“老鹰”去拆卸

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对于1144项目的重型核动力导弹巡洋舰这两艘“老鹰”来说,似乎有一个意想不到的点。

一些媒体直接引用国防部的消息来源报道说,他们正在处理基洛夫和海军上将拉扎列夫。 他们将花费相当多的钱(合乎逻辑,一艘大船是一个大拆卸),两艘巡洋舰应该成为 历史 在2021的末尾。



“老鹰”去拆卸


什么类别 新闻 可以归因于意外或自然吗?

让我们考虑一下。

是的,老鹰乐队是一个传奇,在某种程度上甚至是我们海军的象征 舰队。 世界上最大的海军非海军军舰。 这些是俄罗斯舰队中仅有的具有核电站的船,即具有无限的巡航范围,最初在包括北极地区在内的恶劣气候条件下可以“锐化”运行。

众所周知,为苏联海军建造了四艘奥兰级巡洋舰:

“基洛夫”(从1992到2004年 - “海军上将乌沙科夫”),在1980年度开始服役。

“Frunze”(来自1992的年度 - “海军上将Lazarev”)在1984年度开始投入使用。

加里宁(来自1992年度 - 纳希莫夫海军上将)在1988受委托。

Kuibyshev(来自1992年 - 彼得大帝)在1998年度受委托。

从清单中可以看出,船舶的建造延伸了很长一段时间。 如果在舰队“基洛夫”和“彼得大帝”之间转移18年和两个国家,那么整个系列都是用1973年建成的,也就是25年。

今天,只有彼得大帝,最年轻的巡洋舰,实际上是在队伍中。 剩下的......其余的复杂性。

很明显,首先是财务方面。 多年来,我们目睹了许多与保护后巡洋舰调试有关的项目的讨论。 真钱只出现在2011 - 2020州武器计划中。

但是,即使是资金分配也没有引起任何特殊的变化。 当然,问题出现了:“为什么?”

是的,我们观众中最狂热的部分当然有答案。 掠夺。 我同意,不是没有它,今天不偷,当分配数十亿时,不尊重自己。 但是,让我们使用计算器另一个可怕的事情。 日历。

Orlans的故事


所以,“基洛夫”。 他在1980年度加入了舰队。 从2002年推出的车队。 也就是说,只需通过22多年的服务。 不够,说实话,还不够。 这种船可以服务更长时间。



来自2002的前巡洋舰只是站在Severodvinsk,等待他的命运决定。 17年。

结果,我们实际上有一艘40岁的船,它的一半寿命代表了不必要的金属堆。 这很难过,但却是真的。 很难想象要让这艘船重新投入运营需要多少金钱和时间。 这有道理吗?

来吧。

“拉扎列夫海军上将。”



他在1984年度加入了舰队,仅服役了12年。 在1996年,由于事故,保护工作和反应堆关闭。 令人惊讶的是,在1997中,该船被送往2类别的储备,而在1999中,它被完全封存。

自1999以来,它已被暂停,解除武装,核燃料已卸下。 似乎所有东西,船都在等待报废,但在2014中,由太平洋舰队30船修理厂的专家进行了码头维修。


年2003



年2012



年2015。 已经好了,对吗?


还有什么?

一般来说,拉扎列夫还有另一个问题。 重新启动反应堆是在远东修复是不可能的。 所以你想要与否,你必须把它拖到Sevmash和Zvezdochka。 多么真实,我甚至无法判断。

“Lazarev”的总数:35岁,12岁,在拆除的沉淀池中 - 23年。

近似估计:海军上将拉扎列夫的处置费用将为该国的350百万卢布和基洛夫 - 400百万卢布。 Penny ......如果谈到这一点,恢复显然会花费更多的金额。 众所周知,打破不打算。

俄罗斯的问题


但让我们考虑一下。

想一想。 你需要复苏吗? 事实上,两个巨大的船只站在这个笑话上,没有经过两年的特别监督和修理40(FORTY)。 这是20年的平均值。

如果一个人至少在工厂附近闲逛,那里可以复活,那么第二个......在我看来,拉扎列夫根本没有机会。

首先,在我看来,通常值得评估这些船的用途。 没有争议,巨大而雄伟的巡洋舰是美丽的。 令人印象深刻。 它唤醒了精神,展示了俄罗斯的旗帜,并表明存在于海洋的不同区域......

好吧,我不知道有什么能更好地展示俄罗斯的旗帜,最新的具有强大能力的驱逐舰还是上世纪下半叶的巨型舰艇? 什么可以证明,来自“Sarychey”家庭的人? “亚特兰蒂斯”? “老鹰”?

是的,只有一个。

事实上,与苏联相比,今天俄罗斯已经退化了太多,以至于它只能证明维持从苏联继承的四十年船只的能力。

他们的成功不仅仅是适度的。 这是“彼得大帝”和“海军上将Chabanenko”的完成。

一般来说,如果我们想向委内瑞拉或古巴证明我们对如此强大的海上力量的力量,那么是的。 会去。 其余的是值得怀疑的。

至于战斗用途,这里的一切都很难过。 TARK项目11442的存在只有半个橙色。 是的,我们的部门官员不止一次地说过“彼得大帝”能够和整个美国人一起独自战斗。 但要战斗 - 这并不意味着要赢。

即使在今天,Orlan是一个强大的战斗单位这一事实也是无可争议的。 但是有一个细微差别。 值得思考的是现代海战中哪些更好:50 RCC在一艘船上还是分散在五个10中? 谁更有可能全部运行并进入?

困难的问题,我同意。

但是,“彼得大帝”并没有从经典的美国海军AUG(1航空母舰,1-2 Ticonderox型巡洋舰,Arly Berk型4-6 EM)发射的所有东西中otmashsya,我完全不怀疑它。

我们在组建俄罗斯海军的UG时遇到了问题。 因为它根本不是要做的事情。 这也是事实。

不,当然,理论上,在这种情况下,可以从三支舰队中组建我们拥有的富有活力的退休人员团队。 2“Orlan”,2“亚特兰大”,十几个BOD和相同的古代驱逐舰。

但是为什么呢?

嗯,实际上这很有趣。 我们甚至无法从三个舰队收集它们。 我们没时间。 但即使我们收集了这些,这些后来者也能够击败美国舰队吗? 10航空母舰,22 Ticonderoga型巡洋舰,67驱逐舰?

如果没有,为什么这一切?

在远洋区,苏联海军可以解决其部分任务。 为了让俄罗斯海军向巴布亚人展示一些东西,一个“彼得大帝”就足够了。 但是要有两艘船。 让它在太平洋上是一样的。

这些船可能会在某个地方进行访问,在美国航空母舰面前炫耀(这样美国人就可以在背景下拍照留念)。 幸运的是,携带油轮的油轮,感谢上帝,Orlans不是必需的。

我们只需要记住,整个演示只不过是吹拂脸颊。 如果那样,昂贵的脸颊膨胀。 其中两艘船的内容非常昂贵,而今天它们的战斗价值也令人怀疑。 明天 - 更是如此。

无论如何,它们应该被装有新设备和武器的新船所取代。 而现在值得为此付出代价,而不是通过萨满教来维持防御外观,这些船只一直在等待20切入金属。

让他们等 当然,我们完全认为“Orlans”没有意识到它们的潜力。 但是为了让它们每年炫耀几次,还要拖着两个更古老的巡洋舰......



最好让钱建立几个“Boreev”。 显然会有更多的好处。
347 评论
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  1. +14
    19 April 2019 05:31
    “最好花钱在几个Boreis上。显然,这样做会带来更多好处。”

    也许。 不幸的是,这和库兹涅佐娃有关
    1. +1
      19 April 2019 05:44
      有什么好处?
      1. -32
        19 April 2019 06:58
        Quote:你的
        有什么好处?

        好吧,例如,在这种潜艇中,与鹰不同,它们适用于真实战争。
        Quote:ProkletyiPirat
        是的,请计算算法
        1.1)TARKR“彼得大帝”高度59m,吃水10,3m =>雷达海拔高度不超过59-10,3 = 48,7m,向上舍入为50m
        1.2)我用谷歌“无线电水平计算器”,输入雷达高度为50m,目标高度为10m,得到目标的视线范围为42,18km,向上为43km
        1.3)在安装在甲板上的AWACS Grumman E-2 Hawkeye上,战斗半径约为320 km;因此,保证的探测半径至少为320 km。
        结论: 我们的飞船最高可以射出43公里,而美国最低可以射出320公里,因为火箭本身的射程很小,无法探测到目标。
        现在采取保护措施
        2.1)TARKR“彼得大帝”高度59m,吃水10,3m =>雷达海拔高度不超过59-10,3 = 48,7m,向上舍入为50m
        2.2)我在Google“无线电水平计算器”上输入了雷达高度50m,目标高度是50m(战斗中导弹的飞行高度不再是),目标的直接视线为58,29km,向上舍入为59km
        2.3)在安装在甲板上的AWACS Grumman E-2 Hawkeye上,战斗半径约为320 km;因此,保证的探测半径至少为320 km。
        结论: 我们的飞船将探测到距自身最大59公里的火箭,而距美国最小320公里的火箭。

        那么,为什么需要这个TAKR?
        1. +18
          19 April 2019 07:45
          ProkletyiPirat,完全是文盲的计算! 这是主体的无知。 那又是什么-对于飞机,从飞行的高度看就没有无线电视野了吗? 首先,对于一架飞机,在找到我们的船只时计算无线电视野,并据此确定探测我们船只的无线电视野。 其次,当安装新的防空系统的预变形版本时-安装在甲板上的AWACS格鲁曼E-2鹰眼的战斗半径约为320公里-几乎没有机会找到我们的船只,它将在320公里的距离处被摧毁。 Poliment-Redut防空导弹系统发射了射程为400公里的新型远程导弹。
          完全不正确的文盲比较-如果我们没有远程防空系统在服役,现在可以拒绝机队。
          1. -9
            19 April 2019 14:30
            Quote:SETSET
            ProkletyiPirat,完全是文盲的计算!

            正是您在分析信息的能力方面是文盲,请仔细阅读我指出了航空的MINIMUM参数。 我专门为像你这样的沙发思想家讲解 在这320公里的路程中,格鲁曼E-2鹰眼将受到AUG护卫舰的保护,因为它无法使他沉没。 因为我们的防空导弹将被其防空导弹摧毁,是的,该死的事实也是如此 hi
            1. +3
              19 April 2019 14:56
              ProkletyiPirat,您误会了。 那你不知道如何分析信息。 首先,学习不用计算器就可以计算无线电范围,并且不要忘记Polement-Redoubt。 关于将要被击落的东西-这是您的假设-高超音速防空导弹要击落护卫舰并不容易,它们会受到折磨。 而且一定不要忘记,在敌对行动期间,AUG船将受到俄罗斯军械库中可用的一切破坏手段的打击。 你不是一个沙发,而是一个文盲的思想家。 首先,算出Grumman E-2 Hawkeye的高度,它可以探测到我们的船只并被自己探测到-这是最好的情况。 笑
              1. -12
                19 April 2019 15:17
                SETSET,除了口腹泻和欢呼爱国口号外,您还有什么话要说的吗? 如果不是这样,最好闭嘴并聪明地通过。 因为事实证明,我们的舰只发射了数百公里的高超音速导弹,击落了格鲁曼E-2鹰眼,而整个美国海军的AUG却坐着观看这一过程。 他们显然是宗教信仰不允许击落我们的防空导弹吗? 傻瓜
                1. +1
                  19 April 2019 15:29
                  ProkletyiPirat,这是口头表达……欢呼是文盲的口号。 逐渐开始击落高超音速导弹。 了解如何计算E-2的无线电视距。
                  新型Polyment-Redut导弹的射程为400公里。
                  欺负 傻瓜
                  1. +1
                    19 April 2019 16:58
                    您知道导弹的射程并不意味着复杂的射程吗?
                    1. +2
                      20 April 2019 11:35
                      你不和他吵架。 该人坚信,在宣布的导弹最大射程下,目标可以击中任何高度。 他向我证明了这种防空系统的导弹都装有雷达导引头。 他们朝目标方向射击,然后火箭本身搜索目标。 好吧,让他相信。 说服是不可能的,没有任何东西。
                      1. +1
                        20 April 2019 12:33
                        好吧,如果有人认为AK-74的射程为3公里,那么他们可以战斗3公里,那当然没用)
                      2. -2
                        20 April 2019 13:49
                        事情是这样的。 仍然可以相信,在GS中没有这样的好人。
                      3. -2
                        24 April 2019 13:06
                        您的撒谎和吐痰是丑陋的,不了解雷达,概率论等。。。您可能不认识自己,探测并击中目标取决于无线电波的视线,这就是我上面写的,即目标飞行的高度。 您可能不知道有些雷达可以看到地平线,但看不到地平线,您能告诉我为什么这样做吗? GOS防空导弹开发的新进展使您可以在一定距离内击中目标。 学会不要夸大别人的言论,也不要发表自己的观点。 从您的单音节答案来看-您知识不多。
                      4. +2
                        24 April 2019 13:08
                        好吧,关于我自己的MVIZRU防空系统和在军队中服役27年的知识。 显然我们学得不好。 不管是你 刺蛇
                      5. -1
                        24 April 2019 14:13
                        原则上,从您准备射击的火箭才刚刚开始发展,并且您说出的数字是参考范围这一事实出发,并且您称该火箭为速度低于2x MAX的高超音速火箭,您已经可以结束对话..以及误解是舰上没有安装超视距雷达并且不全力以赴地瞄准反舰导弹..如果可能的话-为什么要从船上打扰雷达-从岸上可以看到所有东西)所以我用你的话告诉你,“你必须能够将射程与火箭射程区分开。” 还是我对AK-74的评论不清楚是什么意思? 如果不是第三次,我认为没有理由继续讨论。
                      6. -3
                        24 April 2019 16:22
                        2级顾问,我没想到您会如此密集和不诚实。
                        Quote:SETSET
                        您可能不知道有些雷达能看到地平线以外的地方,但不会超视距,这是针对您的用户的,而不是针对其他主题的。 雷达矿物ME的示例。

                        D = 400 km射程的《守望先锋》火箭通过了测试,并具有超音速(使用40N6的工作时间)。
                        关于反舰导弹撒谎也是丑陋的-我什么也没说,用超视距雷达指出它们是你的丑陋小说。 讨论的主题是射程为400公里的防空导弹和射程为2 km的格鲁曼E-320飞机,当我们的船只被发现时,该导弹将其击落。 而且,如果您和您的用户不知道无线电水平线与我们的船只以及高空E2的无线电水平相同,则如果检测到,E-2飞机将被Polyment-Redoubt情结的远程导弹击落。 请参见水平公式。 学习材料,不要说谎。 仔细阅读我写的内容。 并学会区分射程和导弹射程。 我总是在上面写下有关范围的信息-请仔细阅读。
                      7. -1
                        24 April 2019 16:43
                        RNK Mineral-ME是海上综合设施,安装在船上。
                      8. -1
                        24 April 2019 20:13
                        反对派-正确的RLC Mineral-ME。
                      9. +1
                        24 April 2019 22:02
                        Quote:SETSET
                        讨论的主题是射程为400公里的防空导弹和射程为2 km的格鲁曼E-320飞机,当我们的船只被发现时,该导弹将其击落。

                        为什么我们的防空导弹不会被美国的防空导弹击落 美国火箭的飞行距离是否接近320 / 9,3 = 32倍? 如果我们估计高超音速的飞行时间为320km /(10M * 331m / s)= 96s,美国为9,3km /(1,5M * 331m / s)= 18s,则美国防空舰的反应时间为78秒。 您仍然记得有关防空飞机,有关防空自卫防空系统的信息,但我懒得考虑。
                        总的来说,我是一名经过培训的程序员,我收集了有关雷达的信息,但是收集的信息并不多,但是由于我无法为雷达编写ADC软件,因此我不了解雷达,但是我非常怀疑您在这一领域是否是专家,我很怀疑(我根据您的评论判断) 。
                      10. 0
                        4可能是2019 02:23
                        ProkletyiPirat,我只是雷达领域的专家,从该领域的技术语言来看,不能说关于您的事。 您可以告诉您如何击落以约10M的速度飞行,超载约50 g的高超音速导弹吗? 您将找不到答案。 除此之外,这枚导弹还有一个ARGSN,借助它,它能够击中无线电视野以外的目标。
                        抱歉,我延迟回答-我没有接收邮件的通知,我偶然看到了您的回答。 没想到。
                    2. -2
                      24 April 2019 12:45
                      首先,请2级专家顾问提出问题-了解防空系统的参数。 一个人必须能够将射程与导弹射程区分开。 与您的文盲用户讨论您不太了解的主题很丑陋! 同时,您的文盲用户为他人写了一个公然的谎言-不了解雷达,概率论等基础知识,故意歪曲了我的表情。
                      目标探测范围始终取决于目标的飞行高度,即无线电水平线-显然,您的用户不知道这一点,并且显然也不知道GOS的新成就? 我总是写有关在作战行动中使用A-50U和A-100 AWACS飞机进行目标指定的方法,尽管还有其他目标指定系统。
                      1. 0
                        4可能是2019 15:11
                        也就是说,您是专家,在声明之后,很赞:[bCarapace-ME可以轻松地以高概率P = 0,999摧毁范围为20 km的地面和地面目标的空中目标。] [/ b]
                        你的话?
                        您能告诉您如何击落以约10M的速度飞行,超载约50 g的高超音速导弹吗? 您将找不到答案。
                        这是你的答案很快它将以高超音速导弹与俄罗斯Pantsir-SM一起服役-将无法拦截它。 还有臭名昭著的“钉子”。
                      2. 0
                        4可能是2019 17:14
                        merkava-2bet,“您听到了铃声-但您不知道它在哪里。” 首先,了解北约导弹以及其他运载工具和攻击工具的速度,然后您可能会理解我的陈述的不完整含义。 但是您仍然需要了解材料。 举例说明了俄罗斯的新型防空导弹。 而所有这些只是现在。
                      3. 0
                        4 June 2019 08:51
                        好吧,如果剩下两个Orlanes,那是可取的,然后他们有一个应用程序,然后为什么不为剩下的两个找到钱,嗯,很好,甚至一个可以拉出来。 俄罗斯在不久的将来将无法建造类似排水量的船只。
            2. -5
              19 April 2019 14:58
              因为没有拥护者能使他失望。
              -Polymet不能-本身就是事物)))
            3. +8
              20 April 2019 09:12
              海盗,告诉我,您为什么认为我们的船将由一个人操作? 您出于什么原因拒绝支持机队和航空部门的其他力量? 现在已经订购了约XNUMX架微笑飞机,其中许多将补充AWACS飞机,油轮等的机队。奥兰(Orlan)上有直升机,护航舰不仅可以搜索船只。 可以从卫星,潜艇获得目标的指定。 我们的反舰导弹知道AUG位置的大致区域就足够了,然后当羊群进入所谓的目标位置的区域时,它就会从导弹中升起并搜索目标..您甚至可以从开源中找到所有这些信息。 但是您显然懒于执行此操作。 对于您而言,您有一种观点,您会继续坚持不提出异议,并试图将意见分歧的人转移给他人。 固执是驴的尊严,我的朋友。 而且,如果您正在准备材料,则不妨研究材料,或者是您如此无私地困扰的系统的技术特性。
              1. +2
                20 April 2019 09:44
                他为什么要学习一些东西? 这篇文章的目的是完全不同的,一个敌对的,肮脏的目标,是形成舆论并“准备人民”以首先彻底摧毁舰队,然后进一步会发现我们负担不起的“多余和太贵”的东西,而隐藏在对福祉的虚假顾虑下将是如此。试图伤害我的国家。
                1. +1
                  22 April 2019 00:53
                  引用:赛勒斯
                  他为什么要学习一些东西? 这篇文章的目的是完全不同的,一个敌对的,肮脏的目标,是形成舆论并“准备人民”以首先彻底摧毁舰队,然后进一步会发现我们负担不起的“多余和太贵”的东西,而隐藏在对福祉的虚假顾虑下将是如此。试图伤害我的国家。

                  原谅我基里尔,我了解到你们(我也承认,我也)很高兴以伟大的“鹰”的形式为“联盟的遗产”感到自豪,但不幸的是,客观上,他们(这两个)已经真正地失修了。 试图使他们恢复活力(考虑到他们的年龄和当前状况)确实 超级昂贵且不切实际... 使用一艘“奥兰”号的作战战术可能性几乎不超过5-6艘护卫舰22350,我认为它们的维护费用是可比的。 因此,我可能会投票赞成创建一个由6个单位组成的旅。 太平洋舰队的22350和北方舰队的XNUMX,而不是这两个“过时的巨人” ...
              2. -2
                20 April 2019 16:39
                Mitek,我不了解情况,这是由另一位作者(SETSET)完成的,我只是列出了分析分析的内容,然后提出了一个问题,大多数讨厌者都不会对分析表示怀疑,如果我能解决一个问题,那就不要说了。 就我个人而言,我始终遵守一条规则 (_1 _)“武器应在战场上提供战术和/或战略优势,如果这种优势不存在或太少,则该武器将资源从提供这种优势的资源中夺走是有害的” 此外,我将参考锚点_1_突出显示的语句。
                进一步反对
                Quote:Mitek
                您为什么认为我们的船将由一个人操作? 您出于什么原因拒绝支持机队和航空部门的其他力量?...

                直升机AWACS) 与类似飞机的预警飞机相比,它们在飞行高度(无线电水平限制),天气条件上的限制,油耗增加形式的缺点以及对关键参数“战斗巡逻持续时间”的限制最为重要。 因此,参考上述声明(_1_),我说它们是无用的,因此是不必要的,因此最好将释放的资源花费在类似飞机的预警飞机上。
                “ Orlan”项目的船只) 与航空母舰\ UDC \ DKVD相比,航空分组及其支持(喷气燃料)的供应量较小。 与保安船相比,它们价格过高(在给定预算的部队中数量较少)。 在没有任何好处的情况下,请阅读_1_。
                卫星目标指定) 与从潜艇和战略轰炸机发射的反舰导弹相比,没有优势,进一步_1_。

                您了解我的推理逻辑吗?
        2. +1
          19 April 2019 08:05
          在计算中,亚音速反舰导弹在整个轨迹上以大约5米而不是50米的高度飞行。
          1. +5
            19 April 2019 08:46
            这只是一个漏洞,他不断出错。 ProkletyiPirat撰写了有关目标指定的文章,并出于某种原因比较了我们的舰船的无线电视野,同时完全忘记了AWACS无线电视野的Grumman E-2 Hawkeye,这与我们的舰船相同。 通过使用Poliment-Redut防空系统,格鲁曼公司的E-2 Hawkeye AWACS飞机将被防空系统的新型导弹击落至320公里的射程,射程可达400公里。 没有人否认我们的船需要深度现代化,但这比将船切割成金属要好。 而且,例如该文章的作者显然坚持不同的观点,而没有看到“自己的日志”-俄罗斯在该国无法建造大型排水系统的现代化船只-该国领导人和所有金钱中有各种各样的小偷和骗子资源掌握在寡头手中,寡头在90年代从叶利钦手中挪用了这些资源。 普京拒绝归还他们,也没有修改掠夺性私有化的结果。
          2. +1
            19 April 2019 12:16
            这就是亚音速的渔获物-他们在1982年被英国人击落。 当前的“飞船”与英国人在福克兰群岛附近堆积的“飞船”有何根本区别? 因此,无线电视野足够了。 作为回应,飞机将飞行2,3万。如何击落他?
            1. -2
              19 April 2019 14:25
              Quote:TermNachTER
              这就是亚音速的渔获物-他们在1982年被英国人击落。 当前的“飞船”与英国人在福克兰群岛附近堆积的“飞船”有何根本区别? 因此,无线电视野足够了。 作为回应,飞机将飞行2,3万。如何击落他?

              而且,从更远的距离-700公里。,还有一个可以拆卸目标的狼群。
              1. 0
                19 April 2019 15:44
                并且,如果您将Zircons安装在TARK上,那么在存在目标名称(ProkletyiPirat出于某种原因而拒绝存在)的情况下,不可避免的Kayuk(或Kirdyk取决于弹头)将以1000M的速度从9公里的距离飞入其AOG中。宙斯盾合并。
                但问题是-仅此而已就足以成为护卫舰(护卫舰...)。 而且,如果要进行1艘Orlan的现代化维修,可以建造和装备4艘护卫舰(根据1144的尺寸来判断,如此)-那么4艘新船可能更好? 。
                再次,领导人似乎被承诺...
                1. +3
                  19 April 2019 16:01
                  引用:radiootdel4
                  而且,如果要进行1艘Orlan的现代化维修,可以建造和装备4艘护卫舰(根据1144的尺寸来判断,如此)-那么4艘新船可能更好?

                  我怀疑您的计算是否公平。 请注意,我们所说的是“海洋”区域的船只,而不是“海”区域的船只。 因此,您需要与至少22350M项目的成本进行比较。

                  同时,增加长途穿越期间他们将为燃料燃烧的钱的数量+以需要与他们一起运输的油轮的形式添加额外的脆弱性+添加这些油轮在转弯时将为燃料燃烧的钱+为这些护卫舰自己建造油轮。

                  因此,将这一切的成本乘以4与第一个奥兰的现代化成本进行比较。

                  至于领导者,请对费用和接受服务的实际条件进行计算。
                  1. 0
                    20 April 2019 11:13
                    突破不是建立,不好的生意也不是棘手的。 总是有可能崩溃,我认为升级还是更好。
            2. +6
              20 April 2019 07:45
              Quote:TermNachTER
              亚音速-他们仍然在1982年被英国人击落


              严格来说,他们只是没有被击落。 阿根廷空军所有部队都服役了XNUMX枚Exocet导弹。 两个人击中了目标并击沉了船。 两个被被动干扰带走。 一人因故障摔倒了。
              1. 0
                20 April 2019 09:56
                好吧。 当RCC飞到海面以下时,即使
                亚音速且非机动性,不易发现且难以击倒。
                但是RCC撞到了水线上方的船侧,
                损坏船而不是淹死(英国人不走运
                阿姆(Eminem)虽然破烂不堪,但应该保持漂浮状态)。
                因此,RCC通常在最后一刻撞上山并击中飞船
                从顶部到底部成一个角度。 在那一刻,他们被抓住了
                船舶导弹防御系统(如果有)。
                1. 0
                  20 April 2019 16:28
                  反之亦然。 在幻灯片放映时,放下它比较困难,即使X-35开发人员也已经讨论过了。
                  1. -1
                    20 April 2019 23:54
                    Quote:只是EXPL
                    反之亦然。 在幻灯片放映时,放下它比较困难,即使X-35开发人员也已经讨论过了。

                    他们在哪里讨论呢? 给一个链接来解释为什么会这样,或者自己解释一下。
                    1. 0
                      21 April 2019 19:14
                      vpk.name有一个访客灰。 为了你给他。
                      1. -1
                        21 April 2019 20:06
                        我发现该用户,他没有有关此主题的文章,在网站内部以及通过外部搜索引擎搜索评论时都找不到所需的信息。 因此,请直接删除链接,或者自己解释现象的本质,或者指定搜索参数,因为从我的角度来看,在击中之前,先将其击落(火箭)会比较容易。
            3. +1
              23 April 2019 03:10
              是的,英国在1982年击落了亚音速反舰导弹,但仅击落了两枚Exocet导弹 笑 ……与此同时,这些同样的亚音速反舰导弹“飞鱼”成功击沉了英国驱逐舰URO“谢菲尔德”并运输了“大西洋运输机”……而英国也没有设法将其击落! 1987年,两枚伊拉克“飞鱼”导弹非常成功地击中了波斯湾的美国护卫舰“史塔克”号……
          3. -3
            19 April 2019 14:35
            Quote:只是爆炸
            在计算中,亚音速反舰导弹在整个轨迹上以大约5米而不是50米的高度飞行。

            这不是一个错误,这是一个有意的更正,因为我计算了MAXIMUM参数,因为如果不访问分类信息就不可能进行实际甚至近似的计算。 而且我的帖子的本质不是导弹的飞行路径。
          4. +3
            20 April 2019 14:23
            Quote:只是爆炸
            亚音速反舰导弹在整个轨迹上以约5米而不是50米的高度飞行

            你错了
            最终轨迹为5m。 在路线的主要部分-随机船只的桅杆上方。
            1. 0
              20 April 2019 16:30
              最后40公里恰好是5m。 进一步取决于发射范围。 在最大射程(鱼叉中的260公里安全带)处,由于空气阻力(节省燃油,因为在100 m处比在10 km处飞行更容易),飞行高度相当高。在不到100 km的距离处,Empnip始终飞行5 m。 并且RCC的飞行路线上将没有船只的事实已经知道
        3. +1
          19 April 2019 09:14
          Mineral-ME雷达,地面目标的探测范围-长达250 km。
          1. -1
            19 April 2019 15:09
            Quote:fsb_buzuk
            Mineral-ME雷达,地面目标的探测范围-长达250 km。

            感谢您的评论,您可能是唯一真正知道如何阅读和分析信息的评论者。 这种雷达是超视距的,因此,它取决于天气状况,并且会受到电子战的影响。 因此,在同等敌人的真实战争中,它只能用于确定“方向”,即“必须”(导弹)必须“自行”找到目标的位置,“向”导弹发射。 鉴于这种工作方法,达到所需目标的可能性趋于零。 而且,在卫星星座当前的发展水平下,卫星可以执行相同的工作,但水平更高。 这就是为什么我在考虑视线雷达。 至于保护,这种雷达仅适用于弹道目标,这又是由于其对背景噪声和电子战设备的抵抗力较差。 在海上使用弹道导弹毫无意义。
            1. -1
              19 April 2019 16:03
              ProkletyiPirat,怎么回事?
              Quote:ProkletyiPirat
              该雷达不在地平线范围内,因此,它取决于天气情况,并且会遭受电子战。

              是的,但是对天气条件的依赖性不是由发出的振荡的波长-cm范围确定的吗? 为此,将发射振荡的偏振从线性偏振器更改为圆形偏振器。
              1. -1
                19 April 2019 17:47
                Quote:SETSET
                不正确

                什么是不正确的? 天气敏感?易受电子战?
                正如我在上面所写,敌人只要乘LA RER即可确定扫描参数并施加噪声。 但是在LA DRLOiU的情况下,可以直接看到无线电,因此您可以从不同角度以不同角度进行扫描,因此可以最大程度地减少敌方电子战的操作。
                1. -3
                  24 April 2019 13:19
                  ProkletyiPirat,您不明白上面的意思还是装作一个傻瓜? 学习雷达。 是的,您是哪个领域的专家?
        4. -5
          19 April 2019 09:50
          我和你混蛋。 使用Borey型SSBN的真正战争是人类的终结。 足以破坏整个球的事实是十倍。
          TAKR在当地战争中是一支强大的力量。
          1. +1
            19 April 2019 13:07
            Quote:你的
            TAKR在当地战争中是一支强大的力量。

            在局部战争中他能做什么? 欺负 同时,这是一艘船-要维持它是一种物流的恐怖...他们会制定资源并需要削减资源,但让戈尔什科夫船队按顺序建造...
            1. -1
              19 April 2019 13:09
              所以我在谈论同一艘船
            2. 0
              19 April 2019 17:34
              Quote:ser56
              Quote:你的
              TAKR在当地战争中是一支强大的力量。

              在局部战争中他能做什么? 欺负

              在局部战争中,他将与航空母舰一样。 恐吓那些没有好的反舰导弹和防空系统的人。
              在与具有发达防御系统的敌人的战争中,TAKR和航空母舰都不过是目标。
              我对核战争保持沉默。
              1. 0
                19 April 2019 17:46
                Quote:每一个
                在局部战争中,他将与航空母舰一样。

                您是否可以在陆地上射击PRK? 不贵啊? 欺负 戈尔什科夫的口径... 请求
                Quote:每一个
                在敌方拥有完善的防御系统的情况下,TAKR和航空母舰都不过是目标。

                只有2个这样的对手-苏联和美国... hi
        5. +3
          19 April 2019 10:12
          那么,为什么需要这个TAKR?

          这篇文章是一个完整的替代
          建造没有足够掩护的Boreas只是在浪费金钱!
          制造现代化的驱逐舰-是“领导者”还是什么?
          1. +2
            19 April 2019 12:18
            机队必须保持平衡,海军上将对此深信不疑。
            1. -1
              19 April 2019 14:49
              直到现在,这种平衡会随着时间而改变,并且通常是非常昂贵的,尤其是当您意识到所有叔叔的愿望清单都穿着大制服时。 但是无论如何,在没有飞机预警机,电子战,电子战和电子战的海上现代战争中,实际的军事行动可能会被遗忘。 同时,我特别在谈论类似飞机的航空,因为关键参数是空中战斗任务的持续时间。 此外,在航空方面,对带有一堆导弹和核武器的轻型快艇的需求就消失了。
              1. +2
                20 April 2019 11:08
                均衡的舰队不仅包括船舶和辅助舰,还包括海军航空,沿海反舰导弹和防空系统。 当所有这些相互联系并充当一个整体时。 在这样的有机体中,有一个存放乳突动物的地方。
                1. -1
                  20 April 2019 16:45
                  Quote:TermNachTER
                  在这样的有机体中,有一个存放乳突动物的地方。

                  如果在战场上没有战术和/或战略优势的话,将额外的资源用于开发,生产,维护另一种类型的船有什么意义呢?
                  1. +1
                    20 April 2019 17:44
                    在这里,您不需要开发或构建任何东西,只需要明智地使用它即可。 对于宣誓的朋友,床垫,轮船-飞机可以使用40-50年,这被认为是正常的。
                    1. -1
                      20 April 2019 23:49
                      所以我说“服务”。 而且您还没有回答问题,这有什么意义?
                      1. +1
                        21 April 2019 12:09
                        拆解它们有什么意义? 处置将不会便宜,但也将为您服务。 现在建造一艘如此复杂的船-俄罗斯无法做到。 你知道明天会发生什么吗?
                      2. 0
                        21 April 2019 18:31
                        Quote:TermNachTER
                        拆解它们有什么意义?

                        主要的问题不是这个,而是在“它们的作用是什么?”中,如果非常精确地制定它,则会出现以下问题:
                        战场上“鹰派”的出现对战术和/或战略上有什么好处?
                        我本人既找不到也找不到这个问题的答案;我所问的每个人都离开了话题,或者被口头腹泻,巨魔和容易被证实的事实所取代轰炸。 是的,请注意,我请您确切说出优点,而不是可能性!
                      3. +1
                        21 April 2019 18:34
                        我重复这个问题-你知道明天会是什么样吗? 明天它们可能会派上用场哦,但它们已经不见了。
                      4. 0
                        21 April 2019 18:42
                        我也知道如何回避答案 眨眼
                        选项1) 我重复这个问题-您知道明天的情况吗? 明天它们(资源)可能会派上用场,但它们已经不见了。
                        选项2) 我重复这个问题-您知道明天的情况吗? 如果建造鹰潜艇需要花在鹰上的资源,而您已经花了它们,该怎么办?
                        选项3) 我重复这个问题-您知道明天的情况吗? 如果将需要花费在鹰上的资源来建造航空母舰,而您已经花掉了呢!
                        选项4) 我重复这个问题-您知道明天的情况吗? 突然间,花在鹰上的资源就需要用来建造AWACS飞机,而您已经花了它们!
                      5. +1
                        21 April 2019 18:45
                        我没有留下答案。 我再说一遍,舰队以及其他类型的部队必须保持平衡。 您建议发展一种以牺牲另一种为代价,而有必要发展各种但合理,平衡且基于国家财务能力的发展。
                      6. -1
                        21 April 2019 19:02
                        Quote:TermNachTER
                        您建议开发一个以牺牲另一个为代价

                        从根本上错误理解我的观点! 我的观点 (_1 _)“武器应在战场上提供战术和/或战略优势,如果这种优势不存在或太少,则该武器将资源从提供这种优势的资源中夺走是有害的” 节省的资源可用于增加员工数量(具有相同的预算)或用于改善绩效特征(具有相同的预算),或用于其他需求。
                        例如,老鹰从海军飞机DRLOiU \ RER \ EW,航空母舰,UDC,水基础设施中获取资源。
          2. +6
            19 April 2019 16:02
            Quote:A1845
            建造没有足够掩护的Boreas只是在浪费金钱!

            而SHCHUKI-B要保留在水坑中,为了有朝一日进行维修,你的是什么? 创建了一个项目Ash。 现在他们说它很贵。但是对不起,在设计时,还不清楚? 也就是说,知道这种多功能将是昂贵的,5案件奠定了基础。
            我们基本上是从潜艇建造的。 战略家并尝试建立多用途。 让我们来看看苏联的潜艇舰队。 有很多项目进入系列,进入限量版,被视为概念和我们潜艇舰队的可能未来...没有足够的资金用于完整的多用途,为什么不用钢制箱子建造同样的现代李尔?
            Boreas让车队比Ash更快......战略家没有任何掩护。 在这里,一些聪明的人宣称Varshavyanka将应对战略家的封面......亲爱的,在你做出这样的废话之前,你至少要看看Varshavyanka的表现特征。 凭借其300节点的最大深度24米和速度以及30天的动力储备,它现在只能密封海峡并充当伏击潜艇。
            Quote:A1845
            制造现代化的驱逐舰-是“领导者”还是什么?

            领导者目前是纯净水的亵渎。 我们既没有资源,也没有技术,也没有武器库。 上帝禁止我们最终开始建造超级戈尔什科夫,鉴于我们的现实,这将是好的。 但即使在这里也存在陷阱......所有项目都毫无例外地转变为旷日持久的建设。
            我们正在讨论建造多用途潜艇,驱逐舰......伙计们,我们是卡拉库特,我们在800吨建造了两年的排水量! 虽然我们在这里谈论严重船舶的建设? 你是认真的吗?
        6. +2
          19 April 2019 14:50
          在许多方面,你是对的。 最初,据我所记得,老鹰队必须是乌里扬诺夫斯克的护送。 每个航空母舰2架,并且已经至少有目标指定形式的ka-29。
          不幸的是,但是花钱来修复TARKR并没有成本效益和浪费。 这是可悲的承认这一点,但它是一个事实。 追索权
          1. -1
            19 April 2019 17:31
            引用:silver_roman
            ,并且至少有目标指定形式的ka-29。

            不好,我在上面提到,关键参数是战斗任务的持续时间,因此只能是类似飞机的计划,否则飞机本身和船上储备的燃油消耗都会增加。 从理论上讲,也有可能使用“系留飞机”,例如各种四轴飞行器,热能飞机,飞艇,定日镜,但它们都不具有改变其空间位置以增加安全区并以不同角度进行扫描的能力。
            如果我们谈论基于ka-29的雷达站以``一次性''发射反舰导弹的目的,那么使用卫星,潜艇和战略航空,尤其是Tu-95 + A-50捆绑包更有效,也就是说,老鹰毫无意义。
        7. 0
          20 April 2019 11:12
          我们的船最大可以射出43公里,
          俄罗斯太空情报卫星是定期发射的。 寻找世界各地的敌舰是众所周知的。

          使用Borey,一切都变得更加复杂。 假设他成功逃脱了美国的监护权。 在水下时,他如何得知是时候发射核导弹了? 假设仍然可以发送开始信号,但是当前的目标指定是不可能的。
          1. 0
            20 April 2019 16:55
            Quote:ism_ek
            使用Borey,一切都变得更加复杂。 假设他成功逃脱了美国的监护权。 在水下时,他如何得知是时候发射核导弹了?

            当发射核洲际弹道导弹时,这根本不是必需的;潜艇可以在一个月和一年内发射礼物。
            在吉尔吉斯共和国发射时,可以释放通信浮标及其类似物以获得卫星数据
            Quote:ism_ek
            寻找世界各地的敌舰是众所周知的。

            的确是事实,它只是证实了鹰及其类似物的开发,生产,服务是毫无意义的,因为它们没有比其他武器具有优势。
            1. +2
              23 April 2019 11:12
              Quote:ProkletyiPirat
              潜艇可以在一个月和一年后发射礼物。

              分数将持续几分钟。 潜水艇是有缺陷的船。
              1. -3
                24 April 2019 06:47
                Quote:ism_ek
                潜水艇是有缺陷的船。

                这是一个很有争议的说法。 是的,大多数设计和开发的潜艇只能用作舰船的替代品。 但是,这并不适用于所有有前途的潜艇。 潜艇有多种选择,其中代替传统的浮标连接,而是使用机器人专用平台来实现持续通信。
        8. 0
          20 April 2019 14:16
          Quote:ProkletyiPirat
          结论:我们的飞船最大可射击43公里,美国最小可射击320公里,

          一只猫头鹰在地球上拔地而起。
          为什么在直升机和无人机时代没有考虑到它们搜索和跟踪目标的能力? 有了这么小的蜻蜓,任何大型船都可以装备。
          1. -1
            20 April 2019 17:00
            Quote:Genry
            为什么在直升机和无人机时代没有考虑到它们搜索和跟踪目标的能力? 有了这么小的蜻蜓,任何大型船都可以装备。

            上面已经回答了,这里是指向koment的链接https://topwar.ru/157029-orlany-idut-na-razborku.html#comment-id-9300728
        9. 0
          22 April 2019 14:40
          将DRLO直升机添加到您的计算中,一切将不会那么无望。 当然,我们遇到了问题,但是如果情况恶化,如果有人在Orlan上,我不会感到惊讶。
          1. 0
            22 April 2019 23:11
            直升机并不能取代飞机,甚至都不在附近,我在上面的这一刻进行了分析
        10. 0
          23 April 2019 01:47
          计算完全废话,对材料的知识为“ 0”! 先生,去吧,玩电脑游戏,继续谷歌搜索...色情! 笑
      2. 0
        20 April 2019 09:23
        很遗憾您不能问多尼兹,海军上将告诉您如何以及为何击败最强大的潜艇舰队。
        1. +1
          20 April 2019 22:02
          最强大的潜艇舰队如何以及为何被击败


          还有一个更强烈的问题。 没有希特勒的船队,没有。 没有船,没有驱逐舰,没有战舰(口袋和大型)-是否会阻止他迫使英国人从敦刻尔克争夺? 法国会不会投降? 这会阻止他走在北非甚至苏伊士吗? 否则,英国人突然会在诺曼底登陆多达41个,以及他们如何堆积在……上。是的,不要在乎这些胶套。 他们在那里,却没有,希特勒被与苏联的内战破坏了,然后他的山脊被打破了。 因此,我们需要考虑我们将如何战斗以及将如何战斗。 不是吹牛,而是要战斗直到山脊破裂为止。 钱用完了很好。 如果他们稀缺? 有战略导弹,一个三合会-就是这样。 他们甚至不敢考虑战争。
    2. +23
      19 April 2019 06:40
      “最好花钱建造几个Boreis。显然,会有更多的好处。”


      在我国,“花钱”没有问题。 “构建”存在问题:https://www.interfax.ru/russia/253770
      此外,这些问题也在飞机行业https://topwar.ru/157031-krutoe-pike-rossijskoe-aviastroenie-sokraschaet-obemy-vypuska.html中。 并在太空中。 还有另一个mngo在哪里。
      在过去的十到十五年中,所有这些都崩溃了。 在一个空前繁荣的时代,在领导的辉煌领导下。 我们将为孙子留下什么? 压垮的行业和一帮亿万富翁朋友?
      1. +11
        19 April 2019 07:19
        我完全同意! 同志的钱袋将繁殖,舰队将等待!
      2. 0
        19 April 2019 08:48
        甲板,我完全同意你的看法!
      3. -3
        20 April 2019 22:27
        为什么要走? 已经离开!
    3. +13
      19 April 2019 08:13
      号 Boreev将不再是。 昨天这篇文章是。 是的,START-3尚未取消。 建造无法装备的船只是没有意义的(对于START-3)。

      如果是这样的话,最好建立MTSAPL。 对于Boreas和活海豚将从水域射击。 为了去匕首凌空/极点=死亡,无人陪伴。 Escort将撤销3船只,直到22年度保证。 Condors = +/-是有条件的,他们可能会进一步忽略它们,并且,通过20,提出切入5夏季计划的问题。 只有SchukuB(太平洋舰队现在的1和北方的布拉茨克将在一年或两年或三年内返回,北部的6包括修复)和Severodvinsk / 885M(从可预见的角度来看,总5)=在8 Boreas上(再次,前瞻性观点)和6海豚。 即使是1护航船也不会去SSBN。
    4. -2
      19 April 2019 08:13
      不,当然,理论上,在这种情况下,可以从三支舰队中组建我们拥有的富有活力的退休人员团队。 2“Orlan”,2“亚特兰大”,十几个BOD和相同的古代驱逐舰。

      但是为什么要使用废金属? 还有什么可以现代化的,其余的应该由博物馆来完成,您能摧毁多少过去? 皇家建造没有一艘实战战舰。 您可以长期保留此损失列表。
      1. +11
        19 April 2019 08:32
        我在上一个主题中写道。 没有人需要博物馆。 好吧,那就是 - 如果一些寡头(这里作为保罗艾伦的例子可以给予)将资助,那么为什么不呢? 或者区域预算将找到资金(在美国也是如此)。

        把它挂在军队的脖子上 - 所以他们在那里建造了神殿,爱国者和冬季两项。 因此滥用预算是其他任何地方。 而且,钱必须是显着的,甚至到零也不会去! 为什么呢? 因为它甚至没有与其他人,同样的美国人归零。

        一个相对成功的例子是基辅。 但我们不能忘记MUSEUM的概念 - 在那里失败了。 为什么基辅成功了? 因为他站在碧海公园。 它拥有大量涌入的人口,超过40km区域(高速列车)的150万人 - 以及北京。 这不仅仅是开放领域的一艘船。 这是一个复杂的 - 像迪斯尼乐园。 只有军队。 随着表演和表演。


        明斯克已经破产了2所有者,没有人需要它,而且在可预见的未来,寻找金属是非常现实的。
        1. 评论已删除。
          1. +12
            19 April 2019 09:26
            博物馆,如果不打击敌人。 为什么这些船需要到博物馆? 他们有英雄故事吗? 特别是在Lazarev! 进行了1过渡。 3-5在ATP上升。 他在9时代去世了。 在它被腐烂25年之后。 那么,拉扎列夫应该传达什么呢? 他们建造了整个国家并留下腐烂的东西? 所以这是一种自由博物馆会出来的。 史诗般的科学成就? 所以也不知何故+/-。 如果我们揭露苏联项目的王冠 - 彼得。 或Nakhimov服务后。

            我再说一遍 - 他们切断并忘了。 如果你制作了一个100人将在半年内去的博物馆(而在Severodvinsk将不会再来,在弗拉季克,半年内的优秀1000人),那么这将是很多钱。 最好在保存的建筑物上保存另一艘护卫舰或伞兵。 这已经赢得了BDK的运营。 Vaughn Caesar在过渡期间死亡,叙利亚快递没有放弃BDK:
            来自克里米亚海军基地第775旅前往费奥多西亚地区的2/197号大型登陆艇“凯撒·库尼科夫”号由于技术原因失去了速度。 救援拖船SB-5和消防船PZhS-123被派往他的援助船。 随后,BDK被SB-5船拖曳并带到Karantinnaya海湾地区,之后被4艘黑海舰队港口拖船拖到常规位置。
            1. +2
              19 April 2019 12:42
              2014年,“纳克希莫夫海军上将”号巡洋舰停泊以保持浮力,因此该船体将再使用10年,在开始处置前不会沉没。 国防部对“纳希莫夫海军上将”现代化的结果感到失望-这项工作的实际费用比原先计划的要多,完成工作的截止日期也在不断地向右移动。
              2019年已经在进行中,USC负责人仔细地谈论了2022年。 目前尚不清楚如何与彼得大帝(Peter the Great)打交道,但您绝对可以忘记拉扎列夫海军上将。 PD-41非常适合处置拉扎列夫海军上将,乌拉尔大型核侦察舰于去年完成了航行。
              1. +1
                19 April 2019 14:32
                关于“纳希莫夫海军上将”现代化的时间:因此,您不要忘记他们想用锆石和该舰的S-500武装他,而他们尚未服役。 因此,条款正在发生变化。

                同样的事情发生在“戈尔什科夫海军上将”号上:在完成波利门德要塞最后定稿之前,接受条款不断变化。
              2. 0
                19 April 2019 18:16
                引用:Aristarkh Lyudvigovich
                国防部对现代化的结果感到失望

                引用:Aristarkh Lyudvigovich
                实际工作成本超过了原先计划的时间,而且截止日期一直都在向右移动。

                无论您从事什么项目,RTO,护卫舰,护卫舰,RPKSN,在整个造船过程中都可以观察到这样的照片。 如今造船业中令人失望且普遍拒绝建造的是什么?
                引用:= Aristarkh Ludwigovich
                保持浮力的目的,使船体足够再使用10年

                您是否想象老鹰的尸体是由什么构成来声称它们几乎不能漂浮? 在我看来,不
              3. -1
                20 April 2019 09:24
                没错,原子海军被有意摧毁。
        2. +4
          19 April 2019 09:14
          为什么基辅成功? 因为他站在北海公园。

          通常这是我们的耻辱。
        3. 0
          19 April 2019 12:31
          Quote:donavi49
          一个相对成功的例子是基辅。 但是我们一定不能忘记博物馆的概念-那里失败了。 为什么基辅成功? 因为他站在北海公园。


          好吧,不要告诉我-我在2016年360月到那里-人数很少-价格超出了参观公园的价格,为3100元人民币-对中国来说甚至是昂贵的(成人票大约80卢布),这使得XNUMX%的普通中国人无法进入。

          只是船的入口应该是象征性的(以便大多数人可以进入),并且应该在其周围建造一个有偿娱乐的公园-这是另一回事。
          船应该是锦上添花的主要展品。
          在中国,有许多这样的军事爱国公园,每场门票的象征性价格为60-120元人民币,例如在上海:



    5. -1
      19 April 2019 09:00
      在这种情况下,我同意。
    6. +1
      19 April 2019 11:36
      Quote:Tlauicol
      “最好花钱在几个Boreis上。显然,这样做会带来更多好处。”

      也许。 不幸的是,这和库兹涅佐娃有关

      您是否曾经想到过,在所有海军问题中,SSBN最少,都是一样的吗?))而且,只有它们,而没有其他组件,它们将被“一次或两次”摧毁..然后,作为紧急事项, Shchuk B的发展,因为潜艇舰队.. OVR问题...航空..
      ..和九州不能被削减!
      通常,有关舰队的文章会引起“精神na”。 实际上,我们没有建立nifiga,我们只看到了(((
      但是“精英”游艇使想像力惊艳((
      1. 评论已删除。
    7. 0
      19 April 2019 14:47
      Quote:Tlauicol
      不幸的是,这和库兹涅佐娃有关

      并不是的。 当然,好处并不多,但有一个相似之处,但Kuzya本质上是我们甲板机翼的教育桌。 失去Kuzyu就飞行员培训而言将是昂贵的,没有线程会产生这种效果。
    8. ts
      +1
      20 April 2019 17:44
      核潜艇舰队的存在并不能解决展示国旗的问题。 我们的潜水艇员被命令在加勒比海危机期间出现,以表明他们的存在。 机队应该是通用且平衡的,但让专家来决定。
    9. -1
      20 April 2019 22:26
      是的,尤其是乌克兰的涡轮机,唯一的造船厂在尼古拉耶夫,而这正是俄罗斯与之作战的国家! 很快,让他穿针?
  2. +19
    19 April 2019 05:35
    好吧,如果您关闭国家杜马,那么就足以进行这些现代化改造和建造新的杜马,他们为“欧洲品质的维修”核销了多少呢?
    1. +19
      19 April 2019 05:49
      我认为国家杜马可以安全地减少一半而不会损失效率,只是不打扰选择候选人。 其余的,将工资降低一半并使其有效 - 只有在到达工作岗位时才能累积工资,并且只能积极参与这一过程。
      1. +16
        19 April 2019 05:51
        而且您知道TC不适用于他们吗?根本没有...俄罗斯联邦法官如何不受其审判法律的约束。
        1. +9
          19 April 2019 06:11
          并且你认为TC不适用于他们?

          太遗憾了。 有时他们甚至带头的事实并不适合人。
      2. +11
        19 April 2019 06:13
        您可以将主席团永久留在杜马,并每年邀请其他人大代表几次投票,在参加会议期间支付旅行津贴并在工作地点保留收入。 让我们从那里他们在以前的大选之前的位置被选为他们的工作。 有了他们相同的“好处”,节省的金钱将是巨大的,危害要小得多。 眨眨眼睛
        1. +2
          19 April 2019 06:26
          一个有趣的提议,但事实证明,主席团会单手准备所有法案吗? 最近,我有机会现场听取了一个人的选择的演讲。 因此,他说,在上一时期,通过了1000多个账单,几乎每天1张。 但是他们仍然需要准备,在委员会中进行初步听证会等。 您建议将所有这些“疯狂打印机”全部放在5个人身上? 从原则上讲,考虑到他们在主席团中占据哪个政党的代表,什么都不会改变,但是反对派将根本没有机会通过至少一些法案,这只会意味着一件事-甚至所谓的民主制度也可以正式结束。 通常,该方案很有趣。
          1. +14
            19 April 2019 06:30
            我什么都没有提供,但是在苏联,他们以某种方式冷静地处理了这个问题,没有给懒汉提供数十万的薪水,而这些懒汉在大多数情况下甚至都不上班。 现在告诉我们,除了增加亲人的薪水和对公民罚款之外,人大代表还制定了哪些法律? 如果他们是人民的仆人,那么,有什么惊恐的事情被友好地投票赞成摧毁那些没有活到新退休年龄的老年人呢?眨眨眼睛
            1. +5
              19 April 2019 06:43
              我意识到这是对人民代表大会(苏联最高委员会)的提及,但在苏联,如果我的记忆对我有用,就没有权力分立制度 - 这是一种纯粹的资产阶级原则。 苏联人既是行政权力又是立法权力,人民代表进入了苏共的缓冲区。 他是唯一合法的权力限制者。
          2. -2
            19 April 2019 09:28
            您只需要使反对派对法律具有否决权,但要具有集体性。 如果所有反对党(共产党,共产党,自由民主党和其他已进入杜马并没有多数席位的党派)投票反对,则该法律不获通过。 然后,杜马就可以轻松地登上领奖台。
            1. 0
              20 April 2019 15:11
              在什么基础上? 为了影响法律,反对派只需赢得选举,也就是说,它必须不再是反对派。
      3. +3
        19 April 2019 08:24
        对于其余的人,将薪水减半并使其起作用-仅在上班时才累积薪金,并且只有在积极参与过程中才能累积薪水。

        丹尼斯 通常翻译成零工。 将分数重命名为artels,引入KTU,一切都会顺利进行!
      4. +1
        19 April 2019 14:07
        杜马应该彻底散开,所有真正影响该国局势的法案均来自总统府,未经他的批准,无论法律上还是事实上都没有通过任何法律。.因此,不需要这个馈线! 但是,与那么多“必要”的人怎么办?
        这种民主的外观太昂贵了.. 这同样适用于所有联邦立法机构,但对于技术投票而言,这些服务的费用过高。.如果没有它们,您将做得很好..此外,人民将对并非由人民“类型”选择,而是由一个或另一位州官员专门任命的工作负责因此,对他们的决定负责。
        1. 0
          19 April 2019 15:22
          Quote:max702
          因此对他们的决定负责。

          在谁之前? 梅德韦杰夫先生-责任重大吗?
          1. 0
            19 April 2019 15:33
            终止权力的俄罗斯联邦总统的起诉不仅麻烦,是的,也是一个先例...
            1. 0
              19 April 2019 17:22
              Quote:市政厅
              俄罗斯联邦总统终止权力

              在改正期间犯下的罪行。 梅德韦杰夫先生担任总理时有几个问题? 也
              Quote:max702
              由一位或另一位州官员特别任命,因此对其决定负责。

              据我了解,仍然没有尽最大责任的责任。
              1. 0
                19 April 2019 17:28
                Quote:樱桃九
                梅德韦杰夫先生担任总理时有几个问题?


                是我误会还是在总统共和国中,行政部门的负责人是总统,而不是总理? 总理的所有决定本质上都是总统的决定吗?
                1. 0
                  19 April 2019 17:57
                  Quote:市政厅
                  是我误会还是在总统共和国中,行政部门的负责人是总统,而不是总理?

                  你错了。
                  Quote:市政厅
                  总理的所有决定本质上都是总统的决定吗?

                  没有。 至少在菜单上。 在性质上,有些不同。
                  1. +1
                    19 April 2019 18:08
                    Quote:樱桃九
                    在菜单上。


                    行政权力

                    俄罗斯联邦总统确定了该国国内政策的主要方向。 根据《宪法》,他有权主持政府会议。 国家元首直接隶属19个部门(在政府机构的72个成员中),其中包括权力集团,司法,外交事务,联邦金融监控局,联邦档案局等部门。

                    总统在新内阁成立中起决定性作用。 在国家杜马的同意下,他任命了政府主席。 在总理的建议下,国家元首批准内阁的结构,任命副总理和联邦部长。 就任命执法机构负责人以及各部门负责人的辞职作出决定。 此外,根据宪法,总统有权基于政治考虑解散整个政府。

                    除内阁外,俄罗斯联邦总统还组建了自己的政府,负责确保国家元首的活动并控制其决定的执行。
                    1. 0
                      19 April 2019 19:59
                      Quote:市政厅
                      总统在新内阁成立中起决定性作用。 经国家杜马同意,他任命政府主席。

                      您会忘记,在我们的案例中,总统是一位来自山区的陌生人,而总理则是在议会中拥有宪法多数席位的政党的领导人。 因此,梅德韦杰夫先生明天可能会通过基本冻结其在国库中的帐户,停止总统行政当局和直接隶属总统的所有机构的活动(包括执法机构)。 预算由梅德韦杰夫先生和他的政党组成,所有联邦机构的州,包括总统下属,由梅德韦杰夫先生和他的政党组成,对总统的弹imp由梅德韦杰夫先生和他的政党发起。 普京先生不履行职务;在与政府和议会发生根本冲突的情况下,他只能通过召集早期议会选举分散政府和议会。

                      理论上。
                      1. 0
                        19 April 2019 20:12
                        但实际上,梅德韦杰夫先生的所有命令并没有被有礼貌的人不执行枪支来拜访的可能性所固定,所写的文件更少,整个权力块直接属于普京先生,这是唯一能够分散政府并任命新人的权力。如果杜马拒绝,似乎有3次批准这个政府(或只是政府),有权驱散杜马。
                      2. 0
                        19 April 2019 20:57
                        Quote:市政厅
                        似乎有3次批准该政府(或仅批准)

                        只有首映。 政府完全由总统任命,没有议会的参与,包括权力集团和非权力集团。
                        Quote:市政厅
                        它有权驱散杜马。

                        人民之父梅德韦杰夫先生可以取消整个宪法的第四章,其中杜马占4/2,联邦委员会占3/3。
                        我记得苏联国家元首是同志 加里宁,然后同志 施韦尼克,然后是同志 伏罗希洛夫,列宁,斯大林,马林科夫,赫鲁晓夫,勃列日涅夫等都是泥泞的人物,没有特定的职业。 他们在当地的一个非政府组织中使用了当前的语言。 苏联某党的第一书记,同时是苏联首脑。 1977年勃列日涅夫。

                        我们到底在吵什么呢? 关于替代现实中的一些替代俄罗斯? 我知道,以梅德韦杰夫的方式不可能进行宪法改革。

                        另一方面,尽管意大利有一个组织,但它似乎也无所作为。 直到24.07.1943
                      3. -2
                        19 April 2019 21:17
                        Quote:樱桃九
                        取消整个宪法的第4章,其中杜马占2/3,联邦议会占3/4。

                        我怀疑在没有总统签名的情况下杜马的法律正在获得法律效力。
                        Quote:樱桃九
                        我们到底在吵什么呢?

                        纯院士。她是知识分子手淫)
                        Quote:樱桃九
                        在24.07.1943之前


                        谣言有点夸张,在那次会议上,在格兰迪议程上只有一票,杜斯在少数党中,没有划时代的声音,只是一个令人震惊的钟声,他将他从职位上撤下并逮捕了他,国王,卡拉比涅里向他服从,没有人拿着枪。
                      4. 0
                        19 April 2019 22:40
                        Quote:市政厅
                        我怀疑在没有总统签名的情况下杜马的法律正在获得法律效力。

                        通过宪法修正案,Preza没有否决权。
                        Quote:市政厅
                        Carabinieri服从了,没有一个拿着枪的人,就没有办法。

                        在23日,他们没有服从,但在25日,他们服从了。 这是一种生物。
                        Quote:市政厅
                        没有男人拿着枪,就没有办法。

                        我不会争论。
        2. +1
          20 April 2019 15:17
          世界上任何国家的议会不仅是最高立法机构,还是行政部门的控制机构,也是公民社会对国家政策影响的工具。 在执行您的建议的情况下,执行部门将变得绝对不受控制。 她将损失至少一些,但会保持平衡。 顺便说一句,与联邦行政机构的机构和总统行政机构的机构相比,杜马的州议员人数以及议员的助手在议会机构中的人数很少。
          提议通过在线投票或无休止的全民公决通过所有法律的人们根本不知道这是在行政部门手中,这将是21世纪的新波拿巴主义。
          1. -2
            20 April 2019 22:32
            从天而降,AP已经控制了一切,所有权力分支!
      5. -4
        20 April 2019 22:30
        国家杜马像俄罗斯的一切一样,都受到总统府的控制!
  3. +5
    19 April 2019 05:40
    这是一种无罪释放,但政府做出了削减巡洋舰的正确决定! 恢复是不可能的,因为这将给纳税人带来沉重的负担,总之,他们已经照顾了人民。
    1. -5
      19 April 2019 06:11
      从纳希莫夫现代化费用的事实来看,即使是大多数铁人也已经陷入昏昏欲睡的状态,这些复苏通常会导致歇斯底里。 您必须了解,除了金钱本身之外,还有一些术语,无论每个人说多少钱,都意味着数年。 这场比赛不值得。 对于Shoigu前几天去的人来说,这笔钱甚至更好。 有时会有更多的意义。
      1. +1
        19 April 2019 18:20
        Quote:斗牛犬
        从事实证明纳希莫夫现代化的成本

        当然,纳希莫夫80亿美元的现代化建设要比建造一个领导人级的巡洋舰-驱逐舰200亿卢布要贵得多。 当然
        1. -3
          20 April 2019 22:35
          重新装修这么贵吗?
    2. +3
      19 April 2019 06:57
      我阅读该文章以:
      但让我们考虑一下。
      让我们考虑一下。 完全有必要进行这种复苏吗?

      在那之后,我意识到这篇文章是马马虎虎的,愚蠢的三流诽谤,可以说是“谢尔久科夫的戒律”。
      至少可以说,它充满了坦率的背叛-太臭了!
      作者,请写有关“俄罗斯流行歌星”的更好文章,或编写“艾琳娜·玛莉雪娃的健康”节目的脚本。
      别忘了俄罗斯舰队-它不是您的!
  4. 0
    19 April 2019 06:06
    我不知道,我不知道,也许舰队的一些辅助船可以由这些船制成,当然,这里应该考虑这类船的成本和需求,问题是我们的造船厂是否有必要在将来再次制造这种大船,但是他们会剪下来,留着小胡子,然后他们才能抓住它。
    或者,即使它们将站在停泊墙附近,它们也可能会被用作口径运载工具,但同样,这将是北约采取行动的神经之一。
    1. +3
      19 April 2019 08:27
      制造任何辅助舰队船只

      是的 拖船或突袭船。 LOL
    2. 0
      19 April 2019 19:31
      Quote:格拉茨
      或者,即使它们将站在停泊墙附近,它们也可能会被用作口径运载工具,但同样,这将是北约采取行动的神经之一。

      是的,您不能在机芯上重新装填(以免挥霍)。 他们会把它们放在摩尔曼斯克附近,并用花岗岩将他们保留在北约挪威的枪口之下,并控制北海航线的入口。

      700公里可不是什么小东西,除了相同的Granite可以用于地面和地面目标外,还是超音速。
  5. +18
    19 April 2019 06:12
    无论如何,它们应该被装有新设备和武器的新船所取代。 而现在值得为此付出代价,而不是通过萨满教来维持防御外观,这些船只一直在等待20切入金属。

    不来,infa 100%。 宣布的书签也是2大道的22350-x护卫舰。 而老鹰队根本不会取代。 原子领袖? 是的,不要告诉我的拖鞋。 罗曼,你知道俄罗斯经济和社会的情况以及任何人做出这样的陈述。
    一般情况下,如果不伤心地说,但基洛夫的命运很久以前密封的,但切割拉扎列夫,在我的理解 - 是一种犯罪行为。 2014维修花了多少钱? 为什么? 只是为了切割金属? 显然我不明白。
    最近,在讨论关于库兹涅佐夫无用的类似新闻时,再次通过罗马的作者身份(https://topwar.ru/156521-perspektivy-admirala-kuznecova-doka-net-no-vy-tam-derzhites.html)我们 风暴之王 详细讨论了升级巡洋舰的选项,他仍然设法说服我,即使使用更新的Asterisk,一切都不会那么简单,我们的巨型1144的股票上的一个位置将有可能开辟出来。 最后,这些舰艇的战斗力并没有与我们备受争议的航空母舰相提并论,这意味着有理由至少再生一艘。 特别是因为,正如我所说:
    “只有在拉扎列夫在场的情况下(即舰队中有3艘pr。1144的船),我们才能将这些奇妙的船的使用期限再延长30年:在不损害防御的情况下,派遣一个或另一个单位进行维修总是有2艘船在值班,这将对金属结构和推进机构的资源产生极大的有利影响。现在,对苏联遗产的利用是无情的-无需任何旋转和更换,以完全磨损,例如彼得,巡洋舰1164,BOD 1155等实际上已死的驱逐舰956就是一个很好的证明。”
    或者我们根本不考虑未来,我们生活在这里,现在,甚至洪水之后? 普京会离开,我们和他在一个共同的天堂? Chronoshovinizm一些。
    对于那些怀疑拉扎列夫的战斗权宜之计的人,我会回答:所有关于据称1144无法与一个可能的对手相提并论的事实,只不过是一个非常棘手的举动来争论其立场。 没有人认为有必要明智地评估自己的优势,批判性分析是必要和有用的。 但是,如果我们从罗马允许自己的报告出发,那么我们原则上(即使没有领导者和SSBN,甚至没有他们)也不会反对美国的68 Berkas和15航空母舰到海上。 那是什么 盖上毯子等待不可避免的结束? 或者像中国这样做,由于某种原因,中国不急于将驱逐舰Ave 956送到垃圾场,尽管中国舰队中新成立的战舰数量已经超过了俄罗斯联邦的所有指标?
    然而我真的一直希望拉扎列夫问题中的重点恰恰是重点 交付 - 正如作者在一开始所指定的那样。
    1. 评论已删除。
      1. +8
        19 April 2019 07:00
        你不明白我。 我自己站在对现实的批评态度的立场上,并不认为对社会和经济弊病的尸检是危言耸听。 就这个特殊情况而言,鉴于其劣势,我不同意这一论点。 关键不在于1144 pr.Alone的船只不能承受一个AUG,事实是4-ex舰队的总潜力无法做到这一点。 而对拉扎列夫现代化的拒绝只会增加这种差距。
        通过Boreas我认为没有必要更多。 7 BDRM Dolphin Ave.还有更多的667单元,它们拥有无与伦比的P-29,对于我来说,这对于备受争议的Bulava来说是一个更好的选择。 所以有一些事情要回答。 这方面需要转移到MCPL,水面舰队和海军航空兵的建设。 SSBN是独立的。
        1. +1
          19 April 2019 07:25
          我的理解很完美,我不是向您投诉,而是向文章作者投诉,但我认为需要打开疮路,有必要解决,而不是每次都写出来并引起恐慌,一切都在逐步建立和发展,当然我们不是来自美国。拥有庞大的预算和发达的工厂,尽管美国还有更多其他问题,但现在还不行。关于1144号项目,我们有什么要回答的。我们军队的任务不是在一切上打败美国,而是要起到威慑作用,对方可能受到了不可挽回的损害,但在我看来,他们正试图抓住一切可能改变这个方面的地方,也许您是对的。愿上帝至少让我们完成提出的一切。
          1. +7
            19 April 2019 07:47
            我们武装部队的任务不是要在一切事情上击败美国,而是要成为另一方可能遭受不可挽回的损害的威慑力量。

            完全同意你的看法。
            罗曼在政治问题上获得了很好的文章,顿巴斯。 但最好是从车里雅宾斯克,亚历山大蒂莫欣,奥列格·卡普索夫离开安德烈。 我知道灵魂受伤了,我想表达自己,我想传达我从内部人那里收到的信息,但我不必在此加上自己的论点。 让他出来不久,但对我而言,最好让社会决定既定事件的好坏。 但是,按照这样的速度,人们很快就会成为电视媒体的全职歌手,在罗马的情况下,他真的不喜欢......
            1. 0
              19 April 2019 20:38
              罗曼(Roman)获得了有关社会政治问题的好文章,顿巴斯(Donbass)。 但是最好将船从车里雅宾斯克,亚历山大·提莫欣,奥列格·卡普索夫离开安德烈。
              我认为政府需要反思您的话,我不能说得更准确。
        2. -4
          19 April 2019 08:28
          Quote:但丁
          方面需要转移到ICL,水面舰队和海军航空的建设上。 到目前为止,不考虑SSBN。

          我不同意,SSBN是世界安全的基础,最好注销彼得大帝并释放Sevmash在所有类型核潜艇上的力量,水面舰队是次要的。
          1. +12
            19 April 2019 08:40
            弗拉基米尔,有多少人写给你的文字比我更有文化,但你固执地不想接受简单的事情。 潜艇在真空中不是球形马;如果没有可靠的空气和表面覆盖,它们就没有效果。 最后一次帝国的历史就是一个例子。 但现代的客观监测和探测手段并不像盟国在第二次世界大战期间使用的原始手段。 但你没有一只神圣的牛,你盲目地崇拜她。
  6. +13
    19 April 2019 06:32
    还有什么能更好地展示俄罗斯的国旗,能力强大的最新驱逐舰或上世纪下半叶的大型战舰?

    “ Dilbar” Usmanova或“ Eclipse” Romanovich 同伴 谁能证明这不是国旗,那么俄国人肯定在国外 含
    一个可以建立和维持海军,富油人,寡头的民间财富,人民牛仔裤和饼干的宏伟国家...
    但是,相比之下,一切都是众所周知的。 因此,剩下的只是寻找理由来证明自己的弱点,并向自己保证它将更好,更便宜。
    并且让那些用钱来建造游艇的人而不是驱逐舰上的人显示旗帜。
    可悲的是这一切.... 请求
    1. +16
      19 April 2019 06:43
      如果您考虑同一个人已经执政24年的事实,并且在经济,住房和公共服务或发展国家的想法方面基本上没有解决任何问题,那么这真的很可悲。
  7. +5
    19 April 2019 06:32
    最顶层的叛徒...“人民的敌人” ...现在这句话真的不需要破译了
    1. -4
      19 April 2019 13:40
      最顶层的叛徒...“人民的敌人” ...现在这句话真的不需要破译了
      在斯大林时代,即使只是出于某种极端主义言论的暗示,人们也被简单地摧毁,在后来的联合中,人们被简单地变成了蔬菜。
      现在人们对弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇和他的同事们的软弱表示仁慈,通过责骂赋予他们自由和机会生活在这个美好国家的人来滥用言论自由
      1. -2
        19 April 2019 17:10
        金色的字眼,我已经热情洋溢地写过……
      2. +2
        19 April 2019 22:33
        Quote:玉米
        现在人们对弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇和他的同事们的软弱表示仁慈,通过责骂赋予他们自由和机会生活在这个美好国家的人来滥用言论自由

        我们感到非常非常高兴,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇对他的人民无限友好,忠于他的朋友,不侮辱他,他孜孜不倦地关心我们这样卑鄙的小矮人,向他表示感谢,为他的健康祈祷。 愿他活一百年,统治我们两百年。 勋爵,当弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇(Vladimir Vladimirovich)去世时,还任命他为总统。 永永远远。 阿们
      3. +2
        20 April 2019 13:53
        Quote:玉米
        责骂那些赋予他们自由和机会生活在我们美好国家中的人
        你给了什么自由? 然后,当VV我已经住在我们的国家 Sobchak的公文包拖入了圣彼得堡政府。
    2. -1
      20 April 2019 22:38
      例如,指定姓。 之一,最负责任的。
  8. +2
    19 April 2019 07:23
    在不久的将来,俄罗斯不太可能建造这种级别的船(并且在遥远的地方值得怀疑),也许值得保留它的样子,足以不经意地削减下来。在日俄战争之后,整个国家恢复了船队,只花了几分钱。 如果我们的国家如此贫穷,也许我们会抛弃整个世界...队伍中的三个“奥兰人”-这不是值得骄傲的理由,值得骄傲的还有。
  9. 0
    19 April 2019 07:34
    俄罗斯需要一支舰队。 但是到底是什么? 目标和目标正确地确定并建立了实现这些目标的车队。 看看俄罗斯的北极圈,那里有多少财富,俄罗斯的未来舰队应该为此而战。
    1. -2
      20 April 2019 22:41
      但是你在乎吗? 相同的是,整个利润将不被人们所接受,而是被月亮的朋友所接受! 例如,以阿拉斯加的人口为例,去年每个人的收入都超过了2000美元! 也许很好,这个北极?!
  10. -2
    19 April 2019 07:35
    但是主要的海军阅兵呢? 所以至少轮流走。 但是作者是正确的,如果有足够的资金供他们使用,并且有足够的在建船舶替换它们,那么使它们继续运行将是有意义的。 现在不胖。
  11. D16
    +3
    19 April 2019 07:38
    两艘这样的维修中的舰船将非常昂贵,其今天的作战价值令人怀疑。 明天-更是如此。

    反之。 今天,它们的价值令人怀疑。 明天将进行现代化改造,更换武器和REV。 在这艘旧船上,只有欧盟的船体。 在那之后,我们得到的汽船比第二次世界大战的提尔皮茨和Bi斯麦对对手的影响要大得多。 具有无限适航性的海上巡洋舰以及最新的锆石装备也将梦a以求。 因此,当我们建造此类新船时,是未知的,因此,最好在它们上设计新的武器系统。 遗憾的是,这两座建筑物已经腐烂而无法修复。 这意味着释放的资金必须开始开发将取代它们的船舶。
    1. +4
      19 April 2019 08:43
      修订。 拉扎列夫没有腐烂,他们根本不想惹他。 是的,那是对的。
      1. +4
        19 April 2019 09:31
        不,拉扎列夫那里的一切都非常糟糕,船体内有漏水的地方,而在2000年代初,他躺在地面上的EMNIP ...
        las,拉萨列夫已经不可能以合理的钱来复兴。 如果只剪掉除船体以外的所有东西,然后以新的方式建造轮船,但这是不合理的,那么最好建造一打“戈尔什科夫”。

        相反,应该将其理解为一篇文章-如果可以从技术上恢复乌沙科夫和拉扎列夫,并用现代武器替代导弹武器,这将是很好和有用的,但问题是这样做没有做到,浪费了时间和机会。

        因此,只有切,a。 现在最主要的是,他们将所有有用的东西都以“活着”的形式从那里移走了,而没有损坏,以便为彼得和纳希莫夫服务很长一段时间。如果这些建筑物没有被某些对马岛淹没,而是备件,它们的资源将增加50年。并且不再生产它们的组件。
        1. +5
          19 April 2019 10:35
          亚历山大,我欢迎你 hi 。 嗯,与单独由浮桥维持运营的基洛夫/乌沙科夫相比,拉扎列夫并不是很糟糕。 再次,修复14-15。 在照片上,它不仅涉及绘画,还涉及船体的修复工作。 顺便说一下,我们并不知道先前的失败对船体状态的影响有多大,很可能事实证明一切都不那么悲伤。 无论如何,修理工作已经完成,而且船舶并不急于进入水域深处。 这就是为什么我不清楚为什么要投资维修n-sum,考虑到船舶的大小和复杂性,n-sum不小,以便再次为拆卸支付可比基金?
          假设2015年的维修费用与完全拆解船舶所需的费用相同,即350亿卢布(很难相信这笔钱会更少,我们的道路更昂贵),他们要求再提供350亿卢布进行分析。根据最乐观的估计,总计700亿卢布,甚至更多。 迄今为止,纳希莫夫的装修费用是多少? 根据2012年的估算,考虑到通货膨胀50-70亿卢布,需要80亿卢布,那么,考虑到已经投入的资金,恢复船舶的作战能力仍然有意义吗? 诺基莫夫(Nokhimov)研发出的修复技术将大大降低拉扎列夫(Lazarev)和彼得(Peter)的类似“手术”的成本,同时将他们期待已久的彼此融合。 当然,正如上面正确指出的那样,问题不仅与金钱有关,而且与时间有关……您能说,绩效纪律的水平需要提高,可能通过对承包商和分包商实行刑事处罚,尽管存在这样的风险,即我们的工厂可能不这样做即使您想吃,也不需要单笔订单,不仅面包和黄油...
          1. +2
            19 April 2019 12:06
            拉扎列夫只是被伪造了,这样他就不会再下沉和着色,所以他不会很快腐烂。 至于纳希莫夫,他仍然处于最佳状态。
            然后很多人飞过他去戴帽子,由于对该项目的最终评估,他的职业生涯破裂了,现在他们之所以选择它,是因为他们已经花了很多钱,把它扔得太晚了,这样的修理已经被认为是不切实际的,彼得本人并不是将重建。

            有了Lazerv,船体和核电站的大量修复工作将使一切都变得沉重,这就是为什么他们认为足够的原因。

            对于这些船只,我也感到抱歉,但是在这种情况下,我不得不承认没有其他办法。 如果将拉扎列夫和纳希莫夫同时放进游泳池,那是有可能的,但是到了第十年中期,时间已经流逝了。

            至于乌什科夫,那里完全是一片漆黑;多年来,这在原理上是无法弥补的。
            1. +3
              19 April 2019 12:55
              这一切令人难过。奥兰斯,乌拉尔,乌里扬诺夫斯克,驱逐舰956等等。 但是该国正在建设,该国需要直到决定的大国在人民的财产上放手,重新划定边界并摧毁该国,新的俄罗斯并不需要这些苏联遗留下来的残余物。 你知道,我是在一个伟大帝国的废墟上长大的人之一,但是我的父母教我说:“我为苏联服务!” 我收到了出生证,上面戴有徽章,并用铁锤扎着小麦花环。 这让我特别痛苦,因为我这个从未见过的国家,除了记忆,伟大成就和伟大计划的记忆,实现梦想之后的伟大梦想和辛勤劳动,再无其他。 记忆能持续多久? 最多第二代。 那些追随我们的人将不会记住,也无需反思。 他们找不到了,也找不到了。
              至于彼得,他对拒绝使他现代化感到有些惊讶,他的状况是所有上市单位中最好的,他是生存方面最新和最有希望的。 好吧,我们zayuzat他作为反战士1155死亡,也发送废料,那么什么?
              1. 0
                19 April 2019 14:18
                佩特拉将通过一个简短的程序进行升级。 看来现在就更新进攻性导弹武器和一点防空问题达成共识。
                到目前为止,已经表达了这样的计划。
                在纳希莫夫之后。
              2. 0
                19 April 2019 14:52
                Quote:但丁
                至于彼得,他对拒绝现代化感到有些惊讶,他的状况是所有列出的单位中最好的,就生存而言,他是最新的,最有前途的。

                何时和谁决定不对彼得大帝进行现代化改造?

                纳希莫夫海军上将之后,他正在排队等候。
              3. +1
                19 April 2019 17:18
                好吧,乌拉尔山脉是冷战的一个乌托邦式的计划,现在完全没有必要了,我信守诺言,而且它本来就是缺陷,所以那艘令人印象深刻的船是我看到的,甚至还在它上面。
                1. 0
                  19 April 2019 19:52
                  那是什么 毕竟是建造的吗? 钱大概投资? 不是免费的。 所以我不得不计算投资。 他以Chermet的形式工作过吗? 我非常怀疑。 一般来说,有了他,就有可能想出很多东西。 直到遥远的堪察加半岛村庄的自动加热系统。 现在Rosatom实现了类似的东西。 然后,因为人们在家中冻结,我记得很清楚,即使我走到了桌子底下。
            2. +4
              19 April 2019 18:38
              引用:timokhin-aa
              拉扎列夫只是被伪造了,这样他就不会再下沉和着色,所以他不会很快腐烂。

              您在说什么,有厚度为25-27毫米的高合金钢AK-30和AK-40,而没有这种拆卸情况。 腐蚀根本不威胁他。 但这并不意味着您不需要监视此情况。
              引用:timokhin-aa
              在2000年代初期,他躺在地上...

              您可能会误会,是“ Kirov”用灯泡掉入底部,然后有一些特殊原因。
              已经花了很多钱

              那些。 为20386挤钱(他们打算在那里建多少钱,是吧?),它们以某种方式不会引起恐惧。 这些奇迹中的三个将与一个Orlan的现代化相当。 这甚至在他们的能力上并不​​相等。
              而且由于巡洋舰-驱逐舰的“领导者”,没有其他人破坏了他们的职业生涯?
              1. 0
                19 April 2019 19:27
                安东,欢迎。 这就是我们上次与你一起打破长矛,而拉扎列夫是否能够将未来放在星际干船坞中。 并看到:所有人都为我们决定。 昂贵的,令人兴奋的打击。 5多年的生活从被人带走,有什么问题,如果准备好想到的话就不能。
                1. +3
                  19 April 2019 19:49
                  hi 关于拉扎列夫的传言一直很糟糕。 意识到如果他们坚定地愿意,他们可以拯救他,这对灵魂就变得更加卑鄙。 维修星空的可能性可以再次油漆 眨眼
                  当然,该计划并非没有缺点(人员和设备)。 但是谁能说出这些弱点不在哪里呢? 在SSK“ Zvezda”建造破冰船“ Leader”的计划也许没有弱点吗? 唯一的要点是,除了“明星”之外,这些“领导者”根本没有地方可建,绝对没有,这意味着他们将进行任何活动,但将努力招募所需数量的工人(到2024年,将有7000多人)并获得核能建设许可证。
                  1. +3
                    19 April 2019 20:25
                    是的,没有欲望。 从这个词来看。 甚至可以寻求干部,也会有意志。 但是这里出现了另一个问题,最近我一直非常担心这个问题,也就是说,为什么这么长时间以来船只都在颠簸,推迟最后期限,推迟下降等等,他们这样做是为了那些人员不那么糟糕的工厂。 很明显,部分责任在于分包商,但除此之外,在我看来,事情是平庸的,因为船舶在库存上的时间越长,融资就越稳定。 谁故意让那些产下金蛋的鹅? 此外,国家没有特别的选择,因为还有谁将承担这项工作。 所以它不会去任何地方,它将继续支付,船只将继续站立。 如果在码头下进行任何形式的监督,而不仅仅是在沿海水域腐烂,那就好了,因为他们不那么幸运的同志在等待修复/现代化。 也许我错了,但这种感觉是从侧面形成的。

                    但如果你提前计划,你可以开始升级Lazarev,即使在2015 g。:对接期间平庸,拆除旧武器,引导系统,以及安装临时插头到空的空间。 但是通过了什么。 时间结束了。 下面 donavi49 从网站状态带来了一个屏幕。 必须削减对2021船舶的采购。 也许他们不会马上找到承包商,码头还没有从乌拉尔(Urals)中解放出来(从Yandex卡片来看还有很多东西),所以今年Lazarev仍然会活着,并且可能会有同样的感觉。 毕竟,这些基本上是唯一不仅具有独立大小,而且还有足够装甲的现代舰艇,这意味着它们需要沉没比战斧更强大的东西。 我们今天可以重复这样的事吗? 我非常怀疑。
                    1. 0
                      19 April 2019 20:35
                      从这个屏幕来看,仍然有必要拆除远东地区的至少三艘核潜艇,最后期限要到2021年-这绝对是无法实现的。 拉扎列夫肯定会活到2021年。
                      1. 0
                        19 April 2019 20:46
                        我们将相信并希望,星星可能会完成,为了重新获得一些成本,他们仍然会接受拉扎列夫。 失去这样一艘船是如此愚蠢。 无论如何,我们让他们离开了。
      2. D16
        0
        19 April 2019 17:32
        拉扎列夫(Lazarev)的码头在修船期间被迅速打扫并涂上油漆,这并不意味着他没有腐烂,考虑到他站了多少年没有保养,这一点也不奇怪。 我不记得我在哪里碰到过保留照片。 有一只毛茸茸的动物以腐烂的舱壁的形式穿过。 然后我仍然对原则上修理巡洋舰的可能性感到惊讶。 您必须非常努力才能解决此问题。 笑 .
    2. -1
      20 April 2019 22:42
      您希望中国建造这些船吗? 中国同意吗?))
  12. 0
    19 April 2019 07:50
    他们以前知道怎么做!4年巡游者。是的,多么英俊的男人!是的,但是您当然需要把钱捐给退休人员
    1. -2
      20 April 2019 22:43
      然后有一个国家,尽管它是一个人民监狱....
  13. +2
    19 April 2019 08:00
    外国投资将有助于恢复机队... 笑 我们邀请外国专家,工人,购买设备... 微笑 就像彼得一世统治时期一样,韩国人,优秀的造船商正在迅速建造,您可以在那里下达军事命令... 眨眼
    1. 0
      19 April 2019 09:35
      顺便说一句,一个选择。
    2. -5
      20 April 2019 22:45
      一个不遵守已签署协议的国家只能依靠自己! 现在在俄罗斯出现了问题!
  14. -4
    19 April 2019 08:23
    我完全支持罗马,进行了平衡的分析,战列舰的时间已经过去很长时间了,而骄傲在战斗中却没有多大用处。 我们需要潜水艇,扫雷车,MPC,沿海航空,少量小型护卫舰=巡逻护卫舰护航护航,保护渔业,演示鞭log等。 如果取消老鹰,那么建造超级连驱驱逐舰和超级连舰护卫舰就没有意义了,操作老鹰的经验清楚地表明,根本不需要超水面舰艇,但非常昂贵。 为什么拥有12年真实寿命的战舰?
    1. +1
      19 April 2019 20:31
      Quote:vladimir1155
      使用老鹰的经验清楚地表明,根本不需要超水面舰艇,但是非常昂贵。

      我本人从来没有做过水手-任何有经验的海盗都可以解释-彼得在特殊时期可以完成什么样的战斗任务? 他无处可去 在拐角处的一种方法。 但是,与瑞典的白俄罗斯共和国,挪威的Kongsbergs有海军航空……但是有俄罗斯的海军航空吗? 我们甚至不知道如何飞越北海吗? 我不是在谈论敌舰... 彼得已经距离基地300英里,很有可能在船上和上层建筑中击中XNUMX枚导弹,吞没海水并损失一些机载系统。 好吧,要给地窖卸下弹药。 问题是,如果他们放手了,还是要进一步突破,或者回到更远的地方,AUG已经急切地坐立不安了? 谁可以和彼得一起去? 库拉科夫? 好吧,大概是戈尔什科夫,如果他有时间从下一次中国游行中返回。 我不明白。
  15. +3
    19 April 2019 08:28
    掠夺。 我同意,不是没有它,今天不偷,当分配数十亿时,不尊重自己。 Mdaaa ..“不要偷,不要尊重自己”! 作者应该对Pavel Artemyevich Vereshchagin这么说! 您不由自主地开始思考:1。 一个州是否“有权”存在“每个人都在偷”的状态? 2.值得相信俄罗斯的“光明的未来”吗? 还是“人物”权利:“光明的未来”是...
    [近似估计:处理“海军上将拉扎列夫”将花费该国350百万卢布,和“基洛夫” - 400百万卢布。 便士...... Krasava,作者! 既不加也不减! sho在这里减去,如果您现在就读,请阅读联邦航空运输局的一名“普通”官员如何不打扰 十亿 ? 显然他“尊重”自己!
    今天俄罗斯的事实 降级 与苏联相比,它只表现出能够维持从苏联继承的四十年船只的能力。 总的来说,用一种简短的方式,人们会说:鸡不是鸟……俄罗斯联邦不是苏联! 维护“老鹰”的愿望……在这种情况下,就是:维护“帝国野心”! 这是正确的吗? 我对此没有“直截了当”的答案! 一方面……:尽管自由派团体作出了种种努力,但……剩余的“帝国野心”并没有使俄罗斯成为“癌症”……另一方面……:或者也许是“足够,邓尼亚,哭泣和哭泣!” -那不记得了!“ ? 并取代您的位置……苏联无可匹敌! (这个地方不再!) 也值得(!)...但是要与自己相称! 一个与俄罗斯在“近乎”未来中的潜力相对应的地方,但却是真实的。 也许然后就不需要“老鹰”了吗? 他们是干什么的? 横渡通往各州的马路,“统治”大西洋(印度)海洋? 像杜宾犬摊位上的哈巴狗吠叫一样? 或者,最好有机会进行声明:我们不需要别人的声明,但是我们也不会放弃我们的声明! “我们不会放弃”波罗的海……黑色……我们不会放弃北极! 为此,我们需要原子的“领导者”(!)...而无需“奥兰斯”?
    1. +1
      19 April 2019 08:58
      附:“电影无法正常播放” ... YouTube失败了,感染了! 愤怒
    2. +4
      19 April 2019 14:09
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      我们不要放弃北极! 为此,我们需要原子的“领导者”(!)...而无需“奥兰斯”?

      是的,他们不会建造任何东西,普京人。 焊工不够,溺水淹死,金属与煤炭一起出口,设计学校变成了疗养院。 高中已经退化,并将继续崩溃,基础科学越来越少。 人\科学家\逃离国家。 佩斯科夫很高兴,并不认为这是一个问题。 他和Navka状况良好。
      1. -3
        19 April 2019 17:29
        但是我在造船厂工作,三班倒工作正如火如荼,至于你的雄心壮志,你在找谁归咎于你呢?或者索巴赫和你的口头国家将以前所未有的高度成长一年?您的嘴巴,为我们出色的总统感到高兴。上帝赐予他健康,长寿和至少3个任期。一切都会建成,只有所有犹大人会聚集在不那么遥远的地方,以至于当局浇灌泥浆,并将所有东西都放在碗里。 行政人员在哪里寻找???。公众正在开启什么,持续的政策和反政府的进阶!!!自由主义者占领了。
        1. +7
          19 April 2019 19:40
          我们看不到您在车队工作的结果。 显然工作不好。
          由于犹大 - 这是来自你的glavnyuk,你需要开始,当他的国家被分裂成碎片,站在一边,他的眼睛下降到地板,他在哪里? 或者他是否帮助了你列出的那些个性而不放过肚子?
          管理员并没有表明他们会比你做得更好。 得了sycophants,没有尿液。 好像个人的感激会被释放。 虽然如果这样我也不会感到惊讶。 还是霍尔曼斯基的桂冠不能休息? 所以你试试更好,可能会注意到。 只有我会告诉你一个秘密:没有必要在互联网上这样做。 你在互联网上的偶像不会走路而且不会读书,所以你需要一个电视上的个人小丑,Zhirinovsky已经老了,也许你会替换他的位置。
        2. +4
          19 April 2019 21:06
          Quote:米奇曼
          我在一个造船厂工作,三班倒进行中。

          您在那儿沸腾了什么,您是造船商的计算机。 无花果的信件。 他分三班工作。 链接到您.https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/66800-kadrovye-problemy-sudostroitel-nogo-kompleksa-zvezda
          星号上的8000人人数不足。 需要10000,您能数吗? 只有2000名员工在工作。 关于克里姆林宫的侏儒,请保持沉默。 当Serdyuk与Serebryannikov搭档并关闭叶利钦中心时,我们将用大写字母写给他。 我们的总裁 同时,他不是我们的。 他是他们的总统。 雇用。
          1. 0
            20 April 2019 00:17
            在这里,我在STAR上工作,所以没有必要。这座城市不安,人们来了,一切都进行得很顺利。他们正在建立2个微区,而您的任何假冒自由主义者的境况都更好,或者您更了解这里的情况和方式吗?
            1. +1
              20 April 2019 02:51
              Quote:米奇曼
              在这里,我正在研究STAR

              你在那里建造什么,下一个抽油和天然气运输的平台? 你可以满意,击中将为十亿金的服务。
              1. -3
                20 April 2019 07:26
                我是军人,您是这样写信的,U,他很满意,出国了。为什么要进行淫荡呢?蟾蜍和嫉妒扼杀了您和您的一切,您已经全部!!!您所有的出版物都减少了一个和一个! !!是的,现在最黄金的时刻就要来了,在一个有价值的国家里有尊严地生活,如果你掌舵,你也会偷东西。我不算别人的钱。感谢上帝,我已经足够了。但是你显然不能平静地睡觉,谁那里偷了多少....
                1. +3
                  20 April 2019 07:34
                  Quote:米奇曼
                  zh安排,离开这个国家。

                  这是我的国家,我不会把它扔到任何地方。
                  Quote:米奇曼
                  蟾蜍和嫉妒都在窒息你,就是这样

                  也许是一种正义感?
                  Quote:米奇曼
                  .a你会掌舵,你会偷

                  我家里不需要一对金色的马桶,因为我有一个屁股。
                  Quote:米奇曼
                  在这里你显然无法安静地睡觉,谁偷了多少。

                  在这里你是对的,我做不到。 Madden所有这些抓取器。
                  1. +1
                    20 April 2019 07:42
                    然后不要戳按钮,而是要开始采取行动,即使是在地方当局一级,然后成为代理,地区,区域,联邦政府,也许我们会选择您担任总统。几个世纪以来,我们一直在进行实验,但直到苏维埃帝国崩溃后,像你一样,一切都变糟了,力量又不一样了……。忘记了90年代,已经有多久了,或者看看乌克兰发生了什么事,是的,权力的改变会使我们所有人再次陷入低谷。真的不清楚吗?扫帚将开始新的复仇。不适合您的???
                    1. 0
                      20 April 2019 07:55
                      Quote:米奇曼
                      但开始行动。虽然在地方自治机构的层面,然后成为副,区,区域,联邦

                      在初始级别过滤。
                      Quote:米奇曼
                      忘了90,

                      和80-e记住,不要担心我的记忆。
                      Quote:米奇曼
                      看看乌克兰正在发生的事情。是的,权力的改变将使我们所有人再次陷入低谷。这不清楚吗?一把新扫帚将开始新的复仇。什么不适合你?

                      总之,资本主义并不适合我。 该国缺乏工作。 而不是关于明星。 那里有比赛。 拿八个中的一个,其余的在哪里?
                      1. +1
                        20 April 2019 08:23
                        我要带一些明智的人选和履历表。服务结束后,我决定留在这里。我本人来自斯摩棱斯克州。
                      2. +1
                        20 April 2019 08:23
                        来吧,你可以。我甚至可以帮忙。
                      3. 0
                        20 April 2019 08:34
                        Quote:米奇曼
                        来吧,你可以。我甚至可以帮忙。

                        是的,从铺砖和挖沟的经验,到机械师,打孔器,磨坊,上帝知道还有什么,包括各种废话,比如写促销文章。 我宁愿去中国工作,我们在这里开了一家汽车工厂,虽然这对我很恶心,但我没有力量看看我们的统治者如何得到除了石油和天然气以外的一切。
                      4. 0
                        20 April 2019 10:52
                        我们现在需要一台铣床。
                      5. +1
                        20 April 2019 10:57
                        Quote:米奇曼
                        我们现在需要一台铣床。

                        是的,但是我在这种“运动”中没有任何类别。 并体验古尔金的鼻子。 因此,在比赛中我将获得光荣的最后一名。
                      6. 0
                        20 April 2019 11:00
                        直到今天,问题才出现了:我们都是钳工的安装者。第一个车间问道:``谁在铣床上工作?结果是没人。结果,他说他会任命,当地人将培训并拥有自己的铣床来满足车间的需求。 并且需要安装程序。
                      7. 0
                        20 April 2019 11:37
                        Quote:米奇曼
                        指定,当地的火车,将成为您的铣床,满足商店的需求。

                        并且有必要通常做更难的事情,所以再次调用当地的Vasya。 这一切都很熟悉。 在这里,一位朋友在TOZ为朋友工作。 更准确地说,他在一年中的3工作,其余的时间他坐在家里的薪水上,只要他没有在任何地方消失。 作为最高级别的专家,我不记得他们是如何用德语称他的名字的。 蠢事。 我的邻居,弹药工厂的设计师,Koshkin的学生,当年扔掉了他的冰鞋,以5千卢布的养老金生活。 残疾人获得后,没有人需要。
                      8. 0
                        20 April 2019 08:50
                        顺便说一下,我注意到翻找垃圾的人数增加了。 几天前我回家了,4沿途有垃圾箱,他们都在挖掘。 如果在其中一个人中有明显的无家可归者(也是人),那么在3中,其他人都是非常准确的养老金领取者。
                    2. +4
                      20 April 2019 08:30
                      Quote:米奇曼
                      然后不要戳按钮,而是要开始采取行动,即使在地方政府一级,也可以成为代表,地区,区域,联邦政府的代表,然后可以在其中选择总统。

                      不是我的。 Quote:“扎卡尔·普里列宾(Zakhar Prilepin)在其演讲中相当恰当地批评了这一现象:”您是否希望世界改变? 从你自己开始。 你想改变国家吗? 从你自己开始。 您想改变力量吗? 从你自己开始。 让我们继续这个荒谬的清单。 你想做爱吗? 从你自己开始。 你想惩罚小人吗? 从你自己开始。 你想吃东西吗? 从你自己开始。

                      你知道,不,我会吃面包,爱我的妻子,如果我要惩罚小人,我将从他开始,而不是我自己。 因为如果我从我自己开始,他会跑得很远。 我该如何应对自己,以使船只不沉没,飞机不坠落? 我特别是我,肉体和精神,这是没人能看到的。 我周围的状态远非我自己,而且奇怪的是,它的存在至少不取决于我去认罪的频率。”

                      “从自己开始”是一种反应,反映在受癌症影响的社会中,它响应于任何改变事物的尝试,响应于对重大改变的任何渴望。 很容易猜到这种情绪对当局有利,但最糟糕的是,它们完全适合所谓的平民百姓。 回归力量(权力,沙文主义者,伪自由知识分子和非思想群众)的共生是抵抗异议的强大武器.https://vk.com/@konceptologia-razoblachenie-koncepcii-nachni-s-sebya
          2. -1
            20 April 2019 00:21
            我也同意谢列布兰尼科夫和其他人的看法。叶利钦也一样。他被烧伤后,我也会很高兴关注这个消息。至于我们的总统,最好是他走了,也不需要写异端。我不需要桂冠。感谢上帝,每个人都有一切满意。而你这个傻瓜在哭...
          3. -1
            20 April 2019 00:24
            是的,而且仍然..-他们不只是为了一颗星星,他们只雇用合格的人员,并且提供住房。
            1. 0
              20 April 2019 21:33
              Quote:米奇曼
              是的,而且仍然..-他们不只是为了一颗星星,他们只雇用合格的人员,并且提供住房。

              为什么在10000名所需的人员中,“ 8000名还不够?总共2000名来自俄罗斯各地”。他是来自Donbass在那儿战斗的一名苏联军官,我可能是在战wrote里写信的,我忘了指出我的年龄了。您似乎在那儿使用新技术吗?模仿一个战士,用脚后跟殴打我的胸部。我来自斯摩棱斯克地区。军官的女儿...我是顿涅茨克的苏联军官...
              1. 评论已删除。
                1. -1
                  21 April 2019 08:47
                  Quote:米奇曼
                  您在说什么呢?我只是在写我的意见,它已经36岁了,当时是XNUMX岁,我是保护区的三名中尉,我XNUMX岁,我住在远东,XNUMX岁,现在我在CCK STAR担任钳工,现在XNUMX岁... ..是的,我是在斯摩棱斯克地区出生并长大的,六岁。我在七战中无处可去,你在这里写废话吗?

                  您不会感到兴奋,请仔细阅读。 你们有几个每个都有自己的版本。 一名中尉,另一名苏联军官,依此类推。 我没写错,没有忘记舔亲爱的“弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇”,还有工作和收入。 我们必须感谢他的事实:“……他们来自俄罗斯各地。” 莫斯科和星空都有工作。 斯摩棱斯克州没有工作。 所以我不得不离开。 是这样吗? 再次感谢您,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇。
                  我总是写实话。 对于一些人,有2000人。 很多工作正在“如火如荼地进行着”,并且不想了解没有足够的8000人。 每个人都知道这一点,除了中尉。
                  顺便说一句,如果中间人是像普京这样的自由主义者,那么我们就是敌人。
                  1. 0
                    21 April 2019 14:23
                    我曾在太平洋舰队服役。 它仍然存在,在可预见的将来还有一万个,只是工厂正在建造中,您在说什么。
            2. -2
              20 April 2019 22:50
              不要在这里传播故事
              1. +1
                21 April 2019 05:31
                你头好吗? 我住在这里,工作,写我所知道的和我所确定的,但是你告诉我的却相反。
      2. -2
        20 April 2019 22:48
        谁负责这一切? 那不是在20年的土地上垂直建造电力的人1年吗?
        还是来自尼比鲁星球的乌克兰人,奥巴马和爬行动物都应该受到指责?
  16. -7
    19 April 2019 08:30
    Quote:但丁
    用毯子盖住自己,等待不可避免的结局?

    不,最好躲在水下,并用导弹和鱼雷将敌方不可避免的尽头
    1. +9
      19 April 2019 09:35
      是的,不要躲在水下,算了,现在随着航空系统的大规模引入以及雷达的出现,与航空领域一样,亚空中正在进行同一轮进化,也就是说,通常意义上的保密因素已经消失,您需要过渡到亚空中发展的新阶段,但这仍然没有人做。
      我已经向你解释了这一点。
      没有所有类型的支持,潜水艇的寿命将比水面舰还要少,维索斯基(Vysotsky)早在2013年就在溺水前48小时将所有潜水艇分配给了SF。
      冷静点,弗拉基米尔,一切都不是你想的,而是完全相反。
      1. -4
        20 April 2019 22:51
        看过宣传家基西尔电视台的动画片吗?
  17. -2
    19 April 2019 08:30
    Quote:Tlauicol
    “最好花钱在几个Boreis上。显然,这样做会带来更多好处。”

    也许。 不幸的是,这和库兹涅佐娃有关

    没错
  18. -3
    19 April 2019 09:27
    各州已经开始注销提康德罗吉。 实际上为什么我们需要还原废金属? 我们需要从头开始建造现代船只。
  19. +1
    19 April 2019 09:39
    无论我知道多可悲,我都同意作者的观点。
    这是来自车里雅宾斯克的Andrei Nikolaevich的意见,以了解有关此问题的信息)
  20. +2
    19 April 2019 09:50
    我看了看照片,想起了:溜溜球,他还有个“古尔祖夫”(Gurzuf)Reb站,快50岁了! 我在80年代教过它,它已经过时了,就像猛mm的化石一样。 在这些乐队中,美国人已经很长时间没有工作了。 相反,他没有针对...的积极防护,也没有针对...保持沉默(!!)
    不是“我要对整个敖德萨说”,而是根据电子战的说法-这艘船并不是为现代战斗而设计的。 有些东西(复数)现在他甚至找不到。
    好吧,如何将一千名水手枪a入海呢?
    1. +2
      19 April 2019 10:17
      大帆船,不要夸张!
      Quote:帆船
      好吧,如何将一千名水手枪a入海呢?

      船舶必须经历现代化。 作为水手,您不知道吗?
      1. +5
        19 April 2019 10:42
        当然知道众所周知,对于这类电子战系统的舰船,我们仍然有很多选择……您了解我吗? 请求 伤心
    2. -2
      20 April 2019 22:53
      根据大便,妇女仍然分娩! 最主要的是不要失去对kisselTV的控制!
  21. +1
    19 April 2019 10:13
    另一个故事说1144将被削减。 从进行纳希莫夫现代化改造的那一刻起,这个想法就每六个月稳定地被泛滥成灾。 现在,终于,所有一切,恰好是一切,终于。 真的是这样吗? 谁知道呢...那么当这些船只开始被切断时,可以肯定地说-是的! 同时,这是磨损的板的另一个吸力。 先生,等等
    1. +6
      19 April 2019 10:21
      事实是 - 因为它已经在公共采购上了。
      1. +3
        19 April 2019 10:41
        是的,你的....悲伤的消息,悲伤。 虽然在2021之前有时间再思考一下。 我想今年Lazarev什么都不会开始:在远东地区唯一能够接受第二年的码头的情况下,乌拉尔已经完成并且通过卡片来判断他还有很多事情要做。
      2. 0
        19 April 2019 11:08
        如果加工厂为旧民用船只支付额外费用,为什么处置军舰要花很多钱呢? 切断反应堆并将放射性废料容器带到polycon显然不值得。
      3. 0
        19 April 2019 17:38
        对于BDR而言,这是胡说八道,在不久的将来它们将不会被削减,它们根本无处可处置。
      4. 0
        20 April 2019 10:39
        国家购买的东西是好的。 只是这个话题已经被大脑所淹没,以至于您甚至都不知道最终会喝什么—船还是这些敬业的祖母。 或者,明年,他们将大声宣布管理层的观点再次转向180度。 他们不会削减任何东西。 这就是为什么我说这篇文章是胡扯。 到那时,照片“被拖曳拉扎列夫进行切割”,就可以讨论问题的实质了。 同时,一切都照常进行,没有新内容。
        1. 0
          20 April 2019 15:59
          那么讨论一些事情,做点什么就太晚了。 身体必须在它仍然呼吸时得到拯救并给出生命迹象。 关于死者要么好,要么只是事实。 不喜欢这个话题 - 不读,不参与讨论,没有人被俘,也没有强迫你。 这是一个自由的国家。 每一个他想要的,我......我想要的。
  22. +2
    19 April 2019 10:46
    真正的钱只出现在2011-2020年国家武器计划中。

    我记得我们修建了一条天然气管道。 Dzhugba-索契。 它的长度为1.1码,长170公里。 或每6.5公里1万。 几年前,尼日利亚和多哥之间也建立了类似的国家。 他花了1码。 全长600公里。 或每公里1.7万。 每公里的建设价格相差4.8万。 或者简单地说,世界平均价格的超出部分是800亿美元。 这可能会使负责建筑的阿肯卡·弗罗滕贝格(800亿美元)损失25亿美元,再加上过去XNUMX年运行的百分之四分之一。 足以进行维修和现代化。 不? 没门? 一个备用的伙伴,通常是您需要的一个钱包? 没办法碰? 是?
    1. -3
      19 April 2019 11:02
      如果俄罗斯拥有自然的有偿经济,您想将世界平均价格飙升到普通人,挥霍稳定之船。 国有公司拥有共同的预算,因此价格无关紧要。
      1. +6
        19 April 2019 11:13
        Quote:玉米
        浮船稳定性

        闲逛 笑 我不是船,而是游艇,不是稳定,而是沃罗滕贝格。 但是...为了发展这个,弗罗滕贝格

        机会仅比一艘100吨的油轮多一点。
        Quote:玉米
        国有公司有共同预算

        阿尔卡申卡(Arkashenka)拥有的Stroygazmontazh,仅在几乎一个院子的一条天然气管道上强奸了该国,是一个纯粹的私人办公室。 其利润不仅足以修理两艘巡洋舰,而且还足以建造一艘核航空母舰。
    2. -3
      20 April 2019 22:55
      您仍然记得那条每米花费1.5万的道路
      1. +1
        21 April 2019 08:24
        Quote:Bambusho
        您仍然记得那条每米花费1.5万的道路

        好吧,实际上在山区修路并不便宜。 事实。 我无法判断它的实际成本是多少,一切都取决于地形。 但是从个人经验来看。
        大修四根钢带-每线性米20.000。 它包括-拆除旧的涂料,浇筑混凝土,铺设新的涂料,在路边堆放碎石,平整和加固斜坡,砍伐超出森林带的灌木丛和幼树,更换标牌,安排停靠点,标出道路。 这就是这20万名道路工人得到的所有东西。 但是安装隔离栅栏,通常甚至不是型材,而只是电缆,这是一个单独的招标....每米14万。 每厘米铁绳140卢布。 像这样...
  23. -7
    19 April 2019 10:49
    最后,清醒地看看我们的机队正在发生什么。
    虽然我们的国家将继续疯狂投入大量资金以维持令人沮丧的杰作的存在 条顿人 苏联天才,没有任何关于现代技术更新的话题。
    最好让钱建立几个“Boreev”。 显然会有更多的好处。
    您不会和战略家一起单打独斗,所以一切都很好。 但是,同一个22350的XNUMX或XNUMX艘护卫舰显然不会伤害原子神童,而不会受伤。
  24. +5
    19 April 2019 11:04
    别想 如果在世界上最富裕的国家中,大多数人口挨饿...从预支薪水到薪水,这不好。 但是我们有Igor Prokopenko的Ren-TV 请求
    1. -2
      19 April 2019 12:01
      俄罗斯是一个充满机遇的国家。
      人们喜欢带有Prokopenko的RenTV,这是怎么回事?
      谁想要-他赚很多钱。 如果我们许多公民首先把精神价值观放在首位,而物质财富则无关紧要-这是他们的选择,那么您无权谴责任何人。
      1. 0
        19 April 2019 17:42
        这是一个想要赚钱的人,他们通常能挣到足以把孩子放在一边的钱。
    2. +2
      20 April 2019 15:32
      我还没有看到一个人挨饿。 有很多穷人,但不饿。
      1. -3
        20 April 2019 22:58
        在这里,在一个国家,valyachie不是根据人口的生活水平来衡量的,而是根据从铲子运来的废金属的量来衡量的。
  25. +10
    19 April 2019 11:11
    最好让钱建立几个“Boreev”。 显然会有更多的好处。
    会有一个大问题。 破坏不是在建造房屋,通常来说,普通人会先完成一栋新房屋的建造,然后才打破旧房屋。 与我们不同,我们削减船只,没有任何交换条件,特别是1级。 Orlans的船体是独特的,具有极高的安全性,由优质钢制成,即使仅此一项,也值得考虑如何保存和使用Lazarev或Kirov的船体,例如,用于多用途直升机航母。 第二次世界大战期间使用了许多这样的历史改变的例子。 我们有成千上万的资金从俄罗斯流出,在这里,这刚好触及了人们对国防的一分钱的经济状况。 让寡头们省钱,否则像梅尔尼琴科这样的人就以400亿欧元的价格购买游艇,并向他们的陡峭程度“展示旗帜”,我们的船队应该为“白鹭”队欢呼雀跃。
    1. -5
      20 April 2019 23:01
      如果连苏维埃帝国也无法掌握一架成熟的航空母舰,那么我们能说出如何使俄罗斯降级,哪怕没有乌克兰涡轮机的护卫舰也无法掌握!
  26. +7
    19 April 2019 11:15
    ...“库比雪夫”(自1992年起-“彼得大帝”)于1998年开始服役。

    ...他最初是“安德罗波夫” 士兵
    1. -3
      19 April 2019 14:24
      为了使那些准备以尊严摧毁苏联的资产阶级政变的怪胎的名字永生不朽。 如果醉酒中心开放,那么基督本人就会下令。
      1. +1
        19 April 2019 17:44
        当你把它变成“怪胎”时长到百分之一百,然后就可以做饭了。
      2. -2
        20 April 2019 23:03
        谁打开了醉酒中心? 顺便说一句,不是一个很好的多指南?
  27. +4
    19 April 2019 12:09
    我同意作者的观点-有时建立一个新的比恢复旧的更快,更便宜。

    但是,如何拆卸并每件支付350毫升-使船舶海军博物馆漂浮起来不是更好吗? 投入了差不多相同的资金,使后裔以舰队为荣,对某些人来说,在海军服役将成为为祖国服务的意义。

    在中国期间,特别是和朋友一起去了天津,参观了TAVKR Kiev





    如今,飞机巡洋舰以其设计解决方案,巨大的尺寸和强大的功率而倍受赞誉。
    中国人把它变成了一个景点,但他们做到了应有的尊重,实际上使这艘船免于毁灭。
    很遗憾,只有本地和稀有游客才能看到它。
    我们的孩子也需要这样的例子来进行教育。
    1. +5
      19 April 2019 12:12
      天津TAVKR基辅


      艺术酒窖76毫米

      机库甲板(制成的礼堂)

      在机库甲板上(布局)

      甲板升降机TAVKR KIEV海军PLA着色中的J-10布局

      我们需要我们的海军博物馆进行爱国主义教育!
      1. +1
        19 April 2019 16:36
        博物馆-是的,是的。 至少一幢建筑物。
    2. +1
      19 April 2019 15:27
      Quote:DimerVladimer
      使船舶海军博物馆漂浮起来不是更好吗?

      没有。 这是原子的,请不要忘记。
    3. +3
      19 April 2019 18:45
      Quote:DimerVladimer
      有时候,建造一个新的比重建一个旧的更快,更便宜。

      你认真的吗? 谁在与我们一起建设更快? 是一部2200到6年内VI达到7吨的护卫舰,还是25000年内VI达到7吨的巡洋舰现代化?
      1. -3
        20 April 2019 23:05
        让我们不要将重新装修与升级混淆!
        1. +1
          21 April 2019 02:05
          这是您看到重新装修的地方? 为什么他们决定让我感到困惑?
  28. +4
    19 April 2019 12:56
    祝大家有美好的一天。 我现在要写的是对业余爱好者大声的想法。
    切断这些船只被视为犯罪。
    1)我们现在无法做到。
    2)它们可以被正确使用。
    每个人都说我们需要一艘航空母舰..所以这就是解决方案-拿两个船体,在飞行甲板上连接一个跳线,再加上应该是带有坡道的所有部件。 右半部分是起飞点,左半部分是降落点。很大的区域和很长的起跑跑道,几乎就像两个“库辛斯”,有用的负载也是一个好处。
    并削减..该突破不会建立。
    现在撕裂)
  29. -1
    19 April 2019 13:03
    老鹰本来是浪费金钱-建造一些1164更好... hi
    1. +5
      19 April 2019 14:33
      Quote:ser56
      老鹰本来是浪费金钱-建造一些1164更好...

      1164有一个缺点-只有一台“三百”雷达,仅在90度扇区内(以机械扇区旋转方式“以电子方式”工作)(如果要看向船尾,则看不到横梁),并且由于上层结构而根本看不到船首控制单元。
      1. 0
        19 April 2019 16:38
        引用:Alexey RA
        1164有一个缺点

        如果他们要建造一个大型系列(10至12个),则m。 固定...无论如何,无论是在反舰导弹的齐射还是在防空上,亚特兰大的2比奥兰的都要好...
        1. +2
          19 April 2019 18:22
          只有“鹰”号没有用尽资源半个学期,而是驱赶了1164年。与钢铁相比,“ Atlants”号并不赞成它们,它们在船体上的使用期限为40-45年,而“ Orlans”则为50-60年。在现代化之后的凌空抽射中,我想得太多了。
          1. 0
            20 April 2019 15:29
            引用:天蝎座
            关于毒药

            在水面舰艇上安装核装置通常是有争议的事情,也许AB ... 请求
            美国人试图-拒绝-昂贵,但没有-我们总是自己碰碰运气...
      2. +1
        19 April 2019 16:44
        嗯,这可以通过批量生产解决,苏联的舰载AFAR已被完全掌握,有可能而且有必要为1164年设计一个新的综合体。
        不管喜欢与否,但在1144年,只有疯狂的钱。 不合理的。
        1. 0
          20 April 2019 15:30
          引用:timokhin-aa
          不管喜欢与否,但在1144年,只有疯狂的钱。 不合理的。

          究竟! 他们又创建了2个RRC项目-1164/1144-为什么...订单/奖品? 请求
        2. 0
          20 April 2019 18:03
          引用:timokhin-aa
          嗯,这可以通过批量生产解决,苏联的舰载AFAR已被完全掌握,有可能而且有必要为1164年设计一个新的综合体。

          EMNIP,我们的机队最初希望使用AN / SPY-1,并且具有瞄准导弹的能力。 也就是说,上层结构上有四个PAR画布,没有适合您的“杯子”或“吊臂”。 但是在研发过程中,当将目标物从一个天线摆放到另一个天线时,工作上的问题就解决了,我不得不对电子扇形扫描和扇形旋转进行“调整”。
    2. 0
      19 April 2019 16:35
      完全正确。 试图“塞入不可推挤的”排水量为15000吨,导致排水量增长到25000 ...
    3. +1
      19 April 2019 21:22
      甚至更好的是1135年,我认真地说,是1905年留下的大型船舶世纪,伟大的马卡罗夫海军上将也曾写过这样的书
      1. -1
        20 April 2019 15:31
        Quote:vladimir1155
        关于伟大的海军上将马卡罗夫还写了什么

        RJAV,1MV和2MV巧妙地驳斥了他的作品。 请求 顺便问一下,除了破冰船和其他研究以外,它有多大? 作为海军指挥官,他只有失败... 请求
      2. 0
        20 April 2019 18:05
        Quote:vladimir1155
        1905年留下的大型船舶世纪,伟大的马卡洛夫海军上将也曾写过

        马卡洛夫海军上将刚刚提出了JeuneÉcole的想法。 在海上的所有真实战争中遭到驳斥。
        1. 0
          20 April 2019 22:57
          引用:Alexey RA
          在所有真实战争中被证明

          刚从对马的所有战争到德国,英国和日本超级战舰的光荣死亡以及除苏联之外的世界上所有国家对超级船这一想法的拒绝都得到了证实。
  30. -1
    19 April 2019 13:04
    任何大型水面战斗舰(BC)都不会立即变得明显,但实际上是一个巨大的负号! 在战斗操作中将其禁用,甚至严重损坏(崩溃)都将破坏整个操作! 自然,任何对手都会首先做到这一点!!!
    比较BC的两个战术组:
    第1-1至2组重型重型潜艇(从理论上讲,不是TARK,BDK或航空母舰级),也有几个中型的护卫舰级或轻型导弹巡洋舰...该复合物的脆弱性极高,因为有大的目标可能造成破坏或破坏这是整个连接失败的保证!!!
    第二组-2-5艘护卫舰级或轻型导弹巡洋舰的中型部队-该营地的生存能力更高,因为撤出数个部队并不意味着该部队的行动受到干扰或该部队的指挥遭到破坏!

    我写的东西在月球下并不是什么新奇的东西,并且早已为发达海洋大国的所有参谋所熟知! 并补充道理,在目前导弹武器的发展水平上,大型地基导弹系统只是一个容易实现的主要目标。
    1. 0
      19 April 2019 15:13
      5至10艘护卫舰或轻型导弹巡洋舰(海洋区)中型部队的造价将比1-2盟军的造价更高,而且建造时间更长。 更不用说他们将燃烧多少钱,加上油轮+油轮的额外脆弱性,反过来也将为轮到他们燃烧燃料(这些油轮也需要建造)。

      根据BDK的说法,这种比较通常是不可接受的-它们是为另一个设计的,其护卫舰和轻巡洋舰原则上不能更换。

      同样适用于自动驾驶汽车,其目前的主要目的是支持远离其海岸的地面行动(例如委内瑞拉),护卫舰和轻巡洋舰无法为地面部队提供足够的支持。
      1. 0
        19 April 2019 16:19
        5至10艘护卫舰或轻型导弹巡洋舰(海洋区)中型部队的造价将比1-2盟军的造价更高,而且建造时间更长。 更不用说他们将燃烧多少钱,加上油轮+油轮的额外脆弱性,反过来也将为轮到他们燃烧燃料(这些油轮也需要建造)。
        您自己知道您在说什么废话吗? 它要花多少钱? 而且,这些大型浮槽可以布置在海面上-仅对马岛2号就没有其他地方-这困扰着您吗?
        而且,俄罗斯已经建造了一支以上的舰队,那就是一支犰狳舰队,然后是一艘战列舰舰队,然后在第二次世界大战之后苏联建造了TAVKR。 战斗舰队没有意义-没有多少,没有多少-但是有2年的革命和1917年的革命! 而且只有大量生锈的不合适的废金属!
        有多少燃料费? 由于英国没有像俄罗斯这样的资源,这使英国付出了更多的代价;尽管如此,他们建造了许多护卫舰和护卫舰级的BC,但由于某些原因,他们没有建造TAVKR!
        1. 0
          19 April 2019 16:26
          Quote:Selevc
          而且,这些大型浮槽可以布置在海面上-仅对马岛2号就没有其他地方-这困扰着您吗?

          这只是在您的想象中。 这些装有锆石和S-500的舰船将不允许任何人靠近它们。

          更不用说强大的竞争对手(例如美国)永远不会攻击他们的事实,因为这将意味着第三次世界大战的开始。
          1. 0
            19 April 2019 21:27
            Quote:1Alexey
            强大的对手(例如美国)永远不会攻击他们,因为这将意味着第三次世界大战的开始。

            好吧,如果您不发动进攻,那么您根本就不需要舰队,就像军队一样? 有导弹.....当然主要是战略核力量,但需要其他类型的武器,但不是超级连接器,当然也不是超级驱逐舰或超级护卫舰,舰只应合理地选择,大型护卫舰对于海洋和IPC来说不是最优的,对海洋而言是RTO
      2. +1
        19 April 2019 16:30
        5至10艘护卫舰或轻型导弹巡洋舰(海洋区)中型部队的造价将比1-2盟军的造价更高,而且建造时间更长。
        这不是那么简单。 小型(比较)船不仅易于制造,而且将有更多的造船厂参与竞争,而且批量生产和流媒体生产大大降低了研发成本和生产本身的成本。 所有这些直接影响成本。
        但是,即使价格略高,它们的战斗力也无法与之相比,而不是一个单一的具有令人怀疑的战斗力的奇才,仅用同样的钱就可以得到控制地区海洋空间的坚实工具。
        核电站具有其显着的优势,并且具有同样不少的缺点,这限制了它们在舰队(破冰船,提康德罗格船,航空母舰,老鹰-遍布地球的三十二艘船)中的使用。
        1. +3
          19 April 2019 16:39
          您没有考虑到小型船舶不能是“海洋”区域的船舶。

          我们将无法将小型船运送到可以将“海洋”区域的船运送到的地方(例如,到同一委内瑞拉的海岸)。 更不用说燃烧的燃料成本(毕竟,它们本来就不会来自核电站)和油轮的成本,因为它们也需要建造。

          现在戈尔什科夫海军上将起航,因此有一辆油轮在他旁边。 他们将一起燃烧多少钱?
          更不用说油轮是另外一个脆弱的事实,油轮沉没了,船被困在海中(更不用说他们会让他在最近的港口加油了)。
          1. +1
            19 April 2019 16:54
            与所描述的超级飞船相比,我的意思是“小”。 因此,护卫舰是海洋区域的船只。

            我们将无法派遣小型船只,而只能派遣“海洋”区域的船只(例如,到达同一委内瑞拉的海岸)
            是的,没问题,同一座戈尔什科夫的自主航程超过4500英里,足够让眼睛目瞪口呆。
            现在戈尔什科夫海军上将起航,所以一艘油轮就在他旁边
            当然它来了,可能甚至没有,但是一路走来,也许其他供应商会在叙利亚快车的保护下将它带到车队。 这是正常的。 这艘护卫舰在这里和现在都提供了非常有用的服务,数十年来他一直在码头闲着,等待他无法履行的命令。
            1. +3
              19 April 2019 17:03
              戈尔什科夫海军上将是“远海”地带的一艘船,而不是“海洋”地带。 这与自治无关,而与适航性有关。

              这是22350M项目-可能是“海洋”地带。

              当然要来了,甚至连一个都没有


              我说的是他和油轮将要燃烧的钱。
              而且油轮的成本必须加到其建造成本中。

              您开始谈论成本。
              1. -3
                19 April 2019 18:35
                告诉海员那些实际上是靠适度排水的船只生活在海洋中的渔民。
                22350M-这是海军司令员永恒的愿望,要推挤需要它的人,以及为什么没有明确的解释就没有必要,除了po着脸颊说“世界上没有类似物”。
                而且油轮的成本必须加到其建造成本中。
                但是,正如您不了解的那样,全世界还没有在可能的情况下在所有船只上放弃核弹头。 首先,油轮与中队一起走,而不是一次上船。 其次,这些油轮仍然是必需的,即使在最糟糕的想象中,也无法将整个船队转移到核电上,这是危险的,而且价格昂贵,使可以乘坐这种船的外国港口数量最少。
                1. +3
                  19 April 2019 19:16
                  您甚至可以与渔民甚至与潜水员交流,但是戈尔什科夫海军上将将不再只是一艘“遥远海域”而不是“海洋”船。

                  然后渔民由于天气原因而出海,这是他们自己的工作(狩猎冒险-让他们冒险),并且海洋区域的船应能够在任何天气下在公海中服务(戈尔什科夫海军上将并非为此目的而设计)。

                  没有人拒绝YaSU,美国人没有戴上巡洋舰和ABach。

                  通常,必须在舰队中队中安装多于一艘油轮,而要携带一艘护卫舰(例如戈尔什科夫海军上将)则必须派遣油轮。

                  至于外国港口,“彼得大帝”参观了需要的地方。

                  至于核设施的成本,建造成本较高,但运行成本较低。
                  1. 0
                    20 April 2019 15:36
                    Quote:1Alexey
                    建筑成本更高,但运营成本更低。

                    认真吗 考虑到剂量学,燃料处理和废物处置,包括 反应堆? 欺负
              2. 0
                20 April 2019 23:16
                关于适航性,请问Fyodor Konyukhov您是否害怕我! 其他士兵很好
                完全不同的家伙。
                他们可以守卫一天...
                在波涛汹涌的大海中乘船航行...
                任何目标都会命中
                他们从不让你失望。

                像他一样,每个人都会被宠坏。
                被我们早已征服。
          2. 0
            19 April 2019 21:29
            Quote:1Alexey
            油轮沉没了,船被困在海中(不是事实是他们会让他在最近的港口加油)。

            他们宁愿让护卫舰自己下沉,然后他们将占用油轮
    2. 0
      19 April 2019 18:37
      亲爱的,您熟悉新军舰的建造时间以及成本。在十年半的猪油和半个果岭中,您将获得2.5艘护卫舰,这对舰队来说已经很弱了。从这里跳舞约22350M。已经足够的信息素。船舶工业具有真正的力量。 维修和现代化的一切都别无选择,还有可能再使用15到25年,“奥兰人”首先在这一类别中。
    3. -2
      20 April 2019 23:08
      嗯,但是美国人不会像中国人那样同意你!
  31. -4
    19 April 2019 13:13
    俄罗斯一直是一个特定的国家-权力之地,而成长的土地完全毗邻并接壤! 因此,俄罗斯强大的远洋舰队始终是次要的,重要而不重要,例如强大的地面部队! 愚蠢的沙皇尼古拉二号对此一无所知,并让他的国家被卷入世界无畏竞赛! 最终,结果证明,到第一次世界大战开始时,俄罗斯为建造大型战列舰筹集了大量资金,步兵没有足够的枪支,没有足够的机枪,每1排德国大炮,俄国人只回答一个! 结论-第一次世界大战是该国最高领导层进行全球平庸计划的一个例子,而3年革命对于沙皇俄国来说是自然而然的结果!
    仍然有必要进行管理-一个拥有巨大工业,人力,科学和资源潜力的国家是如此愚蠢,无能为力地浪费一切!
    因此,在下一轮俄罗斯历史上踩着旧耙子值得吗? ???
    1. -11
      19 April 2019 15:19
      圣沙皇尼古拉斯二世-是该国最杰出,最奉献的统治者!

      如果他继续统治,这个国家将会繁荣昌盛!
      1. +10
        19 April 2019 16:10
        圣沙皇尼古拉斯二世-是该国最杰出,最奉献的统治者!
        好吧,好吧,他在第二次世界大战的最高峰上的退位特别出色! 顺便说一句,这导致了他的国家瓦解,饥荒,破坏,移民潮,内战期间数以百万计的俄罗斯人死亡,几乎导致了俄罗斯在干预期间的瓦解! 国王,国王和国王被砍掉,罪恶也减少了!!!

        尼古拉二号是个微不足道的小男人-一个伟大的帝国掌舵的女人的圣人和一条孔雀条纹的孔雀-我们无法确定他的统治到今天为止!

        并停止致电交易者!
        1. -10
          19 April 2019 16:15
          你和像你这样的人都是叛徒和无关紧要的人!

          沙皇尼古拉斯二世是一个神圣而伟大的人!
          1. +1
            20 April 2019 15:40
            Quote:1Alexey
            沙皇尼古拉斯二世-神圣而伟大的人!

            圣,因为 烈士...但是在伟大之前,他没有留下的意志,如果有必要,他会像保罗一样死于皇帝...
        2. -1
          20 April 2019 23:20
          Quote:Selevc
          他在第二次世界大战高峰时期的退位特别出色

          别让您带着放弃而攀登,没有,军事箱Ruzsky和Alekseev的泥瓦匠只是在沙皇退位的情况下逮捕了沙皇并伪造了签名,而且粗鲁地,甚至不费力气使它看起来像,如果您不知道,也可以阅读
        3. 0
          27 April 2019 11:16
          我全力支持你!
      2. 0
        20 April 2019 23:09
        如果是的话,该怎么做?
    2. 0
      19 April 2019 21:31
      不是一个愚蠢的国王,而是一个宫廷卡玛利亚,因为他们的自卑情结,他们看到了切割工,大型水面船的业余爱好者,只是水手们害怕滚动的人.....
    3. 0
      20 April 2019 15:39
      Quote:Selevc
      因此,俄罗斯强大的海洋舰队永远是次要的,

      您不是盎格鲁撒克逊人的薪水吗? 欺负 彼得大帝(Peter the Great)也造了什么舰队? 叶卡捷琳娜? 欺负
      Quote:Selevc
      对于沙皇俄国来说,1917年的革命是自然而然的结果!

      这是“盟友”资助的色彩革命的一个例子
      Quote:Selevc
      步兵没有足够的枪,机枪没有足够的枪

      这是一次15克的危机,再也没有..它克服了,在16克中实现了布鲁西洛夫斯基的突破...因为那时发生了一场充满胜利气息的革命... 请求
  32. -1
    19 April 2019 14:20
    根据各种分析家的说法,在1995年至1996年,美国曾预料会发生系统性危机,此后美国结束了其作为一个国家的生命,只有苏联的毁灭和抢劫才推迟了崩溃。 因为战利品已经被吃掉了,所以在不久的将来还会再次出现这种情况。 为什么我? 事实是,如果不是因为安德罗波夫和那座驼背生物,苏联就将为美国的自我毁灭而走得很糟。 明天或后天,海军的思想将变得难以想象,而且似乎不再需要任何人使用的老鹰队将成为一个超级需求。 他们已经毁了。 我们不能匆忙耙吗? 或有人“公然着火了” ???
  33. 0
    19 April 2019 14:39
    作者的推理是从一般考虑因素出发的,因此是轻量级的。
    您只有在知道以下情况的情况下,才能判断如何处理“老鹰”:
    -舰队的战略和战术任务,
    -预测世界战略形势的变化,
    -海军生产潜力的机遇和动态。
    那些。 应该解决成本和时间的优化任务,以反映现有和未来的威胁。
    这是总参谋部和国家计划委员会的任务。
    有吗
    然后有足够的关于“炫耀”的“上限”论点。
    1. 0
      19 April 2019 14:56
      更准确地说,你不会告诉。
  34. 0
    19 April 2019 14:55
    非常有趣的说。 但是我在这些事情上并不特别。 我希望我们的海军上将和设计工程师的思想和坚定。
  35. +2
    19 April 2019 16:22
    从这篇文章中只能得出一个结论:“他们会给钱喝酒,他们不会给酒喝他们没有给的东西。” 但是问题仍然存在。 可以将它们变成“军械库”,或变成军事运输浮动基地,让它们沿着北海路线行驶或开车前往委内瑞拉。 没有哪个国家敢在海上淹没核反应堆。 而且直升飞机不会受伤。 日本人将拥有大约相同大小的直升机母舰。 而且我们将花费与削减开支一样多的钱。 最主要的是不要试图建造超级飞船。 美国人从二手船上建造了军事运输工具,一无所获。
    1. +2
      19 April 2019 18:12
      它们将以其原始形式很有用。 VTG和海上。 从949年代开始,他们将有足够数量的“ GRANITA”用于现代化;再过20到30年,他们将关闭部队的空位,由于在不久的将来全部30和956的注销,到1155年代,将有30到35年的历史。不会大规模现代化。 那里的钢材不一样,是的,1164年的资源有限,只能使用40-45年,直到22350世纪末,它们将只取代XNUMX座XNUMX。
      1. 0
        19 April 2019 19:26
        引用:天蝎座
        它们将以其原始形式很有用。

        正确! 他们会把它们放在摩尔曼斯克附近,并用花岗岩将他们保留在北约挪威的枪口之下,并控制北海航线的入口。
  36. +3
    19 April 2019 16:32
    “老鹰”去拆卸

    他们不知道如何建造,也不想建造,但是他们已经学会了如何切割废金属-在这里,没有一所科学和设计学校已经沦落(不仅在造船业)已经衰败……。 伤心
    1. +4
      19 April 2019 17:48
      一切都变得简单了。USC和SKB以及他们的朋友们都穿着制服,为了您自己肯定不愿意为驱逐舰减少200猪油,这不仅仅是在合理的时间内租用60-80的船,而且我们建造的船又长又昂贵,而且会有更贵。
  37. 0
    19 April 2019 16:33
    旋转的外壳。 是的,即将发生的事情。
    1. +2
      19 April 2019 17:40
      他们的案件是AK-25双不锈钢。
    2. 0
      21 April 2019 02:03
      它们不能按照定义衰减)))因为它们是不锈钢制成的。
  38. +1
    19 April 2019 17:35
    一切都是正确的,战争正在进行中。第五专栏剥夺了舰队仅有的“锆石”,“ On玛瑙”和“花岗岩”等潜在航母的储备。当然,“ Ca子手”也是如此。
    1. 0
      19 April 2019 17:52
      水手们将战斗什么,而不是将来。
  39. +3
    19 April 2019 18:07
    国家变成了百慕大三角
  40. +1
    19 April 2019 18:13
    我已经在这里写下了他们在1992年夏天对基洛夫所说的话:“没有动静,就不会有动静。” 而且不要忘记发电厂的事故,例如1990年的事故,当时弓形梯队的蒸汽发生器在最后一个BS处泄漏:(
  41. 0
    19 April 2019 20:21
    谨慎的文章。
  42. +4
    19 April 2019 20:34
    原始的俄罗斯“爱国者”非常喜欢他们所说的乌克兰错过了的话..... la vse。也许值得看看你自己? 仅在今天有两篇文章-关于机队和关于航空的问题,俄罗斯在10-15-20年内将走向何方? 现在中国的地面舰队已经比俄罗斯的地面舰队更强大,更现代化,其次是航空和其他类型的部队,而且您正在“刺破”骑士的“锡罐”的长矛,似乎这些文章是被某个特遣队故意“铆钉”的,以使读者从讨论中分散注意力。俄罗斯国防的真正问题。
  43. 0
    19 April 2019 21:14
    引用:timokhin-aa
    一切都不是您想的,而是完全相反。

    亲爱的亚历山大,这很有趣,那么潜艇变得引人注目并且容易被发现吗? 但是水面舰船变得不显眼并且很难被发现吗? .....向我解释灰色...
  44. +2
    20 April 2019 02:11
    为什么“彼得大帝”应该与AUG单独作战? 他的航空不应该掩护,潜水艇不应该陪伴吗? 你不能建造更多的船来帮助他吗?
    用童话故事剪裁和安慰自己,在10年内我们可以建立2个“领导者”会更容易吗?
    1. +1
      20 April 2019 16:00
      不要破坏作者的“图片” :-)。 如果您收集2艘奥兰人(作为防空要塞和大量打击武器的运载工具),一艘航空母舰(尽管是库兹涅佐夫),几艘BOD和护卫舰以形成一个“边界”和几艘潜艇,则这三者中的任何一个都将死于“急性腹泻” / 3个机队,如果不是4/9。 因此,迫切需要削减一切,而不是像坦克,飞机和轮船那样,开始释放锅(头部)。
    2. -1
      20 April 2019 23:01
      Quote:LomKuvaldych
      为什么“彼得大帝”应该与AUG单独作战? 他的航空不应该掩护,潜水艇不应该陪伴吗? 你不能建造更多的船来帮助他吗?

      问题,为什么? 什么样的战列舰需要暴露在全国所有沿海地区,由整个舰队来守护?
      1. +1
        21 April 2019 02:01
        彼得大帝级船并不独自航行,这不是步行电车,它们作为中队或一组辅助船的一部分进入旗舰,要了解这一点,您不必是海军军官。
  45. +2
    20 April 2019 09:20
    您知道作者可能会感到羡慕,没有良心的生活很容易,为我们国家的敌人“努力”,形成了支持舰队最终销毁的舆论,麦凯恩和雷曼可能对您感到满意。
  46. +2
    20 April 2019 11:14
    如果今天当局和海军缺乏情报,金钱,思想……(准确选择),明天就把问题留给其他头脑不同的人微笑 当然,保存也不是一种免费的乐趣。 但是,请记住ebn + Comp有多么著名。 几乎一无所有地取消了TAKR和苏联海军其他仍然活跃的舰队
  47. +1
    20 April 2019 14:55
    俄罗斯现在或在可预见的将来都不能再建造这种船。 理想的选择是将它们升级到最大,但是我担心我们也没有钱。 而且,即使修复了它们,它们也仍然保持原始状态,不再具有价值,因此最好注销它们。
    1. 0
      20 April 2019 15:42
      Quote:Kaw
      无论是现在还是在可预见的将来都不再建造。

      他们根本不需要...
    2. 0
      20 April 2019 23:06
      Quote:Kaw
      理想的选择是将它们升级到最大,但是我担心我们也没有钱。

      我很早以前曾写过那赫希莫夫现代化的经历,成本太高了,尽管我自己想出了使1144现代化的想法。 ..但是拉扎列夫很可惜,最重要的是,如果我正确地论证,那么他们会把佩蒂亚·托达撇下。 完成修复后,纳希莫娃·皮特将30岁。
  48. +1
    20 April 2019 15:48
    作者的逻辑是有点维基百科和很多恐慌...
    为什么舰队如果不能击败美国舰队(根本不值得与他人交换),为什么呢?
    显然,作者并不了解一艘战舰是两个要素的结合:船本身及其武器。 奥兰(Orlan)项目的装备当然已经过时,需要进行现代化和更换,但是携带该装备的船很可能已经适合十多年了。 当然,只有经过详细的缺陷检测后,专家才能说出来。 建造这种规模的新船需要花费数年时间和大量金钱,而不是整个船,而仅仅是“承重”部分。
    为什么需要这样的船甚至都不是问题,这是遥远海域海军编队的核心。
  49. 0
    20 April 2019 15:59
    要破坏某些东西,您必须先构建。 然后,您可以在没有旧的和新的情况下停留。 而且,在世界范围内,许多退役的船只都屹立在博物馆之中,而且状况良好或引人入胜。 甚至那些俄罗斯在国外出售废金属的产品。 而且,我们将一如既往地从那些睡眠不足并看到俄罗斯没有舰队离开的人的数目中扣除几分钱。 美国甚至拨出许多年用于处置俄罗斯潜艇的资金(卡兹达的Zvezda工厂位于卡门),雪橇并未扩展到这一点。
  50. +2
    20 April 2019 16:44
    关于“鼓起脸颊”。 在80年代,美国人从预备役中撤出了4艘爱荷华州级战列舰,使其现代化。 他们使用平台而不是通用口径的枪支,安装了“战斧”导弹系统以及现代化的电子武器。 经验是积极的。
    考虑到国内造船业已经忘记了如何用“完全”一词建造大型船只,摧毁1144艘船只似乎是野蛮的。
  51. +1
    20 April 2019 17:29
    Quote:ser56
    Quote:Kaw
    无论是现在还是在可预见的将来都不再建造。

    他们根本不需要...


    所以,让我们把它们卖给中国吧,我想在三到四年内他们就会投入运营,并再建造一些。非常适合他们的 KUG。东部邻居只会感谢我们...可能...)))
  52. -5
    20 April 2019 19:37
    好吧,在国家无力完成已被遗忘的国家监狱遗产的完成、修复和维护的背景下,他们终于做出了正确的决定!
    1. 0
      21 April 2019 01:58
      一般来说,你应该被关在动物园里并为了赚钱而展示,这样至少会有一些好处。
  53. 0
    20 April 2019 20:38
    作者完全是门外汉。核动力导弹巡洋舰并不是一艘距离海岸航行不超过10公里的口径的划艇。
  54. +1
    20 April 2019 22:00
    不锯,这是第五个问题。我们需要决定机队的发展方向、目的和目标。以“本来的样子”为目标进行恢复完全是一派胡言。目前,配备现代武器的小吨位舰艇显然是水面舰队中最具机动性和战斗力的部分。剩下的无畏舰已经绑在岸上很长时间了。
  55. +1
    21 April 2019 00:11
    处置或现代化巡洋舰*拉扎列夫海军上将*? 关于这一点可以有很多讨论。 无论如何,这个决定将在没有我们的情况下做出。 甚至没有人会读我们的评论。 如果“纳希莫夫海军上将”号的现代化需要花费80亿美元,那么“拉扎列夫海军上将号”的修复将花费大约100亿美元。 用这笔钱你最多可以建造 4 艘船,等等。 22350,最好的情况是每个 4 年(如果有一个系列)。 那么巡洋舰的现代化改造最多将在10年内完成(如果现在开始的话)。 如果你比较一艘巡洋舰,pr。 1144 现代化版本或 4 艘护卫舰 pr。 22350。 谁将成为赢家? 我读了很多关于这个话题的评论,我要说的一件事是 * Orans * 就是权力。 这些巡洋舰就像美国人喉咙里的一根骨头,但在现代化版本中它们没有价格。 * 领导者 * 和 * 冲浪者 * 并不是梦想成真。 如果系列等 我们无法推出 22350,而且时机通常令人惊讶。 我们可以同时建造22350和22350M。 我们有多少家造船厂? 我们将建立另一个 MRK,并像孩子一样欢欣鼓舞。 是的,俄罗斯海军也需要这样的舰艇。 要成为海军强国,您需要 1 级和 2 级舰船。 现在我们在建设和现代化方面都面临着同样的问题。 我们推出了一系列护卫舰产品。 20380(是的,这些船有缺点)等 20385我们必须继续朝这个方向走下去。 他们为什么开始建造大道。 20386? 一艘这样的船比一艘护卫舰等的成本还要高。 11356,用这笔钱你可以建造两艘护卫舰,pr。 20380。 美国人一度放弃了模块化系统,但我们想证明相反的情况。 如果我们有足够的船只,我们可以朝这个方向尝试。 海军存在这样的问题,我们把最后的钱花在了不合理的项目上。 护卫舰等 22160,为什么需要它们以及另一个 12 个单元的系列。 有一艘巡逻船pr。 配备新型*Kolomna*柴油发动机的22100可以轻松应对巡逻服务。 BDK pr.11771 是一艘非常好的船,但武器为零。 他将如何支持登陆并保护自己(忘记护航舰)。 船舶大道 11356 建造了三架,其中三架是给印第安人的。 您可以尝试柴油电路而不是燃气轮机。 是的,这些都是项目的改变,但这是一条出路。 现在这些舰艇仍然在黑海舰队服役,在如此艰难的工期下,它们还能坚持多久呢? 随着现代化的发展,情况也好不到哪儿去,从 8 BOD pr 开始。 1155 尚未修复。 至少有 4 人会按照我的计划*Shopashnikova* 进行,其中 4 人将成为捐赠者。 他们可以恢复两个 BDK pr.1174*Rhino*。 巡洋舰公关 1164 *德米特里·乌斯蒂诺夫*长期以来一直在进行现代化,但武器仍然与八十年代相同。 我们完成了很多工作,但并非一切都按计划进行。 现在他们不知道如何处理“莫斯科”号巡洋舰,它正站在那里等待命运。 至少他们恢复了它,但我对现代化保持沉默。 RK pr.1241.8 有两艘未完工的船。 有太多的信息表明它们将为黑海舰队完成,但现在却一片寂静。 MRK 大街 1234 可以升级到 Ave. 1234.7。 两个发射器,每个发射器可发射3枚反舰导弹*孔雀石*(早已过时),用于4个发射器,可发射4枚反舰导弹X-35*U*。
  56. +1
    21 April 2019 01:43
    Quote:Tlauicol
    “最好花钱在几个Boreis上。显然,这样做会带来更多好处。”

    解散整个陆军和海军,留下战略导弹部队和带有弩炮的核潜艇,如果有的话,整个世界都会变成废墟。我们赢了!
  57. +1
    21 April 2019 01:55
    可惜……1994年我在“基洛夫”,当时它已经变成了“乌沙科夫”。这艘舰上的弹头指挥官是我的同学萨沙·戈尔班,当时的二号舰长,81年从列宁格勒学校毕业后立即上舰。八年级后,我进入了纳希莫夫斯科耶(Nakhimovskoe),然后一路走来。我不得不和一群像我一样远离海军的军官作为客人参观这艘船。迎接我们的是北方舰队副司令,萨沙原来是当天的值班军官;由于他的船长胡子,他没有立即认出他。会议的结果是这样的,我们在带锁的小屋里吃了饺子和干邑白兰地,然后喝了伏特加。我们想尽一切办法,甚至穿上防护服,走进核反应堆(如果你可以这样称呼它的话)。我们彼此都很满意,三亚给了我一张地中海军事行动中一艘船的照片,以及其他各种东西。第一艘具有双重生物防护的核动力导弹巡洋舰……她和纳希莫夫号从不同侧面站在同一个码头,肉眼可见乌沙科夫号更深的吃水。故事是这样的...
  58. +1
    21 April 2019 02:09
    Quote:Wedmak
    我认为国家杜马可以很容易地减半而不损失效率,只需不费心挑选候选人即可

    一般来说,除去参议员,还有政府和各部委,所以让他们发布和通过法律。
  59. +2
    21 April 2019 09:30
    “俄罗斯盛产白痴”——此类船只闲置20年!抱歉,我们整个统治精英都需要用脏扫帚扫进脖子。而他们做了这一切之后,在挥霍了这么多人民的资金之后,他们还有足够的良知去谈论人民的关怀,谈论祖国的繁荣吗?
  60. 0
    22 April 2019 03:15
    最好让钱建立几个“Boreev”。 显然会有更多的好处。


    好吧,这只是针对有天赋的人来说的,对于其他人来说,显然舰队是由水面和水下部分组成的,缺少其中一个部分就会让他就像一个被剥夺了一只手臂的人一样残疾。
    观看只有潜艇舰队的“旗帜展示”会特别有趣,显然是潜艇的浮出水面及其在水面上的巡航。
    或者俄罗斯将转而用橡皮艇外交来展示旗帜。被橡皮艇包围的RTO是一种可怕的力量,所有敌人都会逃离。

    示威不过是鼓起腮帮子而已。昂贵的腮帮子,如果是这样的话。两艘这样的船的维护费用将非常昂贵


    示威不是鼓起勇气,而是向全世界展示这个国家的伟大。美国并不羞于使用70年代中期建造的航母。也许他们很愚蠢,或者他们没有这样的航母文章的“有远见”作者?
    当然,削减1144型巡洋舰更容易,每一艘现代化后的战斗潜力都将超过整个里海舰队。

    为了保持大国地位,舰队中必须拥有许多此类舰艇。要么建造新舰,要么对苏联伟大遗产进行现代化改造。
    今天的俄罗斯连小型导弹舰都无法足够数量建造,建造一两艘大型登陆舰需要几十年的时间,建造一艘类似排水量的舰艇并取得成果需要十几年的时间,当它交付给舰队时,它就已经过时了。

    让我们看到苏联的一切,留下赤裸的屁股,这样西方就会高兴。
    1. -1
      22 April 2019 18:35
      你要向谁展示你的旗帜?这种欺骗已经够了,工会已经消失很久了,门面装饰还是原来的水平。强大、发达的经济是任何国家最好的旗帜,而不是苏联制造的铁棺材。
  61. 0
    22 April 2019 16:41
    请告诉我们,为什么在指定P-700的性能特征时,此处标明射程为700公里?
    ChVVMU(顺便说一句,还有军事医学院)的指导文件和老师指出,单枚导弹沿高空弹道发射的射程= 625公里,沿组合弹道的整个齐射的射程为350公里-400公里,仅沿低弹道齐射的范围= 200公里。
  62. -2
    22 April 2019 18:32
    最让我笑的是当他们开始比较数量时))))这通常是一个弹幕。即使在苏联,反对AUG的主要力量是多用途核潜艇,并且有tu95和tu22m3,为什么现在写这样的废话呢?
    此外,苏联和俄罗斯联邦是完全不同的国家;如果苏联与美国争夺世界统治地位,那么俄罗斯联邦就没有这样的目标;像奥尔兰这样的船是无用的废金属,而且美丽、强大,但在现代现实中它们毫无用处,不像那些在局部冲突中匆忙赚钱的航空母舰。
    总的来说,如果你清醒地评估形势,你需要的是战略性多用途核潜艇,但不是像亚森这样的神童,而是更简单的东西来取代“长矛”号。水面舰艇中,护卫舰和护卫舰就足够了。驱逐舰和航空母舰等在我们的现实中同样毫无用处,没有任何用途。我们需要米斯特拉尔型 UDC 和更多的舰队运输船。航空及其飞行范围应发挥更大的作用 - 也就是说,飞机不仅必须能够在空中加油,而且还必须能够在空中加油。简而言之,如果没有像奥兰号和其他冷战神童这样的船只,大部分问题都可以成功解决,为什么还要费心建造一个昂贵的、无用的花园呢?
    1. 0
      26 April 2019 15:33
      引用:Yarhann
      我们的舰队需要一艘米斯特拉尔型 UDC 和更多运输船


      你在哪里见过一个海上强国,其海军完全由驳船和浮动机场组成,挖黑海的伟大国家还不算?
      1. 0
        28 April 2019 17:30
        美国 - 他们的舰队主要由航空母舰和一堆支持 ILC 的各种 UDC 组成。没有航空母舰,美国人几乎没有舰队——只有空军联队才能确保搜索水面、水下和空中目标。也就是说,航空联队提供对远距离对航空母舰危险的武器载体的打击,但是对AUG已经发射的武器的保护是由护卫舰(即驱逐舰和其他垃圾)提供的。当然,航空母舰的机翼和 UDC 在战斗行动中为 ILC 提供着陆和支持。
        美国在任何地方的所有行动都是在 AUG 和各种登陆舰的参与下进行的。我们必须关注现实,而不是在球形真空中使用船舶。军用运输船需要将重型设备、给养、燃料和润滑油快速转移到冲突地区,而不是用大型登陆舰一点一点地运送所有这些东西——大型登陆舰不是为此目的。
        一般来说,对美国军事行动的组织感兴趣,许多问题就会消失。现在是改革俄罗斯海军、消灭大部分苏联垃圾的时候了,因为它们毫无意义,也不符合现代现实。水下部分只对应于现代挑战(尽管Antea也没有什么意义——现代化对于现代现实来说是必要的),所有这些奥兰号、亚特兰蒂斯号和冷战时期的其他存根都只是一堆无用的、昂贵的废金属。如果我们没有现代化的登陆手段和登陆部队的后勤保障,为什么需要一支强大的远程舰队呢?如果没有重型装备,用舰艇运送任何东西就没有意义——空降部队会做得很好。他们会很快到达任何地方,但如果没有后勤支援,最重要的是没有空中支援,他们也会很快被消灭。
        除了美国之外,法国、西班牙等一些国家也在建设UDC——这是进行军事行动的一种便捷有效的手段。自然,美国航母+UDC的配置更加高效便捷——但也昂贵得多。
  63. +3
    22 April 2019 23:26
    我不明白诸如“现代化比建造新的更昂贵”之类的说法,我想问有什么恐惧!???从零开始建造一艘船比修理一艘几乎完工的船更便宜吗?我从来没有听过更大的废话!即使从逻辑上来说,建造一艘新船需要多少努力、材料和金钱!?修复和现代化需要多少钱?我只是从事蜂窝通信工作,我的类比如下:升级旧的 BS(蜂窝基站)比建造新的 BS 便宜!!!这些VISERS(请原谅)是某人用来摧毁舰队和陆军的东西!恕我直言!!!! 100亿卢布到底是什么?他们从哪里得到这些数字?拆除GRANITE,安装ONYX,改造所有雷达和AFU,防空,你需要100亿吗?我永远不会相信70亿卢布被埋在同一个扎里亚季耶公园!!!!!! PARK会保护你吗?
    1. 好吧,这些人是由高层管理人员管理的——他们不知道如何用手做任何事情,抱歉,他们知道如何打破东西。所以他们尽其所能。这就是为什么他们是自力更生的有效管理者。
  64. 我正在读你们的论战,先生们,专家们——你们只有来自维基的无线电情报官员吗?所以,先生们,如果 E2 看到一艘船(嗯,很明显,这艘船是一艘军舰,而不是一艘船只),那么这艘 E2 看到的船也是一样的!!!!
  65. 0
    23 April 2019 17:48
    谁知道呢,这取决于身体力量的状态,如果正常,那就需要现代化了。至少在同口径航母或者防空方面,后者更为可取。
  66. 0
    24 April 2019 17:16
    Quote:Tlauicol
    不幸的是,这和库兹涅佐娃有关

    全部卖给中国人!我们是lapotniks,绗缝夹克(正如正确指出的那样),如果阿布拉莫维奇用他赚到的钱为自己建造一艘新游艇,对我们来说会更好……或者我们会为了巴布亚人的欢乐而得到一些新的曼杜勒。我们不会把时间浪费在琐事上,不是吗?这是真的吗?
    让中国人在一年内把它们变成战斗糖果……我们根本不需要它们!你要和谁战斗?与伟大而强大的国际货币基金组织?告诉纳比乌利娜这件事……这太搞笑了!
    一般来说:是时候彻底摧毁一切(最好卖掉它),然后……用你赚到的钱把它带到国外。那么,为什么人们需要某种 Orlans 或“Kuzi”呢?精英们不再需要它们了。
    就这样吧!
  67. -1
    27 April 2019 18:49
    舰队中的“时间维度”并不完全清楚。我什至会说——根本无法理解! “鹰”号服役了20-30年——用于拆解、金属、旧船,没有好处,绝对不需要等等。
    反观核潜艇的建造却花了27年!奇迹!原来,最新舰艇,“科技巅峰”!逻辑在哪里?如果金属不会老化,那么为什么在一种情况下,他们要完成一件狗屎的建造(核潜艇“别尔哥罗德”号),鸟粪在生锈27年后没有让其分解,而在另一种情况下他们拒绝对大约同龄的战列巡洋舰进行现代化改造,理由是FSE……已经服役,而无法从头开始建造同级别和吨位的舰艇?多么不合逻辑的废话!或者核潜艇已经成为一种完全自主、独立、不需要掩护或支持的军事因素?
    1. 0
      28 April 2019 19:57
      奥尔兰和阿特兰的任务是在远海地区工作,在苏联,这是与AUG的对抗,但由这种巡洋舰领导的现代AUG命令将不再能够抵抗,因为它甚至会被击沉在达到主口径的发射距离之前。对抗AUG的两个主要组成部分是YES(tu95和tu22m3),并且核潜艇Antey并没有消失 - 对AUG的攻击的两个系统都将能够发射自己的弹药。这就是数学。为了在水上对抗 AUG,你必须拥有 AUG,并且任何拥有任何授权令的巡洋舰都无法有效抵抗。
      彼得大帝早已从俄罗斯舰队的旗舰转变为旗帜展示器和拥有核电站的浮动博物馆。护卫舰和 BOD 可以轻松应对同样的成功。我们必须清醒评估舰队对如此大型舰艇的需求。还有最重要的一点。局部冲突中重巡洋舰和一般巡洋舰的使用率为零!这在叙利亚显而易见。但如果我们有一艘像美国那样像样的、成熟的多功能航空母舰,也许就不需要这么大的机翼了。但具有类似的功能。然后他就可以有效地对抗海上的其他大型订单,并为陆地上的地面部队和特种部队提供支持。我们至少需要一艘航空母舰——而且我们需要一艘成熟的航空母舰,而不是像AK这样的防空支援航空母舰。只是相同的AK是来自同一个Atlants和Orlans的订单的组成部分,但没有预警机 - 他们又瞎又聋,并且在苏联期间被砍死了。
  68. 0
    1可能是2019 08:18
    但就算我们齐心协力,这些暴徒能认真打垮美国舰队吗? 10艘航空母舰、22艘提康德罗加级巡洋舰、67艘驱逐舰?

    护卫舰是另一回事,但顺便说一句,我们为什么需要它们?您还可以使用充气船保护海岸。
  69. 0
    16可能是2019 06:34
    关于拉扎列夫海军上将,红星工厂的产能尚未完成,那么谈论任何事情都是愚蠢的。文章只是编造的。将其拖到西方任何事情都是昂贵的。你必须在红星工厂做点什么。简而言之,就是在咖啡渣上算命。这不是由我们决定的。
  70. 0
    18 June 2019 21:51
    但有专家能解释一下为什么国家要支付回收费用吗?为什么不把它当废品卖掉,或者免费淹死呢?