火热的费用。 射击饥饿 - 一场普遍的灾难

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让我们在第一次世界大战期间结束对法国和德国炮兵炮弹开支的讨论,这一开始是在上一个周期的文章中开始的(见 火热的费用。 应该有经济炮兵吗??)

俄日战争经历


有趣的是如何使用日俄战争1904 - 1905的经验。 德国人,法国人和俄罗斯人在一般军备战中消耗弹药。



俄罗斯人大量消耗快速火炮的弹药被认为只是一种必须以各种方式处理的滥用。 在第一世界限制期间(出于客观原因),俄罗斯野战炮弹的数量一方面成为提高后者效力的一个非常重要的因素(准确性,射击和射击的最新方法,在某种程度上补偿了弹药缺乏的先进战术)但是,另一方面,它们对一些需要更多炮兵支援的重要作战行动的效果产生了非常不利的影响。

法国人,尤其是德国人认为这是他们力量的一个新因素 - 他们采取一切措施确保在战争的恰当时刻,这种支出尽可能地强烈。


飓风炮火


弹药的耗电量并不意味着浪费它们。 作为一项规则,德国人并没有备用火炮弹药 - 火飓风影响了许多战斗的命运。 他们没有吝啬炮弹(为了立即入侵敌人),但是在非常短的时间内发射了这样的射击(最多几个小时) - 然后立即利用它的结果,进行了决定性的攻击。 随着时间的推移,炮兵失去了炮兵的力量,德国人使用他们强大的,大量供应的弹药炮来实现战术上的惊喜。 在1918的春季攻势中,这种方法得到了生动的体现。

在准备这种攻势时,德国人并没有为自己制定有系统的破坏和破坏的目标,而是想迫使敌人进入封锁状态 - 以便使他的防御瘫痪。 他们立即开枪射击击败,没有归零,达到惊喜。

但是,如果需要一种特殊的射击方法,就像防护窗帘的浅层一样,它们会以非凡的方法引导它。

几乎直到战争结束,法国人在浪费弹药方面并没有坚持这样一个合理的经济:他们寻求完全破坏防御工事和电线屏障,为“掌握”做好准备 - 并且往往没有执行后者。 这导致了多天的炮击,因而造成大量的弹药浪费,而不是完全而且并非总是富有成效。

在准备1916突破时,法国炮兵甚至超越了真正必要的范围:它不仅彻底摧毁了敌人的防御,而且完全摧毁了可以穿透敌人阵地的所有路径和通道 - 这使得敌人难以攻击俘获地形,减少重型火炮处于混乱状态,无法在一段时间内建立连接,或安排其炮弹弹药)。

法国仅在战争结束时放弃了这样一个系统,并在最高指挥官12 July 1918发布的指令中表达了这一点。

非生产性的弹药浪费在敌人手中 - 因此在第一次世界大战中采取了特别措施让敌人参与此类开支。 这些措施包括:假电池,塔楼,观察点等的组织。所有这些都被冲突各方广泛使用。

制造和向部队运送弹药


“闷闷不乐的饥饿”触动了所有对手 - 但每个人都在自己的时间段内。 每个人都以自己的方式战胜了他。

法国发动了一场大型弹药的战争:每一架75-mm枪都有1500射击。 但是在马恩1914战争之后(9月初),这些枪支就没有弹药了 - 也就是说,在35 - 40天后宣布动员并且在大规模敌对行动开始后仅仅三周。

由于仅凭这一点,我们不得不求助于使用旧模型(Banja系统)的工具 - 毕竟,他们拥有与75-mm枪相同的弹药库存(用于1500射击)。 只有到那时,法国才设法掩盖75-mm枪支弹药的短缺。


Banja的120-mm枪就位。 Pataj S. Artyleria ladowa 1881-1970。 W.,1975。


与此同时,德国人也感到缺乏弹药,据Gascuen说,这是他们决定退出马恩河的主要原因。

1915的法国人感到缺乏弹药,他们认为有必要使用旧式铸铁手榴弹来装备巴尼亚枪。

尽管几乎从战争开始,法国就开始大规模生产弹药,但在战争的头几个月,他们每天只能生产20000枪弹。 在1915开始时,他们试图增加这个数字,每天将它带到50000。 生产显着扩大,不仅吸引了以前生产完全不同产品的工厂(此外,在4月1915,大多数被召集动员的工厂工人都被退回到企业),但也允许更宽的公差。 e。接受产品的要求减弱。 最后一种情况造成了悲惨的后果 - 枪管开始快速磨损,并且大量撕裂。

值得注意的是,在法国人发现有可能使其炮弹制造恶化的时候,战争开始时有炮弹的德国人的质量比法国人(在材料和工艺方面)的质量都要低于1915。和材料,和敷料。

在1915的悲惨结果导致75-mm枪管发生大规模破裂之后,法国人转向用最好的钢制造这些枪的炮弹,同时也注意尺寸精度。 在1916中,树干的大规模破裂停止了。 同年初,每日制造的弹药数量(并且没有降低质量)显着增加 - 75-mm枪支的炮弹每天使用150000制造。 在1917 - 1918中。 每天产量攀升至200000。

在1918的下半部分,所有口径的枪支的弹药(装药和射弹)每天都以4000 - 5000吨的总重量生产,正如我们之前所表明的那样,它们处于日常需求的边缘(相同的4000 - 5000吨)。

但是从2 1918的一半开始,弹丸和炸药组合物的质量再次恶化。 正如我们前面提到的,与1918相比,1914中野战枪弹的弹片(制造弹片比高爆炸弹更耗时)的百分比从50减少到10% - 尽管弹片变成了弹片再次,它们与1914一样必要。毕竟,在上一次军事行动中,机动的敌对行动重新启动 - 当炮兵必须采取行动时,主要不是通过关闭,而是通过现场目标。

弹药的供应不仅仅在于它们的制造。 弹药也必须通过火车运送到枪支,后者通过卡车或马运送。 如果供应不够强大,即使基地有大量储备,弹药供应也不符合战斗要求的水平。

Gascuen认为,法国75-mm加农炮的炮弹太笨重,重型且不复杂 - 因此无论是通过铁路和卡车运输它们,还是通过充电箱运输它们,都会产生非生产性的车辆消耗。 这同样适用于平坦火焰轨道的所有枪支的弹药,以及大口径枪支的弹药。

此外,专家甚至捍卫了放弃过多的射击平坦度(减少射程重量 - 更短更轻的射弹)和大口径的需要,这与机动战争时期相关,提供更大的破坏效果(毕竟,炮兵不得不击中外面严重关闭)。
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84 评论
信息
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  1. +8
    26可能是2019 18:19
    有趣的照片,外加清晰的吸引力。 我期待继续。
    1. +13
      26可能是2019 18:21
      加上非常翔实的文字。 对比分析。
      在法国人和德国人中,一切都是可见的,也许会在我们眼中吗? 好吧,我也期待继续。
      我们将一起等待
  2. +8
    26可能是2019 18:23
    有趣的趋势,例如,弹药质量。
    以及法国人如何摆脱空壳饥饿的局面。 各地都有自己的详细信息)
  3. -4
    26可能是2019 18:35
    在第一张照片中,由于某种原因,弹片正在发射“飓风之火”,尽管没有观察到前进的步兵。
    显然,师长的妻子过生日了,老公决定在这个场合致敬。
    自费。
    1. +3
      26可能是2019 18:45
      战sh上弹片的爆炸也会破坏您的食欲。 汤中的Kartechin等
      1. 0
        26可能是2019 21:09
        Quote:Ken71
        战sh上的炸弹弹片

        这种射击非常常用。 步兵被迫做出反应,挖出特别深的战((比人类的成长要深得多),并安排了特殊的防弹片。

        1. +2
          27可能是2019 00:42
          并安排特殊的防弹片护目镜。

          提到遮阳板后决定写?
          3分钟后))
          然后一篇文章
          https://topwar.ru/147700-ne-tolko-kepki-imejut-kozyrki.html
          1. -5
            27可能是2019 08:58
            Quote:Albatroz
            3分钟后))

            8))))))))))))))))))))))))))
            我无法在这样的时间阅读您的渣,找到图片,将其保存到计算机上,然后将其上传到站点,然后键入您的帖子。

            所以“刺猬,呼气”(c)
            笑
            1. +2
              27可能是2019 09:03
              而且我不是在谈论图片,也没有写)))))))))))))))))))))
              您听到了我的想法-并立即着手加以利用,以建立自己的专家和发现者。 我对此)))))
              1. -5
                27可能是2019 09:24
                Quote:Albatroz
                您听到了我的想法-立即赶往利用它

                也就是说,在三分钟内,我设法通过上述正确名称找到了上述“遮阳板”的正确名称,以找到合适的图片并将其插入。 是的,还有要拨打的帖子。 是的,我很酷... 8)))))))))))))))))))))
                刺猬,呼气 笑
                1. +3
                  27可能是2019 09:25
                  好吧,所以您生活在这个网站上,您的创意无限,所有设备都在手边
                  因此,在这种情况下,没有什么奇怪的)))))))))))
                  1. -4
                    27可能是2019 09:31
                    亲爱的,为此,您需要将大脑与Google直接联系起来。
                    因此,我们进行一下操作,您有XNUMX分钟的时间,这应该是他们躲藏在弹片中的小生境的图像。
                    时间过去了。
                    1. +3
                      27可能是2019 09:33
                      我不太在乎你的团队
                      而且您的大脑直接连接到VO,因此,我重复一遍,这并不奇怪
                      1. -5
                        27可能是2019 09:36
                        时间已经过去了。 你让自己成为一个对你的话不负责任的人
                      2. +3
                        27可能是2019 09:37
                        时间过去了

                        我重复一遍-命令您的身体部位
                        你让自己成为一个对你的话不负责任的人

                        有什么恐惧? 是你把自己这样。 而且不止一次
                      3. -4
                        27可能是2019 09:43
                        Quote:Albatroz
                        吓坏了?

                        您说过,在三分钟内,我设法阅读了您的帖子,阅读了Ken71的帖子,找到了“遮阳板”的正确名称,找到了以此名称命名的图片,写了您的帖子并将其插入到图片中..

                        我反对这样的时间是不可能的,但是您仍然坚持。 然后,我建议您同时至少做一部分-找到虐待小生境的图像。 你做不到。

                        使自己显得对自己的话不负责任的人,而且容易受到毫无根据的指责。
                      4. +2
                        27可能是2019 09:47
                        是的,您很快就做了所有这些。 特别是因为你证明自己这么久了。))))))
                        试图推理类似的东西
                        我反对这样的时间是不可能的,但是您仍然坚持。 然后,我建议您同时至少做一部分-找到虐待小生境的图像。 你做不到

                        仅您的建议不会打扰我。
                        我不喜欢你愚蠢而幼稚的天真的提议,这并不意味着
                        成为一个对自己的言论不负责任的人,也容易受到毫无根据的指责

                        这只意味着铲子的沙发在儿童时代就被扭曲和合理化了
                      5. -5
                        27可能是2019 10:11
                        Quote:Albatroz
                        是的,您很快就做了所有这些。

                        也就是说,您继续坚持毫无根据的指控吗?

                        Quote:Albatroz
                        仅您的建议不会打扰我。

                        自然。 因为你无法回答你的话。

                        Quote:Albatroz
                        这只意味着铲子的沙发在儿童时代就被扭曲和合理化了

                        笑
                        “我可以跳上月球。” “所以跳起来。” “我现在不想了”

                        简而言之,您被烫了。 口头指控,无法回答自己的话。

                        不是我指责您,您是指责我。 当我建议您重复您归因于我的内容时,您立即开始像蛇一样在煎锅中玩耍。 “推理”就好了

                        Quote:Albatroz
                        我不太在乎你的团队

                        Quote:Albatroz
                        我重复一遍-命令您的身体部位

                        Quote:Albatroz
                        仅您的建议不会打扰我。
                        我不喜欢你那愚蠢幼稚的句子


                        然后他们完全指责我我自己无法以行为确认我的话

                        Quote:Albatroz
                        这只意味着铲子的沙发在儿童时代就被扭曲和合理化了
                      6. +2
                        27可能是2019 10:17
                        您只能谈论业务。
                        建立模型并从中得出深思熟虑的结论。
                        更好的shpa-murzik在下面回答我的具体问题-关于您的电话号码的性质))))
                      7. -3
                        27可能是2019 10:40
                        Quote:Albatroz
                        您只能谈论业务。

                        哦...
                        指责我是没有根据的,所以“在这种情况下”,如何回答这些话,已经“在这种情况下”。

                        您是否要求放纵自我放纵,您的任何话语都应该基于信仰,而确认他们的任何要求都应被视为“闲谈”?

                        Quote:Albatroz
                        更好的shpa-murzik在下面回答我的具体问题-关于您的电话号码的性质))))

                        现在,您已经受到直接侮辱。
                        但这没关系。 我看到您正在尝试使用下一种逃避方法,即尝试将对话转移到其他主题。 尽管我已经在分支机构上回答了这个问题。
                        ==========================

                        那么,您要确认对我的指控吗?

                        让我提醒您,您必须通过契约确认,三分钟之内可以阅读其他人的信息,找到“遮阳板”的正确名称,以该正确的名称查找图片,然后写下您的信息并将找到的图片插入其中。
                        或者您及时重复此结果。 或承认您的指控毫无根据。
                        而且我不会让你聊天。
                      8. +6
                        27可能是2019 14:25
                        不不尊重
                        您没有回答这个问题:关于法国炮弹编号的性质。
                        事实证明,这不是埃蒂安,而是巴拉巴拉斯特沃铲。
                        因为我们看到了洛帕托夫在这件事上的不道德行为-价格不值一提,他的所有其他主张
                      9. -7
                        27可能是2019 19:22
                        Quote:Albatroz
                        不不尊重
                        您没有回答这个问题:关于您数字的性质

                        你要证实对我的指控吗?

                        Quote:Albatroz
                        原来这不是艾蒂安

                        8))))))))))))))))
                        是的 我给您写了四(四)次。 它来了很久...
                      10. 0
                        5 July 2019 10:09
                        你不是在幼儿园亲爱的,那将是野心的衡量,停止。
    2. +2
      26可能是2019 19:20
      在第一张照片中,组合的火是:弹片(空中有云)/高爆炸性手榴弹(地面上的炮弹爆炸)
      1. -3
        26可能是2019 20:30
        Quote:Albatroz
        在第一张照片中,组合的火是:弹片(空中有云)/高爆炸性手榴弹(地面上的炮弹爆炸)

        不要聪明,弹片的一部分只能在地面上工作。 由于不完善的管。 顺便说一句,直到今天,只有无线电保险丝才能提供几乎相同的间隙高度。 因为他尽管超贵却很受欢迎
        “联合火……” wassat
        1. +2
          26可能是2019 20:36
          这里什么都没有。 这会伤害很多积极因素)))
          正常人会看到使用了弹片和高爆弹。
          这就是为什么图片不称为“弹片火”,而是“飓风火”的原因。
          是的,什么能使弹力球弹破几卷和一个鉴赏家?)))用引号引起来)
          1. -5
            26可能是2019 21:02
            Quote:Albatroz
            因此,该图片不是所谓的“弹片火”,而是“飓风火”

            这五个! wassat
            现在,我将了解agitprop表达式“飓风之火”的真正含义

            Quote:Albatroz
            正常人会看到使用了弹片和高爆弹。

            普通人会观察地球的特征性排放物,这绝不像壳爆炸那样。 非常有特色的倾斜...

            简而言之,“啄”是最纯粹的形式。 其中最多允许25%。

            Quote:Albatroz
            是的,有什么弹片可以对付独木舟几卷和一个鉴赏家?)))

            您是否知道甚至连坦克都被弹片“专家”击中?
            1. +2
              26可能是2019 21:06
              普通人会观察地球的特征性排放物,这绝不像壳爆炸那样。 很有特色的倾斜

              是真的)))
              还有其他啄子,我们看到了一系列高爆弹爆炸。
              您是否知道甚至连坦克都被弹片“专家”击中?

              在他们不射击的坦克上 即使是沿着观察槽的步枪,那又如何?))
              但是对于耐用的封盖来说,弹片是没有用的,甚至对配备遮阳板的战trench也没有用。 在这里,使用了完全不同的弹药。
              1. -4
                26可能是2019 21:18
                Quote:Albatroz
                还有什么啄

                因此,从第一次世界大战开始,他们就开始用远程保险丝/管子对弹丸进行地基射击/爆炸

                Quote:Albatroz
                一系列高爆弹爆炸

                在这里我们只是看不到它们

                Quote:Albatroz
                在他们不射击的坦克上 即使是沿着观察槽的步枪,那又如何?))

                1942年的《射击规则》考虑在有效距离达300米的坦克上发射弹片弹。 我认为您没有这么大的权威性可以驳斥他们的真实经验。
                1. +1
                  26可能是2019 21:20
                  我们恰好看到一系列HEAM爆炸,不要试图在地球上拉猫头鹰
                  1942年的《射击规则》考虑在有效距离达300米的坦克上发射弹片弹。 我认为您没有这么大的权威性可以驳斥他们的真实经验。

                  我不感兴趣,而且不合适。
                  但是到这个地方
                  对于持久的封闭,弹片是没有用的,甚至对配备遮阳板的沟槽也没有用。 在这里,使用了完全不同的弹药。
                  1. +5
                    26可能是2019 21:23
                    如果您了解铲子,那么我在上面写了-与不适用的坦克作战)))
                    并且这种经验不适用于设计用于处理木料和混凝土封盖的弹药类型
                  2. -4
                    26可能是2019 21:32
                    Quote:Albatroz
                    我们正好看到一系列的热壳爆炸

                    并且由于某种原因,没有由爆炸物引起的典型的烟雾
                    一弹地和碎片..
                    但是那又如何呢? 超高爆弹?


                    Quote:Albatroz
                    我不感兴趣,而且不合适。

                    小猫浸入水坑时也不感兴趣。 为了教育。
                    1. +3
                      26可能是2019 21:35
                      并且由于某种原因,没有由爆炸物引起的典型的烟雾
                      一次弹出泥土和碎片

                      有力的论据 笑 风吹烟
                      小猫浸入水坑时也不感兴趣。 为了教育。

                      你是小猫吗?
                      需要教育的是你))完全画出不恰当的类比
                      1. -2
                        26可能是2019 21:58
                        Quote:Albatroz
                        有力的论点将烟熏散

                        自然而有力,HE壳破裂具有非常独特的外观

                        Quote:Albatroz
                        你是小猫吗?
                        需要教育的是你))完全画出不恰当的类比

                        我是否刚刚开始谈论“飓风之火”,据说这意味着某种“综合”?

                        在这里,使用两个弹片之一,即普通的战es。 或PF篮板。 他们是在第一次世界大战中开始的。
                        还是这些带有遮阳板,天花板,壁under下方壁ni等的深沟。 然后是第一个射击突袭突袭碎片化,然后是一系列失控射击,并在HE上安装了保险丝

                        没有人以某种“结合”的形式为愚蠢而苦恼,这必须考虑分开射击,分开射击,分开控制射击来杀死。 实际上,同时发射了两个不同的目标。 尽管有这样一个事实,即用弹片击中目标是一件复杂的事情,不仅需要在范围/方向上进行调零,而且还需要将间隙高度调零。

                        简而言之,没有傻瓜通过屁股去除扁桃体,以便专家在100年内发明某种“组合”灯。
                      2. +2
                        27可能是2019 00:37
                        插图显然是一团火。
                        弹片和石榴。
                        在这里,使用两个弹片之一,即普通的战es。 或PF篮板。 他们是在第一次世界大战中开始的。
                        还是这些带有遮阳板,天花板,壁under下方壁ni等的深沟。 然后是第一个射击突袭突袭碎片化,然后是一系列失控射击,并在HE上安装了保险丝
                        没有人以某种“结合”的形式为愚蠢而苦恼,这必须考虑分开射击,分开射击,分开控制射击来杀死。 实际上,同时发射了两个不同的目标。 尽管有这样一个事实,即用弹片击中目标是一件复杂的事情,不仅需要在范围/方向上进行调零,而且还需要将间隙高度调零。

                        天哪,这是个怪癖! 凉))))
                        而且为什么不能在同一场战斗中使用弹片和手榴弹?))只是不同的电池。 或同一电池组中的一个排。 您是否曾经读过炮兵人员的回忆录,例如,以深思熟虑地说出虚构的事实?))
                        甚至尽可能地使用。 在一场战斗中-弹片和手榴弹。 学习故事。
                        是的,请仔细研究插图。
                        简而言之,没有傻瓜通过屁股去除扁桃体,以便专家在100年内发明某种“组合”灯。

                        这是您的问题,在专家的陪同下,您越来越多。 毫无根据
                      3. -8
                        27可能是2019 08:52
                        Quote:Albatroz
                        在一场战斗中-弹片和手榴弹。 学习故事。

                        自然。 仅用于不同目的,反之亦然。
                        再次,为专家。 高爆弹和弹片的弹道不同,因此有必要分别计算每个弹丸的设置。 然后使用两种类型的炮弹同时射击一个目标-即两次归零。 然后控制射击同时杀死两个炮弹。 也就是说,同时试图区分办公室和弹片的标志(离目标中心不远的飞行),此外,为了弹片,还要校正气隙和“啄”的数量,以校正间隙的高度。
                        简而言之,这是一项巨大而又不必要的工作。

                        再一次,使其对您个人而言极其简单。
                        必须更改枪支的仰角,方向,远程管的响应时间,以确保弹片破裂在目标上方并处于最佳高度。 以及更改枪支的仰角和方向,以确保大多数HE炮弹。
                        所有这一切都是在一个人的参与下同时进行的。 而所有这些目的都是为了使用没有必要使用一个目标的外壳来封装目标。

                        Quote:Albatroz
                        天哪,这是个怪癖! 凉))))

                        也就是说,您的知识不足以理解我的意思。 我试图亲自为您解释

                        Quote:Albatroz
                        在专家的陪同下,您的修剪越来越多。 毫无根据

                        绝对不是专家。 专家可以向任何人解释。 但是我只是找不到适合您的单词。

                        Quote:Albatroz
                        弹片和石榴。

                        弹片。 空气突然爆炸并“跳水”,即地面触发。
                        弹片的“啄”看起来像是从a弹枪向地面开枪的直射。 因此,在图片中,土壤排放具有这样的特征斜率
                      4. +5
                        27可能是2019 08:56
                        您的冗长程度只有一个答案-学习历史。
                        然后您会发现,对于一个目标(或部分),一个电池可以弹片射击,而另一个可以用榴弹射击。 最好的论据是那些年的炮兵和战斗参与者的证词。
                        与您不同-他们是专家)
                      5. -5
                        27可能是2019 09:15
                        Quote:Albatroz
                        您的冗长程度只有一个答案-学习历史。

                        也就是说,还不清楚吗? 可悲的是

                        Quote:Albatroz
                        然后您会发现,对于一个目标(或部分),一个电池可以弹片射击,而另一个可以用榴弹射击。

                        亲爱的,您可能从未见过真正的大炮射击。 只有在一种情况下,由一名师指挥射击,一个人才能用两节电池射击。
                        否则,在拍摄过程中,所有电池均无法进行调节和校正。

                        Quote:Albatroz
                        最好的论据是那些年的炮兵和战斗参与者的证词。

                        哦,证据……让我们不要毫无根据,把这些“证据” 8))))拿来
                        而且,这一特定年份的“组合”炮弹在作用上实际上是相同的。 即,不接受有烟,化学和燃烧物参与的“组合”
                      6. +4
                        27可能是2019 09:20
                        亲爱的,您可能从未见过真正的大炮射击。 只有在一种情况下,由一名师指挥射击,一个人才能用两节电池射击。

                        你看到了很多)))
                        即使这样射击
                        哦,证词...但是,请不要毫无根据,把这些“证词”带给他们

                        我当然会给你我说的时间。 在您提供了Etienne的有关第一次世界大战中消耗法国弹药的信息(文章的第1部分)之后。 您在那边引用了数字。
                        这样我们就可以看到这些是Etienne的人物,而不是炮兵铲子下修剪的沙发“专家”。
                        我在那篇文章中要求我在此重复,以指出这些数字的来源。 否则,您将忽略我的请求,但是我必须走
                        所以在你之后,Pliz。 我在等待
                      7. -5
                        27可能是2019 09:58
                        Quote:Albatroz
                        你看到了很多)))

                        很多。 笑
                        如果我们从莫斯科前往梁赞,就在Kolomna平台前面的桥后,我们沿着火车的右侧看到了旧的VDP镇(它的遗迹)和体育镇。 沿海岸的战es-AIR上了课。
                        接下来,在篱笆后面是一个军事训练营,从右到左是第一师的营房,训练和行政部队(管理,战术和战斗工作部,空降兵部,图书馆,商店,茶室,食品仓库和俄罗斯化学化工厂。左边是食堂……。
                        等。

                        Quote:Albatroz
                        即使这样射击

                        当然可以。 站在他头上喝蜜饯也是可能的。 一些小丑这样做。

                        Quote:Albatroz
                        我当然会给你我说的时间。

                        在哪里?

                        Quote:Albatroz
                        给艾蒂安信息后

                        我用俄语写过几遍(即四遍),说Etienne没有写任何作品。
                        为了不从第四次重复中了解这个相当简单的事实,您缺少什么? 笑
                      8. +4
                        27可能是2019 10:00
                        您不给我提供有关您的英勇过往的童话故事。 没兴趣
                        我用俄语写过几遍(即四遍),说Etienne没有写任何作品。
                        好吧,然后Etienne作为消息源就退出了。 那么,您为什么在第一部分的评论中撒谎,以及当时的话题是什么。
                        那你给谁的数字呢? 这些是你的想法吗
                      9. +5
                        27可能是2019 10:02
                        关于弹药消耗的数字,因为有一篇关于它的文章。
                        他们是谁的人物,您如此无私地以粗体突出显示在您庞大而又浮肿的帖子中?
                      10. -5
                        27可能是2019 10:25
                        Quote:Albatroz
                        你不给我讲关于你英勇过往的童话

                        您在哪里看到那里的英雄。 我刚刚描述了Kolomenskoye火炮。 您是否有足够的灰色物质来理解我的了解?

                        Quote:Albatroz
                        好吧,然后Etienne作为消息源就退出了。

                        从第五次开始了解这一点。对于您来说,这是一个了不起的成绩。

                        但是我从一开始就写了这本书,从关于艾蒂安(Etienne)的第一篇文章开始 笑

                        Quote:Albatroz
                        关于弹药消耗的数字,因为有一篇关于它的文章。

                        我给他们带来了两次。 射击规则中的数字和巴苏科夫的学术著作中的数字。 两次都被您标记为数字不符合您的结论。
                        此外,您无法反驳这些数字,而是试图拒绝这些消息来源。

                        Quote:Albatroz
                        他们是谁的人物,您如此无私地以粗体突出显示在您庞大而又浮肿的帖子中?

                        我将第三次重复,这是指导性文件“射击和射击控制规则”。 具体来说,是从弹药消耗率上来的。 数字, 我第二次重复,适用于76毫米的炮弹。 这些数字是根据概率论计算的。 之后,通过真实的实弹射击确认了它们。
                      11. +7
                        27可能是2019 14:28
                        我给他们带来了两次。 射击规则中的数字和巴苏科夫的学术著作中的数字。 两次都被您标记为数字不符合您的结论。
                        我第三次重复,这是指导文件“射击和控火规则”。 具体来说,是从弹药消耗率上来的。 我第二次重复的数字是76毫米炮弹的根据概率理论计算数字。 在那之后,他们被真实的现场射击所证实。

                        而已。 它与第一次世界大战无关。
                        这些是洛帕托夫的概率,是由于他对法国大炮弹药的消费缺乏了解而由他得出的。
                        因此我们发现铲子是杂耍者,策划者和不洁的对象。
                        与此沟通我看不出重点。
                        就像众所周知的真相一样-争端不是由一个无话可说的人终止的,而是由一个更聪明的人终止的。
                        愉快地保留着一把沙皮刀和无知的铁锹。
                      12. +5
                        27可能是2019 14:45
                        阿尔巴特罗斯(Albatrose)正确地表示他们停止了这个摊位。
                        铁锹的主题是在互联网上放牧的文盲高级警卫(好处是那里有badge),出去走走我不怕这个词-用一种妇人的方式。
                        就法国的消费而言,他无话可说(零),
                        然后据称他拉了Etienne-事实证明这根本不是Etienne。 特别是因为他一无所有。
                        然后巴尔苏科夫开始行动(这是一条不同的阵线),最后是他自己的概率(对21世纪初期的沙发“专家”有所了解)。
                        当所有这些都不起作用时,他开始沉迷于图片(甚至错误地纠正了图片),并最终开始了尊重而不是尊重。
                        与此争论-不要尊重自己。 但是,不幸的是,这是此站点上的现实。 此外,现实认为自己是学者和多学科的人。
                        但是,没有档案馆和图书馆,没有互联网服务提供商会成为博学多才的人。 不幸的是,这样的铲子是现代俄罗斯的不幸
                      13. -7
                        27可能是2019 19:18
                        Quote:黑乔
                        就法国的消费而言,他无话可说(零),
                        然后据称他拉了Etienne-事实证明这根本不是Etienne。 特别是因为他一无所有。

                        亲爱的,您要么注意力不集中,要么故意扭曲。

                        我最初以艾蒂安(Etienne)为例,不是作为数字来源,而是作为一个积极消耗大量炮弹的人。
                      14. -7
                        27可能是2019 19:16
                        Quote:Albatroz
                        而已。 它与第一次世界大战无关。

                        说谎,您知道这一点。 相同的76毫米外壳,相同的概率论。

                        Quote:Albatroz
                        与此沟通我看不出重点。

                        哪里? 谁来证明他们的指控?
                      15. -7
                        27可能是2019 21:11
                        同事洛帕托夫!
                        显然你被一个人攻击,在几个缺口下登记。 吐在他身上和加上减号上。
                      16. +9
                        28可能是2019 08:16
                        你有一个好同事!
                        但是,我认为这个“铁锹”的同事几乎都是用昵称注册的
                        自由放逐,使自己成为职业选手。
                        声称他有货车和知识-小推车。 一些公差和概率论
                        好吧,现在我们知道这些是什么了-铲子
                      17. +9
                        28可能是2019 08:41
                        已经有什么了
                        他从互联网上下载的书籍中摘下了这款Lopatov的顶部,现在他正从中脱颖而出。
                        这被称为好战的无知。
                        只有坟墓才能纠正这种情况,他们甚至都不值得花时间在上面。 对于他们来说,这个故事是一部奇妙的小说。 疯狂地揭露了黑色神话,歪曲了事实。 他们认为,从历史上看,这是正确的。
                        而且您可以将视野强加于人,因为根据这样的铲子,他们甚至没有获得可靠信息的权利,应该阅读铲子的制作物。
                        好吧,一切都会落到位,让铁铲不打滑)
                      18. +7
                        29可能是2019 09:59
                        有罪的。
                        关于他与洛帕托夫的争执,马克吐温没有考虑到以下情况:
                        永远不要与白痴争论。 你跌到他们的水平,他们压死你 他们的经验.
                        笑
                      19. -3
                        30可能是2019 11:55
                        Quote:Albatroz
                        关于他与洛帕托夫的争执,马克吐温没有考虑到以下情况:

                        这很重要:没有一个论点,有些侮辱。
                        同事洛帕托夫! 你对这个人非常敏感的评论!
                      20. -3
                        30可能是2019 11:51
                        Quote:第十二军团
                        一些容忍度和概率论

                        概率论是小企业基础的基础。 因为命中是概率性的。 只有没有受过军事教育的人才不理解这一点。
                      21. +8
                        30可能是2019 11:55
                        概率也是如此,不要干涉历史。
                        为此,您需要了解事实。
                      22. 0
                        2 June 2019 08:36
                        Quote:广场
                        概率也是如此,不要干涉历史。

                        我告诉你了; 一个人写下几个绰号。 有些话,有些表达......一个粗鲁而没有别的。 从概率论它已经香肠,所以在他看来似乎难以接近...... 舌
                      23. -4
                        27可能是2019 10:23
                        Quote:锹
                        您的冗长程度只有一个答案-学习历史。


                        了解铲子的历史。
                        而有关MSA,PSUONA,NOSNA,BUART.SV,NUONA的教科书以及一堆充斥着您的其他文件浪费时间。 关于练习,我通常保持沉默,这是不必要的一课。

                        因此,一个人读了一个故事以及小说中的战斗场景后,立即了解了一切,并立即成为一名超级枪手。 欺负
                      24. -3
                        27可能是2019 10:29
                        引用:chenia
                        因此,一个人读了一个故事以及小说中的战斗场景后,立即了解了一切,并立即成为一名超级枪手。

                        笑
                      25. MAG
                        -1
                        27可能是2019 17:52
                        问候。 不注意赶时髦的人是未经训练的))您是该网站上最后的Mohican人,可以发表评论并解释案件。
                      26. +2
                        27可能是2019 11:50
                        我认真阅读了文章的两部分并对其进行了评论,如果我仍然可以理解同事对某些历史作家的偏见,并明确拒绝了一个很好的观点,那么当他们基于基于历史经验的对客观性的主张而进行斗争时,这并不好。
                        是的,令人遗憾的是,这不是专业精神(要求在军事事务的各个领域拥有绝对知识是愚蠢的),但是我们许多人缺乏常识。 评论中主要对手的加号和减号雄辩地表达了这一点。
                      27. +8
                        28可能是2019 09:49
                        凯尼亚(kanonier)
                        了解铲子的历史。


                        而有关MSA,PSUONA,NOSNA,BUART.SV,NUONA的教科书以及一堆充斥着您的其他文件浪费时间。 关于练习,我通常保持沉默,这是不必要的一课。

                        无论您在这里塞满什么东西(除非您当然塞满了东西),将现代现实转换为历史经验都是丑陋的。 即使有技术类比。
                        通常,这种转移是由于对历史事实的无知造成的-当一个人试图利用当下的知识来弥补与所考虑的历史时期有关的事实学缺陷。 因此,1812年前进的士兵出现在电影中的篷布靴子中,并在移动中拍摄了第二次世界大战的坦克。
                        一种治疗方法-注意真实事实,过去的证据。
                        因此,一个人读了一个故事以及小说中的战斗场景后,立即了解了一切,并立即成为一名超级枪手。 欺负

                        是的,他就像铲子一样。 他不仅是炮兵,而且是超级傻瓜 LOL
                        真相-VOShny
                      28. -5
                        28可能是2019 10:56
                        Quote:副官
                        他不仅是炮兵,而且是超级傻瓜


                        洛帕托夫是一位真正的专业和非常干练的炮兵,甚至具有战斗经验。 因此,卧榻勇士对他的某些言论的各种说法都是荒谬的,他们甚至不理解其含义。
                        它发生了。 他经常在遇到对手时遇到问题,不知道这些术语的解释和对某些问题(水平,听到的铃声……)的理解,而且会冒犯他人。 试图说服自己的权利。
                        当您尝试向他解释时(不是每个人都从VU和Academy毕业),他提出的论点要么是出于上下文,要么是出于可疑的来源(此外,还有很多,期望对手会对此进行审查)。
                      29. +8
                        28可能是2019 15:51
                        洛帕托夫是一个真正的专业和非常干练的枪手

                        不比我大
                        从他的意见来看-只是冒名顶替者。
                        好吧,您无法在此处查看您的战斗经验,一开始将它们击败是很丑陋的,尤其是在小说中,就像当地人物的许多其他“传说”一样
                      30. -2
                        28可能是2019 17:03
                        Quote:副官
                        不比我大


                        没问题
                        和这个话题有关吗?
                        作为枪手的您在哪里注意到差异? 第一次世界大战中所有这些事件的愚蠢之处是什么。 好吧,从炮手的角度来看(现代)。
                      31. +8
                        28可能是2019 18:29
                        至于枪手,我开玩笑,我以为你理解))是))我的意思是他和我是同一枪手,是-否))),但与他(你)不同,我不认为自己是枪手。
                        而且以铁锹的名义讨论这个匿名人物的数字太大了吗?
                        但是,如果您想知道,他们会给人留下深刻的印象
                        1)他幼稚的天真推理和玩技术术语,他可能不理解其含义。 在文章的第一部分,像他一样的无名小伙对此话题发表了评论。
                        2)他在我们那个时代对当年的历史现实的认识上的拖放。 但是您需要知道数字和事实。 他不知道这些数字和事实,但他描绘了一个技术专家。 所以这篇文章是历史性的,没有确切的数据,根本没有什么可谈的。 这篇文章不是关于枪支或炮弹,而是关于 弹药消费 法国人和德国人。
                        不知道-不要走。 在其他地方玩。 图片中发射的炮弹与本文的主题没有特殊关系。
                        但是,就此而言,洛帕托夫的反对者是对的-在炮击中,不仅炮击实际上使用了各种类型的炮弹-混在一起。 混合弹片和高爆榴弹-一个地点或物体。 是的,联合开火。
                        对我个人而言,那几年的炮兵的证词 如此射击 或已经看过 类似的敌人开火 比他幻想自己铲一些铁锹高出一百万倍。
                        我们看历史文件。
                        下午,敌人接近了。 Chepanosy和战斗随之而来。 唐炮兵遭到敌人炮击 弹片和石榴.

                        这是关于霍金镇第七届唐·卡兹巴特里战役的报道。 7年1915月
                        射击是由敌人以炸弹般的方式用炸弹进行的,只持续了3-4分钟。 从下面的摘要中可以看出,其行为条件无疑是极为有利的:第一枚炸弹在1 m处安放。 在电池右侧170 h。 在她的前面 150枚炸弹在2秒钟内落下。 电池左侧正好在第一行; 100个小时内有1枚炸弹落下。 在右翼第二支枪的前面,使其失去能力(战斗中断); 2小时内有4枚炸弹落下。 在左侧机枪后面。 在完成四枪射击后,敌人继续杀死,并进行了射击。 联合火。 火以惊人的方法论发展: 一排4枚炸弹-一排4枚弹片-暂停两分钟-一排4枚炸弹-队列4枚弹片-暂停2分钟,依此类推。。 第一批炸弹落下,指挥官的观察中断了电池的电话连接。 段。 消防电池诗句。 ..人们避难在棚屋里。 得益于良好的位置准备和设防 弹片炸弹和弹片 没有损坏。 直接命中是可怕的,其中之一是命中2支枪。

                        这是1年37月22日第1914炮兵旅第XNUMX师战斗的报告。
                        18月3日凌晨,德国人从两个遥远的炮台开火。 他们的射击方向被装满了战trench的马鞍带到了马鞍上,后面是我们的第三个炮台,很快敌人的炮弹就开始放在最上面,与步兵战border接壤。 首先他们开除了 强烈的高爆弹和碎片弹击了战trench 然后向前方开出100-150方格

                        这是来自3线火炮第42连炮弹的战斗报告
                        “ 110,电子管110,电池在左边”,团队飞了起来,电池立即又一次抛出了炽烈的旋风。 敌人的炮弹爆炸的声音,却以某种方式随机,不系统地爆炸,太分散了……混杂着一连串的枪声……“ 107,107管,两发。” 该命令立即被接受,电池-集中注意力。 “快速射击”,从机翼上冲了过来,枪声几乎一口地轰隆作响,给他们强大的和弦增加了二次射击的奇怪声音。 “好,”从电话中冲了过来。 “ 108-手榴弹。” “两回合”……敌人不射击。 精神闪闪发亮,joy不休。 “快速射击”,致命的旋风再次冲向远方。
                        电话里说:“好,女佣正在跑步。” “第一个带有弹片107,管107的半电池,第二个带有手榴弹108的电池”,-他们从观察哨发出命令...再一次,有节奏的隆隆声,再次达到自动化,快速执行,从一个枪到另一个枪,安装校准,仓促工作,满头大汗,担心的面孔...-“取出墨盒,挂断”​​,-他们命令电池。 门打开,取出墨盒,擦拭额头和湿发。 活跃的上升和紧张消退,让疲劳和休息的需求让步。

                        这些是炮兵克拉夫科夫(Kravkov)关于村庄战役的回忆。 Lykashin,18年1914月XNUMX日。
                        等等
                        等等。
                        这是历史事实。 因为这把铲子不是大炮,而且简直无知。
                        但是...很荣幸。 足够我们优秀的学生了)
                        阅读评论,最重要的是理解主题的人,他们会自己得出结论。
                        祝你好运
                        为了上帝的缘故让我一个人呆着
                        对我来说,这一切已经老实说累了。 是
                      32. -3
                        28可能是2019 19:46
                        Quote:副官
                        因为这把铲子不是大炮,而且简直无知。


                        作为专业人士,洛帕托夫正确地指出,使用远程保险丝(管)进行点火是我们时代中最困难的一项(如果您调整间隙的高度)。

                        只有他没有考虑到。 因此,您可以使用相同的投射物进行打击,并且可以安装试管(神所发出的间隙的高度,只是在射程内)
                        Quote:副官
                        弹片炸弹和弹片没有造成伤害。
                        .

                        和克拉科夫的回忆,类似于复员女孩的故事。
                      33. +7
                        29可能是2019 09:02
                        作为专业人士,洛帕托夫正确地指出,使用远程保险丝(管)进行点火是我们时代中最困难的一项(如果您调整间隙的高度)。

                        所以他只需要注意这一点,而不必进入历史。 了解您没有驼背。 我个人总是特别注意事实。
                        只有他没有考虑到

                        他没有考虑太多
                        克拉科夫的回忆录,类似于魔鬼给女孩的故事

                        为什么? 一个人传达了一场战斗的动力,反映了最后一次电池上的所有声音,还传达了他个人的印象。 枪手是博学多才的人,所以他也是一位出色的讲故事的人
                      34. -3
                        30可能是2019 12:02
                        Quote:副官
                        并且不要进入历史

                        对! 只有不懂炮兵的“副官”才能进入炮兵的历史,当他被问到一个具体问题时,他本人就承认了。 LOL
                      35. +10
                        31可能是2019 09:21
                        只有不懂炮兵的“副官”才能深入探究炮兵的历史,当他被问到一个具体问题时,他本人就承认了。

                        是的,没有朋友Svateev
                        副官甚至知道历史事实。 和 回答 一个特定的问题。
                        但是,铲子之类的东西不应该成为历史,也就是说,您-不仅不知道事实,我在脸上戳的更高))) LOL 眨眼 但是也 不知道大炮 -我们也通过共同努力发现 非常好
                      36. -3
                        30可能是2019 11:58
                        Quote:副官
                        我开玩笑说枪手,

                        可以看出。
                      37. +10
                        31可能是2019 09:23
                        可以看出您和铁锹既不是枪手也不是历史学家,这也是肉眼可见的
                        只是蠕虫以不同的废话乱扔垃圾
  4. +3
    26可能是2019 18:44
    非常有趣的文章。 尚不清楚为什么可以在几个小时内释放出大量弹壳,并通过像第二次世界大战那样的袭击击碎一个昏迷的敌人而延长了几天,从而使他有机会动用储备。
    1. +2
      26可能是2019 20:40
      因为在20世纪,军事事务有了相当迅速的发展,在本世纪末期您所教为“正确”的东西只需要弄清楚和发明
    2. 0
      27可能是2019 08:32
      这样一来,您可以在射击时省去人力,降低步兵的密度,并降低火炮的效能。 如果敌人用增援部队填补空缺,并且还请卫生小组清理尸体的位置并救出伤员,那么会有更多士兵死于大火。 消耗战,可惜。
  5. +1
    26可能是2019 18:53
    非常相关...
  6. +5
    26可能是2019 19:26
    "饥饿感是普遍的灾难”
    如果您更深入地研究这个问题,那么饥饿感并不是所有人都感到的。 对于某些人来说,结果证明那只是天堂里的甘露。
    一个著名的汽车制造商安德烈·雪铁龙(Andre Citroen)就是一个生动的例子,他于1915年在巴黎长廊Javel上建立了一家生产弹片壳的工厂,历时四个月,为以后的生产提供了预付款。

    到战争结束时,这家工厂已经生产了约24万枚炮弹。 正是在此命令下,为俄罗斯军队生产弹片的命令是在1年1915月1日至1916年40月XNUMX日之间进行的。 该订单“以最小的延迟完成,没有百分之百的缺陷”。 由于一方面采用了现代设备和技术(通过冲压代替了房屋的翻新),并且引入了血汗工厂的人工系统,制壳的利润率至少为XNUMX%。
  7. +14
    26可能是2019 19:41
    感谢有趣的周期。
  8. 0
    27可能是2019 17:07
    有趣的是如何使用日俄战争1904 - 1905的经验。 德国人,法国人和俄罗斯人在一般军备战中消耗弹药。
    在俄罗斯人中,用于快速射击大炮的大量弹药开支不再被认为是必须以各种方式进行斗争的虐待。

    同时,俄罗斯的战前每桶弹药储存率是完全根据战略核武器的结果计算得出的,那次战争中PS的消费量重叠了40%。
    2.总共有1276支76毫米野战炮弹从俄罗斯人参加了与日本的战争,在整个战役中,有918000支76毫米火炮弹被击中并输掉了,平均整个战役花费了约720发76毫米火炮弹。
    3.根据GUGS的说法,当时法国人和德国人在战斗场景中每支枪的射击次数不超过1200-1500发。
    4.更替委员会的制定考虑到战争期间枪支的最大消耗量为每枚1000毫米枪支不超过76发子弹; 因此,无论如何,在一次战争的六个月内,也就是在总参谋长设想的整个现代大战的整个最长持续时间内,这种76毫米的弹药量就足够了。

    在枪支战斗装备中,1/7的射击是依靠榴弹榴弹,其余的6/7是弹片。 在榴弹炮的战斗装备中-榴弹(炸弹)为3/4,弹片为1/3。
    ©巴苏科夫
    有了这些规范,帝国军队开始参战。 出于经济原因以及由于不可能在从事制造用于主弹药的PS的国内工厂履行订单的考虑,所有战前关于将1500毫米主炮的战斗射击数增加至76发的建议都被拒绝。
    1910年之后,关于收到的有关外国军队中加农炮战斗规范的信息,人们反复提出了仅增加76毫米野战炮的战斗套装的问题。 因此,在1911年,总参谋长日林斯基(Zhilinsky)表示有必要将战斗力提高到每门1500毫米大炮76发。 根据GUGS的说法,法国人于1912年提议将75毫米加农炮的战斗装置增加到每枪1800套,甚至3000套。

    在芝林斯基的坚持下,GAU于1912年底获释10万卢布,以开始增加野战炮兵的作战装备。 但是,这笔小数目分配不会具有重大意义,特别是因为那时,俄罗斯工厂按照既定的作战准则,已经超载了弹药订单,并且直到1915年左右他们都无法通过新的额外订单生产任何东西。 在国外订购军事物资通常是不可取的。
    1. +8
      27可能是2019 18:29
      Barsukov精通)
      感谢上帝,Internet上存在,因此,至少有东西要发布)
      如果不是?) 眨眼
      1. 0
        27可能是2019 18:31
        Quote:重分裂
        Barsukov精通)
        感谢上帝,Internet上存在,因此,至少有东西要发布)
        如果不是?) 眨眼

        然后,它就必须被中学课程打断,例如Beskrovny的绿皮书“二十世纪初的俄罗斯陆军和海军”。 微笑

        我引用巴苏科夫的话来表明,帝国军人完全理解弹药的储存和生产不足。 但是他们无能为力:没有钱来增加存储的BK,最重要的是-没有地方可以制造新的Shell。
        1. 0
          27可能是2019 21:21
          引用:Alexey RA
          最重要的是 - 新的炮弹无处可去。

          没有“俄罗斯雪铁龙”会:
          Quote:Undecim
          在四个月的时间里,为了从未来的生产中获得收益,他建立了一家生产弹片壳的工厂……并“以最小的延迟和无缺陷的百分比”完成了订单。 通过一方面引进现代设备和技术(用冲压代替车身的旋转)和引入血汗工厂的劳动力系统,
          1. +1
            28可能是2019 11:39
            Quote:Svateev
            没有“俄罗斯雪铁龙”会:

            ...找到了现代化的设备,技术,合格的专家-并以舒适的军事命令进入了这一切。 在这种情况下,私营工厂的炮弹成本比国有的炮弹成本高出100-150%被认为是常态。
            根据英国人的计划,同一家Tsaritsyn工厂“ Vickers”将在1912年以这种方式开始工作。实际上,各种协议,和解与 考虑到所有有关方面的利益 (例如,将工厂的建设与维克斯公司正确参与RIF的新“大锅”竞赛的绑定性结合)导致了该工厂在战前没有启动。 该工厂从未收到过一套机床。 所产生的机器散布在其他工厂中。 该工厂仅在布尔什维克的领导下聚集在一起。
            1. 0
              30可能是2019 12:03
              引用:Alexey RA
              Tsaritsyn工厂“维氏”

              你是说“街垒”?
              1. 0
                30可能是2019 12:18
                Quote:Svateev
                你是说“街垒”?

                是的,Barrikady工厂原名Tsaritsyno枪厂。 关于该工厂的决定被推迟了三年-结果是在战前就将其决定了。
  9. 0
    27可能是2019 17:52
    希望这还不是全部。 俄罗斯如何克服空壳饥饿?
  10. 评论已删除。

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