 这个绅士完全配得上套索
      1. +1
        28 April 2019 04:14
        是的,ZPR不知道其炮弹……自1898年以来,波罗的海舰队训练和炮兵支队的指挥官是谁? 大概还有其他圣诞节吗? 随后,他担任了普通中学的校长一职,他只需要了解炮弹的问题。
        1. +1
          28 April 2019 09:18
          是的,ZPR不知道其炮弹……自1898年以来,波罗的海舰队训练和炮兵支队的指挥官是谁? 大概还有其他圣诞节吗? 随后,他担任了普通中学的校长一职,他只需要了解炮弹的问题。


          他不知道,也不知道:
          (1)旧炮弹爆炸。 例如,看看同事写的是什么 ignoto :
          特别是当您考虑到Nebogatov的支队不是“有缺陷的”而是正常的炮弹时,因为它后来才出来。
          确实如此:第三只TOE只击中了几下,但对日本人造成了可观的伤害。 当他们试图证明俄罗斯的炮弹爆炸时,正是提到了这些打击。 例如,进入3毫米和152英寸(实际上是10或9英寸)的Nissin,这两种礼物都是从第三只TOE的飞船上飞来的。 一切都爆炸了,这些命中率证明了俄罗斯炮弹的有效性。
          但是这里是新的第二TOE弹(也有带有烟粉的旧铸铁弹-还会爆炸)..这些新弹经常刺穿日本装甲---但几乎没有爆炸。 从这个意义上说,Slava Sveaborg的轰炸绝对令人印象深刻。
          (2)在战争之前,水手们反复提出了需要定期测试炮弹的问题。 问题的价格是几万卢布(约70K卢布,或类似东西)。 他们拒绝了,所以没有人知道100%不会爆炸的事实(组织者除外)。
          谁是最低理财---需要提醒?
          1. +3
            28 April 2019 10:42
            Quote:AK64
            他不知道,也不知道:


            我非常了解。 有报告提供给国王和政府。 1903-1904年的报告表明,舰队的穿甲甲和最有趣的是半甲穿甲的质量较低。 由于没有高爆炸性炸弹的高爆弹,我们应该对马卡洛夫S.O. Makarov表示感谢,他在其1891-1894年担任海军炮兵总督察的活动报告中写道。
            1. +1
              28 April 2019 11:05
              我非常了解。

              我不太了解-因为与海军的一贯要求相反,没有对炮弹进行控制测试。 他们断然拒绝为此划拨资金(70K卢布,或诸如此类,是至少在帝国舰队规模上最完整的废话)。
              (财政部长-SJU,现代自由主义者的标志。一般而言,如果您看一下RJV,那么这场战争本身以及其中的俄罗斯创建都是由一个人组织的。....因此。)
              1. +4
                28 April 2019 11:40
                [quote = AK64]完全不知道 [/报价]
                从报告中;
                " 工厂(彼尔姆·加农炮厂)生产的6-12英寸炮弹根本无法满足陆地和海军火炮现在对这些炮弹的要求。
                交付给工厂的这些炮弹的订单尚未执行,这使人们开始质疑终止彼尔姆防弹衣工厂的订单。
                “ 1904年

                彼尔姆加农炮厂是海军和陆军大口径钢壳的主要供应商。

                国王之父关于本报告的决议;

                " 悲伤但真实"

                [quote = AK64] [quote]因为与海军的一贯要求相反,没有对炮弹进行控制测试[/报价]

                我会道歉,但这很愚蠢。 没有一批舰队或陆军的炮弹 没有对贝壳进行选择性测试就不被接受。 有关此问题的文档在单独的报告中进行了汇总,并自1891年以来发布。
                1. +1
                  28 April 2019 12:32
                  从报告中;
                  “工厂(彼尔姆·加农炮厂)生产的6-12英寸炮弹根本无法满足陆军和海军炮兵现在对这些炮弹的要求。
                  交付给工厂的这些炮弹的订单没有得到满足,到这一点,已经提出了终止彼尔姆彼尔姆穿甲弹工厂的终止订单的问题。“ 1904年


                  (1)报告上的日期是什么? 1904年-这是一场战争,这是一个准备离开的中队。 1904年的哪个月? 这是一个巨大的差异。
                  (2)什么是“不足”? 到什么程度? “不符合要求”-这些是单词,仅此而已。 我在这里有这样一份报告-那又如何呢? 我的印象是“他们会变得更糟”和“他们会变得更糟”。 我会决定:“好,该怎么办?好吧,火的效力会降低!”

                  而且在现实生活中,它不会“减少”-如果炮弹不爆炸,它将什么都不会变成。

                  我已经写过-有婚姻。 现在,如果10%的非爆炸事件是婚姻。 这很糟糕---但还不是致命的。 25%也是婚姻。 这非常糟糕,也是开始调查的原因。
                  但是Sveaborg显示出100%不爆炸。 抱歉,但是100%-这与婚姻无关。

                  尽管俄罗斯的炮弹(“无反应”)经常刺穿日军的装甲,直到主要腰带,但事实上这一切都是根据护照和性能特点而定的。 但是他们没有爆炸。

                  我已经写过,操纵多哥太疯狂了。 多哥在对马岛战斗中的所有动作都是疯子的动作。 我有 只有一个 这种疯狂的解释-多哥100%知道俄罗斯的炮弹不会爆炸。 因为他知道俄罗斯的射击几乎是安全的,所以他爬到了俄罗斯的炮下。


                  我会道歉,但这很愚蠢。 如果没有对炮弹进行选择性测试,就不会为舰队或陆军提供一批炮弹。 有关此问题的文档在单独的报告中进行了汇总,并自1891年以来发布。


                  我有充分的理由相信,在REV尚未进行全面测试之前。 这就是为什么斯维堡名声大振的结果而变得如此震惊。
                  当那些从囚禁中回来的人谈论日本舰船上没有爆炸痕迹时,一切都可以归因于“ 25%的婚姻-你想要什么”。 但是在Sveaborg拍摄时,未爆炸100%。

                  而且尽管有事实(如果我们谈论炮弹的质量),俄罗斯的炮弹甚至穿透了日本的主要装甲​​带。 米卡斯(Mikas)破碎的额叶装甲的著名照片非常透彻---它没有穿透,但没有破裂。
                  1. +2
                    28 April 2019 13:09
                    Quote:AK64
                    这就是为什么斯维堡名声大振的结果而变得如此震惊。




                    对于一般开发来说是这样。
                    1. +4
                      28 April 2019 15:15
                      当然可以。 但是有一个细微差别。 Valentin Maltsev(又名Tovarishch)曾经提供过有关Tsesarevich弹药残骸的数据。 很明显,波罗的海的到来补充了弹药,现在无法安装他们在Sveaborg开火的那种炮弹。
                  2. +1
                    28 April 2019 23:05
                    Quote:AK64
                    但是在Sveaborg的枪击事件却显示出100%的爆炸。


                    如果不是秘密,那么您是从哪里获得这种“奇怪”数据的?
                2. +2
                  28 April 2019 16:10
                  顺便说一句,是的。 我们拒绝在Okhtinsky射击场进行全面的炮弹测试,然后定期对当前一批制造的炮弹进行测试。 也就是说,无论怎么说,贝壳都经过了测试,质量非常好。 通常,从所有文档来看,只有连续的矛盾。 我们没有对第一只TOE的炮弹提出任何抱怨,蔚山的战斗清楚地表明,炮弹定期爆炸,就像日本人自己说的那样。 但是在这里,杰森关于他对锅炉铁进行燃烧的报告显示了负面结果,即炮弹在燃烧时没有爆炸。 铠装钢上的锅炉铁不能拉保险丝,也无法工作
                  1. +2
                    28 April 2019 16:56
                    引用:Nehist
                    通常,从所有文档来看,只有连续的矛盾。


                    一个如何进行军事接待的例子,而不是大扫描。



                    这样的例子很多,因此我们经常在文档中遇到矛盾。
              2. +2
                28 April 2019 11:41
                “工厂(彼尔姆·加农炮厂)生产的6-12英寸炮弹根本无法满足陆军和海军炮兵现在对这些炮弹的要求。
                交付给工厂的这些炮弹的订单没有得到满足,以至于已经提出了停止向彼尔姆工厂穿甲的穿甲弹的订单的问题。“ 1904年,关于EIV尼古拉斯二世报告的决议”“可悲却是事实”,也就是说,即使皇帝也知道炮弹
                1. +3
                  28 April 2019 12:03
                  引用:Nehist
                  也就是说,即使皇帝也知道炮弹


                  是的,他知道。 此外,在1903年,有命令从RI舰队中撤走这些炮弹,然后将其出口到仓库。 好吧,事实上,在招募第二太平洋中队时每个人都从仓库里挖出来“很明显,其中一些炮弹是在哪里结束的。ZPRozhestvensky可能一直没有意识到这一点。
                2. +3
                  28 April 2019 12:38
                  也就是说,即使皇帝也知道炮弹


                  他什么都不知道。
                  照片中有墓碑-但您是由人道主义者而不是官员或工程师来讲话。
                  常规报告应如下所示:用33枚子弹向GOST装甲板上发射25(或48或12)发子弹,从而减少了装药量(相当于25条电缆的距离。在25枚炮弹中,装甲被完全穿透了18枚。部分被刺穿了3.再击中4枚炮弹导致破甲。
                  观察到爆炸和..案例..
                  "
                  等等等等。

                  那里写的是政治教员的小方块。

                  这就是为什么在Sveaborg发射Glory的结果成为海军的原因 休克。 在这次枪击事件发生之后,对罗日斯托文斯基的任何主张都变得完全不合适:
                  1. +5
                    28 April 2019 13:19
                    Quote:AK64
                    这就是为什么在Sveaborg拍摄Glory的结果令海军感到震惊。

                    不好意思,但是在Sveaborg拍摄“荣耀”是EMNIP由同一名诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboi)创造的神话。 在对Sveaborg进行炮击的那天,这艘战舰由于不够可靠而在另一个地方,似乎正在加油。 在安德烈(Andrey)尊敬的“对马神话”中,在本周期的一篇文章或评论中对此进行了详细的研究。

                    根据已知的弹药质量-IMHO,不应将成批弹药的测试及其制造质量与爆炸力混淆。 如果我没记错的话,这些批次是用未装弹的外壳(没有炸药和保险丝)进行测试的,对质量的主张主要是因为它们的强度不足以穿透装甲。 即使炮弹是用炸药和保险丝射击的,也没有人对装甲效果的有效性进行任何测试(即破裂),因为这不仅需要在装甲板上射击,还需要创建完整的舰船模型,或者射击某种“ “老人”除了估算出设计中未提供的孔外,还可以估算爆炸的力量以及弹丸对敌舰的实际冲击。 这是完全不同的事情-测试弹丸的质量并测试其对真实船只结构的影响,您不应将它们混合使用,而且在对马之前,是否有人肯定知道俄罗斯弹丸的力量不足,这是令人怀疑的。
                    1. +1
                      28 April 2019 13:52
                      不好意思,但是在Sveaborg拍摄“荣耀”是EMNIP由同一名诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboi)创造的神话。 在对Sveaborg进行炮击的那天,这艘战舰由于不够可靠而在另一个地方,似乎正在加油。

                      对不起,但我不相信:在Sveaborg拍摄的荣耀在很多地方和完全不同的背景下提到过。

                      批次测试是通过空壳(没有炸药和保险丝)进行的

                      就是这样。

                      没有人测试装甲效果(即破裂)的有效性,因为这不仅需要在装甲板上射击,还需要创建完整的舰船模型,或者射击一些“老人”以评估爆炸的力量和实际影响除了在设计上没有提供的孔洞外,还要在敌舰上射弹。 这是完全不同的事情-测试弹丸的质量并测试其对真实船只结构的影响,您不应将它们混合使用,而且在对马之前,是否有人肯定知道俄罗斯弹丸的力量不足,这是令人怀疑的。


                      这是一个完全错误的想法。 当然,射击一艘旧船是很好的(而且总是可以找到这样的目标-他们不时在所有舰队中都这样做)。 但实际上这根本没有必要:存在,并且自那时以来就已经存在,数百种用于测试弹丸力量的方法,包括最简单的方法,甚至不需要发射,实际上就是在``埋在地下并爆炸''的水平上。 在这件事上,您可以完全相信我:这就是我所教的。 (还有更多更先进的技术-再次无需射击)

                      在这里,引信的引爆需要一点点,是的。 但是在这里,他们没有花钱进行测试。 (是的,完全没有必要射击12英寸-可以将同一根试管放在76mm内进行测试。)
                      而且,顺便说一下,老式的保险丝工作正常。 投诉始于相同设计的新型保险丝。 此外,一种解释(我无法亲自证实)是“其中一个零件上的铝变得质量更好,结果是耳朵没有被割掉”。 对我来说,这听起来有点del妄。 (我再说一遍-“我被教导了这一点”)如果进行了控制射击,那么这个“有趣的”功能将被注意到 即刻。 但是由于某种原因,它只是在战争之后才浮出水面(这本身就暗示没有枪击事件,或者它们被伪造了)。
                      1. Quote:AK64
                        对不起,但我不相信:在Sveaborg拍摄的荣耀在很多地方和完全不同的背景下提到过。

                        并采取了一个-从诺维科夫-普里博伊。 实际上,“ Slava”确实包含在炮击Sveaborg的小队中,但她没有参加炮击本身,有关更多详细信息,请参见Vinogradov“ Slava战舰。不败的Moonsund英雄”。
                        但是事实是,这并不能提高俄罗斯炮弹的质量。 他们从哪艘特定船只,从Slava或从Tsarevich发射出什么区别?
                    2. +2
                      28 April 2019 15:21
                      令人怀疑的是,在对马之前,有人肯定知道俄罗斯炮弹的力量不足。


                      在这里,我认为有必要严重不同甚至解释:这里有两个不同的概念。 根据GOST和TTX,产品(外壳)具有常规的护照特征。 但是现实中我们有。
                      因此,俄国炮弹的常规力量虽然不是冰,但在当时还是足够的。 尼辛(Nissin)中已经提到的命中之处,即贝壳正常工作的地方,这一点得到了完全证实。
                      问题不在于缺乏权力,而是失败:如果日本人得到的一切都能够像第三中队提到的那样以同样的方式运作……..
                    3. -1
                      28 April 2019 20:02
                      引用:arturpraetor
                      在安德烈(Andrey)尊敬的“对马神话”中,在本周期的一篇文章或评论中对此进行了详细的研究。

                      坦率地说,提到“安德烈”作为可靠的来源过于乐观了。 简而言之,我们的朋友安德烈(Andrey)处于三分之二的情况。 笑
            2. +3
              28 April 2019 13:43
              好吧,他不仅写了它。 他终于承认了自己的错误
              马卡洛夫在1894年提出的最高主题的所有主题报告中写道:“……炮弹的装备远远落后于其他一切,就像使用火炮和控制火炮的方法落后一样。”

              海军技术委员会主席(舰队总参谋部的最高技术机构)副海军上将提议进行必要的改进。 杜巴索夫被海事部副海军上将的决议所制止。 季尔托夫和后来的F.K. 阿夫兰
              PS所以每个人都知道炮弹的情况
        2. +3
          28 April 2019 10:39
          引用:Nehist
          谁是1898的波罗的海舰队炮兵部队的指挥官?

          对不起,但它们是如何相互关联的? 据我所知,那时的训练镜头并没有用活弹射击。
          1. +3
            28 April 2019 10:59
            据我了解,当时的射击训练不是用实弹进行的。

            绝对。
            但是同志们真的想把所有的狗都挂在罗兹德斯特文斯基大街上-简化了世界的画面。
          2. +2
            28 April 2019 13:01
            自1898年以来,每年在波罗的海舰队的训练与炮兵联队中加入为期三周的海上防御战舰“乌沙科夫海军上将”,以改善对炮兵的训练。 激烈的练习射击导致了这样一个事实,即在1904年战役结束时,仅10英寸的战舰上的枪支就被射击了140枚炮弹,该舰从主炮台发射的炮弹总数达到472次(总共训练和战斗),这严重影响了在枪管的磨损上。 120毫米速射大炮的位置甚至更糟,每门都有约400枚SHOTS。 正如我们在“乌沙科夫海军上将”的例子中看到的那样,枪击是用实弹和军事炮弹进行的
            1. +2
              28 April 2019 13:32
              正如我们在“乌沙科夫海军上将”的例子中看到的那样,枪击是用实弹和军事炮弹进行的


              我已经告诉过你了 旧的 第三个TOE的炮弹会定期爆炸。 (它们造成了相当可观的伤害-在Nissin最出色的例子中有两击)。
              100%nevzryvov ---这是在Sveaborg 1906拍摄Glory的结果:Glory是Borodino。 那里的炮弹与2-TOE上的炮弹完全相同。
              向海军射击荣耀的结果令人震惊---这就是“每个人都知道的”

              (从日本被俘虏返回之前,那些之前被告知的事情被视为企图为自己辩护,或者被视为统计错误-“好吧,有一定比例的婚姻。”但斯拉瓦表示是100%。您了解其中的区别吗?)
            2. +1
              28 April 2019 15:26
              我同意。 但是诀窍是10英寸的炮弹在RIF中并不是最好的。其重量完全符合国际标准和炸药的含量,并且带有保险丝的虫子没有立即起爆,因此可能有选择。
    2. +4
      28 April 2019 03:54
      Quote:ignoto
      日本人有......一艘过时的战舰,带有不完整的皮带,而不是主枪口径

      在真实的战斗情​​况下,名义火力是第十件事。
      因此,“富士”号于14年1905月XNUMX日发射了XNUMX枚主要口径,并发射了““岛”号-XNUMX枚。
  16. +4
    28 April 2019 04:25
    伙计们,一旦我们谈到俄日战争时期的医院船只,我就如何在日本医院船上喂养病人传播信息。 这看起来很有趣。
    总的来说,日本海军的病人和伤员有四种类型的饮食(表号1-4),根据其中的第一种到康复期 在这一天 应该是:

    面包 - 130克(或100克饼干)
    牛肉骨 - 120克
    用骨头鱼 - 80克
    新鲜蔬菜 - 200克
    大米 - 200克
    小麦饼干 - 70克
    糖 - 6(六克)
    茶 - 1克
    小麦仁 - 2(两克)

    不玩了!
    笑
    1. 0
      28 April 2019 09:54
      不玩了!


      有趣的信息

      好吧,考虑到米饭很可能是干的,那么可能是标准饮食+牛肉,饼干和蔬菜标准的两倍

      在我看来,日本人当时不是很宠坏,甚至比欧洲人还小
    2. +1
      28 April 2019 10:28
      并在俄罗斯被宠坏了:

      一个破烂不堪的女人从小屋里出来,我们停了下来,走到一堆躺在牧场上的东西上,上面覆盖着破烂的长袍,到处都是。 这是她的五个孩子之一。 一个三岁的女孩因极热而患一种流感。 并不是说没有治疗的方法,而是除了母亲昨天带的面包皮之外,没有其他食物了,他们离开了孩子,带着提包去了。。。几乎每个人都有藜麦面包。 藜麦没有成熟,绿色。 通常出现在其中的白色核仁根本不存在,因此不可食用。 一个人不能吃藜麦面包。 如果空腹吃一个面包,它就会呕吐。

      您是一个新鲜的人,您偶然发现了一个有数十个伤寒患者的村庄,您看到一个生病的母亲俯身在一个生病孩子的摇篮上养活他,失去知觉并躺在他上面,没有人需要帮助,因为她的丈夫在不连贯的ir妄中喃喃自语。 而你吓坏了。 而“老仆人”已经习惯了。 他已经经历过这种情况,二十年前感到恐惧,生病了,熬了下来,平静下来了……伤寒? 但是我们总是有它! 藜麦? 是的,我们每年都有这个!

      在知识分子阶层的人中,这样的疑问是可以理解的,因为根本不可能相信人们如何不吃东西就这样生活。 确实如此。 并不是说他们根本没有吃饭,而是营养不良,过着手到嘴的生活,吃着各种垃圾。 小麦,干净的黑麦,我们发往国外,交给不会吃任何垃圾的德国人。我们的农民没有足够的小麦面包来喂养婴儿的乳头,女人会咀嚼她吃的黑麦面包皮,放入抹布中-吸吮它。

      孩子们的饮食比拥有良好牲畜的主人的犊牛还要糟。 儿童的死亡率远高于犊牛的死亡率,如果牲畜良好的主人的犊牛死亡率与农民的子女死亡率一样高,那么就不可能控制……如果母亲的饮食更好,如果我们的母亲更好如果德国人吃的小麦留在家中,那么孩子们将长得更好,而且不会死于这样的死亡,如果所有这些斑疹伤寒,猩红热,白喉都不会大发雷霆。 把我们的小麦卖给德国人,我们卖掉我们的血,也就是农民孩子”
      1. +1
        28 April 2019 17:00
        引用:Andrey Shmelev
        并在俄罗斯被宠坏了:
        孩子的食物比拥有好牲畜的寄主更糟。

        同事,没有留下深刻印象。
        今天在加拿大(一个相当繁荣的Kakbe国家),在课堂上发生的大量儿童饥饿晕倒的案例。 那又怎样?
        1. 0
          28 April 2019 17:06
          是的,我实际上想说的是:在俄罗斯,饥荒只在勃列日涅夫的领导下结束了,在欧洲,他们在第二次世界大战后不再挨饿。 那个时候,特别是对日本人来说,“骨头牛肉-120克”,恕我直言,非常酷
  17. +3
    28 April 2019 22:11
    引用:Andrey Shmelev
    也许是一个神话,但我引用诺维科夫的话:
    “到目前为止,低级人员离我越来越近。即使在从各种特殊学校毕业的职业水手中,也没有平常的乐趣。与其余人员相比,只有罚款或多或少是令人高兴的。为了摆脱他们,沿海当局发明了这样一来:在战舰上注销它们。因此,我们已经将它们累积了多达XNUMX%。”

    据诺维科夫说,在“鹰”号战舰上不要与整个中队混淆在较低级别中,约7%的人被罚款。
    同事,对不起,但我看不出船上有罚款箱的存在与这艘船本身的命运有关。
    不要认为这是拖钓或煽动性行为,但如果鹰完全没有受到处罚,那它是否不会被12英寸战斗炮的枪管击中? 还是总点击数会减少?
    但是“ Navarin”和“ Sisoy the Great”的命运与这些战列舰的船员之间可能受到的惩罚之间有联系吗?
    一个被地雷炸毁,第二个由于先前受伤而逐渐沉入水下。 同事,您是否认为如果您代替“ Suvorov王子”出色的战斗和政治训练的惩罚箱,后者将不会允许日本鱼雷击中战舰?

    我认为在这件事上,情绪多于清醒的计算。 好吧,点球盒,那又怎样? Rozhestvensky的战列舰射击很好,但是日本人甚至更好,炮弹有不同的系统,就是这样。
    1. +2
      28 April 2019 23:10
      我认为拖钓没有任何合理的问题。 我会回答,我认为:好的团队可以提高速度和准确性,通常还可以提高生存能力。 仅凭这一因素并不能从根本上改变任何事情,但是罗兹德斯特文斯基不得不做任何事情,而他所做的却少得多。
      在调查期间,有关黑海的问题被直接问到罗日德斯特文斯基。 他没有合理回答。
      1. 0
        29 April 2019 10:02
        引用:Andrey Shmelev
        关于黑海的问题直接在调查期间被问到Rozhestvensky。

        您能准确地告诉我从黑海舰队转移到第二中队的是哪位专家和哪艘船吗? “经验”是什么意思?
        1. 0
          29 April 2019 11:50
          我会立即告诉您:来自任何专业的黑海战舰。 您现在正在准备写一些关于需要重新培训Belleville锅炉和塔式设备的需求的信息,我会提前回答,对于后备人员而言,这仍然更加困难
          1. +2
            29 April 2019 11:59
            我已经写信告诉你,导致这种情况的唯一原因是失去了黑海舰队的作战能力。 但是第二个中队不会变得容易。 仅仅因为翻译后的水手不像预备役人员那样拥有新设备。 但至少他们可以在他们的船上做点什么,顺便说一句,他们也有自己的任务。
            我想知道你怎么没有想到责备DPR,因为他没有要求从Kronstadt的沿海电池转移炮手? 什么,那里有枪......
            1. 0
              29 April 2019 13:04
              这是黑海舰队战斗力的丧失

              我害羞地问谁
              对土耳其的“三圣人”和“罗斯蒂斯拉夫”足够引人注目
              转移的水手不像保留人员那样拥有新设备

              非常有争议的原因,这就是为什么现在“凯瑟琳二世”的水手现在的能力不如十年前在同一“凯瑟琳二世”的水手)
              1. +3
                29 April 2019 15:08
                引用:Andrey Shmelev
                不太称职

                你扭我写了“不完全掌握该技术”
                引用:Andrey Shmelev
                反对土耳其的“三圣人”和“罗斯蒂斯拉夫”

                在那之后,与你交谈毫无意义。 因为你列出了两艘唯一的船只,其中的专家(至少是炮兵)至少可以在Rozhestvensky的新战舰上派上用场。
                水手从“叶卡捷琳娜”号调任下来所能提供的一切机会,就是高高兴兴地报告:“我们没有为最美好的事情感到遗憾!” 但是这种奇怪的举动将没有任何实际意义。
                我原则上可以解释原因,但重点是......
                1. +1
                  29 April 2019 18:10
                  他们的专家(至少是炮手)可以以某种方式派上罗日斯特文斯基的新战列舰


                  我认为我比许多人都更了解凯瑟琳2号和波罗底诺炮兵座架之间的区别,关于锅炉和机器的区别,在主题上也略有了解,但是,我重复一遍:
                  您还拿了2个TOE做些备用的? -只有一年前从“ Poltava”复员的人,还是十年前有条件的“不要碰我”而复员的人?

                  我没有答案,但是从关于这个问题的辩论的激烈程度来看,很可能事实上,事实证明后者非常

                  并且不要忘记“ 7%的任意球”
                  1. +3
                    30 April 2019 08:50
                    引用:Andrey Shmelev
                    我想我比许多人更了解Catherine 2和Borodino炮架的区别

                    你这么认为是徒劳的,否则你就不会写出这样的废话。
                    无论如何,当Rozhestvensky掌管行政人员时,他提出了一个问题,那就是用过时的枪支训练指挥官(以及枪手)是错误的。
                    引用:Andrey Shmelev
                    您还拿了2个TOE做些备用的? -只有一年前从“ Poltava”复员的人,还是十年前有条件的“不要碰我”而复员的人?

                    我没有一个确切的答案,但据我所知,当时的动员规则是按年龄要求的,并且是刚刚入职的第一个。
                    不要忘记“百分之七的罚款”

                    不要提醒,你从哪里得到这个?
                    但总的来说,我可以告诉它是如何完成的(以及为什么)。 我必须说,这种情况到目前为止还没有改变。
                    当一艘新船服役时,将组成一个船员。 有些来自训练单位,年轻的水手在那里接受专业训练。 有些是从其他船上转移过来的。 显然(我不知道你是谁,但我可以肯定:)),没有一个理智的司令员会放弃一个好的下属。 因此,将一种合适的专业凿子送去处置。 而且,如果在转移顺序中指示了所需的班级,那么可以很容易地为最后一个没有经验的utyrk分配它,并且同时是“军事和政治方面的优秀学生”。 而且我现在不是在开玩笑。
                    一般来说,绝对任何新船都是一堆无臂凿子和潜在的违纪者 - 任何海军军官都会告诉你。 (顺便说一句,Potemkin的起义来自同一部歌剧)
                    原则上,卢托宁以一种随意而又富有表现力的方式描述了这种情况。 只需要仔细阅读。
                    1. 0
                      30 April 2019 21:36
                      你这么认为是徒劳的,否则你就不会写出这样的废话。


                      “大力推动,鼓舞人心”(c)

                      按年龄划分,第一个跌落,最近才送达。


                      也许要对战争爆发时正在服役的船只和那些正在服役的船只进行全套装备,“然后剩下的”,不是吗?

                      没有理智的司令员会放弃好下属


                      在这种情况下(战争!),您忘了补充:“如果他是一个道德戴胜的家伙和叛徒”,请记住Dietrich和Hausser如何定期为新兴部门提供最好的服务
                      1. +1
                        2可能是2019 08:10
                        引用:Andrey Shmelev
                        “大力推动,鼓舞人心”(c)

                        联系我们
                        引用:Andrey Shmelev
                        也许要对战争爆发时正在服役的船只和那些正在服役的船只进行全套装备,“然后剩下的”,不是吗?

                        不太明白你想说什么。 如果在运动中的船 - 它配备。 如果不是(武装储备,大修等) - 可以选择。
                        但总的来说,这些都是假设。
                        引用:Andrey Shmelev
                        在这种情况下(WAR!)

                        欢迎来到现实生活中。
                        引用:Andrey Shmelev
                        迪特里希和豪塞尔

                        不是船只的指挥官。
                        但仍然读过卢托宁。
                        7%来自哪里?
                      2. 0
                        2可能是2019 11:37
                        联系我们

                        这是稀缺主义)

                        但仍然读过卢托宁。

                        “在1900年,1901年,1902年和1903年我们的太平洋中队进行了活跃的活动之后,出现了完全的平静-冬季,战舰大部分都处于后备状态,也就是说,它们不得不观察纯真并获得资本。我们没有出海,没有出枪,在秋天……我们都知道战争将要爆发,强大的日本武器对我们来说不是秘密,我们于10月3日从Chemulpo回来,看到这种结局正在逼近,同时他们从波尔塔瓦注销并开火它的炮手的4/XNUMX被转移到了后备部队,换成必须与日本人作战的新来者。”
                        我似乎不知道,在1903年的最后几个月中,有1500名服役的专业水手被中队解雇。 :)
                        这就是为什么我问
                        您还拿了2个TOE做些备用的? -只有一年前从“ Poltava”复员的人,还是十年前有条件的“不要碰我”而复员的人?
                        我没有答案,但是从关于这个问题的辩论的激烈程度来看,很可能事实上,事实证明后者非常


                        7%来自哪里?

                        已经写道:
                        也许是一个神话,但我引用诺维科夫的话:
                        “到目前为止,下层人员离我越来越近了。许多水手从储备金中被召唤出来。这些显然已经脱离海军服役的老人,对自己的祖国记忆犹新,厌倦了与家,子女,妻子的分离。战争继续了下去。他们出乎意料地像一场可怕的灾难,他们为一场空前的战役做准备,带着阴沉而str死的表情进行工作。他们是第一次来,甚至是一个未知的未来,甚至在从各种特殊学校毕业的职业水手中,也没有平常的乐趣,与其他人相比,只有惩罚或多或少是令人愉悦的。元素提出了最简单的方法:将它们写到战舰上。因此,令高级官员沮丧的是,我们已经积累了其中的百分之七。
                        这可能是此信息的主要来源。 必须检查Novikov。 我有机会吗?
                      3. 0
                        2可能是2019 16:35
                        引用:Andrey Shmelev
                        skarkazm

                        作为回应,也是:)
                        根据卢通宁-不是这段话。 当他们从另一艘船(艺术家到艺术家)转移到波尔塔瓦时,那里发生了几集情节。当他们从波尔塔瓦和接收方的高级官员震惊时,派出了良好而有纪律的水手。
                        引用:Andrey Shmelev
                        这可能是此信息的主要来源。 诺维科夫需要检查。

                        有必要检查每个人,但并非总是可行。
                        原则上,正如我说过的,增加新船的罚款比例并不是什么特别的事情。 您可能认为“罚款”是直接从纪律大队转移到第二中队的? 这不是真的。 “罚款”的服务方式与普通水手相同,只是他们没有给他们杯水和多余的薪水。 好吧,体罚可以适用于他们。
  18. +3
    28 April 2019 22:55
    Quote:AK64
    100%nevzryvov ---这是在Sveaborg 1906拍摄Glory的结果:Glory是Borodino。 那里的炮弹与2-TOE上的炮弹完全相同。

    熟悉可用的来源 没有 让我们有理由说出所谓的100%弹丸失效,特别是因为,正如梅尔尼科夫写的那样,他们本可以在那里开火 实用 炮弹。

    1) 这是军事评论“ 1906年斯维堡起义”中的一篇文章,内容如下:
    离开11-12公里(无法到达,炮兵“反叛分子”),战列舰Tsesarevich和巡洋舰Bogatyr对反叛分子猛烈射击了两个小时,造成巨大伤害并引发火灾。

    如果没有射弹爆炸,火灾和破坏在哪里?

    2) 由维诺格拉多夫(S. Vinogradov)专着《战舰》《荣耀》。 关于低质壳- 不是一个字.

    3)R. M. Melnikov“”荣耀。dotsushima造船时代的最后一艘战舰。 相反,在那里,“ Tsarevich”在射击,而不是“ Glory”。

    因此,我们可以得出结论,没有理由谈论所谓100%没有爆炸的导弹。 这全都是巴特里·诺维科夫(Batlier Novikov)的话,他可以在“黄色新闻”中阅读它,然后将其作为历史事实予以传播。
    1. +2
      28 April 2019 23:12
      熟悉可用资源并不能使我们有任何理由断言据称百分之一百的外壳故障,


      顺便说一句,是的,亲爱的同事,而且,我本人从未见过100%外壳损坏的证据
    2. +2
      29 April 2019 12:48
      Quote:同志
      因此,我们可以得出结论,没有理由谈论所谓的100%非冻结外壳。


      亲爱的情人。
      声明中没有欺骗约100%的未爆炸大口径弹壳。 确实发生了,但是与射击船只无关。 “ Tsarevich”向位于米哈伊洛夫斯基岛和亚历山德罗夫斯基岛的炮弹开火,叛军从被俘虏的炮弹向堡垒开火。 I.O.报告的一小部分2年1906月XNUMX日,斯沃堡堡垒的指挥官莱明少将;

      ” ........尽管炮火持续了2 1/2天,但对防御工事的破坏微不足道.......
      ......如此小的射击现实可以用以下事实来解释:射击主要是用9磅重的野战枪进行的, 掉落大口径的炮弹(包括最大11英寸的迫击炮弹)并掉入建筑物中没有发生爆炸,因此没有带来太大的伤害。
      ...“

      作者只能在稍作更正后将此片段插入文本,并将其链接到必要的主题。
  19. +3
    29 April 2019 04:57
    亲爱的安德烈,这是“信浓丸”指挥官附在战斗报告上的地图片段。 在那里,“鹰”的发现和日军的随后演习。
    为方便起见,“日语”的轨迹以红色突出显示。

    唉,地图上的时间不会记录在任何地方。
    1. +4
      29 April 2019 17:23
      我认为,一张有趣的图片将所有内容放置在原处。 为了确定船只的航向,侦察员必须越过目标的航向并在桅杆对齐时支撑目标。 而且,如果这种情况发生在晚上,那么您必须在目标之前越过航道,因为桅杆上的桅顶灯仅向前发光。 或者在同时看到两个侧灯时。 可以看出,信浓丸号做了五次改进鹰的航向的动作。 他自己想被发现吗? 当然不是。 因此,他走在“鹰”的灯光可见度极限之前。 大概五公里或更长。 此外,“鹰”号比规定的50条电缆更接近军舰。 结果,日本人几乎与一列战舰在鼻翼之间碰撞,据我所知,这一瞬间显示在他行进的倒数第二个圆上,并用三角形标记。 Rozhestvensky的“狡猾设计”实际上意味着检测2TOE军舰的可能性为XNUMX%。
      1. +1
        29 April 2019 18:12
        同事,加
        1. 引用:Andrey Shmelev
          同事,加

          我甚至不知道该怎么说:))))当然,Minusishche完全缺乏对所写内容的批判性看法
          1. +1
            30 April 2019 17:46
            减少垃圾邮件。
      2. Quote:Sasha_rulevoy
        可以看出,信浓丸号做了五次改进鹰的航向的动作。

        不可见

        这种解释完全符合日本对这集的描述,即您的“五个时代”和
        Quote:Sasha_rulevoy
        在“ Eagle”的灯光可见度范围内走了过去。

        与他完全矛盾
        1. +2
          30 April 2019 17:53
          根据最受尊敬的安德烈的命令,日本人不得不混淆这艘船

          和。 一个(!),
          湾 白
          英寸 用红十字会
          没有枪支,
          d。带一束灯。

          с

          和。 长列的汽船
          b。 黑色
          在。 没有十字架
          大枪
          d。无灯

          这件事的可能性留在他的良心上。
          1. Quote:Sasha_rulevoy
            这件事的可能性留在他的良心上。

            离开。 在这里特别有趣
            Quote:Sasha_rulevoy
            湾 白
            英寸 用红十字会
            没有枪支,

            在晚上,白色和红色的十字架是如此清晰可见:))))和枪 - 日本必须非常接近老鹰,以便看到他们的缺席,看到他们在夜晚的模糊轮廓 - 不是一件小事。
            1. -1
              8可能是2019 16:16
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              白色在夜晚如此清晰可见


              在浴缸中铺上深色垫子,最好是深蓝色。 从纸上剪下两个轮廓的船,一个白色,另一个黑色。 放在黑暗的浴室的垫子上,在完全黑暗的环境中混合。 将门打开到最小的空隙-就像月亮和星星的光芒。 好吧,你可以用手电筒穿过织物。 这样船就几乎看不见了。 您可以轻松地确保不可能将它们混淆。
        2. +1
          1可能是2019 10:19
          要研究复杂的问题,要考虑到谁点亮了多少灯

          众所周知,涅博加托夫(Nebogatov)教他只在船板上的火上行走
          那么就可以合理地假设其他船只至少包括另外2艘尾船(不带灯意味着=没有顶部并且没有其他特色)

          就我个人而言,如果我是一位日本船长,不容易了解俄罗斯的想法,那么当我看到“鹰”的奇怪光芒时,起初我会有点昏昏欲睡。
    2. 问候,亲爱的情人!
      我会马上回答你早先的评论:)
      Quote:同志
      为什么不呢?
      排水量“ Retvizan”-12吨,通过一个水下洞吞下了约000吨水。 战舰指挥官写道,这使船速降低了一个结。

      这是非常值得怀疑的;通过海军部系数的估计并未表明在这种过载情况下,速度可能会下降到节点。 最有可能的是,指挥官考虑到各种战斗伤害因素的累积效应,包括修剪,最重要的是,舱壁的强度,这不允许全速发展。
      Quote:同志
      亲爱的同事,在验收测试中,蒸笼的速度为15,4节,排水量未知。 但是“珍珠”在测试中显示出超过23节的速度,在真实的战斗情​​况下,只有20条能够挤出。
      因此,我认为最有可能的是,“ Shinano Maru”的速度为12节。

      好吧,“珍珠”本来可以挤出更多,实际上这是一个问题。 但事实上,这艘船可能需要1500吨煤...同事,不会有任何困惑吗? 例如,我们在谈论煤炭而不是载重量?
      原则上,一切皆有可能,我们不知道Shinano Maru机器的状态。 你写的时候可能是12节点。 但同样,即使在12节点上,它也会在不到一个小时的时间内超越Eagle hi
      对于该计划 - 谢谢,非常有趣:)))并说明为什么你需要非常小心目击者的帐户 - 显示在其上的船只的位置是不可能的
      1. 评论已删除。
      2. +1
        30 April 2019 01:04
        亲爱的安德鲁,
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        同事,会有混淆吗? 例如,煤炭而不是载重量呢?

        自己判断。


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对于该计划 - 谢谢,非常有趣:


        也许,Haruka-san很高兴听到他对导航员谦虚工作的高度评价:-)
      3. +1
        30 April 2019 01:07
        亲爱的安德鲁,
        由于评论中没有显示两张以上的照片,我将在第二张照片中继续播放
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这是非常值得怀疑的;通过海军部系数的估计并未表明在这种过载情况下,速度可能会下降到节点。

        战舰指挥官申克诺维奇非常清楚地说:


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,“珍珠”可能会进一步挤压
        亲爱的同事,你是对的,我写错了号码。
        1. Quote:同志
          自己判断。

          我会尝试,虽然由于缺乏习惯,我甚至无法理解这些词语 感觉
          Quote:同志
          也许,Haruka-san很高兴听到他对导航员谦虚工作的高度评价:-)

          好吧,导航仪与它无关,只有观察员:)))))我不怀疑日本船的路线,我确信一切都是正确的。 但是俄罗斯中队的位置......
          Quote:同志
          战舰指挥官申克诺维奇非常清楚地说:

          恰恰相反 - 非常令人困惑。
          首先,完全不清楚Retvizan Schensnovich认为最大速度是什么(我强烈怀疑18节点)。 其次,即使我们采用18节点,并假设500 t将其减少一个节点,事实证明,正常位移和全位移+ 1250多余水之间的大致500 t差异应该会使3,5节点的速度降低,最多有14,5结,但不是15-16。 我个人的观点是,Shchensnovich认为,在正常位移的全速加速时,他的EBR会产生17结,而内部的水+煤将减少到15-16结。 但这又是一个意见
          1. +2
            1可能是2019 02:19
            亲爱的安德鲁,
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我会尝试,虽然由于缺乏习惯,我甚至无法理解这些词语

            对不起,我应该立即给出成绩单。
            这是出色的Shinano Maru图的摘要,该图除了图形材料外,还包含许多信息,包括煤炭储量。
            煤炭产能
            在锅炉空间bove的十字架地堡 - 178吨
            在锅炉空间之后的口袋沙坑 - 38吨
            Tween甲板旁边的锅炉空间 - 234吨
            Tween甲板与引擎 - 86吨
            合计 - 536吨
            储备沙坑 - 770吨
            预留沙坑补间甲板 - 264吨
            总计 - 1 570吨

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我不怀疑日本船的路线,我相信那里的一切都是正确的。 但是俄罗斯中队的位置......

            我认为那里不是一切都清楚。 我向您保证,14月XNUMX日上午,我们的船以什么顺序航行,日本人对此非常了解,这就是“最高机密历史”中出色的行进顺序方案的证明。 战斗前夕,罗兹德文斯基的所有演习和重新安排也被日本人记录下来。
            不幸的是,没有可能阅读该计划的评论。 问题是该方案的扫描质量低。 你看到的是四倍增加的结果。
            正如您所看到的,许多象形文字的线条合并在一起,这使得无法识别OCR或识别用于以后输入的象形文字。 与船长的报告类似的问题。 虽然有印刷字体,但报告打印在低质量的纸张上,而在您需要的文本的一侧,您会看到背面覆盖的文本元素。 这种耻辱并不是无处不在,而是发生了,这造成了额外的困难。
            因此,我相信你,亲爱的同事,赶紧得出结论,因为你必须先阅读有关这个​​计划的评论。
    3. 0
      29 April 2019 18:12
      是的,现在一切都清楚了-谢谢,超级!
  20. +1
    30 April 2019 11:27
    如果您不专心,则应该认识到伪装和示威活动可以成功突破第二太平洋中队前往符拉迪沃斯托克的部分船只。
    要做到这一点,有必要将中队分为四组:
    第一个支队:EBR太平洋第二中队的核心:“苏沃洛夫王子”,“亚历山大三世皇帝”,“鹰”,可能还有“博罗迪诺”; 巡洋舰“ Almaz”和“ Izumrud”以及所有驱逐舰-突破朝鲜海峡的中队。
    第二支部队:EBR“ Oslyabya”号巡洋舰“ Oleg”号,“ Aurora”号,“ Svetlana”号以及辅助巡洋舰“ Rion”号,“ Dnepr”号,“ Kuban”号,“ Terek”号和“ Ural”号-一个巡逻中队绕过日本。
    第三个支队:其余的战列舰,巡洋舰“纳希莫夫海军上将”,“德米特里·顿斯科伊”,“弗拉基米尔·莫诺马赫”,“伊祖鲁姆”巡洋舰,带照明的医院舰艇–突破性的示范中队,在被巡逻舰发现并与之发生冲突后,应前往中立港口并解除武装。
    第四支队:巡洋舰“德米特里·顿斯科伊”,“弗拉基米尔·莫诺马克”,运输工具和浮动车间“堪察加”,在突破前从中队中分离出来并返回波罗的海。
    当然,该计划带有令人回味的余味,看起来像是一次冒险,但在某些情况下,它仍可能导致成功。 但是,海军上将在质量上与山本一生,小泽一丁,近藤N以及栗田T相同。
    1. 引用:Victor Leningradets
      要做到这一点,有必要将中队分为四组:

      假设
      引用:Victor Leningradets
      第一个支队:EBR太平洋第二中队的核心:“苏沃洛夫王子”,“亚历山大三世皇帝”,“鹰”,可能还有“博罗迪诺”; 巡洋舰“ Almaz”和“ Izumrud”以及所有驱逐舰-突破朝鲜海峡的中队。

      他们于14月XNUMX日全死。 之后,日本人没有找到Oslyabyu的同志,便前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),在那里他们拦截了巡航分队
      引用:Victor Leningradets
      第三个支队:其余的战列舰,巡洋舰“纳希莫夫海军上将”,“德米特里·顿斯科伊”,“弗拉基米尔·莫诺马赫”,“伊祖鲁姆”巡洋舰,带照明的医院舰艇–突破性的示范中队,在被巡逻舰发现并与之发生冲突后,应前往中立港口并解除武装。

      让我们澄清:))))日本巡洋舰已建立联系,这个中队将不再被释放,但如果它转向和冬季公寓,它将不会被追求(为什么?)因此,根据你的计划你将中队的主要力量合并在一起,旧船没有通过符拉迪沃斯托克。 有什么意义?
      1. +1
        30 April 2019 17:10
        对不起,没有感谢一篇非常有趣的文章。
        有一个细微差别。
        多哥没有时间到处都有,而且上村不是那么唠叨而且不那么耐受伤害。
        让神村参与追捕示范中队,多哥则没有活动翼。 第一个分队与多哥的战列舰有相同的动作(只是“ Borodino”……),所以除了晚上,在14.05.1905/28/1904可能没有战斗,这是一个不同的结盟。 在这里,您是对的:第二太平洋中队的炮手射击得比第一太平洋中队的炮手好,在追赶中,他们有一切机会与多哥的战舰相遇(XNUMX年XNUMX月XNUMX日的战斗重复)。 如此-这场战斗实际上是由第一个分队的战舰与多哥的战舰进行的,“波罗迪诺”表现良好。 上村主要以辅助力量作战,并完成了伤员的救治。 顺便说一句,重要的情况是日本舰船上的燃料供应很少。 只要来回奔跑,他们就必须减速。
        至于在日本各地派遣一支部队,他必须根据情况采取行动。 几乎不可能对付神村,但日本轻巡洋舰并不是那么强大的对手。 此外,袭击辅助巡洋舰将使我们考虑的不是封锁海参div,而是考虑保护通讯。
        当然,对彻底失败的事后思考可以证明任何冒险的计划都是正确的-无论如何它不会变得更糟。
        麻烦在于,只有罗热什文斯基才适合指挥分散的支队。 Nebogatov和Enquist-一个空旷的地方,也许是Baer?
        1. Quote:维克多Leningradets
          对不起,没有感谢一篇非常有趣的文章。

          一点也不,很高兴你喜欢它!
          引用:Victor Leningradets
          有一个细微差别。
          多哥没有时间到处都有,而且上村不是那么唠叨而且不那么耐受伤害。
          参与Kamimura以追求示范中队

          他不会这样做。 为什么呢? 日本人对中队的破坏感兴趣,该中队突破了符拉迪沃斯托克。 来自符拉迪沃斯托克(您所描述的没有最新EDB的示范分队)的不完整中队(他们知道2和3 TOE船的组成)将不会引起他们的兴趣。 日本球探将能够考虑各种形式的重型队员,5没有最好的俄罗斯DAD,这显然是一个军事手段。 并且将Kamimura扔在一堆犰狳多哥不会 - 为什么?
          引用:Victor Leningradets
          第一个支队与多哥的战舰具有相同的转向(即“ Borodino”……)

          唉,不,13节点上的力量。
          引用:Victor Leningradets
          所以14.05.1905可能没有战斗,除了在晚上,这是另一个故事。

          他应该去哪里? 一旦日本人发现部队达到突破,他们就会出面迎接他们。 顺便说一句,如果5月多哥的14找不到任何人,他很可能已经搬到符拉迪沃斯托克,相信俄罗斯人已经绕过日本。
          引用:Victor Leningradets
          至于派遣支队在日本各地,那么他必须在这种情况下采取行动

          我理解,但情况变得如此 - 海参崴会有足够的煤炭(顺便说一句,它可能还不够,我们需要考虑它),怎么会有更多的袭击呢?
          1. +1
            30 April 2019 21:27
            唉,不,13节点上的力量。


            鹰始终保持尼古拉斯的唤醒,并保持两条电缆的距离,开发92转弯,13节点的过程。 力学说,一两个缺少足够的,机器工作正常。 如有必要,您可以发展全程。 根据转数判断,船舶可以很容易地发展到16节点。

            由于在战斗中消耗掉了炮弹,煤炭,水,石油和其他物品,战舰卸载了800吨重的水,浮出水面达16英寸,主要装甲带从水中出现。 机构和方向盘状况良好,剩余750吨燃油。 全速保持高达15 1 / 2–16节。
        2. 0
          2可能是2019 22:25
          除了罗热什文斯基的

          扎绳
          在“亚历山大三世”和“博洛迪诺”处于排在最前列的情况下,其机动性比罗兹德斯特文斯基要好得多
          没错,纪律排除了我在战斗开始时的选择:“鹰”打15结并向右强烈移动,“博罗迪诺”打13结并在“鹰”之后向右下方移动一点,“奥斯里亚比亚”不停汽车,日本人受到了欢迎,尽管这很愚蠢,但是前面同样不少,尽管不是很羞愧
    2. 0
      4可能是2020 09:09
      我认为,与主力部队在同一中队进行运输是愚蠢的。
      在战斗中,但罗日斯通斯基(Rozhestvensky)知道战斗是不可避免的,没有人来掩盖运输工具。 我们巡洋舰的力量显然还不够。 那拖运屠宰的目的是什么呢?
      第二天晚上,必须在日军主力部队随舰运送后,在日本各地或通过对马海峡运送运输工具。
      有必要区分Donskoy和Monomakh以及运输中的“起降机”。
      奥列格(Oleg),奥罗拉(Aurora)和鹅卵石最好与主力部队一起侦察。
  21. +1
    30 April 2019 14:25
    对马-安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)的溜冰鞋)一如既往地尊重您进行最详尽的分析!
    1. Quote:Trapper7
      一如既往地期待最详细的分析!

      谢谢你,德米特里,很高兴你喜欢它!
  22. +3
    2可能是2019 00:31
    引用:Andrey Shmelev
    您还拿了2个TOE做些备用的? -只有一年前从“ Poltava”复员的人,还是十年前有条件的“不要碰我”而复员的人?

    因此,在撤离船队三年后,船队中缺少新兵的最长期限等于三年。
    1. +2
      2可能是2019 12:17
      从车队解雇三年后有现货


      其中有“一般兵役宪章”的案文,内容如下:
      “ 18.海军的总服役期定为十年,其中现役为七年,预备役为三年。”

      在文献中,出于某种原因,我看到了(参考1888年版):7年现役+ 13年后备役,这是错误的吗?
    2. 0
      2可能是2019 12:46
      总的来说,随着1904-1905年舰队的配备,我有点认知失调。

      开放无血:
      在二十世纪的头五年。 根据既定规范获得:1900年
      以13的速度招募了000人; 12以585的速度招募了1902人; 10年以同样的速度招募了000人。 在12年,它应该拨出705​​1903,招募了11人。
      规范10 * 000年= 7名水手
      范数更大-数字更大

      同时:水手人数,包括沿海队伍的组成:
      1900 = 48,7人
      1901 = 57,3人
      1902 = 58,2人
      1903 = 59,6人
      1904 = 61,4人
      1905 = 40,4人

      由于我没有这些数目中的多少的数据-我需要进一步考虑。
      因此,可以有任意多的版本,从事实开始,就是2年招募了1901名TOE的水手,然后有意识地准备了这段时间

      那会是谁知道的)
  23. +4
    2可能是2019 01:04
    引用:Andrey Shmelev
    科斯滕科有一天要检查损坏情况,......科斯特科实际上没有办法在物理上能够计算出数量较小的小孔。

    亲爱的同事,
    Vladimir Polievktovich不同意你的看法。 正如他自己写的那样,在外部检查时,他几乎有一辆马车和一辆小卡车:-)
    据科斯滕科说,“鹰”号站在离海岸不远的舞鹤市,充满了阳光,这给了他一个绝佳的机会来画出这艘战舰的命中图,后来他与飞船的军官同意并澄清了这一点。 令人感到尴尬的是,照片中缺少了科斯滕科的一些热门作品。
    1. +1
      2可能是2019 12:02
      早上好,亲爱的同事!

      “很抱歉,笨拙,我会解决的”:

      刚刚再次审核:
      “与此同时,日本指挥官对我们的战列舰的韧性表现出了极大的惊讶,这些战列舰即使在遭受了鹰之类的沉重和众多破坏后,仍能保持在战列舰上。 据日本人,这艘战列舰最多可命中40枚12英寸高爆炸弹,以及100枚6英寸和8英寸口径的弹。 显然,同类型的“苏沃洛夫”,“亚历山大三世”和“博罗迪诺”型死战舰遭受了超过五个小时的激烈炮战,遭受了更大的破坏。
      在海湾中间停泊着我们的“鹰”号,在港口一侧转向我们。 从医院的顶层可以清楚地看到它,而且我能够准确地勾画出建筑物的所有外部孔。 从记忆中绘制了犰狳的总体图,根据战斗人员的观察,笔记和故事,我能够注意到双方击中的所有炮弹。 设置贝壳的口径,我收集了所收到漏洞的所有数据。 带有炮弹口径和撞击时刻的标记使我们得以不断恢复我们战舰参与战斗的景象。”

      感谢您的纠正。 但是,我认为,这种一致性使弗拉基米尔·波利耶科维奇(Vladimir Polievktovich)更加正确。
      我毫不怀疑,“根据孔的大小”的方法和孔本身的大小是他根据经验得出的,方法是将重壳的数量和孔的大小相关联。

      这使一件事变得混乱,照片中缺少了科斯坚科的一些热门作品。

      在这里,有必要分别拆解sogalsen。 此外,日本有关漏洞及其方案的信息有时存在重大差异。 但是,这并不是说“是的,他像某些人一样在说谎”的理由)
      1. +2
        2可能是2019 13:52
        亲爱的同事,如果我们接受科斯滕科提到的“日本信息”,我们必须宣布,来自主力军的枪支的日本战列舰获得了超过百分之五十的命中率。
        为什么不呢,你问? 是的,因为在Tsushima之前的最后一次训练,当多哥的支队在一个小岛上开火时,结果是如此。
        我正在写作,手头上没有确切的数字,但有关这些射击的统计数据众所周知。
        然后突然奇迹,条件绝不是温室,但射击的准确性是压倒性的。
        因此Kostenko要么说谎,要么不清楚为什么日本人撒谎。
        1. 0
          2可能是2019 15:50
          亲爱的同事,我完全同意您的日文准确性。 我不会问“为什么不”,因为我毫不怀疑。

          所以我之前写过:
          恕我直言,奥勒尔号被击中了10多个12英寸子弹和30多个8英寸子弹(其中大部分Kostenko被错误归类为12英寸)

          以及:
          我不能保证您能精确击中42枚12英寸的炮弹,精确地击中100英寸和8英寸的6英寸炮弹。


          而且我也没有指责科斯滕科在这种情况下说谎,因为....有很多选择:例如,日本人本人可以接收“口径-口径”格式的信息,口径被夸大了,并且该信息已经与科斯滕科共享
          从老鹰的弹药用尽来看,科斯坚科可以猜测,日本人花费了大约1500发12英寸的炮弹,在五艘战列舰的头部击中了200-250

          总的来说,科斯滕科当然会弄错-这是可以理解的,但是我认为没有理由指责他故意撒谎
          1. +3
            2可能是2019 17:02
            亲爱的同事,
            大约六年前,我发布了关于鹰的指控过载的材料,截至5月14,1905,Kostenko坚称。
            今晚我会给你发一个这个工作的链接。
            读完这篇文章后,你对Vlidimir Polievktovich的态度很可能会发生变化。
            1. 0
              2可能是2019 17:53
              超级好,谢谢!
            2. +1
              2可能是2019 23:50
              当我等待简而言之时,链接没有出现。
              如果这是“关于在日俄重装战舰的问题。“鹰””-阅读

              我马上说一个尚未改变的观点:
              -在调查中,科斯滕科说他知道并且知道如何,然后,当他们开始理解时,他澄清了他的数字-没问题
              -在写这本书的过程中,科斯滕科决定假装自己是个超级大脑,并在那时丢下了部分来世,
              -我认为“鹰”号在使用过程中会保持过大的压力,因此它每天可能吞噬200吨以上的煤炭,也许还有300吨以上
              -煤的质量估计非常弯曲(当时主要是通过测量矿坑完成的),但是堆密度不可靠,在这里您可以走正负10%
              -没有关于减少战斗中降雨的具体措施的数据:例如,它们可以抽出多余的锅炉和饮用水
              -可以轻易将100吨的垃圾扔到船上+烧毁其他东西,
              -用于扑灭大火的水被降低到货舱并抽出,可能没有太多的重量增加,
              -在弹药的数量上,还必须考虑到用于存放弹药的其他架子和弹药筒,
              依此类推
              一般而言,可以漂浮800吨。 他可能有500。而且他可以保持不变。
              在这里不明白。

              阅读文章后,您对弗利迪米尔·波利耶维奇维奇的态度将会改变。

              一点都不。 如果他将所有这些内容一目了然并且清楚地说明了调查委员会,我会认为这是个大脑子。 他没有。 结论:只是一名普通工程师。 另一件事是,在罗热什文斯基(Rozhestvensky)的背景下,即使是一个聪明的单身汉也是一个天才。 好吧,我至少这样认为。
              1. +2
                3可能是2019 02:25
                引用:Andrey Shmelev
                链接没有到来

                我写了一个链接到这个工作将在晚上发送。 现在是晚上。
                留下评论的时间没什么,我在不同的时区。
                引用:Andrey Shmelev
                如果这是“关于在日俄重装战舰的问题。”奥廖尔“”
                是的,是她。

                引用:Andrey Shmelev
                在调查期间,科斯滕科说,他知道并知道当他们开始理解时,他澄清了他的数字
                对不起,谁开始明白了?

                引用:Andrey Shmelev
                我认为“ Oryol”在使用过程中会保持过大的压力,因此每天可能吞掉200吨以上的煤炭,也许超过300吨
                我的文章说:
                "考虑到作战情况和管道损坏,我们将把“Eagle”的每日燃油消耗量调整为过渡期间的两倍 - 257 т."

                引用:Andrey Shmelev
                没有关于减少战斗期间降水的具体措施的数据:例如,它们可以抽出过多的锅炉房和饮用水
                您是否读过某个地方,说锅炉房和饮用水被扔在Orel船上,还是您的猜测?

                引用:Andrey Shmelev
                可以轻易地将100吨的垃圾扔到船外
                它在某处被描述 一百 扔掉了?

                引用:Andrey Shmelev
                不,一点也不。

                然后是问题。 您认为,当他引用与“ Eagle”的剩余弹药不符事实的信息,或者只是重复别人的故意谎言时,他故意撒谎?
                1. +1
                  3可能是2019 06:56
                  谁真正开始了解?

                  请求 但他从某个地方弄清楚了这些数字,我想在RYA之后,“ Eagle”超载的问题成为了深入研究的主题。

                  “由于消耗了炮弹,煤,水,石油和在战斗中扔到舷外的物体,这艘战舰卸载了800吨重的水,浮出水面16英寸,主装甲带从水中露出来。机构和方向舵状况良好,剩余750吨燃料。”

                  过渡时期的两倍-257 t

                  可能是1095-750 = 345吨,
                  可能有400个,但是现在找不到答案了,a

                  锅炉房和饮用水被扔到“奥雷尔”上

                  在某处描述

                  这是我的假设,但这是很合逻辑的,额外的水是卸船的第一种方法,特别是,非常简单,我认为科斯滕科不仅提到了“水和油的消耗”,为什么在我看来他不是一个大脑子,而是正常的工程师:如果他有一个大脑子,他会说服指挥官在战斗前摆脱多余的,可以认为战舰的紧急“卸货”是由其他人完成的

                  捍卫科斯坦科。 如果不是他的话,即使参与者也没有关于对马的书;

                  当他引用与“鹰”的剩余弹药不符的信息时,或者在重复别人故意的谎言时,他撒谎

                  我认为他的职责不完全包括弹药会计
                  在“ Eagle”上有贝壳我什至没有理论为什么

                  PS。 这篇文章非常有趣,我对此进行了很多思考,但是我重复了一遍:
                  一般而言,可以漂浮800吨。 他可能有500。而且他可以保持不变。 在这里不明白。
    2. 0
      3可能是2019 00:10
      这使一件事变得混乱,照片中缺少了科斯坚科的一些热门作品。

      像日本资料中的三个洞,而科斯滕科则是五个。 有必要考虑一堆碎片孔以及黑色背景上有争议的区域这一事实
      1. 0
        4可能是2020 08:58
        日本数据的可靠性还有更多大问题。 有很多错误!
  24. +1
    7可能是2019 18:34
    Quote:AK64
    只是马卡罗夫的宣传荣耀


    好的,就是这样:Makarov被演唱。 但是,举例来说,您不会说Enquist也因宣传而荣耀。 出于某种原因,腐败的欺骗性NP并没有写关于他如何钝化水手的文章。 比较容易的是,描述恩奎斯特如何打出四颗牙齿并ls叫“呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜... 以及Enquist如何射击医生,军官们也不会传播八卦。 关于涅博加托夫,没人记得他是在嘲笑水手,咒骂,朝医生开枪或or叫。 关于荣格,有人说:“他禁止在船上打架。” 诺维科夫,你在做什么? 你为谁工作,混蛋? 您会怎么做,沙皇的手提袋不会击败水手,也不会允许其他人? 您为此得到报酬了吗? 是的,他的地方比较干净。

    在“ Oslyabya”号战列舰上是第二装甲分队司令冯·费尔克扎姆海军上将的指挥官。 水手们称呼他为Filka。 他是那个男人 善良的 有时喜欢低级刺客,但是忙于总部事务,没有干预船的命令,也没有注意到船上他周围发生了什么。

    旗舰导航员奥西波夫中校在团队中很受欢迎。 高个子,腿长,尽管年纪大了,却走得很快。 他的头又瘦又瘦,但同时红脸长满了浓密的白发,仿佛被海雾的碎片覆盖了。 从海洋中漫长的流浪,蓝眼睛消失了,大而笔直的额头被深深的皱纹皱成皱纹。 老人天生 好善良在他之下,军官不好意思打败水手。 每个人都爱他 叫胡须


    几点了! 皇家包包质朴,水手们喜欢它们!

    在我看来,如果我们抛弃针对无辜小羊Zinovy Petrovich的世界阴谋论,那么这个谜语将被简单地解释:关于那些没有击败水手的人,他们没有写下那些被击败的水手的故事。 询问者举棋不定,关于他的举止优柔寡断,水手们被殴打,没有写下来。 涅博加托夫很胆小,在小说中他也表现得胆怯,而且他也不表示自己也击败了水手,因为他在这个方向上并没有什么不同。

    可能存在某种特殊的命令,要求苏联政府提供个人人物,但通常如果该人物特别惹恼了苏联政府,便会产生某种后果。 在这些水手中,有:在波将金号上被杀的军官。 不用说,Kolchak(由Arthur港口的Stepanov精心烘焙)。 由于Viren在Kronstadt被水手杀死,他也不是好人。 至于罗热列斯特文斯基,涅博加托夫,恩奎斯特主义者,他们本人并没有犯苏联政权,因此意识形态审查员对此不感兴趣。 这就解释了为什么苏联当局无缘无故地错过了奥基尼山的三个时代,其第二部分是用谢诺维·佩特罗维奇的道歉方式用他自己的话重述了塞缅诺夫的《 Reckoning》。